ch_vb · 93.3647 · 1995-10-04 · de


Postulat Carobbio
2104
N 
4 octobre 1995
nen Seite eine Ausdehnung des Staatsvertragsreferendums,
auf der anderen Seite eine Einschränkung vorschlagen,
wenn es lediglich um die Implementation von staatsvertragli-
chen Verpflichtungen geht.
Im übrigen weise ich darauf hin, dass die Projekte «Regie-
rungsreform, zweite Phase» und «Parlamentsreform» zurzeit
von Expertenkommissionen bearbeitet werden. Wir bemü-
hen uns auch ständig um eine optimale Abstimmung dieser
verschiedenen Reformprojekte.
Der Bundesrat hat in seinem Vernehmlassungsentwurf auch
dargelegt, dass wir die Verfassungsreform nicht als einen
einmaligen Akt, sondern als einen offenen Prozess verste-
hen, in dem einzelne Reformbereiche gleichsam im Bauka-
stensystem in die nachgeführte Verfassung eingefügt wer-
den können.
Zu Buchstabe e, zur Föderalismusreform: Ich betone noch
einmal, was der Bundesrat bereits in seiner Stellungnahme
festgehalten hat: Jede Föderalismusreform, die politisch eine
Chance haben will, wird an zwei Prinzipien festhalten müs-
sen: einerseits am Prinzip der subsidiären Generalkompe-
tenz der Kantone, wie das heute im geltenden Artikel 3 der
Bundesverfassung festgehalten ist, und andererseits am
Prinzip des kooperativen Föderalismus. Wir haben die Kan-
tone denn auch mehrere Male über diesen ganzen Prozess
der Verfassungsreform orientiert und sie auch in diesen Pro-
zess mit einbezogen. Mit den grundlegenden Fragen einer
Föderalismusreform befasst sich zurzeit eine Arbeitsgruppe
der Konferenz der Kantonsregierungen.
Das Projekt «Verfassungsreform» kommt jetzt zweifellos in
eine entscheidende Phase. Die öffentliche Diskussion über
den Verfassungsentwurf hat sich gut angelassen. Es sind be-
reits über hunderttausend Verfassungsentwürfe bestellt und
ausgeliefert worden. Die Vernehmlassung läuft bis Ende Fe-
bruar 1996, und der Bundesrat wird im nächsten Frühjahr
über das weitere Vorgehen und über den Inhalt der Botschaft
an die beiden Räte zu entscheiden haben. Nach unserem in-
ternen Departementsfahrplan möchten wir Ihnen diese Bot-
schaft im Herbst 1996 unterbreiten.
Zusammenfassend möchte ich festhalten: Der Bundesrat ist
bereit, das Postulat so weit entgegenzunehmen, als es diese
Verfassungsreform betrifft, d. h. die Buchstaben d und e. Die
Buchstaben a und c halten wir für erfüllt. Den Buchstaben b
möchten wir nicht übernehmen, um die ganze Reformarbeit
der SBB nicht in einer Richtung zu präjudizieren.
Pini Massimo (R, TI): Sarò brevissimo. I punti che ho elen-
cato sono di un'attualità cocente. Molto probabilmente i col-
leghi la seguiranno, signor Consigliere federale, però è mio
dovere, ripeto, difendere questi punti. Perché se lei propone
all'Assemblea federale di accettare quello che tutti sanno - et
il n'y a aucune entrave, aucune entrave au vote populaire
pour les langues, parce qu'on propose uniquemente d'étu-
dier des situations que tout le monde connaît. Tutti cono-
scono queste situazioni, sanno che le ferrovie sono troppo
care, sanno che le ferrovie non possono essere privatizzate,
sanno che le PTT diventano sempre più care, ma non pos-
sono essere privatizzate, perché il privatizzato, signor Presi-
dente, viene unicamente quando c'è da guadagnare, non da
perdere, il vient quand on gagne, pas quand on perd.
Alors ce postulat, je le regrette beaucoup, après deux ans,
après trois ans, il est d'une actualité, dirais-je, presque fra-
cassante, Monsieur le Conseiller fédéral. En dépit de toutes
les raisons que vous avancez, è di una realtà e di un'attualità
fracassanti.
Sandoz Suzette (L, VD): Je voulais attirer l'attention sur la
lettre c du postulat Pini, qui demande avec raison que l'italien
soit véritablement traité comme une langue officielle, lorsqu'il
s'agit de tous les actes fédéraux, à quelque moment de la
procédure que ce soit.
