ch_vb · 85.204 · 1986-03-10 · de


Initiative du canton de Neuchâtel
152
N 
10 mars 1986
werde vorerst die Frage von Herrn Jung beantworten und
dann noch einige Worte zur Motion sagen.
Herr Jung, Sie fragen, ob mit dem zweiten Paket der Aufga-
benteilung die Kantonalisierung der Familienzulagen in der
Landwirtschaft beschlossene Sache sei. Ich kann wie folgt
antworten: Es trifft zu, dass eine solche Kantonalisierung
ursprünglich im zweiten Paket vorgesehen war. Das Ergeb-
nis der Vernehmlassung ist zwar offiziell noch nicht
bekannt. Aber was man hat läuten hören, hat eine solche
Kantonalisierung wahrscheinlich keine Chance bei den Ver-
nehmlassungen. Ich glaube daher, dass heute kaum mehr
mit einer solchen Kantonalisierung zu rechnen ist.
Noch etwas zur Motion: Ich bin an sich überrascht, wie
hervorragende Juristen - zum Beispiel Herr Zbinden -
gegenüber juristischen Einwendungen absolut gehörlos
sind. Ich muss Sie nochmals daran erinnern, dass die
Motion ausdrücklich verlangt, die Ordnung der landwirt-
schaftlichen Familienzulagen auf Selbständigerwerbende
und Nichterwerbstätige ausserhalb der Landwirtschaft aus-
zudehnen. Der Begriff «auszudehnen» steht in der Motion
ausdrücklich. Man sucht also eine Lösung ohne Ausgleichs-
kasse; denn in der Landwirtschaft wird für die Selbständig-
erwebenden die Familienzulageordnung ohne Ausgleichs-
kasse gelöst. Die Motion müsste also anders formuliert
werden oder sogar materiell etwas anderes anvisieren, näm-
lich eine Lösung über die Ausgleichskasse suchen. Aber das
will ja die Motion ausdrücklich nicht. Würden Sie eine sol-
che Lösung wählen, Herr Zbinden und die anderen Befür-
worter der Motion, wäre diese Motion zum mindesten recht-
lich diskutabel. Eine zweite Möglichkeit bestünde höchstens
noch über den Weg einer Verfassungsänderung. Aber eine
solche unverhältnismässige Lösung wird offenbar auch von
den Motionären nicht anvisiert.
Selbst wenn es Ihnen gelingen würde, die rechtlichen
Bedenken zu beseitigen oder eine Lösung zu präsentieren,
die rechtlich unanfechtbar wäre, hätte der Bundesrat noch
Bedenken angesichts des oben angesprochenen Ergebnis-
ses des Vernehmlassungsverfahrens.
Das bedeutet nicht, dass der Bundesrat gegen familienpoliti-
sche Postulate eingestellt ist. Er spricht sich für Familienzu-
lagen aus. Aber angesichts der Haltung der Kantone ist er
überzeugt, dass die Lösung auf dem kantonalen Weg
gesucht werden muss. Ich bitte Sie: Zwingen Sie den Bun-
desrat nicht durch eine Annahme der Motion, eine Gesetz-
gebung in Gang zu setzen, welche zum vornherein bei den
Kantonen zum Scheitern verurteilt ist.
Präsident: Wir bereinigen die beiden Initiativen. Zuerst neh-
men wir zu den beiden Initiativen Stellung und erst im
nachhinein zur Motion und zum Postulat der Kommission.
Bei der parlamentarischen Initiative beantragt die Kommis-
sion, dem Punkt 4 keine Folge zu geben. Ein anderer Antrag
ist nicht gestellt worden. - Sie haben so beschlossen.
Bei der Initiative des Kantons Luzern beantragt die Kommis-
sionsmehrheit, der Standesinitiative Luzern keine Folge zu
geben. Die Kommissionsminderheit beantragt in einem dif-
ferenzierten Sinn, der Initiative Folge zu leisten. Für diese
Abstimmung ist, wie ich schon mitgeteilt habe, eine Abstim-
mung unter Namensaufruf verlangt worden.
