ch_vb · 83.960 · 1984-03-23 · de


Interpellation Harl
434
N 
23 mars 1984
mozioni nel nostro paese, il rifugio offerto a personaggi
come Lido Gelli e Flavio Carboni, le interferenze dei servizi
segreti italiani e il sospetto che alcuni dirigenti di questi
servizi siano in relazione con la P 2 e attraverso questa con il
«terrorismo nero».
Dragutin Retrovie, pregiudicalo iugoslavo, è stato liberato e
inviato dai servizi segreti italiani per rintracciare Gilbert o
Cavallini, portarlo a Campione d'Italia per farlo arrestare, o
addirittura ucciderlo «per tappargli la bocca per sempre». Il
18 novembre 1982, il Retrovie, probabilmente «bruciato»,
ossia scoperto nel ruolo di agente dei servizi segreti italiani,
ha ucciso la moglie, l'estremista di destra italiano Sergio
Roccheggiani e l'amica ticinese di quest'ultimo. I contatti di
Dragutin Retrovie con i servizi segreti italiani e l'attività
spionistica in Svizzera sono all'origine del procedimento
penale contro costui, procedimento autorizzato dal Mini-
stero pubblico della Confederazione.
Le diramazioni dei servizi segrsti italiani che portano alla P 2
e all'eversione d'estrema destra sono state denunciate in
Italia. Del resto questi servi;:! così detti di sicurezza, in
quindici anni, sono stati ristrutturati tre volte, dal SIFAR del
generale De Lorenzo al SID implicato nella strage di piazza
Fontana, ai servizi segreti attuali divisi in un «braccio» civile
e in uno militare.
L'infiltrazione in Svizzera dei terroristi neri e dei servizi
segreti italiani è inammissibile, e certamente più pericolosa
dell'azione di propaganda di certi paese.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Risposta scritta del Consiglio federale
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Il Ministero pubblico della Confederazione è stato infor-
mato per la prima volta circa contatti avuti da Retrovie con
servizi segreti italiani immediatamente dopo l'arresto e l'in-
terrogatorio del predetto in data 18 novembre 1982. Questi
particolari sono giunti al Ministero pubblico della Confede-
razione da parte delle autorità penali ticinesi. Le ulteriori
indagini del Ministero pubblico della Confederazione e della
Procura pubblica sottocenerina hanno permesso in seguito
di procedere contro Retrovie per spionaggio politico ed atti
compiuti senza autorizzazione per conto di uno Stato
estero.
2. Secondo i considerandi della Corte delle Assise criminali
ticinese nella sentenza del 29 novembre 1983, Petrovic era
stato incaricato dai servizi segreti italiani di scoprire il rifu-
gio dell'estremista di destra italiano Gilberto Cavallini in
Svizzera, di «neutralizzarlo» e di portarlo in automobile oltre
la frontiera italiana.
3. Il Ministero pubblico della Confederazione e le autorità
giudiziarie ticinesi sono venuti a conoscenza d'una even-
tuale presenza clandestina di Cavallini in Svizzera solo dopo
l'arresto di Petrovic in data 1(ì novembre 1982.
4. In tre casi le indagini del Ministero pubblico della Confe-
derazione hanno evidenziato indizi concreti di atti compiuti
senza autorizzazione dai servìzi segreti italiani su territorio
svizzero: In relazione al caso dell'estradizione di Carboni il
delegato di polizia di Lugaro, Gualtiero Medici, è stato
sollecitato da magistrati e fjnzionari italiani nonché da
membri del servizio segreto m litare alla consegna illegale di
numerosi atti d'inchiesta della polizia cantonale ticinese. Il
procedimento giudiziario contro Petrovic ha confermato
che costui, incaricato dal servizio segreto civile italiano,
aveva sviluppato un'attività proibita di spionaggio politico
nel nostro paese, che aveva trasmesso informazioni ai suoi
mandanti e che aveva accolto loro ordini. Onde condurre le
loro indagini magistrati, funzionar! e membri dei servizi
segreti italiani hanno senza c.utorizzazione incontrato cin-
que volte su territorio svizzero il cittadino italiano Elio Ciò-
lini, dimesso nel giugno 1982 e all'incarcerazione preventiva.
