ch_vb · <td class="metadataCell">20010504</td> · 1982-06-15 · de


15. Juni 1982 
N
741
PTT. Rechnung 1981
#ST# Sechste Sitzung - Sixième séance
Dienstag, 15. Juni 1982, Vormittag
Mardi 15 juin 1982, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: Frau Lang
82.026
PTT. Rechnung 1981
PTT. Compte 1981
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 738 hiervor - Voir page 738 ci-devant
M. Jelmini: J'aimerais insister sur le bon résultat obtenu par
l'entreprise des PTT en 1981, mais je crois que cela est inu-
tile, les chiffres étant assez éloquents. Je me bornerai
donc, m'exprimant au nom du groupe PDG, à manifester
mon opposition à la proposition Biel. La question du verse-
ment à la caisse fédérale d'une partie des bénéfices PTT a
retenu notre attention plusieurs fois durant les années
écoulées. Elle revient périodiquement à cette tribune avec
le risque de susciter toujours les mêmes arguments.
Au cours du débat sur le budget de l'année courante, le
porte-parole de mon groupe, M. Feigenwinter, a déjà rap-
pelé l'appui du groupe PDG à la proposition tendant à pré-
voir, déjà dans le budget, un versement à la caisse fédérale.
Cette proposition, cependant, ne doit pas revêtir le carac-
tère d'une mesure fiscale, dont l'application exigerait, au
préalable, une augmentation tarifaire. Cette manière de faire
constituerait une «fiscalisation» des recettes de l'entreprise
des PTT, puisque cela introduirait, en effet, un impôt indi-
rect que notre ordre juridique, sous cette forme, ne prévoit
pas. Nous n'avons pas de raisons de nous écarter de cet
avis qui avait été émis d'ailleurs déjà auparavant. Dans ses
limites, l'opération est, en effet, possible tant sur le plan
juridique qu'économique, et elle est souhaitable du point de
vue financier. Il est inutile de répéter que l'affectation du
bénéfice, y compris la part attribuée à la caisse fédérale, est
régie par la constitution et l'interprétation qui est faite de
ses articles 36 et 42. La question de principe n'est donc pas
en discussion. Il s'agit seulement de savoir si la somme qui
a été budgétisée en son temps en faveur de la caisse fédé-
rale (150 millions) peut et doit être portée à 200 millions,
conformément à la proposition du Conseil fédéral, en
accord avec le conseil d'administration des PTT.
Or, si l'on considère que le bénéfice de 333 millions, soit 62
millions de plus que ce qui a été prévu, a été réalisé après
avoir affecté un supplément d'une centaine de millions aux
amortissements, on peut aisément conclure que ce résultat
positif et la situation financière générale de l'entreprise
autorisent cet effort supplémentaire. Ce résultat a été
obtenu - il faut bien le rappeler - grâce à une nette pro-
gression des produits de l'exploitation, dans les deux
domaines des postes et des télécommunications, ce qui a
d'ailleurs contrecarré la diminution du degré de couverture
des frais dans certains secteurs.
La situation financière de la Confédération, d'autre part,
reste peu satisfaisante. Nous avons tout intérêt à l'amélio-
rer par les moyens que la loi nous accorde.
En ce qui concerne l'affectation des bénéfices, il s'agit, à
notre avis, de choisir tout simplement entre l'augmenta-
tion des réserves de l'entreprise qui atteignent déjà un
niveau appréciable et l'amélioration des finances fédérales.
Depuis longtemps, nous affirmons tous que cette deuxième
préoccupation - l'amélioration des finances de la Confédé-
ration - reste prioritaire et l'emporte sur d'autres pro-
blèmes généraux de l'Etat. C'est le moment de faire preuve
de cohérence.
Je vous invite cependant à rejeter la proposition de la mino-
rité et à adopter l'arrêté fédéral tel qu'il est proposé par le
Conseil fédéral et préavisé par la Commission des finances.
