ch_vb · 94.074 · 1994-11-30 · de


Finances fédérales 1995
2050
N 
30 novembre 1994
#ST# 94.074
Voranschlag der Eidgenossenschaft 1995
Budget de la Confédération 1995
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 2018 hiervor - Voir page 2018 ci-devant
Detailberatung - Discussion par articles
Wo nichts anderes vermerkt ist,
- beantragt die Kommission Zustimmung zum neuen Ent-
wurf des Bundesrates;
-stimmt der Rat den Anträgen der Kommission still-
schweigend zu.
Sauf indication contraire
- la commission propose d'adhérer au nouveau projet du
Conseil fédéral;
- le Conseil adhère tacitement aux propositions de la com-
mission.
Finanzrechnung - Compte financier
Behörden und Gerichte-Autorités et tribunaux
101 Eidgenössische Räte
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3010.101 Bezüge des Etatpersonals
12 102 800 Fr.
Schriftliche Begründung
Analog Budget 1994.
101 Chambres fédérales
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3010.101 Rétribution du personnel permanent
12102800fr.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Vous avez là une proposi-
tion qui consiste à réduire la rétribution des dépenses de per-
sonnel pour le Parlement Au nom de la commission, je vous
invite à refuser cette proposition.
Je rappelle à ce propos ce qui suit: le Conseil fédéral avait pro-
posé un montant de 13 071 500 francs; si l'on déduit le renché-
rissement, 150 000 francs, et la diminution de 3,5 postes, soit
350000 francs, nous arrivons à un montant de 12571 500
francs. Réduire encore ce poste de 468 700 francs revient en
fait à diminuer le personnel du Parlement de 4,5 postes.
C'est une mesure qui, à notre sens, est excessive. Elle ne
tient pas compte que le travail parlementaire a augmenté,
qu'il y a davantage de sessions, spéciales notamment, qu'il y
a même des séances de nuit, que nous avons aujourd'hui
devant nous, en 1995, le début d'une nouvelle législature,
qu'il y a donc là aussi du travail supplémentaire. Finalement,
si on devait suivre la proposition du groupe UDC, comme il
n'y a pas de retraites prévues, il faudrait carrément licencier
du personnel.
Je vous rappelle également que la Délégation administrative
des deux Conseils a proposé, dans une lettre datée du 11 no-
vembre 1994, de diminuer l'effectif non pas de 3,5 postes,
comme nous le prévoyons dans le budget, mais seulement
d'un poste.
Alors, aller dans la direction de la proposition du groupe UDC,
soit réduire en fait de 4,5 postes, est une mesure que je vous
invite à rejeter au nom de la commission.
Stich Otto, Bundespräsident: Es ist eigentlich nicht Sache des
Bundesrates, Ihnen zu sagen, Sie sollten sparen, und zwar
auch bei sich. Es ist allerdings erstaunlich, dass hier trotz al-
lem Erhöhungen von 12,102 Millionen auf 13,071 Millionen
Franken vorgesehen sind. Das ist ein beachtlicher Anstieg. Sie
sollten vielleicht nachher auch daran denken, wenn Sie beim
übrigen Personal entscheiden.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
57 Stimmen
Dagegen 
88 Stimmen
104 Bundeskanzlei
Antrag der Kommission
3100.242 Informatik-Programme
und Dienstleistungen 
156 000 000 Fr.
4010.201 Informatik-Hardware
und Büromatik 
177 500 000 Fr.
104 Chancellerie fédérale
Proposition de la commission
3100.242 Programmes et prestations
de service informatiques 
156 000 000 fr.
4010.201 Matériel informatique
et bureautique 
177500000fr.
Angenommen -Adopté
Departement für auswärtige Angelegenheiten
Département des affaires étrangères
201 Departement für auswärtige Angelegenheiten
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3600.150 Friedenserhaltende Aktionen
20 500 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Gleiche Höhe wie Budget 1994; eine Erhöhung gegenüber
dem letzten Jahr ist nicht angezeigt
3600.167 Zusammenarbeit mit mittel- und osteuropäischen
Staaten
50 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Angesichts der Finanzlage Kürzung des vorgesehenen Betra-
ges um zirka 10 Prozent (Antrag der Kommission des Stände-
rates).
3600.302 Europäische Organisation für Kernforschung (Gern)
38 388 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Gleiche Höhe wie Budget 1994.
207 Département des affaires étrangères
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3600.150 Actions pour le maintien de la paix
20 500 000 f r.
3600.167 Coopération avec des Etats d'Europe centrale et
orientale
50 000 000 fr.
3600.302 Organisation européenne pour la recherche nu-
cléaire, Genève (Gern)
38 388 000 fr.
Pos. 201.3600.150
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
53 Stimmen
Dagegen 
108 Stimmen
Pos. 201.3600.167
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
52 Stimmen
Dagegen 
111 Stimmen

30. November 1994
2051
Bundesfinanzen 1995
Pos. 201.3600.302
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
61 Stimmen
Dagegen 
99 Stimmen
202 Direktion für Entwicklungszusammenarbeit und humani-
täre Hilfe
Neuer Entwurf des Bundesrates
3600.002 Bestimmte Aktionen der
Entwicklungszusammenarbeit 
471 343 000 Fr.
4200.002 Regionale Entwicklungsbanken,
Beteiligungen 
3 383 000 Fr.
3600.201 Finanzielle Unterstützung
humanitärer Aktionen 
125 467 000 Fr.
3600.202 Nahrungsmittelhilfe
mit Milchprodukten 
25 500 000 Fr.
3600.401 Umweltprogramme 
22 321 000 Fr.
Antrag der Kommission
3600.001 Allgemeine Beiträge an internationale Organisa-
tionen
Mehrheit
171 472 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.002 Bestimmte Aktionen der Entwicklungszusammen-
arbeit
Mehrheit
465 343 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
4200.002 Regionale Entwicklungsbanken, Beteiligungen
Mehrheit
2 383 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
4200.003 Beteiligung an der Weltbank
Mehrheit
60 311 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.201 Finanzielle Unterstützung humanitärer Aktionen
Mehrheit
121 467 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
3600.202 Nahrungsmittelhilfe mit Milchprodukten
Mehrheit
25 000 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
3600.203 Nahrungsmittelhilfe mit Getreide
Mehrheit
19 700 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.401 Umweltprogramme
Mehrheit
21 321 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
Antrag Keller Rudolf
3600.001 Allgemeine Beiträge an internationale Organisa-
tionen
150 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Im Laufe der letzten Jahre wurden die Beiträge an internatio-
nale Organisationen laufend erhöht. Nachdem festgestellt
werden muss, dass andere Länder ihren finanziellen Verpflich-
tungen gegenüber internationalen Organisationen nicht mehr
nachkommen oder zumindest grosse Kürzungen vornehmen,
kann die Schweiz getrost ihre Beiträge reduzieren. Es wird an
allen Orten verstanden, wenn unser Land denselben Weg ein-
schlägt, wie ihn andere auch beschreiten. Zudem ist zu for-
dern, dass - ausser bei der AHV/IV- in allen Bereichen zu spa-
ren ist, solange die Staatsverschuldung das Defizit von 1990
überschreitet.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3600.001 Allgemeine Beiträge an internationale Organisa-
tionen
156 372 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Kürzung des Betrages um zirka 10 Prozent.
3600.002 Bestimmte Aktionen der Entwicklungszusammen-
arbeit
457 343 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Kürzung des Betrages um zirka 5 Prozent.
Antrag Misteli
3600.201 Finanzielle Unterstützung humanitärer Aktionen
154 467 000 Fr.
3600.202 Nahrungsmittelhilfe mit Milchprodukten
Streichen
(Streichung der 26000000 Franken von Pos. 202.3600.202
und Aufstockung der Pos. 202.3600.201 «Finanzielle Unter-
stützung humanitärer Aktionen», Teilposition «Übrige Nah-
rungsmittelhilfe», um 26 000 000 Franken auf 47 000 000
Franken; Pos. 202.3600.201 insgesamt auf 154 467 000 Fran-
ken entsprechend erstem Entwurf des Bundesrates)
Schriftliche Begründung
Der Antrag will keine Kürzung der Beiträge an die humanitäre
Hilfe. Meiner Meinung nach ist eine Kürzung in unserer heuti-
gen Zeit ethisch nicht verantwortbar.
Zusätzlich verlangt der Antrag, die Beiträge an die «Nahrungs-
mittelhilfe mit (schweizerischen) Milchprodukten» auf die in-
zwischen neu in der Position 202.3600.201 «Finanzielle Unter-
stützung humanitärer Aktionen» mitenthaltene frühere Posi-
tion 202.3600.206 «Andere Nahrungsmittelhilfe» aus folgen-
den Gründen umzuschichten:
1. In Position 202.3600.202 werden Gelder für die humanitäre
Hilfe als Nahrungsmittelhilfe an schweizerische Milchprodukte
gebunden; für einen Teil der Subventionen an unsere Milch-
wirtschaft ziehen wir Gelder aus dem Budget der humanitären
Hilfe heran und weisen diese zusammen mit dem effektiven
Marktpreis als Nahrungsmittelhilfe aus. Wenn die Gelder der
humanitären Hilfe für Milchpulver nach dem Weltmarktpreis
ausgegeben werden könnten, würde unsere Nahrungsmittel-
hilfe mengenmässig rund 40 Prozent mehr ausmachen, was
logischerweise 40 Prozent mehr notleidenden Kindern zugute
kommen würde als bis heute.

Finances fédérales 1995
2052
N 
30 novembre 1994
2. Meiner Meinung nach sollen die Subventionen an unsere
selbstverschuldeten strukturellen Mängel der Milchwirtschaft
für alle Milchprodukte aus der gleichen Kasse bezahlt werden.
Es ist nicht einzusehen, weshalb ausgerechnet bei der für die
besonders notleidenden Menschen und Kinder bestimmten
Nahrungshilfe ein Teil der für sie bestimmten Gelder als Struk-
turhilfe für die Lösung eines Problems in einem der reichsten
Länder benutzt werden soll, welches mit der Bestimmung der
Gelder gar nichts zu tun hat
Mit dem noch in dieser Session diskutierten Gatt-Vertrag sol-
len die produktebezogenen Subventionen ohnehin abgebaut
werden. Die im Budget vorgeschlagene Subvention der Milch-
produkte für die Nahrungsmittelhilfe ist deshalb auch aus die-
sem Grund zu einem Anachronismus geworden.
3. Die Umlagerung der 26 Millionen Franken an schweizeri-
sche Milchprodukte gebundene Nahrungsmittelhilfe auf die
«übrige (ungebundene) Nahrungsmittelhilfe» erhöht diese auf
47 Millionen Franken. Damit kann je nach Bedarf der Notlage
Nahrungsmittelhilfe z. B. in Ländern der gleichen Region wie
das Empfängerland billiger eingekauft werden - ein gleichzei-
tiger zusätzlicher Entwicklungseffekt und weniger Ausgaben
für den Transport Insgesamt ein effizienterer Einsatz der Fi-
nanzmittel für den eigentlichen Zweck: mehr und qualitativ
bessere Nahrungsmittelhilfe. Die ungebundene Nahrungsmit-
telhilfe soll aber weiterhin, sofern Bedarf vorhanden ist,
schweizerische Milchprodukte für die Nahrungsmittelhilfe ein-
setzen können, allerdings aber zu Marktpreisen.
Antrag Hollenstein
3600.001 Allgemeine Beiträge an internationale Organi-
sationen
3600.002 Bestimmte Aktionen der Entwicklungszusammen-
arbeit
4200.002 Regionale Entwicklungsbanken, Beteiligungen
4200.003 Beteiligung an der Weltbank
3600.201 Finanzielle Unterstützung humanitärer Aktionen
3600.202 Nahrungsmittelhilfe mit Milchprodukten
3600.203 Nahrungsmittelhilfe mit Getreide
3600.401 Umweltprogramme
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
Schriftliche Begründung
1. Der Bundesrat hat rund um den Beitritt zu den Institutionen
von Bretton Woods versprochen, dass ein Beitritt der Schweiz
keine negativen finanziellen Auswirkungen auf die übrigen
Ausgaben für die Entwicklungszusammenarbeit und humani-
täre Hilfe haben wird.
Die Verpflichtung gegenüber der IDA/Weltbank ist um 29 Mil-
lionen Franken höher als 1994 (Pos. 202.3600.005). Weil das
Budget 1995 des Bundesrates für die sogenannte Entwick-
lungshilfe nur 1279 Millionen Franken (= 0,33 Prozent des
Bruttosozialproduktes, BSP) vorsieht (nur 21 Millionen Fran-
ken mehr als 1994), ergibt sich ein realer Ausgabenabbau in
der bilateralen Hilfe. Damit hält der Bundesrat seine Verspre-
chungen von 1992 nicht ein.
2. In der Legislaturplanung setzte sich der Bundesrat das Ziel,
bis zur Jahrtausendwende 0,4 Prozent des BSP für die öffentli-
che Entwicklungshilfe zu leisten. Um diesem Ziel näher zu
kommen, müsste der Betrag für die öffentliche Entwicklungs-
hilfe schon jetzt höher angesetzt werden.
3. Der Schweiz, dem reichsten Land der Welt, würde eine we-
niger knausrige Entwicklungshilfepolitik gut anstehen.
4. In Anbetracht der zunehmenden Verelendung unzähliger
Menschen im Süden müssen wir unsere weltweite Verantwor-
tung wahrnehmen. Eine Kürzung der bilateralen Hilfe ist eine
Schande für unser Land.
5. Die Grünen fordern längerfristig eine Verdoppelung der
schweizerischen Entwicklungshilfegelder auf das von der
OECD gesteckte Ziel von 0,7 Prozent des BSP.
202 Direction de la coopération au développement et de l'aide
humanitaire
Nouveau projet du Conseil fédéral
3600.002 Actions spécifiques de la
coopération au développement 
471 343 000 fr.
4200.002 Banques régionales de développement,
participations 
3 383 000 fr.
3600.201 Assistance financière
à des actions humanitaires 
125467000fr.
3600.202 Aide alimentaire
en produits laitiers 
25500000fr.
3600.401 Programmes en matière
d'environnement 
22 321 000 fr.
Proposition de la commission
3600.001 Contributions générales à des organisations inter-
nationales
Majorité
171 472000fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.002 Actions spécifiques de la coopération au développe-
ment
Majorité
465 343 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
4200.002 Banques régionales de développement, participa-
tions
Majorité
2383000fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
4200.003 Participation à la Banque mondiale
Majorité
60 311 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.201 Assistance financière à des actions humanitaires
Majorité
121467000fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
3600.202 Aide alimentaire en produits laitiers
Majorité
25 000 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei Francois, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
3600.203 Aide alimentaire en céréales
Majorité
19700000fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.401 Programmes en matière d'environnement
Majorité
21 321 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Leuen-
berger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral

30. November 1994 
N
2053
Bundesfinanzen 1995
Proposition Keller Rudolf
3600.001 Contributions générales à des organisations inter-
nationales
150000000fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3600.001 Contributions générales à des organisations inter-
nationales
156372000fr.
3600.002 Actions spécifiques de la coopération au développe-
ment
457 343 000 f r.
Proposition Misteli
3600.201 Assistance financière à des actions humanitaires
154467000fr.
3600.202 Aide alimentaire en produits laitiers
Biffer
Proposition Hollenstein
3600.001 Contributions générales à des organisations inter-
nationales
3600.002 Actions spécifiques de la coopération au développe-
ment
4200.002 Banques régionales de développement, participa-
tions
4200.003 Participation à la Banque mondiale
3600.201 Assistance financière à des actions humanitaires
3600.202 Aide alimentaire en produits laitiers
3600.203 Aide alimentaire en céréales
3600.401 Programmes en matière d'environnement
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Bäumlin Ursula (S, BE), Sprecherin der Minderheit: Wie ich
beim Eintreten indirekt versprochen habe, kommen wir nun
zum ersten Rendezvous bei einem Minderheitsantrag. Dieser
ist genauso gelagert, wie ich es dort umrissen habe: Die letzte
und den letzten beissen die Sparhunde. Es ist nicht das erste
Mal so - das ist mindestens so, seit ich in der Finanzkommis-
sion bin. Und diese letzte Beisserei findet auch immer bei den
gleichen, jenen zuhinterst in der Warteschlange, statt
Ich hätte Ihnen meine Voten, die ich vor zwei Jahren und vor
allem vor einem Jahr, 1993, hier gehalten habe, telquel wieder
vortragen können, mit entsprechendem Mehr- oder Minderer-
folg meiner und unserer Bemühungen. Ich kann Sie nun damit
verschonen. Ein kompetentes, anerkanntes Gremium, in wel-
chem Vertreter aller Parteien sitzen, hat Ihnen allen einen Brief
geschrieben: die Beratende Kommission für internationale
Entwicklungszusammenarbeit und humanitäre Hilfe. Sie wird
nach ihrem gegenwärtigen Präsidenten «Nebiker-Kommis-
sion» genannt.
Weil Sie diesen Brief vielleicht noch nicht gelesen haben, und
vor allem weil darin die Hauptpunkte, die für die Aufrechterhal-
tung des Bundesratsvorschlages sprechen, so gut umschrie-
ben sind, lese ich Ihnen diesen vor- mindestens partiell:
«Die Kommissionsmitglieder sind davon überzeugt, dass wei-
tere Kürzungen die Qualität und die Glaubwürdigkeit der
schweizerischen Entwicklungszusammenarbeit in ihrer Sub-
stanz gefährden. Die Kommission möchte Sie insbesondere
auf folgende drei Punkte hinweisen:
1. Im Zeitraum von 1992 bis 1998 wurde das Ausgabenvolu-
men der öffentlichen Entwicklungszusammenarbeit im Ver-
gleich zur Finanzplanung 1991 um 1,225 Milliarden Schwei-
zerfranken gekürzt. Damit leistet dieser Bereich einen sub-
stantiellen Beitrag zur Sanierung der Bundesfinanzen.
2. Die Beiträge an die Weltbank-Tochter IDA erhöhen sich im
nächsten Jahr um 29,1 Millionen Schweizerfranken. Diese
Mehraufwendungen sollen gemäss Kürzungsanträgen der Fi-
nanzkommissionen im Bereich der bilateralen Zusammenar-
beit kompensiert werden, welche damit eine reale Kürzung im
Budgetvergleich 1994/95 erleiden würden. Dies widerspricht
dem Grundsatz, den der Bundesrat mehrfach bekräftigt hat,
wonach die durch den Beitritt zu den Bretton-Woods-lnstitutio-
nen (BWI) entstandenen Verpflichtungen nicht auf Kosten
der bilateralen Entwicklungszusammenarbeit finanziert wer-
den sollen.
3. Das internationale Ansehen der Schweiz hängt auch davon
ab, wie weit sie einen fairen Anteil an neuen Aufgaben der in-
ternationalen Zusammenarbeit übernimmt, dies etwa im Be-
reich der globalen Umweltpolitik, der Bevölkerungspolitik, der
Auswirkungen des Gatt auf die ärmeren Entwicklungsländer
oder bei den wachsenden Anforderungen an die humanitäre
Hilfe. Wenn der Budgetvorschlag des Bundesrates für 1995
weiter gekürzt wird, ist der Spielraum für diese neuen Aufga-
ben derart begrenzt, dass entsprechende Budgetumverteilun-
gen nur mittels Abbruch von bestehenden bilateralen Ver-
pflichtungen zu bewerkstelligen sind.»
Ich denke eigentlich, auch die Mehrheit der Finanzkommis-
sion müsste sich von diesen Argumenten überzeugen lassen.
Es kann ihr nämlich nicht anders gegangen sein, als es auch
mir erging, als ich in der Fahne die Globalkürzung der Kom-
missionsmehrheit im ausgeschriebenen Detail las. Ich begriff
zuerst so ziemlich gar nichts bei diesem Zahlenhaufen. Ich be-
griff nicht, was all die Zahlen bedeuten sollten.
Die Erklärung hat mir der Punkt 2 des vorgelesenen Briefes
hinterher geliefert: Durch die zu kompensierende Erhöhung
der IDA-Kredite wird das Versprechen des Bundesrates, dass
die Bretton-Woods-Mitgliedschaftdie bilaterale Entwicklungs-
zusammenarbeit nicht beeinträchtigen dürfe, ausser Kraft ge-
setzt, ja sozusagen gebrochen.
Kritische Stimmen haben diese Befürchtungen schon vor dem
Beitritt zu den BWI geäussert. Die Befürworterseite hat sie im-
mer abgestritten - ein ganz wichtiger Grund für beide Seiten,
beim Entwurf des Bundesrates zu bleiben, der in seinem
neuen Entwurf ja auch schon eine beträchtliche Kürzung ge-
genüber dem ersten Budgetentwurf beinhaltet, und dem Min-
derheitsantrag zuzustimmen.
Es geht um die Glaubwürdigkeit unserer internationalen Poli-
tik; diese kann im Ernst niemand aufs Spiel setzen wollen.
Bührer Gerald (R, SH), Berichterstatter: Um Zeit zu sparen,
möchte ich mich zu diesem Minderheitsantrag und zu den An-
trägen, die bei der Rubrik Entwicklungszusammenarbeit noch
begründet werden, zusammenfassend äussern.
Ich beantrage Ihnen insgesamt: Folgen Sie den Anträgen der
Kommissionsmehrheit, lehnen Sie Aufstockungen der Kom-
missionsminderheit respektive Aufstockungen gemäss sepa-
raten Anträgen ab; folgen Sie der Kommissionsmehrheit auch
bei den Anträgen, die weitergehende Kürzungen verlangen.
Gestatten Sie mir, zwei, drei Überlegungen darzustellen. In be-
zug auf die Innenpolitik hat die Kommissionsmehrheit den
Schluss gezogen, dass Aussen- und Entwicklungspolitik in
unserer direkten Demokratie auch eine innenpolitische Ab-
stützung braucht. Wir sind der Meinung, dass wir nicht in zum
Teil sensiblen innenpolitischen Bereichen kürzen können,
ohne den Ausgabenzuwachs im Aussenbereich auch etwas
herunterzunehmen.
Wie sieht das in Zahlen aus? Der Bundesrat hat bekanntlich
beim DEH für 1995 den Betrag von 1,36 Milliarden Franken
im Voranschlag eingebracht. Die 
Kommissionsmehrheit
schlägt Ihnen eine Kürzung um 20 Millionen auf 1,16 Milliar-
den Franken vor. Gegenüber dem Voranschlag des laufen-
den Jahres ist das immer noch eine Erhöhung um etwas
mehr als ein Prozent.
Nun, wo stehen wir? Ich glaube, wenn wir die multilaterale und
die bilaterale Hilfe zusammennehmen-finanzpolitisch ist das
fürden Bürger und für die Zahlen relevant-, dürfen wir feststel-
len, dass wir in diesem Aufgabenbereich mirtei- und längerfri-
stig eine deutlich überdurchschnittliche Erhöhung im Ver-
gleich zum Gesamtbudget haben. Das ist die Tatsache. Es
kommt dazu, dass ein Teil dieser Kredite in Währungen ge-
sprochen wird, die gegenüber dem Schweizer Franken ekla-
tant abgewertet wurden; umgerechnet in Dollars oder in än-
dern Währungen beinhaltet ein Teil der Kredite eine wesentlich
höhere Steigerung, als sie in Schweizer Franken zum Aus-
druck kommt.
Eine letzte Bemerkung: Es wird so getan, als ob die Schweiz
sozusagen auf dem letzten Platz stünde. Tatsache ist, dass
auch die anderen Industrieländer - man mag das bedauern,