La réponse donnée par le Conseil fédéral indique qu'un effort
considérable est en train d'être fait. Cet effort ne peut être
que loué, mais je regrette d'utiliser un verbe aussi favorable
pour exprimer ce qui a toujours été un scandale, à savoir que
l'italien ne soit pas traité comme une véritable langue offi-
cielle. Il ne le sera vraiment - il doit l'être dans les plus brefs
délais et, en ce sens, je soutiendrai le postulat, notamment la
lettre c -, que si tous les actes fédéraux, dès le début de la
procédure, sont aussi rédigés en italien.
On vote dans ce Parlement un soutien financier à la langue
italienne la semaine dernière, et personne ne s'insurge con-
tre le fait que les actes fédéraux les plus essentiels de notre
activité parlementaire ne sont pas rédigés dès l'origine en ita-
lien. C'est un véritable scandale contre lequel il convient de
s'élever énergiquement.
Koller Arnold, Bundesrat: Ich möchte immerhin festhalten,
dass der Bundesrat im Rahmen der sehr, sehr engen perso-
nellen Ressourcen, die Sie uns jeweilen mit dem Budget zur
Verfügung stellen, eine grosse Anstrengung unternommen
hat, indem er die Zahl der Etatstellen in den italienischspra-
chigen Übersetzungsdiensten in den Jahren 1991 bis 1994
um 13 Einheiten erhöht hat. Das war tatsächlich eine Not-
wendigkeit. Darin sind wir uns einig. Aber ich möchte damit
doch zeigen, dass der Bundesrat einen grossen Effort unter-
nommen hat. Sie könnten uns helfen, wenn Sie uns beim
nächsten Budget diesbezüglich vielleicht noch einige zusätz-
liche Stellen zur Verfügung stellen würden.
Bst. a-c - Let. a-c
Abstimmung - Vote
Für Überweisung des Postulates 
56 Stimmen
Dagegen 
28 Stimmen
Bst. d, e-Let. d, e
Überwiesen - Transmis
#ST# 93.3647
Postulat Carobbio
Schmiergeldskandale in Italien.
Rolle der Schweiz
Postulato Carobbio
«Tangentopoli», «mani pulite»
in Svizzera. Rapporto
Postulat Carobbio
«Tangentopoli», «mani pulite».
Ramifications en Suisse
Wortlaut des Postulates vom 16. Dezember 1993
Die Unterzeichnenden ersuchen den Bundesrat, der Bundes-
versammlung so rasch wie möglich einen Bericht über die
Rolle der Schweizer Banken und der bankähnlichen Institute
unseres Landes in den Schmiergeldskandalen in Italien vor-
zulegen. Der Bericht soll unter anderem aufzeigen:
1. in welchen Grössenordnungen sich die Geldbeträge be-
wegen, die aus den Schmiergeldskandalen Italiens bei
Schweizer Banken oder bankähnlichen Instituten angelegt
sind oder von ihnen weitergeleitet wurden;
2. welche Schweizer Banken und bankähnlichen Institute am
stärksten beteiligt sind;
3. wie viele und welche Schweizer Gesellschaften oder Un-
ternehmen direkt oder indirekt über Zweigniederlassungen
im Ausland in die Untersuchungen der Schmiergeldskandale
verwickelt sind;
4. wie viele Verfahren in der Schweiz im Zusammenhang mit
den Schmiergeldskandalen im Rahmen der Rechtshilfegesu-
che aus Italien eröffnet worden sind;
5. welche Persönlichkeiten aus der Schweizer Politik direkt
oder indirekt - beispielsweise durch ihre Mitgliedschaft in ei-
nem Verwaltungsrat einer Gesellschaft - mit den Schmier-
geldaffären in Zusammenhang gebracht werden.

