ch_vb · 84.422 · 1985-03-11 · de


11. März 1985 
N
399
Motion Bonny
Sehr oft hat man vor solchen Analysen Angst und glaubt,
das helsse, es käme da irgendein Auswärtiger, schlage sich
in der Verwaltung herum und plädiere dann für Massenent-
lassungen. Dieser Eindruck ist leider entstanden durch nicht
sehr seriöse Büros, die solche Analysen machen und sich
relativ gerne profilieren. Bei guten Büros ist Diskretion ober-
stes Gebot. Wir brauchen dazu nicht «supergescheite»
Leute, sondern solche, die Erfahrung darin haben, mit den
Mitarbeitern zusammen den besten und den einfachsten
Weg zu finden, um ein Ziel zu erreichen. Das ist nämlich der
Zweck. Wo es richtig gemacht worden ist, haben die Mitar-
beiter selbst mit einer begleitenden Fachperson von aussen
die neuen Wege gefunden.
Die Resultate sind, dass wir weniger Arbeit bzw. weniger
Aufwand brauchen, um das gleiche Ziel zu erreichen. Wir
haben die Leistungsfähigkeit gefördert. Wir haben weniger
Leerläufe und damit auch zufriedenere Mitarbeiter. Es gibt
in der Verwaltung zuviel Sand im Getriebe; der muss und
kann beseitigt werden. Im wesentlichen konnten übrigens
diese Übungen zur Effizienzsteigerung ohne Entlassungen
durchgeführt werden. Fünf bis sieben Prozent weniger Per-
sonal ist ein Ziel, das unter Berücksichtigung der jährlichen
Fluktuation problemlos zu erreichen ist.
Beim EMD geht es auch darum, zu schauen, ob sämtliche
Funktionen, die das EMD hat, überhaupt vom EMD ausge-
führt werden müssen. Unser Ziel sollte wieder sein: Eine
schlagkräftige Armee, um das Land zu verteidigen, und ein
EMD, um der Armee die notwendigen Dienstleistungen zu
bieten - und nicht umgekehrt. Wir brauchen wieder mehr
Armee und weniger EMD, um unser eigentliches Ziel mit
wenig Kosten und möglichst wenig übertriebenem Aufwand
zu erreichen. Das Geld, das wir einsparen, brauchen wir, um
unser Land zu verteidigen und nicht für die Bürokratie.
Mitarbeiter wollen die Bürokratie auch nicht. Keiner ist
glücklich, wenn er in diesem bürokratischen Gebilde arbei-
ten muss, ohne ein richtiges Ziel zu sehen bzw. zu erreichen.
Darum sollten wir diesem Versuch zustimmen, eine Analyse
durchführen und in aller Stille, mit aller Diskretion die Auf-
gaben besser verteilen. Das nützt uns allen.
Wir bitten Sie, dieser Motion zuzustimmen.
Bundesrat Stich: Ich kann Herrn Ogi versichern, dass wir
seine Motion gründlich studiert haben. Wenn wir trotzdem
dazu gekommen sind, Ihnen zu empfehlen, sie in ein Postu-
lat umzuwandeln, so deshalb, weil wir die Übung EFFI
eingeleitet hatten, bevor Herr Ogi seine Motion einreichte.
Zwei Dinge gleichzeitig zu tun, ist denkbar schlecht. Eine
Übung, die man bereits vorbereitet hat und die vor der
Einführung steht, einfach auf die Seite zu schieben, ist nicht
sehr sinnvoll, besonders wenn es darum geht, die Mitarbei-
ter in der Bundesverwaltung zu motivieren, effizienter zu
sein.
Ich will hier nicht das eine System gegen das andere aus-
spielen. Auch wenn man externe Experten beizieht, sind
diese darauf angewiesen, dass ihnen interne Leute sagen,
welches die Aufgaben, die Abläufe sind, damit sie dann aus
dieser Kenntnis heraus ihre Vorschläge unterbreiten
können.
Wir sind davon ausgegangen, dass unsere Beamten die
Verwaltung sehr gut kennen, dass sie auch sehr gut sehen,
wo es allenfalls Leerläufe gibt, wo man etwas verbessern
könnte, und deshalb scheint es dem Bundesrat richtig,
wenn man zuerst einmal unseren Beamten die Möglichkeit
gibt, die Arbeit selber bestmöglichst zu organisieren. Ich
glaube, dieses Vertrauen dürfen wir haben.
