ch_vb · 93.015 · 1993-05-19 · de


#ST# Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
Nationalrat-Conseil national
H QCI^ 
Sommersession-10. Tagung der 44. Amtsdauer
l w W W 
Session d'été - 10e session de la 44e législature
#ST# Erste Sitzung - Première séance
Dienstag, 1. Juni 1993, Nachmittag
Mardi 1er juin 1993, après-midi
14.30 h
Vorsitz - Présidence: Herr Schmidhalter
Präsident: Ich begrüsse Sie zur Sommersession. Ich hoffe,
dass auch Sie eine schöne Zwischenzeit verlebt haben.
Wahlprüfung und Vereidigung
Vérification des pouvoirs et prestation de serment
Früh, Berichterstatter: Das Büro hat die Wahl von Herrn Hans
Zbinden, geboren 1943, Bürger von Rüschegg/BE, wohnhaft
in Ennetbaden, geprüft. Herr Zbinden ersetzt unseren Kolle-
gen Silvio Bircher.
Herr Zbinden ist als Pädagoge regierungsrätlicher Delegierter
für Hochschulfragen. Er ist erster Ersatzmann auf der Liste der
Sozialdemokratischen Partei des Kantons Aargau. Der Regie-
rungsrat des Kantons Aargau hat ihn mit Beschluss vom
19. Mai 1993 als gewählt erklärt. Dieser Beschluss ist im Amts-
blatt des Kantons Aargau vom 24. Mai 1993 veröffentlicht wor-
den. Das Büro hat festgestellt, dass bei Herrn Zbinden keine
Unvereinbarkeit mit dem Nationalratsmandat besteht.
Das Büro beantragt, die Wahl von Herrn Zbinden zu validieren.
Herr Zbinden Hans wird vereidigt
M. Zbinden Hans prête serment
Präsident: Der Rat nimmt Kenntnis von Ihrem Eid. In seinem
Namen heisse ich Sie willkommen. Ich freue mich, Sie wieder-
zusehen.
#ST# 93.015
Alkoholverwaltung.
Voranschlag 1993/94
Régie des alcools.
Budget 1993/94
Botschaft und Beschlussentwurf vom 31. März 1993
Message et projet d'arrêté du 31 mars 1993
Bezug bei der Eidgenössischen Alkoholverwaltung,
Länggassstrasse 31,3012 Bern
S'obtiennent auprès de la Régie fédérale des alcools,
Länggassstrasse 31,3012 Berne
Kategorie III, Art. 68 GRN - Catégorie III, art. 68 RCN
Hafner Rudolf, Berichterstatter: Der Bundesrat unterbreitet
den eidgenössischen Räten mit Botschaft vom 31. März 1993
den Voranschlag der Eidgenössischen Alkoholverwaltung
1993/94.
Das vorgelegte Budget umfasst das Rechnungsjahr vom
1. Juli 1993 bis zum 30. Juni 1994. Die Erfolgsrechnung weist
einen Ertrag von 389,4 Millionen Franken und einen Aufwand
von 223,3 Millionen Franken aus. Daraus resultiert ein reiner
Ueberschuss von 166,1 Millionen Franken. Dank drastischer
Massnahmen für Kosteneinsparungen von mehr als 10 Millio-
nen Franken, die im Personalsektor und bei den Betriebsko-
sten sowie bei der bevorstehenden Verwertung von Früchten
und Kartoffeln zu erreichen sind, sollten die Ausgaben im Ver-
gleich zum Vorjahr leicht sinken. Die Erträge werden dagegen
aufgrund der stagnierenden Verkäufe von Alkohol und zufolge
einer Abnahme der Fiskaleinnahmen im Vergleich zum Bud-
get 1992/93 um ungefähr 20 Millionen Franken abnehmen.
Der Direktor der Alkoholverwaltung hat uns in der Kommission
zu den gesamtwirtschaftlichen Folgekosten des Alkohols fol-
gendes gesagt: «Es wird aber leicht und gerne übersehen,
dass die alkoholbedingten Schäden in der Schweiz nach einer
Schätzung heute über 2 Milliarden Franken Folgekosten zei-
tigen. Die Finanzen zur Deckung dieser Sozialkosten können
mit allen Einnahmen des Staates aus Alkohol (von etwa
500 Millionen Franken) bei weitem nicht aufgebracht werden.
Von diesem Gesichtspunkt aus wäre eine erneute Diskussion
über eine allgemeine Alkoholsteuer nicht abwegig. »
In der Investitionsrechnung belaufen sich die budgetierten
Ausgaben für Bauten, Betriebseinrichtungen, Mobilien und
Kleininvestitionen auf 11,6 Millionen Franken. Der grossie Teil
der Investitionssumme entfällt auf das Bauprojekt der Zentral-
verwaltung in Bern sowie auf Ausgaben im Informatikbereich.