Non disponiamo di elementi concreti su collusioni tra servizi
segreti italiani e l'ambiente v cino alla Loggia P 2. In rela-
zione con la fuga deplorevole di Licio Gelli dal carcere
preventivo in attesa d'estradizione, è stato riportato sulla
stampa italiana la dichiarazione di un membro del governo
italiano, secondo la quale funzionar! Italiani avrebbero sor-
vegliato l'immediata vicinanza della prigione di Champ Dol-
lon per scoprire eventuali comportamenti sospetti di visita-
tori del Gelli. Al Governo italiano è stato chiesto di voler
fornire spiegazioni sulle dichiarazioni attribuite al suo rap-
presentante. Nel frattempo, con lettera indirizzata all'amba-
sciatore d'Italia a Berna e rimessa il 12 gennaio 1984 al
Dipartimento federale degli affari esteri, il signor Zolla assi-
cura non aver mai rilasciato una dichiarazione del genere a
giornalisti italiani. Egli avrebbe dichiarato che quando si
vuole avere pressoché la certezza di evitare delle évasion!
non rimane altro che circondare il carcere in maniera rigida,
come si fa quando viene attuato un cordone di protezione
sanitaria. Si sarebbe dunque trattato di una battuta da parte
sua. Le sue asserzioni sarebbero quindi state fraintese dalla
stampa italiana.
5. Il Ministero pubblico della Confederazione è in possesso
di una copia del giornale «Candido», del 21 ottobre 1982,
che tratta della vicenda Carboni e nel quale sono pubblicati
diversi documenti provenienti dalla Svizzera. Il dossier Car-
boni menzionato nell'interpellanza è stato consegnato alle
autorità italiana non da parte della polizia di Lugano, ma da
parte del delegato della polizia cantonale di Lugano facendo
uso di competenze che non gli spettavano, come lo ha
stabilito la Corte di Cassazione e di Revisione penale nella
sua sentenza deM'8 novembre 1983 in re Medici, comunicata
da poco in copia integrale.
6. Il 1° dicembre 1982 il Procuratore generale della Confede-
razione ha aperto una procedura d'indagini preliminari per
far luce sulle eventuali ingerenze da parte d'autorità italiane
sul territorio svizzero. Le indagini si sono rivelate molto
difficili essendo gli atti contestati ai funzionar! Italiani delitti
politici che non rientrano nell'assistenza giudiziaria interna-
zionale In materia penale.
7. Incaricato dal Consiglio federale, il Dipartimento degli
affari esteri ha presentato il 19 dicembre 1983 una energica
nota di protesta al Governo italiano per le ripetute violazioni
della sovranità svizzera.
Le président: L'interpellateur est satisfait.
#ST# 83.960
Interpellation Mari
Truppenunterkünfte. Entschädigung
Cantonnements militaires. Indemnisation
Wortlaut der Interpellation vom 15. Dezember 1983
Im Jahre 1966 betrug die Kantonnementsentschädigung für
Private mit OKK-Vereinbarung pro Mann und Tag 2 Franken.
Dieser Betrag wurde letztmals am 26. November 1975 durch
Bundesratsbeschluss auf Fr. 2.70 erhöht. Die Teuerung von
1966 bis zum Tage der Einreichung meiner Interpellation am
12. Dezember 1981 betrug 94,3 Prozent.
Ich frage den Bundesrat an, wann er die dringend fällige
Erhöhung dieser Entschädigungsansätze für Truppenunter-
künfte vornehmen will?
Da es während der Dauer von zwei Jahren offenbar nicht
möglich war, mir diese Frage schriftlich oder mündlich zu
beantworten, gestatte ich mir, diese erneut und unverändert
einzureichen.
Texte de l'interpellation du 15 décembre 1983
L'indemnisation versée aux particuliers pour les cantonne-
ments militaires était de 2 francs par homme et par jour en
1966, conformément à un accord établi par le Commissariat
central des guerres (CCG).

