ch_vb · 86.594 · 1987-03-02 · de


Interpellation Cotti Gianfranco
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2 mars 1987
vom grenzüberschreitenden Terrorismus immer wieder als
Transit- und Beschaffungsland benutzt wird und dass auch
jederzeit terroristische Operationen auf ihrem Gebiet statt-
finden können. Schliesslich wird nach der skizzierten vor-
übergehenden Beruhigung wohl auch weiterhin mit innen-
politisch motivierten Gewaltakten in Form von Anschlägen,
vorab gegen Sachen, zu rechnen sein.
Wenn das libysche Volksbüro - Herr Cincera - gegen die
schweizerische Rechtsordnung verstösst, wird der Bundes-
rat die notwendigen Massnahmen treffen. Der Bundesrat ist
sich auch bewusst, dass die Bundespolizei personell ver-
stärkt werden soll, aber dieser Verstärkung sind wegen des
Personalstopps enge Grenzen gesetzt. Vorgesehen sind für
die nächsten Jahre eine Erhöhung um sechs bis acht Stel-
len. Der Bundesrat ist sich der Bedeutung des Terrorismus
bewusst und wird alles Nötige entsprechend der Entwick-
lung vorkehren. Im übrigen darf ich hier auch festhalten - es
ist dies auch ein Anliegen des Interpellanten -, dass die
internationale Zusammenarbeit zur Bekämpfung des Terro-
rismus auf allen Ebenen, auf administrativer, politischer und
auf technischer Ebene, ausgezeichnet klappt.
Le président: M. Cincera est satisfait de la réponse du
Conseil fédéral.
#ST# 86.594
Interpellation Cotti Gianfranco
Bekämpfung des Terrorismus
Lutte contre le terrorisme
Siehe Jahrgang 1986, Seite 2074 - Voir année 1986, page 2074
Diskussion - Discussion
Cotti: Die Antwort des Bundesrates befriedigt mich nur
teilweise. Ich bin mir bewusst, dass nicht alles, was in der
Terrorbekämpfung vor sich geht, an die Oeffentlichkeit
gebracht werden kann. Es ist ein Thema, das sich wenig für
die öffentliche Diskussion eignet. Wie die Terrorbekämp-
fung ausgestaltet wird, kann kaum Objekt einer Debatte
sein. Trotzdem sollen der Bundesrat, die Bundesverwaltung
und die Gerichte dem Staatsbürger gegenüber nie den Ein-
druck der Schwäche erwecken. Ich will auch nicht bestrei-
ten, dass die Grenzdienststellen, wie der Bundesrat behaup-
tet, in personeller Hinsicht bereits heute vollständig ausgela-
stet sind. Einverstanden, ein massvoller Ausbau dieser Dien-
ste ist dringlich geboten. Aber es geht besonders darum, die
Glaubwürdigkeit der Schweiz in der notwendigen intensiven
Zusammenarbeit der Sicherheitsbehörden der verschiede-
nen Länder zu stärken. Ich behaupte, dass wir mindestens in
einem Fall dem Terrorismus nachgegeben haben; ich werde
später darauf zurückkommen.
Bisher ist die Schweiz glücklicherweise von Anschlägen in
grösserem Ausmass verschont geblieben. Bisweilen erhält
man darum den Eindruck, dass in unserem Land die Gefahr
des Terrorismus ein bisschen unterschätzt wird. Der Terro-
rismus organisiert sich auf internationaler Basis; die Ant-
wort der demokratischen Staaten muss also auch internatio-
nal koordiniert werden. Die Zusammenarbeit ist notwendig.
Ich anerkenne gerne die diesbezügliche Tätigkeit des Bun-
desrates, der sich für eine aktivere Rolle der Schweiz, für
eine europäische Strategie in der Terrorbekämpfung ein-
setzt. Ich denke an die Teilnahme von Bundesrätin Kopp an
einer Konferenz in Strassburg im November 1986, aber auch
an die Mitwirkung an der Uno-Konferenz in Mailand im
November 1985. Die Theorie stimmt; der Bundesrat sagt
selbst, dass die Verbindungen zur Schweiz sich bewähren,
solange sie über eingespielte Kanäle erfolgen, und der Bun-
desrat glaubt selbst, dass ein qualitativer Ausbau möglich
ist. Aber die Voraussetzung für den qualitativen Ausbau ist
das gegenseitige Vertrauen unter den demokratischen Staa-
ten und deren reziproke Zuverlässigkeit. Da lässt sich sicher
noch etwas mehr tun.