Bremi: Ich beantrage Ihnen, gemäss dem Antrag Biel die
Gewinnverteilung so vorzunehmen, wie sie auch budgetiert
war, d. h. an die Bundeskasse nur 150 Millionen Franken
abzugeben. Das Prinzip ist in den Gesetzen - wie es Herr
Jelmini gesagt hat - klar geregelt, es handelt sich aus-
schliesslich um eine Frage des Ausmasses. Im Budget
waren 150 Millionen Franken vorgesehen. Hat sich bei den
PTT etwas ereignet, das es uns ermöglichen oder uns zwin-
gen würde, diesen Betrag um 50 Millionen Franken zu über-
steigen? Jedenfalls darf bei dieser Überlegung das Defizit
der Bundeskasse an sich nicht ein Argument sein. Wir
haben die PTT als Unternehmen zu beurteilen. Gestatten
Sie mir, Ihnen einige Punkte der Begründung für diesen
Antrag weiterzugeben.
Die PTT zeigen eine ganz ausgesprochen schwache Finanz-
struktur, wenn man sie mit der Finanzstruktur von privaten
Unternehmen vergleicht. Nur 5 Prozent des Kapitals der
Passivseite der Bilanz sind Eigenkapital, 95 Prozent sind
Fremdkapital. Vom gesamten Fremdkapital sind etwa 80
Prozent Postcheckguthaben, also Guthaben der Post-
checkkunden; fast ausschliesslich davon leben die PTT. Mit
einem Eigenkapitalanteil von 5 Prozent haben wir mögli-
cherweise Grund, uns darüber zu freuen, dass die PTT ein
gutes Geschäftsjahr auszuweisen haben, aber wir haben
keinen Grund, uns darüber zu freuen, etwa eine grosse
.Unternehmung zu haben, die finanziell und bilanziell stark
und solid aufgebaut wäre. Daraus schliessen wir, dass wir
vorsichtig sein sollten mit den Abschreibungen. Den Inve-
stitionen von über 1,5 Milliarden Franken stehen nur
Abschreibungen von 1,45 Milliarden Franken gegenüber.
Wir wissen, dass die Investitionen noch steigen werden,
insbesondere infolge der zusätzlich kommenden Investitio-
nen im Bereich der Fernmeldetechnik. Diese 50 Millionen,
die wir mehr investiert als abgeschrieben, die wir zusätzlich
und überflüssigerweise aktiviert haben, wollen wir jetzt als
finanzielle Basis für die Ausschüttung an den Bund gebrau-
chen. Wir erachten das als eine unnötige, gefährliche und
unsorgfältige Unternehmungspolitik der PTT und des Bun-
des. Wir glauben deshalb, dass die Abschreibungen in einer
Zeit der zunehmenden Investitionen gleich hoch sein sollten
wie diese Investitionen, und dass wir das Eigenkapital der
PTT langsam aber sicher etwas anheben sollten.
Zum dritten und letzten: Wir würden es für gefährlich hal-
ten, die Bundeskasse jetzt mit Mitteln der PTT sanieren zu
wollen, und zwar so, dass wir die PTT schwächen, um den
Bundeshaushalt zu stärken. Wir haben am Anfang unserer
Legislaturperiode einen Finanzplan beschlossen. Dieser
sieht keine diesbezüglichen Massnahmen vor, sieht nicht
vor, zusätzliche Mittel aus den PTT zu entnehmen. Wenn wir
das jetzt tun, glauben wir, auf diese Weise neue Mittel
beschaffen zu können anstelle von Einsparungen, die wir im
Bundeshaushalt selbst machen sollten. Wir glauben nicht,
dass wir diesen gefährlichen, aber für uns Politiker beque-
men Weg gehen sollten. Überdies stossen wir damit die
PTT finanziell auf den schwierigen Weg der SBB. Wir bitten
Sie deshalb, dem Antrag Biel zuzustimmen, der Bundes-
kasse nur wie budgetiert 150 Millionen Franken zukommen
zu lassen, und im übrigen die PTT etwas zu stärken.
Biderbost: Den Vorschlag der vier B, Biel, Sarchi, Bonnard
und Bremi, möchte auch ich unterstützen; ich sehe ihn gar
nicht ungerne, und zwar nicht deshalb, weil es mir auf die
150 oder 200 Millionen Franken ankommt, sondern aus dem
Prinzip heraus. Vor etwa einem halben Jahr habe ich eine
Motion hinterlegt mit dem Begehren, die Gewinnverteilung
der PTT ein für allemal zu regeln. Der Vorschlag sieht eine
hälftige Teilung vor (eine Hälfte der Bundeskasse und die

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N 
15 juin 1982
andere Hälfte in die Reserve, jedoch nur bis 10 Prozent Ver-
bindlichkeiten). 
