ch_vb · 93.3521 · 1994-10-04 · de


4. Oktober 1994
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Interpellation Onken
bis 1987 wurde aber die Gleichstellung der Jurafusslinie mit
der Mittellandlinie beschlossen. Dieser Beschluss wird mit der
ersten Etappe auch vollzogen. Damit wird die Romandie noch
besser mit der deutschen Schweiz und mit dem Mittelland ver-
bunden. Die Fahrzeit auf der Strecke Lausanne-Biel-Zürich
wird damit um 35 Minuten reduziert; auf der Mittellandlinie
Zürich-Bern-Fribourg-Lausanne werden 15 Minuten ein-
gespart.
Der Vollausbau des Abschnittes Lausanne-Fribourg würde
rund 1 Milliarde Franken kosten und eine weitere Fahrzeitver-
kürzung von 10 Minuten bringen. Die Investitionen können in
der ersten Etappe von «Bahn 2000» nicht verantwortet wer-
den. Der erzielbare Nutzen steht in keinem Verhältnis zum Auf-
wand, zu den Kosten. Zudem würden in Lausanne die An-
schlüsse verschlechtert, da die Züge vom Jurasüdfuss 10 Mi-
nuten nach den Berner bzw. Freiburger Zügen ankommen
würden. Der Knoten Lausanne würde somit sogar auseinan-
derfallen. Die Umsteigebedingungen würden verschlechtert.
Im Anhang 7 des Berichtes über die erste Etappe von
«Bahn 2000»-auf diesen Anhang 7 möchte ich Sie verweisen,
Herr Cottier-ist für jedermann verständlich dargestellt, warum
diese Etappe nur den Tunnelausbau der Freiburger Strecke
umfasst und nicht den Gesamtausbau wie seinerzeit vor-
gesehen.
Ich hoffe, dass diese zusätzlichen Informationen, die allgemei-
nen Informationen von vorher sowie die schriftliche Informa-
tion, die Sie erhielten, Sie so weit bewegen konnten, dass Sie
sich von der Stellungnahme des Bundesrates betreffend Ihre
Interpellation befriedigt zeigen können.
Cottier Anton (C, FR) : Je suis satisfait de la réponse. Je pense
que le Conseil fédéral, dans ces circonstances, a sauvegardé
au mieux les intérêts de la Suisse romande.
#ST# 93.3521
Interpellation Onken
«Bahn und Bus 2000».
Regionalverkehr in der Ostschweiz
«Rail et Bus 2000».
Trafic régional en Suisse orientale
Wortlaut der Interpellation vom 8. Oktober 1993
Das Konzept «Bahn und Bus 2000» wird, entgegen ursprüngli-
cher Absichten und Zusicherungen, mehr und mehr auf die
nachfragestarken Bereiche des Netzes konzentriert Damit
werden abermals die Rand- und Bergregionen benachteiligt
Die versprochene flächendeckende Verbesserung des Ver-
kehrsangebots wird nicht erbracht. Insbesondere die Ost-
schweiz kommt erneut zu kurz.
Ich frage deshalb den Bundesrat:
1. Wie will er die Grundidee von «Bahn und Bus 2000» auch in
der Ostschweiz glaubhaft aufrechterhalten und die unge-
schmälerte Einbindung dieses Landesteils in das Konzept ge-
währleisten?
2. In welcher Form gedenkt er den Forderungen zu genügen,
den Regionalzugsverkehr verbindlich in das Konzept «Bahn
und Bus 2000» einzubinden?
3. In welcher Form sollen die bestehenden Angebotslücken
geschlossen und namentlich die Kapazitätserweiterung auf
der Strecke Zürich-Winterthur bewirkt werden? Wie will der
Bundesrat zudem die Versprechung des Halbstundentaktes
auf der Thurtallinie und der Schnellzugsverbindung Zürich-
Kreuzlingen/Konstanz einlösen?
4. Wie gewichtet der Bundesrat eigentlich die Anforderungen
der Besiedlungspolitik, der Raumplanung, der Regionalpolitik
und des Umweltschutzes gegenüber den zurzeit einseitig do-
minierenden betriebswirtschaftlichen Überlegungen? Und
wie werden die teilweise recht unbedeutenden Spareffekte ge-
gen die einschneidenden Nachteile des Leistungsabbaus und
den schleichenden «Kreditverlust» der SBB valorisiert und auf-
gerechnet?
