ch_vb · 86.223 · 1987-03-19 · de


19. März 1987
463
Parlamentarische Initiative (Fetz)
ten Bildungsweges sind oft indirekte Förderungsmassnah-
men für die Chancengleichheit.
Der Bundesrat hat zudem zugesichert, Richtlinien über die
Gleichstellung der Geschlechter bei der Besetzung von
Bundesstellen zu erlassen. Vorbild könnten etwa die Richtli-
nien für die bessere Berücksichtigung der französisch und
italienisch Sprechenden in der Bundesverwaltung sein.
Es ist zuzugeben, dass man in Zukunft die Gesetzgebung
noch gezielter hinsichtlich ihrer Auswirkungen auf die reale,
nicht nur die rechtliche Gleichstellung von Mann und Frau
prüfen muss. Zur Diskussion steht dabei namentlich die
Schaffung einer sogenannten Stabsstelle für Frauenfragen,
die von verschiedenen Sprecherinnen gefordert wurde. Sie
hätte unter anderem die Aufgabe, geschlechtsrelevante Vor-
lagen daraufhin zu prüfen, wie sie sich in der Wirklichkeit
auf die Stellung von Mann und Frau auswirken. Eine solche
Stelle könnte aber auch selbst flankierende Massnahmen
zur Förderung der realen Gleichstellung unterbreiten. Sie
würde damit die Arbeiten der Kommission für Frauenfragen
verstärken, die ja bereits heute ähnliche Aufgaben wahr-
nimmt.
Der Bundesrat wird noch vor der nächsten Session - im
Zusammenhang mit der Beantwortung des Postulates Huba-
cher und der Motion Stamm Judith - einen Grundsatzent-
scheid über die Schaffung einer solchen Stabsstelle treffen.
Im übrigen - damit beantworte ich eine Frage von Herrn
Braunschweig - hat der Bundesrat das Uebereinkommen
zur Beseitigung jeder Form von Diskriminierung der Frau
unterzeichnet. Dem Parlament wird in der nächsten Legisla-
tur eine entsprechende Botschaft zugeleitet.
Die tatsächliche Gleichstellung ist auch eine Frage des
gesellschaftlichen Bewusstseins. In den letzten Jahrzehnten
hat bereits ein beträchtlicher Wandel im Rollenverständnis
stattgefunden. Die rechtliche Gleichstellung von Mann und
Frau kann diesen Prozess des Umdenkens verstärken. Aber
wir werden ohne weitere unterstützende Massnahmen zur
realen Gleichstellung nicht auskommen. Wir haben deshalb
auf allen Ebenen, Bund, Kantone und Gemeinden, und bei
allen Massnahmen von der Gesetzgebung bis zum alltägli-
chen Verwaltungshandeln ständig mitzuberücksichtigen,
welche der möglichen Lösungen für die tatsächliche Gleich-
stellung von Mann und Frau mehr bringt.
Die Chancengleichheit ist nicht nur ein rechtliches, sondern
auch ein gesellschaftliches Problem, und in diesem Sinne
sind wir alle aufgerufen, daran mitzuarbeiten. Ich bin über-
zeugt, dass die Verwirklichung der Chancengleichheit der
Frauen und ihre Gleichstellung auf allen Lebensgebieten
nicht nur zum Vorteil der Frauen ist, sondern zum Vorteil der
ganzen Gesellschaft wird.
Le président: La commission vous propose de donner suite
à la demande du Conseil fédéral de prendre acte de son
rapport. Cette proposition n'est pas combattue, il en est
ainsi décidé. Nous votons sur la proposition complémen-
taire de M. Longet.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Longet
Für den Antrag der Kommission
Abschreibung - Classement
47 Stimmen
63 Stimmen
Le président: Le Conseil fédéral vous propose de classer
l'intervention 
parlementaire: égalité des droits entre
hommes et femmes, programme législatif, No 79.076.
Cette proposition est-elle combattue? Ce n'est pas le cas,
ainsi décidé.
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 86.223
Parlamentarische Initiative (Fetz)
Gesetz gegen die Diskriminierung der Frau
Initiative parlementaire (Fetz)
Loi contre la discrimination de la femme
Wortlaut der Initiative vom 6. März 1986
Die Bundesversammlung wird beauftragt - gestützt auf Arti-
kel 4 Absatz 2 BV-, eineAntidiskriminierungsgesetzgebung
auszuarbeiten, die folgende Bestimmungen enthalten soll:
Zielnorm >
Ziel ist die Gleichstellung der Geschlechter, wobei insbeson-
dere die Gleichstellung der Frau in allen gesellschaftlichen
Bereichen gefördert sowie Diskriminierungen verboten wer-
den sollen.
Generalklausel
Die Generalklausel soll jegliche direkte und indirekte Diskri-
minierung aufgrund des Geschlechts verbieten (Diskriminie-
rungsverbot). Der Begriff «Diskriminierung» bezeichnet ins-
besondere die unterschiedliche Behandlung von Frauen
aufgrund ihres Geschlechts. Diskriminierung schliesst auch
Verhalten mit ein, bei dem Angehörige des einen im Ver-
gleich zu Angehörigen des anderen Geschlechts faktisch
einen unbegründeten Nachteil erleiden oder in ihrer Würde
verletzt werden. In der Praxis betrifft das heute vor allem die
Frauen.
Förderungsgebot
Die Einflussnahme und Beteiligung von Frauen in allen
gesellschaftlichen Bereichen ist gezielt zu fördern.
Private und juristische Personen sowie öffentliche Träger
sind verpflichtet, Förderungsmassnahmen zu ergreifen, die
geeignet und bestimmt sind, Frauen in gleichem Masse wie
Männer an politischen, wirtschaftlichen und sozialen Belan-
gen zu beteiligen.
Influenzierende Massnahmen
Das Gesetz soll Bestimmungen über konkrete Förderungs-
massnahmen zugunsten der Frauen enthalten, z. B. Aufla-
gen bei der Vergabe von staatlichen Aufträgen, staatliche
Anreize für frauenfördernde Betriebe (Steuerermässigun-
gen, Kreditsicherungen etc.) und andere Fördermass-
nahmen.
Speziai bestimmung
Eine gezielte Förderung der Frauen, die zur Gleichstellung
der Geschlechter beiträgt, stellt keinen Verstoss gegen die
Generalklausel dar (falls diese geschlechtsneutral formuliert
ist).
Quotenregelung
Alle Ausbildungs- und Erwerbsarbeitsplätze sowie Funktio-
nen und Aemter sind zu 50 Prozent mit Frauen zu besetzen.
Bis zur Erreichung der Gleichstellung muss bei gleicher
Qualifikation der weiblichen Bewerberin der Vorzug gege-
ben werden.
Geschlechtsneutraler Sprachgebrauch
Die Amts-, Gerichts- und Gesetzessprache sowie alle öffent-
lichen 
Verlautbarungen und Publikationen 
sind ge-
schlechtsneutral und nichtsexistisch zu formulieren. Alle
personenbezogenen Bezeichnungen sind, wenn sie nicht
notwendig ausschliesslich auf ein Geschlecht bezogen sind,
neutral oder gleichzeitig männlich und weiblich abzufassen.
Beweislastumkehr
Das Gesetz enthält ein Gebot der Beweislastumkehr, d.h. die
Nicht-Diskriminierung muss von dem/der Beklagten bewie-
sen werden.
Klagelegitimation
Zur Klage legitimiert sind betroffene Personen sowie ihre
Verbände und Organisationen (insbesondere Frauenorgani-
sationen).
Sanktionsmöglichkeiten
Das Gesetz sieht konkrete Sanktionsmöglichkeiten für Ver-

Initiative parlementaire (Fetz)
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N 
19 mars 1987
stösse vor, beispielsweise Schadenersatzregelungen, Nich-
tigkeit von gesetzeswidrigen Verträgen etc.
Durchsetzungs- und Kontrollorgan mit Kompetenzen
Zur Durchsetzung und Kontrolle des Gesetzes ist ein Organ
(Bundesamt für die Gleichstellung der Frauen) mit weitge-
henden Kompetenzen zu schaffen. Zu den Kompetenzen
muss beispielsweise die Ueberwachung der Einhaltung der
Gesetzesbestimmungen, Kontrollen, eigene Nachforschun-
gen, Bearbeitung von Beschwerden, eigenes Klagerecht,
Ausarbeitung von Förderungsmassnahmen etc. gehören.
Texte de l'initative du 6 mars 1986
Le Parlement, se fondant sur l'article 4, 2ème alinéa, de la
constitution fédérale, est chargé d'élaborer une loi contre la
discrimination de la femme qui contienne les dispositions
suivantes:
Objectif
L'objectif visé est l'égalité des droits entre hommes et
femmes, ce qui passe notamment par des mesures tendant à
instaurer l'égalité des sexes dans tous les domaines de la
société ainsi qu'à interdire toute forme de discrimination
entre hommes et femmes.
Clause générale
La clause générale a pour but d'interdire toute forme de
discrimination, qu'elle soit directe ou indirecte, pour une
raison inhérente au sexe (Interdiction de discrimination). La
notion de «discrimination» caractérise en particulier l'inéga-
lité de traitement dont les femmes sont l'objet en raison de
leur sexe. Elle vise également le comportement par lequel la
personne d'un sexe donné est désavantagée de fait et sans
raison ou blessée dans sa dignité par rapport à une per-
sonne de l'autre sexe. Aujourd'hui, ce sont surtout les
femmes qui sont concernées.
Promotion de la. femme
II faut promouvoir l'intervention et la participation active des
femmes dans tous les domaines de la société et, pour ce
faire, engager les particuliers, les personnes morales et les
autorités publiques, à prendre les mesures propres et néces-
saires à faire collaborer autant de femmes que d'hommes
aux intérêts politiques, économiques et sociaux.
Mesures de promotion
La loi doit prévoir des mesures concrètes en faveur des
femmes: conditions posées lors de l'attribution de mandats
publics, facilités accordées aux entreprises qui oeuvrent à la
promotion de la femme (allégements fiscaux, cautionne-
ments de crédit, etc.) et autres mesures.
Disposition spéciale
Des mesures ponctuelles de promotion des femmes qui
contribuent à l'égalité des droits entre hommes et femmes
ne constituent pas une entorse à la clause générale (pour
autant que celle-ci soit libellée en termes neutres).
Quotas
II faut attribuer 50 pour cent des places de formation, des
postes de travail et des fonctions aux femmes. La préférence
doit être donnée aux candidates, à niveau de qualification
égal, jusqu'à ce que ce taux de 50 pour cent soit atteint.
Terminologie neutre
Le langage administratif, juridique et légal doit être non
sexiste. Les publications et les communiqués officiels doi-
vent être libellés en termes neutres, tout comme les désigna-
tions de personnes lorsqu'elles ne se rapportent pas spécifi-
quement à l'un des deux sexes. Si l'on ne veut pas s'en tenir
à la stricte neutralité, on présentera les formes masculine et
féminine des désignations.
Renversement du fardeau de la preuve
La loi doit poser le principe du renversement du fardeau de
la preuve: c'est au défendeur qu'il revient d'apporter la
preuve de la non-discrimination.
Qualité pour agir en justice
Ont qualité pour agir en justice les personnes intéressées,
ainsi que leurs syndicats et leurs organisations (notamment
les organisations féminines).
Sanctions
La loi prévoira des sanctions concrètes en cas d'infraction,
comme la répartition du dommage, l'annulation du contrat
illégal, etc.
Compétence de l'organe chargé de l'exécution et du con-
trôle
Aux fins d'assurer l'application de la loi, on créera un organe
(Office fédéral pour l'égalité des femmes) doté de compéten-
ces étendues. Cet organe devra notamment veiller au
respect des dispositions légales. Il aura un pouvoir de con-
trôle, procédera à des enquêtes, traitera des plaintes, aura
qualité pour agir en justice, mettra au point des mesures de
promotion, etc.
Herr Steinegger unterbreitet im Namen der Petitions- und
Gewährleistungskommission den folgenden schriftlichen
Bericht:
1.Am 6. März 1986 reichte Nationalrätin Anita Fetz eine
parlamentarische Initiative in der Form der allgemeinen
Anregung ein. Sie beantragt damit den eidgenössischen
Räten, ein Gesetz gegen die Diskriminierung der Frau zu
erlassen. Ein Rahmengesetz zur Durchsetzung der Gleich-
stellung von Mann und Frau soll namentlich enthalten:
-ein genau definiertes Diskriminierungsverbot
-die Verpflichtung von Bund, Kantonen, Gemeinden und
Privaten zu konkreten Förderungsmassnahmen
- eine Quotenregelung (50 % der Stellen für die Frauen)
-eine Klagelegitimation für Frauenorganisationen
-die Beweislastumkehr
-eine Kontroll- und Durchführungsinstanz mit weitgehen-
den Kompetenzen (Bundesamt für Gleichstellung von Mann
und Frau).
Frau Fetz begründet ihren Vorstoss wie folgt (Zusammen-
fassung):
«Seit 1981 garantiert die Bundesverfassung die Gleichbe-
rechtigung von Mann und Frau. Aber immer noch ist die
rechtliche Gleichstellung der Frau in der Schweiz eher Uto-
pie als gesellschaftliche Realität: Nach wie vor werden
Frauen in allen gesellschaftlichen Bereichen direkt und indi-
rekt diskriminiert. Der fehlenden rechtlichen Gleichstellung
in weiten Bereichen der Bundesgesetzgebung ebenso wie in
den kantonalen Gesetzen entspricht die gesellschaftliche
Wirklichkeit:
-Trotz rasant gestiegener Bildung haben Frauen immer
noch keine Chancengleichheit im Beruf und wesentlich
geringere Aufstiegsmöglichkeiten.
- Die Lohngleichheit ist immer noch nicht verwirklicht.
- Frauen sind unverhältnismässig dem Risiko der Erwerbs-
losigkeit ausgesetzt.