Das entspricht 
in etwa einer 
guten
Geschäftspolitik, gesunden Unternehmungen; weiss Gott
gehören die PTT zu den gesunden 
Unternehmungen,
wenigstens vorläufig.
Nun haben wir die erste Rechnung danach, und schon
haben wir Streit darüber, wie hoch diese Abgabe sein
sollte. Es kommt einem vor wie weiland die Eidgenossen
bei der Teilung der Burgunderbeute. Man streitet sich ein-
fach; wer seine Symphathie mehr bei der lädierten Bundes-
kasse hat, ist für die 200 Millionen, und wem das Herz mehr
für die Post schlägt, ist eben mit 150 Millionen zufrieden,
und ebenso wenn er für einen anderen wichtigen Grundsatz
ist, nämlich für die kaufmännische Führung der Bundesbe-
triebe.
Ich glaube, diesem Hin und Her, diesem grausamen Spiel,
sollte man eine Ende setzten. Man sollte eine endgültige
Lösung suchen, am besten über diese Motion, welche Sie,
Herr Bundesrat, in ein Postulat umwandeln und nicht als
Motion annehmen und verwirklichen wollten. Aber der
beste Beweis, dass die Motion eben doch richtig liegt, ist
schwarz auf weiss im Geschäftsbericht enthalten: «Der
geringe Eigenkapitalanteil an der Bilanzsumme von nur 5
Prozent, die abnehmenden Zuwachsraten und die grösser
werdenden Schwankungen der Postcheckgelder sowie
technologisch bedingten Umstellungen im Fernmeldebe-
reich erfordern sowohl eine Verbesserung der Kapitalstruk-
tur, der Reserve bzw. Eigenkapitalbildung wie die Vornahme
zusätzlicher Abschreibungen.» Das scheint mir nun absolut
klar zu sein, dieses Schreiben ist zwar vom Verwaltungsrat,
aber vom Bundesrat abgesegnet. Also, Herr Bundesrat,
bekennen Sie: «Paterpeccavi, ich, Bundesrat, habe gesün-
digt, als ich die Motion Biderbost auf Neuverteilung des
Gewinnes nur als Postulat angenommen habe.»
Nun im Ernst: Ich glaube, dass Beste wäre es, die Motion
erst einmal anzunehmen und dann raschestens zu verwirkli-
chen, denn damit würde diesem Streit ein Ende gesetzt und
es wäre allen geholfen: Damit gibt man der Post, was der
Post zukommt, und gibt der Bundeskasse, was ihr gehört.
Weil der Antrag Biel näher bei meinen Vorstellungen liegt,
weil der Nachholbedarf in bezug auf Reserven besteht und
man nicht weiss, in welche Zukunft auch die PTT hineinfah-
ren, werde ich persönlich den Antrag Biel unterstützen.
Bratschi, Berichterstatter: Ich wiederhole in Stichworten,
was gestern viele Kolleginnen und Kollegen nicht mehr mit-
bekommen haben. Ich habe hier noch selten so viele leere
Stühle gesehen wie gestern abend nach der Flugplatzde-
batte, doch habe ich hierfür durchaus Verständnis.
Eine kurze Zusammenfassung: Die PTT sind gesund; sie
haben 1981 ein gutes Jahr gehabt, sie haben einen schönen
Gewinn von 333 Millionen Franken ausgewiesen. Man hat
zusätzliche Abschreibungen von 100 Millionen Franken vor-
genommen, so dass wir befriedigt auf das Resultat blicken
können. Jetzt geht es nur noch um die Verteilung des
Gewinnes, und dabei kann man wirklich sagen, es handle
sich um einen Streit um des Kaisers Bart, denn ob nun die
Bundeskasse oder die PTT 50 Millionen Franken mehr oder
weniger erhalten sollen, wird nicht von so weitgehender
Bedeutung sein. Ich möchte nur daran erinnern, dass der
Präsident der Generaldirektion PTT den Vorschlag des Bun-
desrates auf 200 Millionen Franken als fairen Betrag
bezeichnete.