Finances fédérales 1995
2054
N 
30 novembre 1994
aber es ist die Tatsache - angesichts der Finanzknappheit ihre
Aufwendungen im Bereich der Entwicklungszusammenarbeit,
in Prozenten ihres Bruttoinlandproduktes ausgedrückt, zu-
rückgenommen haben. Die Statistik der OECD der Jah-
re 1981/82 verglichen mit den Jahren 1991/92 zeigt dies deut-
lich auf: Namhafte Länder haben ihren Anteil zurückgenom-
men. Deutschland beispielsweise von 0,47 auf 0,4 Prozent
Die Schweiz würde mit 0,33 Prozent etwa im Durchschnitt die-
ser Länder liegen. Es gibt namhafte wirtschaftsstarke Länder,
die wesentlich tiefer liegen: Ich erwähne die Vereinigten Staa-
ten mit 0,2 Prozent, Japan mit 0,3 Prozent; aber auch Italien,
Grossbritannien und Österreich liegen in ihren Aufwendungen
im Bereich der Entwicklungszusammenarbeit gemäss der
OECD-Statistik tiefer als die Schweiz.
All diese Überlegungen, die internationalen Vergleiche, die
innenpolitische Rücksichtnahme und die Beurteilung, dass
eine Kürzung von 20 Millionen, das heisst von 2 Prozent, bei
einer mittelfristig überdurchschnittlichen Ausgabensteige-
rung verantwortbar ist, haben die Kommissionsmehrheit
dazu veranlasst, Ihnen die Kürzung von 20 Millionen Franken
zu beantragen.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Nous répondons globale-
ment aux propositions de la minorité ainsi qu'indirectement
aux différentes propositions individuelles, en vous deman-
dant, au nom de la majorité de la commission, de les rejeter
toutes.
Il n'y a pas, en matière de réduction du déficit des finances pu-
bliques, de vache sacrée - on a eu l'occasion de le dire à plu-
sieurs reprises. Le Département fédéral des affaires étrangè-
res n'échappe pas à cette règle, mais il faut relativiser les pro-
pos que l'on tient, par exemple que nous sommes en plein dé-
mantèlement de notre politique humanitaire ou de notre politi-
que en matière de coopération.
Je rappelle que, sur un plan global, en plus des crédits oc-
troyés par l'Office fédéral des affaires économiques extérieu-
res, par l'Administration fédérale des finances, par exemple
lors de la crise du Golfe, ou par l'Office fédéral de l'éducation
et de la science, par l'octroi de bourses, le total de l'aide au dé-
veloppement fournie par la Confédération s'élève à
1,258 milliard de francs au budget 1994 et à 1,279 milliard de
francs au budget 1995. C'est pour cette raison que votre com-
mission a proposé une réduction de 20 millions de francs pour
rester, en 1995, pratiquement dans les mêmes chiffres qu'en
1994.
Les positions budgétaires relatives aux engagements multila-
téraux ne pouvant être réduites, on vous demande de ne pas
couper plus que ce que nous vous proposons, sous peine de
porter atteinte à la coopération bilatérale, d'une part, et à l'aide
humanitaire et alimentaire, d'autre part.
Il faut rappeler que lorsqu'on fait des évaluations en la matière,
même sur un plan strictement économique, la Suisse reçoit en
retour un certain nombre d'avantages des prestations qu'elle
consent dans ce domaine. Sur 100 francs qui sont gagnés,
nous ne versons finalement que 34 centimes pour la coopéra-
tion au développement On vous l'a dit tout à l'heure, en com-
paraison avec les autres pays, nous sommes tout à fait dans
des chiffres acceptables, puisque l'Allemagne verse pratique-
ment la même chose que nous, et que les Etats-Unis et le Ja-
pon versent, proportionnellement à leur PIB, des montants in-
férieurs.
Ensuite, on le sait depuis le débat sur l'Espace économique
européen, nous gagnons un franc sur deux à l'étranger. Il y a,
en retour des prestations que l'on fait pour la politique humani-
taire, un certain nombre d'avantages pour l'économie helvéti-
que qu'on chiffre à environ 1,5 milliard de francs. On doit dire
également que la Suisse pratique, dans ce domaine, une poli-
tique concrète, pragmatique, à travers des programmes de
développement, et qu'elle ne dilapide pas du tout son argent
en versant uniquement une aide financière.
Aller au-delà d'une réduction de 20 millions de francs revien-
drait, pour la majorité de la commission, à remettre en cause
les actions qui sont en cours, à faire une entorse aux obliga-
tions éthiques et morales de la Suisse, tout en méconnaissant
nos propres intérêts économiques.
Il faut rappeler ici aussi qu'on ne peut pas, d'un côté, en ce qui
concerne la politique d'immigration, dire qu'il faut aider sur
place les populations, et, d'un autre côté, lorsqu'on parle de
crédits, prendre des mesures de restriction qui font que ces
personnes-là cherchent à venir chez nous parce que leurs
conditions de vie sur place sont intolérables.
Pour toutes ces raisons, nous vous demandons de suivre les
propositions de la majorité de la commission, qui a essayé de
trouver un bon compromis entre les intérêts en présence, et de
refuser les propositions de minorité et individuelles, soit de di-
minution, soit d'augmentation des crédits.
Stich Otto, Bundespräsident: Der Bundesrat empfiehlt Ihnen,
dem Entwurf des Bundesrates und damit dem Antrag der
Kommissionsminderheit zuzustimmen.
Wenn Sie im angepassten Statistikteil der Botschaft lesen, stel-
len Sie fest, dass im nächsten Jahr für die Entwicklungshilfe
etwa 21 Millionen Franken mehr ausgegeben werden sollen
als dieses Jahr. Aber Sie müssen eines bedenken: Entwick-
lungshilfeausgaben sind nicht nur hieraufgeführt, sondern ein
Teil liegt auch beim Bawi. Wenn Sie der Kommissionsminder-
heit folgen, geben Sie nicht 20 Millionen Franken mehr aus als
dieses Jahr, sondern den gleichen Betrag.
Aus diesem Grund bitte ich Sie, hier dem Entwurf des Bundes-
rates zuzustimmen und keine zusätzlichen Kürzungen vorzu-
nehmen. Der Anteil liegt jetzt noch bei 0,34 Prozent des BIP.
Sie wissen, dass wir eigentlich 0,4 Prozent anstreben, aber
dieses Ziel können wir kurzfristig sicher nicht erreichen. Mit
dem Entscheid zugunsten des Antrages der Kommissions-
mehrheit würden wir auf 0,33 Prozent zurückgehen.
Ich bitte Sie, dem Entwurf des Bundesrates zuzustimmen und
alle weiter gehenden Anträge nach oben und nach unten ab-
zulehnen.
Pos. 202.3600.001
Erste, namentliche Eventualabstimmung
Premier vote préliminaire, par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Berger, Bezzola, Binder, Bischof, Borer
Roland, Borradori, Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer Gerold,
Camponovo, Caspar-Hutter, Cavadini Adriano, Chevallaz,
Cincera, Cornaz, Deiss, Dettling, Dreher, Eggly, Epiney, Ey-
mann Christoph, Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seen-
gen, Fischer-Sursee, Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi
Oscar, Früh, Giger, Gobet, Graber, Gros Jean-Michel, Hari,
Hegetschweiler, Hubacher, Iten Joseph, Jaeger, Jenni Peter,
Keller Rudolf, Kern, Leu Josef, Leuba, Loeb François, Mamie,
Maspoli, Mauch Rolf, Maurer, Miesch, Moser, Mühlemann,
Müller, Narbel, Neuenschwander, Oehler, Perey, Philipona, Pi-
doux, Pini, Raggenbass, Reimann Maximilian, Rohrbasser,
Rutishauser, Rychen, Sandoz, Savary, Schenk, Scheurer
Rémy, Schmid Samuel, Schmidhalter, Schmied Walter, Seiler
Hanspeter, Sieber, Spoerry, Stalder, Steffen, Steinegger, Stei-
ner Rudolf, Stucky, Theubet, Tschuppert Karl, Verterli, Witten-
wiler.Wyss William 
(86)
Für den Antrag der Minderheit/Hollenstein stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité/Hollenstein:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Béguelin, Bircher Peter, Boden-
mann, Borei François, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühlmann,
Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Comby, Danuser, Darbellay,
David, Diener, Dormann, Ducret, Dünki, Duvoisin, Eggenber-
ger, Engler, Fasel, von Feiten, Gonseth, Grendelmeier, Grass
Andreas, Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Rudolf, Haf-
ner Ursula, Hämmerle, Herczog, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori,
Kühne, Ledergerber, Leemann, Lepori Bonetti, Maeder, Mai-
tré, Matthey, Mauch Ursula, Meier Hans, Meier Samuel, Meyer
Theo, Misteli, Nebiker, Ostermann, Rechsteiner, Ruckstuhl,
Ruffy, Schmid Peter, Schweingruber, Segmüller, Seiler Rolf,
Spielmann, Stamm Judith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür,
Tschäppät Alexander, Tschopp, Vollmer, Weder Hansjürg,
Wick, Wiederkehr, Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger,
Zwygart 
(76)

30. November 1994
2055
Bundesfinanzen 1995
/Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Baumberger, Bäumlin, Blatter, Blocher, Bonny,
Brunner Christiane, Columberg, Couchepin, de Dardel, Fank-
hauser, Giezendanner, Goll, Gysin, Haller, Heberlein, Hess
Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Keller Anton, Leuen-
berger Ernst, Leuenberger Moritz, Marti Werner, Nabholz,
Poncet, Robert, Ruf, Scherrer Jürg, Scherrer Werner, Schni-
der, Stamm Luzi, Steinemann, Suter, Wanner, Weyeneth,
Zwahlen 
(37)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Zweite Eventualabstimmung - Deuxième vote préliminaire
Für den Antrag der Mehrheit 
115 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
54 Stimmen
Definitiv - Définitivement
Für den Antrag der Mehrheit 
135 Stimmen
Für den Antrag Keller Rudolf 
30 Stimmen
Pos. 202.3600.002
Erste Eventualabstimmung - Premier vote préliminaire
Für den Antrag der Minderheit 
105 Stimmen
Für den Antrag Hollenstein 
63 Stimmen
Zweite, namentliche Eventualabstimmung
Deuxième vote préliminaire, par appel nominal
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Baumberger, Bäumlin, Béguelin,
Bircher Peter, Bodenmann, Borei François, BrüggerCyrill, Bu-
gnon, Bühlmann, Bundi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter,
Danuser, Darbellay, David, Deiss, Diener, Dormann, Ducret,
Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Engler, Fankhauser, Fasel,
von Feiten, Gobet, Gonseth, Grendelmeier, Gross Andreas,
Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Rudolf, Hafner Ur-
sula, Haller, Hämmerle, Herczog, Hubacher, Jaeger, Jäggi
Paul, Jeanprêtre, Jori, Ledergerber, Leemann, Lepori Bonetti,
Leuenberger Ernst, Maeder, Maitre, Matthey, Mauch Ursula,
Meier Hans, Meier Samuel, Meyer Theo, Misteli, Nabholz, Ne-
biker, Ostermann, Pini, Rechsteiner, Robert, Ruckstuhl, Ruffy,
Schmid Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann,
Stamm Judith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät
Alexander, Tschopp, Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wieder-
kehr, Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger, Zwygart 
(86)
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Berger, Bezzola, Binder, Bischof, Blocher,
Borer Roland, Borradori, Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer
Gerald, Bürgi, Camponovo, Cavadini Adriano, Chevallaz,
Comby, Cornaz, Dettling, Dreher, Eggly, Epiney, Eymann
Christoph, Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fi-
scher-Sursee, Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar,
Giezendanner, Giger, Graber, Gros Jean-Michel, Hari, He-
getschweiler, Iten Joseph, Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern,
Kühne, Leu Josef, Leuba, Loeb François, Mamie, Maspoli,
Mauch Rolf, Maurer, Miesch, Moser, Mühlemann, Müller, Nar-
bel, Neuenschwander, Oehler, Perey, Philipona, Pidoux, Rag-
genbass, Reimann Maximilian, Rohrbasser, Rutishauser, Ry-
chen, Sandoz, Savary, Schenk, Scheurer Rémy, Schmid Sa-
muel, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Schweingru-
ber, Seiler Hanspeter, Spoerry, Stalder, Steffen, Steinegger,
Steiner Rudolf, Stucky, Theubet, Tschuppert Karl, Verterli,
Weyeneth, Wittenwiler, Wyss William 
(85)
Der Stimme enthalten sich-S'abstiennent:
Stamm Luzi 
(1)
/Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Bonny, Brunner Christiane, Cincera, Colum-
berg, Couchepin, de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein,
Hess Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Keller Anton,
Leuenberger Moritz, Marti Werner, Poncet, Ruf, Scherrer Jürg,
Scherrer Werner, Steinemann, Suter, Wanner, Zwahlen 
(27)
Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Definitiv - Définitivement
Für den Antrag der Minderheit 
96 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
71 Stimmen
Pos. 202.4200.002
Abstimmung - Vote
Eventuell - A titre préliminaire
Für den Antrag der Minderheit 
114 Stimmen
Für den Antrag Hollenstein 
48 Stimmen
Definitive, namentliche Abstimmung
Vote définitif, par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Baumberger, Berger, Bezzola, Binder, Bi-
schof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Borradori, Bortoluzzi,
Bühler Simeon, Bührer Gerald, Bürgi, Camponovo, Cavadini
Adriano, Chevallaz, Comby, Cornaz, Deiss, Dettling, Dreher,
Ducret, Eggly, Epiney, Eymann Christoph, Fehr, Fischer-
Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee, Frey Walter,
Friderici Charles, Fritschi Oscar, Giezendanner, Giger,
Graber, Gros Jean-Michel, Hari, Hegetschweiler, Iten Joseph,
Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern, Kühne, Leu Josef, Leuba,
Loeb François, Mamie, Maspoli, Mauch Rolf, Maurer, Miesch,
Moser, Mühlemann, Müller, Nabholz, Narbel, Neuenschwan-
der, Oehler, Perey, Philipona, Pidoux, Raggenbass, Reimann
Maximilian, Rohrbasser, Ruckstuhl, Rutishauser, Rychen,
Sandoz, Savary, Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy,
Schmid Samuel, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider,
Schweingruber, Seiler Hanspeter, Spoerry, Stalder, Stamm
Luzi, Steffen, Steinegger, Steiner Rudolf, Stucky, Suter,
Theubet, Tschuppert Karl, Vetterli, Weyeneth, Wittenwiler,
Wyss William 
(94)
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Bircher Peter,
Bodenmann, Borei François, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühl-
mann, Bundi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Dar-
bellay, David, Diener, Dormann, Dünki, Duvoisin, Eggenber-
ger, Engler, Fankhauser, Fasel, von Feiten, Gobet, Gonseth,
Grendelmeier, Gross Andréas, Grossenbacher, Haering Bin-
der, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Haller, Hämmerle, Herczog,
Hubacher, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Ledergerber,
Leemann, Lepori Bonetti, Leuenberger Ernst, Maeder, Maitre,
Matthey, Mauch Ursula, Meier Hans, Meier Samuel, Meyer
Theo, Misteli, Nebiker, Ostermann, Pini, Rechsteiner, Robert,
Ruffy, Schmid Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spiel-
mann, Stamm Judith, Steiger, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät
Alexander, Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wiederkehr, Zbin-
den, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger, Zwygart 
(80)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Tschopp 
(1)
Abwesend sind - Sont absents :
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Cincera, Columberg,
Couchepin, de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein, Hess
Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Keller Anton, Leuen-
berger Moritz, Marti Werner, Poncet, Ruf, Scherrer Jürg, Stei-
nemann, Wanner, Zwahlen 
(24)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)

