ch_vb · 86.323 · 1986-06-09 · de


9. Juni 1986
283
Postulat Binder
nen-Limiten europäisch und politisch nur durchhalten kön-
nen - denken Sie daran, die EG hat beschlossen, bis zum
Jahr 1992 zu einer totalen Liberalisierung zu kommen -,
wenn wir ein valables Alternativangebot zur Verfügung stel-
len können.
Ich bin ganz der Meinung von Herrn Arnold: Eine zeitge-
mässe und kostengünstige Verlademöglichkeit für die Last-
wagenkompositionen und Container ist ein valables Ange-
bot, das akzeptiert werden muss, um den Nachteil dieser 28
Tonnen, die ja bei uns topographisch, verkehrspolizeilich
und nicht politisch begründet sind, auszugleichen. Also
müssen wir die Förderung des Huckepack- und Container-
verkehrs auch aus verkehrspolitischen Ueberlegungen vor-
antreiben. Der Bundesrat und die SBB werden in dieser
Richtung alles unternehmen.
Darf ich daran erinnern, dass dieses Parlament sich schon
vor langem auf den Weg gemacht und im Jahre 1976, vor
10 Jahren, gesagt hat: In erster Priorität werden jetzt Lötsch-
berg-Simplon als internationale Transitachse von grosser
Bedeutung ausgebaut: Verbreiterung des Lötschbergs
(etwa für 800 Millionen Franken) und Ausbau der Strecke
durch das Wallis, weil wir diese Achse von 4 auf 12 Millionen
Jahrestonnen Kapazität erhöhen wollen. Das ist ungefähr
die gleiche Kapazität, wie wir sie jetzt auf der Gotthard-
Bergstrecke haben (etwa 13 Millionen). Damit kommen
beide Zubringerstrecken mit dem Simplon als Achse ins
Ausland dann ungefähr auf die Leistungshöhe des Gott-
hards. Das ist auch mit Blick darauf von grösster Bedeu-
tung.
Jetzt muss ich da aber wieder ein ceterum censeo beifügen,
mein lieber Ständerat Arnold: Es nützt natürlich keinen
Pfifferling, wenn wir die Waren nicht von Basel-Olten nach
Bern und Spiez heranbringen (also wieder «Bahn 2000»),
weil nämlich vor allem die Strecke Bern-Olten ein Engpass
ist. Da bringen wir bei weitem nicht die Gütermengen
zusätzlich hindurch, die eine Auslastung der ausgebauten
Simplon-Route erlauben würden.
Ich habe mir erlaubt, diese Zusammenhänge zu erwähnen.
Ich weiss: Es ist etwas schwierig, sich das immer wieder zu
vergegenwärtigen. Diese Grossoperation betreiben wir nicht
erst heute, und die Priorität für die Achse Lötschberg-Sim-
plon, Ständerat Lauber, ist nicht unser Verdienst. Das haben
unsere Vorfahren hier vor zehn Jahren beschlossen. Aber
das ruft nun den richtigen Folgeschritten, und das ist
«Bahn 2000». Und wir kommen dann - das ist eine zweite
Priorität - mit dem Problem einer neuen Eisenbahn-Alpen-
transversale zu Ihnen.
So rechnen wir bestimmt damit, dass wir eine Ueberflutung
dieser Strassenachsen Nord-Süd, insbesondere der Haupt-
achse durch den Gotthard, verhindern können, aus Gründen
der Umwelt, der Landschaft, der regionalen Bevölkerung,
aber auch - von mir aus gesehen - aus energiepolitischen
Gründen, also im Sinne einer koordinierten Verkehrspolitik.
Wenn Sie dann auch noch dazu beitragen - ich zweifle
keinen Moment daran, dass Sie das tun unter der hervorra-
genden Führung von Ständerat Meier -, dass wir zu einer
wirklich vernünftigen, sinnvollen Aufgabenteilung beim Ver-
kehr kommen, im Sinne der koordinierten Verkehrspolitik,
kann eigentlich gar nichts mehr schief gehen. Dann geht es
nur noch darum, dass wir alle diese Massnahmen für eine
koordinierte Verkehrspolitik auch finanzieren können.
Nachdem der Vorschlag des Bundesrates keine Zustim-
mung gefunden hat, werden Sie uns bestimmt Vorschläge
machen, wie man die Finanzierung dieser Investitionen
dann auch bewerkstelligen kann.
Eintreten ist obligatorisch .
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 bis 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 à 4
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
31 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# Ad 85.056
PTT. Voranschlag 1986. Nachtrag l
PTT. Budget 1986. Supplément l
Botschaft und Beschlussentwurf vom 16. April 1986
Message et projet d'arrêté du 16 avril 1986
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoriastrasse
21, Berne 6
Weber, Berichterstatter: Ich habe keine Bemerkungen.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 bis 3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 à 3
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
30 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 86.323
Postulat Binder
«Bahn 2000». Investitionen und
Fahrplanverbesserungen im Kanton Aargau
«Rail 2000». Investissements et améliorations
à l'horaire dans le canton d'Argovie
Wortlaut des Postulats vom 4. März 1986
Das Konzept «Bahn 2000» ist auf grosses öffentliches Inter-
esse gestossen und verursacht Investitionen von mehr als
fünf Milliarden Franken. Bekanntlich liegen über zehn Pro-
zent des SBB-Netzes im Kanton Aargau. Neben einigen
ausgesprochenen Nebenlinien handelt es sich dabei mehr-
heitlich um Hauptlinien von schweizerischer Bedeutung.