Im übrigen ist noch darauf hinzuweisen, dass bei der Bud-
getierung seinerzeit davon ausgegangen wurde, die Ablie-
ferung an die Bundeskasse in der Höhe von 150 Millionen
Franken sei als Richtwert zu betrachten, der - je nach dem
Rechnungsergebnis - höher oder tiefer ausfallen könne. Da
nun die Rechnung so gut abgeschlossen hat, ist der Bun-
desrat mit Recht an die 200-Millionen-Franken-Grenze
gegangen. Die Finanzkommission hat diesem Beschluss
mit 12 zu 1 Stimmen bei zwei Enthaltungen zugestimmt; sie
hat den Minderheitsantrag Biel, der von den beiden Vorred-
nern unterstützt wurde, mit 10 zu 4 Stimmen abgelehnt.
Ein Hinweis zum Personal: Der bewilligte Personalbestand
ist um 42 Einheiten überschritten worden, das macht bei
52 984 bewilligten Stellen der PTT 0,8 Promille aus. Diese
Überschreitung ist auf die überdurchschnittliche Verkehrs-
zunahme im vergangenen Dezember zurückzuführen. Es ist
ohnehin immer schwierig, den Personalbestand der PTT
festzulegen, weil man nicht weiss, wie der Verkehr sich ent-
wickeln wird. Zudem ist die PTT in starkem Masse darauf 
<
angewiesen, mit Aushilfspersonal zu arbeiten. Ein Beispiel
aus der Schanzenpost in Bern: Beim Paketpostversand
arbeiten 40 Prozent Aushilfen, was eine sehr grosse Bela-
stung des ständigen Personals bedeutet. Die Aushilfen
müssen angelernt und kontrolliert werden usw. Sie können
zudem nicht so schnell und rationell arbeiten wie eingeüb-
tes Personal.
Auch bei den PTT kann man aus einer Zitrone nicht mehr
herausdrücken, als Saft darin enthalten ist. Es ist deshalb
sicher am Platz, von dieser Stelle aus dem PTT-Personal für
seinen grossen Einsatz einmal zu danken. Trotz oft über-
mässigen Anforderungen hält das PTT-Personal durch und
sichert damit die Qualität unserer PTT-Betriebe.
Die Finanzkommission beantragt nachträglich die Bewilli-
gung der 42 Personaleinheiten, die die PTT im letzten Jahr
mehr brauchten als vorgesehen. - Ich danke Ihnen.
M. Bonnard, rapporteur: La seule question que nous ayons
à trancher est celle de la répartition du bénéfice. Au
moment où nous en avons parlé, hier, les bancs étaient à ce
point vides qu'il apparaît opportun que nous rappelions très
sommairement les données du problème.
Le bénéfice est de 333 millions. Le Conseil fédéral propose
d'en verser 200 à la caisse fédérale, 50 à la réserve de com-
pensation et 82,5 à la réserve générale de financement. La
direction des PTT s'est ralliée à cette proposition et la majo-
rité de la commission vous propose d'en faire autant.
La minorité, qui est emmenée par M. Biel, vous propose de
verser à la caisse fédérale ce qui était prévu dans le budget,
c'est-à-dire 150 millions et non pas 200 et de répartir la dif-
férence de 50 millions par moitié entre les deux fonds de
réserve.
La majorité considère que la question que nous avons à
trancher n'est pas une question de principe mais un pur
problème d'appréciation. Elle se fonde sur les articles 36 et
42 de la constitution fédérale aux termes desquels le béné-
fice net des PTT appartient à la caisse fédérale. Elle
constate que, en dépit du résultat des comptes fédéraux de
1981, la situation financière de la Confédération demeure à
la fois sérieuse et préoccupante, notamment à cause de
l'endettement et des perspectives qui restent sombres.
Cette situation, dit la majorité, exige un versement accru à
la caisse fédérale. Ce versement accru est justifié par
l'ampleur du bénéfice qui a dépassé de 61 millions ce qui
était prévu par le budget. Ce versement est d'autant plus
admissible que des amortissements supplémentaires
importants ont pu être faits et que les deux fonds de
réserve ont pu également continuer à être alimentés de
manière substantielle, la réserve générale de financement
recevant même 12 millions de plus que ce qui était prévu au
budget. Ainsi, dit la majorité, la politique générale des PTT,
qui vise à sauvegarder à la fois les intérêts de l'entreprise,
ceux de la clientèle et ceux de la caisse fédérale, continue à
être appliquée; si la caisse fédérale reçoit davantage,
l'entreprise peut tout de même accroître ses réserves et les
clients ont bénéficié et bénéficient encore de réductions de
tarif assez substantielles. Voilà la position de la majorité.