Sie kennen die Zielsetzungen, sie sind verschiedentlich
erwähnt worden: Sie wissen, dass wir die Arbeitszeitverkür-
zung in der Zehtralverwaltung ohne zusätzliches Personal
durchführen wollen. Das kommt einer Einsparung von rund
5 Prozent gleich. Hinzu kommt die Zielsetzung, dass man 3
Prozent der Stellen einsparen möchte. Wenn Sie diese Ziel-
setzungen sehen, dann müssen Sie vermutlich doch auch
sagen, dass sie nicht weit von privatwirtschaftlichen Zielset-
zungen entfernt sind. Aber in einem öffentlichen Betrieb, in
der Verwaltung, hat man auch nicht die gleichen Möglich-
keiten. Ich möchte hier jetzt nicht speziell an das Beamten-
gesetz erinnern, sondern daran, dass man in der Verwaltung
nicht einfach sagen kann: «Das ist überflüssig, darauf ver-
zichten wir jetzt!» Das ist nicht denkbar, weil Gesetze und
Verordnungen befolgt werden müssen. Deshalb hat man
diese Möglichkeit nicht.
Der Bundesrat ist der Auffassung, dass man nun zuerst
einmal abwarten soll, was diese Übung EFFI bringt, ob man
die Ziele tatsächlich erreicht.
Ich möchte Sie daran erinnern - Herr Spalti hat zwar gesagt,
es sei nichts oder nicht viel zu erreichen; ich bin kein
Hellseher, ich weiss es nicht -, dass aus der Rechnung des
letzten Jahres, aus den Zahlen, die wir an die Presse gege-
ben haben, immerhin hervorgeht, dass die Verwaltungsaus-
gaben (Aufwendungen für Verwaltung und Behörden) 30
Millionen tiefer sind als budgetiert. Ich will damit nicht
sagen, das sei auf EFFI zurückzuführen. Aber immerhin hört
man heute in der Verwaltung ab und zu doch die Frage: Wie
verhält sich das mit EFFI? Das heisst, man stellt sich die
Frage, ob eine Arbeit sinnvoll ist oder nicht.
Sollte sich zeigen, dass wir im Verlaufe dieser EFFI-Übung
zusätzliche Experten benötigen, so ist der Bundesrat grund-
sätzlich bereit, solche beizuziehen. Ich kann Ihnen auch
versichern, dass - wenn wir mit dieser Übung keinen Erfolg
haben oder wenn er in einzelnen Bereichen nicht genügend
ist - der Weg durchaus offen ist für das, was die Motion Ogi
verlangt. Aber zuerst sollte man feststellen, welchen Erfolg
die Übung EFFI bringt.
Nachher kann man immer noch die Konsequenzen ziehen.
Sie selber leisten einen Beitrag zur Effizienzsteigerung der
Verwaltung, wenn Sie hier nun dem Antrag des Bundesrates
Folge leisten und diese Motion in ein Postulat umwandeln.
Damit sparen Sie in der Verwaltung Geld, und zudem sparen
Sie auch Sitzungsgelder.
Ich bitte Sie also, in bezug auf die Effiziensteigerung mit
gutem Beispiel voranzugehen und die Motion in ein Postulat
umzuwandeln.
Präsident: Herr Ogi möchte an der Form der Motion festhal-
ten. Der Bundesrat beantragt Ihnen Umwandlung der
Motion in ein Postulat.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
111 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
44 Stimmen
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 84.422
Motion Bonny
Allgemeine Bundesverwaltung. Kaderschulung
Administration générale de la Confédération.
Formation des cadres
Wortlaut der Motion vom 4. Mai 1984
Die Anforderungen an die Kader in Wirtschaft und Verwal-
tung sind in unserer Zeit raschen technologischen, wirt-
schaftlichen und gesellschaftlichen Wandels stark gestie-
gen. Ein weiterer Grund hierfür liegt in der zunehmenden
Komplexität der Verhältnisse und in den zahlreichen Ziel-
konflikten. Der Beamtenstopp bringt zweifellos für die Kader
der Verwaltung eine zusätzliche Belastung.
Um diesen Anforderungen gewachsen zu sein, ist eine
gründliche und zeitgemässe Aus- und Fortbildung der Kader
in der Führungstechnik (z. B. rasche und saubere Entschei-
dungsabläufe, Rationalisierungsmethoden, Personalaus-
wahl, moderne technische Hilfsmittel), aber auch in anderen
Bereichen, die für das richtige Führungsverhalten und die

Motion Bonny
400
N 
11 mars 1985
Persönlichkeitsbildung der Chefs wichtig sind, absolut uner-
lässlich.