4. Oktober 1995 
N
2105
Postulat Carobbio
Testo del postulato del 16 dicembre 1993
I sottoscritti chiedono al Consiglio federale di presentare
all'Assemblea federale, il più presto possibile, un rapporto
sulle implicazioni del settore bancario e parabancario sviz-
zero negli scandali di «tangentopoli» in Italia. Il rapporto deve
tra l'altro indicare:
1. l'ammontare dei capitali, approssimativamente, legati allo
scandalo di «tangentopoli» in Italia, depositati o transitati
nelle banche e negli istituti parabancari svizzeri;
2. quali sono i principali istituti bancari e parabancari svizzeri
implicati;
3. quante e quali società o ditte svizzere sono, direttamente
o tramite succursali all'estero, coinvolte in inchieste di «tan-
gentopoli» in Italia;
4. quante procedure, relative agli scandali di «tangentopoli»,
sono aperte in Svizzera nel quadro delle richieste di assi-
stenza giudiziaria giunte dall'Italia;
5. quali personalità politiche svizzere, direttamente o indiret-
tamente - ad esempio per la loro appartenenza a consigli di
amministrazione di società - appaiono nell'ambito degli
scandali di «tangentopoli».
Texte du postulat du 16 décembre 1993
Les soussignés demandent au Conseil fédéral de soumettre
aux Chambres, le plus tôt possible, un rapport sur le rôle joué
par les secteurs bancaire et parabancaire suisses dans le
scandale des pots-de-vin «tangentopoli» qui a secoué l'Italie.
Le rapport devra indiquer:
1. le montant approximatif des fonds illégaux déposés dans
les banques et les établissements parabancaires suisses ou
qui y ont transité;
2. le nom des principaux établissements bancaires et para-
bancaires suisses impliqués dans ce scandale;
3. le nombre et le nom des sociétés et des entreprises suis-
ses impliquées dans le scandale en question, directement ou
par leurs filiales ou succursales à l'étranger;
4. le nombre de procédures d'enquête ouvertes en Suisse,
suite aux demandes italiennes d'assistance judiciaire rela-
tives à ce scandale;
5. le nom des personnalités politiques suisses impliquées di-
rectement ou indirectement - par exemple par le biais des
conseils d'administration des sociétés dans lesquels elles
siègent - dans les enquêtes relatives au scandale en ques-
tion.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Baumlin, Béguelin, Briig-
ger Cyrill, Danuser, de Dardel, Duvoisin, von Feiten, Goll,
Gross Andreas, Jöri, Rechsteiner, Ruffy, Ziegler Jean, Zisya-
dis 
(14)
Schriftliche Begründung - Motivazione scritta - Développe-
ment par écrit
Gli scandali e relative inchieste italiane note sotto il nome di
«tangentopoli» e «mani pulite» hanno avuto ampio eco e ri-
percussioni anche in Svizzera. Questo perché a più riprese è
emerso che parte del denaro proveniente dalle tangenti ver-
sate da aziende e società a funzionar! e politici è stato depo-
sitato o è transitato nelle banche o in istituti parabancari sviz-
zeri. Basterebbe qui ricordare il noto caso del conto «Prote-
zione» presso l'Unione di banche svizzere.
Ma anche ditte svizzere, direttamente o tramite loro succur-
sali all'estero, sono state coinvolte nelle inchieste per il ver-
samento in Svizzera, su conti di funzionar! o politici italiani in-
quisiti nell'ambito delle inchieste di «tangentopoli», «mani pu-
lite» o direttamente in Italia, di tangenti.
La Svizzera e il suo sistema giudiziario e bancario sono state
inoltre più volte chiamate in causa dai giudici italiani di «mani
pulite» per le lentezze con le quali avrebbero dato seguito
alle richieste di assistenza giudiziaria o per le continue oppo-
sizioni contrapposte alle stesse.
L'importanza dei capitali frutto di tangenti - si parla di circa un
miliardo di franchi - depositati o transitati nelle banche o negli
istituti parabancari, l'implicazione, diretta o indiretta, di impor-
tanti istituti bancari nelle inchieste di «tangentopoli», «mani
pulite», gli aspetti giuridici e penali che le richieste di assi-
stenza giuridica e relative critiche dei giudici italiani hanno
sollevato, oltre ai legami, diretti o indiretti, che potrebbero
chiamare in causa personalità politiche svizzere, non fosse
altro che per la loro appartenenza a consigli di amministra-
zione di società implicate negli scandali di «tangentopoli»,
impongono un chiarimento dei fatti e dei vari aspetti politici e
legali ad essi legati. Questo nell'interesse della credibilità
delle istituzioni politiche, giudiziarie ed economiche svizzere.
E' questo il senso della richiesta di presentazione all'Assem-
blea federale, il più presto possibile, di un rapporto sulle im-
plicazioni del settore bancario e parabancario svizzero negli
scandali di «tangentopoli».
