ch_vb · 88.445 · 1988-06-22 · de


Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
814
N 
22 juin 1988
ment de ne présenter que des conventions que nous pou-
vions respecter intégralement - donc du danger qu'il y a à
émettre des réserves à l'approbation de certaines conven-
tions. C'est un élément très important, mais n'oublions pas
qu'il y a eu beaucoup de recours et quelques condamna-
tions qui touchaient essentiellement des points que nous
avions acceptés sans trop de formalisme - parce que nous
les considérions, naïvement peut-être, comme secondaires
-et qui aujourd'hui donnent lieu à des interprétations par-
tielles différentes des nôtres, que la Cour européenne a
évidemment le droit de faire siennes, interprétations qui,
MM. Bonny et Sager l'ont relevé, vont contraindre la Suisse
à certaines révisions législatives à l'échelon fédéral comme
à l'échelon cantonal.
Cela me permet de répondre immédiatement à la question
de Mme Pitteloud relative aux lois sociales et à la Conven-
tion européenne que nous avons ratifiée et qui n'est pas
appliquée. Tout d'abord, Madame Pitteloud, ne nous repro-
chez pas ce que nous étions dans l'incapacité de faire. La
résolution du Comité des ministres date du mois de mars de
cette année et elle ne pouvait donc pas figurer dans ce
rapport.
Le Conseil fédéral est tout à fait conscient que les choses ne
vont pas bien, qu'il y a encore une «Diskrepanz» réelle entre
la Convention européenne sur la sécurité sociale, que nous
avons ratifiée, et les lois sociales suisses, y compris toute
une série de lois de contrats d'assurance privés. Nous pou-
vons vous donner les indications suivantes: il est vrai qu'une
commission avait refusé d'entrer en matière, pour corriger
ces textes, mais il y a eu une interpellation, il y a eu une
motion de M. Rechsteiner, je crois, qui a été transformée en
postulat et acceptée en tant que tel. Actuellement une com-
mission du Conseil des Etats, qui s'occupe de la partie
générale et de cette introduction, est saisie de cette affaire
et devra se prononcer sur le problème de la réduction des
prestations. Nous prenons note de vos remarques et nous
les transmettrons au Conseil fédéral qui fera en sorte que le
travail soit accéléré et que ce problème particulier soit traité.
M. Bundi s'est livré à un large inventaire des conventions
qu'il voudrait voir ratifier le plus rapidement possible. Vous
avez dans le rapport une série d'explications. Ces conven-
tions sont souvent de la compétence des cantons et il est
par conséquent plus difficile d'obtenir un accord rapide
mais, d'une manière générale, nous tenons à'dire que les
indications de priorité qui sont données correspondent soit
à des consultations, soit à des études qui sont déjà en cours.
Cela ne signifie pas, si des éléments nouveaux intervenaient,
qu'ils ne puissent pas accélérer les propositions de ratifica-
tion.
La réponse à M. Rebeaud a pratiquement été donnée par le
président de la Commission des affaires étrangères en ce
qui concerne la Charte européenne sur l'autonomie locale,
qui n'est pas en vigueur et à laquelle les cantons ne s'oppo-
sent pas, mais demandent que nous attendions de manière
qu'ils puissent aussi en mesurer les effets sur l'autonomie
communale à l'intérieur de chacun des cantons. C'est un
élément intéressant que la Suisse devrait cependant pouvoir
ratifier rapidement.
Nous rappelons qu'en ce qui concerne le processus de
ratification, le Conseil fédéral examine dans chaque cas
concret la ligne à suivre, en tenant compte aussi des néces-
sités des consultations et de la consultation des cantons.
Cependant, le Gouvernement fédéral n'est pas du tout hos-
tile à la ratification du plus grand nombre possible de
chartes européennes. Comme vous, nous considérons que
le Conseil de l'Europe et ses conventions sont le seul moyen
à notre disposition pour aboutir à une harmonisation du
droit suisse avec le droit européen. Nous croyons tout de
même pouvoir affirmer que, quelquefois, le Conseil fédéral a
été plus courageux, plus rapide que le Parlement. L'exemple
de la Charte sociale est assez probant à cet égard.
Revenons aux questions plus particulières concernant la
ratification des trois conventions auxquelles ont fait allusion
MM. Segond et Longet en particulier- mais la plupart des
orateurs en réalité - concernant la reconnaissance des
titres. Il est vrai que la consultation des cantons avait abouti
à un résultat négatif. N'oublions pas que ce n'était pas
seulement en fonction des difficultés de reconnaître l'équi-
valence des titres mais encore d'une crainte, toute maté-
rielle, de voir augmenter dans certaines universités déjà
suroccupées, le nombre d'étudiants en provenance d'autres
universités, fussent-elles européennes. Ce que nous pou-
vons dire à ce sujet, c'est que les Communautés euro-
péennes ont pris des dispositions analogues à celles qui
sont demandées, c'est-à-dire devant aboutir à la reconnais-
sance totale des titres délivrés dans les universités des pays
de la Communauté, et cela pose automatiquement un pro-
blème aux universités suisses, car il y a aussi des étudiants
de la Communauté et pas seulement des étudiants prove-
nant des autres pays membres du Conseil de l'Europe dans
nos universités. Il existe aussi la possibilité pour nos étu-
diants de se rendre dans les universités des pays de la
Communauté et il y a peut-être plus grave, la possibilité
d'échanger les professeurs, voire d'engager des professeurs
étrangers en provenance de la Communauté.
Je crois que cette conjonction d'une part, de l'inquiétude
générale et d'autre part, des décisions de la Communauté
dans ce domaine particulier, vont automatiquement accélé-
rer le processus. Nous pourrons, vraisemblablement, nous
diriger assez rapidement vers une solution en ce qui
concerne la ratification de ce type de conventions. M. Se-
gond l'a rappelé, la Conférence des recteurs suisses s'oc-
cupe, sous la présidence de M. Guinand, de ce problème. La
Conférence universitaire suisse, par la voix de son prési-
dent, nous a déclaré en séance de la Commission des
affaires étrangères du Conseil des Etats que ce problème
l'intéressait, qu'il fallait maintenant absolument s'engager
dans la voie d'une solution positive. Nous croyons donc
pouvoir ainsi vous rassurer sur ce point.
En ce qui concerne la question posée par Mme Haller au
sujet du protocole additionnel No 1 à la Convention de
sauvegarde des droits de l'homme, nous rappelons simple-
ment que si ce protocole n'est pas proposé à ratification,
c'est parce que la majorité des cantons s'était très nettement
prononcée contre cette ratification. Le Conseil fédéral lui-
même n'y est pas opposé mais, puisque désormais un
postulat a été déposé dans ce sens, nous attendrons de
pouvoir l'analyser avant de nous prononcer au nom du
Conseil fédéral.
Präsident: Die Kommission beantragt Ihnen, von den drei
Berichten Kenntnis zu nehmen.
Ein anderer Antrag ist nicht gestellt. - So beschlossen.
Angenommen - Adopté
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 88.445
Interpellation
der Kommission für auswärtige Angelegenheiten
Kampagne des Europarates.
Nord/Süd-Interdependenz und -Solidarität
Interpellation
de la Commission des affaires étrangères
Campagne du Conseil de l'Europe.
Interdépendance et solidarité Nord-Sud
Wortlaut der Interpellation vom 29. März 1988
Der Europarat organisierte zusammen mit der Europäischen
Gemeinschaft eine Kampagne über Nord/Süd-Interdepen-
denz und -Solidarität, die Ende Januar 1988 eröffnet wurde

22. Juni 1988 
N
815 
Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation
und Anfang Juni 1988 ihren Abschluss in einer europäi-
schen Konferenz in Madrid finden wird. Die Kampagne soll
die Aufmerksamkeit der Oeffentlichkeit und der Behörden in
den Ländern Westeuropas auf die wirtschaftliche, politi-
sche, soziale, ökologische und kulturelle Interdependenz
zwischen dem Norden und dem Süden unserer Welt lenken
und zur Einsicht beitragen, dass eine solidarische Haltung
Europas gegenüber der Dritten Welt sowohl einer rationalen
Notwendigkeit 
wie 
auch einem 
moralischen 
Gebot
entspricht.
Die Kommission für auswärtige Angelegenheiten möchte
dem Bundesrat die Gelegenheit geben, vor dem Parlament
seine Politik im Rahmen der Nord/Süd-Beziehungen darzu-
legen.
Texte de l'interpellation du 29 mars 1988
Le Conseil de l'Europe a organisé conjointement avec la
Communauté européenne une campagne sur l'interdépen-
dance et la solidarité Nord-Sud, qui s'est ouverte fin janvier
1988 et qui trouvera son point culminant avec une confé-
rence à Madrid au début juin 1988. L'objet de la campagne
est d'attirer l'attention du public et des autorités des pays
d'Europe occidentale sur l'interdépendance entre le Nord et
le Sud de la planète sur les plans économique, politique,
social, écologique et culturel et les amener a comprendre
qu'une attitude solidaire de leur part vis-à-vis des pays du
tiers monde correspond à la fois à une nécessité rationnelle
et à une obligation morale.
La Commission des affaires étrangères désire donner au
Conseil fédéral l'occasion d'exposer devant le Parlement sa
politique dans le cadre des relations Nord-Sud.
M. Maître, rapporteur: L'interpellation de la Commission
des affaires étrangères trouve son origine et sa justification
dans les quelques faits suivants.
En avril 1984, lors de la Conférence de Lisbonne, fut décidé
le principe d'une campagne Nord-Sud. Ses objectifs sont de
sensibiliser la population sur l'interdépendance qui existe
entre le Nord et le Sud, de bien montrer que Nord et Sud
sont des partenaires, de promouvoir le dialogue et de renfor-
cer celui-ci entre l'Europe et le tiers monde.
En septembre 1985, les délégués du Comité des ministres
du Conseil de l'Europe ont décidé de lancer cette cam-
pagne. Cette dernière a eu lieu durant le premier semestre
1988 et se termine actuellement.
Sur le plan helvétique, le Département fédéral des affaires
étrangères, respectivement la ODA, a chargé notre ancienne
collègue, Mme Nanchen, de présider une commission
suisse. Un certain nombre de projets spécifiques ont été
développés qui tiennent à l'information, notamment sur les
produits et les matières premières. D'autres projets ont été
développés sur le plan de l'animation culturelle. Ensuite —et
c'est l'un des objectifs du Conseil de l'Europe- il s'agissait
de promouvoir de la manière la plus large possible les
débats politiques.
La commission du Conseil national et celle du Conseil des
Etats avaient demandé que le Conseil fédéral puisse, par
une déclaration devant les Chambres réunies, exposer sa
politique en la matière. Le bureau du Conseil des Etats,
cependant, a donné à cette proposition un préavis négatif,
de sorte que l'Assemblée fédérale ne s'est pas réunie sur ce
sujet, alors que nous l'aurions souhaité. Il restait donc au
Conseil national la liberté d'organiser comme il l'entendait
un débat sur cette question fondamentale.