Diese Grundsätze sind heute in unserem Land allgemein
anerkannt. In der Privatwirtschaft werden in dieser Bezie-
hung sehr grosse Anstrengungen unternommen. Auch die
PTT und SBB leisten Erfreuliches auf diesem Gebiete.
Gleiches lässt sich leider von der allgemeinen Bundesver-
waltung nicht sagen. In der Fachausbildung (Sprachkurse,
Korrespondenz usw.) wird zwar gute Arbeit geleistet. Dage-
gen geschieht hinsichtlich einer systematischen, konse-
quenten und langfristigen Kaderschulung in der allgemei-
nen Bundesverwaltung sehr wenig. Es fehlt zwar nicht an
Verordnungen, Richtlinien und punktuellen Ansätzen. Was
mangelt, ist das Umsetzen der Theorie in die Praxis. Dazu
bedarf es eines eindeutigen richtungsweisenden Entschei-
des des Bundesrates als verantwortliche Behörde für die
allgemeine Bundesverwaltung. Es darf erwartet werden,
dass der Bund dort, wo er als Arbeitgeber auftritt, hinsicht-
lich Kaderschulung und Weiterbildung das realisiert, was er
der Privatwirtschaft bei anderer Gelegenheit empfiehlt.
Der Bundesrat wird eingeladen, ohne Verzug Massnahmen
zy treffen, die eine systematische, konsequente und den
modernen Anforderungen angemessene Ausbildung der
Kader hinsichtlich Führungstechnik und weiteren Berei-
chen, die für das richtige Führungsverhalten und die Per-
sönlichkeitsbildung der Chefs unerlässlich sind, gewährlei-
sten.
Texte de la motion du 4 mai 1984
A notre époque, où l'évolution technologique, économique
et sociale est rapide, les cadres travaillant dans l'économie
et dans l'administration doivent répondre à des exigences
fortement accrues, d'autant plus que les situations sont
toujours plus complexes et les objectifs souvent contradic-
toires. Du fait du blocage de l'effectif des fonctionnaires, les
cadres de l'administration doivent incontestablement faire
face à une charge de travail supplémentaire.
Pour pouvoir répondre à ces nouvelles exigences, il est
absolument nécessaire que les cadres bénéficient d'une
formation et d'un perfectionnement professionnel approfon-
dis et adaptés aux besoins actuels, non seulement en
matière de technique de conduite (par exemple processus
de décision rapides et précis, méthodes de rationalisation,
sélection du personnel, moyens techniques modernes),
mais aussi dans d'autres domaines importants pour la con-
duite adéquate du personnel et pour la formation de la
personnalité des cadres.
Aujourd'hui, ces principes sont généralement admis dans
notre pays. Dans l'économie privée, un très grand effort est
fait dans ce sens. Les PTT et les CFF parviennent eux aussi à
des résultats satisfaisants sur ce plan.
On ne peut malheureusement pas en dire autant de l'admi-
nistration générale de la Confédération. Certes, on fait du
bon travail en matière de formation dans des domaines
particuliers (cours de langues, correspondance, etc.). Par
contre, on n'entreprend pas grand-chose, dans l'administra-
tion générale de la Confédération, pour ce qui est d'une
formation des cadres systématique, suivie et conçue à long
terme. Il est vrai que ce ne sont pas les ordonnances,
directives et essais ponctuels qui manquent; ce qu'il faut
maintenant, c'est passer de la théorie à la pratique. A cette
fin, il est nécessaire que le Conseil fédéral, en tant qu'auto-
rité responsable de l'administration générale de la Confédé-
ration, prenne une décision claire et nette qui indique la voie
à suivre. On ose espérer que la Confédération, en tant
qu'employeur, réalisera en matière de formation des cadres
et de perfectionnement professionnel ce qu'elle recom-
mande de faire, dans d'autres occasions, à l'économie
privée.
