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Heure des questions
234
N 
19 mars 1984
#ST# Zehnte Sitzung - Dixième séance
Montag, 19. März 1984, Nachmittag
Lundi 19 mars 1984, après-midi
74.30 h
Vorsitz - Présidence: M. Gautier
Fragestunde - Heure des questions
Question 25:
Soldini. Libanesische Versöhnungskonferenz. Ergebnisse
Conférence de réconciliation libanaise.
Premières conclusions
Le Conseil fédéral est invité à ,'aire part au Conseil national -
et par-delà ce dernier à l'opinion publique suisse - des
premières conclusions qu'il vst appelé à tirer, tant sur le
plan politique que sur le plan financier, des travaux de la
Conférence sur la réconciliation au Liban, tenue sous
l'égide du gouvernement helvétique en novembre 1983, à
Genève et en mars 1984, à Lausanne.
M. Aubert, conseiller fédéral: Sollicités par les Libanais
d'accueillir leur conférence de réconciliation, nous avons,
conformément à notre politique de disponibilité, dont nous
avons beaucoup parlé la semaine dernière, fait en sorte que
cette conférence puisse être organisée sur territoire suisse.
Cette conférence, qui ne se tient pas, comme le dit M.
Soldini, «sous l'égide du gouvernement helvétique», ne con-
cerne que le Liban et nous n'y avons aucun observateur.
Nous n'avons donc pas à nous prononcer sur ce qui s'y
passe. Cependant, la reprise du dialogue entre tous les
Libanais intéressés par ce conflit et concernés par la guerre,
qui fait rage dans le pays, constitue à nos yeux un premier
acquis important. Il est indispensable que notre pays puisse
continuer à accueillir sur son territoire tous ceux qui souhai-
tent tenter de régler leurs problèmes par la négociation
plutôt que par la guerre.
Sur le plan financier, la Confédération ne supporte que les
frais qu'entraîné le recours à des forces de police supplé-
mentaires - polices communales ou d'autres cantons -
destinées à assurer la sécurité des participants. Ces dépen-
ses sont de l'ordre d'une cinquantaine de milliers de francs
par jour.
Frage 26:
Humbel. Schweizer Geiseln im Irak
Otages suisses en Irak
M'as hat bis heute der Bundesrat für die Freilassung der
Schweizer Geiseln unternommen, die sich seit dem
4. Februar 1984 in der Hand der Widerstandsorganisation
«Kurdische Demokratische Partei» befinden? Wie verläuft
sein Engagement weiter?
M. Aubert, conseiller fédérai: L'enlèvement, survenu le
4 février, de deux collaborateu rs de l'entreprise de construc-
tion zurichoise Hatt-Haller opérant en Irak, a déjà été très
largement commenté par la presse. Les otages sont M. Hans
Kistler, ressortissant suisse, e: M. Mario Riva, ressortissant
italien.
Je rappelle qu'au cours de ces dernières années, des ressor-
tissants européens ont été à plusieurs reprises enlevés par
diverses organisations kurdes. Ils ont été libérés après une
période de détention plus ou moins longue.
L'ambassade de Suisse à Bagdad est intervenue immédiate-
ment auprès des autorités irakiennes pour leur signaler la
disparition de ces deux personnes et les a sollicitées d'en-
treprendre toutes les démarches nécessaires pour les
retrouver et de prendre en outre les mesures propres à
assurer la sécurité de nos compatriotes travaillant en Irak.
Le CICR, qui a été informé par nos soins de cet enlèvement,
est tenu, lui aussi, régulièrement au courant de l'évolution
de la situation. Le Parti démocrate kurde (PDK) a tout
d'abord revendiqué l'enlèvement par la voie de la presse
puis, quelque temps plus tard, il a cherché à entrer en
contact avec les autorités italiennes et suisses. Depuis lors,
ce contact a été établi et les discussions se poursuivent.
Je puis également vous signaler que le ministre iranien des
affaires étrangères, M. Velayati, m'a assuré personnelle-
ment, lors de sa visite à Berne, le 17 février dernier, que son
gouvernement ferait usage des contacts qu'il entretient avec
le Parti démocrate kurde pour appuyer nos démarches, ce
que M. Velayati a fait comme nous l'a confirmé notre ambas-
sade à Téhéran, qui reste en contact permanent avec les
autorités iraniennes. Nous avons été heureux d'apprendre,
par un rapport récent, que les deux otages, MM. Kistler et
Riva, sont en vie et que, compte tenu des circonstances, ils
se portent bien.
Frage 27:
Mauch. Umweltschutzgesetz. Verordnungen
Loi sur la protection de l'environnement.
Ordonnances d'exécution
Um wie viele Monate später werden die sehr wichtigen
Vollzugsverordnungen zum Umweltschutzgesetz in Kraft
gesetzt werden können, weil die zuständige Verwaltung mit
der Vorbereitung und Auswertung des Vernehmlassungs-
verfahrens zur Geschwindigkeitsbegrenzung zusätzlich
belastet wird?
Welche Vorkehrungen trifft der Bundesrat, um solche Ver-
zögerungen zu verhindern, welche angesichts der Wald-
schadensituation keinesfalls verantwortet werden können?