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 23. März 1994
Risposta scritta del Consiglio federale
del 23 marzo 1994
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 23 mars 1994
Nel corso degli ultimi due anni il Consiglio federale si è più
volte pronunciato in merito allo scandalo delle tangenti (ve-
dasi questione Maspoli, Fragestunde del 9 giugno 1992; in-
terpellanza Rechsteiner, 93.3427 del 29 settembre 1993;
questioni Misteli, 93.5138, e Rechsteiner, 93.5144, Frage-
stunde del 4 ottobre 1993). Egli ha risposto in modo esau-
riente a questi interventi. Il presente postulato corrisponde
quanto al contenuto in ampia misura a tali interventi.
Secondo quanto noto al Consiglio federale, il Tribunale fede-
rale non ha avuto modo finora di occuparsi in merito a un
eventuale coinvolgimento degli istituti finanziari svizzeri nello
scandalo delle tangenti. Le sentenze emanate dall'alto Tribu-
nale si sono limitate a pronunciarsi sull'ammissibilità delle ri-
chieste rogatoriali presentate dall'Italia. Non esistono dunque
motivi per dichiarare illecito il comportamento degli istituti di
credito elvetici che hanno operato con fondi versati da per-
sone implicate nelle indagini della magistratura italiana.
Sempre a conoscenza del Consiglio federale, soltanto il Mi-
nistero pubblico del Cantone Ticino ha dato avvio, nel mese
di maggio 1992, a un'inchiesta preliminare contro ignoti per
ipotizzati reati di ricettazione e riciclaggio. Tuttavia tale in-
chiesta è stata interrotta a seguito della sentenza del
3 settembre 1992 della Camera dei ricorsi penali (CRP) del
Tribunale d'appello di Lugano, la quale ha annullato i decreti
d'inchiesta e sequestro adottati dal Ministero pubblico. La de-
cisione della CRP giunse a tale conclusione poiché «la cor-
ruzione di funzionar! esteri non costituisce reati per il diritto
svizzero .... il provento di tale corruzione non può pertanto
essere oggetto di riciclaggio o di ricettazione». (Sentenza
CRP del 3.9.1992, pag. 72) Non esistono quindi ragioni suffi-
cienti per mettere in causa la responsabilità penale di detti
istituti.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Dichiarazione scritta del Consiglio federale
Déclaration écrite du Conseil fédéral
II Consiglio federale propone di respingere il postulato.
Carobbio Werner (S, TI): Permettez-moi de dire quelques
mots pour confirmer que je maintiens mon postulat contre
l'avis du Conseil fédéral.
Monsieur le Conseiller fédéral, je pense que vous êtes d'ac-
cord avec moi sur le fait que l'implication du système ban-
caire suisse et de personnalités suisses dans les questions
concernant l'affaire «Mains propres» en Italie est réelle. Il suf-
fit de lire la presse encore ces dernières semaines pour rele-
ver toute une série de cas concrets. Je rappelle le dernier: la
procédure en cours concernant Fininvest et M. Berlusconi.
Vous êtes aussi d'accord, je pense, sur le fait que ces prati-
ques-là doivent être combattues. Il y a des rapports, même
d'experts suisses - je pense au professeur Pieth -, qui sou-
lignent la nécessité pour tous les Etats de se battre contre les
pratiques en relation avec ces affaires. Pour finir, au-delà des
dégâts économiques que ces affaires peuvent causer, elles
risquent même de remettre en question des valeurs démo-
cratiques.

Postulat Carobbio
2106
N 
4 octobre 1995
Alors, si cela est vrai, je ne suis pas surpris, mais déçu de la
réponse donnée à mon postulat. Je suis déçu pour deux rai-
sons au moins:
1. Ce postulat ne demandait rien de particulier. Il demandait
simplement un rapport sur l'étendue de l'implication du sys-
tème bancaire suisse dans toutes ces affaires, et quelles sont
les entreprises suisses directement, ou par le biais de leurs
succursales, impliquées dans ces opérations fortement criti-
quables. Il ne demandait pas du tout de porter un jugement
sur la légalité. Il s'agissait simplement d'avoir un tableau as-
sez complet de toute cette situation qui est condamnée de
plusieurs côtés et qu'on demande qu'elle soit combattue.