C'est la raison pour laquelle la Commission des affaires
étrangères a rédigé et adopté l'interpellation que vous avez
sous les yeux, qui est destinée à permettre au Conseil
fédéral, par la voix du Chef du Département des affaires
étrangères, de développer la politique de notre exécutif
dans le cadre Nord-Sud.
Un tel exposé semble justifié à la Commission des affaires
étrangères, compte tenu, d'une part, de l'importance du
sujet. Le débat Nord-Sud est absolument capital, sur le plan
politique, économique, culturel et tout simplement humain.
D'autre part, il nous semble qu'un débat dans le cadre de
notre assemblée est également une façon de marquer notre
attachement au Conseil de l'Europe puisque c'est à cette
assemblée que revient l'initiative d'une telle campagne de
sensibilisation au dialogue Nord-Sud.
Sager, Berichterstatter: Der Europarat wird den Völkern
eher durch die Negativa bekannt, wenn etwa der Gerichts-
hof für Menschenrechte gegen nationale Rechtssätze ein-
schreiten muss. Er wird in seiner positiven Arbeit den Völ-
kern wenig bekannt, weil sein positiver Einsatz in eine
Gestaltung der nationalen Rechtsprechung umgesetzt wird
und der Bürger dann nicht sieht, dass hier Initiative um
Koordination des Europarates vorliegt. Das wird nicht genü-
gend positiv verbucht.
Ab und zu gibt es immerhin Gelegenheiten, bei denen sich
der Europarat profilieren kann. Diese Kampagne, die der
Solidarität und der Interdependenz auf der Nord/Süd-Achse
gewidmet ist, stellt eine solche Gelegenheit dar. Es geht um
die wichtige Frage der Interdependenz und der Solidarität,
um den Hinweis darauf, dass wir gegenseitig voneinander
abhängen, weil Völker und Staaten als Folge des wirtschaft-
lichen Fortschrittes einander immer näher rücken, so dass
wir dereinst eine globale Gesellschaft werden; deshalb müs-
sen wir die Frage dieses Gemeinschaftsgefühls immer wie-
der vor den einzelnen bringen.
Die aussenpolitische Kommission hat beschlossen, eine
etwas unübliche Interpellation einzureichen, einzig mit dem
Zweck, dem Bundesrat die Möglichkeit zu geben, seine
Haltung in dieser wichtigen Frage vor diesem Hause und
damit vor der Presse bekunden zu können - zumal diese
Kampagne nach Abschluss des ersten Semesters zu Ende
sein wird.
M. Felber, conseiller fédéral: Nous sommes sensibles au fait
que la Commission des affaires étrangères de votre conseil
ait déposé cette interpellation.
Lorsque nous parlons du tiers monde, c'est toujours en
termes d'aide, de soutien, et trop peu souvent en termes
d'échanges et de dialogue.
L'idée de lancer une campagne européenne tendant à met-
tre en relief l'importance des relations entre les hémisphères
nord et sud remonte à 1984. Elle a vu le jour à Lisbonne,
dans le contexte d'une conférence parlementaire mise sur
pied par l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe.
Le Conseil fédéral a accepté sans réserve de soutenir la
commission chargée d'organiser en Suisse la participation à
cette initiative européenne.
Il est heureux que la relation entre le Nord et le Sud soit, une
fois au moins, vue dans un large contexte politique, écono-
mique, écologique, culturel, et non pas simplement comme
une relation mesurée en termes d'aide.
La campagne nous a permis de réaliser encore mieux com-
bien est forte l'interdépendance entre les pays européens et
ceux du Sud. Ces derniers représentent la majorité des
habitants de la terre, une population jeune, croissante,
d'une très grande vitalité, et qui est naturellement animée
d'aspirations légitimes à une vie moins difficile. Nous
sommes de plus en plus affectés par ce qui se passe dans
ces pays. La désertification du Sahel ou la destruction des
forêts tropicales auront des conséquences globales sur les
équilibres écologiques de toute la planète et nous touche-
ront aussi.
Sur le plan politique, l'interdépendance est de plus en plus
visible. Nous sommes directement concernés par les conflits
qui affectent tant de pays en développement, ces conflits
résultant très souvent de tensions provoquées par une trop
grande inégalité, par une trop profonde misère. Notre intérêt
économique à ce qui se passe dans l'hémisphère sud est
bien connu, puisque la Suisse est un des pays qui exportent
proportionnellement le plus vers les pays en développe-
ment.
Enfin, l'intérêt culturel, que nous trouvons dans nos
contacts avec les pays africains, asiatiques ou latino-améri-
cains a été souligné d'une manière très heureuse par la
campagne organisée en Suisse par la commission qui avait

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
816
N 
22 juin 1988
été désignée pour cette année dialogue Nord-Sud. Très
nombreux ont été les Suisses, peut-être surtout - et cela ne
peut que nous réjouir - les jeunes Suisses à manifester leur
intérêt pour la littérature, les films, la musique, d'une
manière générale la vitalité que nous apportaient nos visi-
teurs.
Qu'en est-il de la situation dans les pays en développement?
Nous devons malheureusement constater qu'elle reste lar-
gement inacceptable et cela malgré des progrès substan-
tiels accomplis depuis une génération. Beaucoup trop
d'êtres humains vivent encore aujourd'hui dans des condi-
tions incompatibles avec la dignité humaine. Des peuples
entiers sont privés de liberté et de l'exercice des droits
élémentaires de l'homme. L'endettement a brisé le dévelop-
pement de très nombreux pays, conduisant à un recul dans
les conditions de vie déjà précaires des populations les plus
défavorisées. Des iniquités sociales se perpétuent, parfois
s'accentuent. Le chômage et le sous-emploi continuent de
s'accroître, provoquant d'importantes migrations, avec leur
lot de souffrances et de solitude. Les populations de nom-
breux pays sont à ce point démunies qu'elles doivent
détruire leur environnement qui est pourtant la seule base
de leur survie. Beaucoup de pays ne sont pas en mesure de
tirer des avantages significatifs de leur participation au
commerce international. Ils voient même leurs recettes d'ex-
portation diminuer d'année en année.
Le Conseil fédéral est conscient de ses propres responsabi-
lités et de celles de la Suisse devant cette situation. Il entend
poursuivre une amélioration quantitative et qualitative de
l'aide au développement de la Confédération. Il ne s'agit là
cependant, que d'un des aspects de la contribution positive
que la Suisse peut faire. La crise de l'endettement doit
recevoir une solution qui permette aux pays pauvres de
reprendre leur croissance, et cela revient finalement à dire
que les remboursements de certaines créances pourraient
être tout simplement illusoires.
Le Conseil fédéral a déclaré à plusieurs reprises qu'il enten-
dait participer de manière appropriée à la recherche de
solutions qui tiennent compte à la fois de cet impératif de
croissance et de la nécessité de ménager les populations les
plus pauvres. Le Conseil fédéral entend en particulier soute-
nir les mesures entreprises sur le plan international dans ce
sens, qu'il s'agisse notamment de la mise à disposition de
nouvelles ressources financières à des conditions de faveur,
ou de la recherche de nouvelles solutions visant à réduire le
poids de la dette. Le Conseil fédéral a récemment décidé de
proposer aux Chambres fédérales la participation à la faci-
lité élargie du Fonds monétaire international en faveur des
pays endettés les plus pauvres pour un montant de 380 mil-
lions de francs environ.
Le gouvernement est également conscient des difficultés
considérables rencontrées par les pays en développement
dans l'obtention de recettes d'exportation adéquates. Le
commerce est indispensable à ces pays. Il sert à compléter,
à renforcer le processus de développement endogène, sans
quoi aucun développement continu et à long terme n'est
possible. Pour que leurs efforts dans le domaine des expor-
tations soient couronnés de succès, les pays en développe-
ment ont besoin du soutien des Etats industrialisés. Ceux-ci
peuvent y contribuer considérablement en maintenant
ouverts leurs marchés. Le Conseil fédéral tient compte de
ces considérations dans la façon dont la Suisse participe
aux négociations commerciales internationales, en particu-
lier à l'Uruguay Round du GATT.
Dans le cadre de la coopération suisse au développement, le
Conseil fédéral participe à la stabilisation des recettes d'ex-
portation des pays les plus pauvres. Il a par ailleurs l'inten-
tion d'intensifier ses activités de promotion des importations
en provenance du tiers monde, et cela particulièrement
dans le domaine des produits manufacturés, et non pas
significativement en permanence des produits de matière
première.
Enfin, le Conseil fédéral estime que la politique en faveur
des droits de l'homme constitue un aspect essentiel des
relations internationales, entend s'engager plus énergique-
ment dans ce domaine, notamment dans le cadre de la
coopération avec les pays en développement. En cela, il veut
aussi contribuer à lutter contre les causes, nombreuses sans
doute, poussant tant de milliers de personnes à l'exil. La
Confédération n'est que l'un des acteurs de notre relation
avec les pays en développement. Nous l'avons souligné
dans le rapport de mars 1987 sur notre expérience en
matière de coopération au développement au cours des dix
dernière années.
Bien plus importantes sont les relations que la Suisse entre-
tient sur le plan des importations, des exportations, des
investissements, des échanges personnels. Une campagne
de sensibilisation telle que celle qui a été entreprise sous
l'égide du Conseil de l'Europe devrait permettre à chacun,
ou du moins au plus grand nombre possible de personnes,
de mesurer plus que par le passé à quel point il est
concerné, il a lui-même ses responsabilités. Les décisions
des entreprises quand elles achètent, vendent, investissent,
les décisions individuelles d'achat, de voyage, de contact,
de tourisme ont chacune leur importance. Nous sommes
convaincus que tous peuvent apporter leur part. Tous, sur-
tout, nous pouvons apprendre a toujours voir plus dans les
populations du Sud, non pas des quémandeurs, des deman-
deurs, mais d'autres êtres humains, avec lesquels nous
partageons de manière inextricable un destin commun sur
notre petite planète. Ce sont des partenaires qui non seule-
ment attendent de nous des signes concrets de solidarité,
mais qui attendent aussi de pouvoir nous apporter leur
culture et leurs valeurs.
M. Maître: A la suite de la déclaration du Conseil fédéral, la
Commission des affaires étrangères souhaitait l'ouverture
d'un débat. C'est la proposition que je vous présente mainte-
nant au nom de cette dernière.
Präsident: Wir stimmen ab.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
offensichtliche Mehrheit
Dagegen 
Minderheit
Mme Pitteloud: Dans sa réponse, le Conseil fédéral a sou-
ligné, à juste titre, l'importance de la notion d'interdépen-
dance dans les relations Nord-Sud. Alors que les dernières
décennies ont été dominées par la confrontation, je dirai
même la polarisation Est-Ouest, nous sommes, nous aussi,
convaincus que cette interdépendance Nord-Sud s'impose
aujourd'hui à nous dans toute son acuité, notamment par
l'irruption dans la vie quotidienne de notre pays des résul-
tats les plus visibles des déséquilibres croissants que nous
avons contribué à créer, sous la forme d'êtres humains qui
fuient la faim, la violence et l'oppression sous toute ses
formes. Cette irruption est un des aspects des évolutions
catastrophiques dans ces relations Nord-Sud, évolutions qui
nous concernent au premier chef.