Bundesrat Egli: Die wichtigsten Vollzugsverordnungen zum
Umweltschutzgesetz - allen voran die mehrmals angekün-
digte Luftreinhalteverordnung - werden beim Bundesamt
für Umweltschutz vordringlich bearbeitet. Neben diesen
speziellen Aufgaben sind im Amt selbstverständlich auch
zahlreiche laufende Geschäfte zu erledigen, zum Beispiel
Umweltschutz-Beurteilung von Projekten, Erarbeiten von
Fachberichten sowie Beratung von kantonalen Vollzugsbe-
hörden. Im Zusammenhang mit der Luftverschmutzung und
dem Waldsterben - danach wird ja hauptsächlich gefragt,
auch auf dem Weg parlamentarischer Vorstösse - musste
das Amt zusätzliche Aufgaben übernehmen. Es ist deshalb
zutreffend, dass durch das Vorziehen der Arbeiten an der
Luftreinhalteverordnung sowie am Bericht über das Wald-
sterben und die Luftverschmutzung andere Berichte verzö-
gert werden. Das Vernehmlassungsverfahren selber behin-
dert indessen die Arbeiten nicht beträchtlich. Die Auswer-
tung der Ergebnisse erfolgt zu einem Zeitpunkt, in dem die
Vorarbeiten zur Luftreinhalteverordnung weitgehend abge-
schlossen sein dürften.
Frage 28:
Nauer. Kehrichtverbrennungsanstalten
Usines d'Incinération des ordures
Von den über 40 Kehrichtverbrennungsanstalten in unserem
Land entsprechen nur wenige den neuen Auflagen von
1982. Für die Anpassung der Anlagen an die Vorschriften

19. März 1984 
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Fragestunde
1982 fehlen aber die entsprechenden Bestimmungen und
Subventionsauflagen.
Bis wann kann mit dem Vorliegen der verbindlichen Zahlen
und Subventionsbedingungen gerechnet werden?
Bundesrat Egli: Den Richtlinien des Eidgenössischen
Departementes des Innern vom 18. Februar 1982 über die
Luftreinhaltung beim Verbrennen von Siedlungsabfällen
kommt formal zwar noch keine direkte Rechtswirkung zu.
Die darin enthaltenen Bestimmungen konnten jedoch schon
bisher von den kantonalen Vollzugsbehörden aufgrund des
eidgenössischen Arbeitsgesetzes oder infolge kantonaler
Lufthygienegesetze angewendet werden. Neu sollen ver-
bindliche Vorschriften - abgestützt auf das Umweltschutz-
gesetz- mit der kommenden Luftreinhalteverordnung nach
einer entsprechenden Vernehmlassung in Kraft treten. Für
den Zeitplan verweise ich auf die soeben an Frau Mauch
erteilte Antwort. Die notwendigen zusätzlichen Einrichtun-
gen sind nach dem geltenden Gewässerschutzgesetz bzw.
nach Artikel 32 der Allgemeinen Gewässerschutzverord-
nung bereits beitragsberechtigt.
Question 29:
Chrlstinat. Saisonniers. Empfang in Genf
Saisonniers. Accueil à Genève
Les milliers de saisonniers espagnols et portugais, qui
reviennent actuellement en Suisse, doivent, dans le cadre de
leurs formalités douanières, passer une visite médicale.
A Genève, faute de personnel et de locaux adéquats, ces
travailleurs ont dû, ces derniers jours, attendre de longues
heures, dehors, au froid, pour accomplir ces formalités.
Quelles mesures le Conseil fédéral entend-il prendre pour
qu'une telle situation ne se reproduise plus?
Bundesrat Egli: Nachdem der bisherige provisorische
Grenzsanitätsposten in Genf, der 20 Minuten vom Bahnhof
entfernt war, aus vertraglichen Gründen aufgegeben wer-
den musste, wurde im September des letzten Jahres der
jetzige Posten im neuen PTT-Gebäude direkt beim Bahnhof
bezogen. Dank seinen modernen Einrichtungen können pro
Stunde mindestens 300 oder pro Tag rund 2000 Schirmbild-
untersuchungen durchgeführt werden. Es kommt jedoch
gelegentlich vor- und das war der Fall am Freitag, dem 9.,
oder Montag, dem 12. März -, dass beträchtlich mehr Sai-
sonniers eintreffen. Damals waren es an einem Vormittag je
über 1500. An allen übrigen 13 Untersuchungsstellen an der
Schweizer Grenze ergaben sich keine derartigen Probleme
wie in Genf. Im Rahmen der voraussichtlich noch im Laufe
dieses Jahres vorgesehenen Verhandlungen der «commis-
sion mixte» soll versucht werden, die spanischen Behörden
zu einer besseren Staffelung der Gastarbeiterzüge zu veran-
lassen. Und für die paar wenigen Spitzentage, von welchen
Sie in Ihrer Frage sprechen, Frau Christinat, wurde übrigens
in Genf in unmittelbarer Nähe des Grenzsanitätspostens ein
zusätzlicher Saal als Aufenthalts- und Verpflegungsraum für
die Saisonniers während der Wartezeit gemietet.
Mme Christinat: Je remercie M. Egli, conseiller fédéral, de
sa réponse.
Ma question subsidiaire est la suivante: Le Conseil fédéral
ne pourrait-il pas être plus souple en ce qui concerne la date
d'entrée des saisonniers? En effet, les saisonniers venant
des pays du Sud, tels que l'Italie et le Portugal, arrivent en
masse et en même temps, et je ne voudrais pas que des faits
tels que ceux qui se sont produits la semaine dernière se
renouvellent, surtout si la bise souffle à Genève, comme
c'était le cas lors des événements susmentionnés.
Bundesrat Egli: Wir werden gerne die nötige «souplesse» an
den Tag legen, sofern wir rechtzeitig darüber orientiert
werden, dass an einem bestimmten Tag übermässig viele
Saisonniers eintreffen. Ohne dieses Wissen sind wir auch
nicht in der Lage, das nötige Personal für die Untersuchun-
gen und auch nicht die nötigen Örtlichkeiten für die Warte-
zeit zur Verfügung zu stellen. Aber wir werden - wie bereits
erwähnt - diese Frage der «commission mixte» unterbreiten
und darauf hinwirken, dass solche Vorkommnisse nicht
mehr eintreten.
Question 30:
Longet. Bleifreies Benzin
Essence sans plomb
Le Conseil fédéral ayant décidé l'introduction de l'essence
sans plomb dans notre pays, quelles démarches compte-t-il
entreprendre sur le plan international pour obtenir la géné-
ralisation de cette mesure au niveau européen ?