Die Finanzkommission stellt fest, dass dieser Voranschlag
eine Entwicklung einleitet, die zu einer Redimensionierung der

Régie des alcools. Budget 1993/94
864
N 
1er juin 1993
Alkoholverwaltung führen wird. Bestätigt wird dies durch die
Absicht des Bundesrates, auch bei den Alkohollagern Ratio-
nalisierungsmassnahmen durchzuführen. In die gleiche Rich-
tung geht die Tatsache, dass der Personalbestand der Alko-
holverwaltung um 10 Etatstellen auf 249 abgebaut werden
soll. Es sei hier daran erinnert, dass die Alkoholverwaltung be-
reits lOStellen abgebaut hat. Der Hilfskräftebestand beträgt
10.5 Stellen.
Die Kommission prüfte und genehmigte überdies einen An-
trag des Eidgenössischen Finanzdepartementes, wonach die
Verbilligungsaktionen für Kernobst und Kartoffeln an weniger
begüterte Bevölkerungskreise und an die Bergbevölkerung
für weitere zwei Jahre versuchsweise beibehalten werden sol-
len. Im Rahmen der Beratungen kamen auch Vorbehalte ge-
genüber der Aufgabe der Eidgenössischen Alkoholverwal-
tung und den darin enthaltenen Zielkollisionen zum Ausdruck.
Insbesondere wurde die Frage aufgeworfen, wie weit der
agrarpolitische Auftrag beibehalten werden soll. Es stellt sich
die Frage, wie weit gewisse Funktionen weiterhin durch die öf-
fentliche Hand ausgeübt werden sollen.
Die Finanzkommission beantragt Ihnen, dem Entwurf zum
Bundesbeschluss über den Voranschlag der Alkoholverwal-
tung für das Geschäftsjahr 1993/94 zuzustimmen.
Präsident: Die LdU/EVP-Fraktion teilt mit, dass sie dem Ent-
wurfzustimmt
M. Theubet, rapporteur: Le Conseil fédéral a soumis aux
Chambres le message du 31 mars 1993 concernant le budget
de la Régie fédérale des alcools 1993/94. Le budget proposé,
qui porte sur l'exercice allant du 1er juillet 1993 au 30 juin
1994, comprend notamment un compte de résultats pré-
voyant des produits de 389 millions de francs et des charges
de 223 millions de francs, soit un bénéfice net de 166 millions
de francs. Grâce à des mesures d'économie draconiennes,
pour plus de 10 millions de francs, réalisées dans les secteurs
du personnel et des frais d'exploitation ainsi que sur le plan de
l'utilisation des fruits et des pommes de terre, les charges de-
vraient rester stables, voire même légèrement régresser par
rapport à l'année précédente. En revanche, les produits dimi-
nueront de quelque 20 millions de francs par rapport au bud-
get 1992/93 compte tenu de la stagnation des ventes d'alcool
et surtout de la baisse des produits fiscaux.
Dans le compte d'investissements, les dépenses budgétées
pour les constructions et les installations d'exploitation, ainsi
que pour le mobilier et les petits investissements, se montent à
.1,6 millions de francs. Il s'agit principalement de poursuivre
les travaux de construction et de rénovation des bâtiments
de la régie à Berne et de dépenses dans le secteur de l'infor-
matique.
La Commission des finances a constaté que ce budget
amorce une évolution vers un redimensionnement de la régie,
ce que confirment les intentions du Conseil fédéral de rationa-
liser également le secteur des entrepôts d'alcool. C'est dans le
même esprit que l'effectif du personnel sera réduit de
10 unités, les départs pouvant se faire à la faveur des fluctua-
tions naturelles. L'état du personnel s'élèvera ainsi à
249 postes et 10,5 auxiliaires pour le prochain exercice.
Par ailleurs, la commission a examiné et approuvé une propo-
sition du Département fédéral des finances visant à maintenir
à titre provisoire, soit pour deux ans, les ventes à prix réduit de
pommes de terre et détruits à pépins aux milieux économique-
ment défavorisés et à la population de montagne.
S'agissant de la prise en charge de l'eau de vie de fruits à pé-
pins, la régie ne prévoit qu'une quantité de 4000 hectolitres à
100 pour cent, les priorités étant placées ailleurs.
La régie peut-elle encore assurer pleinement sa fonction de
politique sanitaire si les excédents circulent sur le marché de
manière incontrôlée? C'est une des raisons pour laquelle, lors
des délibérations, diverses réserves ont été exprimées concer-
nant les tâches de la Régie fédérale des alcools et les conflits
d'objectifs qui en résultent.
La question a été posée, en particulier, de savoir jusqu'à quel
point le mandat de politique agricole de la régie doit être main-
tenu. On peut, en effet, se demander dans quelle mesure la
collectivité doit encore assumer de telles fonctions. Pour cer-
tains membres de la commission, il serait plus judicieux d'utili-
ser les sommes destinées au placement des pommes de terre
et des fruits à noyau dans une prévention directe de l'alcoo-
lisme, que de soutenir la surproduction. D'autres membres es-
timent que la régie devrait renoncer au rachat d'appareils à
distiller provenant d'entreprises qui vont de toute manière ces-
ser leurs activités et ne plus les utiliser.
A ce propos, il convient tout de même de rappeler les différen-
tes missions de la Régie fédérale des alcools: lutter contre l'al-
coolisme, et indirectement contre les substances engendrant
la dépendance, promouvoir l'agriculture et aussi contribuer au
financement de l'AVS. Seule une révision de la constitution
permettrait de revoir ces problèmes et d'y apporter de nouvel-
les solutions.
En conclusion, la Commission des finances, à une très large
majorité, vous propose d'adopter le budget de la Régie fédé-
rale des alcools pour 1993/94.