Or, il nous semble que le constat établi par le Conseil fédéral
sur ces évolutions est nettement en deçà de la réalité, mais
que les faits eux, sont incontournables et parmi eux je
citerais: le poids croissant de l'endettement sur les pays de
l'hémisphère sud, la diminution constante des prix des
matières premières, donc des termes de l'échange en défa-
veur de ces pays, les destructions graves de l'environne-
ment, soit par nécessité, on pourrait citer ici l'exemple de
Madagascar qui fait l'objet d'un article assez frappant du
journal de la DDA ou soit encore, comme résultat de la
croissance économique. Monsieur le Conseiller fédéral vous
avez évoqué la destruction des forêts tropicales qui sont en
effet endommagées à 50 pour cent, il faudrait aussi parler de
l'extension de la pauvreté, de l'explosion des mégalopoles
qui a été étudiée par le BIT qui relève que cette urbanisation
folle touche essentiellement les pays pauvres et porte en elle
les germes d'une évolution dramatique et évoquer aussi ces
trente millions de personnes en fuite que le nord espère

22. Juni 1988 
N
817 
Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation
contenir par des politiques restrictives et anti-démocrati-
ques.
Comme résultat de cette situation, on voit aujourd'hui les
pays touchés vendre des parcelles de leur patrimoine ou de
leur souveraineté pour faire face aux échéances financières
qui les étranglent ou encore accepter, moyennant finances,
de devenir les poubelles du monde industrialisé qui y rejette
ses déchets toxiques. 
^
Le Conseil fédéral reconnaît dans sa déclaration la respon-
sabilité de la Suisse et c'est honnête. Mais il aurait pu en dire
un peu plus sur la nature de ses responsabilités, afin de
dégager plus clairement les réorientations politiques qui
s'imposent. Il aurait pu reconnaître que, sous prétexte d'aide
à ces pays dits en développement, nous avons surtout
ouvert des marchés et proposé des modèles de vie et de
consommation que ces pays n'avaient pas les moyens
d'adopter eux-mêmes. On devrait reconnaître qu'il s'agissait
plutôt d'aide aux entreprises des pays industrialisés.
Si l'on veut que ces pays se développent réellement, en
particulier les pays africains, il faut leur donner le droit de se
protéger transitoirement contre l'intrusion de nos produits
et nous engager, nous aussi, en particulier dans le domaine
crucial des échanges agricoles et industriels dans un pro-
cessus d'ajustement structurel. Nous qui voulons faire
l'exercice de l'intégration à l'Europe tout en préservant, par
exemple, notre agriculture, ou encore d'autres particularités
importantes pour l'équilibre de notre pays, pouvons-nous
continuer à exiger de ces pays la poursuite brutale de leur
intégration à tout prix à un système économique mondial
qui leur est défavorable? Enfin, si nous souhaitons que
notre politique d'aide au développement ne vise pas seule-
ment à éviter des catastrophes humaines, écologiques et
financières, il faut qu'elle devienne un placement pour notre
avenir commun. Pour cela, il faut lui donner la priorité sur la
politique économique extérieure. Actuellement, c'est loin
d'être le cas, et les orientations de l'Office fédéral des
affaires économiques extérieures contrecarrent, voire anni-
hilent les efforts de la DDA, ce que le rapport du Conseil
fédéral de mars 1987 qui faisait le bilan de cette coopération
au développement reconnaissait implicitement. Si nous vou-
lons améliorer nos échanges en qualité et non seulement en
quantité ou en volume, il nous faudra bien procéder à des
modifications de ces interventions et privilégier l'avenir à
long terme plutôt que nos intérêts à court terme.
Dans ce sens, les pistes qui sont proposées par le Conseil
fédéral me paraissent trop peu concrètes, en particulier sur
le problème de l'endettement. Il faudrait qu'en Suisse aussi
on admette le caractère politique et non seulement financier
de ce problème, qu'on admette qu'il ne se résoudra que par
des décisions politiques courageuses, mais sensées. La
France a proposé au sommet de Toronto un catalogue de
mesures qui vont de l'annulation partielle de la dette à des
rééchelonnements à des taux d'intérêt réduits. Ce sont des
propositions insuffisantes puisqu'elles ne portent que sur la
dette publique ou la dette commerciale garantie des pays
africains les plus pauvres, mais ce sont des propositions qui
ouvrent le débat. Et la Suisse, Monsieur le Conseiller fédé-
ral? Si nous voulons réellement dialoguer avec le sud -
comme vous le dites - pourquoi n'acceptons-nous pas de
les écouter, pourquoi n'acceptons-nous pas la proposition
d'une conférence internationale sur l'endettement faite par
les pays concernés? Pourquoi au GATT, en 1987, à leur
demande de négociations globales, avons-nous maintenu la
discussion du «cas par cas»? Et si les banques suisses sont
peu engagées sur le front de la dette, pourquoi n'utilisons-
nous pas les possibilités concrètes qui existent de contri-
buer à des solutions, notamment par le biais de la garantie
des risques à l'exportation ou par la prise de mesures qui
visent à empêcher la fuite des capitaux vers la Suisse?
Encore récemment, dans une question, M. Braunschweig
relevait le fait qu'un livre intitulé «Fuite des capitaux et
dettes du tiers monde» avait paru aux Etats-Unis et que dans
ce livre la Suisse était qualifiée de plaque-tournante des
capitaux en fuite, la plus connue et la plus importante, et
qu'elle avait ajouté à cette crise puisqu'elle est le pays qui -
selon ce livre de M. Walter Ingo de New York - a le plus
encouragé la fuite des capitaux. Faut-il vous rappeler le
motif de la visite de MmeAquino la semaine dernière?
M. Braunschweig faisait deux petites propositions toutes
simples: «Pourrions-nous signer des conventions avec les
pays du tiers monde prévoyant que la Suisse accorde l'en-
traide judiciaire en cas de fraude fiscale?
Pourrions-nous engager la Suisse à fournir des informations
en cas de fraude fiscale, ainsi que le prévoit un projet
élaboré par l'OCDE?». Et en matière de défense des droits
de l'homme aussi, nous pourrions cesser de nous cacher
derrière l'universalité de nos relations pour entretenir des
liens avec les pires dictatures et soumettre ces relations aux
critères de défense des droits de l'homme, aux critères
écologiques aussi.
Je rappelle ici aussi les incidences du débat que nous avons
eu la première semaine sur nos exportations d'armes. Ce
sont sur ces sujets concrets que nous aurions aimé enten-
dre le Conseil fédéral.
Pour le reste, nous sommes bien évidemment d'accord de
voir les relations Nord-Sud dans un contexte plus large,
passer du concept d'aide au développement à celui de
collaboration au développement et de projet commun de
développement. Nous sommes conscients que nous avons,
nous aussi, des problèmes de développement et que notre
modèle est en crise. Nous nous trouvons également devant
des problèmes d'identité. Je ferai allusion ici à un travail qui
a été réalisé par la Commission nationale suisse pour
l'UNESCO sur le thème de la xénophobie, et dans lequel il
est relevé que «dans nos pays aussi, on assiste à un phéno-
mène de mutations très rapides dues à la modernisation,
que les individus, qui sont livrés à un développement politi-
que et économique accéléré, sans possibilités de contrôle,
ont des réactions qui les incitent à réactiver des valeurs
communautaires réactionnaires, et que, pour endiguer,
entre autres, la xénophobie, il faudrait qu'on donne aux
individus les moyens de s'adapter à ces courants de moder-
nisation ainsi que la possibilité de cultiver leur propre iden-
tité, de manière à ce qu'ils tolèrent mieux la culture des
autres».
En conclusion, nous sommes convaincus que nous avons
beaucoup à recevoir du Sud. Je citerai simplement un exem-
ple. Dans le cadre de cette campagne, nous avons eu
l'occasion de rencontrer des syndicalistes sénégalais et
nous avons échangé nos points de vue sur les problèmes de
nos systèmes sociaux respectifs. Il est étonnant de constater
que, dans ce pays, la participation des femmes au Parlement
est plus importante qu'en Suisse, et qu'il en est de même de
la protection de la maternité. Ce qui était surtout frappant et
qui pourrait être instructif, c'était de les entendre en ce qui
concerne la résistance de l'Afrique face à la destruction de
leurs structures sociales, notamment de la famille élargie,
qu'ils ont d'ailleurs réussi à maintenir, malgré notre modèle.
Il était également étonnant de voir l'apport de ce système de
famille élargie en comparaison des problèmes résultant de
notre système social éclaté et qui nécessite, à l'heure
actuelle, des infrastructures sociales importantes et la multi-
plication de professions sociales.
Cela est un exemple qui nous permet de constater tout ce
que nous pouvons recevoir et échanger avec ces pays,
notamment dans le domaine culturel et social.
Frau Bär: Ich möchte dort anfangen, wo Herr Bundesrat
Felber abgeschlossen hat, mit der Erkenntnis nämlich, die
hoffentlich alle von uns teilen, dass wir unseren kleinen
Planeten Erde mit der Menschheit in der Dritten Welt
gemeinsam bewohnen und dass wir mit ihr auf vielfältige
Weise verbunden sind. Dass wir verbunden sind, scheint
klar zu sein. Aber fühlen wir uns mit diesen Menschen auch
verbunden? Sprechen nicht die Tatsachen, die immensen
Probleme der Entwicklungsländer, eine andere Sprache?
Fühlen wir uns nicht vielmehr überlegen denn verbunden?
