ch_vb · 85.961 · 1986-09-24 · de


24. September 1986 
N
1163
Postulat Grendelmeier
möchte sogar sagen: unverantwortliche Schiessübung ein
Wald auf liechtensteinischem Boden in Brand geschossen
wurde. Unverantwortlich war sie deshalb, weil trotz einer
ausserordentlich langen Trockenperiode, bei welcher das
allgemeine Verbot, im Freien Feuer zu entfachen, für die
gewöhnliche Bevölkerung gegolten hatte, dieses Verbot für
das Militär offensichtlich nicht galt. Das war nicht nur unvor-
sichtig, sondern unverantwortlich und besonders störend,
weil es damals nicht der erste Zwischenfall dieser Art war
(ihm gingen schon einige andere voraus), und weil selbst
nach dieser Balzersgeschichte noch einmal auf diese unvor-
sichtige Weise ein Wald in Brand geschossen wurde, wenn
auch nicht mehr so schwerwiegend.
Offensichtlich fällt es dem Militär schwer zu entscheiden,
wann die Verhältnisse solcher Art sind, dass man ohne
Risiko diejenigen Uebungen durchführen kann, die man
selbstverständlich durchführen muss. Dagegen habe ich
nichts; ich habe nur den Eindruck, dass wir in einem Land
leben, in welchem es genügend Regentage oder feuchte
Tage gibt, wo man ein solches Unterfangen einigermassen
risikolos durchführen kann. Deshalb verlange ich ein gene-
relles Schiessverbot bei besonderen Wetterverhältnissen.
Weil es dem EMD oder den zuständigen Herren in der
militärischen Hierarchie offensichtlich schwerfällt festzu-
stellen, wann dieser Punkt eingetreten ist, bin ich der
Ansicht, dass ihn die Schweizerische Meteorologische Zen-
tralanstalt bestimmen soll. Was für den gewöhnlichen Bür-
ger gilt, müsste eigentlich auch für das Militär gelten; die
Konsequenzen sind ebenso gravierend, wenn da etwas pas-
siert. Ueben muss man hier nicht den Ernstfall, sondern in
'diesem Fall verursacht das Militär den Ernstfall.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Tout d'abord, une préci-
sion de fait, Madame, en ce qui concerne l'incendie inter-
venu en décembre 1985 sur la place de Sankt-Luziensteig.
Le feu a été bouté sur territoire helvétique et non pas sur
territoire du Liechtenstein. On a souvent confondu les
choses par le fait que la forêt était sans doute l'une des
propriétés dans le domaine privé de la commune liechtens-
teinoise de Balzers. Mais cette forêt ne se trouve nullement
sur territoire liechtensteinois; elle est entièrement sur terri-
toire suisse.
Le Conseil fédéral est sensible à l'intérêt que vous portez à
ces problèmes. Les réflexions que vous faites quant à la
responsabilité qui doit être celle de l'armée en telle matière
sont partagées par le Conseil fédéral, par le Département
militaire et par le Commandement de l'armée.
Ils recommandent cependant au Conseil national de rejeter
votre postulat parce que la formule que vous proposez est
disproportionnée. Lorsque vous nous demandez d'interdire,
d'une manière générale, les tirs militaires par temps de
foehn et de sécheresse exceptionnelle, (l'Institut suisse de
météorologie définissant les critères qui permettraient
d'évaluer les risques d'incendie de forêt), votre démarche
est trop absolue.
L'Institut suisse de météorologie n'est pas à même de défi-
nir, pour l'ensemble du territoire helvétique, des critères
selon lesquels à partir d'une certaine situation, on ne tire
plus. Il faut savoir que le danger d'incendie qui peut résulter
de tirs militaires avec munitions de guerre doit être apprécié
en fonction de la situation locale de chacune de nos places
de tir et que les ordres donnés pour chacune de ces places
doivent tenir compte de ces circonstances locales. Vouloir
comprendre dans une prescription générale de tir ce qui se
passe de Bónfol à Poschiavo et de Genève à Romanshorn
n'a pas de sens.