Finances fédérales 1995
2056
N 
30 novembre 1994
Pos. 202.4200.003
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Baumann Ruedi, Baumberger, Berger,
Bezzola, Binder, Bircher Peter, Bischof, Blocher, Bonny, Borer
Roland, Borradori, Bortoluzzi, Bugnon, Bühler Simeon, Bühl-
mann, Bührer Gerold, Bürgi, Camponovo, Cavadini Adriano,
Chevallaz, Comby, Cornaz, David, Deiss, Dettling, Dormann,
Dreher, Ducret, Eggly, Engler, Epiney, Eymann Christoph,
Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee,
Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Giezendanner,
Giger, Gobet, Graber, Gros Jean-Michel, Grossenbacher,
Hari, Iten Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jenni Peter, Keller Ru-
dolf, Kern, Kühne, Leu Josef, Leuba, Loeb François, Mamie,
Maspoli, Mauch Rolf, Maurer, Meier Hans, Meyer Theo,
Miesch, Moser, Mühlemann, Müller, Marbel, Neuenschwan-
der, Oehler, Perey, Philipona, Pidoux, Raggenbass, Reimann
Maximilian, Rohrbasser, Ruckstuhl, Rutishauser, Rychen,
Sandoz, Savary, Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy,
Schmid Samuel, Schmidhalter, Schmied Walter, Schweingru-
ber, Segmüller, Seiler Hanspeter, Sieber, Spoerry, Stalder,
Steffen, Steinegger, Steiner Rudolf, Stucky, Suter, Theubet,
Thür, Vetterli, Weyeneth, Wyss William, Zwahlen 
(105)
Für den Antrag der Minderheit/Hollenstein stimmen:
Votent pour la proposition de la minoritê/Hollenstein:
Aguet, Bär, Bäumlin, Bodenmann, Borei François, Brügger
Cyrill, Bundi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Dar-
bellay, Diener, Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Fankhauser,
Fasel, von Feiten, Grendelmeier, Gross Andreas, Hafner Ru-
dolf, Hafner Ursula, Haller, Hegetschweiler, Herczog, Huba-
cher, Jeanprêtre, Jöri, Ledergerber, Leemann, Lepori Bonetti,
Maeder, Maître, Matthey, Mauch Ursula, Meier Samuel, Mi-
steli, Nebiker, Ostermann, Rechsteiner, Robert, Ruffy, Schmid
Peter, Schnider, Seiler Rolf, Spielmann, Stamm Judith, Steiger
Hans, Strahm Rudolf, Tschäppät Alexander, Tschuppert Karl,
Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wiederkehr, Wittenwiler, Zbin-
den, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger, Zwygart 
(62)
Der Stimme enthalten sich-S'abstiennent:
Béguelin, Gonseth, Haering Binder, Hämmerle, Nabholz,
Stamm Luzi.Tschopp 
(7)
/Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Cincera, Columberg,
Couchepin, de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein, Hess
Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Keller Anton, Leuen-
berger Ernst, Leuenberger Moritz, Marti Werner, Pini, Poncet,
Ruf, Scherrer Jürg, Steinemann, Wanner 
(25)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Pos. 202.3600.201, 202.3600.202
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Misteli 
60Stimmen
Dagegen 
109 Stimmen
Pos. 202.3600.201
Abstimmung - Vote
Eventuell-A titre préliminaire
Für den Antrag der Minderheit 
109 Stimmen
Für den Antrag Hollenstein 
67 Stimmen
Definitive, namentliche Abstimmung
Vote définitif, par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Baumberger, Berger, Bezzola, Binder, Bir-
cher Peter, Bischof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Borradori,
Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer Gerold, Bürgi, Campo-
novo, Cavadini Adriano, Chevallaz, Cincera, Comby, Cornaz,
Dettling, Dreher, Eggly, Epiney, Eymann Christoph, Fehr, Fi-
scher-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee, Frey
Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Giezendanner, Giger,
Gobet, Graber, Gros Jean-Michel, Grossenbacher, Hegetsch-
weiler, Hess Otto, Hildbrand, Iten Joseph, Jäggi Paul, Jenni
Peter, Kern, Leuba, Loeb François, Mamie, Maspoli, Mauch
Rolf, Maurer, Miesch, Moser, Mühlemann, Müller, Marbel,
Oehler, Perey, Philipona, Pidoux, Pini, Raggenbass, Reimann
Maximilian, Rohrbasser, Rutishauser, Rychen, Sandoz, Sa-
vary, Schenk, Scheurer Rémy, Schmid Samuel, Schmidhalter,
Schmied Walter, Schnider, Schweingruber, Seiler Hanspeter,
Spoerry, Stamm Luzi, Steffen, Steinegger, Steiner Rudolf,
Stucky, Suter, Theubet, Tschuppert Karl, Vetterli, Weyeneth,
Wittenwiler, Wyss William 
(91)
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Bodenmann,
Borei François, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühlmann, Bundi,
Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Darbellay, David,
Deiss, Diener, Dormann, Ducret, Dünki, Duvoisin, Eggenber-
ger, Engler, Fankhauser, Fasel, von Feiten, Gonseth, Grendel-
meier, Gross Andréas, Haering Binder, Hafner Rudolf, Hafner
Ursula, Haller, Hämmerle, Hari, Herczog, Hubacher, Jaeger,
Jeanprêtre, Jöri, Keller Rudolf, Kühne, Ledergerber, Leemann,
Lepori Bonetti, Leu Josef, Leuenberger Ernst, Maeder, Maitre,
Matthey, Mauch Ursula, Meier Hans, Meier Samuel, Meyer
Theo, Misteli, Nebiker, Neuenschwander, Ostermann, Rech-
steiner, Robert, Ruckstuhl, Ruffy, Scherrer Werner, Schmid
Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann, Stalder,
Stamm Judith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät
Alexander, Tschopp, Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wieder-
kehr, Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger, Zwahlen,
Zwygart 
(87)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Nabholz 
(1)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Columberg, Couchepin,
de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein, Hess Peter, Hollen-
stein, Keller Anton, Leuenberger Moritz, Marti Werner, Poncet,
Ruf, Scherrer Jürg, Steinemann, Wanner 
(20)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Pos. 202.3600.202
Abstimmung - Vote
Eventuell-A titre préliminaire
Für den Antrag der Minderheit 
124 Stimmen
Für den Antrag Hollenstein 
46 Stimmen
Definitive, namentliche Abstimmung
Vote définitif, par appel nominal
Für den Antrag Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Baumberger, Berger, Bezzola, Binder, Bi-
schof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Borradori, Bortoluzzi,
Bühler Simeon, Bührer Gerold, Camponovo, 
Cavadini
Adriano, Chevallaz, Cincera, Comby, Cornaz, Deiss, Dettling,
Dreher, Eggly, Engler, Epiney, Eymann Christoph, Fehr, Fi-
scher-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee, Frey

30. November 1994
2057
Bundesfinanzen 1995
Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Giezendanner, Giger,
Gobet, Graber, Gros Jean-Michel, Hafner Rudolf, Hari, He-
getschweiler, Hess Otto, Hildbrand, Iten Joseph, Jaeger,
Jäggi Paul, Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern, Leuba, Loeb Fran-
çois, Mamie, Maspoli, Mauch Rolf, Maurer, Meier Samuel,
Miesch, Moser, Mühlemann, Müller, Narbel, Neuenschwan-
der, Oehler, Perey, Philipona, Pidoux, Pini, Raggenbass, Rei-
mann Maximilian, Rohrbasser, Rutishauser, Rychen, Sandoz,
Savary, Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid
Samuel, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Schwein-
gruber, Seiler Hanspeter, Spoerry, Stalder, Stamm Luzi, Stef-
fen, Steinegger, Steiner Rudolf, Stucky, Suter, Theubet,
Tschopp, Tschuppert Karl, Vetterli, Wanner, Weyeneth, Witten-
wiler.Wyss William 
(100)
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Bär, Bäumlin, Béguelin, Bircher Peter, Bodenmann,
Borei François, BrüggerCyrill, Bugnon, Bundi, Bürgi, Caccia,
Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Darbellay, David, Diener,
Dormann, Ducret, Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Fankhau-
ser, Fasel, von Feiten, Gonseth, Grendelmeier, Gross An-
dreas, Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Ursula, Haller,
Hämmerle, Herczog, Hubacher, Jeanprêtre, Jöri, Kühne, Lee-
mann, Lepori Bonetti, Leu Josef, Maeder, Maitre, Matthey,
Mauch Ursula, Meier Hans, Meyer Theo, Misteli, Nebiker,
Ostermann, Rechsteiner, Robert, Ruckstuhl, Ruffy, Schmid
Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann, Stamm Ju-
dith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät Alexander,
Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wiederkehr, Zbinden, Ziegler
Jean, Zisyadis, Züger, Zwahlen, Zwygart 
(75)
Der Stimme enthalten sich -S'abstiennent:
Baumann Ruedi, Bühlmann, Nabholz
(3)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Columberg, Couchepin,
de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein, Hess Peter, Hollen-
stein, Keller Anton, Ledergerber, Leuenberger Ernst, Leuen-
berger Moritz, Marti Werner, Poncet, Ruf, Scherrer Jürg,
Steinemann 
(21)
Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Pos. 202.3600.203
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Aubry, Baumberger, Berger, Bezzola, Binder,
Bircher Peter, Bischof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Borra-
dori, Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer Gerald, Camponovo,
Cavadini Adriano, Chevallaz, Cincera, Comby, Cornaz, Da-
vid, Deiss, Dettling, Dormann, Dreher, Eggly, Engler, Epiney,
Eymann Christoph, Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seen-
gen, Fischer-Sursee, Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi
Oscar, Giezendanner, Giger, Gobet, Graber, Gros Jean-
Michel, Hari, Hegetschweiler, Hess Otto, Hildbrand, Iten Jo-
seph, Jaeger, Jäggi Paul, Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern,
Leu Josef, Leuba, Loeb François, Mamie, Maspoli, Mauch
Rolf, Maurer, Meier Samuel, Miesch, Moser, Mühlemann,
Müller, Nabholz, Narbel, Neuenschwander, Oehler, Perey,
Philipona, Pidoux, Pini, Raggenbass, Reimann Maximilian,
Rohrbasser, Rutishauser, Rychen, Sandoz, Savary, Schenk,
Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid Samuel, Schmid-
halter, Schnider, Schweingruber, Seiler Hanspeter, Spoerry,
Stalder, Stamm Luzi, Steffen, Steinegger, Steiner Rudolf,
Stucky, Suter, Theubet, Tschopp, Tschuppert Karl, Vetterli,
Wanner, Weyeneth, Wick, Wiederkehr, Wittenwiler, Wyss
William 
(105)
Für den Antrag der Minderheit/Hollenstein stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité/Hollenstein:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Bodenmann,
Borei François, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühlmann, Bundi,
Bürgi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Darbellay,
Diener, Ducret, Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Fankhauser,
Fasel, von Feiten, Gonseth, Grendelmeier, Gross Andréas,
Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Rudolf, Hafner Ur-
sula, Haller, Hämmerle, Herczog, Hubacher, Jeanprêtre, Jori,
Kühne, Leemann, Lepori Bonetti, Maeder, Maitre, Matthey,
Mauch Ursula, Meier Hans, Meyer Theo, Misteli, Nebiker,
Ostermann, Rechsteiner, Robert, Ruckstuhl, Ruffy, Schmid
Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann, Stamm Ju-
dith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät Alexander,
Vollmer, Weder Hansjürg, Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis,
Zwahlen, Zwygart 
(71 )
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Ledergerber, Schmied Walter, Züger
(3)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Columberg, Couchepin,
de Dardel, Früh, Goll, Gysin, Heberlein, Hess Peter, Hollen-
stein, Keller Anton, Leuenberger Ernst, Leuenberger Moritz,
Marti Werner, Poncet, Ruf, Scherrer Jürg, Steinemann 
(20)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Pos. 202.3600.401
Abstimmung - Vote
Eventuell - A titre préliminaire
Für den Antrag der Minderheit 
120 Stimmen
Für den Antrag Hollenstein 
60 Stimmen
Definitive, namentliche Abstimmung
Vote définitif, par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Baumberger, Berger, Bezzola, Binder, Bircher Pe-
ter, Bischof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Borradori, Borto-
luzzi, Bühler Simeon, Bührer Gerald, Bürgi, Camponovo, Ca-
vadini Adriano, Chevallaz, Cincera, Comby, Cornaz, Deiss,
Dettling, Dreher, Ducret, Eggly, Epiney, Eymann Christoph,
Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee,
Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Früh, Giezen-
danner, Giger, Gobet, Graber, Gros Jean-Michel, Hari, He-
getschweiler, Hess Otto, Hildbrand, Iten Joseph, Jäggi Paul,
Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern, Kühne, Leu Josef, Leuba,
Loeb François, Mamie, Maspoli, Mauch Rolf, Maurer, Miesch,
Moser, Mühlemann, Müller, Narbel, Neuenschwander, Oeh-
ler, Perey, Philipona, Pidoux, Pini, Raggenbass, Reimann Ma-
ximilian, Rohrbasser, Rutishauser, Rychen, Sandoz, Savary,
Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid Samuel,
Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Schweingruber,
Seiler Hanspeter, Spoerry, Stalder, Stamm Luzi, Steffen, Stein-
egger, Steiner Rudolf, Stucky, Suter, Theubet, Tschuppert
Karl, Vetterli, Wanner, Weyeneth, Wittenwiler, Wyss William
(100)
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Aubry, Bär, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Bo-
denmann, Borei François, BrüggerCyrill, Bugnon, Bühlmann,
Bundi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hutter, Danuser, Darbellay,
David, Diener, Dormann, Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Eng-
ler, Fankhauser, Fasel, von Feiten, Gonseth, Grendelmeier,
Gross Andréas, Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Ru-
dolf, Hafner Ursula, Haller, Hämmerle, Herczog, Hubacher,
Jaeger, Jeanprêtre, Jöri, Ledergerber, Leemann, Lepori Bo-
netti, Leuenberger Ernst, Maeder, Maitre, Matthey, Mauch Ur-
sula, Meier Hans, Meier Samuel, Meyer Theo, Misteli, Nebiker,

Finances fédérales 1995
2058
N 
30 novembre 1994
Ostermann, Rechsteiner, Robert, Ruckstuhl, Ruffy, Schmid
Peter, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann, Stamm Ju-
dith, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät Alexander,
Tschopp, Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, Wiederkehr, Zbin-
den, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger, Zwahlen, Zwygart 
(80)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Nabholz
(1)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Blatter, Brunner Christiane, Columberg, Couchepin,
de Dardel, Goll, Gysin, Heberlein, Hess Peter, Hollenstein, Kel-
ler Anton, Leuenberger Moritz, Marti Werner, Poncet, Ruf,
ScherrerJürg, Steinemann 
(18)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Departement des Innern - Département de l'intérieur
306 Bundesamt für Kultur
Antrag der Kommission
3130.002 Ausstellungen und Veranstaltungen
Mehrheit
2 950 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.001 Stiftung Pro Helvetia
Mehrheit
26 000 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.151 Filmförderung
Mehrheit
10 907 000 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
3600.251 Denkmalpflege
Mehrheit
28 988 900 Fr.
Minderheit
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
Antrag Sandoz
3180.007 Büro für Gleichstellung von Frau und Mann
504 300 Fr.
3600.002 Unterstützung kultureller Organisationen
2 812 000 Fr.
3600.005 Unterstützung der kulturellen Erwachsenenbildung
856 300 Fr.
3600.112 Jugendsessionen
Streichen
3600.201 Bildende Kunst
1 576 900 Fr.
3600.202 Angewandte Kunst
712 100 Fr.
Antrag Weder Hansjürg
3600.251 Denkmalpflege
32 488 900 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Ausgaben
178 317 800 Fr.
Schriftliche Begründung
Es ist zumutbar, dass in diesem Bereich gegenüber 1994
keine Mehrausgaben getätigt werden.
306 Office fédéral de la culture
Proposition de la commission
3130.002 Expositions et manifestations
Majorité
2 950 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.001 Fondation Pro Helvetia
Majorité
26 000 000 fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.151 Encouragement du cinéma
Majorité
10907000fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
3600.251 Conservation des monuments historiques
Majorité
28988900fr.
Minorité
(Bäumlin, Baumann Ruedi, Borei François, Leemann, Weder
Hansjürg)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Proposition Sandoz
3180.007 Bureau de l'égalité entre femmes et hommes
504 300 fr.
Développement par écrit
Au moment où la recherche, la culture et la formation universi-
taire doivent subir des restrictions de budget, il n'y a aucun
motif d'augmenter de 19 pour cent le budget du Bureau de
l'égalité entre femmes et hommes.
3600.002 Soutien aux organisations culturelles
2812000fr.
Développement par écrit
Les directives du DFI, sur lesquelles se fonde ce crédit, ne peu-
vent lier le Parlement qui est tenu par le vote sur l'article sur
l'encouragement de la culture dont le rejet montre la volonté
des cantons que la Confédération concentre ses efforts finan-
ciers sur ses tâches constitutionnelles et non pas sur des sub-
ventions à bien plaire, si sympathiques soient-elles.
3600.005 Soutien de la formation culturelle des adultes
856 300 f r.
Développement par écrit
Ici aussi les directives du DFI sur lesquelles se fonde ce crédit
ne peuvent lier le Parlement qui ne peut, devant un budget gra-
vement déficitaire, continuer à permettre à la Confédération de
consacrer des centaines des milliers de francs à des tâches
qui ne sont pas les siennes, même si ces tâches sont parfaite-
ment honorables.
3600.112 Sessions des jeunes
Biffer
Développement par écrit
La session des jeunes a été, cette année, une occasion pour le
WWF et l'Ofefp de faire payer par la session des jeunes deux

30. November 1994 
N
2059
Bundesfinanzen 1995
brochures offertes aux jeunes et provenant l'une du WWF, l'au-
tre de l'Ofefp. D'autre part, le WWF a profité d'envoyer des dé-
légués chargés de défendre ses propositions en plénum.
Cette «récupération» des jeunes est totalement inadmissible
et antidémocratique. En outre, laformation civique la meilleure
que puissent recevoir des jeunes de 14 à 21 ans est celle que
pourraient leur donner des manifestations communales ou
cantonales. Au moment où la Confédération restreint les bud-
gets de recherche et de formation, elle ne peut continuer à of-
frir à certains organismes les fonds nécessaires à leur propa-
gande auprès des jeunes.
3600.201 Arts plastiques
1 576 900 f r.
Développement par écrit
L'arrêté fédéral sur le lequel se fonde cette dépense date de
1887. Non seulement on peut se demander s'il n'a pas été
abrogé par le vote négatif sur l'article sur l'encouragement de
la culture, mais on relèvera que son article 2 prévoit une
somme de 100 000 francs annuelle qui «pourra être augmen-
tée, si le besoin s'en fait sentir et si la situation financière de la
Confédération le permet». La volonté clairement exprimée par
le Parlement de l'époque était de tenir compte de l'état des fi-
nances fédérales. Vu la longue tradition sur laquelle repose
cette dépense, il ne paraîtrait pas correct de la supprimer d'un
seul coup, mais il convient de la réduire afin de respecter et
l'arrêté fédéral sur lequel elle se fonde et le vote sur l'article sur
l'encouragement de la culture.
3600.202 Arts appliqués
712100fr.
Développement par écrit
L'article 2 de l'arrêté fédéral sur lequel se fonde cette dépense
prévoit une somme annuelle de 15 000 francs au moins. Pour
tenir compte de la dévaluation de la monnaie, une somme
près de 50 fois supérieure paraît correcte, surtout si l'on songe
au refus de l'article constitutionnel sur l'encouragement de la
culture et à la situation catastrophique des finances fédérales.
Proposition Weder Hansjürg
3600.251 Conservation des monuments historiques
32 488 900 fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
Dépenses
178317800fr.
Bäumlin Ursula (S, BE), Sprecherin der Minderheit: Ich
möchte zuerst Ihnen, Herr Präsident, etwas sagen. Ich
möchte, dass wenigstens in diesem inländischen, innenpoliti-
schen Bereich über meine Minderheitsanträge abgestimmt
wird, und nicht über Einzelanträge, die später hereingeschneit
sind.
Die Streichungen im Bereich der Kultur sind ein Schnitt ins ei-
gene Fleisch. Die von der Finanzkommission vorgeschlage-
nen Streichungsanträge bei Pro Helvetia, Film- und Denkmal-
pflege von je etwa einer Million Franken erscheinen auf den er-
sten Blick verkraftbar. Bei näherer Betrachtung jedoch sind sie
gravierend. Vor allem sind sie ein völlig falsches Signal, nach-
dem letzten Juni der Kulturartikel in der Bundesverfassung nur
knapp abgelehnt wurde.
Das können wir uns doch nicht leisten. Die Bevölkerung will
eine aktive öffentliche Kulturpolitik. Denn aktive Kulturpolitik
der öffentlichen Hand hat eine nicht zu unterschätzende Funk-
tion in der Gesellschaft. Kultur ist nicht einfach etwas Losgelö-
stes, sondern ist der Kitt unseres gesellschaftlichen und politi-
schen Lebens. Kulturelle Tätigkeit strahlt weit aus. Ein geför-
dertes Buch wird von Tausenden gelesen, weitergegeben,
diskutiert. Die kulturelle Tätigkeit gibt zu Diskussionen Anlass,
zu Widerspruch, und ohne Widerspruch finden wir unseren
Weg nicht.
Die Streichungsanträge verringern den 
kulturpolitischen
Spielraum noch einmal mehr. Gefährdet ist damit vor allem
auch neues, innovatives Kulturschaffen, so etwa beim Film -
mit dem geplanten Förderungsmodell Film erst recht -, ge-
fährdet ist der junge und kleine Schweizerfilm.
Wenn wir so weiterfahren, ist der vom Kommerz bedrohte ei-
genständige schweizerische Film erst recht dem Untergang
geweiht. Die Beiträge, vor allem an Pro Helvetia, die 1992 noch
31 Millionen Franken betrugen, wurden bereits drastisch ge-
kürzt. Weitere Abstriche gehen bei Pro Helvetia ans Lebendige
und führen zur Vernachlässigung wichtiger Gebiete, beispiels-
weise zur Vernachlässigung der Literatur. Das ist verheerend
gerade in Zeiten, in denen man im deutschen Sprachraum
wieder von Schweizer Literatur spricht.
Die Gefahr, dass mit der Reduktion staatlicher Kulturförderung
noch mehr das rein kommerzielle Kulturgut der Massen durch-
drückt, ist gross. Damit verlieren Nischen, vor allem die des
einheimischen Schaffens, gegenüber dem internationalen
Einheitstrend und Einheitsbrei immer mehr an Boden. Im Ge-
gensatz zur von Sponsoren und der Privatwirtschaft geförder-
ten Kultur hat der Staat die Aufgabe, auch zu fördern, was
scheinbar - nur scheinbar - nichts bringt. Gerade aber die
Vielfalt des schweizerischen kulturellen Lebens ist, auch wenn
es keine Gewinne abwirft, eine ungeheure Bereicherung, und
sie ist nur durch öffentliche Kulturförderung zu gewährleisten.
Doch Kultur, auch jene, die nicht in den Schlagzeilen ist und
nicht von den Grossplakaten der Kinos herunterschreit, ist
auch ein Wirtschaftsfaktor. Es ist genau dasselbe wie vorhin
bei der Entwicklungshilfe; Herr Kommissionssprecher Bührer,
Sie haben gesagt, wir sollten die Investitionen nicht gefähr-
den. Und wieder gefährden wir mit diesen Streichungsanträ-
gen - genau wie im aussenpolitischen Bereich - auch wich-
tige Investitionsfaktoren.
Kultur ist sogar Wirtschaftsförderung. Jeder öffentliche Kul-
turfranken - so zeigen Untersuchungen aus Lausanne und
Genf - vervielfachen sich 2,5 bis Sfach in der Wirtschaft Eine
Streichung um 3 Millionen Franken schlägt demnach für die
Wirtschaft mit Mindereinnahmen von 10 Millionen Franken zu
Buche. Wir setzen damit Arbeitsplätze im Gastgewerbe, z. B.
im Tourismus- oder im Dienstleistungssektor, aufs Spiel. In
Zeiten der ausgehenden Rezession also bestimmt das Ver-
kehrteste, das wir tun können.
Kultur und kulturelles Leben ist auch ein Standortfaktor. Ge-
mäss Umfragen ist für die Ansiedlung von Unternehmen, vor
allem im Dienstleistungssektor, das kulturelle Umfeld und An-
gebot ein ebenso wichtiges Kriterium wie der Steuerfuss. Strei-
chen wir bei der Kulturförderung, so reduzieren wir das kultu-
relle Angebot und damit die Attraktivität des Standortes
Schweiz- ich möchte beifügen, für mich auch das Heimatge-
fühl, das ich gegenüber dieser Schweiz empfinde, obschon
sie sich absondert und sich einkapselt und damit eine leichte
Beute des Kommerzes wird.
Ich bitte Sie, den Minderheitsanträgen zuzustimmen.
Bührer Gerold (R, SH), Berichterstatter: Ich möchte zunächst
eine Vorbemerkung machen. Die Kommission hat bekanntlich
dem Antrag auf Kürzung um insgesamt 4 Millionen Franken
mit 16 zu 7 Stimmen bzw. bei der Position 3600.251 mit 14 zu
8 Stimmen zugestimmt.
Ich glaube, wenn wir der Frage nachgehen, ob wir diese Kür-
zung verantworten können, darf ich Sie doch sehr bitten, die
Mitglieder dieser deutlichen Mehrheit der Finanzkommission
nicht mit kulturellen Hinterwäldlern gleichzusetzen. Ich kenne
diese Damen und Herren, die dem Antrag der Mehrheit zuge-
stimmt haben, und nehme auch für mich selbst als Sprecher in
Anspruch, ein ungetrübtes, warmes Verhältnis zur Kultur zu
haben.
Aber welches waren die Fragen, die sich uns stellten?
1. Wir sind diese Budgetposten - ich habe es in der Eintre-
tensdebatte gesagt - aufgrund der Kriterien Wachstumsraten
und Prioritätensetzung durchgegangen. Wir können ja nicht
einfach willkürlich, trotz relativ starken überdurchschnittli-
chem Wachstum, einzelne Aufgabenbereiche schonen und
andere - weil es vielleicht bequemer ist - nicht schonen.
Wenn Sie den Ausgabenzuwachs in der Vergangenheit anse-
hen, dann war er verglichen mit dem Wachstum der Bundes-
ausgaben deutlich überdurchschnittlich. Wir haben im Aufga-
benbereich Kultur - funktional betrachtet - allein von 1990
bis zum Budget 1995 einen Anstieg von über 150 Millionen
Franken auf rund 380 Millionen Franken gehabt; der Anstieg