Bundesrat Egli: Die Einführung von bleifreiem Benzin in der
Schweiz wird es ermöglichen, die Katalysatortechnik bei
Motorfahrzeugen anzuwenden. Diese Technik dient dazu,
die Abgase zu vermindern. Wir sind uns bewusst, dass aber
erst die Einführung von bleifreiem Benzin in den wichtigsten
Nachbarländern der Schweiz auch bezüglich des grenz-
überschreitenden Verkehrs eine befriedigende Situation
schaffen wird. Wir dürfen es unseren eigenen Leuten nicht
zumuten, dass sie mit Katalysator-Motorfahrzeugen das
Land nicht verlassen können. Bevor die Einführung von
bleifreiem Benzin in unserem Land beschlossen wurde, sind
Gespräche mit Regierungsstellen in Bonn, Wien, Stockholm
und Paris geführt worden. Ausserdem verfolgen wir auf-
merksam die laufenden Arbeiten in der Europäischen
Gemeinschaft. Im Rahmen der internationalen Zusammen-
arbeitsind insbesondere zwei internationale Organisationen
geeignet, eine europäische Lösung zu finden. Es handelt
sich um die Organisation für Wirtschaftliche Zusammenar-
beit und Entwicklung (OECD); insbesondere in dieser Orga-
nisation stehen auch die nötigen Infrastrukturen für eine
wissenschaftliche Arbeit zur Verfügung. Wir arbeiten über-
dies auch in der ECE (Wirtschaftsorganisation der UNO) mit.
Die Arbeit in dieser Organisation ist insofern von Bedeu-
tung, als dort auch die Ostblockstaaten mitwirken. Auch im
Rahmen der Konvention von Genf über die grenzüberschrei-
tende Luftverschmutzung (ECE-UNO) hat unser Land die
Wichtigkeit und Dringlichkeit einer europäischen Lösung
unterstrichen. Wir werden Gelegenheit haben, diese Frage
an der Ministerkonferenz von Ottawa, die in dieser Woche
stattfindet, aufzugreifen. Diese Konferenz umfasst die soge-
nannten «30-Prozent-Länder». Das sind all jene Länder, die
sich verpflichtet haben, bis zum Jahre 1993 den Schwefel-
dioxidausstoss um 30 Prozent zu vermindern. Wir werden
dieselbe Haltung auch anlässlich des Ministertreffens von
Ende Juni 1984 in München einnehmen, welches alle Signa-
tarstaaten der Konvention von Genf vereinigen wird.
Frage 31 :
Weder-Basel. Asbest als Krebserreger
Amiante. Effets cancérigènes
In der BRD soll der als Krebserreger geltende Asbest beim
Bau von Wohnhäusern, Industrieanlagen oder anderer
Hochbauten in kürze verboten werden.
Ich frage den Bundesrat an, ob er eine gleiche Vorschrift
auch für die Schweiz vorsieht.
Bundesrat Egli: Aus wirtschaftlichen und gesundheitspoliti-
schen Gründen hat weltweit eine starke Entwicklung einge-
setzt, um Asbest durch ungefährliche Stoffe zu substitu-
ieren. In vielen Bereichen stehen heute gleichwertige,
asbestfreie Produkte zur Verfügung. In der Schweiz konnte
bisher ungefähr die Hälfte des früher - zur Herstellung von
Faserzementprodukten für den Hochbau - verwendeten
Asbests durch andere Materialien ersetzt werden.
Der Bundesrat vertritt die Meinung, dass die Entwicklung
zum vollständigen Ersatz von Asbest im Rahmen dieses

Heure des questions
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19 mars 1984
Konzeptes so vorangetrieben werden kann, dass sich ein
generelles Verbot erübrigt. Sollte sich diese Erwartung in
einzelnen Teilbereichen nicht erfüllen, so könnten weiterge-
hende Massnahmen aufgrund des Umweltschutzgesetzes
durchgesetzt werden.
Frage 32:
Hegg. Video-Brutalität. Gesetzgebung
Violence dans les films vidéo. Législation
Vor etwa einem Jahr hat Buntlesrat Friedrich versprochen,
dem 
Parlament 
gesetzgeberische 
Massnahmen zum
Schütze unserer Jugend vor brutalisierenden Erzeugnissen
der Video-Industrie vorzuschlagen. Heute können solche
Erzeugnisse eines pervertierten Kommerzialismus im Zei-
chen einer falsch verstandenen Handels- und Gewerbefrei-
heit, in welchem sadistische ind sodomistische Praktiken,
also auch geschlechtliche Handlungen mit Tieren gezeigt
werden, von Minderjährigen angeschaut werden.
Wann ist mit der Vorlage übe- Massnahmen gegen diesen
offensichtlichen 
Missstand durch 
den Bundesrat zu
rechnen ?
Bundesrat Friedrich: Das geltende Strafrecht stellt die Ver-
breitung von pornographischen Darstellungen unter Strafe,
nicht aber die Verbreitung von Darstellungen blosser
Gewalttätigkeiten ohne pornographischen Einschlag. Der
Bundesrat beabsichtigt, diese Lücke im Rahmen der Vor-
lage über die strafbaren Handlungen gegen Leib und Leben,
die Sittlichkeit und die Familie zu schliessen. Diese Vorlage
soll auf die Märzsession 1985 vor die Räte gelangen.
Frage 33:
Nauer. Lärm- und Abgasbestimmungen
Réglementation du bruit et dos gaz d'échappement
Nur wenige Kantone kommer, heute den 1969 erlassenen
Bestimmungen über die amtliche Nachprüfung von Motor-
fahrzeugen nach. Die meisten Kantone sind mit den Nach-
prüfungen als Folge des Fehlens von genügenden Prüfstel-
len vier und mehr Jahre im Rückstand.