5. Nach welchem Konzept handelt der Bundesrat bei der
Frage Bahn oder Bus, Schiene oder Strasse? Da von dieser
Frage auch die KTU berührt sind, ergeben sich für die betroffe-
nen Kantone oft schwer einsehbare Konsequenzen; wie sollen
sie inskünftig besser in die entsprechende Entscheidungsfin-
dung eingebunden werden?
Texte de l'interpellation du 8 octobre 1993
A rencontre des intentions initiales et des assurances don-
nées, le projet «Rail et Bus 2000» est de plus en plus axé sur les
secteurs du réseau où la demande est forte, ce qui constitue
un nouveau désavantage pour les régions périphériques et
celles de montagne. L'amélioration des prestations de trans-
port dans tout le pays n'est pas réalisée, contrairement aux
promesses faites. La Suisse orientale notamment est défavori-
sée une fois de plus.
Je demande par conséquent au Conseil fédéral de répondre
aux questions suivantes:
1. Comment entend-il réaliser l'idée essentielle du projet «Rail
et Bus 2000» en Suisse orientale aussi et assurer l'intégration
complète de cette partie du pays dans le réseau prévu?
2. Sous quelle forme a-t-il l'intention de satisfaire la demande
visant à garantir l'inclusion du trafic ferroviaire régional dans le
projet?
3. De quelle façon comblera-t-on les lacunes constatées dans
les prestations fournies actuellement et comment augmen-
tera-t-on notamment la capacité de la ligne Zurich-Winter-
thour? Comment le Conseil fédéral prévoit-il en outre de tenir
la promesse qu'il a faite d'instaurer la cadence semi-horaire
sur la ligne de la vallée de la Thur et d'assurer la liaison par
trains directs entre Zurich et les villes de Kreuzungen et de
Constance?
4. Quelle importance le Conseil fédéral accorde-t-il réellement
aux impératifs de la politique d'occupation du territoire et
d'aménagement de celui-ci, de la politique régionale et de la
protection de l'environnement face aux considérations écono-
miques actuellement prédominantes? Comment a-t-on l'in-
tention de valoriser les économies souvent minimes réalisées,
vu les énormes inconvénients d'un démantèlement des pres-
tations et de la perte de crédit progressive qui en résulte pour
les CFF?
5. Quelle est l'idée directrice qui détermine les décisions du
Conseil fédéral lorsqu'il doit choisir entre le train et le bus,
entre le rail et la route? Etant donné que les ETC sont égale-
ment concernées, des conséquences difficilement prévisibles
pour les cantons découlent souvent de ces choix; comment
pourront-ils participer aux décisions à prendre?
Mitunterzeichner - Cosignataires: Keine - Aucun
Onken Thomas (S, TG): Wie schon erwähnt, habe ich die Be-
gründung meines Vorstosses bereits mit dem Votum geliefert,
das ich vorhin zum Bericht über die erste Etappe von
«Bahn 2000» gehalten habe. Nachdem Bundesrat Ogi im Rah-
men jener Diskussion nicht auf meine Fragen eingegangen
ist, bin ich nun auf seine Antwort gespannt.
Ogi Adolf, Bundesrat: Ich danke Ihnen, Herr Onken, dass Sie
meine Antwort auf Ihre Interpellation jetzt noch entgegenneh-
men. Ich habe die allgemeine Diskussion nicht unnötig verlän-
gern wollen. Sie sind der Ansicht, dass die Ostschweiz bei der
ersten Etappe von «Bahn 2000» vergessen wurde, und Sie
stellen in diesem Zusammenhang mehrere Fragen. Ich er-
gänze die schriftlichen Unterlagen, die Sie vom Sekretariat be-
kommen haben, und ich ergänze meine Ausführungen von
heute morgen.
Das Konzept «Bahn 2000» wird in der Ostschweiz bereits mit
der ersten Etappe schrittweise verwirklicht. Die für das Knoten-
prinzip notwendigen Fahrzeiten werden zum Teil dank dem
Einsatz von modernerem Rollmaterial mit aktiver Wagenka-
stenneigung erreicht. Ich habe zur Kenntnis genommen, dass

Postulat Jagmetti
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4 octobre 1994
Ihnen das nicht genügt, aber wir sind der Meinung, dass damit
das Bahnangebot generell eindeutig verbessert wird. Von ei-
nem Leistungsabbau kann nicht gesprochen werden, denn im
Vergleich zum heutigen Angebot sind wesentliche Verbesse-
rungen vorgesehen.