Le Conseil fédéral est chargé de prendre sans délai des
mesures qui garantissent une formation des cadres systé-
matique, suivie et adaptée aux exigences modernes, tant en
matière de technique de conduite que dans d'autres
domaines qui sont indispensables à une conduite adéquate
du personnel et à la formation de la personnalité des cadres.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Aliesch, Allenspach,
Ammann-Bern, Aregger, Aubry, Candaux, Cevey, Cincera,
Eppenberger-Nesslau, Etique, Frey-Neuenburg, Giger, Giu-
dici, Houmard, Hunziker, Kohler Raoul, Lüchinger, Mühle-
mann, Nef, Pfund, Revaclier, Salvioni, Savary-Waadt,
Schule, Spalti, Villiger, Wanner, Wyss 
(28)
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 17. September 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 17 septembre 1984
Der Bundesrat kennt die Notwendigkeit einer gezielten und
systematischen Kaderausbildung und Kaderpolitik und
betrachtet sie als Daueraufgabe von hoher Priorität. Deshalb
hat er auch das Eidgenössische Personalamt am 3. Februar
1982 beauftragt, ein Konzept zur Kaderausbildung zu erar-
beiten. Indessen ist der Bundesrat der Auffassung, es werde
im Bereiche der Ausbildung im allgemeinen und der Kader-
ausbildung im speziellen bereits vieles geleistet. Diese
Anstrengungen seien konsequent weiterzuführen und im
Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten auszubauen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-
wandeln.
Bonny: Mit meiner Motion habe ich den Bundesrat eingela-
den, Massnahmen zu treffen, die eine systematische, konse-
quente und den modernen Anforderungen angemessene
Ausbildung der Kader in der Bundesverwaltung hinsichtlich
Führungstechnik und weiteren Bereichen gewährleisten, die
für das richtige Führungsverhalten und die Persönlichkeits-
bildung der Chefs unerlässlich sind.
Ich habe eigentlich etwas Selbstverständliches, etwas Einfa-
ches und etwas Unspektakuläres verlangt, und trotzdem
komme ich heute, nachdem ich die Antwort des Bundesra-
tes gelesen habe, nicht um die harte Feststellung herum,
dass dieses Selbstverständliche - nämlich die Kaderausbil- 
s
düng - in der allgemeinen Bundesverwaltung stark im argen
liegt.
Wenn man die enormen Anstrengungen der Privatwirtschaft
in Sachen Kaderschulung verfolgt und auch Kenntnis davon
nimmt, dass in Ihrem früheren Betrieb, Herr Bundesrat
Stich, in der Coop Schweiz, wo Sie während Jahren als
Personalchef gewirkt haben, ausgezeichnete Arbeit in die-
sem Bereich geleistet wird, und es mit den Leistungen
vergleicht, die in der Bundesverwaltung für die Kaderschu-
lung erbracht werden, dann ist das ein Unterschied wie Tag
und Nacht! Entsprechend enttäuschend, ich muss es offen
gestehen, ist die Antwort des Bundesrates ausgefallen:
Nach einer schönen verbalen Erklärung, es handle sich um
eine Daueraufgabe und sie sei von hoher Priorität, vernimmt
man dann - ich weiss nicht, Herr Bundesrat Stich, ob das als
Bestätigung für die gute Absicht gemeint ist -, dass der
Bundesrat (man höre und staune) am 3. Februar 1982, also
vor gut drei Jahren, das Eidgenössische Personalamt beauf-
tragt hat, ein Konzept zur Kaderausbildung zu erarbeiten.
Von diesem Konzept hat man bis jetzt noch nichts gehört.
Wenn man weiter weiss, wie lange es beim Bund geht, bis
ein Konzept in die Tat umgesetzt wird, kann man ermessen,
was der Bundesrat in diesem Fall offenbar unter «hoher
Priorität» versteht.
Wenn der Bundesrat dann weiter in seiner kurzen Antwort
ausführt, es werde im Bereiche der Ausbildung im allgemei-
nen und der Kaderausbildung im speziellen bereits viel
geleistet, dann gestatte ich mir die Bemerkung, dass das für
die Ausbildung des Personals zutrifft (da geschieht vieles),
dass es aber nicht den Tatsachen entspricht, soweit sich
diese Behauptung auf die Kaderschulung bezieht: Diese ist
nach wie vor sehr dürftig.
Ich habe mich bei zuständiger Stelle erkundigt: Was vor
allem fehlt - das ist offensichtlich -, ist eine Kaderschulung
auf interdepartementaler Ebene. Diese ist unbedingt nötig,
weil ja Kaderschulung, die gekonnt und qualitativ gut ist,

11. März 1985 
N
401
Motion Bonny
eben eine sehr schwierige Aufgabe darstellt. Ich anerkenne,
dass im Rahmen der Abteilungen und Ämter schon seit 1976
etwas geschieht, aber das ist für mich eben ungenügend; es
kann dieses hohe Anforderungsprofil in keiner Weise erfül-
len. Um ganz konkret zu werden: Man hat letztes Jahr mit
zwei Führungskursen für die Klassen 1 bis 3 angefangen (zu
15 Mann, das macht total 30 für die Klassen 1 bis 3, in denen
schätzungsweise weit über 1000 Beamte angesiedelt sind).