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für den Antrag der Minderheit stimmen die folgenden Rats-
mitglieder:
Votent pour la proposition de la minorité:
Ammann-St. Gallen, Bäumlin, Bircher, Blunschy, Borei,
Braunschweig, Brélaz, Butty, Cantieni, Carobbio, Chopard,
Christinat, Clivaz, Columberg, Cottet, Cotti Flavio, Cotti
Gianfranco, Darbellay, Deneys, Eggenberg-Thun, Eggli-Win-
terthur, Euler, Fankhauser, Fehr, Fetz, Fischer-Sursee,
Friedli, Gehler, Gloor, Günter, Gurtner, Herczog, Hubacher,
Jaeger, Jung, Keller, Lanz, Leuenberger-Solothurn, Leuen-
berger Moritz, Longet, Maeder-Appenzell, Magnin, Mauch,
Meizoz, Meyer-Bern, Morf, Müller-Bachs, Nauer, Nussbau-
mer, Ott, Pitteloud, Rebeaud, Reimann, Renschler, Rob-
biani, Rohrer, Rubi, Ruckstuhl, Ruffy, Schnider-Luzern, Sei-
ler, Stamm Walter, Stappung, Uchtenhagen, Vannay, Weber-
Arbon, Weder-Basel, Wick, Zehnder, Ziegler 
(70)
Für den Antrag der Mehrheit stimmen die folgenden Rats-
mitglieder:
Votent pour la proposition de la majorité:
Aliesch, Allenspach, Ammann-Bern, Aregger, Auer, Basler,
Berger, Biel, Blocher, Bonnard, Bremi, Bühler-Tschappina,
Bürer-Walenstadt, Candaux, Cevey, de Chastonay, Cincera,
Coutau, Dirren, Dubois, Dünki, Eggly-Genève, Eisenring,
Eppenberger-Nesslau, Etique, Feigenwinter, Fischer-Häg-
glingen, Flubacher, Frei-Romanshorn, Früh, Gautier, Geiss-
bühler, Giger, Graf, Grassi, Grendelmeier, Hess, Hofmann,
Hösli, Hunziker, Iten, Jeanneret, Kohler Raoul, Koller Arnold,
Kühne, Künzi, Landoli, Loretan, Lüchinger, Martignoni, Mar-
tin, Massy, Mühlemann, Müller-Aargau, Müller-Meilen, Mül-
ler-Wiliberg, Nebiker, Nef, Neuenschwander, Oehler, Oester,
Ogi, Perey, Petitpierre, Pfund, Pidoux, Pini, Reich, Revaclier,
Risi-Schwyz, Röthlin, Ruf-Bern, Rutishauser, Rüttimann,
Sager, Salvioni, Savary-Fribourg, Savary-Vaud, Schmidhal-
ter, Schnyder-Bern, Schule, Schwarz, Segmüller, Soldini,
Spalti, Spoerry, Steffen, Steinegger, Stucky, Thévoz, Uhl-
mann, Wanner, Weber-Schwyz, Weber Monika, Wellauer,
Widmer, Zbinden, Zwingli, Zwygart 
(99)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Reichling, Tschuppert 
(2)
Abwesend sind - Sont absents:
Aubry, Bonny, Bratschi, Cavadini, Couchepin, Dupont, Eng,
Frey-Neuchâtel, Giudici, Hari, Houmard, Humbel, Jaggi,
Maître-Genève, Meier-Zürich, Müller-Scharnachtal, Neu-
komm, Oehen, Riesen-Fribourg, Rime, Robert, Ruch-Zuch-
wil, Schärli, Stamm Judith, Villiger, Wagner, Weber Leo,
Wyss 
(28)
Präsident Bundi stimmt nicht
M. Bundi, président, ne vote pas
Präsident: Wir haben noch über die Motion und das Postu-
lat der Kommission zu befinden. Die Motion wird von Herrn
Gautier und vom Bundesrat abgelehnt.