On. Camponovo: Mi permetterete, seppure il protocollo non
10 prevede, che io dia espressione verbale all'orgoglio canto-
nale per il successo di ieri: la Coppa svizzera del Footballclub
Lugano. Spesso i successi sportivi trovano ampia eco: in casa
ticinese si può ben dire che questi successi sono anche lo spec-
chio di successi di carattere economico, culturale e politico.
Chiudo la parentesi introduttiva di giusto omaggio al Lugano.
11 relatore ha già detto che qualche voce critica si è sentita in
commissione delle finanze sulla politica generale riservata alla
Regìa
Nella risposta alla mia interpellanza (92.3455) del 30 novem-
bre 1992 il Consiglio federale riconosce che un ripensamento
del ruolo della Regìa appare come opportuno. Nella stessa ri-
sposta indica i motivi che lo spingono a non intraprendere mo-
difiche di concetto prima che siano decise le ulteriori fasi di in-
tegrazione europea della Svizzera. Questa posizione è ricon-
fermata con le scelte del pacchetto di legge (Swisslex), com-
posto di leggi riprese da quelle che accompagnavano la pro-
posta di adesione allo Spazio economico europeo. Questa po-
sizione attendista non è in consonanza né con le gravissime
difficoltà finanziarie della Confederazione né con il postulato
della rivitalizzazione né con quanto richiesto dal Consiglio na-
zionale - e presto anche dal Consiglio degli Stati - con la co-
siddetta «mozione di rinuncia», «Verzichtplanungsmotion».
La politica federale in materia di alcool è retta da un articolo,
votato nel 1930, che occupa più di un'intera pagina della Costi-
tuzione federale, nonché da una legge e da una serie di ordi-
nanze che occupano 74 fogli, più o meno 150 pagine della
Raccolta delle leggi federali. Il mandato è vasto e vecchio; ba-
sti dire che la Regia svolge una politica di sostegno alla vendita
delle patate con aumenti annui di spesa, dal 1986 ad oggi, di
4 milioni di franchi all'anno e una spesa durante l'ultimo eser-
cizio di ben 67 milioni di franchi; che la Regìa è chiamata a so-
stenere il consumo di frutta fresca per evitare la trasformazione
in alcool con una spesa media dal 1986 ad oggi di circa 33 mi-
lioni di franchi, nell'ultimo esercizio ben 40 milioni di franchi.
Ed ancora il Consiglio federale ha deciso per due anni di conti-
nuare le azioni speciali per la vendita delle patate e delle mele,
quasi che la ricchezza sia suddivisa in Svizzera in modo che i
poveri che devono poter beneficiare delle azioni speciali delle
patate siano unicamente nelle regioni di valle.
E ben vero che la Regìa propone misure di risparmio che rag-
giungono i 12 milioni di franchi all'anno. Solo che esse ser-
vono a calmare gli aumenti programmati, come dice la Regìa,
sia con l'estensione delle piantagioni di frutta, sia con l'au-
mento della produzione di patate. Ci vuole pertanto un man-
dato completamente nuovo, sia costituzionale, sia di legge.
I motivi di revisione e fondamentali di tutta la politica del settore
non si fermano sicuramente allafrutta e alle patate; riguardano
tutta una attività che porta il reddito fiscale complessivo pari
nell'ultimo esercizio a 335 milioni di franchi a sopportare
spese che lasciano un utile ridotto da 335 milioni a 166 milioni
di franchi.
Non da ultimo v'è da chiedersi se sono ancora giustificati la
Regìa e il monopolio per l'alcool industriale. Prima o poi biso-
gnerà poi riprendere anche il tema a sapere se sia ancora giù-

I.Juni 1993 
N
865
Alkoholverwaltung. Voranschlag 1993/94
stificata una Regìa del sale in Svizzera Siamo quasi nell'anno
2000. Mi sembra che i due obiettivi principali della politica in
questo settore dovrebbero essere quello fiscale e quello della
lotta all'alcolismo - due obiettivi semplici, prioritari: quello fi-
scale di incassare dei soldi attraverso il consumo di alcool, che
è libero sia per produzione interna che per importazione, e l'al-
tro molto importante è quello della lotta all'alcolismo.
Oggi quanto è messo a disposizione per lottare concreta-
mente contro l'alcolismo è ben poca cosa rispetto ai danni so-
ciali che l'alcolismo stesso produce e che sono indicati dalla
Regìa stessa in 2 miliardi di franchi all'anno. Sono costi sociali
enormi.
Ci si propone, come dice la Regìa, la discussione generale at-
torno all'importo sull'alcool e-aggiungo io-sulla utilità di una
lotta al consumo basata sul controllo della produzione interna,
come se vivessimo in una società autarchica. Oggi si lotta an-
cora contro il consumo dell'alcool, immaginando di poterlo
fare semplicemente cercando di limitare la produzione in-
terna; cose dell'altro mondo.
La mia astensione dal voto non significa critica alla Regìa,
bensì sollecitazione al Consiglio federale, perché affronti su-
bito una coraggiosa rimessa in discussione delle basi costitu-
zionali e legali.
Züger: Wenn ich hier stehe und in den Saal höre, muss ich Ih-
nen sagen: Meine Frau hat recht. Sie sagt: Immer wenn Alko-
hol im Spiel ist, steigt der Lärmpegel.