Postulat Binder
284
9 juin 1986
Der Aargau wurde hingegen - namentlich seit dem Bau der
Heitersberglinie und seit der Einführung des Taktfahrplans-
bahnpolitisch vernachlässigt. Es erfolgten viel zuwenig Inve-
stitionen für die Verbesserung der Infrastruktur, und in der
Fahrplangestaltung wurden die vitalen Interessen des Kan-
tons Aargau, insbesondere der bevölkerungsmässig und
wirtschaftlich starken Region Baden-Brugg-Zurzach, dau-
ernd übergangen und missachtet. Der Aargau ist nicht
gewillt, dieser schon oft kritisierten Entwicklung weiterhin
tatenlos zuzusehen. Es ist deshalb ohne Verzug ein «aar-
gauisches Konzept Bahn 2000» auszuarbeiten.
Der Bundesrat wird eingeladen, sofort und ohne den
umstrittenen Variantenentscheid über den Neubauabschnitt
Bern-Olten abzuwarten, in Zusammenarbeit mit dem Kan-
ton Aargau und den Bundesbahnen vor allem folgende
Investitionen und Massnahmen zur Leistungssteigerung des
Eisenbahnnetzes und zur Verbesserung der Bahnverbin-
dungen im Kanton Aargau zu prüfen und sicherzustellen:
I.Beseitigung der Kapazitätsengpässe im aargauischen
Bahnnetz durch die entsprechenden Investitionen (z. B.
durchgehender Ausbau auf vier Spuren der Strecke Olten-
Aarau-Rupperswil; Ausbau der Stammstrecke Killwangen-
Dietikon auf vier Spuren; Leistungssteigerung von Lenzburg
bis zum Verzweigungsbauwerk Gexi durch den Bau eines
dritten Gleises).
2. Sanierung, Um- und Ausbau der veralteten und nicht
mehr leistungsfähigen und kundenfreundlichen Bahnhöfe
auf der Strecke Zürich-Basel, Zürich-Olten-Bern und
Brugg-Wohlen-Rotkreuz, insbesondere in Aarau, Baden,
Turgi, Rheinfelden usw.
3. Bau der neuen Haltestelle an der Heitersberglinie in Mel-
lingen.
4. Aufwertung der wichtigen Kur- und Industrieregion
Baden-Brugg-Zurzach durch Intercity-Halte in Baden und
direkte Verbindungen von Baden in die Westschweiz
(sowohl über Bern wie über Biel) ohne Umsteigen in Aarau
und/oder Ölten.
5. Einsatz der neuesten Einheitswagen IV auf den Strecken
Zürich-Baden-Bern und Zürich-Baden-Basel.
Texte du postulat du 4 mars 1986
La conception «Rail 2000», qui a soulevé un grand intérêt
dans le public, représente des investissements de plus de
cinq milliards de francs. Or, on sait que plus de dix pour cent
du réseau CFF couvre le canton d'Argovie. Outre quelques
lignes secondaires, il s'agit en majorité de lignes principales
d'importance nationale.
Cependant, on a passablement négligé l'Argovie en matière
de politique du chemin de fer, en particulier depuis la
construction de la ligne du Heitersberg et l'introduction de
l'horaire cadencé. On a trop peu investi pour améliorer
l'infrastructure et, en ce qui concerne la mise au point de
l'horaire, on a délibérément et en permanence ignoré les
intérêts vitaux du canton d'Argovie, surtout ceux de la
région fortement peuplée et économiquement importante
de Baden-Brugg-Zurzach. Notre canton n'est pas disposé à
assister passivement à cette évolution, qui a déjà fait l'objet
de maintes critiques. Il faut donc élaborer sans plus tarder
une «conception argovienne Rail 2000».
Le Conseil fédéral est invité à examiner et à garantir, immé-
diatement et sans attendre la décision concernant la
variante contestée sur le nouveau tronçon Berne-Olten, en
collaboration avec le canton d'Argovie et les Chemins de fer
fédéraux, surtout les investissements et les mesures ci-
dessous visant à augmenter les prestations du réseau ferro-
viaire et à améliorer les liaisons par chemin de fer dans le
canton d'Argovie:
1. Suppression des insuffisances de capacité d'écoulement
sur le réseau ferroviaire argovien grâce à des investisse-
ments ad hoc (p. ex. extension sur quatre voies du tronçon
Olten-Aarau-Rupperswil; extension sur quatre voies du
tronçon habituel Kilwangen-Dietikon; augmentation des
prestations entre Lenzbourg et l'embranchement du Gexi
par la construction d'une troisième voie).
2. Assainissement, transformation et extension des gares
vétustés, peu compétitives et ne répondant plus aux désirs
des usagers sur les tronçons Zurich-Baie, Zurich-Olten-
Berne et Brugg-Wohlen-Rotkreuz, notamment à Aarau,
Baden, Turgi et Rheinfelden.
3. Construction d'une nouvelle halte à Mellingen, sur la ligne
du Heitersberg.
4. Mise en valeur de la région Baden-Brugg-Zurzach, impor-
tante du point de vue balnéaire et industriel, grâce a l'arrêt
des trains intervilles à Baden et à des liaisons directes entre
Baden et la Suisse romande (aussi bien via Berne que via
Bienne), sans changement à Aarau ni à Olten.