Die Tatsache, dass wir jetzt die Entwicklungsländer als Müll-
halde unserer Konsumwelt missbrauchen, zeugt von einer
ganz anderen Haltung:

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
818
N 
22 juin 1988
«Eins, zwei, drei, voll List und Tücke teilen wir die Welt in
Stücke. Erste Welt - des Erdballs Zier -, klar: das sind
natürlich wir. Zweite Welt, das sind die tristen, wirtschafts-
wunderlosen Kommunisten und was unters Limit fällt, na,
das ist die Dritte Welt.» Die Frage, die wir hier besprechen,
ist eine moralisch-ethische. Die Nord-Süd-Kampagne des
Europarates muss deshalb vor allem zu einer selbstkriti-
schen Ueberprüfung unserer eigenen Positionen, unserer
eigenen Taten und Wertvorstellungen führen. Es kann etwas
Grundlegendes nicht stimmen, wenn wir während Jahrzehn-
ten Milliarden von Entwicklungshilfegeldern in die Dritte
Welt geschickt haben und gleichzeitig die Massenarmut, die
Arbeitslosigkeit, die Verelendung und damit die Flüchtlings-
ströme grösser sind als je zuvor. Die Lateinamerikaner spre-
chen übrigens von unserem Jahrzehnt als vom «verlorenen
Jahrzehnt», weil sie sehen, dass sie 1990 gleich wenig zu
essen haben wie 1980. Die interne Kluft innerhalb der
Entwicklungsländer hat sich vielerorts verstärkt, trotz der
schönen Zuwachszahlen, die wir für diese Länder publizie-
ren. Die Zahlen des Bruttosozialproduktes können eben
nicht herangezogen werden, um die Situation eines solchen
Landes zu messen. Massstab ist vielmehr die Befriedigung
der Grundbedürfnisse der Aermsten, das heisst, Grundnah-
rungsmittel zur Verfügung haben, medizinische Grundver-
sorgung und auch Bildungsmöglichkeit. Nur wo das Volk
lesen und schreiben kann, ist Teilnahme an politischen
Entscheiden möglich. Die Völker in ihrer Armut belassen
heisst auch, die diktatorischen Regimes in vielen Ländern
stützen. Solange wir, das heisst die Schweizer Banken,
weiterhin die Fluchtgelder ebendieser Diktatoren dankend
annehmen, stützen wir die Fehlentwicklungen, zu denen
auch massive Menschenrechtsverletzungen gehören. Jedes
Jahr fliessen mehr Fluchtgelder aus Entwicklungsländern
auf Schweizer Konten, als die Schweiz insgesamt Entwick-
lungshilfe leistet.
Solidarität heisst für die grüne Fraktion deshalb hier, griffi-
gere Gesetze für die Banken machen. Die soziale Kluft
zwischen den einzelnen Ländern und innerhalb der Länder
fördert die Spannungen, und Spannungen werden um so
eher mit Waffengewalt ausgetragen, je stärker die Militari-
sierung dieser Länder voranschreitet. Zu dieser Militarisie-
rung haben auch wir mit unseren Waffenverkäufen beigetra-
gen. Solidarität würde hier für uns heissen, andere Waffen-
ausfuhrbedingungen zu schaffen. Von der heutigen Weltbe-
völkerung leben nur 26 Prozent in den Industriestaaten. Sie
aber verfügen über 78 Prozent der Produktion und gar über
81 Prozent des Energieverbrauchs. Dazu gehören auch wir.
Dagegen leben über eine Milliarde Menschen der Dritten
Welt in absolutem Hunger unter dem Existenzminimum.
Täglich sterben nicht weniger als 40 000 Kinder an Hunger.
Somit stellt sich wohl hier die zentrale Frage: Wie lange
wollen wir unseren materiellen Reichtum noch vergrössern,
obwohl wir wissen, dass die Entwicklung zum grössten Teil
auf Kosten der Menschen in der Dritten Welt und auch auf
Kosten ihrer Ressourcen sowie auf Kosten des weltweiten
ökologischen Gleichgewichts geht? Oder anders gefragt:
Darf der Welthandel nach dem Belieben und den Bedürfnis-
sen der Industriestaaten gestaltet werden? Dürfen wir wei-
terhin bestimmen, welche Ware die Entwicklungsländer zu
welchem Preis in welcher Menge abliefern dürfen und
umgekehrt, welche Ware zu welchem Preis der Schwächere
in diesem Handel zu kaufen hat? So stand denn am Anfang
der heutigen Schuldenberge der Dritten Welt die Devise der
Industriestaaten «Kaufe heute, bezahle morgen». Heute sind
die meisten Entwicklungsländer so stark verschuldet, dass
die harten Auflagen des Internationalen Währungsfonds zur
Schuldentilgung den grössten Teil der Bevölkerung in noch
grössere Armut treiben. Letztes trauriges Beispiel ist Brasi-
lien, wo es jetzt heisst: exportieren statt essen. Zur Schuld-
entilgung wird das fruchtbarste Land grossflächig zum
Anbau von Exportgütern gebraucht, den Einheimischen
fehlt der Boden zur Anpflanzung der eigenen Lebensmittel.
Hier muss ich eine wichtige Einschiebung machen, eine
Tatsache erwähnen, von der Bundesrat Felber nicht gespro-
chen hat. Die Aermsten unter den Armen dieser Welt sind
Frauen. Uno-Zahlen belegen es. Zwei Drittel der Arbeit auf
der Welt wird von Frauen geleistet. Sie haben aber nur einen
Zehntel des Einkommens. Sie erzeugen die Hälfte der
Lebensmittel, besitzen aber kaum Boden für ihre eigene
Versorgung. Der «Fortschritt», den in diesen Ländern einzu-
leiten wir mitgeholfen haben, hat ihnen noch mehr Lasten
aufgebürdet. Die wegen der Verschuldung forcierte Export-
produktion verlängert ihre Feldarbeit. Abholzung und
Bodenerosion machen Beschaffung von Brennholz und
Trinkwasser immer zeitaufwendiger. Ich bitte deshalb den
Bundesrat, diesem Aspekt bei seiner Hilfe, bei seinen Pro-
jekten ganz besondere Aufmerksamkeit zu schenken.
Die Schweiz steht punkto Handels- und Finanzbeziehungen
mit den Entwicklungsländern in einer Spitzenposition. Wir
haben deshalb eine ganz spezielle Verantwortung. Die
grüne Fraktion bittet den Bundesrat, sich in allen zuständi-
gen Gremien für einen Schuldenerlass der Aermsten einzu-
setzen. Die gleiche Verantwortung haben die Multis; und
viele Multis sind in der Schweiz angesiedelt, die den Rohwa-
renmarkt, der für die Entwicklungsländer lebenswichtig ist,
stark beherrschen. Wenn wir die Situation der Menschen in
der Dritten Welt wirklich und nachhaltig verbessern wollen -
denken wir daran: der Süden ist viel, viel grösser als der
Norden -, dann müssen wir aufhören mit unserer Mentalität
«die ändern sollen so werden wie wir».
Der so gepredigte Internationalismus ist in Tat und Wahrheit
ein Neokolonialismus. Solidarität heisst für uns: den Mono-
log abbrechen und einen echten Dialog aufnehmen.
Bonny: Die FDP-Fraktion begrüsst die Gelegenheit zur Aus-
sprache über das wohl brennendste Problem unserer Welt,
das Problem Nord/Süd. Wir kennen als eine der Konstanten
unserer Aussenpolitik das Prinzip der Solidarität. Diese ver-
dient nur dann ihren Namen, wenn wir bereit sind, positiv zu
Massnahmen zu stehen, die der Dritten Welt zugute kom-
men. Wir haben schon früher erklärt, dass wir auch bereit
sind, dabei in noch verstärkterem Masse mitzumachen.
Es geht, wie gesagt, um eine existentielle Frage. Wir müssen
eingestehen, dass sich das Nord/Süd-Gefälle im Laufe der
letzten Jahre in der Welt noch verschärft hat. Ich will nur auf
zwei Probleme hinweisen, die in letzter Zeit noch deutlicher
in Erscheinung getreten sind.
Ich denke an die Verschlechterung der Situation auf dem
schwarzen Kontinent, in Afrika. Tatsache ist leider, dass sich
in Afrika die ökonomische und die soziale Lage in den
letzten Jahren in den meisten Ländern - also nicht nur in
Einzelfällen - noch verschlimmert hat. Wir begrüssen daher,
dass am Wirtschaftsgipfel in Kanada soeben beschlossen
wurde, punkto Schuldenerlass noch mehr zu tun. Es ist das
sicher ein gewichtiger Schritt; er ist absolut unerlässlich.
Ein zweites Moment, das sich nun in den letzten Jahren in
der Nord-Süd-Problematik als gravierend herauskristallisiert
hat, ist die Frage der demographischen Entwicklung. Ich
weiss, es ist ein ganz heisses Eisen; trotzdem treten wir
dafür ein, dass man, auch im Rahmen der Entwicklungszu-
sammenarbeit, auf dem Gebiete der Geburtenplanung mehr
tun muss. Wir haben nicht etwa das chinesische Modell der
Ein-Kind-Familie vor Augen. Wenn man aber eine Besserung
der Situation herbeiführen will, kommt man an der Inangriff-
nahme des heiklen Problems der Bevölkerungsplanung
ganz einfach nicht mehr vorbei.
Ich will nicht im Detail auf die Ausführungen, vor allem von
.Frau Bär, eintreten. Ich bin - mit meiner Fraktion - der
Meinung, dass uns eine Polarisierung zwischen Wirtschaft
einerseits, so wie wir sie in Westeuropa und anderen Indu-
strienationen verstehen, und den Problemen der Dritten
Welt anderseits nicht weiterbringt.
Ich finde es sehr gut, dass man nun nicht mehr von Entwick-
lungshilfe, sondern von 
Entwicklungszusammenarbeit
spricht. Zwischen Industrie- und Entwicklungsländern
bestehen in der Tat - vor allem mittel- und langfristig
betrachtet-wechselseitige Abhängigkeiten. Die einen brau-
chen praktisches und technisches Wissen, Kapital- und Inve-
stitionsgüter, die anderen Rohstoffe und Energie. Die
Entwicklungszusammenarbeit liegt im Interesse beider Sei-

22.Juni 1988 
N
819 
Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation
ten. Damit sie aber langfristig effizient und glaubwürdig ist,
bedarf es einer ständigen, fachkundigen Durchleuchtung
und Begleitung der Konzepte und der praktischen Ueber-
prüfung durch das Parlament und durch verwaltungsunab-
hängige Erfolgskontrollen. Das ist gerade in der Schweiz
wichtig.
Wir haben ja in der vorangegangenen Diskussion zur Euro-
papolitikauf die Bedeutung der Abstützung unserer Aussen-
politik auf die Innenpolitik hingewiesen. Ich bin überzeugt:
Wenn einmal im Volk wirklich die Ueberzeugung besteht,
dass die Entwicklungsgelder effizient eingesetzt werden,
wird auch die Bereitschaft, noch in stärkerem Masse in
dieser Richtung zu wirken, schlagartig besser werden.
Vorrangig bleibt aber in diesem Kampf um die Bewältigung
der Probleme in der Dritten Welt der Kampf gegen die
Armut. Unsere Hilfe und Zusammenarbeit soll die armen
Länder in die Lage versetzen, sich selber besser zu helfen.
Es kommt also hier auch zu einer Auswahl der Länder und
der einzelnen Hilfsprojekte. Es hat keinen Sinn, dass wir
einfach das Geld verstreuen, sondern wir müssen Schwer-
punkte im Rahmen unserer Projekte schaffen, damit die
Mittel wirklich zum Tragen kommen. Ebenso klar ist, dass es
vor allem auch darum geht, die Voraussetzungen zu schaf-
fen, in jenen Ländern die Fähigkeiten zur Selbstentfaltung
zu fördern. In Staaten mit Ansätzen - ich betone: mit Ansät-
zen - zu einer marktwirtschaftlichen Politik und entspre-
chend ausgerichteten Entwicklungskonzepten hat unsere
Hilfe mittel- und langfristig die besten Aussichten auf Erfolg,
Damit möchte ich nicht sagen, dass man in anderen Län-
dern - es gibt solche -, in denen nicht einmal diese Ansätze
vorhanden sind, überhaupt nichts machen soll. Wir müssen
aber einfach sehen, dass dort, wo die Bereitschaft zur
Selbsthilfe vorhanden ist-und das soll auch im Rahmen der
Gatt-Runden gefördert werden -, die Voraussetzungen bes-
ser sind, dass unsere Hilfe zum Tragen kommt.