Es besteht ferner die Absicht, Kurse für die Klassen 4 bis 7
durchzuführen, aber die sind erst in Vorbereitung; hier ist
also effektiv noch nichts geschehen.
Auf folgenden Punkt lege ich ein ganz besonderes Gewicht:
Ein Chef, der den modernen Anforderungen gewachsen
sein und richtig führen will, muss auch etwas von Büroauto-
matisierung verstehen. Hier muss ich nun ein Geständnis
ablegen: Ich war zwölf Jahre im Bundesdienst tätig, aber
erst nach meinem Ausscheiden aus dem Bundesdienst -
ungefähr vor Jahresfrist - habe ich endlich gelernt, was
Büroautomatisierung ist. Das ist natürlich ein unhaltbarer
Zustand...
Ich bin der Meinung, dass gerade auf diesem Gebiet einmal
in der Bundesverwaltung gehandelt werden muss und dass
es nicht damit getan ist, dass nur Konzepte erarbeitet wer-
den. Hier liegt auch ein grosses Rationalisierungspotential.
Es ist daher gute Regie unseres Präsidenten, dass er meine
Motion unmittelbar nach der Motion von Kollege Ogi über
die Reorganisation der Bundesverwaltung zur Sprache
kommen lässt. Die Frage der Rationalisierung steht in einem
sehr engen Zusammenhang mit der Frage der Kaderschu-
lung. Hier möchte ich kurz zitieren, was Herr Hayek in einer
Expertise über die Verwaltung der Stadt Zürich (Seite 29)
zutreffend ausführt: «Im Vordergrund steht die heute prak-
tisch fehlende Funktion der Personalentwicklung im Sinne
einer abteilungsübergreifenden zentralen Kaderplanung
und Personalschulung. Damit fehlt der Stadtverwaltung die
wesentlichste Voraussetzung zur nachhaltigen Sicherung
der Mitarbeiterqualität, des Führungsnachwuchses und der
konstanten Verbesserung des Führungspotentials bzw. des
bestehenden Kaders.» Ich glaube, besser kann man es nicht
sagen.
Was ich als besonders erfreulich empfinde, ist, dass die
Bereitschaft, hier mitzuwirken, bei den höheren Bundesbe-
amten absolut vorhanden ist. Ich weiss; dass die Ver-
einigung der höheren Bundesbeamten - sie hat das in ihrem
Blatt publiziert - eine entsprechende Eingabe im April letz-
ten Jahres an das Eidgenössische Finanzdepartement
gerichtet hat.
Mit anderen Worten: Ich bin der Meinung, dass der Bundes-
rat auf diesem Gebiet jetzt endlich einmal Zeichen setzen
muss. Wir erwarten von ihm ein konsequentes Handeln im
Sinne einer konsequenten Schulung. Das klingt fast wie ein
Satz aus einer Bundesratsrede und könnte es auch effektiv
sein. Aber es ist eben, Herr Bundesrat Stich, nicht nur mit
schönen Reden getan, sondern da halte ich mich an die
«facts». Es gibt ein schönes schottisches Sprichwort, das
sagt: «The proof of thé pudding istheeating»; frei übersetzt:
die Qualität eines Puddings kann man erst beim Essen
erkennen und nicht, wenn man das Rezept dazu studiert.
Ich weiss, Herr Bundesrat Stich, dass Sie dem Anliegen der
Kaderschulung an sich sehr gewogen sind. Ich weiss auch,
dass Ihr zuständiger Sektionschef bereit ist, sein Bestes auf
diesem Gebiet zu tun. Warum um Himmels Willen - so muss
ich Sie aber-fragen - will dann der Bundesrat eine Motion
ablehnen, die nichts anderes anstrebt, als dass man mit der
Kaderschulung endlich ernst macht? Warum will man eine
Motion mit der unzutreffenden Begründung ablehnen, es
geschehe ja schon vieles auf diesem Gebiet?
Wir haben heute eine Chance, ein Signal zugunsten der
Kaderschulung in der Bundesverwaltung zu setzen; einer
Kaderschulung, die wirklich diesen Namen verdient.
In diesem Sinne bitte ich Sie, meiner gemässigten, aber
klaren Forderung nach einer genügenden Kaderschulung
und damit auch der Motion zuzustimmen.