5. Mise en service des nouvelles voitures du type unifié IV
sur les tronçons Zurich-Baden-Berne et Zurich-Baden-
Bâle.
Mitunterzeichner - Cosignataire: Letsch 
(1 )
Binder: Im Verlaufe der letzten Jahre hat ein eigentlicher
Umdenkungs- und Umsteuerungsprozess in Richtung
öffentlicher Verkehr stattgefunden. Gemäss Botschaft des
Bundesrates vom 16. Dezember 1985 über das Konzept
«Bahn 2000» sollen für das landesweit bessere Angebot der
Schweizer Bahnen bis zum Ende dieses Jahrhunderts mehr
als 5 Milliarden Franken investiert werden. Davon entfallen
auf Neubaustrecken 2,3 Milliarden Franken und auf den
Ausbau bestehender Anlagen 2,7 Milliarden Franken. Im
Sinne der Botschaft des Bundesrates vom 19. Februar 1986
sollen ferner für die Vereina-Bahn zusätzliche 457 Millionen
Franken als Bundesbeitrag ausgegeben werden. Das ist der
finanzpolitische Rahmen, der uns vom Bundesrat bezüglich
Projekt «Bahn 2000» gesetzt wird.
Mein Postulat - ich möchte das klarstellen - richtet sich in
keiner Weise gegen diese Investitionen in den öffentlichen
Verkehr. Aber, wie ich schon im Ingress zu meinem Postulat
vom 4. März dieses Jahres gesagt habe, liegen mehr als
10 Prozent des SBB-Netzes im Kanton Aargau. Ich könnte
nun über den Ausbau dieses Netzes längere Ausführungen
machen. Ich verweise auf meine früheren Darstellungen, die
ich immer wieder in diesem Rat gegeben habe. Der Bundes-
rat weiss ganz genau, und zwar schon seit langer Zeit, dass
der Kanton Aargau vor allem seit dem Bau der Heitersberg-
Linie sehr wichtige bahnpolitische Begehren angemeldet
hat. Vor allem die bevölkerungsmässig und wirtschaftlich
starke Region Baden/Brugg/Zurzach mit einem Einzugsge-
biet von mehr als 100000 Einwohnern ist bahnpolitisch in
letzter Zeit geradezu abgehängt worden.
Meine Damen und Herren, Sie wissen, wir Aargauer sind im
allgemeinen brave, geduldige und treue Eidgenossen. Wenn
Sie die Geschichte der Eidgenossenschaft studieren, ist
Ihnen auch bekannt, dass die Aargauer sehr viel zur
Gründung dieses Bundesstaates beigetragen haben. Jetzt
und in letzter Zeit fühlen wir uns allerdings auf verschiede-
nen Gebieten staatlicher Tätigkeiten von Bern immer mehr
und mehr verlassen und vernachlässigt. Uns aargauischen
Parlamentariern wird vorgeworfen, wir würden uns zu wenig
für unseren Kanton in Bern zur Wehr setzen. Ich erinnere an
die Energiepolitik, an die Verkehrspolitik, an die Staatspoli-
tik. Sie haben es letzte Woche feststellen können.
Ein Beispiel aus der «Bahnpolitik»: Im Kanton St. Gallen mit
seinen nicht einmal 400 000 Einwohnern - mein Nachbar
Schönenberger zur Rechten weiss es ganz genau, und ich
gönne es diesem Kanton - halten sieben Intercity-Züge, im
Kanton Aargau mit rund 460 000 Einwohnern hält kein einzi-
ger. Die Nonstopp-Verbindungen zwischen Zürich und Bern
können und wollen wir nicht mehr länger klaglos hinneh-
men. Der Jurasüdfusslinie wird nach unserer und auch nach
Auffassung anderer Kantone ganz eindeutig im Konzept
«Bahn 2000» ein zu geringer Stellenwert eingeräumt.
Auf diesen Ueberlegungen beruht mein Postulat mit den
fünf Begehren. Im Nationalrat ist vom Kollegen Max Cho-
pard ein praktisch gleichlautendes Postulat eingereicht wor-
den. Ich erinnere Sie nochmals an die fünf Punkte:
1. Die Kapazitätsengpässe im aargauischen Bahnnetz sind
sofort zu beseitigen, ohne dass man den umstrittenen

9. Juni 1986
285
Postulat Binder
Variantenentscheid über den Neubauabschnitt zwischen
Ölten und Bern abwartet.
2. Die veralteten, nicht mehr leistungsfähigen und nicht
mehr kundenfreundlichen aargauischen Bahnhöfe sind zu
sanieren und auszubauen. Die Stadt Baden ist zum Beispiel
bereit, für den neuen Badener Bahnhof einen erheblichen
Beitrag zu leisten.
3. Der Bau der neuen Haltestelle an der Heitersberglinie in
Mellingen ist ins Ausbauprogramm «Bahn 2000» aufzu-
nehmen.
4. Die wichtige Kur- und Industrieregion Baden-Brugg-Zur-
zach mit einem Einzugsgebiet von mehr als 100 000 Einwoh-
nern ist bahnpolitisch durch Intercity-Halte und direkte Ver-
bindungen in die Westschweiz aufzuwerten.
5. Auch auf den Bahnstrecken Zürich-Baden-Bern und
Zürich-Baden-Basel sind die neuesten Eisenbahnwagen IV
einzusetzen.