En outre, il faut savoir aussi que les diverses munitions
peuvent avoir des effets très différents. Si, dans certaines
circonstances, il est nécessaire d'interdire une munition,
dans d'autres circonstances ce sont d'autres munitions qui
doivent être proscrites. Il faut donc disposer localement de
moyens d'intervention souples pour éviter les bêtises.
En l'occurrence, il y eu des bêtises. Je les ai regrettées et
condamnées. Mais il n'est pas possible d'entraver d'une
manière totale, globale et sans nuance toute l'activité d'en-
traînement au tir qui demeure la base de l'entraînement
spécialement pour notre infanterie. Sachez, en particulier,
que sur la place de Sankt Luziensteig des précautions
supplémentaires ont été prises dans le domaine de l'inter-
vention en cas d'incendie, et, surtout, dans le domaine de la
prévention de ces incendies.
Je crois que nous sommes parvenus à satisfaction avec les
autorités locales, hormis quelques points de détail à tirer au
clair. Nous y sommes parvenus sans fixer une réglementa-
tion contraignante nouvelle, mais en mettant en place des
responsables-je n'ose pas dire des garde-fous! - qui, par la
connaissance approfondie qu'ils ont des conditions locales,
peuvent donner le feu vert ou le refuser à des exercices de
tir lorsque ceux-ci s'accomplissent dans les pires condi-
tions, c'est-à-dire foehn et sécheresse prolongée réunis.
Sans vous assurer, Madame, qu'à l'avenir ce risque est
totalement éliminé (car il n'est pas totalement éliminable),
nous pensons que, par ces moyens plus adaptés et plus
nuancés, nous aurons contribué à diminuer encore singuliè-
rement le danger. C'est le but qu'il nous fallait atteindre.
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung des Postulâtes 
16 Stimmen
Dagegen 
79 Stimmen
#ST# 85.961
Postulat Grendelmeier
Umweltschädigungen durch die Armee.
Anrechnung an Militärbudget
Dégâts à l'environnement
provoqués par l'armée. Imputation sur
le budget militaire
Wortlaut des Postulates vom 17. Dezember 1985
Der Bundesrat wird aufgefordert, in Zukunft die Aufwendun-
gen für an Landschaft und Umwelt entstandene Schäden,
die durch militärische Aktivitäten verursacht werden, dem
ordentlichen Militärbudget zu belasten.
Texte du postulat du 17 décembre 1985
Le Conseil fédéral est prié, à l'avenir, d'imputer au budget
ordinaire de l'armée toutes les dépenses qui pourraient être
engagées pour la réparation des dommages causés au
paysage et à'l'environnement du fait d'activités militaires.
Mitunterzeichner- Cosignataires: Günter, Jaeger, Maeder-
Appenzell, Müller-Bachs, Weber Monika, Weder-Basel (6)
Frau Grendelmeier: Dieses Postulat ist die unmittelbare
Folge meines ersten Postulates, und zwar geht es mir hier
um das Verursacherprinzip. Die direkten finanziellen Folgen
eines solchen Zwischenfalles müssen meines Erachtens
auch dem entsprechenden Departement - in diesem Falle
dem EMD - im ordentlichen Budget belastet werden, wenn
feststeht, dass der Schaden durch eine Unvorsichtigkeit
verursacht wurde, selbst wenn es sich um sehr hohe Sum-
men handelt. Im Falle von Balzers ist anzunehmen, dass es
sich um sehr hohe Summen handelt, da ganze Waldstriche
in Brand geschossen wurden; es könnte beispielsweise
auch einmal ein Dorf treffen, und die Schadensumme würde
ganz ausserordentlich hoch sein. Aber auch dann bin ich
der Meinung, dass es dem ordentlichen Budget belastet
werden muss und nicht per Nachtragskredit irgendwo bei
den allgemeinen Bundeskosten erscheinen darf.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Je peux être beaucoup
plus gentil, Madame, en traitant de ce postulat, car ce que

Postulat Herczog
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N 
25 septembre 1986
vous proposez est en fait déjà réalisé et les indemnités pour
les dommages aux cultures et aux biens provoqués par
l'armée, sont aujourd'hui déjà imputés au budget militaire.