Zum Schluss eine vielleicht etwas kritische Bemerkung zur
Nord/Süd-Kampagne des Europarates, und zwar zu einem
Punkt, den ich eigentümlicherweise in dieser Kampagne
vermisse. Wir müssen aufpassen, wenn wir von Nord/Süd
reden, dass wir nicht nur an das Problem der Dritten Welt,
beispielsweise an Afrika, Mittelamerika, Südamerika und
gewisse Teile von Asien, denken. Es gibt auch ein Nofd/Süd-
Gefälle in Europa selber. Das ist eine Problematik, die auf
uns zukommt, mit Blick auf 1992, auf die Oeffnung des EG-
Binnenmarktes. Ich bin vollends überzeugt, dass das ein
ganz wichtiger Punkt sein wird in diesen Verhandlungen.
Auch bei uns muss eine Bereitschaft bestehen, den europä-
ischen Süden nicht aus den Augen zu verlieren. Hier bieten
sich vielleicht Verhandlungsmöglichkeiten, um später zu
konkreten Resultaten mit der EG zu kommen.
M. Grassi: Le groupe démocrate-chrétien prend acte avec
satisfaction de la déclaration du Conseil fédéral.
Il est dans l'esprit de notre politique étrangère de soutenir
toute action de solidarité avec les pays du tiers monde et de
faire comprendre à notre population que le destin des autres
peuples est aussi le nôtre, que nous ne vivons pas isolés
dans un monde en évolution et que nous devons partager
un peu de notre bien-être avec les autres: les femmes, les
hommes, les enfants moins favorisés de ce monde.
Ce n'est pas seulement un sentiment chrétien, mais aussi
d'altruisme qui est le contraire de l'égoïsme. Pour ces consi-
dérations, le groupe démocrate-chrétien soutient toute
mesure qui vise à réduire l'écart qui nous sépare des pays
défavorisés où qu'ils se trouvent. Nous constatons depuis
quelques années que le fossé, qui sépare le nord et le sud,
s'est élargi et menace de devenir un abîme insurmontable.
Le nord a consolidé sa position, déjà florissante, tandis que
le sud n'a pas réussi à améliorer son état, à part quelques
exceptions louables.
Il ne s'agit pas ici de trouver des coupables, de classer les
peuples et les gens en bons et mauvais, d'indiquer des
responsables et des victimes. Tous et chacun ont à accepter
une partie de responsabilités et à partager les efforts et les
sacrifices. C'est là l'aspect éthique de la question, comme le
font observer plusieurs documents du Saint-Siège et notam-
ment la dernière encyclique de Jean-Paul II, une éthique de
survie qui repose sur la solidarité de tous. C'est ainsi qu'il ne
faut pas se limiter uniquement à l'aspect économique.
La question sociale est beaucoup plus complexe. En effet, il
faut tenir compte des différences de culture, entre autres de
l'analphabétisme, de la carence d'éducation et d'instruction,
des traditions et des moeurs, des différences de priorité et
de valeur dans la vie de ces peuples où une poignée de riz
compte plus que les droits démocratiques et également des
différences dans la structure sociale. Il faut apprendre à
apprécier ces éléments pour mieux comprendre les situa-
tions parfois extrêmes tant entre les pays pauvres qu'à
l'intérieur même de ces pays.
Le développement a certainement une dimension économi-
que importante et nécessaire qui a pour but de procurer le
travail et les biens indispensables aux habitants des nations
les plus pauvres du monde. Mais ce n'est pas tout. Si nous
ne tenons pas compte aussi des dimensions culturelles,
sociales, politiques, des retombées sur l'environnement,
nous, et j'entends par nous tant les pays du nord que ceux
du sud, nous n'apporterons aucune contribution à la solu-
tion du problème. Nous devons être prêts à adapter nos
idées et nos stratégies aux changements rapides et à l'évolu-
tion dans le monde d'aujourd'hui. L'interdépendance entre
le nord et le sud n'existe donc pas seulement au niveau de
pays et de peuples. Elle touche aussi à toute manifestation
sectorielle de développement dans le pays même.
Dans cette optique, la solidarité devient un élément de co-
responsabilité des gouvernants et des peuples des pays
économiquement forts ainsi que des gouvernements et des
peuples des pays en voie de développement qui tous et
chacun doivent entreprendre des efforts pour promouvoir le
bien-être de leurs habitants et éviter tout comportement qui
pourrait porter atteinte à la situation interne des pays pau-
vres.
Cette interdépendance provoque aussi des effets négatifs
tant dans les pays pauvres que dans les pays évolués.
Comme l'a relevé M. Bonny, le nord a aussi son sud, le sud a
aussi son nord. Les pays évolués aussi sont confrontés avec
des problèmes de sous-développement qui se manifestent
par le chômage, le manque de logements, la solitude et
l'abandon.
Il faut aussi y penser si nous voulons envisager dans toute
son ampleur la dimension humaine de la lutte contre la
pauvreté et en faveur de la dignité humaine. Nous ne devons
pas oublier que l'Europe, elle aussi, a ses régions sous-
développées et que notre solidarité doit se manifester égale-
ment envers l'Europe qui cherche à devenir une entité
unique tant sur le plan économique que sur le plan politi-
que. Elle devra faire encore d'énormes progrès pour intégrer
dans la communauté des peuples les régions moins favori-
sées du bassin méditerranéen. Dans ce but, il faut que nous
apportions notre contribution concrète tout en manifestant
notre solidarité envers les peuples qui en ont besoin, car
l'homme ne peut pas être totalement libre s'il est contraint
de vivre sans dignité et dans la misère.
M. Rohrbasser: Le groupe de l'Union démocratique du cen-
tre se rallie à l'initiative de la campagne Nord-Sud et se
réjouit des décisions prises par le Conseil fédéral dans ce
domaine.
Mieux connaître et mieux comprendre les problèmes qui se
posent aux pays pauvres et, partant les conséquences à
l'égard du nôtre, voilà une initiative hors des chemins bat-
tus, qui nous sort un peu des leçons de morale et nous évite
de nous ériger en censeur de tout poil prodiguant des
conseils empreints de l'esprit du vieux continent.
Il sied tout de même de relever qu'il n'existe pas de modèle
qui soit d'inspiration libérale ou socialiste, ces deux adjec-
tifs pris au sens large du terme, capable d'apporter la
solution «clés en main» aux gigantesques problèmes qui se
posent aux pays pauvres. En revanche, nous disposons des
leçons des trente dernières années. L'unité du tiers monde,

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
820
N 
22 juin 1988
l'unité dans la pauvreté j'entends, a quand même volé en
éclats sous un certain angle.
Sur les trois continents, des pays ont progressé à un rythme
inconnu jusqu'à maintenant. D'autres ont stagné, voire
régressé. Cette diversité montre que les jeunes nations du
tiers monde n'entrent pas dans la sphère du développement
avec un bras lié derrière le dos. Il existe, par exemple, des
pays inconnus au hit parade des catastrophes, et là il serait
intéressant de faire des comparaisons entre régimes politi-
ques et sous-développement.
Sait-on que le Kenya a traversé une période de sécheresse
aussi dramatique que celle que l'Ethiopie a connue de 1981
à 1985? Malgré des caractéristiques physiques et climati-
ques semblables, le premier a parfaitement surmonté cette
épreuve, tandis qu'on comptait des centaines de milliers de
morts dans le second. Il faut, là aussi, tirer des conclusions.
La dernière famine en Inde date de 25 ans. Maintenant, ce
pays produit une forte quantité de céréales, alors qu'elle a
connu et qu'elle connaît encore des aléas climatiques aussi
graves que dans le Sahel. Je dis bien que si les problèmes de
disette dans le sous-continent indien sont loin d'avoir dis-
paru, du moins existe-t-il la possibilité de les réduire. On ne
peut distribuer que lorsque l'on produit.
L'histoire de notre temps nous montre que les pays qui
progressent sont ceux qui s'ouvrent au monde et aux
cultures extérieures. Le repliement sur soit conduit à
l'échec. Imputer au passé colonial, au système économique
mondial, la responsabilité de l'essentiel des problèmes du
tiers monde, c'est se condamner aussi à ne pas comprendre
les paramètres du sous-développement et donc à ne pas
pouvoir agir sur celui-ci.
Le développement est avant tout un problème de société,
c'est un processus de longue durée, mais ce développement
est lié à l'accroissement progressif de la prospérité écono-
mique, certes toujours conflictuelle avec les idéologies, et
cela doit aller jusqu'à prendre des sanctions contre son
propre gouvernement, ses autorités, par le biais du suffrage
populaire-cela n'est rien d'autre que la démocratie-et non
pas par celui des révolutions. Talleyrand disait que la révolu-
tion était du fumier retourné. Si l'on prend du fumier et
qu'on le retourne, on aura toujours du fumier et rien d'autre.
Par conséquent, l'apprentissage de l'autodétermination est
également essentielle pour ces pays-là.
Après avoir déteint en bien ou en mal sur ces pays, avec nos
différentes options, apportons-leur ce qu'il y a de plus pré-
cieux, après le respect de leur identité et les éléments de
leur survie, l'apprentissage de la démocratie et les valeurs
qui en découlent.
Frau Grendelmeier: Auch die LdU/EVP-Fraktion begrüsst es
in aller Form, dass in diesem Rat je länger desto mehr über
aussenpolitische Themen diskutiert wird und dass wir
gerade heute Gelegenheit haben, öffentlich über unser klei-
nes Land in der Welt nachzudenken. Eine Diskussion, wie
wir sie heute führen, scheint mir deshalb von Bedeutung zu
sein, weil uns dadurch einmal mehr- und ich hoffe immer
deutlicher - bewusst wird - bewusst werden müsste -, dass
die Schweiz keine Insel ist. Wir sind nicht nur ein Teil des
europäischen Raumes, sondern mit diesem Europa ein Teil
jenes Nordens, der heute zur Debatte steht, der zur Verant-
wortung gezogen wird und der aufgefordert ist, seine Bezie-
hung zum Süden, zu den Entwicklungsländern, zu überprü-
fen. Somit müssen wir uns klar werden, dass wir ein fest
vernetzter Teil dieser Welt sind. Ich weiss, dass ich damit
keine weltbewegende Erkenntnis zutage fördere, aber es
fällt uns offenbar immer furchtbar schwer- auch 1988 noch
- einzusehen, was eigentlich eine Banalität ist.
Die europäische Kampagne Nord/Süd, die diesen Monat zu
Ende geht, ist bestimmt ein hoffnungsvolles Unternehmen.