Die fünf Anliegen werden vom Regierungsrat des Kantons
Aargau unterstützt. Die Gemeinderäte der betroffenen
Gemeinden im Kanton Aargau haben diese Anliegen eben-
falls in unzähligen Eingaben an die SBB, meistens erfolglos,
vertreten.
Wir haben genug davon, dass unser Kanton von den Inter-
city-Zügen immer nur durchrast wird, ohne eigene Intercity-
Bahnhöfe zu besitzen. Der Aargau ist weder der Abfallkübel
der Schweiz noch herrenloses Durchgangsgebiet bzw. her-
renloser Durchfahrtskanton der Nachbarkantone. Auch die
SBB müssen endlich wissen, dass der Kanton Aargau kein
Untertanengebiet mehr ist.
Aus diesen Gründen möchte ich Sie bitten, im Interesse des
guteidgenössischen Friedens meinem Postulat zuzustim-
men, damit wir nicht einen Widerstandsartikel in unsere
Verfassung aufnehmen müssen.
Bundesrat Schlumpt: Ich könnte meine Aufgabe einfach
erledigen und sagen: Der Bundesrat ist bereit, das Postulat
entgegenzunehmen. Weil aber die Ueberlegungen - nicht
nur die Begehren - von Herrn Binder zu einem guten Teil im
gesamtnationalen Interesse von Gewicht sind und nicht nur
für den Kanton Aargau gelten, möchte ich es mir nicht so
leicht machen.
Es ist unser Anliegen, dass man diese Begehren ernsthaft
prüft und - so weit als irgend möglich - auch realisiert. Die
etwas zu pointierte Lageschilderung von Ständerat Binder
hat nämlich eine sachliche Grundlage.
Lediglich einem möchte ich widersprechen, Ständerat Bin-
der: Man wirft Ihnen sowie Herrn Letsch und im Nationalrat
der Dame und den Herren aus Ihrem Kanton vor, dass Sie zu
wenig Ihrer Aufgabe, Ihrer Pflicht nachkämen. Das ist in der
Tat nicht so. Die Vertreterin und die Vertreter aus dem
Kanton Aargau sind Staatsmänner-selbstverständlich auch
die Dame. Staatsmann sein bedeutet in der praktischen
Politik: Einordnung dereinem unmittelbar-auch kantonal-
aufgetragenen, legitimen Interessen in das nationale Ganze.
Sagen Sie Ihren Wählerinnen und Wählern, Ständerat Bin-
der, dass ich staatsmännische Haltung den Vertretern des
Kantons Aargau in der Verkehrspolitik, wie übrigens auch
im Energiebereich, attestiere. Das entbindet sie selbstver-
ständlich in keiner Art und Weise von der Aufgabe, auch die
kantonalen Interessen wahrzunehmen.
Sie zitieren mit Recht - wir lassen uns dabei behaften -,
dass «Bahn 2000» - das ist ja fundamental anders als beim
seinerzeitigen NHT-Konzept - eine landesweite Verbesse-
rung der Schienenversorgung bringen wird, weil eine Ange-
botsverbesserung erfolgt. Diese bezieht sich auf das
gesamte Netz der SBB von 3000 km und auch auf das Netz
der KTU (2000 km). Bezüglich Vereinabahn, die Sie zitierten:
Diese 457 Millionen sind dann im KTU-Netz enthalten. Wir
haben im Sinn, für die KTU allerhand zu tun mit zwei
nächsten Rahmenkrediten, nämlich etwa zwei Milliarden
Franken aus der Bundeskasse aufzuwenden. Weil dort auch
die Kantone partizipieren, gibt das ein Investitionsvolumen
von etwa 4 Milliarden. Diese Vereina-Millionen - die nicht
Nichts sind, ich muss das meinen Freunden aus Graubün-
den sagen - sind eine grosse Leistung des Bundes. Man
muss das so in das Gesamte einordnen.
Nun aber zu den SBB - das berührt den Kanton Aargau -:
Hier werden gut 5 Milliarden angegeben; 2,7 Milliarden
Franken - es kommt jetzt vermutlich noch etwas dazu durch
die Variante Süd plus - für die Angebotsverbesserungen
ausserhalb der Neubaustrecken. Darin müssen nun tatsäch-
lich Begehren, wie Sie sie für Ihren Kanton stellen, Platz
finden. Was die Verdichtung des Angebots angeht: Die
Beschleunigung, Umsteigefreiheit - Sie erwähnen ein Bei-
spiel mit Bezug auf Aargau-Olten, man muss das auch vice
versa prüfen -, also die gesamte Angebotsverbesserung ist
auch im Verkehrs- und Energiekanton Aargau anzustreben.
Ich möchte darauf nicht weiter eintreten. Ich habe Verständ-
nis für diese Forderungen, und zwar nicht erst jetzt, wir
haben uns schon früher über diese Stimmung im Kanton
Aargau unterhalten.
Eines, Ständerat Binder, möchte ich aber zu bedenken
geben: Lassen Sie unseren SBB gegenüber auch in dieser
Frage Gerechtigkeit walten. Wenn nämlich die SBB bis in
die neueste Zeit kantonalen, regionalen Anliegen nicht so
Rechnung getragen haben, wie das durchaus wünschbar
und auch objektiv begründet gewesen wäre, können wir das
nicht der Unternehmensleitung der SBB zur Last legen. Wir
Politiker hatten diese Entwicklung der SBB in die roten
Zahlen - bis über eine Milliarde Franken - nicht im Griff.