Vous répondez à cette simple demande de rédiger un rapport
en disant que vous avez déjà donné des réponses - vous ci-
tez à ce propos des questions posées par d'autres parlemen-
taires. J'ai relu ces réponses. C'est vrai qu'il y a des réponses
partielles, mais pas le tableau complet. Surtout, vous dites
qu'il n'y a pas de raisons de soupçonner qu'il y a eu des agis-
sements illégaux de la part des banques. Encore une fois,
dans mon postulat, je n'ai pas demandé de démontrer la lé-
galité ou non. Je voulais simplement savoir quelle était l'éten-
due de ce phénomène et quels sont les éléments qui peuvent
indiquer ce qui devrait être mis en discussion.
2. Mais la raison principale, à part celle-là, qui m'amène à
être déçu de la réponse, c'est que finalement ce postulat
avait un but bien précis qui était de donner un appui aux auto-
rités fédérales et à leurs services pour renforcer leur lutte
contre ces trafics fortement critiquables.
Permettez-moi de citer deux ou trois faits concrets qui dé-
montrent la nécessité d'un appui dans cette direction. Je rap-
pelle que, récemment encore, Mme del Ponte, procureur de la
Confédération, a dénoncé dans diverses interventions le fait
qu'il n'y a pas une collaboration suffisante de la part des mi-
lieux bancaires pour lutter- elle parlait en général - contre le
crime organisé, mais aussi contre ces pratiques liées au
scandale de l'affaire «Mains propres» en Italie.
J'ai ici - c'est la dernière remarque - un article de journal de
ce printemps indiquant qu'un procureur du canton de Zurich
et même M. Zurbühler, directeur du secrétariat de la Com-
mission fédérale des banques, dénoncent le fait que, dans
toutes ces situations, on se heurte à une attitude de refus de
collaborer de la part des milieux bancaires pour établir le ca-
dre exact de la situation et pour permettre éventuellement
d'adopter les mesures nécessaires pour lutter contre ces pra-
tiques.
Voilà, Monsieur le Conseiller fédéral, les raisons pour les-
quelles je suis obligé, malgré votre très brève réponse, de
dire que je maintiens mon postulat. Je demande au Conseil
de le transmettre parce qu'il ne veut rien d'extraordinaire,
simplement un rapport qui permet d'avoir une fois une idée
exacte de la situation. J'ai l'impression que dans votre ré-
ponse très «sobre» - pour être gentil - vous avez voulu éviter
d'entrer dans un domaine qui pose toute une série de ques-
tions. Je l'ai rappelé: quand on lit toutes les prises de position
étrangères concernant l'attitude des milieux bancaires et des
milieux d'affaires suisses dans ces questions, il en ressort
clairement que l'image de la Suisse n'en sort sûrement pas
grandie.
Voilà les raisons pour lesquelles je maintiens mon postulat et
je vous invite à le transmettre.
Koller Arnold, Bundesrat: Wenn wir das Postulat Carobbio,
wie wir schriftlich etwas kurz - konzis - ausgeführt haben,
ablehnen, dann einfach deshalb, weil Sie von uns etwas ver-
langen, das wir nicht präsentieren können, weil die Gerichts-
verfahren in unserem föderalistischen Staat Sache der Kan-
tone und nicht Sache des Bundes sind. Da das Problem von
allgemeinem Interesse ist, bin ich aber gerne bereit, nun
noch etwas eingehender auf das ganze Problem einzuge-
hen:
Seit Anfang 1992 sind in Italien Untersuchungen und Straf-
verfahren im Gange, die unter dem Namen «Mani pulite» be-
kannt geworden sind. Die italienischen Justizbehörden ha-
ben ein ausgedehntes Korruptionsnetz aufgedeckt, das bis in
höchste Staatsgremien reicht. Unter anderem sind bekannt-
lich Strafverfahren gegen wichtige frühere politische Persön-
lichkeiten eingeleitet oder zum Teil schon durchgeführt wor-
den.
Die Mechanismen, die der Korruption zugrunde lagen, sind
der Öffentlichkeit inzwischen bekannt. Um sich die Erteilung
von Aufträgen zu sichern, haben Unternehmer in Italien den
verantwortlichen Politikern oder Beamten des italienischen
Staates Schmiergelder bezahlt. Zahlreiche dieser Schmier-
geldzahlungen wurden auf Schweizer Bankkonten überwie-
sen. Diese Konten waren meistens auf den Namen oder zu-
gunsten der betreffenden Politiker oder italienischen Beam-
ten eröffnet worden.