Je propose dès lors, non pas de rejeter votre postulat, mais
de le classer.
Abgeschrieben - Classé
#ST# 85.978
Postulat Herczog
Zentralstelle für Gesamtverteidigung.
Aufhebung
Office central de la défense. Suppression
Wortlaut des Postulates vom 18. Dezember 1985
Einerseits können die Aufgaben der Zentralstelle für
Gesamtverteidigung organisatorisch von anderen Amtsstel-
len wahrgenommen werden, andererseits herrscht eine ver-
breitete Skepsis gegenüber den Aktivitäten dieses Amtes.
Als erster Schritt drängt sich - nicht zuletzt auch im Hinblick
auf die gegenwärtige Vakanz an der Spitze - die Aufhebung
der Zentralstelle für Gesamtverteidigung auf.
Der Bundesrat wird gebeten, die erforderlichen rechtlichen,
organisatorischen und personellen Massnahmen zu treffen.
Texte du postulat du 18 décembre 1986
Deux arguments militent en faveur de la suppression de
l'Office central de la défense: d'une part, les tâches qui lui
sont assignées pourraient être accomplies, sur un plan
organisationnel, par d'autres offices et d'autre part, ses
activités actuelles inspirent un scepticisme général. Sans
parler du fait que la charge du directeur est actuellement
vacante.
Le Conseil fédéral est invité à prendre, en vue de la suppres-
sion dudit office, les dispositions nécessaires relatives au
statut, à l'organisation et au personnel.
Mitunterzeichner- Cosignataires: Keine - Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Am 7./8. Dezember 1985 stand ein Artikel von Ld. in der
«Neuen Zürcher Zeitung» mit dem Titel «Bundesämter dür-
fen nicht sterben». Der Artikel beschäftigt sich zwar mit der
Aufhebung des Bundesamtes für Konjunkturfragen, aber die
Argumentation ist gerade auf die Zentralstelle für Gesamt-
verteidigung wie massgeschneidert. Ich möchte deshalb zu
meiner Begründung lediglich gewisse Passagen aus diesem
Artikel zitieren.
«.... Aemter haben es schwer, zu sterben, und zwar selbst
dann, wenn ihre Rechtfertigung ganz offensichtlich nicht
mehr über jeden Zweifel erhaben ist. Sie haben ein zähes
Leben und leiden an ausgesprochener Anpassungsträgheit.
Die private Wirtschaft hatte dagegen in den vergangenen
Jahren einen gewaltigen Anpassungsdruck zu bewältigen;
und alle Indizien deuten darauf hin, dass dieser noch keines-
wegs abgeklungen ist 
Der Wettbewerb, der die Anpas-
sung erzwingt, ist ein unsentimentaler Richter. Wer seinen
Anordnungen nicht genügt, wird mit Sanktionen bestraft.
.... Der Wille und die Bereitschaft, historisch gewachsene
Strukturen, die sich im Lichte derjenigen, die von ihnen
profitieren, schon immer 'bewährt' haben, auf ihre wirt-
schaftliche Legitimation zu testen, beginnt zu erlahmen und
einer Haltung Platz zu machen, die jede Aenderung zum
vorneherein als frevelhaften Uebergriff in geheiligte Gefilde
des 'wohlerworbenen Rechtes" - bzw. der staatlich verord-
neten Privilegien - apostrophiert 
Die Bürokratie kann
sich dem Anpassungszwang dadurch entziehen, dass sie die
Nachfrage, die sie zu befriedigen vorgibt, mindestens teil-
weise selbst bestimmt 
darf sich auch niemand wundern,
dass eine latente Skepsis gegenüber einer Verwaltung exi-
stiert, die sich immer nur aufbläht und keine Anzeichen
erkennen lässt, hin und wieder auch zu tun, was für die
private Wirtschaft selbstverständlich ist, nämlich die eigene
Tätigkeit zu hinterfragen.»