Diese Entwicklung hat dazu geführt, dass wir, um diese
Defizitentwicklung noch einigermassen zu limitieren, dort
angesetzt haben, wo es längerfristig natürlich am schlimm-
sten ist zu sparen, nämlich im Investitionsbereich. So waren
die SBB über Jahre und Jahre - das ist eine Politik von etwa
zehn bis zwölf Jahren - gezwungen, sich im Investitionsbe-
reich auf das Notwendigste zu beschränken. Was ist dann
vom Unternehmen her gesehen das Notwendigste? Natür-
lich das, was die Sicherheit erfordert, und daneben das, was
unmittelbar betriebswirtschaftlich am ergiebigsten ist. Das
führt dann natürlich dazu, dass alle anderen Aufgaben-das
haben wir im Kanton Aargau, aber an vielen anderen Orten
auch erlebt - nicht vorrangig wahrgenommen werden kön-
nen, weil man nicht über die Höhe der Mittel verfügen kann,
wie das unerlässlich wäre.
Die Herren Ständeräte Binder und Arnold sagten, es sei
erfreulich, wie der öffentliche Verkehr jetzt auf Wohlwollen
stosse, eben auch aus Umweltüberlegungen, Gesamtver-
kehrsüberlegungen. Seien wir einfach ehrlich und sagen
wir: Dieser Rückenwind, Ständerat Binder, für den öffentli-
chen Verkehr kam erst in den letzten Jahren auf. Nicht nur
hier in Bern, sondern an vielen Orten in diesem Lande fehlte
es während zu langer Zeit an der Bereitschaft, hier in grösse-
rem Stil etwas für die Infrastruktur zu tun. Während wir dem
Ausbau der StrssenInfrastruktur vollen Lauf Messen, ein
Hochleistungsnetz innerhalb eines Vierteljahrhunderts auf
die Beine stellten - die Finanzierung war über die Treibstoff-
zölle natürlich möglich -, haben wir im Bereich des Schie-
nenverkehrs ein Minimum unternommen. Das Verhältnis der
Investitionen in die Schiene einerseits zu den Investitionen
ins Strassennetz andererseits über mehrere Jahre hinweg
gerechnet beträgt etwa eins zu fünf. Das führte dazu, dass
die Wettbewerbsfähigkeit nachgerade absackte und dass in
vielen Gebieten in bezug auf das Angebot nicht gemacht
werden konnte, was nötig gewesen wäre.
Ich möchte Sie bitten, bei aller Anerkennung Ihrer Anliegen
- und wir werden sie mit aller Sorgfalt prüfen, zusammen
mit den SBB -, den SBB und ihren Unternehmungsorganen
gegenüber Gerechtigkeit walten zu lassen und auch dazuzu-
stehen, dass in der Politik der vergangenen Jahre Fehler
gemacht wurden: Es handelt sich da weniger um Fehler in
der Einstellung der Unternehmung.
In diesem Sinne ist der Bundesrat mit der Ueberweisung
dieses Postulates einverstanden.
Affolter: Ich habe Verständnis für die Sorgen und die Anlie-
gen von Herrn Kollege Binder und auch für die so inständig
vorgebrachten Wünsche des Kantons Aargaus hinsichtlich

Postulat Binder
286
9 juin 1986
vermehrter Investitionen, Infrastrukturverbesserungen und
im Bereich der Fahrplangestaltung.
Ich komme selbst aus einem Kanton - Herr Bundesrat
Schlumpt weiss das -, der sich kontinuierlich für eine bes-
sere Berücksichtigung seiner öffentlichen Verkehrsinteres-
sen zur Wehr setzen muss und dessen Fahrplanwünsche
jahrelang übergangen worden sind, zum Teil heute noch
übergangen werden. Zudem haben Mittellandkantone wie
Aargau und Solothurn auch ständig in Erinnerung zu rufen,
dass sie sich in der Frage der Fahrzeitverkürzungen und
Schnellzugshalte nicht nur als Prügelkinder der Nation für
möglichst rasche Direktverbindungen zwischen den Gross-
agglomerationen behandeln lassen wollen.
Eines wird gelegentlich vergessen, wenn es gilt, ein paar
Minuten zwischen Bern und Zürich oder St. Gallen und Genf
herauszuholen: Der Hauptstrang Zürich-Bern berührt in
den Mittellandkantonen - dies hat Herr Binder mit Recht
betont-wirtschaftlich ebenfalls bedeutsame Regionen, die
auf zeitgemässe Bahninfrastrukturen und auf gute Bahnver-
bindungen und -anschlüsse angewiesen sind.
Dabei darf man allerdings etwas nicht übersehen, und das
muss ich auch Herrn Binder in Erinnerung rufen: Es gibt
natürlich kein aargauisches «Konzept 2000», sondern höch-
stens ein Anschlusskonzept des Kantons Aargau für das
Konzept «Bahn 2000». Wenn dieses Konzept «Bahn 2000»
verwirklicht werden sollte - Herrn Bundesrat Schlumpf ist
Mut zu wünschen zur Ueberwindung der Schwierigkeiten -,
ist es angelegt und ausgerichtet auf gesamtschweizerische
Bedürfnisse. Darin liegt ja der grosse Fortschritt gegenüber
den früheren NHT-Projekten.