Finances fédérales 1995
2060
N 
30 novembre 1994
lag also deutlich über dem Wachstum der Bundesausgaben
und noch deutlicher über dem Wachstum des nominellen
Bruttoinlandproduktes. Soviel zu den Zahlen.
Wie gesagt, die Kommissionsmehrheit stellt diese subsidiäre
Aufgabe des Staates nicht in Frage. Ich betone das ausdrück-
lich. Aber wir waren der Meinung, dass wir den Zuwachs um
4 Millionen Franken kürzen, weil auch dann noch gegenüber
dem Voranschlag 1994 ein Anstieg vorhanden ist. Wir hatten
nämlich 1994 einen Budgetposten von 177,9 Millionen Fran-
ken und kämen jetzt, wenn Sie der Kürzung zustimmten, im-
mer noch auf gut 180 Millionen Franken.
Ein weiterer Aspekt: Wir stehen zur direkten Demokratie. Ich
persönlich habe in der Volksabstimmung nicht gegen den Kul-
turartikel gekämpft. Der Kulturartikel ist aber, wie wir wissen,
knapp verworfen worden. Finanzpolitische Argumente haben
in der Debatte - ob man das nun gerne hat oder nicht - eine
Rolle gespielt. Ich meine, wir können nicht das Faktum dieses
Ergebnisses einfach beiseite schieben, sondern müssen es
auch hier im Bereich der Finanzpolitik einbeziehen.
Ein Letztes: In bezug auf die Filmförderung handelt es sich in
keiner Art um eine Lex Anti-Ziegler. Wir haben bereits im Vor-
feld der Subkommission die Frage diskutiert: Wie können wir
diese Kürzung von 4 Millionen Franken erreichen? Zu diesem
Zeitpunkt war die Presseauseinandersetzung über die Förde-
rung des Films über Kollege Ziegler Jean noch gar nicht viru-
lent. Wir haben das Departement gebeten, uns Vorschläge zu
machen, wie wir die 4 Millionen Franken aufteilen könnten.
Das Departement hat keine Vorschläge gemacht Danach ha-
ben wir in der Subkommission halt eigene Vorschläge ent-
wickelt, wie wir die 4 Millionen Franken aufteilen könnten; wir
haben verschiedene Kriterien angewandt und sind zu dieser
Aufteilung gekommen.
Ich ersuche Sie namens der deutlichen Mehrheit der Kommis-
sion, ihren Anträgen zuzustimmen.
Stich Otto, Bundespräsident: An sich kann man sich fragen,
welchen Sinn es macht, hierzu sprechen, wenn man bedenkt,
wie viele Leute jetzt da sind und wie viele dann plötzlich da sein
werden, wenn es um die Abstimmung geht. Es interessiert
viele offensichtlich herzlich wenig, was hier diskutiert und ge-
sagt wird.
Ich möchte ganz einfach zur Kultur sagen: Sie sollten hier dem
Bundesrat zustimmen und auch bedenken, dass Sie, insbe-
sondere bei der Denkmalpflege und beim Heimatschutz, mit
Ihren Kürzungen die Zahlungen nur in die Zukunft verschie-
ben. Es geht um Verpflichtungen, die wir längstens eingegan-
gen sind. Wir haben hier Überhänge. Wir werden also ohnehin
bezahlen müssen, allenfalls mit Verzugszinsen.
Ich bitte Sie, dem Bundesrat zuzustimmen.
Pos. 306.3130.002
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
88 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
56 Stimmen
Pos. 306.3180.007
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
78 Stimmen
Dagegen 
Bestimmen
Pos. 306.3600.001
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
86 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
61 Stimmen
Pos. 306.3600.002
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
71 Stimmen
Dagegen 
76 Stimmen
Pos. 306.3600.005
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
72 Stimmen
Dagegen 
83 Stimmen
Pos. 306.3600.112
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
56 Stimmen
Dagegen 
90 Stimmen
Pos. 306.3600.151
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
88 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
69 Stimmen
Pos. 306.3600.251
Le président: M. Weder Hansjürg a retiré sa proposition.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
87 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
74 Stimmen
Pos. 306.3600.201
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
71 Stimmen
Dagegen 
81 Stimmen
Pos. 306.3600.202
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
70 Stimmen
Dagegen 
80 Stimmen
Ausgaben - Dépenses
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
58 Stimmen
Dagegen 
97 Stimmen
370 Bundesamt für Umwelt, Wald und Landschaft
Neuer Entwurf des Bundesrates
3600.503 Multilaterale Umweltfonds 
21 840 000 Fr.
4600.102 Strukturverbesserungen und
Erschliessungen 
16 445 000 Fr.
Antrag der Kommission
3600.101 Waldpflege und Bewirtschaftungsmassnahmen
(inkl. forstliches Vermehrungsgut)
118 500 000 Fr.
3600.503 Multilaterale Umweltfonds
Mehrheit
18 500 000 Fr.
Minderheit
(Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leemann, Marti
Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
4600.001 Abwasser- und Abfallanlagen
178 500 000 Fr.
4600.201 Natur-und Landschaftsschutz
Mehrheit
37 500 000 Fr.
Minderheit
(Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leemann, Marti
Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates

30. November 1994 
N
2061
Bundesfinanzen 1995
Antrag Sandoz
3180.007 Kostenbeitrag an die Nationalparkkommission für
die Parkaufsicht
1 335 000 Fr.
3600.201 FUSS-und Wanderwege
396 400 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3600.401 Berufliche Ausbildung
8 403 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Das Budget sieht eine Erhöhung von über 50 Prozent vor.
Trotz dieser Kürzung steht mehr Geld zur Verfügung als 1994.
3600.503 Multilaterale Umfeldfonds
17 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Wachstum 1991-1995 von 4,4 auf 22,8 Millionen Franken ent-
spricht etwa 500 Prozent.
370 Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage
Nouveau projet du Conseil fédéral
3600.503 Fonds multilatéral
pour l'environnement 
21 840 000 fr.
4600.102 Amélioration des structures
et installations d'équipement 
16 445 000 fr.
Proposition de la commission
3600.101 Soins aux forêts et mesures de gestion (matériel fo-
restier de reproduction y compris)
118500000fr.
3600.503 Fonds multilatéral pour l'environnement
Majorité
18500000fr.
Minorité
(Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leemann, Marti
Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
4600.001 Installations pour les eaux usées et pour les déchets
178500000fr.
4600.201 Protection de la nature et du paysage
Majorité
37 500 000 f r.
Minorité
(Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leemann, Marti
Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Proposition Sandoz
3180.007 Contribution pour la surveillance du parc à la Com-
mission du Parc national
1 335 000 fr.
Développement par écrit
Selon la loi sur le Parc national, «la Confédération verse cha-
que année une contribution aux frais d'administration, de sur-
veillance et d'entretien» (art. 3 al. 3). La loi ne fait pas allusion
au financement d'investigations et de recherches scientifi-
ques, contrairement à ce que dit le budget à la page 431 b. Il
est donc légitime de ramener ce poste à son montant de 1993.
3600.201 Chemins pour piétons et de randonnée pédestre
396 400 fr.
Développement par écrit
La dépense est notamment justifiée (p. 432a) par «l'acquisi-
tion des données de base et travaux de recherche en vue de
conseiller les cantons». A une époque de vaches maigres, les
frais de conseil aux cantons peuvent être limités. Une diminu-
tion de 100 000 francs paraît raisonnable.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3600.401 Formation professionnelle
8 403 000 f r.
3600.503 Fonds multilatéral pour l'environnement
17000000fr.
Pos. 310.3180.007
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz
Dagegen
Pos. 310.3600.503
67 Stimmen
85 Stimmen
Baumann Ruedi (G, BE), Sprecher der Minderheit: Ich bean-
trage Ihnen namens der Minderheit der Finanzkommission,
die Rubrik «Multilaterale Umweltfonds» gemäss den Zusatzan-
trägen des Bundesrates auf 21,8 Millionen Franken zu belas-
sen, das heisst, die erneute Kürzung durch die Mehrheit der
Finanzkommission um 3,34 Millionen Franken abzulehnen.
Unter dieser Rubrik 3600.503 erscheinen die schweizerischen
Beiträge an die multilateralen Umweltfonds. Sie beruhen auf
völkerrechtlichen Verpflichtungen und entsprechen im we-
sentlichen den üblichen internationalen Verteilungsschlüs-
seln. Die Mittel stammen aus dem 300-Millionen-Kredit zur Fi-
nanzierung von Umweltprogrammen und Projekten von glo-
baler Bedeutung, der 1991 im Rahmen der 700-Jahr-Feier der
Schweiz, die offenbar viele bereits - zumindest in diesem Zu-
sammenhang-vergessen haben, gesprochen wurde. Es sind
zwei Umweltfonds, an die Beiträge geleistet werden.
1. An den Ozonfonds werden 2,5 Millionen Franken entrichtet,
und zwar im Rahmen des Protokolls von Montreal über Stoffe,
welche die Ozonschicht abbauen. Mit diesem Fonds wird den
Entwicklungsländern geholfen, die Produktion von Chemika-
lien, welche die stratosphärische Ozonschicht abbauen,
schrittweise zu vermindern. Unterstützt wird zum Beispiel die
Produktion von FCKW-freien Kühlschränken. Ohne die aktive
Beteiligung der Entwicklungsländer würden alle Massnahmen
der Industrieländer zur Bekämpfung des Abbaus der Ozon-
schicht letztlich wirkungslos bleiben.
2. Im Hinblick auf die Höhe der Beiträge wesentlich wichtiger
ist unter dieser Rubrik der globale Umweltfonds, Global envi-
ronment facility, der sogenannte GEF, der 19 Millionen Fran-
ken beansprucht. Der GEF ist ein neues Finanzierungsinstru-
ment von 2 Milliarden Dollar für Projekte in Entwicklungslän-
dern, die dem Schutz der globalen Umwelt dienen. So gese-
hen ist natürlich der Einwand der SVP geradezu lächerlich,
dass bei dieser Rubrik eine Steigerung von 500 Prozent statt-
finde. Der GEF ist der Finanzierungsmechanismus für die Kli-
makonvention und die Biodiversitätskonvention, welche die
Schweiz bereits ratifiziert haben. Der Beitrag der Schweiz be-
trägt nur 2,5 Prozent Projekte im Bereich Biodiversität und
Klima machen über 80 Prozent aller Projekte aus.
Mit einer weiteren Kürzung unserer Beiträge an diesen GEF
könnten wir unseren vertraglichen Verpflichtungen nicht nach-
kommen. Wir würden uns der gemeinsamen Verantwortung
um die globale Umwelt entziehen und der Solidarität mit den
Entwicklungsländern zuwiderhandeln. Schliesslich wäre un-
ser Engagement für die Biodiversitätskonvention und die Kli-
makonvention nicht viel wert, wenn wir bei deren Umsetzung
in den Entwicklungsländern nicht oder nur in reduziertem Um-
fang mithelfen würden.
Vor ein paar Wochen hat in diesem Saal eine Jugendsession
stattgefunden. Dabei wurden wir von den jungen Leuten ein-
dringlich aufgefordert, die weltweiten Klimaprobleme ernst zu
nehmen und uns solidarisch an Projekten zur Verbesserung
zu beteiligen. Es wäre mehr als kleinmütig und für die kom-
mende Generation deprimierend, wenn wir als Antwort auf die
Aufforderung der Jungen ausgerechnet hier den Rotstift noch
einmal ansetzen würden.
Ich beantrage Ihnen namens der Kommissionsminderheit,
dem bereits massiv gekürzten Beitrag des Bundesrates zuzu-
stimmen.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Par 14 voix contre 7, la
commission vous propose, sur la totalité des rubriques, une di-
minution de l'ordre de 21 millions defrancs, sous le titre de l'Of-
fice fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage. Nous
rappelons à cet effet qu'en 1985, selon une étude de ('«Institut
der deutschen Wirtschaft», les dépenses d'environnement ne
correspondaient en Suisse qu'à 1 pour cent du PIB.

Finances fédérales 1995
2062
N 
30 novembre 1994
En 1994, on estime que la Suisse aura affecté 1,5 pour cent de
son produit intérieur brut à la protection de l'environnement II
y a donc là une augmentation sensible; la Suisse se situe d'ail-
leurs dans le peloton de tête des pays industrialisés. En 1994,
seuls devraient faire mieux que nous le Danemark avec
1,9 pour cent du PIB, l'Allemagne avec 1,7 pour cent, les Etats
Unis avec 1,6 pour cent, et nous sommes à égalité avec la
Suède.
Par conséquent, nous estimons que les réductions que nous
vous proposons sont raisonnables. Elles font partie égale-
ment de la symétrie - à laquelle nous avons fait allusion - des
restrictions budgétaires dans les différents domaines.
Nous vous invitons donc à suivre les propositions de la com-
mission ou de sa majorité.
Stich Otto, Bundespräsident: Ich bitte Sie, dem Bundesrat zu-
zustimmen und die anderen Anträge abzulehnen.
In bezug auf die berufliche Ausbildung geht es darum, dass
Verpflichtungskredite gesprochen wurden. Die Verpflichtun-
gen müssen jetzt eingelöst werden. Wenn nicht, gibt es eine
Verschiebung auf das folgende Jahr, und die Konsequenz ist,
dass wir Verzugszinsen bezahlen. Das gleiche gilt für die multi-
lateralen Umweltfonds. Ich denke, dass die Probleme heute
doch allgemein anerkannt sind und dass man in bezug auf die
Forschung einiges tun muss. Da sollte die Schweiz nicht ab-
seits stehen, sondern bei den Programmen, die im Anlaufen
begriffen sind, ihren Verpflichtungen nachkommen. Deshalb
gibt es hier auch eine Erhöhung.
Abstimmung - Vote
Eventuell-A titre préliminaire
Für den Antrag der Mehrheit 
92 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
66 Stimmen
Definitiv - Définitivement
Für den Antrag der Mehrheit 
91 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
72 Stimmen
Pos. 310.3600.201
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
77 Stimmen
Dagegen 
86Stimmen
Pos. 310.4600.201
Baumann Ruedi (G, BE), Sprecher der Minderheit: Ich bean-
trage Ihnen namens der Minderheit der Finanzkommission die
Rubrik 4600.201 Natur- und Landschaftsschutz gemäss Ent-
wurf Bundesrat zu belassen. Der Kürzungsantrag der Kom-
missionsmehrheit, der eine Reduktion der Natur- und Land-
schaftsschutzkredite um 5 Millionen Franken verlangt, ist ge-
mäss Minderheitsantrag abzulehnen.
Um was geht es hier? Es gibt mehr als 500 Hochmoore,
150 Auengebiete, 1000 Flachmoore und 2000 Trockenstand-
orte von nationaler Bedeutung. Die Kantone haben für den
Schutz und den Unterhalt dieser meist kleinflächigen Gebiete
zu sorgen. Das ergibt jährlich weit mehr als 100 Projekte, die
der Bund mit Beiträgen von 60 bis 90 Prozent subventioniert,
gestützt auf das Natur- und Heimatschutzgesetz. Neben den
Schutz- und allfälligen Revitalisierungsmassnahmen erfor-
dern die Trockenstandorte und die Flachmoore eine angepas-
ste landwirtschaftliche Nutzung. Zu diesem Zweck haben die
Kantone mit Landwirten Tausende von Vereinbarungen abge-
schlossen.
Diese ökologischen Leistungen sind vom Bund, wiederum ge-
stützt auf das Natur-und Heimatschutzgesetz, mit fest definier-
ten Ansätzen abzugelten. Ein Grossteil dieser Abgeltungen
fliesst somit direkt an die Bauern als Abgeltung für ihre ökolo-
gische Landbewirtschaftung und ist somit auch ein wertvoller
Beitrag an eine Gatt-kompatible Landwirtschaft. Darum haben
wir auch einen Namensauf ruf verlangt Ich nehme an, dass es
die Bauern interessieren wird, wer ihnen diese Kredite kürzen
will.
Zu mehr als 90 Prozent handelt es sich um Abgeltungen, auf
die ein gesetzlicher Anspruch besteht. Eine allfällige Kürzung
dieser Budgetrubrik ginge zu einem schönen Teil zu Lasten
dieser Abgeltungen, das heisst zu Lasten der Kantone und ins-
besondere zu Lasten der Landwirte. Als Beispiel dafür möchte
ich die Trockenstandorte im Kanton Bern erwähnen. Der Kan-
ton Bern hat mit den meisten Bewirtschaftern der von ihm in-
ventarisierten Trockenstandorte mehrjährige Bewirtschaf-
tungsverträge abgeschlossen. Darin verpflichten sich die Be-
wirtschafter zu einer extensiven Nutzung, insbesondere zu ei-
nem Schnitt nicht vor dem 1. Juli sowie einem Verzicht auf
Düngung, Entwässerung und Bewässerung. Die Kosten für
den Bund belaufen sich allein für die Bauern im Kanton Bern
auf jährlich über 700 000 Franken.
Ein anderes Beispiel wäre die Erhaltung der Wässermatten im
Tal der Langeten und der önz mit freiwilligen Vereinbarungen
mit den Bewirtschaftern. Die Wässermatten sind die letzten
Überreste einer alten, im Mittelland verbreiteten Kulturland-
schaft: Kosten für den Bund wiederum nur für diese Wässer-
matten - wieder Entschädigungen, die direkt an die Bauern
gehen - 114 000 Franken. Das nur zwei kleine Beispiele aus
meinem Kanton.
Trotz dieser Beiträge ist der anhaltende Arten- und Biotop-
schwund in der Schweiz nach wie vor beängstigend. 27 Pro-
zent der Blütenpflanzen, 45 Prozent der Brutvogelarten,
80 Prozent der Reptilien, 53 Prozent der Tagfalter sind vom
Aussterben bedroht. In den nächsten Jahren sind aufgrund
des Rio-Übereinkommens zur Erhaltung der biologischen
Vielfalt zusätzliche Anstrengungen im Biotop-und Artenschutz
erforderlich.
Der Europarat hat das Jahr 1995 zum europäischen Natur-
schutzjahr ausgerufen. Über 43 Staaten Europas haben ihre
Mitwirkung an diesem Anlass zugesichert, darunter die
Schweiz. Die geplanten Aktivitäten sehen einerseits Informa-
tionsveranstaltungen und die Sensibilisierung der Bevölke-
rung vor, andererseits die Unterstützung von konkreten Pro-
jekten im Rahmen des Biotop- und Artenschutzes, des ökolo-
gischen Ausgleichs sowie der Renaturierung der Uferbereiche
von Fliess- und Stillgewässern.
Ich habe hier einen Aufruf des Schweizerischen Bauernver-
bandes zur aktiven Mitgestaltung des Naturschutzjahres: Die
Landwirtschaft habe da etwas zu bieten und müsse auch et-
was bieten, heisst es in diesem Aufruf. Es sei vorgesehen, mit
einem sogenannten Bauern-Brunch 1995 die umweltgerechte
Landwirtschaft gegen aussen zu zeigen.
Mir scheint, dass endlich auch die bäuerlichen Vertreter etwas
gegen aussen zeigen sollten, und ich bitte Sie, diesen Kredi-
ten zuzustimmen, die vor allem an die Bauern gehen. Wir wer-
den es zweifellos nicht unterlassen, an diesem Bauern-Brunch
einen Abzug des Namensaufrufs zu verteilen.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Nous vous invitons à refu-
ser cette proposition de minorité et à suivre la majorité de votre
commission.
Nous sommes d'avis que l'effort que nous demandons de
faire à cet office est tout à fait proportionné à la situation déli-
cate des finances fédérales. Il appartient en particulier à l'office
concerné de faire des choix, de fixer des priorités, de dire dans
tel ou tel domaine où l'accent doit être porté et ce n'est pas
avec la réduction que nous vous proposons que nous mettons
en péril la réalisation de projets qui sont essentiels pour la pro-
tection de l'environnement II s'agit également de cibler les
études, de les limiter parfois, et, de manière générale dans cet
office, de réduire les tracasseries administratives afin de privi-
légier les mesures sur le terrain.
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für den Antrag der Mehrheit stimmen:
Votent pour la proposition de la majorité:
Allenspach, Berger, Bezzola, Binder, Blocher, Bonny, Borer
Roland, Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer Gerold, Caccia,
Camponovo, Cavadini Adriano, Chevallaz, Cincera, Comby,
Cornaz, Deiss, Dettling, Dreher, Eggly, Engler, Epiney, Ey-
mann Christoph, Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seen-