Kann mir der Bundesrat sagen, welche Massnahmen er zu
treffen gedenkt, um die Kamone endlich zur Einhaltung
ihrer Verpflichtungen anzuhalten ?
Bundesrat Friedrich: Der Vollzug des Bundesgesetzes über
den Strassenverkehr und der entsprechenden Verordnun-
gen ist Sache der Kantone. Es ':rifft zu, dass die vorgeschrie-
benen Kontrollen nicht in allen Kantonen fristgemäss ausge-
führt werden. Das zuständige Bundesamt für Polizeiwesen
ist zusammen mit der Vereinigung der Strassenverkehrsäm-
ter daran, Lösungen für eine-n fristgemässen Vollzug zu
suchen.
Frage 34:
Ruf-Bern. Lastwagenchauffet re. Strassenblockade
Chauffeurs de camions. Menaces de blocage des routes
Gemäss Presseberichten dronten nach der Volksabstim-
mung über die Schwerverkehrsabgabe die im «Trucker-
Team Schweiz» zusammengeschlossenen Lastwagenchauf-
feure mit Strassenblockaden an der Landesgrenze, um den
Bundesrat zur Erfüllung der von ihnen gestellten Forderun-
gen zu zwingen.
1. Wie beurteilt der Bundesrat den unser rechtsstaatliches
Denken und das schweizerische Demokratieverständnis
krass missachtenden Erprestìungsversuch einer kleinen
Interessengruppe kurz nach e'nem demokratischen Volks-
entscheid?
2. Wie gedenkt der Bundesrat, auf die Drohungen zu reagie-
ren ? Ist er willens und in der Lage, die geplanten Störungen
des Strassenverkehrs und der Landesversorgung zu verhin-
dern?
3. Wird der Bundesrat, sofern die angedrohte Zollblockade
eintreten sollte, gegen alle Beteiligten - gestützt auf die
einschlägigen Gesetzesbestimmungen - eine Strafverfol-
gung einleiten?
Bundesrat Friedrich: Zur 1. Frage: Der Bundesrat verurteilt
solche Erpressungsversuche.
Zur 2. Frage: Der Bundesrat hat das zuständige Bundesamt
für Polizeiwesen angewiesen, die erhobenen Forderungen
mit den Organisationen der Lastwagenchauffeure zu
besprechen. Ein erstes Gespräch mit den «Routiers Suis-
ses» hat am 15. März bereits stattgefunden.
Zur 3. Frage: Die Strafverfolgung vorschriftswidrigen Ver-
haltens obliegt den kantonalen Behörden.
Frage 35:
Maeder-Appenzell. Fernfahrer-Drohungen
Menaces des routiers
Die in den Organisationen «Routiers Suisses» und «Trucker-
Team Schweiz» vereinten Fernfahrer versuchen, einen
masslosen Forderungskatalog mit der Androhung von
«Kampfmassnahmen», wie Strassenblockaden, Langsam-
fahren, durchzusetzen, obwohl der Volksentscheid vom
26. Februar 1984 deutlich zum Ausdruck gebracht hat, dass
das Volk eine Drosselung des Schwerverkehrs wünscht.
Wie gedenkt der Bundesrat diesen Forderungen und
Gewaltandrohungen entgegenzutreten ?
Bundesrat Friedrich: Der Bundesrat hat die Forderungen
der beiden Organisationen schriftlich erhalten. Er verurteilt
die Androhung von Kampfmassnahmen, ist aber bereit, den
gewünschten Dialog aufzunehmen. Im übrigen verweise ich
auf die Beantwortung der Frage Ruf-Bern.
Frage 36:
Morf. Neue Waffenplatz-Möglichkelten
Places d'armes. Emplacements
Der Bundesrat hat sich nun doch nicht zum Senken der
Tempolimiten für Autos entschliessen können; das Wald-
sterben wird vorläufig akzeleriert weitergehen und bald ein-
mal durch Rutschungen, Windfall und Erosionen zu soge-
nannten «Panzergeländen» führen (Ausdruck von Forstex-
perten für abgeholzte Flächen kranker Wälder). Ich frage
nun den zuständigen Bundesrat, ob er nicht wenigstens die
Zerstörung des Hochmoors Rothenthurm stoppen und den
geplanten Waffenplatz gelegentlich auf einem durch Wald-
sterben 
entstandenen 
sogenannten «Panzergelände»
errichten könnte.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Le Conseil fédéral appré-
cie l'humour caustique et l'ironie de Mme l'interpellatrice,
tant il est rare que l'on propose spontanément au gouverne-
ment de nouvelles places de tir et d'exercice!
En ce qui concerne les faits, il convient de préciser que la
place d'armes de Rothenthurm, telle qu'elle est comprise
dans le crédit voté par les Chambres fédérales l'année
dernière, n'entame pas le Hochmoor.

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Fragestunde
Question 37:
Carobbio. Europrogramme Lugano.
Intervention der Bankenkommission
Europrogramme Lugano.
Intervention de la Commission fédérale des banques
L'Europrogramme de Lugano, fonds d'investissements
immobiliers soumis au droit suisse, rencontre depuis quel-
que temps des difficultés diverses, de trésorerie en particu-
lier, et, selon la presse, attire l'attention des autorités de
contrôle suisses et italiennes. Récemment, la Commission
fédérale des banques serait intervenue, parce qu'elle consi-
dérerait comme insuffisant le revenu indiqué pour l'immeu-
ble utilisé par l'Europrogramme et elle aurait exigé un dépôt
de garantie de 11,9 millions.
Le soussigné demande au Conseil fédéral de dire si les faits
évoqués ci-dessus reflètent la vérité et d'expliquer les
motifs, la nature et les objectifs de l'intervention de la
Commission fédérale des banques. Il aimerait en outre
savoir quels sont les problèmes auxquels est actuellement
confronté l'Europrogramme en Suisse et en Italie qui exi-
gent, comme l'affirment les journaux, des réunions des
autorités de contrôle suisses et italiennes.