Die SP-Fraktion heisst den Voranschlag 1993/94 der Eidge-
nössischen Alkoholverwaltung gut.
Ein Punkt verdient es, speziell erwähnt zu werden. Dazu die-
nen bestens die Ausführungen von Herrn Scheurer. Herr
Scheurer ist der Direktor der Eidgenössischen Alkoholverwal-
tung. Ich kann ihn gleich zitieren: «Wir haben die Gründe für
die Tendenz sinkender Reinerträge dargelegt. Man könnte
daraus die Schlussfolgerung ziehen, dass geringere Reiner-
träge mit dem Verfassungsziel, d. h. Verminderung des Kon-
sums von Trinkalkohol, übereinstimmen. So einfach ist die Sa-
che aber nicht, weil die Zusammenhänge, die zur Verschlech-
terung des Rechnungsergebnisses führen, komplex sind.
Falsch wäre einerseits die Annahme, es gäbe im Jahre X eine
völlig abstinente Gesellschaft. Auf welchem Niveau sich der
Konsum und das Steuersubstrat einer Gesellschaft stabilisie-
ren, ist schwierig vorauszusagen. Es wäre aber verfehlt, bei
stabilem oder sinkendem Konsum die Alkoholsteuer zu sen-
ken. Aus der Sicht der Alkoholverwaltung müssten die Steuer-
sätze an die laufende Geldentwertung angepasst werden, um
ihre präventive Wirkung zu behalten. Die Diskussion über die
Steuersätze im Zusammenhang mit dem Beitritt zum EWR ha-
ben uns vorläufig von diesem Vorhaben abgebracht. Es wird
aber leicht und gerne übersehen, dass die alkoholbedingten
Schäden in der Schweiz nach einer Schätzung heute über
2 Milliarden Franken Folgekosten zeitigen.
Die Finanzen zur Deckung dieser Sozialkosten können mit al-
len Einnahmen des Staates aus Alkohol (von etwa 500 Millio-
nen Franken) bei weitem nicht aufgebracht werden. Es klafft
also auch hier ein Loch von ungefähr 1,5 Milliarden Franken.
Von diesem Gesichtspunkt aus wäre eine erneute Diskussion
über eine allgemeine Alkoholsteuer nicht abwegig.» So weit
Herr Scheurer.
Nun meine Frage, Herr Bundesrat: Wann werden Sie dies
wohl an die Hand nehmen?
Baumann: Der Voranschlag der Alkoholverwaltung rechnet
mit einer Wirtschaftslage, die sich nicht weiter verflacht, mit ei-
ner durchschnittlichen Obst- und Kartoffelernte und mit Spar-
massnahmen wie in übrigen Sektoren, insbesondere solchen
der Landwirtschaft, also im Ausmass von etwa 10 Prozent.
Man geht also in allen Bereichen von optimistischen Annah-
men aus, und trotzdem ist das Resultat beängstigend, um
nicht zu sagen vernichtend: Rückgang des Reinertrages auf
166 Millionen Franken, Zunahme der Ueberschussverwer-
tungskosten, insbesondere bei den Kartoffeln.
Von der vieldiskutierten neuen Agrarpolitik ist nicht viel - ich
würde sogar sagen, gar nichts - zu spüren. Der volkswirt-
schaftliche und ökologische Unsinn der Kartoffelüberschuss-
verwertung wird ungeschmälert weitergeführt. Ich zitiere aus
der Botschaft zum Voranschlag (Ziff. 224): «Das Hauptgewicht
der Ueberschussverwertung liegt auch 1993 auf der Herstel-
lung von Kartoffelflocken und -meni.» Das ist ein ökologischer
Unsinn, wenn man bedenkt, dass dabei pro Zentner Kartoffeln
mit grossem Energieaufwand 77 Kilogramm Wasser wegge-
trocknet werden müssen. Letztes Jahr beliefen sich die Auf-
wendungen dafür auf sage und schreibe über 4000 Franken
pro Hektare Kartoffelanbaufläche. Dieses Jahr ist gemäss Vor-
anschlag für eine normale Ernte mit Kosten von 3800 Franken
pro Hektare zu rechnen. Das ist mehr als der Arbeitsverdienst
der Bauernfamilie, welche diese Kartoffeln produziert. Da kann
doch etwas nicht mehr stimmen! Es zeigt sich deutlich, dass
die Probleme der Ueberschussproduktion nicht mit zögerli-
chen und halbherzig beschlossenen Massnahmen, wie das
der Bundesrat in Ausführung von Artikel 31 b Landwirtschafts-
gesetz kürzlich gemacht hat, bewältigt werden können.
Ich habe noch einige konkrete Fragen, Herr Bundesrat:
1. Im Budget der Erfolgsrechnung ist eine Million Franken für
den Ankauf von Brennapparaten vorgesehen. Ich habe mir sa-
gen lassen, dass man mit dem Ankauf von Brennapparaten
nach dem Krieg begonnen hat, und frage mich, ob das denn
nie aufhört.
2. Letztes Jahr haben wir in diesem Parlament die sogenann-
ten Selbsthilfemassnahmen im Obstbau beschlossen (Aen-
derung des Alkoholgesetzes). Die Alkoholverwaltung wurde
verpflichtet, Solidaritätsbeiträge - ich nenne sie Zwangsbei-
träge - bei den Produzenten einzutreiben. Mich würde interes-
sieren, wieweit das nun gediehen ist. Offenbar wirkt sich diese
Selbsthilfe noch nicht auf die Resultate aus.