Wir müssen uns aber klar darüber sein, dass es erst ein
winziger Schritt in Richtung jenes «dauerhaften Bewusst-
seins über die Interdependenz zwischen Nord und Süd» ist,
wie es in der Uebersicht des Aktivitätsprogramms heisst. Die
Kampagne hat sich viel vorgenommen. So sollen wir uns mit
gewichtigen Problemen wie internationalem Handel und
Verschuldung, Rohstoffen und Umwelt, soziokulturellen
Beziehungen und Beschäftigungen und Entwicklungshilfe
befassen. Damit sind alle Probleme aufgeführt, die die
Beziehung Nord/Süd betreffen bzw. belasten.
Eine Kampagne, die sjch soviel vornimmt, könnte damit
leicht Gefahr laufen, eine Alibifunktion auszuüben. Es ist
doch wohl niemand, auch nicht die Initianten dieser Kam-
pagne, der Ansicht, dass damit- mit durchaus begrüssens-
werten Einzelaktivitäten - auch nur ein einziges Problem zu
lösen ist. Aber dadurch, dass diese Kampagne läuft und in
den Medien ein (ich gebe es offen zu) ziemlich massiges
Echo gefunden hat, könnte das Thema von vielen als erle-
digt abgehakt werden. Das wäre sehr gefährlich. Sinn und
Auftrag dieses geforderten «dauerhaften Bewusstseins»,
dieses «Dialoges und gegenseitigen Verständnisses» müss-
ten unseres Erachtens dazu führen, dass wir unsere Rolle
beim Zustandekommen all der aufgelisteten Probleme erns-
thaft in Frage stellen. Wir sollten aus dieser Grauzone von
bilateralen oder einzelnen Verträgen heraustreten und den
Mut haben, öffentlich darüber zu diskutieren und, wo not-
wendig, auch schmerzhafte Aenderungen unseres Verhal-
tens in Kauf zu nehmen. Diese Aenderungen sind, glauben
Sie mir, notwendig.
Allem voran stehen unseres Erachtens der internationale
Handel und die Verschuldung. Wir kommen wohl kaum
darum herum, uns die Frage gefallen zu lassen, ob in den
letzten Jahrzehnten die Entwicklungshilfe für den Süden
nicht in erster Linie als Wirtschaftshilfe für den Norden
missverstanden wurde. Zur Illustration möchte ich ein Bei-
spiel nehmen, das im Moment so gut in die Saison passt: wir
alle freuen uns auf unsere Ferien. Ich möchte als Beispiel
den Tourismusbereich herausgreifen, vor allem, weil er uns
alle betrifft und weil wir keine Gelegenheit haben, uns mit
diesem Problem als abstrakter Grosse zu befassen. Sicher,
der Tourismus bedeutet für gewisse Gebiete die möglicher-
weise einzige Einkommensquelle. An und für sich wäre er
demnach begrüssenswert, weil er die Lebensbedingungen
von gewissen Bevölkerungsschichten in gewissen Ländern
tatsächlich verbessert.
Sind wir uns aber auch bewusst, was der Tourismus ange-
richtet hat und nicht anzurichten aufhört? Ich rede in einem
Land, wo Tourismus kein Fremdwort ist. Auch wir müssen
uns fragen, was wir mit unserem Land angerichtet haben.
Abgesehen von den irreparablen Naturverschandelungen
exportiert der Tourismus die Lebensweise einer überaus
verwöhnten und übersättigten Konsumgesellschaft in eine
Welt, deren Menschen um das nackte Ueberleben kämpfen.
Drei Beispiele: Was soll z. B. ein afrikanischer Kellner den-
ken, der einem Schweizer Gast einen Wisky bringt, der mehr
Geld kostet, als er und seine Familie für eine ganze Woche
zum Leben haben? Oder was soll die indische Bevölkerung
davon halten, wenn sich die weissen Gäste in einem Swim-
ming-pool vergnügen und sie selber das Trinkwasser kilo-
meterweit auf dem Kopfe in einzelnen Gefässen nach Hause
schleppt? Oder wie soll ein Einheimischer in der Tourismus-
branche ahnen, dass Ferien auch für seinen Gast eine Aus-
nahmesituation bedeuten; dass es die sogenannten «schön-
sten zwei Wochen» sind, die er sich zu Hause - z. B. in
Zürich oder Umgebung - mühsam hat erarbeiten müssen?
All das kann der Einheimische nicht ahnen! Vom sogenann-
ten Sextourismus ist wohl ganz zu schweigen, der meines
Erachtens auf die arroganteste und zynischste Weise unsere
Herrschaftsansprüche auf den Süden in der Form von Neo-
kolonialismus darstellt.
Sind wir uns bewusst, welches Bild, welchen Eindruck wir
vermitteln, wieviel einheimische Kultur wir zerstört haben
und weiter zerstören? Auch dieser Schaden ist irreparabell
Wir überziehen die Welt mit unserem Christbaum, mit unse-
rer Einheitszivilisation von Disco, Coca Cola, von Swim-
ming-pools oder airconditionierten Betonblöcken, von
Hotels. Ganz abgesehen davon, dass der Tourismus ein
ausserordentlich krisenanfälliges Gewerbe ist. Wir wissen
alle, dass zuerst die Reisen gestrichen werden, wenn es im
Norden irgendwo im Gebälk raschelt. Aber den Preis dafür
bezahlt der Süden bzw. die Entwicklungsländer.

22.Juni 1988 
N
821 
Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation
Ich betone noch einmal: Der Tourismus ist nur ein einziges
Beispiel. Frau Bär hat uns sehr wohl eine Palette präsentiert,
mit welchen weiteren Problemen wir es noch zu tun haben.
Aber ich wollte dieses Problem herausgreifen, weil keiner in
diesem Saal sagen kann, er wäre nicht in irgendeiner Form
daran beteiligt.
Es soll illustrieren, in welchem Ausmass wir alle zu diesem
immer steiler werdenden Gefalle zwischen Nord und Süd
beitragen und wie Entwicklungszusammenarbeit mit Wirt-
schaftshilfe für den Norden verwechselt wird. Wir werden
übrigens im nächsten Geschäft über die nukleare Zusam-
menarbeit mit Australien und China noch eine neue bedenk-
liche Verhaltensweise zu diskutieren haben: den Export von
gefährlichem Atommüll in Länder, die vorderhand noch
bereit sind, den für uns nicht verdaulichen «Dreck» gegen
gutes Geld entgegenzunehmen. Auch das ist von höchst
verantwortungsloser Kurzsichtigkeit.
Was soll diese Kampagne? Sie soll laut eigener Aussage zu
einer gemeinsamen Zukunft führen, in der nicht mehr die
Frage im Vordergrund stehen darf: «Was nützt sie uns?»
oder «Wo profitieren wir?» Die Antwort auf eine solche
Frage führt zwangsläufig in eine Sackgasse, in der wir uns
zum Teil bereits befinden, nämlich zur Verschuldung der
Entwicklungsländerund nicht zuletzt zum Flüchtlingsstrom.
Wir müssen die Entwicklungshilfe als selbstverständliche
Partnerschaft praktizieren und uns bemühen, ohne Seiten-
blick auf das eigene Portemonnaie diese sozialen Probleme
der Entwicklungsländer an Ort und Stelle zu lösen. Wir
müssen auch einsehen, dass ein Einkommensausgleich für
den Norden von höchster Bedeutung ist. Nur so können wir
verhindern, dass immer mehr Menschen als sogenannte
Wirtschaftsflüchtlinge aus dem Süden ins nordische Para-
dies kommen und bei uns allenfalls Probleme verursachen,
über die wir uns dann lauthals und wehleidig beklagen und
die meines Erachtens höchst gefährliche rassistische
Reflexe wachrufen.
Was soll unseres Erachtens konkret geschehen, um diese
Kampagne nicht einfach als gut gemeinte Veranstaltung zur
Beruhigung unseres eigenen Gewissens im Sand verlaufen
zu lassen? Abgesehen von einer massiv verstärkten kulturel-
len Zusammenarbeit hat Priorität Nr. 1 ohne Zweifel die
Lösung des Verschuldungsproblems, wobei es vermutlich
nicht genügt, die Zinsen zu senken. Wer heute früh Radio
gehört hat, weiss, dass der Wirtschaftsgipfel in Toronto
diese Möglichkeit ins Auge fasst. Meines Erachtens reicht
das nicht. Denn auch tiefere Zinsen würden dazu führen,
dass die Schuldnerländer so überfordert wären, dass sie
dadurch weiterhin ihre eigene Substanz unterhöhlen. Ich
gebe nur zwei, drei Stichwörter: Tropenwälder, Monokultu-
ren von Luxusgemüsen und -fruchten für den Norden, für
den Export usw.
Hingegen müssen wir uns in diesem Land, im Land der
Banken, ernsthaft überlegen, ob wir uns nicht für einen
Schuldenerlass entscheiden müssen - nicht wollen, son-
dern müssen! Dieser Schuldenerlass müsste mit der Auflage
verbunden sein, dass gewissermassen als Gegenleistung
dafür die Entwicklungsländer z. B. keine Tropenwälder
mehr abholzen. Damit w.ürden wir an einen Schuldenerlass
Bedingungen knüpfen, die die Entwicklungsländer vor sich
selber schützen, vor ihrer Versuchung, durch Ausbeutung
ihrer Wälder Wirtschaftshilfe für den Norden zu betreiben.
Die Entschuldung ist also nur zum Teil ein finanzielles
Problem. Was not tut, ist ein politischer Entscheid aufgrund
der Einsicht, dass wir im Norden nur dann überleben, wenn
wir mit dem Süden und nicht gegen den Süden handeln.
M. Eggly: Le groupe libéral a commis une faute d'apprécia-
tion. Il ne pensait pas prendre la parole dans ce débat tant il
lui semblait que l'affaire allait de soi, que l'objectif proposé
par le Conseil de l'Europe était un objectif capable de tous
nous rassembler. Toutefois, certaines choses qui ont été
dites ici nous paraissent justifier une mise au point, et
notamment les propos tenus par les porte-parole du groupe
socialiste et du groupe écologiste.
Nous ne croyons pas que, dans l'affaire du développement .
et dans la question des relations nord-sud, nous ayons ou
que les pays en développement aient un quelconque intérêt
à ce que l'on transpose sur eux et à leur adresse nos propres
allergies à l'économie. Or, nous avons très bien senti, au
travers de certains propos, qu'il y a une sorte de «report»
psychique sur ces pays de la part de ceux qui, habituelle-
ment d'ailleurs, sont opposés à l'économie libérale dans
notre pays. Nous ne croyons pas non plus qu'il faille prendre
à la lettre le critère des dictatures et des droits de l'homme
pour ce qui est de la coopération au développement. Nous
savons tous qu'il y a malheureusement sur cette planète une
faible minorité d'Etats qui respectent les droits de l'homme,
et que les dictatures, qu'elles soient d'extrême-droite ou
d'extrême-gauche, fleurissent dans les pays du tiers monde.