Bundesrat Stich: Darf ich vorausschicken, dass die Banken-
kommission vom Bundesrat grundsätzlich unabhängig ist.
Es ist richtig - wie der Herr Fragesteller anführt und die
Fondsleitung selbst in ihrem Jahresbericht bestätigt hat -,
dass dieser Anlagefonds eine Differenz hat mit der Banken-
kommission in bezug auf die Bewertung eines Objektes in
Lugano. Dieser Streit ist gegenwärtig vor dem Bundesge-
richt hängig und noch nicht entschieden.
Die Besonderheit dieses Anlagefonds besteht darin, dass er
sowohl seine Anteilscheine in Italien verkauft, wie er auch
seine Investitionen vorwiegend in Italien macht. Daraus
ergeben sich natürlich immer wieder gewisse Schwierig-
keiten.
M. Carobbio: Je vous remercie de votre réponse qui ne m'a
que partiellement satisfait. En effet, j'ai de la peine à com-
prendre pourquoi on s'est occupé si tard de la situation de
l'Europrogramme à Lugano, étant donné que l'on en discute
depuis si longtemps.
Quant à ma question subsidiaire, elle découle de la récente
conférence de presse de la Commission fédérale des ban-
ques. Le Conseil fédéral est-il prêt, si oui dans quel délai et
avec quelles méthodes, à modifier la loi sur les banques, afin
d'éviter que des fonds d'investissement soumis à législation
suisse continuent à opérer à l'étranger?
Bundesrat Stich: Im Moment hat der Bundesrat keine Veran-
lassung, das Gesetz über die Anlagefonds zu ändern.
Dieser Fonds stellt eine Besonderheit dar. Sie ist aber durch
die Statuten so gewollt. Jeder Anleger weiss also zum vorne-
herein, dass die Anlagen in Italien gemacht werden. Deswe-
gen ist eine Änderung des Anlagefondsgesetzes nicht ge-
rechtfertigt.
Frage 38:
Zwygart. Alkohol. Werbung
Publicité pour l'alcool
Ein grosses, in der Westschweiz beheimatetes Unternehmen
hält sich nicht an die seit dem 1. Januar 1983 geltenden
Werbebeschränkungen des Alkoholgesetzes. Der Bundesrat
wird deshalb angefragt, was er zu tun gedenkt, um diesen
den Interessen der Volksgesundheit zuwiderlaufenden Prak-
tiken umgehend Einhalt zu gebieten und damit zu verhin-
dern, dass andere Firmen, die sich bis heute an die gesetzli-
chen Bestimmungen gehalten haben, ihrerseits wieder suk-
zessive Werbung betreiben.
Bundesrat Stich: Es ist richtig, dass sich eine bedeutende
Westschweizer Firma wiederholt in einer Art und Weise in
der Werbung betätigt hat, die dem neuen Alkoholgesetz
widerspricht. Die Alkoholverwaltung hat diese Firma dreimal
verzeigt; das letzte Mal mit sofortiger Wirkung. Die
Beschwerden sind vor der Alkoholrekurskommission noch
hängig. Sie sind also noch nicht entschieden.
Im ganzen darf aber der Bundesrat feststellen, dass sich die
neue Gesetzgebung sehr gut eingespielt hat und auf gros-
ses Verständnis bei den betroffenen Firmen gestossen ist.
Wir möchten der Branche für dieses Verständnis danken.
Frage 39:
Günter. Flugplatz Belpmoos. Bundeshilfe
Aérodrome de Belpmoos. Aide fédérale
Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass es keines-
falls darum gehen kann, den Entscheid des Berner Souve-
räns zum Flugplatz Bern-Belp vom Bund aus zu unterlaufen,
indem er in seiner gegenwärtigen finanziellen Situation die
bisherigen Zahlungen von Kanton und Gemeinde Bern ein-
fach übernimmt?
Bundespräsident Schlumpf: Der Bundesrat ist auch der
Meinung, dass es nicht darum gehen könne, den Entscheid
des Berner Souveräns irgendwie zu unterlaufen. Das ist bei
weitem nicht unsere Absicht. Die Berner Stimmberechtigten
haben gegen eine Verlängerung der Piste von Belpmoos
und gegen eine Subventionierung Stellung bezogen. Die
Flugplatzhalterin kann zurzeit weder mit Betriebsbeiträgen
des Kantons noch der Stadt Bern rechnen. Sie bemüht sich
nun, mit anderweitigen Massnahmen eine ausgeglichene
Rechnung durch eine zeitweise herabgesetzte Betriebsbe-
reitschaft und erhöhte Flugplatztarife zu erreichen. Der
Bund unterstützt lediglich diese Bestrebungen, denn die
Bundesbehörden haben ein Interesse am Fortbestand des
Flugplatzes Belpmoos, weil sie diesen selbst auch bean-
spruchen. Zudem dient Belpmoos natürlich dem Linienver-
kehr nach Lugano, Paris oder London.
An der Erhaltung dieser Leistungsbereitschaft ist der Bund,
wie gesagt, interessiert, und er bezahlt dafür auch eine
angemessene Entschädigung. Hingegen beabsichtigt der
Bundesrat keineswegs, Betriebsbeiträge zu entrichten oder
dort einzuspringen, wo andere ausfallen.
Günter: Habe ich Sie, Herr Bundespräsident, richtig verstan-
den? Wird der Bund für 1984 nicht mit Nachtragskrediten
bezüglich Belpmoos vor das Parlament treten? Und die
zweite Frage: Wir haben immer wieder Zeitungsberichte
gelesen - wahrscheinlich von der Alpar inspiriert -, die über
Besprechungen zwischen dem Bund, dem Kanton Bern und
der Alpar berichteten. Ist der Bund nicht auch der Meinung,
man sollte jetzt einmal materiell der Bevölkerung klar sagen,
was das Ziel dieser Sitzungen ist? Oder wann dürfen wir
damit rechnen, das Resultat dieser verschiedenen Sitzun-
gen zu erfahren?