- In höheren Positionen der Oeffentlichkeit, Wirtschaft,
Lehre und Forschung sind Frauen kaum vertreten.
-Täglich werden Frauen durch eine Vielfalt von Gewaltfor-
men bedroht und behindert.
- Das schweizerische Sozialversicherungsnetz ist immer
noch hauptsächlich auf dem Ernährer-Prinzip aufgebaut
und diskriminiert damit die Frauen.
- Die Schweiz ist noch immer gekennzeichnet durch eine
asymetrische geschlechtsspezifische Arbeitsteilung. Die
eine Hälfte aller gesellschaftlich notwendigen Arbeit, die
Haus-, Betreuungs- und Erziehungsarbeit, leisten vor allem
die Frauen, und zwar gratis.
- In Medien und Werbung wird ungehindert ein frauenfeind-
liches Rollenbild in verschiedenen Schattierungen propa-
giert.
Natürlich wird ein Gesetz zur Durchführung der Gleichstel-
lung der Frau diesen Zustand nicht von einem Tag auf den
ändern beenden. Dazu sind die alten Rollenbilder viel zu
sehr in der Vorstellung, im Innern von uns allen, Männern
und Frauen, verankert. Dennoch darf die bewusstseins- und
wertverändernde Wirkung eines Gesetzes nicht unterschätzt
werden.
Auf jeden Fall bedeutet ein Antidiskriminierungsgesetz, dass
den Frauen die Möglichkeit gegeben wird, sich explizit auf
ihre Rechte zu berufen, sie allenfalls vor Gericht einzukla-
gen, und zwar in weit umfangreicherem Masse, als das
heute der Fall ist. Eine entscheidende Hilfe dabei sind die
Beweislastumkehr, die Klagelegitimation für Frauenver-

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Parlamentarische Initiative (Fetz)
bände sowie das Förderungsgebot und die Quotenregelung.
Warum ein Antidiskriminierungsgesetz?
Seit 1981 sind in der Schweiz die gleichen Rechte für Mann
und Frau in der Verfassung garantiert. Da die Frauen seit
fünf Jahren auf die Verwirklichung dieser verfassungsmässi-
gen Rechte warten, braucht es auch in der Schweiz - wie
das schon andere Länder kennen - ein Gleichstellungsge-
setz (Antidiskriminierungsgesetz), das sämtliche Diskrimi-
nierungen der Frau aufgrund ihres Geschlechts verbietet
und ihre gleichrangige Beteiligung in allen gesellschaftli-
chen Bereichen fördert und gebietet.
Bei der Antidiskriminierungsgesetzgebung geht es nicht
einfach um eine Anpassung und Verwirklichung der rechtli-
chen Gleichstellung der Frau aufgrund von Artikel 4
Absatz 2 der Bundesverfassung, wie sie der vom Bundesrat
vorgelegte Bericht zur Konkretisierung des Gleichberechti-
gungsauftrages vorsieht. Eine Antidiskriminierungsgesetz-
gebung soll darüber hinausgehen und Frauen vor direkter
und indirekter Diskriminierung schützen sowie ganz speziell
fördern. Ziel ist es, nicht nur die rechtliche, sondern auch
die gesellschaftliche Benachteiligung zu beseitigen.
Das Antidiskriminierungsgesetz sollte speziell für Frauen
formuliert sein, weil die gesellschaftlichen Realitäten das
weibliche Geschlecht diskriminieren. Diskriminierungen von
Männern aufgrund ihres Geschlechts kommen kaum noch
vor, und wenn sie vorkommen, kann mit Hilfe der heutigen
Gesetze dagegen vorgegangen werden.»
Frau Fetz nahm mündlich zu den einzelnen Punkten des von
ihr vorgeschlagenen Antidiskriminierungsgesetzes Stellung.
Sie wies auf positive Erfahrungen mit Antidiskriminierungs-
gesetzen in anderen Ländern hin, die eine Sensibilisierung
der Bevölkerung in den Fragen der Gleichberechtigung von
Mann und Frau bewirken. Sie ist sich der grossen Arbeit und
der Probleme bewusst, welche die Ausarbeitung und die
Durchsetzung eines Antidiskriminierungsgesetzes schaffen
werden. Ein solches Gesetz drängt sich jedoch nach Auffas-
sung der Initiantin auf, damit endlich die Diskussion um die
Drittwirkung des Verfassungsartikels durch die Aufnahme
einer klaren Klausel abgeschlossen und die Ausgangslage
für Frauen, die sich gegen eine Diskriminierung zur Wehr
setzen, entscheidend verbessert werden kann. Damit werde
die Durchsetzung des Gleichberechtigungsgebots über-
haupt erst möglich, und die Frauen erhielten ein Instrument,
um ihre Rechte durchzusetzen.
2. Die Petitions- und Gewährleistungskommission des
Nationalrates befasste sich am 11. September, am 4. und
26. November 1986 mit der parlamentarischen Initiative. Sie
gab der Initiantin - die nicht Mitglied der Kommission ist -
Gelegenheit, sich zu ihrem Vorstoss zu äussern (Artikel
21quinquies des Geschäftsverkehrsgesetzes). Frau Natio-
nalrätin Fetz nahm mit beratender Stimme an den Komrnis-
sionssitzungen teil.
3. Die Kommission hat sich mit dem Thema der Gleichbe-
rechtigung von Mann und Frau konkret im Zusammenhang
mit dem Rechtsetzungsprogramm «Gleiche Rechte für
Mann und Frau» vom 25. Februar 1986 befasst. Dieses
Rechtsetzungsprogramm gibt einen umfassenden Ueber-
blick über die Rechtsnormen des Bundes, welche eine
ungleiche Behandlung von Mann und Frau vorsehen. Diese
werden unter dem Gesichtspunkt von Artikel 4 Absatz 2 der
Bundesverfassung gewürdigt. Für jene Bestimmungen, die
verfassungswidrig erscheinen, werden Revisionsvorschläge
unterbreitet, die in den Grundzügen aufzeigen, wie nach
Auffassung des Bundesrates eine verfassungskonforme
Ausgestaltung der entsprechenden Bestimmungen ausse-
hen und in welchem Zeitraum die Anpassungen verwirklicht
werden können. Das Rechtsetzungsprogramm stellt im übri-
gen die noch vorhandenen Ungleichheiten in den Kantonen
dar, insbesondere in den Bereichen Familie, Ausbildung
und Arbeit, und weist auf neuere Entwicklungen im interna-
tionalen Recht und in der Gesetzgebung anderer Staaten
auf dem Gebiet der Gleichberechtigung von Mann und Frau
hin.
Ein Blick ins Ausland zeigt, dass dort Massnahmen ergriffen
wurden, welche die Gleichbehandlung von Mann und Frau
in der sozialen Wirklichkeit beschleunigen sollen. So haben
verschiedene Länder Behörden und Organe für Frauenfra-
gen geschaffen, die der Gleichberechtigung zum Durch-
bruch verhelfen sollen. Die Arbeitgeber werden durch
gesetzliche Normen verpflichtet, für eine gleichmässige Ver-
tretung der Geschlechter zu sorgen, und es werden Anreize
für eine freiwillige Gleichbehandlung in der Privatwirtschaft
geschaffen. Für die Verletzung des Gleichbehandlungsge-
bots sind Sanktionen vorgesehen.
In der Schweiz befassen sich - auf Bundesebene - die
Eidgenössische Kommission für Frauenfragen und die ver-
waltungsinterne Stabsstelle für Frauenfragen mit dem Anlie-
gen der Gleichberechtigung von Mann und Frau. Beide
haben keine selbständigen Kompetenzen und Aufgaben, die
sich mit denjenigen anderer Ländervergleichen Messen. Bei
den Kantonen hat einzig der Kanton Jura ein Bureau de la
condition féminine eingerichtet, das die Aufgabe hat, die
Situation der Frau zu verbessern. Andere staatliche Mittel
zur Durchsetzung dertatsächlichen Gleichberechtigung von
Mann und Frau sind bisher nicht geschaffen worden.
Die Beratungen des Rechtsetzungsprogramms haben der
Kommission gezeigt, dass die Gleichberechtigung von
Mann und Frau in der Rechtsordnung allein die faktischen
und sozialen Unterschiede in der 
Behandlung 
der
Geschlechter nicht beseitigen kann. Aus diesem Grund kam
sie zum Schluss, dass zusätzliche Anstrengungen nötig
wären, um eine tatsächliche Gleichstellung von Mann und
Frau zu verwirklichen. Im Rahmen der parlamentarischen
Arbeiten stehen ihr dazu zwei Möglichkeiten offen:
a) Die parlamentarische Initiative
Den mit der parlamentarischen Initiative aufgezeigten Weg,
ein Gleichstellung- oder Antidiskriminierungsgesetz zu
schaffen, lehnt die Kommission mit 9 gegen 5 Stimmen, bei
einer Enthaltung, ab. Sie findet diesen Vorschlag zu weitge-
hend und den schweizerischen Verhältnissen nicht ange-
passt. Es gehe heute insbesondere darum, die stete und
fruchtbare Entwicklung der letzten Jahrzehnte zu beschleu-
nigen und Massnahmen zu treffen, welche die Gleichstel-
lung von Mann und Frau im täglichen Leben verwirklichen.
Das Rechtsetzungsprogramm des Bundesrates leiste einen
erheblichen Beitrag dazu und zeige deutlich, dass in diesem
Bereich ständig Fortschritte zu verzeichnen seien. Diese
müssten im Rahmen der bestehenden Strukturen erzielt
werden. Ein Antidiskriminierungsgesetz würde nach Mei-
nung der Kommission nicht auf breites Verständnis in der
Bevölkerung stossen und könnte sich unter Umständen
kontraproduktiv auswirken.
Der von der parlamentarischen Initiative vorgeschlagene
Inhalt des Antidiskriminierungsgesetzes wird als unverhält-
nismässig angesehen. Einzelne Punkte würden zu einem
Bruch mit bewährten Rechtsgrundsätzen führen. Bei der
Bevorzugung eines Geschlechts bei gleicher Qualifikation
stellt sich die Frage, ob diese Forderung nicht gerade gegen
Artikel 4 Absatz 2 BV verstösst.
Einige Kommissionsmitglieder vertreten hingegen die Auf-
fassung, dass nur die stetige Auseinandersetzung mit den
von der Initiantin aufgeworfenen Problemen den gewünsch-
ten und notwendigen Bewusstseinswandel bewirken könne.
Diese Auseinandersetzung fände nicht statt, wenn keine
konkreten Massnahmen diskutiert würden. Auch dafür seien
die letzten Jahrzehnte, und insbesondere die Geschichte
des Frauenstimmrechts, ein überzeugender Beweis. In die-
sem Sinn unterstützen sie die allgemeine Anregung von
National rätin Fetz. Die Formulierung des Gesetzesentwurfes
würde zu einer notwendigen Gewichtung der Kriterien für
ein solches Gesetz führen. Dabei könnte die Kommission
unabhängig vom Vorschlag der Initiantin entscheiden.
b) Motion oder Postulat
Die Kommission ist bereit, das Anliegen der Initiantin mit
einem parlamentarischen Vorstoss entgegenzunehmen. Mit
9 zu 8 Stimmen gab sie nach einer eingehenden Diskussion
der Ueberweisung in der unverbindlicheren Form des Postu-
lates den Vorzug.
Damit ersucht die Kommissionsmehrheit den Bundesrat, zu
prüfen, ob zusätzlich zu den im Rechtsetzungsprogramm

Initiative parlementaire (Fetz)
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N 
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«Gleiche Rechte für Mann und Frau» angekündigten Arbei-
ten Massnahmen zu treffen sind, welche die Verwirklichung
der Gleichstellung beider Geschlechter beschleunigen. Die
vom Bundesrat zu prüfenden Massnahmen sollen insbeson-
dere umfassen:
-die Förderung der tatsächlichen Gleichstellung in den
verschiedenen Bereichen, vor allem in Arbeit, sozialer
Sicherheit und im Steuerwesen. Im Vordergrund stehen die
bevorzugte Behandlung von Firmen mit freiwilligen Aktions-
plänen zur Frauenförderung und die Ausschöpfung aller
Möglichkeiten durch die öffentlichen Arbeitgeber;
- die Einrichtung einer Amtsstelle mit klar geregelten Kom-
petenzen. Diese Durchsetzungsinstanz könnte nach Auffas-
sung der Kommission folgende Aufgaben erfüllen und mit
folgenden Kompetenzen ausgestattet sein:
- Beratung von Einzelpersonen, Organisationen und Be-
hörden
- Erstellung von Gutachten
-Vermittlung in einzelnen Streitfällen (Ombudsfunktion)
- Beurteilung und Ueberwachung der Verwirklichung der
Gleichstellung in der Praxis
- Oeffentlichkeitsarbeit
-Zusammenarbeit mit entsprechenden kantonalen und
kommunalen Organen und Verbänden.
Die Kommissionsminderheit beantragt hingegen, die Form
der Motion zu wählen und zusätzlich ein Klagerecht bei
arbeitsrechtlichen Verfahren für Vereine und Verbände, die
ihren 
Statuten 
gemäss die 
Gleichberechtigung 
der
Geschlechter zu fördern haben, aufzunehmen.
Die Kommission ist der Meinung, dass mit der Durchführung
der im Rechtsetzungsprogramm vorgesehenen Gesetzesre-
visionen und der Verwirklichung weiterer Massnahmen im
Sinne ihres Postulates Wesentliches zu einer Gleichstellung
von Mann und Frau beigetragen wird. Eine umfassende
Chancengleichheit wird sich jedoch erst dann verwirklichen
lassen, wenn 
die 
Idee der Gleichberechtigung 
der
Geschlechter und die daraus folgenden Konsequenzen von
der Gesellschaft vollständig akzeptiert worden sind. Diesen
Bewusstseinswandel zu fördern und zu beschleunigen,
sollte auch Aufgabe des Parlamentes sein.