Qu'il s'agisse du Nicaragua ou du Zaïre, on est très éloigné
des critères helvétiques. Par conséquent, il faut que nous
pratiquions, en matière de coopération au développement,
l'universalité qui est de mise, de manière générale, dans nos
relations économiques avec tous les Etats du monde, à
condition bien entendu d'en contrôler l'efficacité et les
prolongements.
Nous sommes évidemment d'accord avec ceux qui ont attiré
notre attention sur d'affreux gaspillages; nous n'admettons
pas non plus que l'on puisse déverser nos déchets indus-
triels dans des pays du tiers monde parce que certains
gouvernements de ces pays seraient d'accord. Nous devons
trouver d'autres solutions et nous sommes responsables
jusqu'à leur destruction des déchets produits par notre
industrie. Là encore, seule une entente, une coopération,
peut être efficace.
Nous croyons que l'avenir des pays sous-développés se
situe dans le cadre d'une entente et d'une organisation des
relations entre pays développés et pays en voie de dévelop-
pement, un peu dans l'esprit de ce qui vient d'être proposé à
Toronto par les chefs d'Etat des pays les plus industrialisés
du monde. Mais il faut avoir une vision économique globale,
qui tienne davantage compte de la personnalité, des intérêts
et des possibilités des Etats du tiers monde, car l'avenir de
ces pays ne peut se situer dans un refus de l'économie des
pays développés.
En ce qui concerne l'endettement, nous savons bien que
cette question démontre précisément cette intégration des
uns et des autres et cette interdépendance, puisque l'endet-
tement des pays du tiers monde peut faire sauter des ban-
ques de pays développés. Nous sommes donc tous inté-
ressés à trouver un meilleur équilibre.
Enfin, ceux qui, comme M. Bonny, ont souligné le rôle de
l'économie privée ont eu raison, car, avec ses règles, avec
ses intérêts, l'économie privée joue un rôle crucial dans le
développement du tiers monde. Cela exige, certes, un enca-
drement et une planification de la part des pays du tiers
monde, qui ont aussi une responsabilité en la matière. Mais
sans investissements de l'économie privée, le tiers monde
ne pourra pas se développer et ses habitants, qui en ont
pourtant tellement besoin, ne connaîtront aucune améliora-
tion.
En conclusion, nous approuvons chaleureusement cette
«opération» du Conseil de l'Europe et nous croyons à une
vocation européenne de solidarité vis-à-vis du tiers monde. Il
y a une longue tradition européenne à cet égard et nous
croyons à cette solidarité. La Suisse doit, selon nous, Mon-
sieur le Conseiller fédéral, s'engager de tout son coeur et de
tous ses moyens, et selon sa vocation d'économie libérale,
dans cette opération. Nous espérons que cette affaire où la
Suisse est engagée se fera dans l'esprit que j'ai dit et non
pas dans un esprit idéologique qui chercherait des coupa-
bles, car ce qui est certain c'est que le peuple suisse est prêt
à marcher et à al 1er très loin dans la voie de la solidarité avec
le tiers monde mais en le culpabilisant et en essayant de lui
faire honte de sa propre économie, nous n'obtiendrons rien
de lui.
M. Pini: «Misère, faim, indigence sont des facteurs qui favo-
risent toujours plus l'émigration vers les pays développés;
ils peuvent être combattus à la source. Pour cette raison, il

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
822
N 
22 juin 1988
faut continuer à renforcer, sous toutes les formes possibles,
l'aide aux pays frappés par la crise». Il s'agit d'un passage de
la déclaration que Mme Kopp, conseillère fédérale, a adres-
sée au peuple suisse lors de la Journée du réfugié, le 18 juin,
l'invitant à la tolérance et à la compréhension à l'égard des
étrangers réfugiés dans notre pays.
La question de combattre à la source la misère dans les pays
les plus pauvres du monde a été l'un des problèmes les plus
marquants discutés lors de la Conférence européenne des
parlementaires et des organisations non gouvernementales
sur l'interdépendance et la solidarité Nord-Sud qui a eu lieu
à Madrid du 1er au 3 juin dernier.
A cette occasion, j'avais évoqué la nécessité de reconsidérer
la politique d'aide aux pays en voie de développement en
adoptant une stratégie d'intervention qui puisse finalement
améliorer graduellement les conditions de vie des popula-
tions les plus pauvres sur la base, pour moi essentielle, du
respect des droits de l'homme. Au sujet de l'endettement
des pays les plus pauvres, j'ai développé, toujours à Madrid,
la thèse de l'annulation des dettes par les pays prêteurs du
Nord.
J'ai dit et le répète aujourd'hui que je suis partisan de cette
solution qui met en application les résolutions de la CNU-
CED et la résolution de Lisbonne. Je suis d'accord aussi
avec les conclusions du groupe de travail sur la dette publi-
que réunie à Londres le 15-16 février de cette année. Le tout
récent sommet des Sept à Toronto annonce la poursuite de
ses effets dans cette direction.
Il est vrai que les pays développés et les pays soi-disant
riches du Nord, comme la Suisse, ont accordé des aides
financières importantes aux pays pauvres. Mais comme je le
disais lors du débat Nord-Sud, au cours de la session parle-
mentaire du Conseil de l'Europe en janvier dernier, ces aides '
ont été octroyées après que plusieurs pays du riche Nord
eurent, pendant de longues décennies puisé à la fois dans
les ressources naturelles des pays pauvres. Je fais allusion à
la période de la colonisation et à celle du grand développe-
ment industriel et de la consommation des pays aujourd'hui
les plus développés du Nord après la fin de la Deuxième
guerre mondiale.
Je considère que face au Sud, le Nord, à l'heure actuelle, est
pratiquement plus que remboursé et qu'il ne faut pas
demander, aujourd'hui, davantage aux pays saisis par la
détresse la plus profonde. Ces pays connaissent le drame
des migrations, les exodes dus à la misère, aux courants du
désespoir qui frappent aussi nos frontières.
La proposition de l'annulation de la dette à l'égard des pays
les plus pauvres a été partagée par la récente conférence de
Madrid sur l'interdépendance et la solidarité Nord-Sud.
Acceptant cet objectif, cette conférence a souligné la néces-
sité de fournir aux pays débiteurs une quantité plus impor-
tante de ressources supplémentaires, afin de promouvoir un
développement autonome et continu libérant sans aucun
conditionnement économique et financier leur capacité de
production.
Je crois que la Suisse, pour sa part dans cette lutte contre la
pauvreté du Sud, doit s'orienter vers ces objectifs. A mon
avis, il faut surtout s'engager à créer des conditions de base
pour garantir au maximum l'autonomie alimentaire. Cela
signifie aider les populations intéressées à récupérer la
fertilité de leurs terres en évitant la tentation de les exploiter
au bénéfice des intérêts et des besoins industriels du Nord
qui finalement brisent les possibilités d'une relance de la
production alimentaire du Sud.
Je suis donc pour une nouvelle politique de conditions, je
souligne une politique de conditions, envers les pays en voie
de développement plutôt que pour une politique d'aide
financière pendulaire qui finalement ne permet pas de
considérer dans sa globalité leur véritable nécessité de
développement civil. Il faut, en effet, soutenir concrètement,
par une nouvelle stratégie d'aide, des condition de vie
sociale qui procurent parallèlement du travail pour ces
populations en détresse croissante. Les inégalités de traite-
ment, l'exploitation à tous les niveaux des intérêts matériels
dans les rapports Nord-Sud, ont abattu plus d'un espoir de
redressement économique et social dans les pays sous-
développés.
Aujourd'hui encore, en Occident, trois heures de travail
suffisent pour acquérir un bien, alors qu'il en faut vingt dans
un pays en voie de développement.
En concluant, je tiens à vous rappeler ce que M. Stonten-
berg, ministre des affaires étrangères-de Norvège, a dit à
Madrid, le 1er juin dernier: «Je suis content qu'il y ait un
sommet Est-Ouest. Tous y sont intéressés, des politiciens
aux journalistes. Mais je voudrais qu'il y ait une même prise
de conscience sur le problème Nord-Sud qui met en jeu tout
simplement notre sécurité».
Monsieur Felber, faites en sorte que notre gouvernement
s'engage auprès d'autres gouvernements pour que la soli-
darité Nord-Sud devienne aussi, par l'interdépendance qui
la détermine, la sécurité Nord-Sud.
M. Rebeaud: Je souhaite répondre à M. Eggly. Je suis dans
la même situation que lui, car je n'avais pas non plus
l'intention de prendre la parole dans ce débat, mais son
intervention m'y oblige.
M. Eggly s'est penché avec une remarquable sollicitude sur
les mécanismes secrets de notre psychisme. Il a supposé
que nous reportions sur les peuples du tiers monde la haine
ou l'esprit hostile à l'économie que nous avons développé
chez nous. C'est deux fois faux.
D'abord, nous ne faisons pas de projection sur le tiers
monde. Au contraire, nous réclamons que ce qui reste de
l'identité culturelle de ces peuples soit préservé le plus
possible, car, une fois que ces identités auront été ratiboi-
sées, elles ne pourront plus être recréées ou récupérées. La
perte sera irrémédiable.
Ensuite, à propos de l'économie, M. Eggly ou les membres
du groupe libéral font une erreur - j'aimerais que ce genre
de fausse accusation cesse - en prenant le tout pour la
partie. C'est une simple question de logique. Ce n'est pas
parce que je critique quelqu'un que je suis opposé à son
existence; ce n'est pas parce que je relève le défaut d'une
institution que je veux sa mort, et ce n'est pas parce que
nous critiquons ou, à l'occasion, condamnons certains
défauts graves du fonctionnement actuel du système écono-
mique, que vous avez le droit de prétendre que nous
sommes contre l'économie. Ce n'est pas vrai, et j'espère que
c'est la dernière fois que j'aurai à le dire.
Ott: Ich möchte zunächst Herrn Bundesrat Felber herzlich
dafür danken, dass er gleich eingangs der bundesrätlichen
Erklärung so deutlich betont hat, dass es hier im Verhältnis
zwischen Nord und Süd nicht einfach um Hilfe geht, son-
dern um Austausch, um Dialog. Ich möchte dazu, um nicht
oft Gesagtes zu wiederholen, nur einen einzigen Gedanken
einbringen.
Anlässlich meines kürzlich erfolgten, ersten persönlichen
Informationsbesuches beim EG-Parlament bin ich auf etwas
gestossen. Ich habe schon in der Richtlinien-Debatte davon
gesprochen und festgehalten: Auch wenn wir- was auch
meine eigene Ueberzeugung ist - gegenwärtig der EG nicht
beitreten können, müssen auf mittlere Sicht doch verschie-
dene Varianten einer Annäherung und Verbindung offen-
bleiben. Brüssel allein ist nicht die EGI Das Europäische
Parlament ist der Ort, wo sich langfristig die Entwicklungen
anbahnen.