Stappung: Als langjähriges Mitglied der Ausbildungskom-
mission weiss ich aus Erfahrung, dass es bei der Kaderaus-
bildung des Bundes hapert. Am Willen und an Projekten der
verantwortlichen Organe fehlt es jedoch nicht. In diesem
Zusammenhang verweise ich auf das Postulat Renschier,
mit dem seinerzeit eine Kaderschulung für die öffentliche
Verwaltung mit Diplomabschluss für Verwaltungsbeamte
verlangt wurde. Kürzlich ist am Hochschulinstitut für öffent-
liche Verwaltung in Lausanne der erste Kurs mit Diplomab-
schluss für höhere Verwaltungsbeamte angelaufen. Dieses
Angebot genügt aber aus einer ganzen Reihe von Gründen
nicht.
In der Privatwirtschaft, insbesondere im industriellen
Bereich, bei Banken, Versicherungen usw., wird der berufli-
chen Aus- und Weiterbildung grösste Aufmerksamkeit
geschenkt. Eigene Bildungsinstitute sind für grössere Unter-
nehmungen heute eine Selbstverständichkeit. Als Pendant
zu Gemeinkosten-Wertanalysen, zu Effizienz- und Optimie-
rungsstudien steht die Ausbildung. Sparaufträge sind Aus-
bildungsaufträge. Sparaufträge, Personalstopp, neue Büro-
technologien verpflichten den Bund zu vermehrter Ausbil-
dung. Es genügt nicht, wenn brauchbare Instrumente
geschaffen werden, aber nicht oder in zeitlichem Verzug
zum Tragen kommen. Ich denke an die spezifisch auf die
Führungsausbildung ausgerichteten Richtlinien über die
Verwaltungsführung beim Bund. Dieser Erlass wurde 1974
in Kraft gesetzt. Es dauert mehr als 15 Jahre, bis alle Füh-
rungskräfte diese Richtlinien in der Praxis richtig hand-
haben und einsetzen können. Der Kadernachwuchs muss
durch interne Schulung auf die Führungsaufgabe vorberei-
tet werden. Die Entwicklung geht sehr rasant vorwärts. Es
braucht Erfolgskontrollen und laufend Ergänzungs- und
Wiederholungskurse. Unsere Beamten sind oft mit Situatio-
nen konfrontiert, bei denen sie gut geschulten Managern
aus der Privatwirtschaft gegenüberstehen. Als Beispiel ver-
weise ich auf die Beschaffung von Rüstungsmaterial, wie
kürzlich des Leo 2.
Bildung und Wissen ist Kapital für den Arbeitgeber. Investi-
tionen im Aus- und Weiterbildungssektor sind Investitionen,
die sich mehr als bezahlt machen. Bei der Ausbildung ist der
Bund in Rückstand geraten. Nach Artikel 64 des Beamtenge-
setzes gehört die Vorbereitung oder Begutachtung von
Erlassen und Massnahmen zur Erzielung einer besseren
wirtschaftlichen Verwendung der im Bundesdienst beschäf-
tigten Arbeitskräfte unter anderem zum Aufgabenbereich
des Personalamtes. Für die Personalschulung standen 1973
1 053000 Franken zur Verfügung. Zehn Jahre später, also
1983, waren es 1 300000 Franken. In dieser Zeit betrug
jedoch die Teuerung 60,8 Prozent. Es ist also in den letzten
Jahren bei den Ausbildungskrediten eine reale Einbusse von
400 000 Franken oder mehr als 20 Prozent zu verzeichnen.
Hier wurde offensichtlich am falschen Ort gespart. Jetzt gilt
es, diese Scharte mindestens teilweise auszuwetzen. Bereits
1965 wies Prof. Imboden in seiner Publikation «Helvetisches
Malaise» darauf hin, dass es für den Staat nichts Teureres
gibt als Beamte, die nicht auf der Höhe ihrer Aufgabe
stehen.
Diese Verwaltung wird ja mehrheitlich bürgerlich regiert.
Damit es nicht mehr zu solchen Selbstanklagen kommt, wie
ich sie heute gehört habe, beantrage ich Ihnen, der Motion
Bonny zuzustimmen.
Bundesrat Stich: Die Bedeutung der Kaderschulung ist für
mich unbestritten, das ist auch bekannt. Wir im Departe-
ment sind auch daran, die Kaderausbildung zu verstärken,
für das mittlere Kader durch eine Zusammenarbeit mit der
Kaufmännischen Berufsschule Bern, für die höheren Ver-
waltungs-Kader unterstützen wir den Besuch eines Hoch-
schulinstituts. Sie sehen, dass wir tatsächlich die Absicht
haben, etwas zu tun. Wir erachten es als nötig.