3. Es sind Finanzhilfen von 130 000 Franken an Kartoffelorga-
nisationen (Konto 365) und von 220 000 Franken an Obstor-
ganisationen (Konto 375) vorgesehen. Mir fehlen diesbezüg-
lich die Kenntnisse über die Rechtsgrundlage; ich wüsste
gerne, worin sie besteht.
4. Für die Forschung an Kartoffeln sind Finanzhilfen von
220 000 Franken vorgesehen (Konto 366). Mich würde inter-
essieren, ob die Freisetzung der genmanipulierten Bintje-Kar-
toffeln in Changins auch unter diese Forschungsaufwendun-
gen fällt.
5. Schliesslich habe ich mir von meinem Kollegen aus dem
Thurgau sagen lassen, dass das Alkohollager Romanshorn of-
fenbarstillgelegt werden soll. Auch da würde mich die Begrün-
dung interessieren.
Die grüne Fraktion ist nicht bereit, dem Voranschlag der Alko-
holverwaltung zuzustimmen. Wir werden uns der Stimme ent-
halten.
Präsident: Die Fraktion der Auto-Partei und die SVP-Fraktion
lassen mitteilen, dass sie dem Entwurf zustimmen.
Oehler: Es wird auch uns von der CVP-Fraktion nichts ande-
res übrigbleiben, als zuzustimmen, zumal wir heute und an
dieser Stelle nicht viel zu ändern haben.
Indessen möchten wir, Herr Bundesrat, zwei Fragen an-
bringen.
1. Die erste Frage betrifft die Personalpolitik und den Bestand
des Personals in der Eidgenössischen Alkoholverwaltung. Be-
kanntlich können 10 Stellen abgebaut werden. Sie wissen aus
den einschlägigen Kommissionen, dass offenbar zwischen Ih-
nen als Vorsteher des Finanzdepartementes einerseits und
der Alkoholverwaltung andererseits zwar nicht Unstimmigkei-
ten, aber andere Ansichten über die Bedeutung des Personal-
abbaus bestehen. Während die Alkoholverwaltung davon aus-
geht, dass der Abbau des Personals in der Alkoholverwaltung
eine Motivation für die Arbeit ist, haben wir auf der anderen
Seite gehört, dass dem nicht so sei, dass diese 10 abgebau-
ten Stellen anderswo in der Bundesverwaltung unterzubrin-
gen sind. Hier, Herr Bundesrat, erwarten wir eine klare Stel-
lungnahme und einen Umriss über die Politik für die Zukunft,
zumal wir auf diesem Gebiet noch die Möglichkeit sehen, dass
weiterhin Personal eingespart wird, ohne dass die Arbeit dar-
unter zu leiden hat.
2. Die zweite Frage betrifft die künftige Tätigkeit der Alkohol-
verwaltung auf dem Gebiete der Drogenpolitik. Offenbar ist die

Régie des alcools. Budget 1993/94
866
N 
1er juin 1993
Eidgenössische Alkoholverwaltung im Zusammenhang mit
der zweiten Drogen-Initiative daraufhin angesprochen wor-
den, welche Funktionen und Aufgaben sie diesbezüglich
übernehmen will. Die Eidgenössische Alkoholverwaltung hat
entsprechend einige Ausführungen gemacht Wir möchten
nun von Ihnen erfahren, ob es wirklich dem Leitbild der Alko-
holverwaltung entspricht, wenn sie sich im Drogenanbau be-
tätigen bzw. hier Lizenzen erteilen würde, wie es die Verant-
wortlichen sagten.
M. Narbel: Le budget de la Régie fédérale des alcools qui
nous est soumis présente plusieurs particularités dignes d'in-
térêt
Premièrement, ce budget d'exploitation est bénéficiaire. Aune
époque où la plupart des comptes des communautés publi-
ques ou des grandes régies virent au rouge, voire au rouge
foncé, il est réconfortant d'approuver un budget laissant appa-
raître un bénéfice.
Deuxièmement, les charges d'exploitation sont en diminution
par rapport au budget de l'an passé. Certes, la diminution est
faible, mais si l'on pouvait constater le même effort dans d'au-
tres secteurs des activités étatiques, il n'y aurait pas lieu, Mon-
sieur le Conseiller fédéral, de procéder à l'examen de mesures
d'assainissement
Troisièmement, des mesures d'économie ont été adoptées.
Elles représentent environ 5 pour cent des charges. Dans ces
économies, on observe une diminution de 10 postes de tra-
vail. Ce qui semble impossible ailleurs est appliqué dans cette
régie. C'est donc une régie qui fait un effort de redimensionne-
ment, et qui a adopté un régime minceur. Il nous semblait utile
de le souligner en ces temps de morosité économique.
Le groupe libéral adoptera les budgets d'exploitation et d'in-
vestissements tels que présentés, et nous nous demandons
même s'il ne faudrait pas applaudir des budgets aussi sains.