30. November 1994 
N
2063
Bundesfinanzen 1995
gen, Frey Walter, Fritschi Oscar, Giezendanner, Giger, Gobet,
Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Hari, Hess Otto, Iten
Joseph, Keller Rudolf, Kern, Leuba, Loeb François, Mamie,
Maurer, Miesch, Moser, Mühlemann, Müller, Nabholz, Narbel,
Nebiker, Neuenschwander, Perey, Philipona, Pidoux, Pini,
Reimann Maximilian, Rohrbasser, Ruf, Rutishauser, Rychen,
Sandoz, Schenk, Scheurer Rémy, Schmid Samuel, Schmid-
halter, Schweingruber, Seiler Hanspeter, Spoerry, Steffen,
Steinegger, Steiner Rudolf, Suter, Theubet, Tschopp, Tschup-
pert Karl, Verterli, Wanner, Weyeneth, Wittenwiler, Wyss Wil-
liam, Zwahlen 
(82)
Für den Antrag der Minderheit stimmen:
Votent pour la proposition de la minorité:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Bircher Peter,
Bodenmann, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühlmann, Bundi, Ca-
robbio, Caspar-Hutter, Danuser, David, Diener, Dormann,
Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Fankhauser, Fasel, von Feiten,
Goll, Gonseth, Gross Andreas, Grossenbacher, Haering Bin-
der, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Haller, Hämmerle, Herczog,
Hubacher, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller Anton, Kühne,
Ledergerber, Leemann, Leu Josef, Leuenberger Ernst, Mae-
der, Mauch Rolf, Mauch Ursula, Meier Hans, Meier Samuel,
Meyer Theo, Misteli, Ostermann, Rechsteiner, Robert, Ruck-
stuhl, Ruffy, Scherrer Werner, Schmid Peter, Schmied Walter,
Schnider, Seiler Rolf, Stamm Judith, Steiger Hans, Strahm Ru-
dolf, Thür, Vollmer, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Zbinden,
Ziegler Jean, Züger, Zwygart 
(71 )
/Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Aubry, Baumberger, Bischof, Blatter, Borei François,
Borradori, Brunner Christiane, Bürgi, Columberg, Couchepin,
Darbellay, de Dardel, Ducret, Fischer-Sursee, Friderici Char-
les, Früh, Gysin, Heberlein, Hegetschweiler, Hess Peter, Hild-
brand, Hollenstein, Jaeger, Jenni Peter, Lepori Bonetti, Leuen-
berger Moritz, Maitre, Marti Werner, Maspoli, Matthey, Oehler,
Poncet, Raggenbass, Savary, Scherrer Jürg, Segmüller, Sie-
ber, Spielmann, Stalder, Stamm Luzi, Steinemann, Stucky,
Tschäppät Alexander, Wick, Zisyadis 
(46)
Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Pos. 310.3600.401
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
70 Stimmen
Dagegen 
82 Stimmen
311 Meteorologische Anstalt
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Ausgaben
46 830 100 Fr.
Schriftliche Begründung
Insgesamt kein Ausgabenwachstum gegenüber Budget 1994.
311 Institut de météorologie
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
Dépenses
46830100fr.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion
Dagegen
80 Stimmen
71 Stimmen
374 Amt für Bundesbauten
Antrag der Kommission
3110.003 Ausstattung von Botschaften und Konsulaten
6 000 000 Fr.
314 Office des constructions fédérales
Proposition de la commission
3110.003 Dotation des représentations diplomatiques
et consulaires en mobilier
6 000 000 fr.
316 Bundesamt für Gesundheitswesen
Antrag der Kommission
3600.010 Aids-Forschung
7 550 000 Fr.
Antrag Keller Rudolf
3180.012 Massnahmen zur Bekämpfung von Aids
10 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Neueste wissenschaftliche Erkenntnisse und Studien in den
USA und in der Schweiz haben gezeigt, dass in den USA und
in unseren Breitengraden aufgrund des Treueverhaltens und
entsprechend gelebter Sexualpraktiken fürfast alle Menschen
keine Aids-Gefährdung besteht. Die Gefährdung beschränkt
sich nahezu ausschliesslich auf ganz bestimmte Menschen-
gruppen wie Homosexuelle, Drogenabhängige, das Sexge-
werbe sowie deren Sexualpartnerinnen und -partner. Vor dem
Hintergrund der neuesten Erkenntnisse drängt sich die drasti-
sche Änderung des gesamten Stop-Aids-Konzeptes auf. Die
millionenschweren Kampagnen von Bund, Kantonen, Ge-
meinden und Institutionen können deshalb reduziert werden.
Sie sind nur noch auf die effektiven Risikogruppen und eine
Grundaufklärung an den Schulen zu beschränken. Auf er-
wachsene, heterosexuell lebende Menschen ist die Kampa-
gne nicht mehr auszurichten.
Die Aids-Seuche hat unter anderem dazu geführt, dass
«Gschäftlimacher» Millionen scheffeln, weil heutzutage syste-
matisch versucht wird, allen Leuten, welche sexuelle Kontakte
haben, mittels aufdringlicher Kampagnen Kondome «aufzu-
schwatzen». Die Kondomindustrie blüht mehr denn je. Gross-
flächige Werbe- und sogenannte «Aufklärungskampagnen»
werden immer von neuem lanciert. Ständig mehr sogenannte
Fachleute beschäftigen sich auf Kosten der Steuerzahlerinnen
und-zahler mit diesen Kampagnen.
Die Aids-Forschungsausgaben und die Zahlungen an Aids-
Bluteropfer bestreite ich bewusst nicht. Es ist mir klar, dass ge-
gen diese Krankheit weiter geforscht werden muss. Aber es ist
vertretbar, aufgrund der neuesten Erkenntnisse die Bekämp-
fungskampagnen nur noch auf die effektiv gefährdeten Volks-
gruppen und die Grundaufklärung an den Schulen auszurich-
ten und so 6 Millionen Franken zu sparen.
Antrag Zwygart
3180.012 Massnahmen zur Bekämpfung von Aids
14 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Die Aids-Aufklärung ist an sich unbestritten. Hingegen zeigt
sich, dass der Umfang und die Ausrichtung dringend einer
Verwesentlichung bedürfen. Ein Artikel in der «Weltwoche»
vom 3. November 1994 unter dem Titel «Der Mythos der
heterosexuellen Aids-Epidemie» - Einleitungssatz: «Verfehlte
Angst-Kampagne: Die neueste US-Sex-Studie stellt fest, dass
keine HIV-Seuche unter der Normalbevölkerung zu befürch-
ten ist» - leuchtet das aus. In letzter Zeit gab es vermehrt frag-
würdige Auswüchse in der Aids-Aufklärung, die sich nicht mit
dem Grundauftrag vereinbaren lassen. Wenn z. B. an alle
Ärzte auf Staatskosten eine Petitionsschrift der «Schwülen-
Vereinigung» versandt wird, dann ist das ein Missbrauch
mit dem Ziel einer grundsätzlichen gesellschaftlichen Ver-
änderung.
376 Office fédéral de la santé publique
Proposition de la commission
3600.010 Recherches sur le sida
7 550 000 fr.
Proposition Keller Rudolf
3180.012 Mesures de lutte contre le sida
10000000fr.
Proposition Zwygart
3180.012 Mesures de lutte contre le sida
14000000fr.

Finances fédérales 1995
2064
N 
30 novembre 1994
Pos. 316.3180.012
Abstimmung - Vote
Eventuell - A titre préliminaire
Für den Antrag Zwygart 
111 Stimmen
Fürden Antrag Keller Rudolf 
34 Stimmen
Definitiv - Définitivement
Für den Antrag Zwygart 
88 Stimmen
Dagegen 
70 Stimmen
317 Bundesamt für Statistik
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Ausgaben
50 166 300 Fr.
Schriftliche Begründung
Gesamtausgaben damit auf Höhe des Budget 1994 (analog
zurständerätlichen Kommission).
377 Office fédéral de la statistique
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
Dépenses
50166300fr.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
78 Stimmen
Dagegen 
77 Stimmen
378 Bundesamt für Sozialversicherung
Neuer Entwurf des Bundesrates
3600.001 Leistung des Bundes
andieAHV 
4 123 000 000 Fr.
3600.003 Leistung des Bundes
an die IV 
2 494 000 000 Fr.
Antrag der Kommission
3600.052 Befristete Massnahmen gegen die Kostensteige-
rung und Entsolidarisierung in der Krankenversicherung
Mehrheit
500 000 000 Fr.
Minderheit
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leuen-
berger Ernst, Marti Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
378 Office fédéral des assurances sociales
Nouveau projet du Conseil fédéral
3600.001 Versement de la Confédération
àl'AVS 
4123000000fr.
3600.003 Versement de la Confédération
à l'Ai 
2494000000fr.
Proposition de la commission
3600.052 Mesures temporaires contre l'augmentation des
coûts et la désolidarisation dans l'assurance-maladie
Majorité
500 000 000 fr.
Minorité
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Leuen-
berger Ernst, Marti Werner, Weder Hansjürg, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit (Entscheid 94.090,
Bundesbeschluss D)
Adopté selon la proposition de la majorité (décision 94.090, ar-
rêté fédéral D)
323 Sportschule Magglingen
Antrag Schmid Peter
3600.203 Internationale Sportanlässe
180 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Die Budgetsumme von 1 380 000 Fr. ist um 1 200 000 Fr. zu
kürzen, nämlich um den Betrag, den der Bund für die Kosten
der Kandidatur von Sitten-Wallis für die Olympischen Winter-
spiele 2002 beizusteuern beabsichtigt Beitragsleistungen
des Bundes an Olympische Spiele müssen aus ökologischen,
finanziellen und rechtlichen Gründen abgelehnt werden:
1. Olympische Winterspiele haben starke Eingriffe in Natur
und Landschaft zur Folge und hinterlassen einen immensen
Schuldenberg. Lillehammer, das als gutes Beispiel präsentiert
wurde, ergeht es nicht anders. Es gibt heute weltweit genug
olympische Infrastruktur, die wiederholt benützt werden
könnte und nicht alle vier Jahre wieder neu gebaut zu werden
braucht
2. In Zeiten der Finanzknappheit des Bundes gibt es wichti-
gere finanzielle Verpflichtungen als die Unterstützung von
Massenveranstaltungen, deren Nutzen fraglich und deren
Schaden beträchtlich ist
3. Die rechtliche Grundlage für diese Beitragsleistung ist nicht
gegeben. Daran ändert sich auch nichts, wenn der vom Bun-
desrat beantragten Änderung des Gesetzes über Turnen und
Sport (vgl. Geschäft 94.077) zugestimmt wird. Es existiert
nämlich keine verfassungsmässige Grundlage für die Ergän-
zung im Gesetz. Das zeigt sich schon daran, dass Kredite für
Olympische Spiele unter dem Konto «Sportschule Magglin-
gen» verbucht werden müssen.
323 Ecole de sport de Macolin
Proposition Schmid Peter
3600.203 Manifestations sportives internationales
180000fr.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Schmid Peter 
39 Stimmen
Dagegen 
93 Stimmen
327 Bundesamt für Bildung und Wissenschaft
Antrag der Kommission
3600.101 Stiftung «Schweizerischer Nationalfonds zur Förde-
rung der wissenschaftlichen Forschung»
300 153 000 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3600.001 Hochschulförderung, Grundbeiträge
375 998 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Begrenzung des überdurchschnittlichen Wachstums.
3600.304 Europäische technologische F+E-Zusammenar-
beit
82 188 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Zuwachs von 6,7 Millionen Franken 1991 auf 92,1 Millionen
Franken 1994.
Antrag Bühlmann
3600.007 Höhere Fachschulen im Sozialbereich
13 636 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Das Bundesgesetz über Finanzhilfen an die Höheren Fach-
schulen im Sozialbereich von 1992 sieht für die Ausbildungen
in Sozialarbeit, Sozialpädagogik und soziokultureller Anima-
tion Finanzhilfen von 31,5 Prozent an die anrechenbaren Ko-
sten vor. Seit Jahren reicht jeweils der im Budget vorgesehene
Betrag nicht für eine angemessene Subventionierung, so dass
jährlich Nachtragskredite bewilligt werden müssen.
Der Antrag bezweckt, die Finanzhilfen an die Sozialschulen
auf 25 Prozent der anrechenbaren Kosten festzusetzen und
damit die Basis zu legen, dass künftig keine Nachtragskredite
mehr bewilligt werden müssen.
Eine Subventionierung von weniger als 25 Prozent der anre-
chenbaren Kosten gefährdet die Schulen in ihrer Existenz
oder führt zu einem qualitativen und quantitativen Abbau bei
der Ausbildung. Der Bedarf an Fachkräften im Sozialbereich
jedoch steigt Der Bund hat angesichts der 4-Milliarden-Auf-
wendungen für die Sozialhilfe jegliches Interesse daran, dass
gut ausgebildete Fachleute diese Mittel effizient einsetzen. Er
ist deshalb an ausreichenden Ausbildungsplätzen unmittelbar
interessiert

30. November 1994 
N
2065
Bundesfinanzen 1995
327 Office fédéral de l'éducation et de la science
Proposition de la commission
3600.101 Fondation «Fonds national suisse de la recherche
scientifique»
300153000fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3600.001 Aide aux universités, subventions de base
375 998 000 fr.
3600.304 Coopération technologique en Europe en matière
de recherche et de développement
82188000fr.
Proposition Bühlmann
3600.007 Ecoles supérieures de travail social
13636000fr.
Pos. 327.3600.001
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
52 Stimmen
Dagegen 
102 Stimmen
Pos. 327.3600.007
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Bühlmann 
64 Stimmen
Dagegen 
89 Stimmen
Pos. 327.3600.304
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
52 Stimmen
Dagegen 
100 Stimmen
329 ETH-Rat
Antrag Sandoz
3020.001 Reserve des ETH-Ratesfür Lehre und Forschung
5 031 000 Fr.
329 Conseil des EPF
Proposition Sandoz
3020.001 Réserve du Conseil des EPF pour l'enseignement et
la recherche
5 031 000 fr.
Développement par écrit
Ce poste, dont la motivation à la page 447b du budget n'est
pas très compréhensible, semble constituer une de ces réser-
ves «caoutchouc» que l'on crée quand d'autres postes sont re-
streints. Le compte 1993 se montait à 1 313 592 francs. Un
montant presque quadruple en 1995 semble raisonnable.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Sandoz 
70 Stimmen
Dagegen 
87 Stimmen
330 Technische Hochschule Zürich
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
72 520 000 Fr.
Antrag Sandoz
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
72 720 000 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
70 720 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Begrenzung des Wachstums gegenüber Budget 1994
330 Ecole polytechnique de Zurich
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
72 520 000 fr.
Proposition Sandoz
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
72 720 000 f r.
Développement par écrit
La Commission des finances ayant proposé une réduction de
ce poste, en page 453, pour l'Ecole polytechnique de Lau-
sanne, il paraît équitable de le réduire aussi à Zurich et dans
les mêmes proportions.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
70 720 000 fr.
Pos. 330.3020.009
Le président: Mme Sandoz a retiré sa proposition.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
93 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
63 Stimmen
334 Forschungsanstalt für Wald, Schnee und Landschaft
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals
in Lehre und Forschung 
8 508 200 Fr.
3130.001 Sachausgaben
für Lehre und Forschung 
1 429 500 Fr.
4010.001 Apparate und Einrichtungen
für Lehre und Forschung 
1 830 800 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
8 208 200 Fr.
Schriftliche Begründung
Das Budget sieht eine Zunahme von über 20 Prozent vor.
334 Institut de recherches sur la forêt, la neige et le paysage
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel
complémentaire chargé de l'enseignement
et de la recherche 
8508200fr.
3130.001 Dépenses d'équipement pour
l'enseignement et la recherche 
1 429500fr.
4010.001 Appareils et installations pour
l'enseignement et la recherche 
1 830800fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
8 208 200 fr.
Pos. 334.3020.009
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
90 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
75 Stimmen
335 Materialprüfungs- und Forschungsanstalt
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals für Lehre,
Forschung und Materialprüfungen 
3 088 900 Fr.
3145.001 Unterhalt Maschinen, Geräte,
Fahrzeuge, Einrichtungen 
2 201 000 Fr.
4010.001 Apparate und Einrichtungen für Lehre,
Forschung und Materialprüfungen 
6 652 000 Fr.