Umgekehrt ist natürlich auch zu sagen, dass die Abteilung,
die diese Arbeit leisten muss, nicht sehr gross ist; es ist ein
Einmannbetrieb. Von einem Einmannbetrieb kann man
nicht erwarten, dass Konzepte für 30 000 Beamte einfach
von einem Tag zum ändern gemacht werden. Man muss sich
51-N

Postulat Ammann-Berne
402
N 
11 mars 1985
gelegentlich wieder bewusst werden, dass der Personal-
stopp nicht ganz spurlos vorübergeht und dass halt entspre-
chende Prioritäten gesetzt werden.
Es ist wichtig, dass man nicht nur an die eigentliche Schu-
lung, sondern auch daran denkt, dass die Leute innerhalb
der Verwaltung auf verschiedene Posten kommen. Es hängt
heute im wesentlichen von den Mitarbeitern selber ab, ob
sie sich um eine andere Stelle bewerben, um einen breiteren
Horizont zu gewinnen, damit sie später für eine grössere
Aufgabe vorbereitet sind. Das setzt natürlich wieder voraus,
dass man in den entsprechenden Ämtern bereit ist, solche
Schritte zu unterstützen; es setzt aber auch voraus, dass die
Chefs von Abteilungen und Ämtern bereit sind, ihre Mitar-
beiter Kurse besuchen zu lassen. Sie dürfen nicht die Ein-
schränkung machen: «Das, was er bei mir tun muss, das
kann er, und etwas anderes braucht er nicht zu wissen,
sonst geht er allenfalls noch weg.» Diese Einstellung ist der
Kaderschulung nicht förderlich. Deshalb ist es natürlich
notwendig, dass man eben auch das Kader selber dazu
drängt, Verständnis für diese Schulung zu haben und sie
auch zu fördern, und somit seine Mobilität verstärkt.
Auch wenn wir also beantragen, die Motion in ein Postulat
umzuwandeln, dann nicht, weil wir die Probleme nicht
sehen oder sie verkennen, sondern weil wir finden, wir
hätten die Zielsetzung erkannt und wir würden das Nötige
tun. Deshalb erachten wir es als überflüssig, den Vorstoss
als Motion zu überweisen, denn das hat eben auch wieder
gewisse Konsequenzen in der weiteren Bearbeitung.
Ich bitte Sie also, die Motion in ein Postulat umzuwandeln.
Präsident: Herr Bonny hält an der Motion fest.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
108 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
3 Stimmen
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 84.475
Postulat Ammann-Bern
Bundespersonal. Vorsorgeeinrichtungen
Personnel de la Confédération.
Institutions de prévoyance
Wortlaut des Postulates vom 21. Juni 1984
Der Bundesrat wird eingeladen, im Zusammenhang mit der
Einführung des Bundesgesetzes über die berufliche Vor-
sorge (BVG) die Eidgenössische Versicherungskasse (EVK)
und die Pensions- und Hilfskasse der SBB (PHK) neu so zu
konzipieren, dass
- die Verpflichtungen des Bundes und seiner Betriebe
(PTT, SBB) zugunsten der vorerwähnten Vorsorgeeinrich-
tungen nur noch proportional zur ausgeglichenen Teuerung
und zu allfällig gewährten Reallohnerhöhungen ansteigen.
Die Anpassung der laufenden Altersrenten an die Teuerung
soll in diesen Verpflichtungen mitberücksichtigt werden;
- die Altersrenten nach Massgabe der Bestimmungen des
BVG 
nach 
dem 
Kapitaldeckungsverfahren finanziert
werden;
- die Freizügigkeitsleistungen sowohl für den einzelnen
Versicherten als auch für die beiden Kassen insgesamt
ausgewiesen sind;
- aus den Rechnungen der EVK und der PHK die tatsächli-
che Belastung des Bundes und seiner Betriebe klar hervor-
geht;
- der versicherte Verdienst jeweils unmittelbar nach Inkraft-
treten einer Lohnerhöhung entsprechend angepasst wird.