Ich komme deshalb auf einen Fall zu sprechen, bei dem wir
kein Ansehen gewonnen haben. Es geht um ein Urteil des
Bezirksgerichts Bülach. Hussein Atat, ein Libanese, wurde
in Kloten verhaftet. Er trug ein Kilo Sprengstoff auf sich und
alles, was er brauchte, um Bomben zu basteln. Später wurde
im Zürcher Hauptbahnhof ein weiteres Kilo Sprengstoff von
der genau gleichen Beschaffenheit und mit der genau glei-
chen Tragvorrichtung entdeckt. Auf Atat wurde eine Adresse
gefunden, die der italienischen Polizei übermittelt wurde.
Dieser Hinweis führte zur Verhaftung von sieben Libanesen
im Räume Rom. Sie waren dabei, einen Anschlag auf die
amerikanische Botschaft vorzubereiten. Das Gericht kaufte
aber dem Angeklagten die Geschichte ab, wonach er in die
Schweiz gekommen sei, um einen Arzt zu besuchen. Nur
einem Freund zuliebe habe er den Sprengstoff sowie die
Zünd- und Sprengeinrichtungen mitgenommen. Deshalb
erging eine milde Strafe mit der sofortigen Freilassung des
Angeklagten. Einerr; Auslieferungsgesuch Italiens wurde
keine Folge gegeben. Gleichzeitig wird aber in Beirut ein
entführter Schweizer Diplomat freigelassen. Dies erweckt
mehr als den Eindruck, dass beide Operationen miteinander
verbunden waren.
Es ist natürlich recht und gut, dass wir uns um die Sicherheit
unserer Diplomaten kümmern. Ist dies aber der richtige
Weg? Man erlaube mir eine leichte Anspielung an das
vorgestern in Frankreich ausgesprochene Urteil gegen
Georges Ibrahim Abdallah. Auch in diesem Fall wurde vom
Staatsanwalt eine milde Strafe vorgeschlagen. Das Gericht
sprach aber lebenslängliches Zuchthaus aus. Man weigerte
sich in Paris, «de mettre le terroriste au bénéfice d'un doute
très diplomatique». Die Diplomatie hat ja mit der Rechtspre-
chung sehr wenig zu tun.
Differenzierungen, Herr Braunschweig, sind vielleicht wün-
schenswert, aber nur insoweit sie für die strafrechtliche
Erfassung eines Tatbestandes notwendig sind.
Jetzt einige Schlussgedanken, die ich auf italienisch formu-
liere.
1. Il terrorismo, per definizione si prefigge di suscitare ter-
rore e paura mediante atti criminali. Il miglior sistema per
assicurargli successo è di cedere al suo ricatto. Quando il
cedimento poi è dell'autorità, il successo dei sovversivi
assume dimensioni ancora più preoccupanti. Il condiziona-
mento non soltanto dei cittadini ma dell'autorità costituita è
il successo migliore cui il terrorismo può ambire: la prova
della debolezza e arrendevolezza delle istituzioni dello
Stato. 2. Il principio della separazione dei poteri non deve
divenire libertà dell'autorità giudiziaria di accertare i fatti
secondo una logica basata sul cedimento. Ricordo che la
pacatissima e prudentissima «Zürcher Zeitung» affermava
che il Procuratore pubblico di Bülach «bekundete eine eher
seltene Arglosigkeit». Non per nulla al Convegno internazio-
nale deirONU tenutosi a Milano nel 1985 non si discusse
molto di principi generali, di coordinamento, ma di diversi
modi di interpretare i fatti e di applicare il diritto. Si affermò il
principio secondo cui il potere non deve condizionare i
giudici e si parlò di applicazione di direttive e norme delle
Nazioni Unite per la giustizia penale. Si vede che il feno-
meno non è quindi solo Svizzero. Insomma, la separazione
dei poteri non vale solo quando il Parlamento chiede infor-
mazioni.
3. Se è vero che la lotta al terrorismo non si presta a
pubbliche dichiarazioni occorre riconoscere che la sentenza
di Bülach è inquietante perché induce a pensare che se una
certa diplomazia giudiziaria è tollerata, a maggior ragione i
cedimenti e pattuizioni accadranno nei casi che si svolgono
dietro le quinte e che non sfociano in processi pubblici.