23. März 1984 
N
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Interpellation Gurtner
Ce montant a été majoré pour la dernière fois le 26 npvem-
bre 1975, par arrêté du Conseil fédéral et fixé à 2 fr. 70. Le
renchérissement a été de 94,3 pour cent de 1966 à la date où
cette interpellation avait été déposée, le 12 décembre 1981.
Quand le Conseil fédéral a-t-il l'intention de procéder à
l'augmentation nécessaire et urgente des taux d'indemnisa-
tion pour les cantonnements militaires?
Comme il n'a manifestement pas été possible, pendant deux
ans, de répondre à cette question, soit par écrit, soit de vive
voix, je me permets de la poser à nouveau, sans y rien
changer.
Mitunterzeichner - Cosignataires: (Augsburger, Dürr),
Geissbühler, Graf, (Kaufmann), Müller-Scharnachtal, Ogi,
(Räz), Rubi, Schnyder-Bern 
(10)
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Die Entschädigungen für Truppenunterkünfte sind in einer
Verordnung des Bundesrats vom 29. Oktober 1965 festge-
setzt. Sie sind seit dem Inkrafttreten der Verordnung viermal
erhöht worden; die letzte Erhöhung erfolgte im Jahr 1980.
Es ist zuzugeben, dass die Entschädigungen, die von der
Truppe für die Benützung von Unterkünften zu entrichten
sind, im Einzelfall knapp bemessen sind. Es darf aber nicht
vergessen werden, dass für Unterkunftsentschädigungen
jährlich etwa 30 Millionen Franken aufgewendet werden
müssen. Bei rund 12 Millionen Diensttagen, die jedes Jahr
geleistet werden, würde sich auch eine geringfügige Erhö-
hung der Entschädigungsansätze sehr fühlbar auswirken.
Im Rahmen der umfassenden Revision der Vorschriften über
die Verwaltung der Armee wird auch die Frage der allfälligen
Anpassung der Entschädigungen für Truppenunterkünfte
geprüft. Während einzelne Ansätze voraussichtlich bereits
auf I.Januar 1985 angepasst werden müssen, werden
andere zusammen mit dem neuen Verwaltungsreglement
am 1. Januar 1986 in Kraft gesetzt werden können.
Le président: L'interpellateur est satisfait.
#ST# 83.950
Interpellation Gurtner
Eidgenössische Steuerverwaltung.
Bürobau in Bern
Administration fédérale des contributions.
Nouvel immeuble administratif à Berne
Wortlaut der Interpellation vom 15. Dezember 1983
Die Eidgenössische Steuerverwaltung möchte auf dem
Emch-Loch-Areal ein Bürogebäude erstellen, für welches
sie ein generelles Baugesuch eingereicht hat, das auf Ein-
sprache hin sistiert wurde. Hierzu bitte ich den Bundesrat,
folgende Fragen zu beantworten:
1. Weshalb drängt sich ein Bürobau gerade im Mattenhof-
quartier auf, das aufgrund einer übertriebenen Belastung
durch Bürobauten als Wohnquartier zunehmend entwertet
wird?
2. Ist sich der Bundesrat bewusst, dass das Bauvorhaben
den «Zielvorstellungen des Gemeinderates für die Stadtent-
wicklung» diametral widerspricht? Kapitel 2 der Zielvorstel-
lungen vermerkt: «Der Gemeinderat will dem Bevölkerungs-
rückgang in der Stadt Bern entgegenwirken und eine ausge-
wogene Bevölkerungsstruktur anstreben.»
3. Ist die Steuerverwaltung bereit, eine Untersuchung hin-
sichtlich Wohnort der im geplanten Bau Beschäftigten
durchzuführen und, darauf basierend, die Standortfrage des
Bürobaues neu zu überprüfen?
Texte de l'interpellation du 15 décembre 1983
L'Administration fédérale des contributions a déposé une
demande de permis de construire pour un nouvel immeuble
administratif qu'elle voudrait édifier dans le quartier «Emch-
Loch». Cette demande a été renvoyée à la suite d'une
opposition. Je demande à ce sujet au Conseil fédéral de
répondre aux questions suivantes:
1. Pourquoi est-il absolument nécessaire de construire un
immeuble administratif dans le quartier de Mattenhof, où
l'occupation des immeubles par des bureaux prend de plus
en plus d'importance aux dépens des logements?