Zweitens: Ich glaube auch nicht - Herr Bundesrat Schlumpf
hat das heute zwar nicht erklärt, aber das wird so heraus-
kommen; die Aargauer dürfen sich hier nicht allzu grosse
Illusionen machen -, dass irgendwelche grössere Investitio-
nen und Massnahmen zu Leistungssteigerungen des Bahn-
netzes, zu Sanierungen usw. eingeleitet werden können,
bevor der Entscheid über «Bahn 2000», inklusive Varianten-
entscheid, gefallen ist. Die Dinge sind derart miteinander
verhängt, dass ich Bundesrat und auch SBB begreifen
muss, wenn sie hier nicht sofort mobil machen.
Und ein letztes: Es fehlt mir im Postulat von Kollega Binder
der Hinweis auf die Zusammenarbeit zwischen Bundesrat,
SBB, aber auch den Nachbarkantonen des Standes Aargau.
Herr Kollege Binder verlangt zum Beispiel den durchgehen-
den Ausbau auf vier Spuren der Strecke Olten-Aarau-Rup-
perswil und scheint übersehen zu haben, dass von dieser
Strecke etwa die Hälfte auf solothurnisches Territorium
entfällt. Hier werden die guten Nachbarn, konkret die Solo-
thurner, etwas dazu zu sagen haben, insbesondere wenn
man den Landbedarf ansieht. Gerade in solchen Fragen
müssten die benachbarten Kantone zusammenstehen und
gelegentlich mit vereinten Kräften auf den Bund losgehen,
sonst werden wir einzeln abgeschlachtet wie in früheren
solchen Situationen.
Der Kanton Solothurn erarbeitet gegenwärtig mit erhebli-
chem Aufwand ein verkehrspolitisches Leitbild - ich bin
daran beteiligt-, das alle verkehrspolitischen Belange und
privaten und öffentlichen Verkehrsträger umfasst, dies im
Gleichschritt mit der verkehrspolitischen Entwicklung im
Bund. Es wäre vielleicht gut, wenn auch der Kanton Aargau
- in Zusammenarbeit mit den Nachbarkantonen - diese
Vorarbeit leisten würde, damit man die Begehren der Mittel-
landkantone auf eine Linie bringen könnte.
Im übrigen darf ich Herrn Kollege Binder und auch den
Kanton Aargau versichern, dass sie in diesen Bahnfragen
den Nachbarkanton Solothurn durchaus an ihrer Seite wis-
sen dürfen, weil es auf verschiedenster Ebene sehr viele
gemeinsame Interessen zu vertreten gilt.
Binder: 1. Ich möchte zunächst Herrn Bundesrat Schlumpf
danken, dass er das Postulat entgegennimmt. Er hat auch
erklärt, dass diese Anliegen ernsthaft geprüft werden. Ich
möchte ihn, wie das die Juristen jeweils sagen, bei dieser
Zusage behaften.
2. Ich danke auch Herrn Affolter für die freundnachbar-
schaftliche Unterstützung. Meines Wissens arbeiten unsere
Kantone bereits sehr intensiv zusammen, insbesondere was
diese Strecke Olten-Aarau betrifft und auch bezüglich Aus-
bau der Jurasüdfusslinie. Es ist ja die gemeinsame Auffas-
sung unserer beiden Kantone, dass der Jurasüdfusslinie
eine grössere Bedeutung zukommen muss, als dies heute
im «Konzept 2000» vorgesehen ist.
3. Wir wollen kein eigenes Konzept, kein aargauisches Kon-
zept «Bahn 2000», sondern wir möchten sinnvoll in dieses
Konzept eingebaut werden. Es geht einfach nicht an - ich
muss das nochmals sagen -, dass einige Kantone drei, vier,
fünf, sechs, sieben Intercity-Halte besitzen und wir im Kan-
ton Aargau mit 450 000 Einwohnern praktisch keinen. Das
akzeptiert unsere Bevölkerung nicht mehr, insbesondere
nicht die starke Region Baden/Brugg/Zurzach mit 100000
Einwohnern, die zugleich auch noch die Region mit den
Kernkraftwerken ist.
Schönenberger: Als Vertreter einer Randregion im Osten
unseres Landes habe ich an sich Verständnis für das Begeh-
ren Binder, insofern Fahrplanverbesserungen im Kanton
Aargau gefordert werden, aber ich habe tatsächlich kein
Verständnis für die Forderung, dass die Intercity-Züge wie-
derum in Aarau - nachher kommen dann weitere Begehren,
Ölten usw. - anhalten sollen.
Wenn wir zu diesem Fahrplan zurückkehren würden, wären
die SBB wieder so weit, wie sie vor zwanzig Jahren gewesen
sind. Ich glaube, das muss man auch sehen, und der Inter-
city-Zug, der in St. Gallen seinen Anfang nimmt, den wir
sehr gern haben und rühmen - unser Standort wird damit
etwas aufgewertet- hat zwischen St. Gallen und Zürich eine
ganz andere Bedeutung als zwischen Zürich und Genf.
Dies wollte ich hier der Klarheit wegen noch sagen.
Bundesrat Schlumpf: Herr Ständerat Affolter hat mit Recht
gesagt, dass ich mich zur «Bahn 2000», Bedeutung der
Neubaustrecken, nicht geäussert habe. Ich möchte das kurz
nachholen; es ist von Bedeutung.