Antrag der Kommission
Die Kommission beantragt, der parlamentarischen Initiative
von Frau Fetz keine Folge zu geben.
Mehrheit
Ueberweisung des Postulates
Minderheit
(Deneys, Leuenberger Moritz, Maeder-Appenzell, Nauer,
Petitpierre, Stamm Judith, Vannay, Weber-Arbon)
Ueberweisung der Motion der Minderheit
Proposition de la commission
La commission propose de ne pas donner suite à l'initiative
parlementaire de Mme Fetz.
Majorité
Transmettre le postulat
Minorité
(Deneys, Leuenberger Moritz, Maeder-Appenzell, Nauer,
Petitpierre, Stamm Judith, Vannay, Weber-Arbon)
Transmettre la motion de la minorité
I
Postulat der Kommission
Gleichstellung von Mann und Frau. Verwirklichung
Der Bundesrat wird eingeladen, zu prüfen, ob zusätzlich zu
den im Rechtsetzungsprogramm «Gleiche Rechte für Mann
und Frau» vom 25. Februar 1986 angekündigten Arbeiten
Massnahmen zu treffen sind, welche die Verwirklichung der
Gleichstellung von Mann und Frau beschleunigen und ins-
besondere folgendes vorsehen:
a) die Förderung der tatsächlichen Gleichstellung in den
vom Rechtsetzungsprogramm behandelten Bereichen, vor
allem in Arbeit, Familie, sozialer Sicherheit und im Steuer-
wesen;
b) die Einrichtung einer Amtsstelle mit klar geregelten Kom-
petenzen.
l
Postulat de la commission
Egalité des droits entre hommes et femmes. Réalisation
Le Conseil fédéral est prié de prévoir des mesures pratiques
de nature à instaurer l'égalité des droits entre les sexes
parallèlement aux travaux en cours en relation avec le
programme législatif «Egalité des droits entre hommes et
femmes» du 25 février 1986. Celles-ci devront notamment
permettre:
a) de promouvoir une égalité effective des droits dans les
domaines examinés dans le programme législatif, soit en
priorité le travail, la famille, la sécurité sociale et la fiscalité.
b) de créer un service ayant des compétences clairement
définies.
Il
Motion der Minderheit der Kommission
Gleiche Rechte für Mann und Frau. Massnahmen
(Deneys, Leuenberger Moritz, Maeder-Appenzell, Nauer,
Petitpierre, Stamm Judith, Vannay, Weber-Arbon)
Der Bundesrat wird beauftragt, neben den im Bericht über
das Rechtsetzungsprogramm «Gleiche Rechte für Mann
und Frau» vom 25. Februar 1986 laufenden Arbeiten, prakti-
sche Massnahmen zur Gleichstellung der Geschlechter vor-
zusehen und dem Parlament zu unterbreiten.
Diese sollen insbesondere umfassen:
a) die Förderung der tatsächlichen Gleichstellung in den
vom Rechtsetzungsprogramm behandelten Bereichen, vor
allem in Arbeit, Familie, sozialer Sicherheit und im Steuer-
wesen;
b) die Einrichtung einer Amtsstelle, zu deren Aufgaben es
gehört, die Oeffentlichkeit über Fragen der Gleichstellung
von Mann und Frau zu orientieren, Empfehlungen und
Massnahmen zur Durchsetzung von Art. 4 Abs. 2 der Bun-
desverfassung zu erarbeiten, Betroffene in Gleichberechti-
gungsfragen zu beraten sowie die Verwirklichung der
Gleichstellung in der Praxis durchzusetzen;
c) die Einführung eines Klagerechts bei arbeitsrechtlichen
Verfahren für Vereine und Verbände, die ihren Statuten
gemäss die Gleichberechtigung der Geschlechter zu för-
dern haben.
Die Kommission legt Gewicht auf die Beschleunigung der
gesetzgeberischen Arbeiten zur Gleichstellung von Frau
und Mann.
II
Motion de la minorité de la commission
Egalité des droits entre hommes et femmes. Mesures
(Deneys, Leuenberger Moritz, Maeder-Appenzell, Nauer,
Petitpierre, Stamm Judith, Vannay, Weber-Arbon)
Le Conseil fédéral est chargé de prévoir des mesures prati-
ques de nature à instaurer l'égalité des droits entre les sexes
parallèlement aux travaux en cours en relation avec le
programme législatif «Egalité des droits entre hommes et
femmes» du 25 février 1986. Celles-ci devront notamment
permettre:
a) de promouvoir une égalité effective des droits dans les
domaines examinés dans le programme législatif, soit en
priorité le travail, la famille, la sécurité sociale et la fiscalité;
b) de créer un service qui serait en particulier chargé de
renseigner le public sur les questions touchant à l'égalité
des droits entre hommes et femmes, de préparer des recom-
mandations et des mesures visant à la mise en oeuvre de
l'article 4, 2e alinéa, de la constitution fédérale, de conseiller
les intéressés au sujet de l'égalité des droits et d'en évaluer
la réalisation concrète;
c) d'introduire le droit d'agir en justice dans des litiges
concernant le droit du travail pour les associations et orga-

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N
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Parlamentarische Initiative (Fetz)
nisations qui selon leurs statuts s'efforcent de promouvoir
l'égalité des droits entre les sexes.
La commission attache du prix à l'accélération des travaux
législatifs concernant l'égalité des droits entre hommes et
femmes.
Mme Deneys, porte-parole de la minorité: Face à l'exigence
d'égalité exprimée dans l'initiative de Mme Fetz, trois atti-
tudes sont possibles: attendre que ça leur passe, adapter
lentement et progressivement la législation à l'évolution des
mentalités, promouvoir l'égalité maintenant, par des actions
concrètes sur le vie réelle des femmes.
Attendre que ça leur passe est devenu à peu près un rêve
inavouable ici. C'est pourquoi la majorité des membres de la
Commission des pétitions, qui a examiné l'initiative Fetz,
s'est rabattue sur un postulat inconsistant qu'elle soutient
sans conviction. Ce postulat ne peut d'aucune manière
répondre aux deux préoccupations essentielles de Mme
Fetz, c'est-à-dire d'une part, qu'il faut agir par des mesures
positives pour réaliser l'égalité, d'autre part, que les discri-
minations constatées et qui constituent des atteintes mani-
festes aux principes établis à l'article 4, alinéa 2 de la consti-
tution doivent être corrigées. Les femmes doivent pouvoir
faire établir leurs droits en justice en cas de nécessité, c'est
un droit fondamental de l'individu qui est en cause, Mon-
sieur Eggly et les libéraux se déclarent habituellement sou-
cieux d'en assurer le respect.
La motion, soutenue par une confortable minorité de la
commission, 8 voix contre 9 pour le postulat, met l'accent
sur le premier élément en réclamant la réalisation pratique
de l'égalité dans tous les domaines où l'Etat lui-même est
amené à agir comme formateur, comme employeur, comme
dépositaire de la sécurité sociale et de la fiscalité, comme
partenaire d'associations privées. Pour la Confédération
elle-même d'ailleurs, l'effort à accomplir reste considérable.
Un petit exemple: lors du colloque organisé à Montreux,
l'automne dernier, pour les hauts fonctionnaires et qui trai-
tait de la formation par rappport à l'évolution technologique,
un sujet qui concerne très directement les femmes, il n'y
avait aucune femme parmi les fonctionnaires présents.
Le deuxième point de la motion réclame la création d'un
organe doté de compétences larges, allant de la prise d'ini-
tiatives à l'exécution de tâches d'information, de conseils,
d'expertises d'évaluations en matière d'égalité. Le service
devrait être tout à fait ouvert au public.
Enfin, la motion reprend également l'idée que les femmes,
victimes de discrimination doivent obtenir réparation du
dommage qu'elles ont subi, en limitant toutefois cette action
au domaine du travail. Une action individuelle est - nous le
savons parfaitement - liée à trop de risques, en particulier
au risque de licenciement et c'est pourquoi le droit d'agiren
justice doit être étendu aux associations et organisations
qui, selon leurs statuts s'efforcent de promouvoir l'égalité.
La motion - vous pouvez le constater - rassemble des
propositions déjà présentées et maintes fois discutées dans
notre conseil. Mais la situation actuelle justifie pleinement la
forme de la motion. Il suffit d'ouvrir les yeux. Ayant au départ
les mêmes potentialités, les femmes restent absolument
sous-représentées partout où les décisions se prennent,
dans le monde de la politique, de l'administration, de l'éco-
nomie. Les femmes se retrouvent majoritaires dans les
emplois subalternes, aléatoires, ingrats et mal rétribués.
Leur salaire reste en moyenne un tiers au dessous de celui
des hommes. Sur ce plan il n'y a aucun progrès constaté
depuis 1973 jusqu'à 1981. Depuis cette date l'évolution est
minime pour l'immense majorité des femmes qui ont une
activité professionnelle.
Dans une interview accordée à l'hebdomadaire français Le
nouvel économiste de cette semaine, l'ancien président
Giscard d'Estaing, qui ne peut être soupçonné de conni-
vence avec Mme Fetz, cite une formule choc pour caractéri-
ser la situation des femmes en général dans le monde: «Au
commencement était l'esclave et la première esclave età t la
femme». Vision dépassée sans doute en Europe, mais chez
nous aussi il reste beaucoup à faire, afin que l'égalité des
salaires masculins et féminins soit respectée et que le choix
des postes de travail et des carrières soit lié aux compéten-
ces des individus, à leurs goûts, peu importe qu'il s'agisse
d'hommes ou de femmes. Notre société a besoin de la
contribution des femmes dans toute la diversité de leurs
personnalités et de leurs engagements. Elle ne peut pas
continuer à gaspiller tant de ressources humaines.
En acceptant la motion que la minorité de la commission
vous présente, vous manifesterez votre volonté de prendre
maintenant les femmes au sérieux, dans leur vie réelle, sans
attendre davantage de rapports et de beaux discours sur
nos états d'âme. Les promesses faites tout à l'heure par
Mme Kopp, conseillère fédérale, sont une bonne base de
discussion. Il nous faut les renforcer en acceptant la motion
de la minorité de la commission.
Le président: Avant de donner la parole à Mme Fetz, je
tiens, au nom du Parlement, à lui souhaiter un bon anniver-
saire puisque, aujourd'hui, elle fête ses 30 ans. (Applaudis-
sements)
Frau Fetz: Ich danke Ihnen. Ich möchte nicht ins.AVH-Alter
kommen, bevor die effektive Gleichstellung von Mann und
Frau verwirklicht ist. Deshalb mache ich Ihnen mit meiner
parlamentarischen Initiative heute schon einen Vorschlag,
wie der Verfassungsartikel «Gleiche Rechte für Mann und
Frau» konkretisiert werden könnte.
Wir kennen auch in anderen Bereichen Verfassungsauf-
träge, die durch Ausführungsgesetze erst konkretisiert wer-
den mussten, zum Beispiel das Umweltschutzgesetz. Mit
dem Gleichberechtigungsartikel ist es nicht anders.
Der Bundesrat hat sich so geäussert, und auch die Debatte,
die wir jetzt geführt haben, hat es - trotz vieler Differenzen -
gezeigt: Mit dem, was bis jetzt erreicht worden ist, können
wir uns nicht zufrieden geben. Wir müssen Weiteres tun,
damit die Geschlechter auch in der Realität gleichgestellt
werden. Deshalb braucht es meiner Meinung nach auch in
der Schweiz eine Antidiskriminierungsgesetzgebung, wie
sie übrigens andere Länder zum Teil schon seit Jahren
kennen. Solche rechtlichen Durchsetzungsinstrumente, die
auch über Kontrollorgane mit weitreichenden Kompetenzen
verfügen müssen, kennen namentlich die USA, Schweden,
Norwegen, Italien, Irland, England, Frankreich und Portugal.
Sie sehen, das ist nicht irgendein revolutionärer Vorschlag,
den ich Ihnen unterbreite, sondern das ist bereits prakti-
zierte Realität in anderen Ländern. Die Erfahrungen dort
zeigen, dass solche Durchsetzungsinstrumente sehr positiv
und wirksam sind. Anerkannt ist insbesondere die Signalwir-
kung, der Beitrag zur Sensibilisierung und zur Einstellungs-
änderung der Bevölkerung, der Arbeitgeber, auch der
Behörden in Fragen der Gleichberechtigung.
Ich möchte kurz zu einzelnen Punkten in meiner Initiative
ein paar erklärende Worte geben. Sie verlangt:
1. Ein genau definiertes Diskriminierungsverbot, das für alle
Rechtsbereiche Geltung haben soll.
2. Bund, Kantone, Gemeinden und Private sollen zu konkre-
ten Massnahmen verpflichtet werden. Diese Verpflichtung,
das möchte ich an dieser Stelle doch noch sagen, wider-
spricht keineswegs der Verfassungsnorm, wie das zum Teil
im Bericht der Kommission angedeutet wird. In der Kommis-
sion selbst wurde vom Vertreter des Bundesamtes für Justiz
die Verfassungskonformität bestätigt. Andere Länder ken-
nen die Verfassungskonformität für Förderungsmassnah-
men auch. Sie werden übrigens dort meistens für ausge-
sprochen zulässig und erwünscht erklärt.
Im weiteren sollen influenzierende Massnahmen genannt
werden, um Förderungsprogramme zugunsten von Frauen
auch in der Privatwirtschaft zu forcieren. Gemeint sind
damit Auflagen bei der Vergabe von staatlichen Aufträgen
und Anreize für frauenfördernde Betriebe. Es wären Steuer-
ermässigung, Kreditsicherung etc. denkbar. Es wäre noch
genauer abzuklären, was besonders gut greifen würde.