Quant à la minorité, elle voudrait que le bénéfice supplé-
mentaire, par rapport au budget, soit entièrement affecté
aux réserves. Elle a essentiellement deux préoccupations.
Tout d'abord, et tout en admettant que le bénéfice net des
PTT appartient à la caisse fédérale, la minorité ne voudrait
pas que les PTT fussent gérés de manière à garantir à la
caisse fédérale le versement d'un bénéfice au détriment
des intérêts de l'entreprise et des clients. Or la minorité
craint que le Conseil fédéral ne soit déjà engagé dans cette
voie. Elle en veut pour preuve les mesures que le gouverne-
ment a ordonné aux PTT de prendre pour pouvoir continuer

15. Juni 1982
743
PTT. Rechnung 1981
à verser un bénéfice de l'ordre de 150 millions à la caisse
fédérale. Ces mesures comprennent en effet, dès 1984, des
augmentations de tarifs qui seraient destinées à rapporter
aux PTT un montant supplémentaire de l'ordre de 250 mil-
lions par année. Ces augmentations de tarif se feront, bien
sûr, au détriment de la clientèle. Si l'on poursuit dans cette
voie, selon la minorité, la politique générale des PTT, avec
ses trois piliers, l'entreprise, la clientèle, la caisse fédérale,
ne sera plus autant respectée et la caisse fédérale pourrait
se trouver privilégiée par rapport à la clientèle.
Deuxième préoccupation de la minorité: l'importance des
investissements auxquels les PTT auront à faire face à court
et à moyen terme. La minorité observe que les progrès très
rapides de la micro-électronique dans le domaine des télé-
communications risquent fort d'imposer aux PTT, s'ils veu-
lent demeurer dans la course, un rythme plus accéléré du
renouvellement des installations.
Voilà les données du problème. C'est maintenant à vous de
trancher. La section des PTT de la Commission des
finances a suivi le Conseil fédéral par trois voix contre trois
avec voix prépondérante du président et la commission plé-
nière a suivi le Conseil fédéral et écarté la proposition Biel
par dix voix contre quatre.
Bundesrat Schlumpf: Ich danke den Herren Berichterstat-
tern für ihre Orientierung. Vor allem möchte ich mich dem
Dank von Nationalrat Bratschi an die Mitarbeiter der PTT auf
allen Stufen anschliessen. Wenn wir über Gewinnverwen-
dung, Ertragsverhältnisse, in diesem erfreulichen Ausmass
diskutieren können, ist das wesentlich dem Einsatz und
dem unternehmerischen Geist der PTT zuzuschreiben. Es
ist ein ausgezeichnetes Ergebnis.
Ich resümiere kurz: Reingewinn 333 Millionen Franken; von
den Referenten wurde bereits erwähnt, dass eine zusätzli-
che Abschreibung über das Budget hinaus von 100 Millio-
nen Franken vorgenommen wurde, also eine Abschreibung
von insgesamt nahezu 1,5 Milliarden Franken. Nach unter-
nehmerischen Gesichtspunkten ist diese Abschreibung gut
dotiert. Sie entspricht nicht nur der für die PTT rechtsver-
bindlichen Abschreibungsordnung (die Sie auf Seite 48
gedruckt vorfinden); sondern wir gehen über diese
Abschreibungsordnung um 180 Millionen Franken hinaus.