Finances fédérales 1995
2066
N 
30 novembre 1994
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals für Lehre, Forschung
und Materialprüfungen
2 288 900 Fr.
Schriftliche Begründung
Begrenzung des Ausgabenwachstums.
335 Laboratoire d'essai des matériaux et de recherches
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire
chargé de l'enseignement et de la recherche,
ainsi que des essais de matériaux 
3 088 900 fr.
3145.001 Entretien des machines, appareils,
véhicules et installations 
2 201 000 fr.
4010.001 Appareils et installations pour
l'enseignement et la recherche, ainsi
que les essais de matériaux 
6 652 000 fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche, ainsi que des essais de
matériaux
2 288 900 fr.
Pos. 335.3020.009
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
81 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
76 Stimmen
336 Anstalt für Wasserversorgung, Abwasserreinigung und Ge-
wässerschutz
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
4 153 600 Fr.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
3 653 600 Fr.
Schriftliche Begründung
Begrenzung des Ausgabenwachstums.
336 Institut pour l'aménagement, l'épuration et la protection
des eaux
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
4153600fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
3 653 600 fr.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
90 Stimmen
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
68 Stimmen
337 Paul-Scherrer-lnstitut
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
22 968 000 Fr.
337 Institut Paul-Scherrer
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
22 968 000 fr.
340 Technische Hochschule Lausanne
Antrag der Kommission
3020.009 Bezüge des Zusatzpersonals in Lehre und For-
schung
34 644 100 Fr.
340 £co/e polytechnique de Lausanne
Proposition de la commission
3020.009 Rétribution du personnel complémentaire chargé
de l'enseignement et de la recherche
34644100fr.
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
402 Bundesamt für Justiz
Antrag der Kommission
4600.002 Baubeiträge für die Zwangsmassnahmen
Mehrheit
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
Minderheit
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Weder
Hansjürg)
Streichen
402 Office fédéral de justice
Proposition de la commission
4600.002 Subventions de construction dans le cadre des me-
sures de contrainte
Majorité
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Minorité
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Weder
Hansjürg)
Biffer
Leemann Ursula (S, ZH), Sprecherin der Minderheit: Ich
möchte hier gleichzeitig zu den beiden ändern Minderheitsan-
trägen zu diesem Bereich sprechen, die Sie ebenfalls auf der
Fahne finden, nämlich zu den Anträgen betreffend Betriebsko-
sten für die Zwangsmassnahmen im Ausländerrecht, die beim
Bundesamt für Flüchtlinge eingestellt sind, und zum Verpflich-
tungskredit von 45 Millionen Franken.
Die Zwangsmassnahmen verquicken nach unserer Meinung
auf eine höchst unglückliche Weise Vollzugsprobleme im Dro-
genbereich einerseits und im Asylrecht andererseits. Im Vor-
anschlag 1995 finden sie nun insgesamt 33,6 Millionen Fran-
ken dafür eingestellt, und davon sollen 20 Millionen als Bau-
beiträge eingesetzt werden.
Wir wissen, dass dieses Bundesgesetz über Zwangsmass-
nahmen im Ausländerrecht und damit auch das gegen den il-
legalen Drogenhandel eingesetzte Geld höchstens sehr mar-
ginal etwas erreichen kann. Wir wissen aber gleichzeitig auf
der anderen Seite, dass dieses «Zwangsmassnahmenge-
setz», dieses «Apartheidgesetz», verschiedene Gebote unse-
rer Verfassung ganz eindeutig ritzt: die Gleichheit vor dem Ge-
setz, die Unschuldsvermutung und die Verhältnismässigkeit
von staatlichen Eingriffen in grundlegende Menschenrechte.
Wir müssen uns also sehr wohl fragen, ob das Geld in richtiger
Art und Weise eingesetzt wird. Wenn das Gesetz im Asylbe-
reich die offenbar von vielen Seiten gewünschte Ab-
schreckung auf mögliche Asylsuchende haben soll, dann wird
uns diese Menschenrechtswidrigkeit noch sehr viel mehr ko-
sten müssen. Dann ist es nämlich mit den wenigen hundert
Gefängnisplätzen - die offenbar geplant sind - nicht getan,
dann werden die diesjährigen Beiträge erst der Anfang, ein
sehr bescheidener Anfang für zukünftige Ausgaben sein. Es
ist für uns undenkbar, dass wir auf der einen Seite Beiträge
und Kredite für Entwicklungszusammenarbeit oder für frie-
denserhaltende Massnahmen kürzen, auf der ändern Seite
aber sehr viel mehr Geld für Gefängnisbau und Gefängnisbe-
trieb ausgeben; Massnahmen, die zu einem grossen Teil so-
gar nichtkriminelle Menschen, die 98 oder 99 Prozent nichtkri-
minellen Asylbewerber, treffen werden.

30. November 1994 
N
2067
Bundesfinanzen 1995
In Zürich soll es einige hundert illegal anwesende Drogen-
händler geben. Nun ist es laut öffentlichen Aussagen eines ho-
hen Polizeibeamten in Zürich so, dass es ganz einfach am not-
wendigen Personal fehlt, um bei diesen illegal anwesenden
Drogenhändlern strafrechtlich relevante Anklagen zu machen.
Dann wäre ja die Untersuchungshaft nach dem normalen
Strafrecht möglich. Es ist natürlich in dieser Situation einfa-
cher, längere Haft zu verordnen in der Hoffnung, dass die Ver-
hafteten schliesslich sprechen.
Gleichzeitig stellen wir aber fest, dass gerade die rechte Seite
im Personalbereich sparen will und nicht bereit ist, mehr Per-
sonal zu bewilligen.
Was die Möglichkeit betrifft, die illegal anwesenden Drogen-
händler, die vermuteten Drogenhändler, über längere Zeit in
Haft zu behalten, möchte ich Sie darauf hinweisen, dass in
Zürich im Oktober ein Notgefängnis mit 80 Plätzen eröffnet
worden ist Bereits drei Wochen später, Mitte November, war
dieses Gefängnis überbelegt. An der Situation im Letten hat
sich damit praktisch nichts geändert. Auf diese Art und Weise
könnten wir Gefängnis um Gefängnis füllen, mit den entspre-
chenden Kosten, und wir könnten das Problem dennoch
nicht lösen.
Es ist viel über die Entwicklung der Kriminalität gesagt worden.
Es ist nicht so, dass die Kriminalität in den letzten paar Jahren
tatsächlich stark zugenommen hätte; auf falsche Kurven soll-
ten wir uns nicht verlassen. Es gibt aber Untersuchungen, die
zeigen, dass die Berichterstattung darüber in den letzten Jah-
ren massiv zugenommen hat. Das kann quantitativ mit Zei-
tungsuntersuchungen belegt werden.
Letzthin ist ein Bericht des Bundesamtes für Statistik veröffent-
licht worden, laut dem die Drogensucht in ihren verschiede-
nen Ausprägungen in den letzten 15 Jahren in der Schweiz
nicht zugenommen hat. Dagegen ist die Repression ganz klar
angestiegen. Es sind heute rund viermal mehr Vorzeigungen
im Drogenbereich festzustellen, und drei Viertel dieser Vorzei-
gungen betreffen allein den reinen Konsum. Gleichzeitig stellt
der Bericht auch fest, dass die Gerichte bei den Verurteilungen
offenbar den Spielraum, den sie an sich hätten, um Therapien
statt Gefängnis anzuordnen, sehr wenig ausnützen. Alles in al-
lem zeigen diese Zahlen, dass offensichtlich in diesem ganzen
Bereich die vorhandenen Mittel falsch eingesetzt werden. Für
die präventiven und medizinisch-therapeutischen Zwecke
wird ja nur rund halb so viel Geld eingesetzt wie für die Répres-
sion. Es ist deshalb sehr viel sinnvoller, nicht einfach die Ré-
pression zu verstärken und dafür Geld einzusetzen, sondern
mit einer Änderung der Drogenpolitik und durch vermehrten
Einsatz von medizinisch-therapeutischen Mitteln das Problem
zu lösen versuchen.
Herr Hess Peter hat vorhin gesagt, dass es hier um eine Sanie-
rungsübung, um eine Sparübung im Budget gehe und weni-
ger um die Sache selber. Ich möchte Sie im Zusammenhang
mit den vorgesehenen Beiträgen für Gefängnisbau und Ge-
fängnisbetrieb nun darauf hinweisen, dass Sie hier Geld aus-
geben, obwohl die Hoffnung, mit diesen Massnahmen Pro-
bleme lösen zu können, an einem sehr kleinen Ort ist.
Ich bitte Sie deshalb, die vorgesehenen Kredite nicht zu be-
willigen.
Bührer Gerald (R, SH), Berichterstatter: Ich kann mich kurz
fassen. Ich möchte den Abstimmungskampf nicht noch ein-
mal aufnehmen, er wird am 4. Dezember 1994 an der Urne ent-
schieden. Worum geht es?
Das Parlament hat bezüglich Zwangsmassnahmen im Auslän-
derrecht klar entschieden. Es ist davon auszugehen, dass
auch das Volk in diesem Sinne klar entscheiden wird. Ich
meine von daher gesehen, dass wir jetzt der ganzen Sache ei-
nen schlechten Dienst erweisen würden, nämlich dem Ver-
trauen des Volkes in das Parlament, wenn wir die entsprechen-
den notwendigen Mittel verweigerten, um diese Massnahmen
auch durchsetzen zu können.
Ich glaube, es geht nicht darum, dass mit diesen Mitteln eine
Pauschalverurteilung aller Asylanten, wie es erwähnt worden
ist, gemacht wird. Es geht auch nicht darum, dass wir meinen,
mit diesen Mitteln allein dem Drogenproblem Herr werden zu
können. Aber es geht darum, dass der Rechtsstaat diesem
Treiben nicht weiter mit Ohnmacht zusieht, sondern dass wir
zumindest mehr Möglichkeiten schaffen, um dem Recht zum
Durchbruch zu verhelfen. Es handelt sich um eine Frage des
Willens, ob wir bereit sind, diese Mittel zu investieren.
Aufgrund der Erwartung des Volksentscheides müssen wir
dies tun.
Ich bitte Sie, der Kommissionsmehrheit zuzustimmen.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Nous n'allons pas utiliser
cette tribune pour prolonger habilement la campagne sur les
votations du prochain week-end alors que nous sommes ici en
train d'aborder une position budgétaire qui devrait aller de soi.
Dans la mesure où notre Conseil a accepté la loi fédérale sur
les mesures de contrainte en matière de droit des étrangers, il
doit bien sûr en accepter, par voie de conséquence, les
contraintes, mais cette fois financières.
C'est pour cette raison que je vous demande, au nom de la
majorité de la commission, d'accepter le crédit prévu à cette
position, qui est bien sûr subordonné aux résultats des vota-
tions. Il s'agit à travers ce crédit de pouvoir financer, dans un
premier temps, par la Confédération environ 300 places d'ar-
rêt afin de répondre aux besoins qui seront nés des disposi-
tions que nous avons arrêtées dans la loi fédérale sur les me-
sures de contrainte en matière de droit des étrangers.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
98 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
42 Stimmen
408 Bundesamt für Zivilschutz
Antrag der Kommission
3110.002 Beschaffung von Zivilschutzmaterial 35 000 000 Fr.
3180.002 Eidgenössische Kurse: Entschädigungen
an Kursteilnehmer 
2 797 000 Fr.
3180.003 Forschungs- und
Entwicklungsaufträge 
1 200 000 Fr.
3180.006 Aufklärung der Bevölkerung 
490 000 Fr.
3600.002 Schweizerischer Zivilschutzverband 
200 000 Fr.
4600.001 Schutzbauten 
62 000 000 Fr.
408 Office fédéral de la protection civile
Proposition de la commission
3110.002 Acquisition de matériel de protection
civile 
35 000 000 fr.
3180.002 Cours fédéraux, indemnités versées
aux participants 
2 797 000 fr.
3180.003 Mandats de recherche et de
développement 
1 200 000 fr.
3180.006 Instruction de la population 
490 000 fr.
3600.002 Union suisse pour la protection
des civils 
200000fr.
4600.001 Abris 
62 000 000 fr.
475 Bundesamt für Flüchtlinge
Neuer Entwurf des Bundesrates
3500.001 Asylbewerber: Rückerstattungen von
Fürsorgeauslagen an Kantone u. a 
532 360 000 Fr.
3600.001 Asylbewerber: Pauschalbeiträge
anKantonefürVerwaltungsaufwand 
31 890 000 Fr.
3600.002 Asylbewerber: Pauschalbeiträge
an Befragungskosten 
4 635 000 Fr.
3600.003 Flüchtlinge: Beiträge
an Fürsorgeleistungen 
117619 000 Fr.
3600.004 Flüchtlinge: Beiträge an die
Betreuungskosten der Hilfswerke 
21 000 000 Fr.
5360.001 Asylbewerber: diverse Rückerstattungen
von Fürsorgeauslagen einschliesslich
Anteil aus Lohnabzüge 
15 221 000 Fr.
Antrag der Kommission
3100.042 Öffentlichkeitsinformation 
1 110 000 Fr.
3100.043 Sicherheits- und Betriebsausgaben der
Verwaltungsaussenstellen des BFF 
450 000 Fr.
3100.080 Übrige Sachausgaben 
675 000 Fr.

Finances fédérales 1995
2068
N 
30 novembre 1994
3500.001 Asylbewerber: Rückerstattungen von
Fürsorgeauslagen an Kantone u. a 
522 991 950 Fr.
3600.001 Asylbewerber: Pauschalbeiträge
an KantonefürVerwaltungsaufwand 
30 295 000 Fr.
3600.002 Asylbewerber: Pauschalbeiträge
an Befragungskosten 
4 401 550 Fr.
3600.003 Flüchtlinge: Beiträge an
Fürsorgeleistungen 
114 402 640 Fr.
3600.008 Intensivierung der internationalen
Zusammenarbeit und der Forschung
im Asyl- und Flüchtlingsbereich 
2 700 000 Fr.
4600.001 Finanzierung von Unterkünften
für Asylbewerber 
34 862 860 Fr.
3600.009 Betriebskosten Vorbereitungs- und Ausschaffungs-
haft
Mehrheit
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
Minderheit
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Weder
Hansjürg)
Streichen
Antrag Keller Rudolf
3500.001 Asylbewerber: Rückerstattung von Fürsorgeausla-
gen an Kantone u. a.
450 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Der Bundesrat hat in letzter Zeit mehrmals erklärt, dass die
Zahl der Asylbewerber abnehmend ist. Dennoch steigen die
Ausgaben im Asylbereich. Dies ist ein Widerspruch zu den
bundesrätlichen Aussagen! Ich fordere, dass bei abnehmen-
den Asylzahlen auch weniger Geld ausgegeben wird. Die Kür-
zung um 130,86 Millionen Franken ist deshalb ein moderater
und logischer Antrag. In allen Bereichen wird gespart; es ist
nicht einzusehen, wieso im Asylbereich nicht!
3600.004 Flüchtlinge: Beiträge an die Betreuungskosten der
Hilfswerke
15 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Bei der eidgenössischen Abstimmung zum Rassismusgesetz
und zu den Zwangsmassnahmen im Ausländerbereich haben
viele Hilfswerke grosse Werbekampagnen gemacht Mit Inse-
raten und Flugblättern wurde in die Abstimmungskämpfe ein-
gegriffen. Offensichtlich können es sich viele Hilfswerke lei-
sten, in grösserem Umfang zu politisieren als dies den Par-
teien möglich ist Geld scheint im Überfluss vorhanden zu
sein. Überdies behauptet der Bundesrat immer wieder, die
Zahl der Asylbewerber nehme ab, so dass der Beitrag an die
Hilfswerke getrost auf 15 Millionen Franken reduziert werden
kann.
Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
3600.004Flüchtlinge: Beiträge an die Betreuungskosten der
Hilfswerke
18 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Analog zu Rechnung 1993.
415 Office fédéral des réfugiés
Nouveau projet du Conseil fédéral
3500.001 Requérants d'asile: remboursements
de frais d'assistance aux cantons, etc.532 360 000 fr.
3600.001 Requérants d'asile: indemnités
forfaitaires versées aux cantons
pour leurs dépenses administratives 
31 890 000 fr.
3600.002 Requérants d'asile: indemnités
forfaitaires auxfrais d'audition 
4 635 000 fr.
3600.003 Réfugiés: contributions aux
prestations d'assistance 
117 619 000 fr.
3600.004 Réfugiés: contributions aux frais
d'assistance des oeuvres d'entraide 
21 000 000 fr.
5360.001 Requérants d'asile: divers remboursements
de frais d'assistance, y compris
la quote-part aux précomptes 
15221 000 fr.
Proposition de la commission
3100.042 Information du public 
1 110000fr.
3100.043 Dépenses de sécurité et
d'exploitation des services
administratifs extérieurs 
450 000 fr.
3100.080 Autres dépenses d'équipement 
675 000 fr.
3500.001 Requérants d'asile: remboursements
de frais d'assistance aux cantons, etc. 
522991 950 fr.
3600.001 Requérants d'asile: indemnités
forfaitaires versées aux cantons
pour leurs dépenses administratives 
30 295 000 fr.
3600.002 Requérants d'asile: indemnités
forfaitaires auxfrais d'audition 
4 401 550 fr.
3600.003 Réfugiés: contributions
aux prestations d'assistance 
114 402 640 fr.
3600.008 Renforcement de la collaboration internationale
et de la recherche dans les secteurs
de l'asile et des réfugiés 
2700000fr.
4600.001 Financement de centres d'hébergement
pour requérants d'asile 
34 862 860 fr.
3600.009 Frais d'exploitation, mise en détention de phase pré-
paratoire ou en vue du refoulement
Majorité
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Minorité
(Leemann, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Weder
Hansjürg)
Biffer
Proposition Keller Rudolf
3500.001 Requérants d'asile: remboursements de frais d'as-
sistance aux cantons, etc.
450 000 000 fr.
3600.004 Réfugiés: contributions aux frais d'assistance des
oeuvres d'entraide
15000000fr.
Proposition du groupe de l'Union démocratique du centre
3600.004 Réfugiés: contributions aux frais d'assistance des
oeuvres d'entraide
18000000fr.
Pos. 415.3500.001
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Au nom de la commission,
en fonction des travaux que nous avons menés, je vous de-
mande d'écarter les propositions Keller Rudolf pour les rai-
sons suivantes.
En 1993,24 739 personnes ont demandé l'asile en Suisse. Le
nombre de requérants a enregistré une hausse de 38 pour
cent par rapport à l'année précédente, revenant ainsi au ni-
veau que nous avons connu en 1989. Sur le plan international,
il est intéressant de noter que le nombre de demandes d'asile
reflète un développement assez hétérogène en Europe de
l'Ouest On estime que le nombre de demandes a fortement
baissé en Autriche, en Suède, en Allemagne et en Italie. En re-
vanche, on a enregistré des chiffres beaucoup plus élevés en
Norvège, au Danemark, aux Pays-Bas, en Espagne et en Bel-
gique. On peut admettre de manière générale que le nombre
de demandes d'asile a baissé de 100 000 unités en 1993 par
rapport à 1992, où le chiffre s'élevait à 680 000 demandes en
Europe de l'Ouest
La commission a fait un effort très important en vue de réduire
les frais dans le domaine de l'asile. Mais vous savez que la
marge de manoeuvre dans ce domaine est finalement relative-
ment réduite. Et nous avons dû, par exemple, cette année,
comme c'était le cas d'ailleurs l'année précédente, enregistrer
des demandes supplémentaires. Par conséquent, il faut se
rappeler, lorsque l'on décide sur les dépenses en matière de
droit d'asile, que ça dépend d'abord du nombre de requérants
qu'on a, que ça dépend ensuite du coût, notamment avec le
système des forfaits qu'on a instauré, enfin du fait de savoir si