Texte du postulat du 21 juin 1984
Le Conseil fédéral est invité à revoir la conception de la
Caisse fédérale d'assurance (CFA) et de la Caisse de pen-
sions et de secours des CFF (CPS), en relation avec la
nouvelle loi fédérale sur la prévoyance professionnelle
(LPP), de sorte que:
- les engagements de la Confédération et de ses entre-
prises (PTT, CFF) en faveur des institutions de prévoyance
précitées ne croissent plus que proportionnellement aux
allocations de renchérissement et aux augmentations du
salaire réel éventuellement accordées. Dans ces engage-
ments, il faudra tenir compte de l'adaptation des rentes de
vieillesse en cours;
- les rentes-vieillesse soient financées selon le principe de
la capitalisation conformément aux dispositions de la LPP;
- le total des prestations de libre passage soit indiqué dans
la comptabilité, aussi bien pour chaque assuré individuelle-
ment que pour les deux caisses;
- les comptes de la CFA et de la CPS fassent apparaître
clairement les charges effectives de la Confédération et de
ses entreprises;
- le gain assuré soit adapté en conséquence immédiate-
ment après l'entrée en vigueur de toute augmentation de
salaire.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Aliesch, Allenspach,
Aregger, Aubry, Auer, Basler, Blocher, Bonnard, Bonny,
Bremi, Bühler-Tschappina, Candaux, Cavadini, Cevey, Cin-
cera, Coutau, Eng, Etique, Feigenwinter, Fischer-Hägglin-
gen, Fischer-Sursee, Flubacher, Frei-Romanshorn, Frey-
Neuenburg, Früh, Gautier, Geissbühler, Graf, Hess, Hösli,
Hunziker, Jeanneret, Jung, Kopp, Kühne, Künzi, Landolt,
Loretan, Lüchinger, Massy, Meier-Zürich, Mühlemann, Nef,
Oehen, Pfund, Pidoux, Pini, Reich, Reichling, Rime, Risi-
Schwyz, Ruf-Bern, Rutishauser, Sager, Schiarii, Schnyder-
Bern, Schule, Schwarz, Soldini, Spalti, Spoerry, Steinegger,
Stucky, Thévoz, Tschuppert, Villiger, Wanner, Weber-
Schwyz, Wellauer, Wyss, Zwingli 
(71 )
Ammann-Bern: Besten Dank für die Gelegenheit, mein
Postulat, welches von über 70 Kollegen des Nationalrates
mitunterzeichnet ist und übrigens mit gleichem Wortlaut als
Postulat Kündig im Ständerat vorliegt, hier begründen zu
dürfen.
Seit Jahren kritisiere ich mit Nachdruck das heutige Konzept
der Vorsorgeeinrichtungen des Bundes, ohne bisher wider-
legt worden zu sein. Der verunsicherte Bundesrat hat eine
Expertise durch Prof. Bühlmann erstellen lassen. Leider
haben die wenigsten Kollegen diesen Bericht gesehen. Die-
ser Bericht hat die von mir auf unzulänglichen Unterlagen
basierenden Behauptungen direkt und indirekt in sehr
hohem Ausmass bestätigt. Der Bericht analysiert die Ver-
hältnisse heute und morgen. Allerdings wurde seine Pro-
spektivrechnung bereits durch die effektiven Zahlen von
1983 im ungünstigen Sinn nicht unwesentlich überholt.
Prof. Bühlmann hat richtigerweise darauf verzichtet, politi-
sche Entscheide für die Verbesserung der Verhältnisse vor-
zuschlagen. Leider hat er es auch unterlassen, darauf hinzu-
weisen, in welchen Fragen politische Entscheide getroffen
werden sollten. Nachdem das Parlament zu diesen hochpo-
litischen Entscheiden des Bundesrates nicht direkt mitzure-
den hat, über Budget und Rechnung höchstens im nachhin-
ein dazu Stellung nehmen kann, liegt die ganze Verantwor-
tung beim Bundesrat, und das Postulat hat schon deshalb
seine volle Berechtigung.
Erfreulicherweise hat der Bundesrat für die EVK einen
ersten Schritt in dieser verfahrenen Situation gemacht. Seit
dem I.Januar dieses Jahres haben die Versicherten auch
bei teuerungsbedingten Lohnerhöhungen einen Anteil von
etwa 40 Prozent im Durchschnitt an die notwendige Erhö-
hung des Deckungskapitals zu bezahlen. Das Parlament hat
darüber offiziell bis vor kurzem überhaupt keine Kenntnis
erhalten. Wir wissen auch nicht, ob die SBB diesbezüglich
gleichgezogen haben.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Bonny Allgemeine Bundesverwaltung. Kaderschulung
Motion Bonny Administration générale de la Confédération. Formation des cadres
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1985
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.422
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
11.03.1985 - 14:30
Date
Data
Seite
399-402
Page
Pagina
Ref. No
20 013 189
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