Wir haben also im letzten Jahr 180 Millionen Franken mehr
abgeschrieben, als der für die PTT gültigen Vorschrift ent-
spricht. Man könnte sich fragen, ob das zulässig sei. Wenn
man schon rechtsverbindliche Abschreibungsvorschriften
hat, muss man diese nach unten und oben einhalten. Aber
so päpstlich wollen wir nicht sein und wollen uns freuen,
dass das möglich war. Setzen wir aber diese Abschreibun-
gen von 1,5 Milliarden Franken in Relation zum Cash-flow
von 1,85 Milliarden, zum Gesamtaufwand von 6,4 Milliarden
Franken und den Investitionen von 1,5 Milliarden Franken:
Unter all diesen Gesichtspunkten kann man nur feststellen,
dass diese Abschreibungen gut dotiert, angemessen sind;
zu Recht übrigens, ich teile hier die Überlegungen der
Nationalräte Biel und Bremi durchaus. Dabei darf ich noch
unterstreichen, dass diesem derart erfreulichen und allen
Budgeterwartungen weit vorauseilenden Ergebnis nicht
etwa irgendwelche Taxerhöhungen im vergangenen Jahr
zugrunde lagen. Die PTT haben im letzten Jahr zweimal ihre
Telefontaxen sogar gesenkt.
Sie erbringen - es wurde von Nationalrat Bratschi darauf
hingewiesen - neben diesem überaus erfreulichen Unter-
nehmensergebnis ganz beachtliche gemeinwirtschaftliche
Leistungen: auf dem Gebiete der Reisepost 76 Millionen
Franken, wo man nur eine Kostendeckung von 58 Prozent
erreicht, und auf dem Gebiete der Zeitungs- und Zeitschrif-
tentaxen eine Unterdeckung von 189 Millionen Franken,
Kostendeckungsgrad 37 Prozent.
Nun haben wir diesen Reingewinn von 333 Millionen nach
zusätzlichen Abschreibungen von insgesamt 180 Millionen.
Wie soll er nach Recht und Gesetz und auch nach vernünfti-
gem Ermessen verteilt werden? Der Bundesrat, der Ver-
waltungsrat PTT und die Generaldirektion sowie die Kom-
missionsmehrheit sind der Auffassung, bei solcher Sach-
lage sei eine Zuweisung von 200 Millionen an die Bundes-
kasse durchaus angemessen. Es bleiben Reservebildungen
aus der Rechnung 1981, die per Ende 1981 zu einem Reser-
vestand von 816 Millionen Franken führen. Diese 816 Millio-
nen, Nationalrat Biel - allerdings nominell, nicht kaufkraftbe-.
reinigt - sind wesentlich mehr, als was wir in den eidgenös-
sischen Räten im Jahre 1977 annahmen, als man den PTT
auferlegte, sie müssten diese Reservebildung anstreben.
Damals war unsere Erwartung - ich sage: unsere; es war
auch meine im anderen Rat -, dass diese beiden Reserve-
fonds insgesamt etwa 1 Milliarde Franken real (damalige
Werte) innert etwa zehn Jahren erreichen sollten. Nun
haben wir innert fünf Jahren 816 Millionen Franken erreicht.
Man kann also nicht sagen, diese Reservebildung sei
schleppend oder ungenügend vorgenommen worden.
Der Bundesrat hat sich an Artikel 36 und an Artikel 42 der
Bundesverfassung zu halten, Anteile an Gewinnen an die
Bundeskasse abzuliefern sind. Zur Rechtsfrage, was das
quantitativ bedeuten kann, läuft jetzt ein Gutachtensauftrag.
Prof. Eichenberger in Basel wird ein Gutachten zu dieser
Frage erstatten. Aber diese beiden Verfassungsartikel sind
gültig für den Bundesrat; daran hat er sich immer gehalten.
Ein Wort zur Tarifpolitik. Es kann natürlich nicht darum
gehen, wie vereinzelt angetönt wurde, dass Bundesrat und
Unternehmensorgane eine Tarifpolitik inaugurieren möch-
ten für die Zukunft, bei der die Gewinnablieferung an den
Bund ein übergeordnetes oder mindestens ein vordergrün-
diges Ziel, eine vordergründige Unternehmensaufgabe oder
gar Auflage wäre. Eine mögliche Gewinnablieferung an den
Bund im Rahmen von Artikel 36 und 42 der Bundesverfas-
sung ist ein Anliegen unter anderen, aber keinesfalls - und
wird es in Zukunft auch nicht sein - eine unternehmerische
Auflage. Die 150 Millionen Franken, von denen immer wie-
der die Rede ist, die auch im Budget, im Finanzplan in
Erscheinung treten, sind ein Richtwert, nicht eine Ziel-
grösse, die erreicht werden muss. Davon kann nach oben
oder nach unten - ich habe das hier schon mehrfach betont
- abgewichen werden. Wir wollen mit diesen Tarifgrundsät-
zen gewisse Unterdeckungen in einzelnen Sparten ab-
bauen, soweit nicht gemeinwirtschaftliche Leistungen aus
übergeordneten Zielen zu erbringen sind. Wir wollen aber
keinesfalls diese Verwendung des Reingewinnes als eine
Fiskalquelle des Bundes institutionalisieren.