30. November 1994 
N
2069
Bundesfinanzen 1995
oui ou non les requérants d'asile exercent une activité lucra-
tive; ça dépend aussi de la situation financière de certains re-
quérants. Il y a donc un certain nombre de paramètres qui ne
nous permettent pas de pouvoir dire sans autre, en fonction
d'un choix politique, qu'on puisse réduire le coût davantage
que ne l'a fait la commission. Et ce, d'autant plus qu'avec la
période de morosité économique que nous vivons, de moins
en moins de requérants d'asile trouvent la possibilité d'exercer
une activité économique.
Par voie de conséquence, je vous demande de refuser les pro-
positions Keller Rudolf et celle du groupe UDC. Nous pensons
avoir fait un effort important en vue de réduire les coûts en
cette matière. Vous avez, hier, accepté un arrêté fédéral urgent
qui devrait réduire en partie les coûts administratifs et réels en
matière d'asile, mais aller au-delà, c'est finalement se voiler la
face, parce qu'on se retrouvera avec des crédits supplémen-
taires en 1995.
Stich Otto, Bundespräsident: Ich bitte Sie, den Antrag Keller
Rudolf abzulehnen. Er hätte mit Sicherheit Nachtragskredite
zur Folge. Man kann von den ursprünglich vom Bundesrat be-
antragten 580 Millionen Franken nicht einfach um insgesamt
130 Millionen Franken zurückgehen; der Bundesrat und dann
Ihre Finanzkommission haben ja schon Kürzungen vorgenom-
men. Tatsächlich sind die Unterhaltskosten heute nicht mehr
nur durch die neuen Asylbewerber bedingt, sondern vor allem
durch die Asylbewerber, die schon hier sind und die zum Teil
keine Arbeit haben. Deshalb lässt sich das nicht vermeiden.
Ich bitte Sie, zumindest der Kommission zuzustimmen und
den Antrag Keller Rudolf abzulehnen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission
Für den Antrag Keller Rudolf
Pos. 415.3600.004
112 Stimmen
35 Stimmen
Le président: M. Keller Rudolf a retiré sa proposition.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der SVP-Fraktion 
61 Stimmen
Dagegen 
81 Stimmen
Pos. 415.3600.009
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
95 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
47 Stimmen
Militärdepartement- Département militaire
Ausgaben
Neuer Entwurf des Bundesrates
5 108 393 600 Fr.
Ausgaben
Antrag der Kommission
Mehrheit
5 078 393 600 Fr.
Minderheit l
(Fischer-Hägglingen, Aregger, Bührer Gerold, Dreher, Frey
Walter, Narbel, Wanner)
Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates
Minderheit II
(Marti Werner, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Lee-
mann, Weder Hansjürg, Züger)
5 058 393 600 Fr.
Antrag Misteli
Ausgaben
4 643 553 230 Fr.
(= 10 Prozent Kürzung)
Die über den Antrag der Minderheit II hinausgehende Kür-
zung ist bei den Sachgebieten 31 Sachausgaben und 32 Rü-
stungsausgaben vorzunehmen.
Schriftliche Begründung
Der Antrag verlangt 10 Prozent Kürzung der Militärausgaben
und geht über den Antrag der Minderheit II hinaus. Die Kür-
zungen sollen aber vorläufig nicht auf Kosten von Arbeitsplatz-
abbau gehen (obwohl auch hier eine Umschichtung mit noch
weitergehendem Abbau des Budgets des Militärdepartemen-
tes notwendig würde), die Ausgabenbeschränkungen sind
deshalb auf die Positionen 31 Sachausgaben und 32 Rü-
stungsausgaben beschränkt.
Im kommenden Jahr sollen 1790 Millionen für Rüstungsma-
terial ausgegeben werden. Das ist im Vergleich zum Vorjahr
ein Zuwachs von 222 Millionen Franken (14,2 Prozent). Die
Entwicklungszusammenarbeit und die humanitäre Hilfe hin-
gegen sollen als Sparmassnahme gekürzt werden. Obwohl
aufgrund der sich um uns abspielenden Konflikte sich immer
stärker zeigt, dass heute andere Konfliktlösungsstrategien
und -mittel als kriegerische notwendig sind, fehlt in der
Schweiz für eine aktive Friedensförderung, zu welcher eine
grosszügigere Entwicklungszusammenarbeit zählen würde,
aber das Geld.
Der Antrag, die Militärausgaben um 10 Prozent jährlich zu kür-
zen, ist eine Manifestation einer anderen Prioritätenordnung
für die zukünftigen Aufgaben des Staates. Soziale Sicherheit,
innere und äussere, ist nicht über Abschreckung und Répres-
sion zu erlangen. Auch ein ökologisch verantwortungsvoller
Umgang mit unserem Planeten kann nicht über militärischen
Einsatz erreicht werden. Der Staat muss seine wenigen Fi-
nanzmittel einsetzen, um der Herausforderung, die Zukunft
möglichst wirtschaftlich, sozial und umweltgerecht zu gestal-
ten, gewachsen zu sein. Die heute noch in militärische Berei-
che investierten Gelder werden dringend für die zunehmen-
den Aufgaben im Bildungs-, Forschungs-, Umwelt- und Sozi-
albereich und in der Entwicklungszusammenarbeit mit ande-
ren Ländern nötig werden. Wer am heutigen Anteil von 20 Pro-
zent der Militärausgaben an den Gesamtausgaben des Bun-
des festhält, ignoriert die heutigen Probleme der Schweiz und
der schweizerischen Bevölkerung.
Dépenses
Nouveau projet du Conseil fédéral
5108393600fr.
Dépenses
Proposition de la commission
Majorité
5 078 393 600 f r.
Minorité I
(Fischer-Hägglingen, Aregger, Bührer Gerold, Dreher, Frey
Walter, Narbel, Wanner)
Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral
Minorité II
(Marti Werner, Baumann Ruedi, Bäumlin, Borei François, Lee-
mann, Weder Hansjürg, Züger)
5 058 393 600 fr.
Proposition Mistel/
Dépenses
4 643 553 230 fr.
(=10 pour cent)
II faut admettre que la réduction supérieure à celle de la propo-
sition de la minorité II figure aux postes 31 Biens et services et
32 Dépenses d'armement.
Fischer-Hägglingen Theo (V, AG), Sprecher der Minderheit l:
Das Militärdepartement hat in den letzten Jahren wohl den
grössten Beitrag zur Sanierung des Bundeshaushaltes gelei-
stet. Bei jeder Budgetrunde war das EMD dasjenige Departe-
ment, das am meisten bluten musste. Aber auch bei den Sa-
nierungsmassnahmen, in den Programmen 1, 2 und 3, kam
und kommt es überproportional zur Kasse.
Der Voranschlag 1995 sieht Ausgaben von 5,104 Milliarden
Franken vor. Gegenüber dem Vorjahr bedeutet dies rein rech-
nerisch einen Zuwachs von 0,5 Prozent. In Wirklichkeit ist der
Voranschlag jedoch rückläufig, weil darin die Zahlungsspitze

Finances fédérales 1995
2070
N 
30 novembre 1994
von 150 Millionen Franken für Kampfflugzeuge enthalten ist
So ergibt sich eine Abnahme der Militärausgaben von 2,4 Pro-
zent, bei Berücksichtigung der Teuerung sogar eine Abnahme
von 5 Prozent Zugegeben, die Militärausgaben sind real wie-
der auf dem Stand von 1980. Aber wenn man die Entwicklung
in der Technik sieht, weiss man, dass das Rüstungsmaterial
heute bedeutend teurer ist als zu jenen Zeiten. Wenn wir die Fi-
nanzplanzahlen betrachten, stellen wir fest, dass das Militär-
departement seine Friedensdividende erbracht hat Seit 1990
sind die Budget- und Finanzplanzahlen des EMD für die Jahre
1991-1998 um insgesamt 5,2 Milliarden Franken gekürzt wor-
den. Das ergibt eine reale Abnahme von 22 Prozent, bei den
Rüstungsausgaben sogar von 25 Prozent
Innerhalb von zehn Jahren ist der Anteil des Militärbudgets am
Bundeshaushalt fast halbiert worden. Der Stellenabbau be-
trägt 2300 Stellen. Kein Spielraum besteht vor allem bei Rü-
stungsmaterialkrediten, wo ausschliesslich noch die Finanzie-
rung der vom Parlament bereits bewilligten Vorhaben möglich
ist. Für neue Rüstungsvorhaben besteht kein Platz mehr.
Wir haben die «Armee 95» beschlossen, die ab 1. Januar 1995
ihre Tauglichkeit beweisen muss. Es ist bekanntlich eine klei-
nere Armee, jedoch eine beweglichere, und es ist eine hoch-
technische Armee. Sie braucht eine gute Ausbildung und eine
gute Ausrüstung. Wenn wir weiter kürzen, können die Ziele der
Reform nicht erreicht werden. Die Ausbildung wird leiden. Es
ist wenig motivierend, wenn die Truppe an ihren Geräten man-
gels Geld - sprich Munition, Treibstoff- nicht mehr üben kann.
Es geht letztlich um die Glaubwürdigkeit unserer Armee ge-
genüber ihren Angehörigen.
In diesem Sinne bitte ich Sie, dem Antrag der Minderheit l zu-
zustimmen, d. h. auch den Zahlen, die uns der Bundesrat un-
terbreitet
Leemann Ursula (S, ZH), Sprecherin der Minderheit II: Wir wis-
sen in der SP auch, dass relativ gesehen der Anteil der Militär-
ausgaben an den Gesamtausgaben des Bundes zurückge-
gangen ist, dass das Militär im Bundeshaushalt heute einen
weniger grossen Stellenwert hat Immerhin ist es so, und Herr
Fischer-Hägglingen hat das auch gesagt: Real haben wir
heute die Ausgaben von 1980. Infolge der F/A-18-Beschaf-
fung sind in diesem und im nächsten Jahr wieder Zunahmen
zu sehen, die gar nicht in dieses Bild der rückläufigen Militär-
finanzen passen.
Es ist unbestritten, dass sich die Wichtigkeit von Aufgaben mit
der Zeit auch ändert, und die Abnahme der relativen Bedeu-
tung des EMD im gesamten Haushalt hängt damit zusammen,
dass andere Aufgaben stärker gewachsen sind.
Die Überzeugung unserer Fraktion ist klar: Einerseits das
ganze Gebiet der sozialen Sicherheit im Innern und anderseits
auch die Solidaritätsbeiträge, die Entwicklungszusammenar-
beit im Ausland, sind für unsere Zukunft mindestens so wichtig
oder sogar wichtiger als das, was wir für die Sicherheit im mili-
tärischen Sinne ausgeben wollen.
Sie haben nun im Laufe der Budgetberatung bereits praktisch
an sämtlichen Orten massiv über das hinaus gespart, was der
Bundesrat vorgesehen hatte. Wir finden es unverständlich,
wenn Sie ausgerechnet beim Militär nur in diesem äusserst
bescheidenen Ausmass sparen wollen oder sogar entspre-
chend einem Minderheitsantrag überhaupt nicht
Der Antrag der Minderheit II (Marti Werner), hier insgesamt
weitere 50 Millionen zu sparen, ist realistisch und bescheiden.
Wenn bei den anderen Departementen in ähnlicher Grössen-
ordnung gespart werden kann, ist nicht einzusehen, dass das
beim Militär unmöglich sein sollte.
Ich bitte Sie, dem Antrag der Minderheit II zuzustimmen und
dem Militärdepartement diese weitere Kürzung von 50 Millio-
nen zuzumuten.
Bührer Gerald (R, SH), Berichterstatter: Die Zahlen sind dar-
gelegt worden. Wir haben eine Kommissionsmehrheit, die Ein-
sparungen von 30 Millionen beantragt, und die Kommissions-
minderheit II (Marti Werner), die 50 Millionen weitergeht
Wo sind diese Einsparungen vorgesehen? Wenn Sie die
Fahne ansehen, sind einmal beim baulichen Unterhalt ein
Schwergewicht mit 10 Millionen, dann beim Unterhalt des Ma-
terials und der Fahrzeuge 10 Millionen und schliesslich wei-
tere 10 Millionen bei der Munition vorgesehen.
Zu den Zahlen noch eine Bemerkung: Wenn wir 1990 bis 1995
ansehen, ist der Aufgabenbereich Landesverteidigung um
I Prozent zurückgegangen, dies bei einem Wachstum der
Bundesausgaben von 36 Prozent Wenn Sie den Blick in die
Zukunft werfen, den Finanzplan bis 1998, zeigt sich bei einem
Ausgabenzuwachs von insgesamt 12 Prozent beim EMD ein
Plus von 3 Prozent
Zusammenfassend kann man sagen, dass sich die Anstren-
gungen zur Eindämmung der Kosten, die sich auch im perso-
nellen Bereich auswirken, deutlich niederschlagen. Es ist letz-
ten Endes eine Frage, die Sie selbst entscheiden müssen. Es
geht um die Frage, ob wir aufgrund der Lagebeurteilung weiter
gehende Abstriche beim EMD machen können oder nicht Es
handelt sich auch um die Frage, ob Sie der Meinung sind,
dass die Effizienz des Mitteleinsatzes durch all die strukturel-
len Massnahmen des Departements bereits so ist, dass nicht
mehr weitere grosse Fortschritte erzielt werden können.
Ich empfehle Ihnen Zustimmung zur Mehrheit und die Ableh-
nung der Anträge der Minderheiten l und II. Wie Sie der Fahne
entnehmen konnten, bin ich persönlich bei der Minderheit l
(Fischer-Hägglingen). Ich mache daraus keinen Hehl.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Sous la pression des défi-
cits et en fonction du contexte mondial, le Département mili-
taire fédéral a consenti à d'importants sacrifices, il faut bien le
reconnaître.
II a agi sur deux niveaux essentiels: d'abord une réforme in-
terne extrêmement profonde, «Armée 95», qui, je l'espère,
sera le prélude à d'autres réformes administratives dans d'au-
tres départements; ensuite, sur le plan financier, en baissant
les effectifs, en réduisant un certain nombre de prestations et,
de manière générale, en diminuant les coûts. Le Département
militaire fédéral n'est de loin plus un domaine tabou, si bien
qu'il ne faut pas peindre le diable sur la muraille. Le Départe-
ment militaire fédéral dispose encore d'un certain nombre de
moyens financiers. Il a encore une marge de manoeuvre pour
continuer le processus de rationalisation et d'adaptation à la
nouvelle donne mondiale, mais il ne faut pas non plus tomber
dans l'excès contraire et lui couper de manière drastique les
vivres.
Par conséquent, la majorité de la commission a la conviction
qu'elle a là aussi trouvé un bon compromis entre ces différents
intérêts contradictoires. C'est pour cette raison que je vous in-
vite à suivre la majorité de la commission et à rejeter les propo-
sitions de minorité l (Fischer-Hägglingen) et II (Marti Werner).
Stich Otto, Bundespräsident: Wenn Sie die Entwicklung der
Militärausgaben betrachten, stellen Sie fest, wie wichtig es ist,
welche Ausgangsbasis man wählt Es ist mit Recht gesagt
worden, dass die Militärausgaben seit 1990 stark zurückge-
gangen sind. Wenn Sie allerdings mit dem Jahr 1980 verglei-
chen, ist das reale Wachstum gleich geblieben. Wir geben
also im Prinzip real gleich viel aus wie 1980, also vor dem Fall
der Berliner Mauer. Wenn Sie das Verhältnis zu den Gesamt-
ausgaben betrachten, zeigt sich, dass des starken Anstiegs
der Sozialversicherungen und der Sozialleistungen wegen die
übrigen Ausgaben anteilmässig zurückgegangen sind. Bei
den Sozialleistungen sind es vor allem die Arbeitslosenversi-
cherung und die Belastungen durch die Flüchtlinge-das sind
ja auch Sozialleistungen, das darf man nicht vergessen.
Ich nehme an, dass Sie Ihre Prioritäten ohnehin so setzen, wie
Sie sich das schon vorgenommen haben, denn im grossen
und ganzen kommen die Leute ja erst jetzt herein, und des-
halb nützen die Empfehlungen auch sehr wenig.
Erefe Eventualabstimmung - Premier vote préliminaire
Für den Antrag der Mehrheit 
89 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit l 
75 Stimmen
Zweite Eventualabstimmung - Deuxième vote préliminaire
Für den Antrag der Mehrheit 
110 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit II 
55Stimmen

30. November 1994
2071
Bundesfinanzen 1995
Definitiv - Définitivement
Für den Antrag der Mehrheit 
114 Stimmen
Für den Antrag Misteli 
SOStimmen
511 Stab der Gruppe für Generalstabsdienste
Antrag der Kommission
3140.001 Baulicher Unterhalt und Liquidationen
90 000 000 Fr.
Antrag der freisinnig-demokratischen Fraktion
3140.001 Baulicher Unterhalt und Liquidationen
95 000 000 Fr.
511 Etat-major du groupement de l'état-major général
Proposition de la commission
3140.001 Entretien du bâtiment et liquidations
90 000 000 fr.
Proposition du groupe radical-démocratique
3140.001 Entretien du bâtiment et liquidations
95 000 000 f r.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der FDP-Fraktion 
87 Stimmen
Für den Antrag der Kommission 
74 Stimmen
576 Oberkriegskommissariat
Neuer Entwurf des Bundesrates
3130.121 Beschaffung von Betriebsstoffen 45 000 000 Fr.
3130.131 Beschaffung
von Verpflegungsmitteln 
9 800 000 Fr.
576 Commissariat central des guerres
Nouveau projet du Conseil fédéral
3130.121 Acquisition de carburants 
45000000fr.
3130.131 Acquisition de subsistances 
9800000fr.
579 Kriegsmaterialverwaltung
Neuer Entwurf des Bundesrates
3010.101 Bezüge des Etatpersonals 
351 110 000 Fr.
5310.101 Gebühren 
800 000 Fr.
Antrag der Kommission
3145.111 Unterhalt des Korps-und
Instruktionsmaterials 
12 500 000 Fr.
3145.121 Unterhalt der Motorfahrzeuge,
Panzer usw. 
22 750 000 Fr.
Antrag der freisinnig-demokratischen Fraktion
3145.111 Unterhalt des Korps-
und Instruktionsmaterials 
14 500 000 Fr.
3145.121 Unterhalt der Motorfahrzeuge,
Panzer usw. 
25 750 000 Fr.
579 Intendance du matériel de guerre
Nouveau projet du Conseil fédéral
3010.101 Rétribution du personnel
permanent 
351 110 000 fr.
5310.101 Emoluments 
800 000 fr.
Proposition de la commission
3145.111 Entretien du matériel
de corps et d'instruction 
12 500 000 fr.
3145.121 Entretien des véhicules à moteur,
des blindés, etc. 
22 750 000 fr.
Proposition du groupe radical-démocratique
3145.111 Entretien du matériel
de corps et d'instruction 
14 500 000 fr.
3145.121 Entretien des véhicules à moteur,
des blindés, etc. 
25 750 000 fr.
Pos. 519.3145.111
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
83 Stimmen
Für den Antrag der FDP-Fraktion 
64 Stimmen
Pos. 519.3145.121
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
81 Stimmen
Für den Antrag der FDP-Fraktion 
70 Stimmen
547 Gruppe für Rüstungsdienste
Neuer Entwurf des Bundesrates
3130.041 MunitionfürdieAusbildung 
190 000 000 Fr.
3180.081 Warenumsatzsteueraufimporten 
36 500 000 Fr.
3210.001 Forschungs-, Entwicklungs-
und Versuchsprogramm (FEVP) 
115 000 000 Fr.
3220.001 Persönliche Ausrüstung
und Erneuerungsbedarf (AEB) 
430 000 000 Fr.
Antrag der Kommission
3130.041 MunitionfürdieAusbildung 
185 000 000 Fr.
3145.031 Unterhalt der Munition 
31 000000 Fr.
547 Groupement de l'armement
Nouveau projet du Conseil fédéral
3130.041 Munition d'instruction 
190000000fr.
3180.081 Impôt sur le chiffre d'affaires
sur les importations 
36500000fr.
3210.001 Programme de recherche,
de développement et d'essais (PRDE) 
115 000 000 fr.
3220.001 Equipement personnel et besoin
de renouvellement 
430 000 000 fr.
Proposition de la commission
3130.041 Munition d'instruction 
185000000fr.
3145.031 Entretien des munitions 
31 000 000 fr.
Finanzdepartement - Département des finances
607 Finanzverwaltung
Antrag der Kommission
3400.001 Rückerstattung von Lenkungsabgaben auf VOC
3400.002 Rückerstattung von Lenkungsabgaben auf Heizöl
Streichen
6200.001 Rückzahlung von Forderungen
94 267 000 Fr.
607 Administration des finances
Proposition de la commission
3400.001 Remboursement de taxes d'incitation sur les com-
posés organiques volatils
3400.002 Remboursement de taxes d'incitation sur le mazout
Biffer
6200.001 Remboursement de créances
94 267 000 fr.
606 Zollverwaltung
Antrag der Kommission
5090.001 Lenkungsabgaben auf VOC
5090.002 Lenkungsabgaben auf Heizöl EL
Streichen
606 Administration des douanes
Proposition de la commission
5090.001 Taxes d'incitation sur les COV
5090.002 Taxes d'incitation sur le mazout extraléger
Biffer