Die Schweiz ist in zweierlei Hinsicht von diesen Fällen betrof-
fen: Sie ist indirekt betroffen, indem Schweizer Behörden für
italienische Strafverfahren rechtshilfeweise Beweise be-
schaffen. Hier möchte ich Ihren Vorwurf - den Sie übrigens
meines Erachtens zu Unrecht in den Mund von Frau Bundes-
anwältin Carla del Ponte gelegt haben - zurückweisen. Die
schweizerischen Behörden haben von Anfang an tatkräftig
mitgearbeitet. Die Kritik, die Frau Carla del Ponte gegenüber
den Banken geäussert hat, ist meines Wissens nicht ein Pro-
blem der Rechtsanwendung, sondern der Rechtspolitik, in-
dem sich Frau Carla del Ponte bekanntlich schon mehrere
Male dafür ausgesprochen hat, dass das Melderecht des Fi-
nanziers im neuen administrativen Geldwäschereigesetz in
eine Meldepflicht umgewandelt werden soll.
Direkt ist die Schweiz betroffen, indem sich den Schweizer
Strafverfolgungsbehörden auch die Frage stellt, ob durch die
genannten Aktivitäten möglicherweise auch schweizerisches
Recht verletzt sein könnte.
Zunächst zur Rechtshilfe: Um die Zahlungen beweisen zu
können, sind die italienischen Gerichtsbehörden auf die
schweizerischen Bankunterlagen angewiesen. Sie haben da-
her im Rahmen ihrer Strafermittlungen zahlreiche Rechtshil-
fegesuche an die Schweiz gestellt. Es handelt sich um meh-
rere hundert Gesuche. Die Schweiz ist gemäss dem europäi-
schen Rechtshilfeübereinkommen verpflichtet, den italieni-
schen Behörden Rechtshilfe zu leisten.
Für die Behandlung dieser Rechtshilfegesuche sind nun aber
in der Schweiz grundsätzlich die kantonalen Gerichtsbehör-
den zuständig. Es ist deshalb nicht Sache des Bundesrates,
schweizerische Beteiligte und das Ausmass der Affäre in der
Schweiz festzustellen. Wir können das nicht tun, weil alle
Verfahren bei den Kantonen liegen.
Da ein Ersuchen zudem mehrere Personen betreffen kann
und anderseits häufig Ergänzungen und Nachtragsersuchen
gestellt werden, ist es nicht möglich, hier mit genauen Zahlen
zu operieren. Man kann aber davon ausgehen, dass bis
heute etwa 800 Rechtshilfeersuchen an die Schweiz gerich-
tet wurden. Diese sind mittlerweile auch zu einem grossen
Teil erledigt. Die Anzahl der neu eingereichten Ersuchen hat
denn in diesem Jahre auch merklich abgenommen.
Dennoch ist aufgrund des Umfangs der verlangten Ermittlun-
gen noch immer erhebliche Rechtshilfearbeit zu leisten. Die
Schweizer Justizbehörden bemühen sich darum, die italieni-
schen Untersuchungen nach Kräften zu unterstützen und be-
handeln die Rechtshilfeersuchen so rasch wie möglich. Auch
das Bundesgericht hat das in einem unveröffentlichten Ent-
scheid vom 23. Juni des letzten Jahres ausdrücklich aner-
kannt. Das schweizerische Rechtshilfegesetz (IRSG) räumt
aber den von einer Rechtshilfemassnahme Betroffenen be-
kanntlich umfangreiche Beschwerdemöglichkeiten ein, die zu
einer längeren Dauer des Verfahrens führen können. Um die-
sen Mangel zu beheben, haben wir auch eine Revision des
IRSG an die Räte überwiesen. Diese ist zurzeit in Ihrer Kom-
mission in Beratung.
Seit Beginn der Rechtshilfeverfahren im Zusammenhang mit
Italien wurde das Bundesgericht offenbar über sechzig Mal
angerufen. Teile der italienischen Presse hatten wegen der
Dauer der Auskunftserledigung anfänglich Kritik an den
Schweizer Behörden geäussert. Seit ungefähr einem Jahr
haben die italienischen Magistraten jedoch verstanden, dass
die aus ihrer Sicht überlange Dauer der Verfahren einzig mit
unserem heute noch geltenden Gesetz zu tun hat und kei-
neswegs mit dem schlechten Willen der Behörden. So kann

4. Oktober 1995 
N
2107
Motion Schweingruber
man der italienischen Presse nun übrigens auch öfter aner-
kennende Äusserungen an die Adresse der Schweizer Be-
hörden für die von ihnen im Rahmen der Schmiergeldaffäre
geleistete Zusammenarbeit entnehmen.