Abstimmung - Vote
Für die Annahme der Motion 
38 Stimmen
Dagegen 
90 Stimmen
Präsident: Das Postulat ist ebenfalls bestritten. Herr Gautier
beantragt Ablehnung des Postulates. Der Bundesrat wäre
bereit, es entgegenzunehmen.
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung des Postulates 
70 Stimmen
Dagegen 
44 Stimmen
#ST# 85.204
Initiative des Kantons Neuenburg
Ausdehnung der Waldfläche
Initiative du canton de Neuchâtel
Extension des forêts
Beschluss des Ständerates vom 19. Dezember 1985
Décision du Conseil des Etats du 19 décembre 1985
Wortlaut der Initiative vom 26. Juni 1985
Der Kanton Neuenburg beantragt, die Gesetzgebung so
anzupassen, dass der natürlichen Zunahme der Waldfläche

10. März 1986 
N
153
Motion Berger
bei den Ersatzaufforstungen Rechnung getragen wird. Aller-
dings soll der Grundsatz, dass die bestehende Waldfläche
zu erhalten ist, gewahrt bleiben.
Texte de l'initiative du 26 juin 1985
Le canton de Neuchâtel demande d'adapter la législation de
telle sorte que l'augmentation naturelle de la surface fores-.
tière soit prise en compte lors des reboisements de compen-
sation, le principe du maintien de cette surface restant
garanti.
Mme Deneys soumet au nom de la commission de la santé
publique et de l'environnement, le rapport écrit suivant:
Texte de l'initiative
Le Grand Conseil du canton de Neuchâtel a décidé le 26 juin
1985, par 89 voix contre 5, de déposer une initiative (texte
voir ci-devant).
Il s'agit ainsi d'éviter que les reboisements de compensation
ne se fassent au détriment de bonnes terres agricoles. La
superficie des forêts aurait augmenté de 33 % ces 50 der-
nières années. Toutefois les reboisements de compensation
doivent avoir lieu dans la même région que celle qui a été
défrichée, car l'ordonnance du 1er octobre 1965 relative à la
loi fédérale concernant la haute surveillance de la Confédé-
ration sur la police des forêts exige que l'aire forestière soit
conservée dans son étendue et sa répartition régionale (art.
24). Or, prétend-on, cela aurait pour conséquence le sacri-
fice de bonnes terres cultivables au reboisement.
Avis de la commission
La commission a examiné de manière approfondie les
requêtes présentées par l'initiative cantonale. Il est exact-
même si ce n'est pas dans la proportion indiquée ci-dessus
- que la forêt s'accroît avant tout dans les régions de
montagne qui ne sont plus affectées à des fins agricoles.
Il est néanmoins tout aussi exact que le dépérissement des
forêts continue à menacer l'ensemble de territoire de la
Suisse. Un renouvellement qualitatif de la forêt doit donc
être poursuivi dans une mesure accrue.
La commission craint que l'initiative ne compromette le
maintien d'une saine situation forestière dans toutes les
régions du pays. Il serait dangereux, en particulier pour
l'équilibre écologique et l'agriculture du Plateau, de renon-
cer ici aux reboisements de compensation parce qu'il y
aurait une croissance naturelle importante dans des régions
abandonnées du Jura et des Alpes.
La commission propose en conséquence au conseil d'adhé-
rer à la décision du Conseil des Etats, c'est-à-dire de ne pas
donner suite à l'initiative. Elle est cependant d'avis que le
problème de l'utilisation de bonnes terres agricoles pour
des reboisements de compensation doit faire l'objet d'une
attention toute particulière, vu la nécessité de maintenir
aussi une importante surface cultivable. Une solution plus
souple, qui répondrait aux objectifs de l'initiative dans une
région déterminée, doit donc être prévue dans la loi fédérale
concernant la haute surveillance de la Confédération sur la
police des forêts. Au Conseil national, une motion concer-
nant ce problème est pendante (Motion Berger 85.905 Loi
sur les forêts. Modification). La commission a appris en
outre que le projet de révision de la loi sur les forêts
annoncé dans les Grandes lignes de la politique gouverne-
mentale sera mis au point par le Conseil fédéral cette année
encore. Le Conseil national aura l'occasion, tant lors de
l'examen de la motion Berger qu'au moment de la révision
de la loi sur les forêts, de se prononcer sur l'ensemble de
ces questions.