Zu den Ausführungen von Nationalrat Biel (Kommissions-
minderheit) noch folgendes: Nationalrat Biel sagt, der Bun-
desrat sei inkonsequent. Es handle sich bei den PTT um
eine Unternehmung. Ja, genau dieser Auffassung sind wir
auch. Es handelt sich um eine Unternehmung. Diese Unter-
nehmung gehört dem Bund. Und wir diskutieren hier quasi
als oberstes Unternehmensorgan, was nun mit dem Jahres-
ergebnis 1981 zu geschehen habe. Immerhin: Gewisse
Eigenarten der PTT sind in diesem Zusammenhang in Rech-
nung zu stellen. Diese Unternehmung hat gewisse Vorteile
gegenüber den rein privatwirtschaftlichen Unternehmun-
gen. Eine private Unternehmung hätte nämlich bei solchen
Ertragsverhältnissen vorab einmal recht beachtliche Steu-
ern abzuliefern an Gemeinden, Kantone und auch an den
Bund. Die PTT liefern in bezug auf ihr Unternehmensergeb-
riis keinerlei Steuern ab. Ein Zweites: Die PTT machen
Gebrauch - das ist ihr Auftrag - von einem Regal, einem
Bundesregal, welches im Artikel 36 der Bundesverfassung
verankert ist. Es wäre wahrhaftig eine schlechte Finanzpoli-
tik des Bundes, wenn wir ein solches Regal im Sinne einer
Monopolstellung einer privaten Unternehmung ohne Regal-
gebühr, ohne Regalentschädigung abtreten würden. Wenn
wir das Post-, Telefon- und Telegrafenregal einer privaten
Unternehmung zur Verfügung stellen würden, hätte man
doch eine angemessene Regalentschädigung verlangt. Die
PTT haben keine Regalentschädigung zu bezahlen. Die
«Ideologie», die hinter diesem Artikel 42 der Bundesverfas-
sung steckt, wonach ein allfälliger Reingewinn der Bundes-
kasse zuzuführen sei, besteht natürlich zu einem Teil auch
darin, dass daraus Vergünstigungen, die den PTT zukom-
men (Regal, Monopolstellung ohne Regalentschädigung,

PTT. Budget 1982. Supplément I
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N 
15 juin 1982
ohne Steuerpflicht), entstehen, und dem soll Rechnung
getragen werden.
Nationalrat Biel, Sie verweisen zu Recht auf die beachtli-
chen gemeinwirtschaftlichen Leistungen, welche die PTT
erbringen. Ich ziehe daraus aber die umgekehrte Folgerung
wie Sie. Weil die PTT neben dem ausgewiesenen Reinge-
winn von 333 Millionen noch gemeinwirtschaftliche Leistun-
gen von etwa 260 Millionen - die Zahl, die Sie richtig
genannt haben - erbringen konnten, nicht für den Bund,
sondern für verschiedene Dritte (Zeitungen, Zeitschriften,
alle mit dem Autoreisedienst bedienten Regionen in unse-
rem Lande), rechtfertigt sich eine angemessene Abliefe-
rung an den Bund bei solchen hervorragenden Ergebnissen
erst recht.