Wir können von dieser Realität, von diesem Europa der
Zwölf auch etwas lernen, zum Beispiel auf dem Gebiete der
Nord-Süd-Solidarität, wenigstens in einem wichtigen Punkt.
Ich möchte jene unter Ihnen, die es noch nicht kennen, mit
dem Modell des Lome-Prozesses bekanntmachen. Durch
die Verträge von Lomé (Togo) - «Lomé III» wurde im Jahre
1984 abgeschlossen - hat die EG als Ganzes mit meines
Wissens 66 Entwicklungsländern einen umfassenden lang-
fristigen Kooperationsvertrag abgeschlossen. Das Abkom-
men gewährt den betreffenden Drittweltländern (sogenann-
ten AKP-Staaten, da es sich um Staaten aus Afrika, der
Karibik und dem Pazifik handelt) unter anderem für ihre
Exportprodukte freien Zugang zum europäischen Markt. Es

22. Juni 1988 
N
823 
Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation
schafft stabile Rohstoffpreise und damit zuverlässigere
Zukunftsaussichten für die betroffenen Drittweltstaaten. Es
handelt sich aber auch um ein sogenanntes dynamisches,
das heisst ausbaufähiges Abkommen, das nach und nach
auf weitere Bereiche möglicher Zusammenarbeit ausge-
dehnt werden kann.
Das Abkommen hat auch ein eigenes parlamentarisches
Organ konstituiert, ein paritätisches Parlament von Europa-
und Drittwelt-Parlamentariern, die sich zweimal im Jahr (ein-
mal in Europa, einmal in einem AKP-Land) versammeln; dort
können alle Fragebereiche von gemeinsamem Interesse
behandelt und neue Vereinbarungen angeregt und vorberei-
tet werden.
Dieses Modell ist als solches interessant. Es weist neue
Perspektiven einer effektiven Nord/Süd-Solidarität und
Nord/Süd-Zusammenarbeit auf, denn das Gewicht der Soli-
darität, der menschlichen Begegnung, des menschlichen
Kontaktes und der kontinuierlichen sachlichen Beratung
zwischen Parlamentariern, zwischen Politikern, wiegt mei-
nes Erachtens noch schwerer als eine Solidarität, die dem
einzelnen Politiker nur auf dem Papier begegnet, selbst
wenn es sich dabei um grosse Beiträge und grosszügige
Hilfe handelt.
Man könnte sich ernstlich fragen, ob sich nicht auch die
Schweiz als neutrales Land im Verein mit anderen Staaten,
z. B. mit EFTA-Staaten, mit befreundeten neutralen Ländern,
mit Gruppen von ärmeren DrittweltTLändern, die solcher
Zusammenarbeit bedürfen, an ähnlichen Aktivitäten, an ähn-
lichen Aktionen, beteiligen könnte oder sogar die Initiative
für solche neuen Vorhaben ergreifen könnte.
Es wäre in diesem Zusammenhang auch zu fragen, ob
solche gemeinsamen Unternehmungen nicht geeignet
wären, den von vielen erwünschten Zusammenhalt unter
den EFTA-Staaten zu stärken.
Ich kann im jetzigen Zeitpunkt vom Vorsteher des EDA keine
eingehende Erörterung dieses neuen Fragenkomplexes
erwarten, aber ich wollte die Debatte über die Nord/Süd-
Solidarität nicht vorbeigehen lassen, ohne auf dieses inter-
essante Modell, diese interessante Perspektive der Nord/
Süd-Zusammenarbeit hingewiesen und sie dem Bundesrat
und Ihnen zum Ueberdenken mitgegeben zu haben.
Frau Bäumlin: Was ist das, eine Kampagne? Man muss zu
diesem Begriff immer noch etwas hinzusetzen. Hier wird
hinzugesetzt Nord-Süd-Kampagne, aber das ist mir zu sehr
Leerformel, umso mehr als das Wort Kampagne auch einen
gefährlichen Ton und Anstrich haben kann. Das ist mir
aufgegangen, als ich letzthin hörte, dass die Invasion indi-
scher Truppen in Sri Lanka, wie sie übrigens von Indien -
immer mit militärischer Unterstreichung - schon mehrmals
durchgeführt worden ist, als Peace Campagne bezeichnet
wird.
Ich habe bei Gabrielle Nanchen natürlich eine andere Erklä-
rung gefunden. Sie hat von einer Blickwechsel-Kampagne
gesprochen, also man müsse einmal aus einem anderen
Blickwinkel das Problem anschauen. Das sei der Sinn dieser
Kampagne. Herr Bundesrat Felber hat vorhin in seinem
Votum von einer «campagne de sensibilisation» gespro-
chen, wenn ich recht verstanden habe. Das ist auch gut.
Dann haben wir die Voten der Herren Bonny, Rohrbasser
und Eggly gehört. Bei Herrn Bonny habe ich ein wenig von
einer Familienplanungskampagne gehört, bei Herrn Rohr-
basser von einer Oeffnungskampagne, die mich sehr an die
machtvolle, an die kriegerische Oeffnung, z. B. von Japan,
erinnert hat. Bei Herrn Eggly bin ich nicht ganz sicher, ob er
nicht von einer Ideologie-Kampagne gesprochen hat und
wen er damit gemeint hat. Jedenfalls hat er uns eine solche
vorgeworfen.
Am Schluss seiner Rede hat Herr Bundesrat Felber noch
etwas gesagt, worauf ich jetzt ganz kurz eingehen möchte.
Es ist schon viel gesagt worden dazu, aber etwas scheint mir
ganz wichtig. Ungefähr im letzten Satz hat er gesagt, dass
die Dritte Welt ein konkretes Zeichen von uns erwarte. Ich
möchte jetzt einfach fragen, was heisst das für uns im
National rat?
Ich finde, wir sollten anfangen, noch konkreter zu reden, zu
parlieren, als Parlament. Das heisst für mich, dass wir nicht
länger einfach von Ländern, auch nicht von armen Ländern,
von Schulden, Märkten und harmonisierend von Kulturen
und Entwicklung an sich reden dürfen, sondern wir müssen
von den dahinterliegenden Interessen, von den heimlichen
oder oft verheimlichten Kosten der Weltwirtschaft reden.
Diese Weltwirtschaft ist ja seit einiger Zeit - wir haben das
schon gehört - mit der Verschuldung vieler südlicher Län-
der in Schwierigkeiten geraten, die nun mit Entschuldungs-
massnahmen behoben werden müssen.
Hier müssen wir auch fragen: Was heisst das konkret und
wer soll das letztlich bezahlen? Nicht nur auf dem Papier,
nicht nur mit Zahlen, sondern im täglichen Leben. Wer
bezahlt das wirklich? Nicht mit-Geld, sondern mit dem
Leben und der ganzen Existenz, mit Schwierigkeiten und
Leid.
Danach müssen wir fragen, was immer in der Sache wir hier
beschliessen. Die ganze Entwicklung des Südens durch den
Norden war für uns ja sehr profitabel, auch das ist schon
festgestellt worden, und ich kann es nur unterstreichen.
Hierzulande haben wir demokratische Institutionen, so dass
wir immer fragen können, wem etwas nützt, und einigermas-
sen für Ausgleich und Gerechtigkeit sorgen können. Wir
müssen aber vermehrt auch fragen, wem es schadet, wen es
am härtesten trifft und wer sich am wenigsten wehren kann,
z. B. gegen die Rosskuren des IWF, wie sie in der letzten Zeit
bekannt geworden sind, oder gegen die Bedingungen, die
wir an konkrete Hilfe immer noch knüpfen, auch wenn wir es
nicht wahrhaben wollen.
In diesem Sinne wollte ich die Forderung von Bundesrat
Felber nach konkreten Zeichen der Solidarität unterstützen.
Also, ich grüsse Sie bis zum nächsten Entscheid bezüglich
des Internationalen Währungsfonds. Dann werden wir an
die bedrohtesten Menschen in den verschuldeten Ländern
denken müssen. Was wir brauchen, sind Entwicklungspro-
gramme mit menschlichem Gesicht! Das heisst für mich
konkrete Solidarität.
Frau Fankhauser: Ich bitte Sie, mein kurzes Votum als
Kontrastprogramm zum Votum von Herrn Eggly, der vorher
das Hohelied der Wirtschaft in den härtesten Tönen gesun-
gen hat, zu betrachten. Ich habe Schlagzeilen vor mir:
«Menschenhandel aufgeflogen», «Tessiner Paar handelte
mit Thailänderinnen», «Thai-Frau flüchtete ins Frauen-
haus». Was haben diese Schlagzeilen mit unserer Debatte
Nord/Süd zu tun? Ich glaube einiges, und zwar sind diese
Schlagzeilen die eklatanteste Demonstration der Ausbeu-
tung, der Armut und der Verachtung der Frauen, das heisst
der Menschen. Die Muster der Ausbeutung sitzen sehr tief in
vielen Köpfen. Ich will niemandem in diesem Saal unterstel-
len, er hätte auch solche Muster im Kopf-Göttin behüte es!
Ich hoffe aber, es könnte uns gelingen, diese Muster der
Ausbeutung und der Menschenverachtung aus den Köpfen
auszurotten, weil diese Muster einen permanenten Angriff
auf die Würde des Menschen darstellen. Verschiedene
Massnahmen im Inland sind nötig, um den Menschenhandel
mit allen seinen Formen zu unterbinden. Herr Bundesrat
Felber hat gesagt, dass die Beziehungen zur Dritten Welt
sehr oft in Worte der Hilfe eingebunden sind. Wir haben in
diesem konkreten Fall bei'üns anzufangen. Mein Anliegen
ist es, dass die Achtung der Menschenwürde unablässig
erlernt und geübt wird. Es ist eine Frage der Information, des
Engagements und des Geldes. Es braucht eine Bewegung,
die alle Verletzungen der Menschenwürde aufdeckt, viel-
leicht mit speziellen Programmen. Ich bin froh, dass das
Departement spezielle Projekte für Frauen in der von uns so
genannten Dritten Welt entwickelt hat, weil nämlich allzu oft
die Fortschritte der Entwicklung nach den Massstäben der
Männer oder der Wirtschaft beurteilt werden. Zu oft hat
unter anderem der wirtschaftliche Fortschritt den Frauen
Funktions- und Prestigeverlust gebracht und als Folge des-
sen die Verelendung. Wir wissen es doch alle: Die Achtung
der Menschenwürde ist der erste Schritt zum Frieden. Für

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 
824 
N 
22 juin 1988
mich heisst es jetzt: Nach den guten Worten sollen mutige
Taten folgen.
Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
Schluss der Sitzung um 12.30 Uhr
La séance est levée à 12 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation der Kommission für auswärtige Angelegenheiten Kampagne des
Europarates. Nord/Süd-Interdependenz und -Solidarität
Interpellation de la Commission des affaires étrangères Campagne du Conseil de l'Europe.
Interdépendance et solidarité Nord-Sud
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
12
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.445
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
22.06.1988 - 08:00
Date
Data
Seite
814-824
Page
Pagina
Ref. No
20 016 395
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.