3. Die Quotenregelung soll - und hier wird Ihr Widerstand
ansetzen - als Zielnorm verstanden werden, die vorschreibt,
dass sämtliche Arbeits- und Ausbildungsplätze, Funktionen,

Initiative parlementaire (Fetz)
468
19 mars 1987
Aemter etc. zu 50 Prozent mit Frauen zu besetzen sind.
Unterstützt wird diese Zielnorm - ich betone das - natürlich
durch die Förderungsmassnahmen. Es ist ein langsamer
Prozess, der sich entwickeln muss, und wir stellen uns auch
vor, dass bei gleicherQualifikation die weibliche Bewerberin
vorerst bevorzugt werden soll, sonst ändern sich die heuti-
gen Zustände, vor allem bei den höheren Kaderpositionen,
wahrscheinlich noch lange nicht.
Es ist ein langfristiger Prozess, aber er muss intensiviert und
konkret vorangetrieben werden. Ich glaube nicht, nach all
den jahrzehntelangen Erfahrungen, dass wir das weiterhin
dem Zufall überlassen können. Das machen wir in allen
anderen Politikbereichen auch nicht. Dort geben wir auch
Zielvorgaben an und überlegen uns die entsprechenden
Massnahmen, um diese Ziele zu erreichen.
Uebrigens ist die Quotenregelung gerade in der Schweiz
nicht ganz unbekannt. Wir kennen sie bei der Zusammenset-
zung des Bundesrates und des Bundesgerichts, wir kennen
sie bei der Berücksichtigung unserer Sprachenvielfalt, bei
der Berücksichtigung von Behinderten in der Verwaltung
usw. Hier gibt es also genügend Erfahrungen; so neu ist das
nicht.
Weiter sollen als unterstützende Massnahmen vorgesehen
sein: Klagelegitimation für Frauenorganisationen oder
Organisationen, die sich mit Gleichberechtigungsfragen
beschäftigen; Beweislastumkehr und Sanktionsmöglichkei-
ten für Verstösse gegen das Gleichstellungsprinzip.
Ganz besonders wichtig ist natürlich eine Kontroll- und
Durchsetzungsinstanz mit weitgehenden Kompetenzen. Wir
stellen uns längerfristig und als Optimum ein Bundesamt für
Gleichberechtigung vor. Wir haben ja heute in der Verwal-
tung für jede Frage ein Bundesamt-warum soll ausgerech-
net für diese wichtige Frage der Gleichberechtigung nicht
auch ein Bundesamt geschaffen werden? Das ist aber eine
längerfristige Vorstellung. Mindestens aber müsste es eine
Stabsstelle sein - wie sie schon von der Eidgenössischen
Kommission für Frauenfragen ausgearbeitet worden ist -,
die über weitreichende Kompetenzen verfügt, denn gerade
die Erfahrungen des Auslandes mit Antidiskriminierungsge-
setzen zeigen, dass solche Kontroll- und Durchsetzungsin-
stanzen enorm wichtig sind.
Einer wirklichen faktischen Gleichberechtigung stehen
heute immer noch die Arbeitsteilung und die verschiedenen
Rollennormen entgegen. Selbst wenn die Frauen ihr
Engagement im sogenannt öffentlichen Bereich intensivie-
ren - und das ist ja seit einigen Jahren immer mehr der Fall
-, bleibt doch die Frage für viele von ihnen: Wer macht denn
die Arbeit zu Hause? Das ist ein Kernpunkt, der aber auch
zeigt, dass das Problem eben nicht als Frauenfrage abgetan
werden kann. Wenn wir verlangen, dass Frauen zu 50 Pro-
zent in allen gesellschaftlichen Bereichen beteiligt werden
müssen, dann meinen wir natürlich umgekehrt, dass die
Männer sich genauso zu 50 Prozent an der Arbeit in der
Familie, im Haushalt, bei der Kindererziehung beteiligen.
Wir verstehen unter Lebensqualität, dass beide Geschlech-
ter die ganze Dimension der Lebensmöglichkeiten effektiv
leben können, damit es auch endlich Väter gibt, die wirklich
Väter sind und nicht nur am Wochenende den Kontakt zu
den Kindern haben. Das würde wahrscheinlich auch heis-
sen, dass sich die Ausrichtung vieler Männer ausschliesslich
auf die Arbeitswelt etwas ändern müsste und es auch tun
würde. Aber ich glaube-und heute gibt es viele Männer, die
das verstanden haben -, dass es wirklich ein Stück Lebens-
qualität mehr bringt.
Von der Stellungnahme der Kommission bin ich enttäuscht.
Obwohl auch sie zugeben muss, dass die soziale Gleichstel-
lung der Geschlechter noch lange keine Realität ist, lehnt sie
die parlamentarische Initiative ab, und zwar mit etwas mage-
ren Argumenten. Ein Antidiskriminierungsgesetz sei un-
schweizerisch, was auch immer das heissen soll, und würde
nicht auf breites Verständnis bei der Bevölkerung stossen.
Das bliebe noch abzuwarten. Woher man dieses Wissen
nimmt, ist mir schleierhaft.
Das vorgeschlagene Postulat ist sicher keine Alternative. Die
Unverbindlichkeit - das ist ja gerade das Charakteristische
an einem Postulat - verschleiert mehr schlecht als recht,
dass man nicht den Mut für konkrete Massnahmen hat.
Geprüft ist nämlich in dieser Sache wahrlich genug. Wir
kennen die Berichte; wir haben gerade heute wieder über
einen sehr guten Bericht - in der Analyse, nicht in den
Folgerungen, also in den effektiven Taten - diskutiert. Auch
die Einrichtung einer Stabsstelle ist geprüft, man sollte sie
nun endlich einsetzen, also wirklich endlich etwas tun.
Für mich ist das Kommissionspostulat hauptsächlich eine
Alibiübung, um das schlechte Gewissen zu beruhigen, weil
man nichts tun will. Zustimmen werden wir der Motion der
Kommissionsminderheit, die immerhin konkrete, verbindli-
che Aufträge erteilt und die Einführung des Verbandsklage-
rechts für Arbeitsstreitigkeiten vorsieht. Sie steht in keinem
Fall im Gegensatz zur parlamentarischen Initiative für ein
Antidiskriminierungsgesetz, sondern ist ein erster Schritt in
die richtige Richtung.
Zum Schluss möchte ich Ihnen doch noch etwas zu beden-
ken geben, das Sie im Prinzip eigentlich wissen, wenn Sie es
zugeben können: Der Verfassungsauftrag «Gleiche Rechte
für Mann und Frau» wird so lange Alibi bleiben, als klare
Ausführungsgesetze für die Durchsetzung und Konkretisie-
rung im Alltag, in der Realität, fehlen. Ich bitte Sie deshalb:
Stimmen Sie der Initiative zu, im Wissen darum, dass es nur
ein Vorschlag ist! Eine Ausarbeitung ist möglich und sinn-
voll. Bei der parlamentarischen Initiative handelt es sich
keinesfalls um eine «Revolution», wie das heute immer
wieder gesagt worden ist, sondern um einen Auftrag zur
Ausarbeitung eines Antidiskriminierungsgesetzes, wie es
andere Länder zum Teil schon seit Jahren kennen.
Jaeger: Die Debatte, wie wir sie heute miterleben durften,
zum Teil miterleben mussten, ist nach meiner Auffassung
symptomatisch für die Art und Weise, wie wir in letzter Zeit
in unserem Parlament und in unserer Regierung Probleme
lösen. Zuerst erteilen wir als Parlament der Regierung den
Auftrag, eine Bestandesaufnahme über ein Problem zu
machen - eine Diagnose zu stellen. Die Regierung geht
dieser Aufgabe nach, forscht, unterbreitet uns einen Bericht.
Es ist auch diesmal ein hervorragender Bericht - wie ver-
schiedene Votanten bestätigt haben. Es handelt sich um
eine Lageanalyse, die nun wirklich nach einer Therapie
rufen würde.
Dann käme der nächste Schritt. Ich nehme an, die Regie-
rung habe deshalb noch keine konkreten weiteren Massnah-
men vorgeschlagen, weil sie offensichtlich ein Signal von
seilen des Parlaments erwartet, ein Signal, das abzugeben
eigentlich eine Führungsaufgabe unseres Rates sein
könnte. Wir hätten hier die Möglichkeit, dem Bundesrat, der
Regierung, einen Auftrag zur Therapie zu geben, aber wir
machen das wieder nicht. Wir bleiben stehen. Sogar der
Antrag Longet, auch in Zukunft periodisch über die von uns
kritisierte Situation hinsichtlich Gleichstellung von Mann
und Frau Bericht zu erstatten, hat keine Mehrheit gefunden.
Jetzt wollen wir es bei einem unverbindlichen Postulat
belassen. Solange wir alle Probleme einfach so auf die
leichte Schulter nehmen und nur so weit gehen, als es uns
nichts kostet und als wir nichts von unseren zum Teil recht
reaktionären Einstellungen preisgeben müssen, werden wir
hier mit einem Makel behaftet bleiben.
Denn die Chancen der Frauen im Beruf, in der Arbeitswelt,
ihre Aufstiegsmöglichkeiten sind nicht intakt. Es gibt Lohn-
diskriminierungen und Ungerechtigkeiten im Sozialversi-
cherungs- und im Steuerrecht. Das wurde hier alles ein-
drücklich dargelegt, auch von Frau Kopp bestätigt. Ich bin
froh, dass Frau Kopp hier zu diesem Geschäft Stellung
nehmen müsste. Denn ihr als Frau - ich bin überzeugt -
können wir sicher ein gewisses Mass an Vertrauen entge-
genbringen. Aber solange wir im Parlament zum Teil noch
derart rückständig argumentieren, wie das geschehen ist,
wird auch ihr Mut nicht allzusehr bestärkt werden.
Auch ich anerkenne, dass es nicht möglich ist, ein historisch
tradiertes Rollenverständnis über Nacht über Bord zu wer-
fen. Das wird nicht möglich sein. Es braucht hier einen
Wandel von Normen und Werten. Aber dennoch bin ich der

19. März 1987
469
Parlamentarische Initiative (Fetz)
Auffassung, dass es eben den Mut braucht, hier die Voraus-
setzungen zu schaffen. Denken Sie doch einmal nach: Eine
neue Generation ist im Heranwachsen, die Chancengleich-
heit und Partnerschaft als etwas völlig Selbstverständliches
betrachtet.
Meines Erachtens ist das Fehlen von Ungerechtigkeiten
gegenüber den Frauen und die faire Gleichbehandlung der
Frauen in der Gesellschaft letzten Endes doch ein Qualitäts-
merkmal für den kulturellen und gesellschaftspolitischen
Entwicklungsstand einer Gesellschaft. Unsere Einstellung
gegenüber den Reformen in dieser Beziehung zeichnen uns
aus oder tun es eben nicht. Daran möchte ich erinnern.
Der Kampf für die Gleichstellung der Frau in Wirtschaft,
Staat und Gesellschaft hat daher sicher Gegenstand vieler
Politikbereiche zu sein. Frau Fetz möchte eine Generalklau-
sel, und wir sind ihr dankbar, dass sie das vorschlägt. Diese
Klausel hätte zur Folge, dass wir überall dort, wo wir in
Zukunft legiferieren, auf Diskriminierung verzichten, und
zwar in allen Bereichen unseres gesellschaftlichen Lebens.
Zur Quotenregelung: Ich gebe zu, dass sie wahrscheinlich
sehr schwierig zu realisieren ist. Viele in diesem Saal haben
gesagt, das sei unmöglich. Aber seien Sie doch ehrlich: Sie
brauchen doch diese Quotenregelung, um sich selber zu
exkulpieren, wenn etwas verbessert werden sollte. Das ist
doch Ihr Alibi, damit Sie nichts unternehmen müssen.
Es wurde an die Geduld appelliert. Wir kennen dieses Ver-
trösten aus anderen Gebieten unserer Politik. Herr Steifen
sagt, die Forderung nach rechtlicher und sozialer Gleichbe-
handlung der Frau sei oft mit gesellschaftlichen Umsturzplä-
nen verbunden. Ich habe etwas Mühe mit einer solchen
Argumentation.
An sich spreche ich nicht gerne von Herrn Ruf-Bern, der
unsere Frauen beleidigt hat, indem er ihnen gesagt hat, sie
seien professionelle Emanzen. Wenn ich die reaktionären
Tiraden von Herrn Ruf-Bern höre, kann ich aber die Frauen,
die gewisse Männer hassen, verstehen.
Denken wir noch an den gestrigen Tag! Wir haben gestern
über die Verfassungsgerichtsbarkeit gesprochen. Ich erin-
nere mich noch gut und werde mich in den nächsten Sessio-
nen jeden Tag daran erinnern, wie wir uns auf die Brust
geklopft und gesagt haben: Nein, wir sind doch verfas-
sungstreu. Verfassungsuntreue: Uns kann das doch nicht
passieren! Aber seien Sie doch ehrlich, Artikel 4, ergänzt mit
dem Gleichheitsartikel, ist in vielen Bereichen unserer
Rechtssetzung nicht erfüllt. Mit anderen Worten: Es ist an
uns, an der rechtsetzenden Behörde, dem Verfassungsauf-
trag Nachachtung zu verschaffen. Das hat nichts mit Regle-
mentierung zu tun.
Hören Sie doch auf mit diesen ewigen und immer komischer
scheinenden Argumenten, die Frauen wollten nur die
Gleichmacherei und sämtliche Unterschiede abbauen! Das
ist doch absurd! Es geht um nichts anderes, als dass wir das
Paradigma der Fairness und der sozialen Gerechtigkeit
auch hier verwirklichen.
Zum Schluss: Es geht nicht darum, dass wir im Parlament
die faktische Gleichberechtigung verwirklichen. Da muss
ich Frau Bundesrätin Kopp zustimmen. Aber was wir hier
machen können, ist folgendes: Wir können hier die notwen-
digen rechtlichen, politischen und psychologischen Voraus-
setzungen dazu schaffen.