Bundespräsident Schlumpf: Darüber befinden nicht die
Bundesbehörden, denn diese sind nur beobachtend und
beratend tätig. Es sind Sitzungen der Alpar, weil sie ja die
Flugplatzhalterin ist. Die Information der Öffentlichkeit ist
Sache der Flugplatzhalterin Alpar.
Frage 40:
Robert. Flughafen Belpmoos. Nutzung durch den Bund
Aéroport de Belpmoos. Utilisation par la Confédération
Ich bitte den Bundesrat um Auskunft, ob und was für Vor-
stellungen beim Bund respektive EMD bestehen für eine
vermehrte Nutzung des Flughafens Belpmoos (Schulungs-
flüge) und ob sie dem erklärten Willen des Bernervolkes
Rechnung tragen.
Bundespräsident Schlumpf: Ich kann auf die Antwort, die
ich Herrn Nationalrat Günter erteilt habe, verweisen. Weder

Heure des questions
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N 
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beim EMD noch bei anderei Bundesstellen besteht die
Absicht, auf dem Flugplatz Bern-Belpmoos vermehrt Schu-
lungsflüge durchzuführen.
Frage 41 :
Schärll. Ae-3/6-Lokomotiven. Verschrottung
Locomotives Ae 3/6. Mise à la ferraille
Gemäss Zeitungsberichten werden gegenwärtig alle Ae-3/6-
Lokomotiven ausrangiert. Trifft es zu, dass die ganze, 114
Fahrzeuge umfassende Serie noch vor kurzem vollständig
revidiert worden ist und noch problemlos eine Laufzeit von
zwölf Jahren absolvieren könnte?
Trifft es ebenfalls zu, dass je L ykomotive noch ganze 10 000
Franken für den Schrott gelös f wurden ? Wer hat die Verant-
wortung für diese Geldverschwendung zu übernehmen?
Bundespräsident Schlumpf : D e SBB beabsichtigen tatsäch-
lich, ihre Ae-3/6-Lokomotiven, die in den Jahren 1924 bis
1926 angeschafft wurden und von denen noch 60 in Betrieb
sind, in den kommenden Jäh-en auszurangieren, weil ihre
Leistungsfähigkeit für den heutigen Betrieb ungenügend ist.
Die Betriebsbereitschaft dieser 60jährigen Fahrzeuge hat
Unterhaltsaufwendungen zur Folge, die doppelt so hoch
sind wie diejenigen bei modernen Triebfahrzeugen. Deshalb
ist aus betriebswirtschaftlichen Überlegungen eine sukzes-
sive Ausrangierung angezeigt. Eine Lokomotive wird aber
erst vor der nächstfälligen Revision verschrottet. Soweit an
Ae-3/6 in der letzten Zeit Revisionsarbeiten durchgeführt
wurden, werden also diese Maschinen bis zum Ablauf dieses
Turnus im Dienst behalten. Das Ausrangierungsprogramm
erstreckt sich deshalb über Einen Sechsjahresturnus. Der
Schrotterlös richtet sich einmal nach dem Zustand der
Maschinen, 
nach der Weiterverwendbarkeit einzelner
Bestandteile und natürlich auch nach dem jeweiligen
Schrottpreis. Deshalb-vor allem wegen des Schrottpreises
- sind erhebliche Erlösschwankungen festzustellen.
Question 42:
Pini. NAGRA-Bohrungen. Widerstände in Italien
Sondages de la CEDRA. Opposition du nord de l'Italie
Quelle attitude le Conseil fédéral a-t-il l'intention de prendre
en ce qui concerne la décision officielle de la province de
Novare de former recours au sujet des sondages de la
CEDRA prévus dans la zonu du Piz Pian Grand et les
diverses oppositions qui se sont manifestées dans le nord
de l'Italie?
Bundespräsident Schlumpf: Bei den Gesuchen der MAGRA,
welche jetzt zur Diskussion stehen, handelt es sich um
Gesuche für Sondierungen, für Probebohrungen, mit denen
die Eignung der untersuchten Gebiete für die Errichtung
eines Endlagers abgeklärt weiden soll. Eine allfällige Bewil-
ligung solcher Versuchsarbeiten wird also der Gesuchstelle-
rin NAGRA nur erlauben, Sondierungen durchzuführen, kei-
neswegs aber ein Präjudiz sein für den späteren Bau eines
Lagers oder für eine Lagerung radioaktiver Abfälle.
Im laufenden Einsprachever'ahren muss deshalb vorab
geprüft werden, ob derartige Sondierarbeiten irgendwelche
schädlichen Auswirkungen hciben können. An diesem Ver-
fahren um die Bewilligung von Probebohrungen können
sich auch Bewohner aus grenznahen Gebieten im Ausland
beteiligen, soweit sie nach unserem Verwaltungsverfahrens-
recht Parteirechte beanspruchen können. Es ist selbstver-
ständlich, dass die an ein Lacer gestellten hohen Anforde-
rungen bezüglich der Verhincerung möglicher schädlicher
Auswirkungen auch für Gebiete des Auslandes gültig sein
müssen. Die dort lebende Bevölkerung dürfte durch die
schweizerischen Einrichtungen nicht Gefahren ausgesetzt
werden, welche wir unserer schweizerischen Bevölkerung
nicht zumuten.