Der Bundesrat bestätigt im übrigen den Inhalt seiner Antwort
vom 23. März 1995. Er verfügt nicht über die notwendigen
Unterlagen und ist daher gar nicht in der Lage, die Höhe der
Gelder, die mit dem Schmiergeldskandal zusammenhängen
und bei den Banken oder Parabanken in der Schweiz depo-
niert worden sind, zu nennen. Die Höhe des Betrags dieser
Gelder, die manchmal in der Presse erwähnt wird, stellt eine
reine Schätzung dar. Es ist dem Bundesrat vor allem auch in
praktischer Hinsicht unmöglich, den effektiven Betrag dieser
Hinterlegungen zu ermitteln. Aus den Rechtshilfeersuchen
ergeben sich nämlich grosse Unterschiede bei den Beträgen
der vermuteten Schmiergeldzahlungen. Diese reichen von
50 000 bis zu 100 Millionen Franken pro Fall. Sie sehen auch
daraus, dass es unmöglich ist, Ihnen hier irgendwelche ver-
lässliche Zahlen zu nennen. Ob sich diese vermuteten Sum-
men dann tatsächlich in den Bankunterlagen nachweisen
lassen, können erst die Vollzugsakten zeigen, die bei hängi-
gen Rechshilfeverfahren in der Regel eben noch gar nicht
vorliegen. Ob es sich weiter tatsächlich um Bestechungsgel-
der handelt, muss letztlich die italienische Strafjustiz ent-
scheiden.
Zum zweiten Thema, zur Strafverfolgung in der Schweiz: In
der Schweiz strafbar macht sich bekanntlich, wer schweize-
rische Beamte besticht. In der Schweiz ist die Bestechung
ausländischer Beamten - wie in den meisten Staaten - bis
heute kein Straftatbestand. Die OECD hat aber entspre-
chende Arbeiten eingeleitet, und wir haben uns auch an einer
Justizministerkonferenz des Europarates mit diesem Pro-
blem befasst. Entsprechende Arbeiten auf internationalem
Niveau, die zum Ziel haben, auch Bestechung von ausländi-
schen Beamten strafbar zu machen, sind im Gang. Es wäre
unseres Erachtens aber falsch, wenn die Schweiz einen Al-
leingang machen würde.
Im Kanton Tessin, der von den fraglichen Sachverhalten be-
sonders stark betroffen war, hat die Staatsanwaltschaft be-
reits im Mai 1992 eine Voruntersuchung gegen Unbekannt
wegen Verdachts der Hehlerei und der Geldwäscherei einge-
leitet. Diese Untersuchung wurde dann allerdings eingestellt,
nachdem die Camera dei ricorsi penali des Appellationsge-
richts Lugano mit ihrem Entscheid vom 3. September 1992
die Untersuchungs- 
und Beschlagnahmeverfügung der
Staatsanwaltschaft mit der Begründung aufgehoben hatte,
die Bestechung von ausländischen Beamten stelle nach
schweizerischem Recht keine Straftat dar und die entspre-
chenden Gelder könnten demnach auch nicht Gegenstand
von Geldwäscherei oder Hehlerei sein, weil es an einer ent-
sprechenden strafbaren Vortat fehlt.
Dem Bundesrat ist seither kein anderes schweizerisches
Strafverfahren bekannt, in dem es im Tessin oder anderswo
zu einer Anklageerhebung beziehungsweise Verurteilung
wegen Entgegennahme solcher Gelder gekommen wäre. Es
besteht daher auch kein Grund, die Geschäfte als wider-
rechtlich zu erklären, welche die schweizerischen Kreditinsti-
tute mit den Geldern getätigt haben, die ihnen von Personen
überwiesen wurden, gegen die in Italien im Rahmen des
Schmiergeldskandals ermittelt wird. Es ist nicht möglich, die
Bankinstitute oder Parabanken dafür rechtlich zur Verantwor-
tung zu ziehen, dass sie solche Gelder von italienischen Fir-
men entgegengenommen und den Konten von italienischen
Beamten gutgeschrieben haben. Da in der Schweiz keine
Strafverfahren durchgeführt werden, besteht auch keine
Grundlage, um bestimmte Banken, Firmen oder verantwortli-
che Personen wie zum Beispiel Verwaltungsräte wegen fal-
schem Verhalten im Zusammenhang mit dieser Schmier-
geldaffäre zu beschuldigen.