Deshalb bitte ich Sie, der Motion gemäss Kommissionsnnin-
derheit zuzustimmen. Aber ich bitte Sie auch, der Initiative
Fetz zuzustimmen, weil - ich möchte Sie daran erinnern -
mit dem heutigen Beschluss nicht die Initiative Fetz in ihren
einzelnen Punkten beschlossen würde, sondern lediglich
die Idee, das Konzept, dem wir zustimmen sollten, einer
Kommission zur Weiterbehandlung übergeben würde.
Wenn wir dieses Wenige hier ablehnen, ist das eine Absage
an das Prinzip der Fairness, und das wäre eine Enttäu-
schung, denn das, was wir von Herrn Steffen und Herrn Ruf-
Bern gehört haben, ist wahrscheinlich die Auffassung einer
ganz kleinen Minderheit - oder haben sie das laut gesagt,
was leise eben noch sehr viele (vor allem Männer) in unserer
Gesellschaft denken?
Hess: Herr Jaeger, sind Sie wirklich der Meinung, dass Sie
mit diesem Akt der Schulmeisterei, den Sie jetzt vorgeführt
haben, die atmosphärischen Bedingungen schaffen, dass
wir hier einen Konsens finden und echt auf dieses Problem
hinarbeiten können? Ich glaube, auch Sie könnten einmal
einen Beitrag dazu leisten, dass wir aufeinander zugehen
und vielleicht gemeinsam versuchen müssten, Lösungen in
diesem Bereich zu finden. Dann könnten wir vielleicht mehr
und schneller zu einem Resultat kommen.
Zur Initiative Fetz: Frau Fetz hat kurze Zeit nach dem
Erscheinen des Berichts über das Rechtsetzungsprogramm
ihre Initiative eingereicht. Gemäss ihren eigenen Aussagen
war der Anlass dafür die Erkenntnis, dass sich in den ver-
gangenen Jahren trotz der Einführung des Gleichheitsarti-
kels bezüglich der faktischen Gleichstellung der Frau in den
verschiedenen gesellschaftlichen Bereichen nur wenig
geändert habe. Die grossen Hoffnungen, die viele Frauen
auf die Auswirkungen des Gleichheitsartikels gehabt hätten,
seien enttäuscht worden. Weil Artikel 4 mit Ausnahme der
Lohngleichheit keinen direkt klagbaren Rechtsanspruch
gewähre, verlangt Frau Fetz nun eine Antidiskriminierungs-
oder Gleichstellungsgesetzgebung. Sie hofft, damit sämtli-
che Diskriminierungen der Frau aufgrund ihres Geschlech-
tes verbieten zu können und die gleichrangige Beteiligung
der Frau in allen gesellschaftlichen Bereichen zu fördern.
Hier müssen wir vorerst einmal zur Kenntnis nehmen, dass
gemäss glaubwürdiger Darstellung bereits heute sämtliche
neuen Vorlagen von der Verwaltung aus auf Konformität mit
dem Gleichheitsartikel überprüft werden. Zumindest bei den
neuen Vorlagen sind entsprechende Massnahmen nicht
mehr erforderlich.
Ausführungsgesetzgebung zum Gleichheitsartikel: Wir
haben grundsätzlich zwei Möglichkeiten. Wir können sofort
alle bestehenden Gesetze überarbeiten und sie au-f Konfor-
mität mit dem Gleichheitsartikel auslegen oder wir können -
wie es Frau Fetz mit ihrer Initiative fordert - versuchen, mit
einem Gleichheits- oder Antidiskriminierungsgesetz eine
direkte Vollzugsgesetzgebung zum Gleichheitsartikel zu
schaffen. Beides scheint mir im jetzigen Moment überrissen.
Ich möchte auf einzelne Postulate von Frau Fetz kurz einge-
hen. Sie verlangt, dass mit einer Generalklausel definiert
werde, was unter Ungleichbehandlung und Diskriminierung
von Frauen zu verstehen sei, und dass gleichzeitig jede
direkte und indirekte Diskriminierung der Frau aufgrund
ihres Geschlechts verboten werden solle. Laut Frau Fetz soll
sich dieses Diskriminierungsverbot ausdrücklich und in
erster Linie zugunsten der Frau auswirken. Wir beanstan-
den, dass Frau Fetz mit ihrer Initiative von einem negativen
Denkansatz, von Antidiskriminierung ausgeht. Wir vertreten
im Unterschied dazu den Standpunkt, dass wir das Problem
mit einer positiven Haltung angehen müssen. Wir wissen
auch, Frau Fetz, dass es Ungleichheiten gibt, und wir wollen
uns bemühen, diese Ungleichheiten abzubauen. Dabei müs-
sen wir uns aber Rechenschaft geben, dass ungleiche
Behandlungen auch auf selten des Mannes vorkommen
(Bereich Sozialversicherung). Dieeinseitige Ausrichtung der
geforderten Generalklausel zugunsten der Frau ist daher
nicht gerechtfertigt.
Es soll weiter ein gesetzliches Förderungsgebot zugunsten
der Frau, verbunden mit einer Quotenregelung, erlassen
werden. Frau Fetz will damit erreichen, dass inskünftig alle
Erwerbsarbeits- und Ausbildungsplätze sowie Funktionen
und Aemter zu 50 Prozent mit Frauen zu besetzen sind. Die
CVP-Fraktion lehnt ein gesetzliches Förderungsgebot und
eine Quotenregelung grossmehrheitlich ab. Sie könnte sich
unseres Erachtens eher zuungunsten der Frau auswirken,
wäre aber auch mit dem Konzept der Vertragsfreiheit unver-
einbar.
Frau Fetz fordert sodann ein Verbandsklagerecht, verbun-
den mit einer Umkehr der Beweislast und Sanktionsmög-
lichkeiten. Wir lehnen auch diese - unseres Erachtens
unverhältnismässige - Forderung ab. Wie ich bereits zum
Rechtssetzungsprogramm gesagt habe, vertreten wir die
Auffassung, dass die Gleichbehandlung der Geschlechter
nicht in erster Linie durch Vorschriften und Zwangsmass-

Initiative parlementaire (Fetz)
470
N 
19 mars 1987
nahmen, sondern vor allem durch vertiefte Information und
Bewusstseinsbildung gefördert werden sollte.
Letzter Punkt im Forderungskatalog ist die Einrichtung
einer Stabsstelle des Bundes als Kontroll- und Durchset-
zungsinstanz. Frau Fetz denkt hier - sie hat es dargelegt -
beispielsweise an ein Bundesamt für Gleichberechtigung
mit weitgehenden Kompetenzen wie Ueberwachung und
Einhaltung des Diskriminierungsverbots, Kontrollen, eige-
nen Nachforschungen, Bearbeitung von Beschwerden
sowie eigenem Klagerecht. Die CVF-Fraktion ist nicht
grundsätzlich dagegen, dass der bestehenden verwaltungs-
internen Stabsstelle für Frauenfragen zusätzliche Aufgaben
und Kompetenzen übertragen werden. Diese Aufgaben müs-
sen jedoch klar umschrieben und abgegrenzt sein und soll-
ten sich auf die Information der Oeffentlichkeit, die Bewusst-
seinsbildung, die Prüfung von Vorlagen der Verwaltung
unter dem Aspekt der Geschlechtergleichheit sowie auf die
Zusammenarbeit mit kantonalen und kommunalen Stellen
beschränken.
In diesem Sinne beantrage ich Ihnen namens der gross-
mehrheitlichen CVF-Fraktion,
l.der parlamentarischen Initiative Fetz keine Folge zu
geben
2. die Motion der Kommissionsminderheit abzulehnen und
3. das Postulat zu überweisen.
M. Eggly-Genève: Le groupe libéral, cela ne vous étonnera
pas, est pour que l'on ne donne pas suite à l'initiative de
Mme Fetz.
Les mesures de promotion, par exemple les conditions pour
l'attribution de mandats publics, les propositions en ce qui
concerne le traitement fiscal, bref, tout ce que Mme Fetz
propose à cet égard nous paraît devoir suivre des chemins
que nous ne pouvons pas accepter.
Que dire de l'exigence des quotas féminins, 50 pour cent,
que Mme Fetz veut imposer aussi bien aux administrations
publiques qu'aux entreprises? C'est aussi inapplicable
qu'incroyablement contraignant. Même dans les seules
administrations publiques, une telle exigence serait intoléra-
ble. J'aimerais bien savoir quel magistrat cantonal ou com-
munal pourrait encore accepter de travailler et d'engager
des fonctionnaires dans un tel climat et avec une telle
exigence.
Comment Mme Fetz ne voit-elle pas qu'un tel excès se
retournerait contre les travailleurs dans leur ensemble, que
personne ne pourrait plus se référer au critère de la compé-
tence et de la rationalisation des entreprises et des adminis-
trations, qu'il y aurait une sorte de paralysie, d'obstruction,
et qu'il y aurait en somme une politique anti-embauche?
Ne parlons pas, car c'est plus anecdotique, de l'excès de
fixation de Mme Fetz sur la terminologie neutre. Mais, en fait
d'excès, je vous laisse à penser aussi où conduirait le
renversement du fardeau de la preuve demandé par Mme
Fetz. Chefs d'entreprises, responsables publics, accusés
éternellement, constamment, sommés perpétuellement de
prouver qu'ils ne sont pas anti-femmes, mais quelle vie
collective nous promettez-vous, Madame Fetz? Ne croyez
pas que je dise cela parce que je suis contre les femmes,
c'est probablement parce que j'ai trop d'inclination pour
elles que je n'ai pas envie pour elles, pas plus que pour les
hommes, du genre de société que vous nous promettez.
A voir votre optique, si la qualité dévolue aux associations
féminines et féministes pour agir en justice doit aller dans le
sens que vous voyez, nous n'en voulons pas. Nous ne
voulons pas davantage des compétences policières et inqui-
sitoriales de votre organe fédéral de contrôle.
La loi que vous projetez contre la discrimination de la
femme inclut tout cela. Nous ne voulons pas de votre loi et
nous rejetons votre initiative parlementaire. Non pas, encore
une fois, parce que nous serions contre le principe de
l'égalité entre hommes et femmes, mais parce que nous
voulons que les hommes et les femmes respirent, évoluent,
aménagent leurs rapports dans un sens d'égalité certes,
mais d'une manière qui rende encore la société vivable,
respirable, bref, qu: laisse celle-ci quelque peu libérale, au
sens le plus profond du terme.
Tout ce que vous défendez avec une sorte de rigidité
camouflée de fraîcheur juvénile nous glace un peu d'épou-
vanté, je ne vous le cache pas.
Le groupe libéral vous recommande donc de suivre sur ce
point la majorité de la commission.
Restent les deux propositions issues de la commission, la
motion et le postulat. Nous ne voulons pas de la motion,
surtout à cause de la lettre c qui reprend l'idée de donner le
droit d'agir en justice aux associations féministes, qui donne
donc un droit à des tiers à l'entreprise. Nous ne voulons pas
de cette irruption de tiers dans les rapports de travail, nous
croyons que, pour l'évolution des rapports de travail, le
mieux c'est, justement, les conventions, les négociations
entre partenaires sociaux. Contrairement, semble-t-il, à cer-
taines personnes de gauche dans cette salle, nous croyons
au dialogue entre partenaires sociaux avec des syndicats
forts qui nous paraissent remplir toutes leurs fonctions,
tandis qu'on a parfois l'impression que, dans une certaine
idéologie de gauche, on ne croit absolument plus aux syndi-
cats.
Sur ce point d'ailleurs, la motion rejoint l'initiative de Mme
Fetz. Pourquoi une motion? Afin que nous fassions un acte
parlementaire, nous disent les partisans de la motion, que
nous terminions en somme cette discussion par une volonté
manifestée. Mais, tout à l'heure, le groupe libéral a pris acte
du rapport du Conseil fédéral, en en saluant et la volonté
indiscutable de réaliser l'égalité et le réalisme quant à l'évo-
cation des problèmes et au rythme de révision législative
envisagé. Ce conseil a pris connaissance et acte de ce
rapport dans ce sens, et nous ne voyons pas ce qu'une
motion ajouterait de tellement important. Ou bien elle serait
nourrie d'arrières pensées que nous ne partageons pas, ou
bien elle serait inutile. Nous avons donc des doutes sur
l'opportunité de créer un office fédéral de plus dans ce
domaine de l'égalité entre les hommes et les femmes. Ne
suffit-il pas que, secteur par secteur et domaine par
domaine, ce qui nous est proposé par le rapport soit suivi?
Quant au postulat, nous avons déjà dit nos doutes sur
l'opportunité de créer un service de la condition féminine.
N'y a-t-il pas déjà une commission fédérale consultative et le
principal n'est-il pas la volonté du Conseil fédéral d'abord et
notre volonté à nous, Parlement, puisque, finalement, c'est
nous qui ferons le travail, c'est nous qui adapterons les
législations, c'est nous qui réviserons les lois? Avons-nous
vraiment besoin, nous parlementaires, d'un surveillant pour
nous dire ce que nous avons fait faire? Entre nous et le
Conseil fédéral, il me semble que le dialogue politique est
suffisant.
Quelles seraient, en dehors de cela, les mesures pratiques
propres à instaurer l'égalité? Nous ne le voyons pas très
bien. Cela étant, nous ne nous opposerons pas au postulat.
Encore une fois, s'il s'agit d'appliquer le principe constitu-
tionnel en tenant compte des autres éléments et impératifs,
nous disons «oui», mais nous ne pouvons partager ni
l'esprit ni la lettre de l'initiative de Mme Fetz et de la motion.