Ohne 
diese 
Neubaustrecken 
verliert 
das 
Konzept
«Bahn 2000» sein Herzstück. Das muss man sehen. Dann
werden wir einfach anstelle der bisherigen Kleinpflästerli-
Politik zu vielleicht etwas teureren Grossheftpflastern für die
Bahnen kommen, aber überhaupt nicht zu einer Infrastruk-
tur, welche die geringste Chance hat, mit den übrigen Ver-
kehrsträgern wettbewerbsfähig zu werden. Das ist so. Es ist
nicht das Enscheidende, ob man die Variante Nord oder die
Variante Süd wählt, aber entscheidend ist, dass wir auf der
zentralen Achse dieses nationalen Netzes zu diesen Neu-
baustrecken kommen. In diesem Sinne also hat Ständerat
Affolter eine durchaus richtige Ergänzung angebracht.
Nur so können wir wirklich eine zeitgemässe Flächenversor-
gung in unserem Land erreichen, und nur so, Ständerat
Arnold, kommen wir auch zu einer wirklichen Entlastung der
Strasse. Wenn wir diese Neubaustrecken nicht haben, will
ich den Verkehrsminister sehen, der auf lange Zeit Wider-
stand zu leisten vermag gegen eine Erweiterung gewisser
Nationalstrassenstrecken. Der Druck, auch bei Ihnen am
Gotthard - zweite Röhre -, der Druck zwischen Bern und
Ölten, der Druck der Strasse, weil es einfach nicht mehr
geht, wird dann so stark werden, dass man gar nicht mehr
anders kann.
Wenn wir nicht leistungsfähige Schienenwege haben, in
Bezug auf Kapazität, Geschwindigkeit und Komfort, haben
wir keine Möglichkeit, Huckepack und kombinierte Ver-
kehre als Alternative anzubieten für unsere Tonnagebe-
schränkungen. Dann werden wir europäisch unter einen
ungeheuren Druck kommen. Das war jetzt eine vorwegge-
nommene Argumentation, aber durchaus nicht nutzlos.
Nach unserem Konzept sollen die Mittellandkantone wahr-
haftig nicht zu Prügelknaben werden. Wir wollen tatsächlich
zu Angebotsverbesserungen kommen, schon durch das
ganze Knotensystem. Ich will das nicht darlegen; Sie kennen
es. Essoll eine Fahrplanverdichtung, bessere Umsteigemög-
lichkeiten, den Abbau von Umsteigenotwendigkeiten und

9. Juni 1986
287
Motion Ducret
damit Verkürzung der Reisegeschwindigkeiten ermögli-
chen.
Diese Ziele sollen auch für die Mittellandgebiete erreicht
werden, also zum Beispiel für den Aargau und für Solothurn.
Ständerat Affolter, die national rätliche Kommission ist über-
wiegend der Meinung, dass man diese Variante Süd - von
Solothurn Richtung Herzogenbuchsee - verwirklichen soll.
Diese Einbindung macht etwa 250 Millionen zusätzlich aus.
Eine möglichst umfassende Einbindung aller Regionen in
die Hauptverbindungsachse, also nicht einfach nur NHT,
dient den Interessen der ganzen Juraregion.
Das sind in etwa die Vorstellungen des Bundesrates zur
Eisenbahnpolitik, SBB und KTU, zur Verkehrspolitik über-
haupt.
Ständerat Binder, dabei lasse ich mich sehr gerne behaften.
Wir müssen uns gelegentlich auch bei etwas behaften las-
sen, was wir nicht sagten; um so lieber tun wir es bei etwas,
was wir gerne gesagt haben!
Präsident: Der Bundesrat ist bereit, das Postulat anzuneh-
men. Es wird aus der Mitte des Rates nicht bestritten.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# 86.357
Motion Ducret
PTT-Dienstleistungen in Genf
Prestations postales à Genève
Wortlaut der Motion vom 13. März 1986
Der Bundesrat wird beauftragt, bei den PTT-Betrieben vor-
stellig zu werden, damit sie in Genf die Dienstleistungen am
Samstagvormittag so anpassen, dass die Arbeitsbedingun-
gen des Personals konkurrenzfähig werden. Dies würde die
für einen reibungslosen Betrieb unerlässliche Personalre-
krutierung erleichtern.
Texte de la motion du 13 mars 1986
Le Conseil fédéral est prié d'intervenir auprès de l'Entreprise
des PTT pour qu'elle modifie les prestations postales du
samedi matin à Genève, afin que les conditions de travail du
personnel deviennent concurrentielles, favorisant ainsi le
recrutement indispensable à la bonne marche des PTT.
Mitunterzeichnerin - Cosignataire: Bauer
M. Ducret: Ma motion, qui est d'ailleurs la même que celles
que plusieurs conseillers nationaux genevois ont déposées,
demande au Conseil fédéral d'intervenir auprès des PTT,
afin de modifier les prestations postales du samedi matin à
Genève, précisément, pour améliorer les conditions de
recrutement et de travail du personnel. Pourquoi? C'est une
demande qui, d'ailleurs, n'entraînera pas de dépenses sup-
plémentaires, le budget de la Confédération ne sera pas
touché, et c'est une demande qui n'entraînera pas d'avan-
tages supplémentaires pour le personnel. Donc, on n'essaie
pas par ce moyen d'accorder des avantages supplémen-
taires.