Gesuche zur Ausführung von derartigen Sondierarbeiten
sind von der NAGRA für drei Standorte eingereicht worden;
die Wahl eines endgültigen Standorts wird erst nach Vorlie-
gen der Resultate aus diesen Probebohrungen, Sondierar-
beiten, vorgenommen werden. Für die Errichtung eines all-
fälligen Endlagers wird eine Rahmenbewilligung notwendig
sein. Beim gesetzlich vorgeschriebenen Verfahren werden
am Schluss die eidgenössischen Räte eine allfällige Rah-
menbewilligung des Bundesrates zu genehmigen haben.
M. Pini: Je vous remercie, Monsieur le Président de la
Confédération, pour la réponse que vous venez de me
donner. Je désire poser une question complémentaire: Le
Conseil fédéral partage-t-il les préoccupations des plus
sérieuses qui ont été émises au sujet du danger potentiel de
pollution du lac Majeur, que représente un éventuel
stockage des déchets radioactifs dans la zone du Piz
Grand? En fait, les préoccupations italiennes, et même
celles des régions des Grisons et du Tessin, sont axées sur
ce point spécifique.
Bundespräsident 
Schlumpf: Der Bundesrat teilt diese
Besorgnis nicht, er verkennt sie aber nicht, weil er in der ihm
aufgetragenen Art des bonus pater familias erst dann Stel-
lung bezieht, wenn er die nötigen Entscheidungsgrundla-
gen hat. Das ist heute bei weitem nicht der Fall, weil die
Gesuche seitens der NAGRA vor gut zwei Monaten einge-
reicht wurden und das Verfahren erst in die Wege geleitet
werden konnte.
Erst nach durchgeführtem Verfahren, bei dem ja breite
Kreise-auch die Kantonsregierungen, die lokalen, regiona-
len Instanzen - Stellung zu beziehen haben, wird sich der
Bundesrat eine Meinung bilden können.
Frage 43:
Hubacher. NAGRA-Projekt «Gewähr»
Projet «Garantie» de la CEDRA
Prof. R. Trümpy, Präsident der Untergruppe «Geologie» der
Arbeitsgruppe des Bundes für die nukleare Entsorgung,
erklärte über Radio International, die NAGRA benötige für
das Projekt «Gewähr» eine Fristverlängerung. Das Projekt
«Gewähr» ist eine Auflage des Bundes von 1978. Verlangt
wird bis 31. Dezember 1985 verbindlich Auskunft darüber,
wie die radioaktiven Abfälle beseitigt werden sollen.
Ich frage den Bundesrat an:
1. Trifft die Annahme von Prof. R. Trümpy zu, dass die
NAGRA den verlangten Termin nicht wird einhalten
können ?
2. Wie ist die Aussage von NAGRA-Geschäftsführer Isler zu
interpretieren, man habe sich 1978 «alles etwas einfacher
vorgestellt», die Äusserungen Trümpys seien von der Sache
her «nicht sehr konstruktiv» ?
3. Welche Konsequenzen ergäben sich für den Fall, dass
das Projekt «Gewähr» nicht fristgemäss abgeschlossen wer-
den könnte?
Bundespräsident Schlumpf: Es trifft zu, dass die Abklärun-
gen zur Untersuchung des kristallinen Untergrundes der
Nordschweiz durch die NAGRA bis heute weniger weit
gediehen sind, als man das zu Beginn erwartet hatte. Hier
geht es übrigens um andere Probebohrungen, nicht die
eben bei Beantwortung der Anfrage von Nationalrat Pini
behandelten, sondern um die zwölf Bohrungen im Räume
zwischen den Kantonen Solothurn, Aargau, Zürich und
Schaffhausen. 
Die 
Vorbereitung 
der 
umfangreichen
Gesuchsunterlagen für diese Probebohrungen und die
Bewilligungsverfahren auf eidgenössischer, kantonaler und
kommunaler Ebene haben wegen vieler Einsprachen und
zum Teil auch wegen politischer Widerstände mehr Zeit in
Anspruch genommen, als man ursprünglich glaubte.
Auch die geologischen Verhältnisse haben sich teilweise als
komplizierter erwiesen, als seinerzeit angenommen. Des-

19. März 1984 
N
239
Fragestunde
halb können wir heute-die Frist läuft bis Ende 1985-eine
Verlängerung des Termins für das sogenannte Projekt
«Gewähr» nicht ausschliessen, können uns darüber aber
auch nicht im umgekehrten Sinne äussern. Über eine allfäl-
lige Fristerstreckung -wenn eine solche in Diskussion gezo-
gen werden sollte- hat unser Departement zu entscheiden.
In den seinerzeit den betroffenen Kernkraftwerkgesellschaf-
ten gemachten Auflagen wurde festgehalten, dass das Pro-
jekt «Gewähr» aus zureichenden Gründen terminlich verlän-
gert werden könnte. Dabei ist insbesondere auf die wissen-
schaftliche Seriosität dieser Abklärungen zu achten. Das
wird ein wesentlicher Gesichtspunkt sein bei der Beurtei-
lung der Frage einer allfälligen Fristerstreckung.
Wollen Sie beachten: Es handelt sich bei dieser Frist bis
Ende 1985 um eine in den Konzessionen auferlegte erstreck-
bare und nicht um eine gesetzliche Frist. Gesetzliche Fristen
haben wir für andere Kernkraftwerke, aber nicht für die
damals bereits laufenden, in Betrieb befindlichen, inklusive
Leibstadt.
Zur dritten Frage von Nationalrat Hubacher: Es ist nicht
Sache des Bundesrates, zu Äusserungen Stellung zu neh-
men, welche offenbar seitens der NAGRA Dritten gegenüber
gemacht worden sind, die wir nicht aus eigener Wahrneh-
mung kennen.
Frage 44:
Morf. Musikjahr-Briefmarke
Année européenne de la musique. Timbre spécial
1985 wird in den 21 Staaten des Europarates das Europäi-
sche Jahr der Musik durchgeführt. Hat der Bundesrat die
lobenswerte Absicht, den PTT zu empfehlen, zu diesem
Musikjahr auch - wie andere Staaten - eine Sonderbrief-
marke herauszugeben ?