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 12. Februar 1986
Rapport écrit du Conseil fédéral du 12 février 1986
Gemäss Bundesgesetz vom 27. Juni 1969 über die Leitungs-
organisation und den Rat für Gesamtverteidigung obliegt
die Leitung der Geamtverteidigung dem Bundesrat. Eine der
Hauptaufgaben liegt dabei in der Koordination der Vorberei-
tung und Durchführung aller der Gesamtverteidigung die-
nenden zivilen und militärischen Massnahmen. Um diese
Koordination der sicherheitspolitischen Mittel sicherzustel-
len und dem Bundesrat die Führung zu erleichtern, bedarf
es einer zentralen Leitungsorganisation, zu der als wichtig-
stes Hilfsorgan des Bundesrats die Zentralstelle für Gesamt-
verteidigung gehört. Die Aufteilung der Befugnisse und Ver-
antwortlichkeiten auf verschiedene Bundesstellen wäre
nicht zweckmässig.
Da wichtige Bereiche der Gesamtverteidigung von den Kan-
tonen wahrgenommen werden, muss sich ein Bundesorgan
der Koordination annehmen und bei der Ausbildung und
Beratung der kantonalen Leitungsorgane mitwirken. Auch
diese Aufgabe der Zentralstelle für Gesamtverteidigung ist
unerlässlich und kann nicht auf andere Bundesstellen über-
tragen werden.
Gegenwärtig 
werden 
organisatorische 
Massnahmen
geprüft, um die Effizienz der Zentralstelle für Gesamtvertei-
digung noch zu erhöhen. Ihre Aufhebung kann nicht in
Frage kommen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.
Herczog: Dies ist ein klassischer Vorstoss für weniger Staat.
Dieses Amt hat nämlich selber bewiesen, wie unnötig es ist.
Ich folge hier einer sehr guten Spur, nämlich der von Herrn
Letsch, der im Ständerat verlangt hat, dass man das Bun-
desamt für Konjunkturfragen auflösen sollte. Ich möchte
dieselben Argumente ebenfalls hier anführen, weil sie hier
noch besser zutreffen als beim Bundesamt für Konjunktur-
fragen. Sie lauten:
1. Die Zentralstelle für Gesamtverteidigung ist unnötig, weil
man mit anderen Bundesämtern diese Doppelspurigkeit
ausschalten kann.
2. Ein besonderes Amt für diese Geschichte lässt sich gar
nicht rechtfertigen. Durch die Aufhebung dieser Zentral-
stelle können wir dokumentieren, dass wir auch im Bereich
der Organisation etwas tun wollen, um die Effizienz der
Bundesverwaltung ein wenig vorwärtszutreiben.
3. Dieses Amt hat eine gewisse Eigendynamik entwickelt -
Sie kennen sie aus verschiedenen Gesamtverteidigungs-
übungen - und ist mit privaten Geschichten verflochten, auf
die ich nicht eingehen möchte. Diese Eigendynamik zeigt
deutlich, dass nicht allzu viele relevante Aufgaben zu lösen
sind. Ich möchte mich zudem wieder an eine freisinnige
Stimme, nämlich an die «Neue Zürcher Zeitung», anlehnen.
Deren Wirtschaftsredaktor stellt sehr richtig die Frage: «Dür-
fen Bundesämter nicht sterben?» Es gibt durchaus Bundes-
ämter, die sterben dürfen und es auch sollen. Die Zentral-
stelle für Gesamtverteidigung gehört eindeutig dazu. Wenn
wir uns für das Funktionieren der Privatwirtschaft interessie-
ren, stellen wir fest, ein solches Amt wäre in der Privatwirt-
schaft nicht mehr notwendig.
Ich befinde mich somit in den besten Kreisen. Meine Forde-
rung entspricht derjenigen der freisinnig-demokratischen
Partei; es ist die Forderung nach weniger Staat.
Ich bitte Sie daher, gemäss den Forderungen von Herrn
Letsch - Bundesamt für Konjunkturfragen - auch dieses

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Grendelmeier Umweltschädigungen durch die Armee. Anrechnung an
Militärbudget
Postulat Grendelmeier Dégâts à l'environnement provoqués par l'armée. Imputation sur le
budget militaire
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.961
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
24.09.1986 - 16:00
Date
Data
Seite
1163-1164
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Pagina
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