Frau Spoerry: Frau Fetz hat heute morgen gesagt, es gelte
Farbe zu bekennen, wie man die Gleichberechtigung ver-
wirklichen wolle. Wir tun das gerne, und wir stellen fest,
dass wir die Gleichberechtigung ganz sicher nicht dadurch
verwirklichen wollen, dass wir einen Geschlechterkampf
auslösen, wie er mit ihrer Initiative möglich werden könnte,
sondern wir wollen die Gleichberechtigung mit gegenseiti-
ger Respektierung erreichen. Wir lehnen die Initiative von
Frau Fetz geschlossen ab.
Gleichberechtigung heisst für die FdP Chancengleichheit.
Das bedeutet, dass die Gesetze in dem Sinne geschlechts-
neutral ausgestaltet sein müssen, dass sie den Frauen nicht
im Wege stehen, wenn sie einen gleichen Lebenslauf wäh-
len wollen wie die Männer. Wir haben dabei bis heute sehr
viel erreicht. Wenn man bedenkt, dass noch nicht neunzig
Jahre vergangen sind, seit die erste Juristin der Welt, die
Zürcherin 
Emilie 
Kempin-Spyri 
sich 
12 Jahre 
nach

19. März 1987 
N
471
Parlamentarische Initiative (Fetz)
Abschluss ihres Jus-Studiums um die Stelle einer Dienst-
magd in einem Pfarrhaushalt bewerben musste, weil es ihr
verunmöglicht wurde, mit ihrem erlernten Beruf ihren
Lebensunterhalt zu verdienen, so müssen wir sagen, dass
wir in diesem Jahrhundert einen gewaltigen Weg zurückge-
legt haben. Diese Entwicklung ist noch nicht überall ver-
daut, und in der Praxis ist noch nicht überall alles zum
Besten bestellt; das anerkennen wir. Es sind zusätzliche
Anstrengungen notwendig. Frau Kopp hat eingehend darauf
hingewiesen und auch aufgezeigt, wo diese Möglichkeiten
liegen. Die sorgfältige Weiterentwicklung des Rechts, wie es
im Bericht des Bundesrates dargelegt wird, aber nicht
zuletzt auch das deutlich gestärkte Selbstbewusstsein der
Frau, das auf einer wesentlich verbesserten Ausbildung
basiert, werden weitere notwendige Fortschritte erzielen.
Die Initiative Fetz hingegen will neben den rechtlich glei-
chen Möglichkeiten die faktische Gleichstellung erzwingen
und läuft damit tatsächlich - und entgegen den hier
gemachten Feststellungen - auf eine unerwünschte Gleich-
macherei hinaus. Zwar ist die verstärkte Vertretung der
Frauen in allen Gremien erwünscht und auch anzustreben.
Aber die gesetzlich vorgeschriebene Quotenregelung ver-
letzt nicht nur die Rechtsgleichheit für die Männer, sie
verkennt auch die Tatsache, dass die Biographien von Män-
nern und Frauen häufig unterschiedlich verlaufen. Diese
Tatsache resultiert aus den bestehenden faktischen Unter-
schieden, die wir nicht verändern können. In diesem Sinne
ist die Quotenregelung mit all den vorgeschlagenen flankie-
renden Massnahmen wirklichkeitsfremd und leistet den
Frauen keinen echten Dienst.
Wir Freisinnigen treten für die gesetzliche und gesellschaft-
liche Weiterentwicklung einer konstruktiven Partnerschaft
zwischen Männern und Frauen ein, lehnen die parlamentari-
sche Initiative Fetz ab und unterstützen das Postulat der
Kommission.
Sager: Die Klage über so wenig Poesie in so langen Reden
über die Frau, von der uns Frau Bundesrätin Kopp eben
berichtet hat, kann nur von unserem Kollegen Eggly stam-
men! Es ist tatsächlich sehr schwierig, Erörterungen zum
gestellten Thema etwa um das Liebesgedicht kreisen zu
lassen, das da anfängt mit den Worten:
«Mignonne, allons voir si la rose,
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au soleil
A point perdu cette vesprée ...»
In logischer Konsequenz dazu hat sich Kollege Eggly gröss-
ter Kürze befleissigt, und das gleiche werde ich tun.
Die Fraktion der Schweizerischen Volkspartei lehnt die par-
lamentarische Initiative ab. Wir befinden uns in einem
Reformprozess, der in der richtigen Richtung verläuft. Frau
Segmüller hat das unterstrichen. Man darf solche Reform-
prozesse nicht allzu sehr beschleunigen, weil sonst Gegen-
kräfte auf den Plan gerufen werden. Reformprozesse müs-
sen organisch wachsen, um Bestand zu haben. Wenn sich
etwa Herr Jaeger darauf beruft, dass eine junge Generation
heranwächst, scheint er zu vergessen, dass wir eine ältere
Generation haben. Will er sie in die Ségrégation versetzen?
Wir haben doch immerhin erhebliche Fortschritte erzielt.
Nicht nur Herr Steinegger und Herr Hess haben Beispiele
beigefügt. Ich möchte auch noch eines anführen: Die pro-
zentuale Vertretung der Frauen in unseren beiden Räten ist
nicht um ein Mehrfaches, sondern um ein Vielfaches höher
als die Vertretung der Frauen im Britischen Parlament, das
doch in bezug auf die Gleichstellung von Frau und Mann
Pionierdienste geleistet hat.
Die Fraktion der Schweizerischen Volkspartei lehnt auch die
Motion der Kommissionsminderheit und das Postulat ab;
dieses nur wegen Punkt 2. Man kann sich nicht über die
Prolifération der Bürokratie beklagen und gleichzeitig neue
Aemter schaffen. Wenn ich im Zusammenhang mit dem
sympathischen Antrag von Herrn Longet von der Gefahr
einer «Berichtitis» gesprochen habe, so meine ich, dass hier
mit diesem Postulat die Gefahr einer «Bürokratitis» geweckt
wird. Wir haben eine Bundesrätin, die sich im Dienst der
Gleichstellung von Mann und Frau weiss. Wir dürfen ihr
alles Vertrauen entgegenbringen.
Mme Christinat: Le groupe socialiste considère que l'initia-
tive de Mme Fetz va dans le sens souhaité tout à l'heure,
mais par des chemins qui semblent plus rapides que ceux
qu'envisagé peut-être de prendre le Conseil fédéral à la suite
du grand catalogue contenu dans le rapport sur le pro-
gramme législatif: égalité entre hommes et femmes.
Toutefois, sur deux points et à titre personnel, je ne suis pas
entièrement d'accord avec Mme Fetz. Ce sont ceux des
quotas et des allégements fiscaux pour les entreprises enga-
geant des femmes.
En ce qui concerne les quotas, il me semble que, pour qu'ils
soient équitables et normalement appliqués, ils ne devraient
pas concerner uniquement les femmes mais également les
hommes. Ainsi, si un quota de femmes doit être introduit
dans une activité économique à majorité masculine, il fau-
drait, a contrario, exiger un quota masculin dans des profes-
sions jusqu'ici typiquement féminines, telles que les ven-
deuses ou les caissières des grands magasins. Malheureu-
sement, ces professions terriblement mal payées resteront
encore longtemps l'apanage des femmes. C'est la raison
pour laquelle le quota risque de ne pas nous aider à résou-
dre les problèmes de l'égalité, en particulier celle des sa-
laires.
Quant à l'allégement fiscal, il me gêne car je le ressens, non
pas comme une mesure de promotion et d'encouragement
vis-à-vis des femmes, mais plutôt comme un geste qui abou-
tit à confirmer la soi-disant infériorité féminine. Cependant,
à part ces deux paragraphes auxquels je ne souscris pas, le
reste de l'initiative est tout à fait dans l'esprit de l'article 4,
alinéa 2 de la constitution fédérale et s'attache à des particu-
larités que nous n'avons pas souvent discutées, comme la
terminologie dans les annonces pour le recrutement de
personnel. A ce sujet, je pourrais vous signaler de nombreux
cas, mais je me contenterai de quelques-uns qui concernent
une entreprise fédérale, celle des PTT.
Une direction d'arrondissement des télécommunications,
quia besoin de personnel pour ses services administratifs et
commerciaux, recherche par voie d'annonce des diplômés
de commerce en utilisant uniquement une terminologie
masculine et en oubliant que les jeunes filles sortant de
l'école de commerce avec le même diplôme seraient tout
aussi capables que les jeunes gens de remplir les fonctions
mentionnées dans l'appel d'offre. On retrouve la même
discrimination à la poste. Si vous avez l'étoffe d'un chef, dit
une annonce, alors inscrivez-vous pour un stage de forma-
tion de deux ans. Mais, ce que l'on ne dit pas, volontaire-
ment ou non, c'est que la carrière de secrétaire d'exploita-
tion, voire à suivre pour les futurs cadres, est également
ouverte aux jeunes filles. Alors, pourquoi ce continuel mas-
culin lorsqu'il s'agit de places à responsabilités, donc plus
importantes? En revanche, la formule au féminin est généra-
lement utilisée uniquement pour les fonctions hiérarchique-
ment 
inférieures: assistantes d'exploitation, 
factrices,
trieuses, c'est-à-dire là où il est impossible d'avoir de l'avan-
cement.
Les vieilles habitudes ont de la peine à être corrigées. Pour
certains, la femme doit se cantonner dans des tâches subal-
ternes. Il faudra encore se battre pour qu'on lui reconnaisse
les mêmes droits. Le travail ménager et l'éducation des
enfants, domaines qui lui sont réservés traditionnellement,
sont très mal considérés. Il n'y a aucune reconnaissance
pour le rôle social de la mère de famille, pas de salaire, ni
aucune possibilité d'améliorer sa rente AVS. En outre, pour
toutes celles qui, en plus de leurs responsabilités familiales,
ont une activité lucrative - dans bien des cas ce double-
salaire sert souvent à compléter celui du conjoint - la
taxation séparée tarde à venir. Pourtant, elle devrait être une
conséquence normale de l'égalité des droits. Si la Confédé-
ration faisait un geste dans cette direction, elle donnerait le
bon exemple aux cantons.
En ce qui concerne les rentes individuelles, qui seraient
pourtant conformes à la justice et à la logique, elles sont

Initiative parlementaire (Fetz)
472
N 
19 mars 1987
attendues avec impatience depuis des années par les épou-
ses des retraités et de ceux qui le seront dans le futur.
En conclusion, on peut dire que les deux objets dont nous
avons discuté tout au long de cette journée concernant les
discriminations et les inégalités sont complémentaires et
méritent que l'on s'attache à leur donner une suite positive
le plus rapidement possible. Personnellement, pour les rai-
sons que j'ai développées tout à l'heure, je pense que je
m'abstiendrai sur l'initiative de Mme Fetz, ce qui n'empê-
chera pas un certain nombre de mes camarades de la
soutenir. En revanche, le groupe socialiste unanime adhère
entièrement à la motion de la minorité et il vous invite à en
faire de même.
Frau Morf: Ich hoffe, Anita Fetz - ich glaube, sie ist im
Moment nicht da - wird mir nicht böse sein, dass ich ihre
Initiative zwar durchaus unterstütze, aber nicht daran
glaube, dass sie überwiesen wird, auch wenn die Initiantin
heute Geburtstag hat. Ich will deshalb vor allem, in Unter-
stützung des Antrages der Kommissionsminderheit, zwei
Feststellungen machen.
Die erste Feststellung: Ich möchte betonen, wie wichtig die
Einrichtung einer Bundesstelle ist, die über eine Auslege-
ordnung der Frauenfragen hinausgeht, so wie Helmut Huba-
cher in seinem Postulat das ja schon lange vorher verlangt
hat.
Viele andere Staaten Europas haben längst solche Stellen,
manche sogar eine Vielzahl solcher Stellen. Ich habe die
neueste Liste des Europarates vor mir. In Oesterreich zum
Beispiel gibt es ein Staatssekretariat für Frauenfragen,
daneben aber noch verschiedene weitere, etwa zehn ver-
schiedene Regierungsstellen, die sich um Frauenfragen
kümmern. Sieben Stellen davon sind im Sozialministerium,
dann gibt es ein Frauenreferat im Bundesministerium für
Unterricht, Kunst und Sport. In Belgien gibt es ein Staatsse-
kretariat für die soziale Emanzipation und sieben weitere
entsprechende Fachstellen. In Frankreich gibt es fünf Stel-
len, unter anderem eine interministerielle Kommission. In
den Niederlanden gibt es acht verschiedene Stellen, sogar
eine ständige parlamentarische Kommission für Emanzipa-
tionspolitik. In Norwegen gibt es fünf verschiedene Regie-
rungsstellen, darunter sowohl einen Gleichberechtigungs-
Ombudsmann bzw. eine Ombudsfrau und eine Gleichbe-
rechtigungs-Berufungsinstanz. Soviel zum gesamteuropäi-
schen Vergleich. Wenn sich jemand für den gesamten
Ueberblick interessiert, stelle ich die Liste gerne zur Verfü-
gung.
Am wichtigsten und zugleich auch am schwierigsten wird es
sein - das ist meine zweite Feststellung -, den nötigen
Fortschritt hinsichtlich gleichen Lohns für gleichwertige
Arbeit zu machen. Weltweit erbringen Frauen zwei Drittel
der Arbeit. Das hat mein Kollege Otto Nauer schon zitiert.
Aber man muss das noch fortsetzen: Sie erzielen nur einen
Zehntel des Einkommens und besitzen bloss einen Prozent
des Vermögens. Das heisst doch auch: Je mehr ein Beruf
zum Frauenberuf wird, um so grösser wird der Abstand zu
den Löhnen jener Berufe, die mehrheitlich von Männern
ausgeübt werden. Die Qualitäten weiblicher Arbeitnehmer,
also Geschicklichkeit, Exaktheit, Geduld, Durchhaltevermö-
gen usw. - was wir Frauen ja auch in der Politik dringend
brauchen -, werden unterbewertet. Zynisch ist vor allem die
Behauptung, Frauen brauchten nicht so viel zu verdienen,
sie hätten keine Familie zu ernähren. Es gibt auch Männer,
die keine Familie zu ernähren haben und doch ihren vollen
Männerlohn bekommen. Es gibt alleinstehende Frauen, die
für Kinder oder Familienangehörige sorgen müssen, und
verheiratete Frauen, ohne deren Lohn das Familieneinkom-
men nicht ausreichen würde.