Die erste Etappe von «Bahn 2000» beinhaltet alles, was aus
heutiger Sicht wirtschaftlich vertretbar ist, alles, was aus heuti-
ger Sicht finanzierbar ist, und alles, was aufgrund der Kunden-
bedürfnisse angestrebt werden muss. Teilweise werden die
Angebotsverbesserungen aber nicht mit Beton - das ent-
spricht Ihnen ja -, sondern mit modernster Technik, mit High-
Tech, erreicht Zurückgestellt wird nur das, was aus heutiger
Sicht noch nicht notwendig ist.
Dank der Verwirklichung des Knotenprinzips profitiert auch
der Regionalverkehr. Die Fahrplangestaltung für die in den
Haupt- und Zwischenknoten anschliessenden Regionalbah-
nen und Buslinien wird mit dem für die Ostschweiz geplanten
Vorgehen wesentlich erleichtert. Es ist jedoch nicht sinnvoll,
Herr Onken, zehn Jahre zum voraus verbindliche Fahrplanver-
sprechungen zu machen. Der dannzumalige Fahrplan muss
der dannzumaligen Nachfrage entsprechen.
Die Zurückstellung des Brüttenertunnels führt in der nächsten
Zeit weder zu Kapazitätsengpässen noch zu Angebotslücken
auf der Strecke Zürich-Winterthur. Wenn Sie Zahlen wollen,
wenn Sie «facts and figures» wünschen, bin ich gerne bereit,
Ihnen diese zu geben. Dann werden Sie erkennen, dass in der
heutigen Zeit diese rund 600 Millionen Franken für eine Re-
duktion, für eine ganz kleine Reduktion - es geht um eine
Fahrzeitverkürzung von wenigen Minuten -, nicht notwendig
sind. Sollte aber die Zugsverbindung von Stuttgart Richtung
Kanton Thurgau nach Zürich international an Bedeutung ge-
winnen, werden wir den Brüttenertunnel vorschlagen. Im jetzi-
gen Moment ist dieser Brüttenertunnel weder für die internatio-
nale Verbindung nach München noch für die noch nicht so gut
ausgebaute Verbindung nach Stuttgart notwendig.
St. Gallen wird von Zürich aus im Halbstundentakt, Frauen-
feld, Kreuzungen und Romanshorn werden im Stundentakt
bedient, das heisst so, Herr Onken, wie es in der Botschaft von
1985 vorgesehen war. Das Führen zusätzlicher Züge zu den
Stosszeiten ist grundsätzlich möglich, aber die Züge müssten
dann auch benützt werden.
In der ersten Etappe von «Bahn 2000» wurden ökologische,
raumplanerische und regionalpolitische Anliegen stark ge-
wichtet, was sich im bedeutenden volkswirtschaftlichen Nut-
zen der ersten Etappe auch niederschlägt Die Wahl der Ver-
kehrsträger für ein Angebot im öffentlichen Verkehr wird mit
der Revision des Eisenbahngesetzes auf eine neue Grundlage
gestellt, die wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht abschliessend
diskutieren können.
Zum Schluss möchte ich Ihnen sagen: Die Antwort auf Ihre
fünf Fragen haben Sie schriftlich. Der Thurgau, Ihr Kanton, um
jetzt konkret auf Ihre Bemerkungen einzugehen, ist natürlich
mit der Autobahn und den Beschlüssen, die der Bundesrat vor
einem Monat getroffen hat, strassenmässig bald einmal sehr
gut erschlossen. Deshalb steht die Bahn hier in starker Kon-
kurrenz zur Strasse, und es gilt auch hier, was ich vorhin für
den Kanton Jura und den Kanton Bern gesagt habe: Man kann
natürlich nicht eine Strasse ausbauen und dann damit rech-
nen, dass die Züge immer voll besetzt sind. Wir müssen ein-
mal grundsätzlich über das Thema reden, uns einige Fragen
stellen und dann auch einige harte Antworten akzeptieren.
Die SBB machen einen Markttest, indem sie zwischen Kon-
stanz und Weinfelden zusätzliche Züge einsetzen. Wir werden
dann sehen, ob die Bevölkerung das Angebot nutzt. Im übri-
gen haben Sie auch festgestellt, dass betreffend die Boden-
seelinie eine interessante Auseinandersetzung im Gange ist,
die vielleicht dazu führt, dass der Zug in Ihrem Kanton neu ent-
deckt wird.