Finances fédérales 1995
2072
N 
30 novembre 1994
614 Personalamt
Antrag der Kommission
3010.011 Hilfspersonal, Globalrubrik
Mehrheit
10 132 400 Fr.
Minderheit
(Borei François, Baumann Ruedi, Bäumlin, Leemann, Marti
Werner, Züger)
Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates
614 Office du personnel
Proposition de la commission
3010.011 Personnel auxiliaire, crédit global
Majorité
10132400fr.
Minorité
(Borei François, Baumann Ruedi, Bäumlin, Leemann, Marti
Werner, Züger)
Adhérer au premier projet du Conseil fédéral
Borei François (S, NE), porte-parole de la minorité: Dans le
contexte économique actuel, cette mesure d'économie, en
tout cas celle-ci, ne se justifie pas.
11 s'agit d'une réduction de 1 million de francs, dira-t-on, sur la
position «Personnel auxiliaire, crédit global». Mais en fait, de
quoi s'agit-il? Des apprentis sont au service de la Confédéra-
tion. En raison de la situation économique, la Confédération
peut, dans certains cas et pour un temps limité, garder ces ap-
prentis après la fin de leur apprentissage, s'ils ne trouvent pas
d'emploi et s'ils peuvent être utiles à la place où ils se trou-
vaient auparavant, au service de la Confédération. Il s'agit
donc d'éviter que des apprentis qui ont été formés à la Confé-
dération deviennent immédiatement chômeurs après la fin de
leur apprentissage, alors qu'un travail de quelques mois au
service de la Confédération leur permettrait peut-être de trou-
ver un emploi.
Le Conseil fédéral prévoyait 11 132 400 francs dans son pre-
mier projet. Couper 1 million de francs dans ce secteur, c'est
créer artificiellement, bêtement, 10,15,20 chômeurs parmi les
apprentis qui auraient été formés au sein du personnel de la
Confédération. Véritablement, dans ce contexte économique,
nous ne pouvons pas renoncer à dépenser ce que pensait
pouvoir dépenser le Conseil fédéral pour éviter que de jeunes
apprentis deviennent chômeurs à la fin de leur apprentissage,
alors qu'ils pourraient rester quelques mois au service de la
Confédération et nous rendre service par la même occasion.
Je vous invite donc à ne pas suivre la proposition de la majorité
de la commission, et à ne pas renoncer à ce million de francs
qui sera utile, bien que modestement utile, pour éviter quel-
ques chômeurs.
BührerGerold (R, SH), Berichterstatter: Wir haben im Rahmen
der Kommission lange über Einsparungen im personellen
Sektor diskutiert. Wir werden nachher noch auf die Etatstellen
zu sprechen kommen. Wir waren der festen Überzeugung,
dass wir auch in diesem namhaften Bereich des Bundes Ein-
sparungen erzielen müssen, mit anderen Worten, dass wir
auch hier die Wachstumsrate verflachen müssen.
Wir sind der Auffassung, dass die von der Mehrheit der Kom-
mission beantragte Einsparung von 1 Million Franken gegen-
über dem Voranschlag des Bundesrates vertretbar ist. Vor al-
lem auch vor dem Hintergrund, dass sich, dank der verbesser-
ten Wirtschaftslage, bekanntlich auch die Beschäftigungslage
allmählich verbessert hat. Das zeigt sich deutlich, zwar regio-
nal unterschiedlich, aber gesamtschweizerisch an den statisti-
schen Werten für die Beschäftigungslage.
Lassen Sie mich noch eines sagen: Ich glaube, wir können
nicht auf der einen Seite hohe Ansprüche an die Konkurrenzfä-
higkeit der Wirtschaft stellen -wir müssen sie stellen, damit die
private Wirtschaft konkurrenzfähiger wird - und andererseits
mehr und mehr Ressourcen auf der staatlichen Ebene binden,
die letzten Endes ja wieder durch die Wirtschaft und die
Steuerzahler finanziert werden müssen.
Aufgrund all dieser Überlegungen ist die Kommissionsmehr-
heit der Meinung, dass sowohl bei den Etatstellen wie auch
hier, bei der Rubrik Hilfspersonal, eine absolut vertretbare, im
Umfang - gemessen an den Gesamtausgaben - angemes-
sene Einsparung als Zeichen des guten Willens gesetzt wer-
den muss.
Ich ersuche Sie, der Kommissionsmehrheit, welche sich mit 16
zu 5 Stimmen für diese Variante ausgesprochen hat, zu folgen.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Ce n'est pas de gaieté de
coeur que la majorité de votre commission vous propose de
diminuer ce poste de 1 million de francs. De quoi s'agit-il? Il
s'agit en fait d'environ 11 millions de francs, crédit global, qui
sont ventilés à raison de 7 millions de francs en faveur d'une
action spéciale pour les anciens apprentis et les apprentis de
l'administration générale de la Confédération, qui continuent
d'être occupés une année après avoir terminé leur apprentis-
sage. Les quatre autres millions de francs constituent un crédit
spécial en faveur de cas particuliers ou d'universitaires enga-
gés comme stagiaires. Nous pensons que cette réduction de
1 million de francs reste supportable et permet encore à l'ad-
ministration de pouvoir répondre à la demande.
Stich Otto, Bundespräsident: Wir haben dieser Kürzung zuge-
stimmt, und zwar weil wir vermeiden wollten, dass man einen
zusätzlichen dringlichen Bundesbeschluss macht und damit
dem Personalsektor noch weitere Schwierigkeiten bereitet.
Sie sollten sich bewusst sein, dass wir den jungen Leuten hel-
fen wollen, einen Weg indie Arbeitswelt zu finden oder ihre Ar-
beitsstelle zu erhalten. Die Möglichkeiten sind sehr be-
schränkt. Man kann nicht länger als ein Jahr von dieser Hilfe
profitieren.
Die Frage ist: Können wir die Kredite ausschöpfen? Die Frage
kann man nicht im vornhinein beurteilen. Wesentlich ist aber,
dass Sie nachher beim Stellenbestand wenigstens dem An-
trag des Bundesrates zustimmen. Darauf sind wir angewie-
sen; das ist noch wichtiger als diese Position.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
88 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
56 Stimmen
675 Versicherungskasse
Neuer Entwurf des Bundesrates
5400.001 Einnahmenüberschuss
971 000 000
6)5 Caisse d'assurance
Nouveau projet du Conseil fédéral
5400.001 Exédent de recettes
971 000 000
Volkswirtschaftsdepartement
Département de l'économie publique
703 Bundesamt für Aussenwirtschatt
Neuer Entwurf des Bundesrates
3600.250 Zusammenarbeit mit
osteuropäischen Staaten 
100 000 000 Fr.
3600.301 Finanzhilfeschenkungen 
150 700 000 Fr.
3600.310 Entschuldungsmassnahmen z. G.
ärmerer Entwicklungsländer
im Rahmen der 700-Jahr-Feier 
15015 000 Fr.
Antrag der Kommission
3600.250 Zusammenarbeit mit
osteuropäischen Staaten 
90 000 000 Fr.
3600.301 Finanzhilfeschenkungen 
140 700 000 Fr.
4200.001 Vorschüsse an die Exportrisikogarantie
Mehrheit
124 000 000 Fr.
Minderheit
(Weder Hansjürg)
Streichen

30. November 1994
2073
Bundesfinanzen 1995
Antrag Keller Rudolf
3160.001 Spesenentschädigungen
2 466 600 Fr.
Schriftliche Begründung
Dieser «Europaposten» wird von Jahr zu Jahr grösser und
dies, obwohl Volk und Stände am 6. Dezember 1992 den
EWR-Beitritt abgelehnt haben. Der Bund hat sich auch bei den
sogenannten Spesenentschädigungen nach der Decke zu
strecken und nur die allernötigsten Ausgaben im Rahmen der
Verhandlungen EU/Schweiz zu tätigen.
3180.001 Kommissionen und Honorare
1 262 600 Fr.
Schriftliche Begründung
Schon vor einem Jahr entspann sich über diesen «Europa-
und Gatt-Posten» eine Diskussion. Unter anderem warb Bun-
desrat Otto Stich für Annahme dieses Postens. Gleichzeitig
hat er aber folgenden Sparwunsch weitergegeben : «.... selbst
wenn wir auch dem Bawi den Wunsch mitgeben können, et-
was weniger auszugeben und vielleicht etwas weniger Exper-
ten aus schweizerischen Hochschulen beizuziehen. »
Offensichtlich hat diese bundesrätliche Bitte aber nichts be-
wirkt, da der Betrag nun um 200 000 Fr. aufgestockt werden
soll. Dies ist meines Erachtens einer der Kleinbeträge, bei de-
nen problemlos gespart werden kann, nach dem Motto: «Viel
Kleinvieh gibtauch Mist!»
3600.250 Zusammenarbeit mit osteuropäischen Staaten
80 000 000 Fr.
Schriftliche Begründung
Es wird infolge der instabilen Verhältnisse in vielen osteuropäi-
schen Staaten immer offensichtlicher, dass sehr viel Geld für
die Aufbauhilfe in dubiosen und mafiosen Kanälen verschwin-
det Der westliche Wille, etwas zu tun, ist zwar löblich, doch
sollten Aufwand und Ertrag stimmen. Mit etwas weniger Geld,
aber gezielter und überblickbarer eingesetzt, dürften sich
grössere Erfolge einstellen, als wenn zuviel Geld in zu viele
Projekte gesteckt wird. Die Behörden sind zudem aufgefor-
dert, die Ostmafia gezielt und international koordiniert zu be-
kämpfen.
703 Office fédéral des affaires économiques extérieures
Nouveau projet du Conseil fédéral
3600.250 Coopération avec des Etats
de l'Europe de l'Est 
100000000fr.
3600.301 Dons d'aide financière 
150700000fr.
3600.310 Mesures de désendettement en faveur
de pays en développement les plus démunis
dans le cadre du 700e anniversaire 
15015 000 fr.
Proposition de la commission
3600.250 Coopération avec des Etats
de l'Europe de l'Est 
90000000fr.
3600.301 Dons d'aide financière 
140700000fr.
4200.001 Garantie contre les risques à l'exportation, avances
Majorité
124000000fr.
Minorité
(Weder Hansjürg)
Biffer
Proposition Keller Rudolf
3160.001 Dédommagements
2 466 600 fr.
3180.001 Commissions et honoraires
1 262 600 fr.
3600.250 Coopération avec des Etats de l'Europe de l'Est
80 000 000 f r.
Pos. 703.3160.001
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Keller Rudolf
Dagegen
30 Stimmen
115 Stimmen
Pos. 703.3180.001
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Keller Rudolf 
39 Stimmen
Dagegen 
108 Stimmen
Pos. 703.3600.250
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
111 Stimmen
Für den Antrag Keller Rudolf 
32 Stimmen
Pos. 703.4200.001
Weder Hansjürg (U, BS), Sprecher der Minderheit: Ich wende
mich für einmal an die Marktwirtschafter in diesem Rat, und ich
lade Sie ein, 144 Millionen Franken zu streichen.
Die unternehmerische Freiheit in der marktwirtschaftlichen
Ordnung kann nur unter drei Voraussetzungen vertreten
werden:
1. bei Bestehen einer sehr offenen Konkurrenz;
2. bei Anerkennung der ökologischen und sozialethischen
Spielregeln;
3. bei voller Eigenverantwortlichkeit des Unternehmens hin-
sichtlich der Risiken.
Leider neigen viele Verantwortliche beim Bund und auch im
Parlament dazu, Unternehmen vor dem Wettbewerb und sei-
nen Auswirkungen zu schützen. Dabei sollten wir, wie die De-
regulierer vom Dienst das meinen, den Wettbewerb dynami-
sieren und alle Privilegien, die wir einzelnen Zweigen zuge-
standen haben, sukzessive abbauen. Bei der Exportrisikoga-
rantie (ERG) können wir jetzt die Nagelprobe machen.
Vorab sei festgehalten, dass heute alle Risiken, und das ist das
Wesentliche, privat versicherbar sind. Ich erinnere in diesem
Zusammenhang daran: Im Jahre 1993 durften wir 300 Millio-
nen Franken abschreiben, im Jahre 1994 haben wir 400 Millio-
nen Franken zur Abschreibung vorgesehen, und weitere Mil-
lionen werden natürlich dazukommen, wenn wir blindlings im-
mer wieder das Loch in der ERG stopfen.
Ich bitte Sie, folgendes zur Kenntnis zu nehmen: Von den
700 Millionen Franken, die wir jetzt abgeschrieben haben, ge-
hen 11 Prozent an die chemische Industrie - das ist die Indu-
strie, die kürzlich weit über 1000 Arbeitsplätze abgebaut hat -,
9 Prozent gehen an Private und 80 Prozent gehen an die Ma-
schinenindustrie; 80 Prozent der Exportrisikogarantie gehen
an die Maschinenindustrie! Davon wiederum gehen 40 Pro-
zent an die ABB in Baden.
Jetzt haben Sie mit mir kürzlich gelesen, dass ein Herr de Pury
uns eine gesalzene Standpauke gehalten hat. Vor allem hat er
gesagt, es sei jetzt höchste Zeit zu deregulieren. Nun hätte ich
gerne viel früher dereguliert, aber das war nicht möglich. Wir
hätten nämlich bei der ABB 224 Millionen Franken dereguliert,
wenn wir auf Herrn de Pury gehört hätten, aber die Subvention
war schon ausbezahlt, und so hat er bzw. seine Firma uns die
224 Millionen Franken nicht zurückgegeben. Er hat sie einge-
strichen, aber dann hat er uns den «Bummi» gerieben, wie wir
in Basel sagen.
Darum haben wir jetzt Gelegenheit, das auszugleichen. Die
ERG hat nämlich die Pflicht, selbständig zu wirtschaften, und
wir werfen dieser ERG nach und nach Hunderte von Millionen
Franken nach.
Nun noch schnell zur Begründung der ERG: Diese Unterstüt-
zung wird immer begründet mit dem Verhalten des Auslandes.
Wenn wir aber das Verhalten des Auslandes zum Massstab
unseres Handelns machen, dann müssten wir mit sämtlichen
Subventionen des Auslandes in der Schweiz gleichziehen,
sonst behandeln wir in der Schweiz nicht alle gleich.
Ich bitte Sie, folgen Sie, falls Sie Marktwirtschafter sind, dem
Antrag der Minderheit. Sollten Sie aber dem Staat mehr ver-
trauen als dem Markt, dann müssen Sie für Protektionismus
eintreten und für Günstlingswirtschaft, dann müssen Sie den
Antrag der Minderheit ablehnen.
Ich bitte Sie als Marktwirtschafter: Helfen Sie in diesem Fall zu
deregulieren, wie Herr de Pury das will.

Finances fédérales 1995
2074
N 
30 novembre 1994
Bührer Gerald (R, SH), Berichterstatter: Kollege Weder Hans-
jürg, ich spreche zu Ihnen als überzeugter Marktwirtschafter,
der sich bei zahlreichen Branchensubventionen in der Regel
dagegen wendet, auch mit der Stimmkraft, aber Sie verglei-
chen da ein bisschen Äpfel mit Bananen.
Ganz kurz: Worum geht es? Die Kommission schlägt Ihnen
bereits vor, diese Kreditrubrik um 20 Millionen Franken zu kür-
zen; ich selbst habe dieser Kürzung auch zugestimmt. Es geht
nicht darum, dass wir klassische Unternehmerrisiken subven-
tionieren wollen, wie es das umliegende Ausland tut. Dagegen
wenden wir uns im Bereich der Forschungspolitik und in ande-
ren Bereichen der Industriepolitik. Wir unterscheiden uns ganz
massiv gegenüber der Auslegeordnung in Österreich,
Deutschland und in Frankreich.
Es geht hier aber primär darum, Altlasten abzutragen; die ERG
schliesst gegenwärtig ausgeglichen ab. Sie wissen aber auch,
dass früher noch im Bereich der Währung Versicherungen ge-
tätigt worden sind, die bekanntlich heute nicht mehr gemacht
werden.
Ein weiterer Punkt: Ich glaube, wenn wir den Wirtschaftsstand-
ort Schweiz fördern wollen und letzten Endes auch die Bun-
desfinanzen 
einen 
leistungsstarken Wirtschaftsstandart
Schweiz brauchen, können wir nicht ganz davon wegsehen,
was die umliegenden Länder im Bereich der Exportrisikoversi-
cherung tun.
Und hier darf ich Sie beruhigen, Herr Kollege Weder: Die deut-
sche Hermes, die französische Versicherung und andere
Werke mehr gehen sehr viel weiter in bezug auf die Risiken
und auch in bezug auf die Höhe der Abrechnung für einzelne
Länder, als es die ERG tut Wenn wir hier Tabula rasa machten,
würden wir mittelfristig höchstens erreichen, dass gewisse Ex-
portgeschäfte, die mit hohen politischen Risiken behaftet sind,
noch mehr über den Rhein, ins benachbarte Ausland, gezo-
gen werden. Die Multiplikatoreffekte, die das dann wiederum
auf die öffentlichen Finanzen ergäbe, sind nicht dazu angetan,
jetzt Tabula rasa zu machen.
Ich könnte mit Ihnen einverstanden sein, wenn sich hier das
umliegende Ausland ordnungspolitisch kehrte. Dann wäre
das diskussionsfähig, aber das ist auf absehbare Zeit wahr-
scheinlich nicht der Fall.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Périodiquement, M. Weder
Hansjürg revient avec une ou deux propositions de minorité
qui lui sont chères. A l'instar de M. Delamuraz, conseiller fédé-
ral, j'aurais envie de répondre: «Coucou, me revoilà!»
La réduction proposée par la majorité de la commission est rai-
sonnable. Mais aller au-delà, dans le sens de la proposition de
la minorité, c'est, je crois - comme vient de le dire le rapporteur
de langue allemande -, mettre finalement sur un pied d'inéga-
lité notre industrie d'exportation. Par voie de conséquence,
nous risquerions de provoquer une véritable distorsion au ni-
veau de la concurrence, puisque nos propres industries d'ex-
portation ne pourraient pas lutter à armes égales contre leurs
concurrentes, puisqu'elles ne pourraient pas bénéficier des
mêmes prestations de la part de la collectivité publique. Ce
que fait la Confédération à ce niveau-là est une aide normale
qui s'inscrit véritablement dans un soutien à l'industrie d'ex-
portation, dont je rappelle qu'elle est, d'une part, le fleuron de
notre économie, et que, d'autre part, c'est elle qui a, dans ce
pays, favorisé et maintenu la prospérité.
Sans être aussi proche que M. Bührer Gerald de ces mi-
lieux-là, c'est sans restriction aucune que je vous invite à sui-
vre la proposition de la majorité de la commission.
Stich Otto, Bundespräsident: Ich muss Sie bitten, den Antrag
Weder Hansjürg abzulehnen.
Der Antrag hat wahrscheinlich den einzigen Zweck, einmal
darzulegen, dass die Wirtschaft, die sich immer so heftig ge-
gen Subventionen ausspricht und sich für das Sparen stark
macht, selber auch Subventionsempfänger ist.
Hier geht es um die Vorschüsse an die Exportrisikogarantie.
Es sind noch nicht direkte und endgültige Leistungen, aber in
bezug auf die Rückzahlung ist es vielleicht ähnlich wie bei den
Darlehen an die SBB.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
100 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
24 Stimmen
Die Beratung dieses Geschäftes wird unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
Le président: Nous prenons congé aujourd'hui de M™ Gret
Haller qui a démissionné avec effet à fin novembre. Mmo Haller
accomplit donc son dernier jour ici au service delà Confédéra-
tion par le biais de son activité au Conseil national. J'ai déjà eu
l'occasion de remercier M™ Haller lundi pour la manière dont
elle s'est acquittée de la présidence de notre Conseil pendant
les douze derniers mois.
L'examen de l'activité parlementaire de M™ Haller démontre
un vif intérêt pour les affaires sociales, pour la politique étran-
gère et pour le rôle du Parlement dans nos institutions. M™
Haller a été membre de la Délégation parlementaire suisse au-
près du Conseil de l'Europe, de la Commission de politique
étrangère et de la commission ad hoc qui a traité la
10e révision de l'AVS, et nous savons, Madame, sur ce point
notamment, combien vous avez été une rassembleuse pour
faire triompher le bon sens. Vous fûtes, auparavant, membre
de la Commission de la sécurité sociale et de la santé publi-
que. Notre collègue a appartenu à vingt commissions ad hoc
et a présidé celles sur les mesures d'orientation de la produc-
tion végétale.
Madame Haller, nous avons eu lundi l'occasion de vous dire
nos remerciements, nous aurons, je crois, encore l'occasion
tout à l'heure, mais ailleurs, de vous témoigner notre gratitude.
Ici, au moment où vous allez quitter cette salle, encore une
fois, merci pour votre fructueuse activité sous la coupole et
tous nos voeux pour votre nouvelle activité à Strasbourg. (Ap-
plaudissements)
Schluss der Sitzung um 12.05 Uhr
La séance est levée à 12 h 05

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Voranschlag der Eidgenossenschaft 1995
Budget de la Confédération 1995
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1994
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
03
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
94.074
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
30.11.1994 - 08:00
Date
Data
Seite
2050-2074
Page
Pagina
Ref. No
20 024 833
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.