Si je le dis, c'est parce que le Conseil fédéral a déjà donné
une réponse à une motion semblable, déposée par Mme
Christinat et d'autres députés au Conseil national. Dans
cette réponse, le Conseil fédéral, qui est contre la motion, a
l'air de dire que nous voulons des avantages supplémen-
taires. Or, ce n'est pas le but et si Mme Bauer-Lagier et moi-
même avons déposé cette motion, c'est qu'il s'agit d'un
problème de zone urbaine. Il est évident, et la qualité des
PTT n'est pas en discussion dans cette demande, nous ne
critiquons pas les services des PTT; je crois même que l'on
peut dire que le service de la poste aux lettres et aux
paquets, malgré les graves difficultés de personnel qu'il
rencontre partout en Suisse, mais spécialement à Genève et
dans les autres villes suisses, est un service de très bonne
qualité. Si on le compare au service tel qu'il existe dans
d'autres pays, nous avons encore un service de très bonne
qualité. Quant aux guichets, le personnel a de gros pro-
blèmes de réception de la clientèle et, surtout, il a des
heures d'ouverture qui ne correspondent pas aux nouvelles
habitudes urbaines.
Que s'est-il passé dans la plupart des villes? Nous sommes
progressivement passés au système de la semaine de cinq
jours. Le samedi, à part les magasins qui ouvrent, est
devenu un jour où l'on fréquente effectivement très peu les
banques et les guichets postaux. Il y a peu de monde.
D'ailleurs, les heures d'ouverture des guichets le samedi
sont déjà fortement réduites: de 7 h 30à11 heures du matin.
Or, le deuxième problème des villes, c'est que les trajets que
l'on doit faire rendent les journées de travail interrompu
extrêmement difficiles. La plupart des bureaux et les
bureaux de l'Etat à Genève sont d'ores et déjà passés à
l'horaire continu avec un arrêt de travail relativement libre.
Mais les PTT continuent à fermer à midi et à ouvrir à 13 h 30.
Or, dans une zone urbaine, avec les difficultés de trafic que
nous rencontrons, la plupart de ces gens ne peuvent plus
rentrer chez eux. Alors, on les fait rester là, en ville, pendant
une heure et demie pour rien, alors qu'il serait beaucoup
plus judicieux d'ouvrir les guichets entre midi et 13 h 30 et
de les fermer le samedi. Nous avons, dans toutes nos villes
et il existe à Genève comme ailleurs dans l'importante gare
postale de Cornavin, un guichet qui est ouvert jour et nuit, le
dimanche également, et qui peut satisfaire aux exigences
d'une clientèle qui souhaiterait utiliser ces services en
dehors des heures d'ouverture.
Nous ne demandons donc pas un avantage pour le person-
nel. Nous demandons un avantage pour la clientèle. Je
pense que si la plupart des banques et des administrations
ont changé leurs horaires, ce n'est pas par esprit de commo-
dité, mais bien pour rendre service à la clientèle.
Je pense que vous devriez accepter la demande que je vous
adresse par voie de motion et demander aux PTT-il est vrai
que l'on commencera par une exception, Genève - mais de
faire au moins des essais de manière à ce que l'on puisse
savoir si ce que l'on propose est meilleur que le système
actuel. Je pense que l'on doit tenter l'expérience et la
motion que j'ai déposée avec Mme Bauer-Lagier a pour but
de vous demander d'intervenir auprès des PTT, afin que cet
essai soit entrepris; c'est d'ailleurs en parfait accord avec le
représentant du personnel des PTT et comme tous les
représentants genevois au Conseil national ont signé cette
motion, c'est aussi dire que c'est en accord avec les diffé-
rents milieux de la population genevoise. Je souhaite donc,
Monsieur le Conseiller fédéral, que vous acceptiez d'interve-
nir auprès de l'administration des postes.
Bundesrat Schlumpf: Wir kennen die Personalrekrutie-
rungsprobleme, insbesondere diejenigen von Genf. Sie
bestehen in der Tat. Es gibt auch Probleme in bezug auf die
lokalen Zulagen, die Höhen usw. Es sind besondere Verhält-
nisse.
Die PTT haben sich aber in bezug auf die Bedienungsord-
nung bei vergleichbaren Verhältnissen an das gleiche
Regime zu halten. Das gilt auch in bezug auf die Oeffnungs-
zeiten. Diese Oeffnungszeiten sind landesweit so, dass der
Samstagvormittag noch eine volle Bedienung erlaubt. Eine
Bedienung nicht nur, wie das angeregt wird, für Zeitungen
beispielsweise und Todesanzeigen, sondern auch für den
Geldverkehr. Dort besteht teilweise Konkurrenz mit Banken,
die am Samstagmorgen ihre Schalter geöffnet haben. Auch
für den Abholdienst braucht es am Samstagmorgen Perso-
nal! Nicht überall sind bereits Postfächer verfügbar. Das
wäre eine Lösung des Problems. Immerhin brauchen wir
auch Personal, um diese Postfächer zu bedienen.
Alle Erhebungen zeigen das, dass man in den grösseren
Orten - in kleinen Gemeinden gibt es andere Regelungen,

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Binder "Bahn 2000". Investitionen und Fahrplanverbesserungen im Kanton
Aargau
Postulat Binder "Rail 2000". Investissements et améliorations à l'horaire dans le canton
d'Argovie
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
05
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.323
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.06.1986 - 16:00
Date
Data
Seite
283-287
Page
Pagina
Ref. No
20 014 542
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.