Onken Thomas (S, TG): Ich danke dem Bundesrat für die Ant-
wort auf meine Fragen. Ich bin davon, wie Sie verstehen wer-
den, Herr Bundesrat, nicht befriedigt. Ich anerkenne zwar ge-
wisse Verbesserungen, die gemacht worden sind. Ihnen ste-
hen ebenso viele Verschlechterungen des Angebots gegen-
über, die wir in jüngster Zeit mit grossem Bedauern haben hin-
nehmen müssen. Ich stelle insbesondere fest, dass das Rück-
grat von «Bahn 2000» für unseren Kanton, nämlich die
Schnellzugsverbindung aus der grossen Agglomeration Kon-
stanz/Kreuzungen nach Zürich, nicht realisiert wird. Das wäre
eine echte Aufwertung für unseren Kanton gewesen, die nun
aber nicht verwirklicht wird.
Sie dürfen uns nicht mit den Strassen vertrösten. Gewiss, wir
haben die N 7. Wir werden sie auch bis an die Landesgrenze
führen. Wir werden den Zusammenschluss mit dem deut-
schen Autobahnnetz sicherstellen, aber gleichzeitig muss
doch auch der regionale Schienenverkehr gestärkt werden.
Wir können unsere Verkehrsbedürfnisse in Zukunft doch nicht
nur auf der Strasse abwickeln, sondern wir müssen auch ein
entsprechendes Angebot auf der Schiene haben, sonst be-
steht in unserem Kanton ein ganz krasses Ungleichgewicht,
das sich in der Lebensqualität niederschlagen wird.
In diesem Sinne appelliere ich an Sie, in den weiteren Etappen
von «Bahn 2000», wenn es sie geben wird, die Ostschweiz und
namentlich den Kanton Thurgau besser einzubeziehen. Diese
weiteren Etappen hängen noch völlig in der Luft, und ich hoffe
nur, dass sie realisiert werden und dass wir dann zum Zuge
kommen werden.
#ST# 93.3495
Postulat Jagmetti
Autoverlad
durch den Gotthard-Basistunnel
Chargement des automobiles
à travers le tunnel de base du Gothard
Wortlaut des Postulates vom 7. Oktober 1993
Die Lage am Gotthard gleicht an Spitzentagen jener der Eröff-
nung der Nationalstrasse mit dem damaligen Autoverlad Gö-
schenen-Airolo. Statt die Erstellung eines zweiten Autotun-
nels auf der Höhenlage von 1100m ü. M. zu projektieren,
sollte die Kapazität des Eisenbahn-Basistunnels auf dem Ni-
veau von 470 bzw. 330 m ü. M. auch für den Autoverlad ge-
nutzt und dadurch die Umweltbelastung in Uri und in der Le-
ventina sowie der Gesamtenergieverbrauch gesenkt werden.
Der Bundesrat wird eingeladen, in die Projektierung des Ei-
senbahn-Basistunnels auf der Gotthardlinie gemäss Alpen-
transit-Beschluss den Autoverlad einzuplanen und damit die
Kapazitäten zu nutzen, die auf der Tunnelstrecke bei entspre-
chender Ausgestaltung höher liegen werden als auf den Zu-
fahrten. Allfällige Mehrkosten wären aus den Erträgen der
Treibstoffbelastung zu finanzieren.
Texfe du postulat du 7 octobre 1993
Certains jours de pointe, la circulation au Gothard ressemble à
ce que l'on pouvait observer à l'époque au point de charge-
ment des automobiles de la ligne Göschenen-Airolo, avant
l'ouverture de la route nationale. Au lieu de prévoir la cons-
truction d'un deuxième tunnel routier à une altitude de
1100 mètres, il serait plus judicieux d'utiliser la capacité du
tunnel ferroviaire de base situé entre 470 et 330 mètres d'alti-
tude et d'y charger les voitures, ce qui permettrait de réduire
non seulement la pollution dans le canton d'Uri et dans la Lé-
ventine, mais aussi la consommation totale d'énergie.
Le Conseil fédéral est prié d'intégrer le chargement des auto-
mobiles à travers le tunnel de base du Gothard dans le projet
de tunnel ferroviaire prévu par l'arrêté sur le transit alpin; cette
solution permettrait d'utiliser les capacités du tunnel, qui, à
aménagements comparables, seront supérieures à celles des
voies d'accès. Les coûts supplémentaires potentiels seraient
financés par les revenus de la taxe sur les carburants.

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Interpellation Onken "Bahn und Bus 2000". Regionalverkehr in der Ostschweiz
Interpellation Onken "Rail et Bus 2000". Trafic régional en Suisse orientale
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1994
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3521
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.10.1994 - 08:00
Date
Data
Seite
1017-1018
Page
Pagina
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20 024 759
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