Hermann Greulich, der Gründer der schweizerischen Arbei-
terbewegung, sagte bereits 1876: «Der Kampf für die politi-
sche Gleichberechtigung des Weibes wird vielleicht weniger
schwer sein als der für die ökonomische Gleichstellung.
Mancher Bourgeois würde sich weniger dagegen sträuben,
dass seine Arbeiterinnen auch an die Urne gehen und mit-
stimmen, als dagegen, dass er ihnen ebensoviel Lohn
bezahlen soll wie den männlichen Arbeitern.» Wie recht er
hatte!
Dennoch glaube bzw. hoffe ich, dass, nachdem sie 1971 in
der Mehrheit zur politischen Gleichberechtigung Ja gesagt
haben, die Männer- möglichst vor dem nächsten Jahrhun-
dert - uns Frauen in der Schweiz solidarisch helfen werden,
die Lohngleichheit zu verwirklichen. Dafür brauchten wir
eben die Instrumente, die in der Motion der Kommissions-
minderheit enthalten sind. Ich bitte Sie, dieser Kommis-
sionsminderheit zuzustimmen.
Mme Aubry: L'initiative parlementaire de Mme Fetz deman-
dant l'élaboration d'une loi contre la discrimination de la
femme m'est, de prime abord, sympathique. Elle aura donné
le départ d'échanges nécessaires au sujet de cette question,
elle poussera l'administration à accélérer les études qui lui
sont demandées. C'est très heureux, mais je m'arrête ici.
Si l'on examine les interventions déjà déposées, on constate
qu'il y a le postulat de Mme Jaggi, qui est à l'étude devant
une commission et nous devrons attendre le résultat de
cette étude. Ce postulat traite tous les points repris par
Mme Fetz dans son initiative. Il y a également le postulat de
Mme Stamm, qui demande un bureau fédéral de la condi-
tion féminine, et il faudra bien en discuter lorsque les études
faites à ce sujet seront terminées et nous seront présentées.
On parle beaucoup de bureau de la condition féminine
comme ce fut le cas récemment à Genève et je pense que
c'est à la mode. Je crains personnellement qu'un tel organe
crée un clivage entre les femmes et les hommes, mais peut-
être faut-il attendre le modèle que nous présentera l'admi-
nistration pour juger de sa valeur.
L'exigence des quotas, que formule Mme Fetz - 50 pour
cent de places aux femmes - est insoutenable, car inconci-
liable avec les minorités que nous rencontrons chaque jour
en Suisse, (et j'en fais partie), qu'elles soient religieuses,
linguistiques ou régionales. Un jour ou l'autre, elles pour-
raient faire les mêmes revendications. Même si nous les
acceptions, ces quotas sont également impossibles à réali-
ser, la femme, me semble-t-il, étant irremplaçable dans de
nombreux domaines où, qu'elle le veuille ou non, elle doit
être présente - je pense à la mère de famille dont un enfant
est victime d'accident ou malade, aux parents très âgés:
c'est toujours à la femme qu'on a recours, et non pas à un
homme. Ces tâches-là nous sont inhérentes, comme celle
de mettre un enfant au monde, et démontrent que cette
égalité est utopique. Vous la demandez absolue, comme
toutes les féministes, et pour moi elle est déjà inconciliable
sur le plan de la profession. L'absentéisme féminin est bien
connu, et à mes yeux, il est admissible, car nous apportons à
la famille et à la société une chaleur et souvent un dévoue-
ment, ainsi que la continuité et la responsabilité.
Cependant, les mêmes milieux qui revendiquent l'égalité
totale, le quota - et cela je ne le comprends pas - s'opposent
avec force au travail de nuit des femmes. On sait aujourd'hui
qu'à la suite de la compensation en jours de congé, au
salaire plus élevé, la plupart des femmes qui pourraient
travailler la nuit en seraient très satisfaites. Ce sont égale-
ment elles qui se sont adaptées très rapidement aux nou-
velles technologies, avec beaucoup plus d'habileté que les
hommes. Alors, Mesdames, celles qui veulent absolument
cette égalité, pourquoi dire non à une formule qui donne
l'indépendance à certaines employées et leur apporte même
un avantage sur leurs collègues masculins? Il n'y a pas
besoin de quota dans ces domaines, la femme étant là en
majorité.
J'en viens à un point de droit. La minorité de la commission
demande un droit d'agir en justice dans la procédure rela-
tive au droit du travail pour les groupements ou associations
qui, selon les termes de leurs statuts, «sont tenus de lutter
pour assurer l'égalité de traitement». Jusqu'à ce jour, la
possibilité a été donnée aux associations de défendre les
droits d'un objet qui ne peut s'exprimer, par exemple les
animaux, la nature. Il ne m'a jamais semblé que les femmes
étaient muettes, même si trop souvent elles ne savent pas se
défendre. Dans le droit du travail, une femme peut porter

19. März 1987
473
Parlamentarische Initiative (Fetz)
plainte, même jusqu'au Tribunal fédéral, on l'a vu, si elle
n'est pas traitée sur un pied d'égalité. D'autre part, les
syndicats existent pour cela, mais on en fait souvent trop
peu de cas. Si nous voulons l'égalité, nous devons être
traitées en personnes responsables et en adultes. Ce n'est
qu'à ce prix que nous changerons rapidement les mentalités
pour les adapter aux lois déjà existantes.
En conclusion, après la conférence de Nairobi, à laquelle a
participé Mme Kopp, notre conseillère fédérale, nous
savons que le programme de l'égalité est bien défendu,
nous l'avons entendu tout à l'heure, non seulement à l'étran-
ger mais aussi au Conseil fédéral. Parce que, justement,
nous avons une femme qui se fait l'avocate de la lutte contre
les inégalités, à cet échelon-là, et qui en est très consciente.
Le groupe radical vous propose de rejeter l'initiative parle-
mentaire de Mme Fetz et de transmettre le postulat de la
commission qui comporte largement toutes nos revendica-
tions.
Bäumlin: Auch ich bin mir bewusst, dass die Initiative keine
Chance hat. Das Geburtstagsgeschenk, das Sie, Frau Fetz,
sich am meisten wünschten, werden Sie kaum kriegen.
Darum spreche ich in erster Linie für die Motion.
Ich bin der Meinung, dass die Motion die besonders wichti-
gen, aber auch unerlässlichen Forderungen bündelt: Ihr
sollte zugestimmt werden. Das Postulat wäre in der Tat eine
Alibiübung, mehr nicht. - Wieder etwas prüfen und berich-
ten? Das kann in der jetzigen Situation nicht viel bringen.
Herr Eggly-Genf hat in seinem ersten Votum gesagt:
Gesetze dürften den Gebräuchen nicht allzuweit vorausei-
len. Ich finde, das ist eine äusserst gediegene Art, die Mei-
nung zu äussern, es solle sich am Bestehenden nichts
ändern.
Andere haben gezweifelt, ob der Gesetzgeber hier eine
Funktion habe. Herr Hess meint, es komme mehr auf Infor-
mation, auf Gesinnung sowie Bewusstseinswandel an. Ich
bin der Meinung, das Gesetz habe eine wichtige Funktion,
um sozialen Wandel zu initiieren. Vor allem möchte ich jetzt
folgendes sagen: Es gibt nach der Verfassung einen Auftrag
an den Gesetzgeber, etwas zu tun, einen Auftrag gemäss
Artikel 4 Absatz 2 zweiter Satz der Bundesverfassung, um
den wir nicht herumkommen. Wer sich diesem Auftrag,
wirklich die Gleichberechtigung zu verwirklichen, entzieht,
aber gleichzeitig behauptet, im Prinzip sei er selbstverständ-
lich für die Gleichberechtigung - im Prinzip, ist das dann
etwas wie der ferne Himmel? -, betreibt im Grunde einen
Etikettenschwindel, den man hiersehrgut mit völlig treuher-
ziger Miene vortragen kann. Das ist mir klar.
Wie verhält es sich zum Beispiel mit dem Anspruch auf
gleichen Lohn für gleichwertige Arbeit? Das ist unmittelbar
geltendes Recht. Trotzdem ist dieser Anspruch nicht reali-
siert. Es werden zu diesem Thema Studien gemacht, das ist
interessant; es ist auch gut, dass es diese Studien gibt, aber
sie werden nichts an der Situation ändern, die wie folgt
aussieht: Die Frauen werden es nicht wagen, sich zu weh-
ren, weil sie eine Kündigung befürchten - natürlich keine
ausserordentliche, sondern eine ordentliche Kündigung.
Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Frauen, die sich wehren,
werden bei potentiellen anderen Arbeitgebern zum voraus
«vermiest». So haben sie Angst, überhaupt nicht mehr arbei-
ten zu können, und wehren sich nicht. Da kann nur der
Gesetzgeber mit einem Klagerecht von Organisationen hel-
fen.
Eben das lehnt Herr Eggly-Genf freilich ab. Kein Dritter dürfe
sich in das - so intime, freundschaftliche, ja familiäre? -
Verhältnis von Arbeitgeber und Arbeitnehmer einmischen!
Das riecht doch alles penetrant nach Ideologie.
Zum Schluss noch eine Anregung. Es ist allerdings schade,
dass Frau Bundesrätin Kopp nicht anwesend ist, aber sie
muss ja bei der Behandlung parlamentarischer Initiativen
auch nicht da sein. Ich möchte Ihnen eine Erfahrung mittei-
len: Seit vielen Jahren bin ich an Beamtenkursen für höhe-
res Personal des Bundes beteiligt. Wie setzt sich die Teilneh-
merschaft jeweilen zusammen? Der letzte Kurs war in drei
Klassen mit durchschnittlich 25 Teilnehmern aufgeteilt: in
beiden deutschsprachigen Klassen keine Frau; in der wel-
schen Klasse eine. Bei einem verwaltungs- und staatsrechtli-
chen Seminar für Bundesbeamte vor einem Jahr - zwei
Klassen -: keine Frau.
Ich weiss, dass in gewissen Aemtern viele Frauen angestellt
sind; viele von ihnen bearbeiten jetzt Asylgesuche und
-beschwerden. Das sind nicht sehr gesuchte Stellen, was die
vielen Abgänge, auch von Frauen, deutlich zeigen. Insge-
samt sind aber die Frauen in der Bundesverwaltung deutlich
untervertreten.
Bei 
der 
Durchsetzung der 
Gleichberechtigung 
der
Geschlechter muss der Staat mit gutem Beispiel vorange-
hen. Wie könnte er auf die Privatwirtschaft einwirken - was
nötig ist -, wenn er selber als unglaubwürdig erscheint?
Sowohl der Gesetzgeber wie auch die Verwaltung haben
also noch viel zu tun, mehr, als der Bericht, über den wir
heute diskutieren, in Aussicht stellt.
Frau Stamm Judith: Auch ich bin der Meinung - damit das
hier drinnen sonnenklar ist -, dass wir die Schaffung glei-
cher Möglichkeiten für Mann und Frau im gegenseitigen
Dialog und im gegenseitigen Respekt erreichen wollen. Das
hindert mich aber nicht daran, die parlamentarische Initia-
tive für ein Antidiskriminierungsgesetz zu unterstützen.
Andere Staaten kennen solche Gesetze. Sie enthalten teil-
weise noch weitergehende Kriterien. Diskriminierung ist
dort nicht nur aufgrund des Geschlechtes verboten, son-
dern auch aufgrund der Rasse, der Religion, usw. Ich kenne
keinen Staat, in dem ein solches Gesetz Schaden angerich-
tet hätte. Diese Gesetze haben vielmehr - ich denke vor
allem an die USA- auch Bevölkerungsgruppen Zugang zu
Ausbildung und Berufen verschafft, die für sie vorher in
unerreichbarer Ferne waren.
Es ist mir natürlich klar, dass wir in einem Entwicklungspro-
zess stehen und die Schaffung gleicher Möglichkeiten für
Mann und Frau organisch wachsen muss. Aber auch
Wachstum muss gefördert werden. Mit Geduld allein hätten
wir heute noch kein Erwachsenenstimmrecht, noch keinen
Artikel 4 in der Bundesverfassung und noch kein partner-
schaftliches Eherecht.
Es hat mich, wie Frau Spoerry, auch sehr erschüttert, als ich
die Geschichte jener Juristin las, die im letzten Jahrhundert
in unserem Land ihren Beruf nicht ausüben konnte und sich
schliesslich um die Stelle einer Dienstmagd bewerben
musste. Es hat mich vor allem erschüttert, dass so etwas in
unserem Land geschehen konnte.
Dass die erwachsenen Frauen heute als dem Mann gleich-
gestellte und gleichberechtigte Menschen anerkannt wer-
den, dürfte doch eine Selbstverständlichkeit sein. Wir müs-
sen uns dessen nicht noch extra rühmen! Wir könnten
vielmehr beklagen, dass der Weg dazu so lange, so steinig,
so dornenvoll war. Aber das haben wir heute hinter uns
gelassen, und wir freuen uns über die erzielten Fortschritte.
Ich gehe davon aus, dass auch bei Annahme der Initiative
aufgrund unseres Réglementes die Kommission des Natio-
nalrates und das Plenum die Möglichkeit hätten, im Rahmen
dieser Initiative ein Gesetz zu erarbeiten, ohne dass wir uns
alle Punkte, die vorgeschlagen sind, zu eigen machen müss-
ten. So bin ich zum Beispiel Förderungsmassnahmen sehr
zugetan, einer Quotenregelung hingegen stehe ich ausser-
ordentlich skeptisch gegenüber. Den Punkt des ge-
schlechtsneutralen Sprachgebrauchs wie'derum verwirkli-
chen wir ja bereits in unserer Gesetzgebung, wie ich Ihnen
das bei der Revision des Organisationsgesetzes der Bundes-
rechtspflege ausführen konnte.