Hafner Rudolf, Berichterstatter: Kollega Camponovo hat ei-
nige kritische Bemerkungen zum Budget der Alkoholverwal-
tung gemacht Es lässt sich nicht bestreiten, dass bei der
Alkoholverwaltung erhebliche Zielkonflikte zu verzeichnen
sind. Es wurde von Kollega Camponovo, aber auch vom
Sprecher der SP-Fraktion auf die Folgekosten des Alkoholis-
mus aufmerksam gemacht. Es wurde auch erwähnt, dass
man dieses Problem mit einer allgemeinen Alkoholsteuer an-
gehen könnte.
Dazu ist zu bemerken, dass schon bald das zweite Sparpro-
gramm vorgelegt werden wird - auch im Rahmen der Finanz-
kommission. Dann wird der Zeitpunkt sein, die Möglichkeit der
Einführung einer solchen Alkoholsteuer ernsthaft zu erwägen.
Es scheint durchaus nicht ausgeschlossen zu sein, dass es in
dieser Hinsicht neue Allianzen geben könnte.
Kollega Camponovo hat auch auf die Integration Europas hin-
gewiesen. Hier ist noch zu bemerken, dass die Alkoholverwal-
tung - aber auch die Bundeskasse - Nutzniesserin vom Um-
stand ist, dass am 6. Dezember 1992 ein Nein zum Beitritt zum
Europäischen Wirtschaftsraum resultiert hat Es ist nämlich
eine Tatsache, dass bei einer Annahme eines Beitritts zum
EWR die entsprechenden Steuern hätten reduziert und nach
unten angepasst werden müssen, mit entsprechenden Min-
dereinnahmen.
Ich kann Sie noch auf das Abstimmungsresultat in der Kom-
mission aufmerksam machen: Die Finanzkommission hat
den Voranschlag der Eidgenössischen Alkoholverwaltung
1993/94 grossmehrheitlich angenommen, mit nur einer Ge-
genstimme. Ich beantrage Ihnen namens der Kommission,
den Voranschlag ebenfalls anzunehmen.
Bundesrat Stich: Manchmal kann man sich auch in die Nes-
seln setzen. Die Finanzkommission hat ursprünglich bean-
tragt, dieses Geschäft in die Kategorie V einzureihen, d. h., ei-
nen schriftlichen Bericht zu erstatten. Ich habe mich in der
Kommission dafür bedankt, habe aber gleichzeitig darauf hin-
gewiesen, früher als Parlamentarier hätte ich es mir nicht gefal-
len lassen, dass man ein Budget einfach in Kategorie V behan-
delt und es ohne Diskussion akzeptiert. Immerhin: Dieser Hin-
weis hat offenbar verschiedene Parlamentarier dazu ermun-
tert, wichtige grundsätzliche Fragen aufzuwerfen und hier vor-
zutragen.
Zuerst zu Herrn Camponovo: Natürlich ist in der Bundesver-
fassung sehr viel festgelegt und im Alkoholgesetz noch ein-
mal. Aber, Herr Camponovo, wenn Sie das ändern möchten,
bitte ich Sie, eine Motion einzureichen, die die Streichung die-
ses Artikels über das Alkoholmonopol verlangt Das hätte ver-
schiedene Korrekturen zur Folge, die Sie anstreben, so dass
wir im Prinzip in der Schweiz keine Ueberschussverwertung
mehr machen müssten, weder für Kartoffeln noch für Obst Sie
haben mit Recht gesagt, die alkoholfreie Verwertung von Obst
koste viel Geld. In der Zukunft wird sich tatsächlich die Frage
stellen, ob wir uns das noch leisten können. Wenn Sie eine sol-
che Motion einreichen, werde ich ihr wohlwollend gegenüber-
stehen. Aber ich bin sicher, dass es auch Opposition geben
wird.
Umgekehrt bin ich mit Ihnen der Auffassung: So, wie wir es
jetzt machen, ist es auf die Dauer nicht durchzuhalten, beson-
ders wenn wir die Obst- und Kartoffelimporte einmal liberalisie-
ren müssten. Das heisst also, dass wir uns darüber unterhal-
ten müssen.
Anders verhält es sich in bezug auf Ihren weiteren Hinweis: In-
dustriealkohol hat auch etwas mit der schweizerischen Land-
wirtschaft zu tun. Denken Sie nur an Attisholz und daran, wie-
viel Alkohol aus Holz, aus Zellulose, hergestellt wird. Es wäre
für die Landwirtschaft bzw. für die Forstwirtschaft vermutlich
auch wieder nicht einfach, wenn wir das tun würden, obwohl
wir uns bewusst sind, dass man diesen Sprit billiger einkaufen
könnte. Immerhin verkaufen wir ihn zu durchschnittlichen
Weltmarktpreisen, plus die Kosten, die die Alkoholverwaltung
hat
Salzregal: Das ist nicht ein Problem des Bundes, sondern ein
Problem der Kantone. Die sozialen Kosten des Alkoholismus,
die angesprochen worden sind, sind genauso bekannt wie die
sozialen Kosten in anderen Bereichen, so in bezug auf Dro-
gen, auf Luftverschmutzung usw. Es wäre schön, wenn wir
diese Probleme rasch und schnell lösen könnten.