Antrag der Kommission
Die Kommission beantragt einstimmig, der Standesinitiative
keine Folge zu geben.
Proposition de la commission
La commission propose à l'unanimité de ne pas donner
suite à l'initiative du canton de Neuchâtel.
Präsident: Die Kommission für Gesundheit und Umwelt
beantragt einstimmig, der Standesinitiative keine Folge zu
geben. Ein anderer Antrag ist nicht gestellt.
Zustimmung - Adhésion
#ST# 85.105
Motion Berger
Forstgesetz. Aenderung
Loi sur les forêts. Modification
Wortlaut der Motion vom 20. Dezember 1985
Der Bundesrat wird eingeladen, dem Parlament so bald als
möglich eine Teilrevision des Bundesgesetzes betreffend
die eidgenössische Oberaufsicht über die Forstpolizei vor-
zulegen. Zweck der Revision soll sein, die Waldfläche in
ihrer gegenwärtigen Ausdehnung zu erhalten. Der Bundes-
rat wird namentlich ersucht, auf den Ersatz für gerodete
Flächen zu verzichten, wenn die Waldfläche in ihrem
Bestand von 1985 erhalten bleibt.
Texte de la motion du 20 décembre 1985
Le Conseil fédéral est invité à présenter dans les meilleurs
délais une révision partielle de la «loi fédérale concernant la
haute surveillance de la Confédération sur la police des
forêts» destinée à stabiliser la surface forestière de notre
pays au niveau actuel. Le Conseil fédéral est notamment
invité à renoncer au remplacement des surfaces défrichées
pour autant que la surface de référence (1985) demeure
constante.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Butty, Candaux, Cottet,
Dubois, Frey-Neuchâtel, Gehler, Geissbühler, Mari, Hou-
mard, Jeanneret, Müller-Scharnachtal, Ogi, Perey, Pidoux,
Revaclier, Savary-Vaud, Schnyder-Bern, Soldini 
(18)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
II n'est pas question par cette motion de remettre en cause
les principes de protection qui permettent à la forêt d'assu-
rer la mission importante qui lui est réservée. Il s'agit avant
tout de conserver un équilibre judicieux entre les différents
territoires affectés (territoire forestier, territoire agricole et
territoire constructible et d'intérêt public).
D'après les statistiques officielles, la surface forestière
accuse une augmentation annuelle de 3970 hectares
(moyenne des années 1952 à 1980) alors que la surface
agricole régresse en moyenne de 2500 à 3000 hectares
(moyenne 1955 à 1975). L'analyse de ces chiffres, et la
pratique le confirme, l'emprise forestière progresse sans
cesse. Notre surface boisée créera dans des délais relative-
ment brefs un véritable déséquilibre entre les zones affec-
tées.
La prise de conscience effective et réjouissante qui consiste
à protéger et à conserver un ravitaillement en eau potable
parfaitement sain impliquera en maints endroits des reboi-
sements non négligeables. A titre d'exemple, les sources
d'eaux minérales d'Henniez viennent de soustraire deux
domaines, soit environ 40 hectares, du territoire agricole,
qui viendront encore gonfler l'aire forestière. Une situation
de ce genre n'est pas unique. Elle tend plutôt à augmenter.
D'autre part, en maints endroits et pour des raisons diverses
(lutte contre les avalanches, contre l'érosion, la protection
contre les vents etc.) des reboisements sont en réalisation
ou en voie de l'être.
Pour toutes ces raisons, nous estimons nécessaire d'intro-
duire un assouplissement des exigences de la loi afin de
stabiliser notre aire forestière au niveau actuel.

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Initiative du canton de Neuchâtel Extension des forêts
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Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.204
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
10.03.1986 - 14:30
Date
Data
Seite
152-153
Page
Pagina
Ref. No
20 014 155
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