4. E' dato al Ministero pubblico della Confederazione il
diritto di ricorso verso sentenze che diminuiscono le difese e
la sicurezza dei cittadini, così come previsto dalla legge
federale sul materiale bellico. Quali sono i motivi cheavreb-

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Postulat Schärli
bero potuto indurre il Ministero a non intervenire nel caso
citato?
5. E da ultimo mi chiedo se il Consiglio federale non ritenga
opportuno prendere iniziative nei modi e nelle forme che
considererà più utili per rafforzare lo spirito di solidarietà fra
tutti i Paesi democratici nella lotta al terrorismo.
M. Pini: J'interviens dans ce débat car les propos tenus à
cette tribune par les orateurs qui m'ont précédé - tout
d'abord M. Cincera, M. Braunschweig ensuite et en dernier
lieu M. Cotti - me poussent à dire que la solution du pro-
blème du terrorisme ne se trouve pas uniquement dans la
recherche d'une collaboration, d'une solidarité au niveau
international, mais aussi dans un engagement à l'intérieur
de notre pays. En effet, si je me souviens-bien, il y a quelques
années, M. Kurt Purgier, chef du Département de justice et
police, tentait de mettre sur pied un article constitutionnel
concernant les armes, les accessoires d'armes et les muni-
tions ainsi qu'une loi sur les armes traitant de la notion
d'armes, de la détention, du changement de détenteur, de la
procédure d'acquisition et des prescriptions de contrôle.
Ces dispositions n'ont jamais vu le jour. La facilité avec
laquelle des particuliers ou des magasins spécialisés peu-
vent aujourd'hui acheter des armes en Suisse est très frap-
pante. On ne peut pas oublier que si l'on veut empêcher des
actions de terrorisme qui trouvent leur origine dans notre
pays, il faut aussi qu'on règle, qu'on coordonne et à un
certain moment qu'on freine cette facilité de la vente
d'armes et de munitions à n'importe qui et n'importe com-
ment. Car nous avons uniquement, vous le savez très bien,
un concordat intercantonal qui regroupe quelques cantons
mais il ne s'agit pas de dispositions uniformes pour tout le
territoire suisse.
Il y a un deuxième point. Les interpellations ont touché aussi
le problème de la violence et c'est très bien. Mais il faudrait
qu'en Suisse on évite de détourner la loi sur le matériel de
guerre car, par ce détournement, nous alimentons encore,
par le canal du commerce et de l'industrie d'armement, des
conflits comme la guerre entre l'Iran et l'Irak. C'est un autre
aspect de la violence attachée aux conséquences du terro-
risme qu'il faut dénoncer dans cette salle. Je partage l'avis
selon lequel on doit mettre à l'index certains bureaux qui
donnent dans l'agitation terroriste existant dans notre pays;
il faut être conséquent, il ne faut pas être hypocrite, mais
dire aussi ce qui ne va pas à l'intérieur de notre pays, pour
freiner toute action ou toute initiative terroriste. Il s'agit en
particulier, je le répète, du manque de disposition fédérale et
de contrôle de la vente d'armes, et d'autre part du détourne-
ment par la loi fédérale sur le matériel de guerre à travers le
commerce et l'industrie suisse. Ces armes ne sont pas
fabriquées en Suisse mais éventuellement en Italie, et sont
vendues là où la violence éclate, là où la violence du terro-
risme continue à sévir. Il y aussi la participation de certains
intérêts économiques et financiers suisses, que nous
devons autant que les autres aspects dénoncer dans cette
salle.
Un troisième et un dernier point que je relève en improvisant
cette intervention. Il faut que la Suisse s'engage aujourd'hui
au niveau européen, on l'a fait dernièrement au Conseil de
l'Europe, pour qu'aussi les Etats dont provient croit-on ce
terrorisme viennent autour de la table pour cette collabora-
tion internationale que nous demandons. Il est très impor-
tant que les représentants des Etats arabes, puisqu'on parle
souvent des Etats arabes comme source du terrorisme,
puissent être convoqués en vue d'un effort d'engagement
international et de solidarité internationale dans la lutte
contre le terrorisme.