Sie haben uns vorgeworfen, eine abwartende Haltung einzu-
nehmen. Im Grunde genommen haben wir im Moment auch
keine Veranlassung, besonders rasch zu handeln. Rasches
Handeln wäre im Zusammenhang mit dem Beitritt zum EWR
nötig gewesen. Diese Situation ist nun insofern geklärt, als wir
im Moment nicht gezwungen sind, weitere Massnahmen zu
treffen. Ganz abgesehen davon hätten diese Massnahmen
nach Ihren Beschlüssen zur Folge gehabt, dass wir minde-
stens 80 Millionen Franken weniger eingenommen hätten. Die
Rechnung hätte sich also noch verschlechtert.
Herr Züger hat die Frage einer allgemeinen Alkoholsteuer auf-
geworfen, die von der Alkoholverwaltung zur Diskussion ge-
stelltworden ist Dazu kann ich Herrn Züger sagen, er soll eine
Motion mit vielen Unterschriften einreichen, dann werden wir
diese Frage sehr genau prüfen. Ich erinnere mich aber an frü-
here Diskussionen in diesem Rat, als es um die Mehrwert-
steuer und um die Unterstellung der selbstkelternden Bauern
ging. Das allein hat schon eine Diskussion von zwei Stunden
ausgelöst, aber nicht im positiven Sinne, indem man diese
Vertriebsorganisation der selbstkelternden Bauern der Um-
satzsteuer unterstellen wollte. Um so weniger glaube ich, dass
eine allgemeine Alkoholsteuer im heutigen Moment möglich
wäre. Aber wir nehmen die Anregung von Herrn Züger gerne
entgegen. Sie wissen: Unsere Finanzen leiden im Moment
sehr stark an Schwindsucht. - Warum sollte man das nicht
auch prüfen?
Die Bemerkung von Herrn Baumann ist richtig. Die Verwertung
der Kartoffelernte wird nicht sehr ökologisch und vermutlich
auch nicht mehr ökonomisch sinnvoll erledigt. Wir haben
heute ja eine Uebernahmepflicht des Bauern: Wenn wir Ueber-
schüsse haben, muss der Bauer am Schluss gewisse Teile,
also Trockensubstanz, zurücknehmen. Das bedeutet aber,
dass der Bund bzw. die Alkoholverwaltung vorher den ganzen
Trocknungsprozess und auch noch die Transportkosten fi-
nanzieren muss. Hier wäre es wohl richtig, wenn man etwas
ändern würde. Für uns stellt sich die Frage, ob wir die Kartoffel-
preise nicht freigeben sollten. Dann würde vermutlich in dem
der Produktion nachgelagerten Bereich, der an sich der Land-

I.Juni 1993 
N
867
SBB. Geschäftsbericht und Rechnungen 1992
Wirtschaft ja auch nahesteht, etwas ökonomischer gehandelt.
Rentieren wird es ja ohnehin nicht.
Das ist ein Problem, mit dem wir uns seit längerer Zeit beschäf-
tigen, aber wir haben noch keine Lösung gefunden -trotz den
Beratungen der Kommission über Kartoffeln und der Kommis-
sion über die Obstverwertung. Ich nehme an, die Rechts-
grundlage wird etwa gleich sein wie bei der Unterstützung des
Bauernverbandes. Dem bin ich nicht nachgegangen, aber ich
werde auf jeden Fall noch überprüfen lassen, welches die
Rechtsgrundlagen dafür sind.
In bezug auf die Frage des Kaufs von Brennapparaten, für die
wir 1 Million Franken eingesetzt haben - im letzten Jahr sind
es nur etwa 200 000 oder 300 000 Franken gewesen, die wir
tatsächlich aufgewendet haben -, muss ich Ihnen sagen, dass
das nicht auf die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg zurückgeht,
sondern auf die Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg. Man hat - ein-
gedenk der Verpflichtung, dass man den Alkoholismus be-
kämpfen muss -versucht, die Zahl der Brennapparate sowie
die Zahl der Brennbewilligungen für Private zu reduzieren.
Daraus resultiert auch der Auftrag, die Brennapparate zurück-
zukaufen; man will es den Leuten erleichtern, sich von den Ap-
paraten zu trennen.
Wenn Sie je Lust haben zu sehen, was es alles gibt - in Dels-
berg gibt es ein Museum der Alkoholverwaltung, wo beson-
ders schöne Brennapparate und Kuriositäten ausgestellt sind
und von Erfindergeist zeugen.
Aber es stellt sich natürlich die Frage, ob dieses Ziel heute
noch die gleiche Bedeutung hat, ob man weiter Brennappa-
rate zurückkaufen soll oder nicht.
Zur Frage der Forschungsgelderfür die genmanipulierten Kar-
toffeln in Changins kann ich keine Auskunft geben; ich müsste
selber abklären, ob die Alkoholverwaltung hier einen Beitrag
leistet oder nicht. Ich denke allerdings nicht, dass hier For-
schungsaufträge der Alkoholverwaltung erteilt wurden.
In bezug auf Romanshorn: Wir haben im Moment noch nicht
im Sinn, das Alkohollager völlig zu schliessen, aber immerhin,
eine gewisse Reduktion des Personalbestandes vorzuneh-
men. Dabei müssen wir allerdings überlegen, wieviel Geld wir
noch für die Renovation aufwenden wollen; das ist dort eine
entscheidende Frage. So, wie die Dinge heute stehen, werden
wir dieses Lager im Prinzip noch nicht völlig aufheben, wobei
das für die Zukunft nichts besagen will. Denn wenn wir nicht
mehr soviel Alkohol verwerten müssen, haben wir vielleicht
auch nicht mehr Bedarf an so vielen Lagerstätten.