Nationalrat Bremi, es ist durchaus richtig, dass wir im Bud-
get 1981 nur eine Ablieferung von 150 Millionen eingesetzt
hatten. Das ist diese Richtzahl. Nun hat sich aber gegen-
über dem Budget 1981 allerhand geändert: Im Budget 1981
war ein Reingewinn von 271 Millionen Franken vorgesehen,
jetzt beträgt der Reingewinn 333 Millionen; also rund 60 Mil-
lionen mehr. Im Budget 1981 hatten wir neben den verord-
nungskonformen 
Abschreibungen 
(gemäss 
Abschrei-
bungsordnung PTT) eine zusätzliche Abschreibung von 80
Millionen vorgesehen. Wir schreiben jetzt aber 180 Millionen
zusätzlich ab, weil man diese 100 Millionen mehr auch noch
erwirtschaften konnte: Wenn man also im Budget Ausga-
ben und Einnahmen unter diesem Gesichtswinkel einander
gegenüberstellt, hat man eine Verbesserung von 160 Millio-
nen Franken, 60 Millionen mehr Reingewinn, 100 Millionen
mehr Zusatzabschreibungen. Von diesen 160 Millionen
sollte der Bund nun 50 Millionen mehr erhalten als budge-
tiert; also 200 statt 150 Millionen. 100 Millionen von diesem
Zusatzergebnis würden den PTT für zusätzliche Abschrei-
bungen und Reserveäufnungen verbleiben. Endresultat
Ende letzten Jahres: 816 Millionen Franken.
Zu den Ausführungen von Nationalrat Biderbost: Sie gehen
von einer falschen Voraussetzung aus. Wir diskutieren hier
nicht über eine Burgunderbeute. Wir diskutieren über
etwas, was dem Bund gehört, weil die PTT eine bundesei-
gene Unternehmung ist. Das, was diese Unternehmung
erwirtschaftet, gehört uns. Die Frage ist nur, in welche
Tasche wir diesen Gewinn legen wollen; ob wir ihn der
Unternehmung selbst, den PTT, oder dem Bundeshaushalt
zuschreiben.
Wir diskutieren also nicht über eine Kriegsbeute, sondern
wir diskutieren als Unternehmensorgan über die Verwen-
dung eines Reingewinns, der uns a priori gehört. Mein lie-
ber Nationalrat Biderbost, für ein Pater Paulus peccavi
besteht überhaupt kein Anlass. Wollen Sie in sich gehen?
Vielleicht führte das bei Ihnen zu einem Pater Leo peccavi,
weil nämlich die Haltung des Bundesrates in dieser Frage,
d. h. Gewinnablieferung an den Bund immer nach Mass-
gabe der effektiven Rechnungsergebnisse, seit Jahren kon-
stant ist.
Ich möchte Sie bitten, dem Antrag der Kommissionsmehr-
heit, des Verwaltungsrats, der Generaldirektion PTT und
des Bundesrats zuzustimmen und die Gewinnverwendung
so vorzunehmen wie im Bundesbeschluss vorgesehen.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Art. 2
Antrag der Kommission
Mehrheit
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Minderheit
(Biel, Barchi, Bonnard, Bremi)
Der Unternehmungsgewinn von 332 530 302 Franken wird
wie folgt verwendet:
- Ablieferung an die eidgenössische Kasse Fr. 150 000 000
- Einlage in die Ausgleichsreserve 
Fr. 75 000 000
- Einlage in die
Allgemeine Finanzierungsreserve 
Fr. 107530302
Art. 2
Proposition de la commission
Majorité
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Minorité de la commission
(Biel, Barchi, Bonnard, Bremi)
Le bénéfice d'entreprise de 332 530 302 francs est utilisé de
la façon suivante:
- Versement à la Caisse fédérale 
Fr. 150000000
- Versement à la réserve de compensation Fr. 75 000 000
- Versement à la réserve
générale de financement 
Fr. 107530302
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
101 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit (Biel) 
39 Stimmen
Art. 3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
128 Stimmen
Dagegen 
5 Stimmen
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# Ad 81.056
PTT. Voranschlag 1982. Nachtrag l
PTT. Budget 1982. Supplément l
Botschaft und Beschlussentwurf vom 21. April 198?
Message et projet d'arrêté du 21 avril 1982
Bezug bei der Generaldirektion PTT. Viktoriastrasse 21, Born
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21, Berne
Beschluss des Ständerates vom 8. Juni 1982
Décision du Conseil des Etats du 8 juin 1982
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Bratschi, Berichterstatter: Der Nachtrag l zum Finanzvoran-
schlag der PTT-Betriebe 1982 umfasst Zahlungskredite von

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Rechnung 1981
PTT. Compte 1981
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.026
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.06.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
741-744
Page
Pagina
Ref. No
20 010 504
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