2. Le Conseil fédéral est-il conscient du fait que ce projet de
construction s'écarte très fortement de la ligne que le con-
seil municipal veut donner au développement de la ville? Au
chapitre 2 des objectifs mentionnés, il est prévu en effet que:
«Le conseil municipal s'efforcera de freiner la régression de
la population en ville de Berne et d'atteindre un équilibre
judicieux dans sa répartition.»
3. L'Administration fédérale des contributions est-elle prête
à entreprendre une enquête sur le lieu de domicile des
personnes appelées à travailler dans son nouvel immeuble
et de reconsidérer l'emplacement de celui-ci sur la base des
résultats de ce sondage?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Carobbio, Herczog 
(2)
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Allgemeines: Die Eidgenössische Steuerverwaltung ist in
den Gebäuden Effingerstrasse 27 und Eigerstrasse 61/65
zusammengefasst; letztere Bürohäuser wurden erst 1975
und 1980 bezogen. Es ist nicht vorgesehen, das Amt in das
geplante Gebäude auf dem Emch-Areal zu verlegen.
Zu Frage 1 : Zur Vermeidung einer gegenseitigen Konkurren-
zierung bei Liegenschaftskäufen und Büromieten vereinbar-
ten die Liegenschaftsdienste von Bund, Kanton und Stadt
Bern im Jahre 1959 die Bildung von getrennten Unterkun'fts-
schwerpunkten. Der allgemeinen Bundesverwaltung wur-
den folgende Stadtgebiete als Einflusszonen zugewiesen:
- Bundesgasse/Kochergasse (Bundeshäuser), Tauben-
halde
- Monbijou/Mattenhof
- Kirchenfeld
- Beundenfeld
Die Bundesverwaltung besitzt im Mattenhof/Monbijouquar-
tier zwei Parzellen:
- Friedeckweg (südlich des Monbijouparkes), Grosse 6700
Quadratmeter. Diese Parzelle wurde dem Bund von der
Stadt Bern im Abtausch an eine Parzelle im Wylerquartier
überlassen.
- Emch-Areal, Grosse 3800 Quadratmeter. Dieses wurde
1974 vom Bund erworben und liegt an der Monbijou- bzw.
Eigerstrasse. Die Parzelle ist nicht überbaut.
Die beiden Parzellen, die in der Geschäfts- und Gewerbe-
zone liegen, sind die einzigen zentrumsnahen Landreserven
des Bundes in der Stadt Bern. Für die Erreichung der
Planziele des Bundes sind einerseits die aufgesplitterten
Verwaltungseinheiten zusammenzulegen und andererseits
mittels eigener Gebäude die teuren Mietobjekte und die
damit verbundenen Mietaufwendungen zu reduzieren. Die
Nutzung beider Parzellen ist von grosser Bedeutung; sie
haben demnach einen hohen Überbauungswert.
Das Emch-Areal ist aufgrund seiner Lage (Monbijoustrasse/
Eigerstrasse) weder als Freiraum noch als Wohnlage attrak-
tiv. Die Anordnung der Geschäfts- und Gewerbezone
entlang der Hauptachsen trägt diesem Umstand richtiger-
weise Rechnung. Wenn das Mattenhofquartier als Wohn-
quartier aufgewertet werden soll, müsste dies aus begreifli-
chen Gründen nicht entlang der stark frequentierten Haupt-
achsen erfolgen.
Zu Frage 2: Das geplante Bauvorhaben auf dem Emch-Areal
ist das Resultat verbindlicher Gebietszuordnungen, basie-
rend auf einem rechtsgültigen Zonenplan. Ob das Bauvor-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Hari Truppenunterkünfte. Entschädigung
Interpellation Hari Cantonnements militaires. Indemnisation
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
83.960
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
23.03.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
434-435
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Pagina
Ref. No
20 012 343
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