Bundespräsident Schlumpt: Es war ein Anliegen der
Schweizer Vertreter bei der Konferenz der Europäischen
Post-und Fernmeldeverwaltungen (CEPT), die traditionellen
Europamarken des Jahres 1985 soweit als möglich der
Musik zu widmen, um so das vom Europarat proklamierte
«Jahr der Musik» wirksam zu unterstützen. Der Beitrag
unseres Landes wird zwei Briefmarken umfassen und
bekannten Schweizer Musikern gewidmet sein.
Darüber hinaus ist vorgesehen, die Bundesfeiermarken der
«Pro Patria» ebenfalls mit entsprechenden Motiven heraus-
zugeben, sind sie doch auf den fünf Werten, welche da
ediert werden, schweizerischen Volksmusikinstrumenten
gewidmet. Mit der Herausgabe von insgesamt sieben Musik-
marken (wenn man so sagen will) dürfte die Schweiz, was
Briefmarken anbetrifft, in diesem «Jahr der Musik» wohl in
der Spitzengruppe aller europäischen Staaten figurieren.
Question 45:
Aubry. Lokalradio. Reichweite
Limites des radlos locales
La situation politique particulière du Jura bernois demandait
de la part des PTT une très grande attention lors du contrôle
de l'installation des émetteurs de Fréquence Jura.
La trop large diffusion de Fréquence Jura, qui dépasse
l'arrosage de 20 kilomètres et est captée jusque dans le
district de Courtelary, dans le canton de Berne, relève vrai-
semblablement d'une trop large permissivité des PTT.
Non satisfaite de la réponse donnée à une question identi-
que (12 mars 1984), je demande au Conseil fédéral ce qu'il
envisage d'entreprendre dans les plus brefs délais:
1. Afin de limiter le territoire d'émission à celui admissible
par l'ordonnance sur les radios locales.
2. De faire modifier éventuellement les longueurs d'ondes
attribuées.
Bundespräsident Schlumpt: Ich unternehme nochmals
einen Versuch, Frau Nationalrat Aubry zufriedenzustellen,
indem ich wiederhole und unterstreiche, dass der Versor-
gungsbereich von «Fréquence Jura» das ganze Gebiet des
Kantons Jura umfasst. Das wurde seinerzeit in der Bewilli-
gung so festgelegt. Die Sendeanlagen wurden dann (tech-
nisch ausgerichtet) von den PTT so ausgelegt, dass diese
Auflage soweit als möglich erfüllt werden kann. Bei den
physikalisch - nicht politisch! - bedingten Ausbreitungsei-
genschaften dieser verflixten Radiowellen sind nun aber
einerseits kantonsüberschreitende Empfangsmöglichkeiten
nicht zu vermeiden, nicht einmal mit ganz modernen
Abwehrmitteln. Andererseits ist auch keine Gewähr dafür
geboten, dass man dann tatsächlich einen Radius von 10
Kilometern, also einen Durchmesser von 20 Kilometern,
erfasst, weil es halt eben in unserem Lande topographische
Verhältnisse gibt, die dem im Wege stehen. Zu diesen physi-
kalischen und topographischen Gegebenheiten haben wir
mit der Antwort in der Fragestunde vom 12. März schon
Stellung bezogen.
Eine Reduktion der heutigen Sendeleistung dieses Lokalra-
dios würde die Versorgung des entsprechenden Gebietes in
Frage stellen, weil dann eben der Aktionsradius entspre-
chend verkleinert würde. Ein Frequenzwechsel - wie das
auch geprüft wurde - könnte die heutigen Empfangsmög-
lichkeiten nicht oder nur ganz unwesentlich beeinflussen.
Neue Frequenzzuteilungen müssten übrigens mit den Nach-
barländern gemäss internationalen Verträgen koordiniert
werden, was eine Zeitdauer von mehreren Monaten in
Anspruch nimmt.
Wir bedauern, dass hier gewisse Schwierigkeiten - wir
haben sie an anderen Orten auch: eine zu grosse Reich-
weite, dann eine zu kleine, eben immer wegen der topogra-
phischen Verhältnisse - bestehen. Es lässt sich aber tat-
sächlich (nicht mangels ungenügendem politischem Willen,
sondern aus diesen physikalischen und topographischen
Gegebenheiten) daran sehr wenig ändern.
Mme Aubry: Loin de moi l'idée de faire la guerre des ondes.
Ce n'est pas une radio de combat que nous voulons; cepen-
dant, il faut bien constater qu'un petit problème se pose.
J'aurais souhaité recevoir, la dernière fois, la même réponse
de la part de votre département, Monsieur le Président de la
Confédération, que celle qui a été donnée à M. Ott, conseil-
ler national, à la question qu'il avait posée, le 12 décembre
1983. En l'occurrence, cela m'aurait évité de remettre la
question sur le tapis. Je vous lirai ce passage: «Au besoin,
les PTT procèdent à des mesures destinées à contrôler la
réception de programmes locaux. Il en est déjà résulté des
corrections apportées à la puissance de quelques émet-
teurs.»
Monsieur le Président de la Confédération, je n'en deman-
dais pas davantage! Par contre, il me serait agréable que les
fonctionnaires de votre département soient, eux, sur la
même longueur d'onde dans leurs réponses.
Bundespräsident Schlumpt: Gerade die letzte Feststellung
ist wichtig, weil ich in diesem Punkte Frau Aubry völlig
beruhigen kann: In unserem Departement gibt es überhaupt
nur eine Wellenänge, auch bei der Lokalradioangelegenheit.

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Fragestunde
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Jahr
1984
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1984 - 14:30
Date
Data
Seite
234-239
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Pagina
Ref. No
20 012 241
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