Ich möchte Sie doch bitten, nicht immer gleich anzuneh-
men, dass zum Geschlechterkampf geblasen wird, wenn
nach Möglichkeiten gesucht wird, für Mann und Frau glei-
chermassen Chancen zu schaffen, sich im Rahmen von
Familie und Beruf nach ihren Eignungen und Neigungen zu
entwickeln.
Da ich nicht annehme, dass diese Initiative Aussicht auf
Erfolg hat, bitte ich Sie, wenigstens die Motion der Kommis-
sionsminderheit zu unterstützen. Sie gibt uns die Möglich-

Initiative parlementaire (Fetz)
474
19 mars 1987
keiten, auf dem Weg der Gleichstellung von Mann und Frau
ein weiteres Stück vorwärts zu kommen.
Steinegger, Berichterstatter: Bereits im Zusammenhang mit
der Berichterstattung zum Rechtsetzungsprogramm «Glei-
che Rechte für Mann und Frau» habe ich dargelegt, dass bei
der Diskussion um die Gleichbehandlung von Mann und
Frau zwei Problemebenen zu unterscheiden sind. Einerseits
geht es um die Rechtsgleichheit (BV4 Absatz 2); darüber
haben wir im Zusammenhang mit dem Bericht gesprochen.
Andererseits geht es um die faktische Gleichstellung in der
sozialen Wirklichkeit; dies ist vor allem ein Problem der
Rollenbilder.
Herr Jaeger hat vorhin praktisch ausschliesslich zur Rechts-
gleichheit gesprochen. Er hat gesagt: «Es geht nicht darum,
die faktische Gleichstellung im Parlament zu erreichen.»
Das ist genau die Auffassung der Kommissionsmehrheit.
Der Gesetzgeber kann nicht alles bewirken; die Gleichbe-
rechtigung muss gelebt werden. Aber Gleichberechtigung
muss auch bei den verschiedenen Geschlechtern gelebt
werden: Auch Frauen untereinander haben noch einen Weg
des Lernens von Solidarität vor sich.
Die Frauen drohen nämlich mehr und mehr in zwei Lager zu
zerfallen: auf der einen Seite die Hausfrauen und auf der
anderen Seite die beneidete, gesellschaftlich anerkannte
und angesehene Berufs- und Karrierefrau. Es braucht auch
selbstbewusste Mütter, die im teilweisen oder ganzen Ein-
satz für die Familie Bestätigung und vor allem Anerkennung
finden können.
Wir stellen auch fest, dass, sobald eine Frau in leitender
oder politischer Stellung nicht die von gewissen Kräften
gewünschte Politik betreibt, ihr die Fraulichkeit aberkannt
wird. Damit entlarven sich gewisse Strömungen der Frauen-
politik als gewöhnliche Interessenpolitik mit falscher Eti-
kette.
Bei der parlamentarischen Initiative Fetz geht es um die
faktische Gleichstellung von Mann und Frau. Die Initiative
schlägt in der Form der allgemeinen Anregung ein ganzes
Arsenal von Instrumenten vor, um das Ziel der faktischen
Gleichstellung zu erreichen. Wahrscheinlich wäre es für
viele diskutabel, die Frage eines Antidiskriminierungsgeset-
zes zu prüfen. Viele werden aber verstimmt, wenn sie das
vorgeschlagene 
Instrumentarium 
erblicken, 
und 
hier
betreibt für einmal auch Frau Fetz «Hochrüstungspolitik».
Sie hat die einzelnen Elemente selbst dargestellt. Ich kann
darauf verzichten, diese noch einmal aufzuzählen. Bei der
Beurteilung dieses Arsenals möchte ich drei Kriterien er-
wähnen:
1. die Frage der Priorität: Der Verfassungsgesetzgeber hat
einen Auftrag zur Durchsetzung der Rechtsgleichheit gege-
ben. Diese Arbeiten erfordern einigen Aufwand. Es ist heute
kritisiert worden, dass es mit dem Bericht zu wenig schnell
vorwärts gehe. Man muss sich fragen, ob man sich nicht auf
diese Arbeiten konzentrieren sollte.
2. die ordnungspolitische Frage: Ist es Aufgabe des Staates,
neben der Gleichheit vor und im Gesetz über bürokratische
Verfahren einen derartigen Aufwand an sozialer Betreuung
aufzubauen? Ist die Dramaturgie der angeblich durchge-
henden sozialen Diskriminierung und Hilfsbedürftigkeit der
Frau nicht auch ein verborgenes Herrschaftsinteresse derje-
nigen, die die Hilfsbedürftigkeit der Frauen proklamieren?
Was eine Verwaltung, was das bürokratische System zur
Realisierung eines richtigen und lobenswerten Zieles auszu-
richten vermag, zeigt die heutige Diskussion in Amerika im
Zusammenhang mit den Massnahmen zum Abbau der Ras-
sendiskriminierung. Dort hat sich durch Aufstellung von
Quoten durch Zahlen- und Gruppendefinitionen bereits eine
Struktur zementiert, wo gemäss ursprünglichem Ziel dyna-
mische Verfahren notwendig wären. Das eigentliche Ziel in
liberalen Gesellschaften und Wohlfahrtsstaaten kann nicht
darin bestehen, dass irgendwelche Gruppen in irgendwel-
chen Positionen und genau angegebenen Proportionen ver-
treten sein sollen, sondern vielmehr darin, dass diese Posi-
tionen durch angemessene und vor allem durch nichtdiskri-
minatorische Regeln verteilt werden und allen gleichmässig
offenstehen, sofern die Anwärter geeignet sind. In einer
dynamischen Welt braucht es nicht Festlegungen, die mit
der neuen Wirklichkeit einer inzwischen schon wieder ver-
änderten Umwelt nicht mehr übereinstimmen, sondern Ten-
denzangaben.
3. Ziele und Mittel sollten sich nicht widersprechen. Es stellt
sich die Frage, ob beispielsweise die Beweislastverteilung
von Artikel 8 ZGB, die für den ganzen Rechtsbereich gilt, für
diesen Bereich einfach über Bord geworfen werden soll. Hat
im weiteren die Klagelegitimation von Organisationen im
Privatrecht überhaupt einen Platz? Die schrittweise Umfor-
mung der zweckunabhängigen Regeln des Privatrechts in
zweckabhängige Regeln der öffentlichen Sozialgesetzge-
bung führen dazu, dass die Bürger und deren Eigentum als
ein Objekt der Verwaltung behandelt werden mit dem Ziel,
bestimmte Ergebnisse für bestimmte Gruppen zu gewährlei-
sten. Dabei wären gewisse Förderungsmassnahmen und
Vorzugsbehandlungen, die hier zur Diskussion stehen,
wahrscheinlich sogar unter dem Gesichtspunkt von Artikel 4
Absatz 2 problematisch und würden eine Verletzung der
Vertragsfreiheit bedeuten. Ich muss auch widersprechen,
dass wir in anderen Bereichen der Individuai rechte derartige
Ausführungs- und Förderungsgesetzgebungen hatten; wir
haben sie nicht.
Das von Frau Fetz geforderte Arsenal entspricht weitgehend
den Diskussionen in der Bundesrepublik Deutschland im
Zusammenhang mit dem Bericht der Enquete-Kommission
«Frau und Gesellschaft». Die Mehrheit der Kommission
lehnt die Initiative ab, nicht etwa, weil sie sich an den alten
Slogan aus den sechziger Jahren erinnert, dass man keinem
über dreissig trauen soll. Die Kommission ist aber der Mei-
nung, dass der Bund im Bereich der faktischen Gleichbe-
handlung zusätzliche Anstrengungen unternehmen könnte,
und möchte in diesem Sinne ein Postulat überweisen las-
sen. Ein Bundesorgan mit klaren Aufgaben hätte im Sinne
einer Querschnittsfunktion für die faktische Gleichstellung
zu arbeiten.
Eine Kommissionsminderheit möchte in einer Motion viel
weiter gehen und insbesondere das Klagerecht von Organi-
sationen einführen. Dieses Klagerecht wird in den verschie-
densten Bereichen zur Diskussion gestellt und wäre ohne
Zweifel ein weiterer Schritt zur Infragestellung der dem
Privatrecht zugrunde liegenden Vertragsfreiheit.
Mme Vannay, rapporteur: Comme déjà constaté, les inéga-
lités de fait sont encore très nombreuses dans nombre de
secteurs: famille, économie, politique notamment, indépen-
damment même des inégalités de droit. On constate aussi
qu'aucun progrès ne vient tout seul, que la plus belle consti-
tution, que la plus belle loi du monde resteront lettre morte
si leur application n'est pas contrôlée, stimulée ou encore
encouragée. Je ne redirai pas ce qui se passe avec les
salaires dans le secteur privé notamment, ni dans quelle
classe de salaire on trouve les femmes en plus grand nom-
bre au sein des administrations publiques par exemple. En
d'autres termes, la volonté de réaliser l'égalité doit se don-
ner des moyens d'action. Les pays qui nous entourent l'ont
bien compris, qui ont adhéré à une convention sur l'élimina-
tion de toutes les formes de discrimination à l'égard des
femmes, qui ont instauré une protection juridique contre les
discriminations fondées sur le sexe et qui se sont donné des
lois ad hoc. Ces lois combinent, à la fois, l'interdiction de
toute discrimination et l'obligation de prendre des mesures
actives en faveur de l'égalité. Ces mesures actives sont
concrétisées par des programmes d'action concernant
l'éducation, la formation, la reconversion, l'emploi et la
promotion de la femme, ou par des programmes d'informa-
tion dans les domaines des droits civiques, des droits
sociaux et politiques entre autres. On a donc créé des
organes dotés de compétences étendues, pouvant jouer un
rôle de conciliateur ou d'arbitre dans les conflits portant sur
le problème de l'égalité. Ces organes peuvent avoir la capa-
cité d'agir en justice ou d'assister un demandeur dans une
action judiciaire. Quelques Etats ont institué, pour l'em-
ployeur, l'obligation légale de maintenir une proportion

19. März 1987 
N 
475 
Parlamentarische Initiative (Fetz)
égale d'hommes et de femmes dans l'entreprise. D'autres
incitent les milieux de l'économie à respecter volontaire-
ment l'égalité de traitement entre hommes et femmes. J'ai-
merais dire à ceux qui semblent craindre comme la peste
cette mesure en vertu de la liberté contractuelle qu'il s'agit
simplement, à qualifications égales, d'embaucher la per-
sonne du sexe sous-représenté jusqu'à ce que l'égalité
s'établisse. Puis dans certains pays, on prend des sanctions
pénales et civiles, telles que des amendes, des dommages et
intérêts pour punir les infractions aux principes de l'égalité
des sexes. Voilà quelques moyens utilisés et utilisables et
pas du tout contraires aux intérêts des femmes.
Il est certain que les discours entendus.sont à la mesure de
la volonté politique mise à réaliser l'égalité de fait dans notre
pays. Les propositions concrètes sont aussi à cette mesure:
un postulat, pour se donner un peu bonne conscience, mais
vite oublier les générosités verbales légèrement proclamées
ou alors une motion qui oblige à promouvoir l'égalité, qui
crée un organe, un état-major doté de pouvoir et passible
aussi de jouer le rôle d'ombudsman, par exemple, parce
qu'il faudra aussi que les femmes ou les hommes discri-
minés puissent se faire entendre et reconnaître leurs droits.
Et c'est bien de cela que certains ont peur. Le jour où les
associations ou les organisations pourront représenter les
personnes lésées, alors il faudra faire attention, on ne
pourra plus discriminer en toute impunité. Les enjeux sont
donc clairs. Avec le postulat, le statu quo est garanti, rien ne
changera. Avec la motion, nous nous obligeons à prendre
au sérieux la constitution et à promouvoir activement l'avè-
nement de l'égalité.
Pour ma part, je voterai avec la minorité de la commission la
motion. Je vous invite à en faire autant, dans l'intérêt de la
femme et aussi dans celui de l'homme.
Le président: Compte tenu de trop nombreuses absences
dans l'hémicycle, je vous propose de renvoyer la décision
sur cet objet important à demain matin.
Mme Stamm s'annonce pour une motion d'ordre.
J'aimerais vous préciser qu'il y a cinq minutes nous étions
62 dans cette salle et il nous paraissait regrettable de pren-
dre une décision qui aurait pu être entachée de défaut de
quorum.
Frau Stamm Judith: Es liegt mir fern, dieser Entscheidung
der Verschiebung auf morgen irgendeine Interpretation zu
geben; ich möchte Sie aber bitten, die Abstimmung über
dieses Geschäft jetzt durchzuführen, wie wir das schon
häufig gemacht haben, wenn wir bis in alle Nacht hinein
diskutiert und anschliessend abgestimmt haben. Ich betone
noch einmal: Es liegt mir fern, auch nur im geringsten an der
Integrität unseres Präsidenten zu zweifeln.
Parlamentarische Initiative - Initiative parlementaire
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
70 Stimmen
Dagegen 
39 Stimmen
Postulat der Kommission - Postulat de la commission
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung des Postulates offensichtliche Mehrheit
Dagegen 
Minderheit
Ueberwiesen - Transmis
Motion der Minderheit - Motion de la minorité
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung der Motion 
50 Stimmen
Dagegen 
61 Stimmen
Schluss der Sitzung um 19.45 Uhr
La séance est levée à 19 h 45

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Parlamentarische Initiative (Fetz) Gesetz gegen die Diskriminierung der Frau
Initiative parlementaire (Fetz) Loi contre la discrimination de la femme
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.223
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1987 - 15:00
Date
Data
Seite
463-475
Page
Pagina
Ref. No
20 015 219
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