Herr Oehler hat die Frage nach der Personalpolitik gestellt:
Dass es Meinungsverschiedenheiten zwischen den Chefs des
Finanzdepartementes und der Alkoholverwaltung in bezug
auf die Einsparung von 10 Stellen gegeben hat, kann ich Ih-
nen bestätigen, Herr Oehler. Normalerweise ist die Verwaltung
nicht von sich aus bereit, Stellen abzugeben, aber wir haben
im Finanzdepartement dringendere Aufgaben zu verrichten.
Ich glaube, dass in der Alkoholverwaltung ein Abbau möglich
ist, ohne dass sehr viel an Substanz verlorengeht. Das wird be-
sonders dann möglich sein, wenn uns das Parlament bei
Sparübungen auch in dieser Hinsicht etwas unterstützt. Dann
hätten wir vielleicht die Möglichkeit, einige Stellen zusätzlich
abzubauen.
Die Auskunft über die Motivation - ich bin dieser Frage nach-
gegangen - ist von der Verwaltung, selbst vom Direktor, be-
stritten. Von mir aus gesehen, ist das keine Frage. Ich bin nicht
dabeigewesen; aber tatsächlich ist es so, dass auf jeden Fall
10 Stellen abgebaut werden.
In bezug auf die künftige Tätigkeit: Die Alkoholverwaltung wird
sichernichtvonsich aus Hanf anpflanzen und Drogen produzie-
ren. Darauf können Sie sich verlassen! Aber ich finde es auch
richtig, wenn nach den Diskussionen, die heutegeführt werden,
solche Ueberlegungen einbezogen werden. Schliesslich muss
die Verwaltung auch an die Zukunft denken. Sie soll nicht über-
rascht werden, wenn plötzlich irgendwelche Begehren an sie
herangetragen werden. Das heisst nicht, dass sie selbst tätig
wird, aber immerhin: Sie macht sich gewisse Ueberlegungen.
Damit hätte ich eigentlich alle Fragen und Probleme ange-
schnitten und eine Antwort gegeben.
Ich bitte Sie, dem Voranschlag der Alkoholverwaltung zuzu-
stimmen.
Bundesbeschluss über den Voranschlag der Alkoholver-
waltung für das Geschäftsjahr 1993/94
Arrêté fédéral approuvant le budget de la Régie des al-
cools pour l'exercice 1993/94
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1-3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1-3
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes 
101 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat-Au Conseil des Etats
#ST# 93.027
SBB. Geschäftsbericht
und Rechnungen 1992
CFF. Gestion et comptes 1992
Botschaft und Beschlussentwurf vom 21. April 1993
Message et projet d'arrêté du 21 avril 1993
Bezug bei der Generaldirektion SBB,
Hochschulstrasse 6,3030 Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des CFF,
Hochschulstrasse 6,3030 Bern
Kategorie III, Art. 68 GRN- Catégorie III, art. 68 RCN
Leuenberger Ernst, Berichterstatter: Namens der Finanzkom-
mission nehme ich zu den Rechnungen 1992 der Schweizeri-
schen Bundesbahnen Stellung.
Es mag nützlich sein, hier festzuhalten, was die folgende De-
batte leisten und was sie schlicht und einfach nicht leisten
kann. Es muss ohne Umschweife einmal mehr festgestellt wer-
den, dass die verkehrspolitischen Grundsatzdebatten wohl in
erster Linie durch die Kommission für Verkehr und Fernmelde-
wesen zu führen sind und dass dann die GPK einerseits und
die Finanzkommission andererseits ihre Kontrollaufgaben
wahrnehmen. Es wäre wohl wenig hilfreich, hier ohne vertiefte
Vorbereitung durch die Kommission für Verkehr und Fernmel-
dewesen als Fachorgan beispielsweise eine Debatte über die
Nachbearbeitung von Volksentscheiden - ich denke an die
«Bahn 2000», an die Neat-zu führen. Eine solche Debatte be-
darf intensivster Vorbereitung. Die Finanzkommission wäre
nicht in der Lage - es gehört auch nicht zu ihren Aufgaben -,
diese Vorarbeiten zu leisten.
Im übrigen werden die wichtigen verkehrspolitischen Fragen
sicher im Rahmen des nächsten Leistungsauftrages zu erör-
tern sein, und seit heute mittag wissen wir ja, dass in Bälde ein
Leitbild vorgelegt wird, das dann durch die zuständigen parla-
mentarischen Organe vorberaten und durch das Plenum al-
lenfalls nachberaten wird.
Unsere Aufgabe hier und jetzt ist es, die Rechenschaftsablage
über das Geschäftsjahr 1992 zu diskutieren und darüber Be-
schluss zu fassen. Wir haben zu prüfen und zu diskutieren, ob
der Mitteleinsatz im Jahre 1992 optimal war. Wir haben das
Rechnungsergebnis mit dem Budget zu vergleichen. Wir ha-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Alkoholverwaltung. Voranschlag 1993/94
Régie des alcools. Budget 1993/94
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.015
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.06.1993 - 14:30
Date
Data
Seite
863-867
Page
Pagina
Ref. No
20 022 737
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