Je porte ces trois points à l'attention de Madame la conseil-
lère fédérale, je les répète: le manque d'uniformisation en ce
qui concerne la vente d'armes en Suisse, le détournement
de la loi fédérale sur le matériel de guerre, et l'effort que la
Suisse peut faire pour convaincre afin que les Etats qui sont
source d'éclats terroristes soient aussi convoqués autour de
la table en vue d'une concertation et d'un engagement
international contre le terrorisme.
Sager: Es ist das Votum Pini, das mich auf den Plan ruft. Es
wäre falsch, wenn wir uns in Versuchung führen Messen, das
tatsächliche Problem auf die Frage des Waffenverkaufs in
der Schweiz und des Waffenexportes von der Schweiz aus
zu verdrängen.
Ich bin vor nicht allzu langer Zeit in dem zu drei Vierteln
zerstörten Beirut gewesen. Sie können dort keine einzige
Waffe kaufen, und doch erhalten die Terroristen alles, was
sie benötigen, aber nicht aus der Schweiz. Diese Terroristen
verwenden nicht Bührle-Kanonen, sondern Kalaschnikows
und amerikanische Waffen, die in Vietnam in die Hände der
Nordvietnamesen gefallen sind. Wir dürfen diese Probleme
nicht fälschlich vermischen und vermengen.
Bundesrätin Kopp: Ich bin mit dem Interpellanten, Herrn
Nationalrat Cotti, einverstanden, dass der Terrorismus nicht
ein schweizerisches, sondern vor allem ein internationales
Problem ist. Das Problem ist um so gravierender geworden,
seit die verschiedenen Terrororganisationen zusammenar-
beiten. Damit hat sich das Gefahrenpotential noch ganz
wesentlich erhöht.
Ich bin ebenfalls mit dem Interpellanten einverstanden, dass
nur Festigkeit und Solidarität zu einer Bekämpfung des
Terrorismus mit Erfolg führen können. Der Bundesrat hat
diese Auffassung auch immer wieder bestätigt.
Hingegen kann es nicht Aufgabe des Bundesrates sein, ein
ergangenes Urteil zu kritisieren. Es steht dem Bundesrat als
vollziehende Behörde nicht an, ein Urteil eines kantonalen
oder eidgenössischen Gerichtes zu kritisieren, wie das Herr
Cotti getan hat. Er kann dies in seiner Eigenschaft als
Parlamentarier. Als Mitglied des Bundesrates kann ich das
nicht.
Nach dem Votum von Herrn Cotti darf ich nochmals bestäti-
gen: Dem Bundesrat liegt sehr viel an der internationalen
Zusammenarbeit. Er hat auch schon Initiativen ergriffen,
und die internationale Zusammenarbeit auf den verschiede-
nen Ebenen klappt glücklicherweise sehr gut.
Le président: M. Cotti est satisfait de la réponse du Conseil
fédéral.
#ST# 86.368
Postulat Schärli
Oeffentliche Schutzräume.
Ersatzpflicht
Abris publics. Contribution
de remplacement
Wortlaut des Postulates vom 17. März 1986
Jeder Hauseigentümer hat gemäss Artikel 2 Absatz 3 des
Schutzbautengesetzes und Artikel 6 der Schutzbautenver-
ordnung einen Ersatzbeitrag an die Erstellung öffentlicher
Schutzbauten zu leisten, wenn bei Um- oder Neubauten von
Wohngebäuden die gesetzlich verlangten Schutzräume
nicht erstellt werden. Die Regelung führt vor allem im Berg-
gebiet des öfteren zu Härtefällen. Bei Wohnsanierungen im
Berggebiet wird dieser Ersatzbeitrag selbst dann erhoben,
wenn in der Nähe gar kein verfügbarer öffentlicher Schutz-
raum vorhanden ist.
Der Bundesrat wird deshalb ersucht zu prüfen, ob die
Ersatzpflicht nicht solange erlassen werden kann, als in
verantwortbarer Nähe kein öffentlicher Schutzraum zur Ver-
fügung steht.
Texte du postulat du 17 mars 1986
Selon l'article 2, 3e alinéa, de la loi sur les abris et l'article 6
de l'ordonnance sur les abris, les propriétaires d'immeubles
doivent verser une contribution de remplacement en faveur

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Cotti Gianfranco Bekämpfung des Terrorismus
Interpellation Cotti Lutte contre le terrorisme
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.594
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
02.03.1987 - 14:30
Date
Data
Seite
22-23
Page
Pagina
Ref. No
20 015 134
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