Herr Carobbio, ich habe Ihnen gezeigt, dass es uns an gutem
Willen nicht fehlt, dass es aber wegen der genannten Kom-
petenzverteilung und der reinen Schätzungen, die wir Ihnen
präsentieren müssten, nicht möglich ist, einen fundierten Be-
richt zu erstellen. Das ist der einzige Grund, weshalb wir Ihr
Postulat ablehnen.
Abstimmung - Vote
Für Überweisung des Postulates
Dagegen
39 Stimmen
56 Stimmen
#ST# 94.3043
Motion Schweingruber
Gesetzesbestimmungen des Bundes.
Rechtskollisionen
Incompatibilité et conflit entre
des dispositions légales fédérales
Wortlaut der Motion vom 28. Februar 1994
Artikel 404 des Schweizerischen Zivilgesetzbuches und ge-
wisse Bestimmungen des Bundesgesetzes über das bäuerli-
che Bodenrecht (BGBB) kollidieren miteinander und sind un-
vereinbar. Der Bundesrat wird eingeladen, den eidgenössi-
schen Räten die Gesetzesänderungen zu unterbreiten, die
zweckmässig und erforderlich sind, um diese Rechtskollision
zu beseitigen.
Texte de la motion du 28 février 1994
Le Conseil fédéral est invité à soumettre au Parlement les
modifications législatives utiles et nécessaires afin de suppri-
mer le conflit et l'incompatibilité existant entre l'article 404 du
Code civil suisse et certaines dispositions de la loi fédérale
sur le droit foncier rural (LDFR).
Mitunterzeichner - Cosignataires: Allenspach, Aubry, Ber-
ger, Bezzola, Bonny, Camponovo, Chevallaz, Comby, Cou-
chepin, Darbellay, Ducret, Eggly, Epiney, Fischer-Seengen,
Frey Claude, Graber, Gros Jean-Michel, Leuba, Loeb Fran-
çois, Mamie, Miesch, Mühlemann, Narbel, Perey, Philipona,
Poncet, Rohrbasser, Sandoz, Savary, Scheurer Rémy,
Schmied Walter, Spoerry, Stamm Luzi, Steinegger, Steiner,
Suter, Theubet, Tschopp, Tschuppert Karl, Zwahlen 
(40)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'article 404 alinéas 2 et 3 du Code civil suisse institue l'obli-
gation, en cas de vente de biens immobiliers d'une personne
sous tutelle, de procéder par la voie de la vente aux enchères
publiques volontaires, la vente de gré à gré n'étant autorisée
qu'à titre tout à fait exceptionnel.
La «ratio legis» de cette disposition est de faire bénéficier le
pupille du meilleur résultat économique possible en cas
d'aliénation de ses biens-fonds.
Or, l'article 69 de la loi fédérale sur le droit foncier rural
(LDFR), en vigueur depuis le 1er janvier 1994, prohibe de
manière expresse et absolue la vente aux enchères volontai-
res d'entreprises ou d'immeubles agricoles, la vente de gré à
gré étant la seule voie autorisée.
Par ailleurs, l'article 66 de cette même loi interdit, lors de la
vente de biens-fonds agricoles, d'obtenir un prix dépassant
de plus de 5 pour cent le prix payé en moyenne pour des en-
treprises ou des immeubles agricoles comparables de la
même région, au cours des cinq dernières années. Les buts
poursuivis par les articles 404 CCS et 66 LDFR sont donc op-
posés.
Il y a donc visiblement et en tout cas conflit et incompatibilité
totale entre le contenu de l'article 404 CCS et celui de l'article
69 LDFR, voire même vraisemblablement avec celui de
l'article 66 LDFR.
Il sied, par conséquent, de corriger cette situation, soit en mo-
difiant le Code civil, soit en modifiant la loi fédérale sur le droit
foncier rural.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Carobbio Schmiergeldskandale in Italien. Rolle der Schweiz
Postulat Carobbio «Tangentopoli», «mani pulite». Ramifications en Suisse
Postulato Carobbio «Tangentopoli», «mani pulite» in Svizzera. Rapporto
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3647
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.10.1995 - 08:30
Date
Data
Seite
2104-2107
Page
Pagina
Ref. No
20 026 137
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