ch_vb · 90.328 · 1990-06-14 · de


Interpellation Iten
404
14 juin 1990
dafür wollen wir in der Friedenspolitik Massnahmen, Akzente
setzen. Wir wollen uns nicht mit kleinen Rinnsalverschiebun-
gen zufriedengeben. Das ist ungefähr die Philosophie.
Ich hoffe sehr, dass ich auf Ihre Hilfe zählen darf, wenn sich sol-
che Umstrukturierungen in Vorlagen, die Ihnen unterbreitet
werden, niederschlagen.
Genehmigt - Approuvé
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss Seite 78 der Beilage zur Botschaft
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon la page 79 de l'annexe du message
Angenommen -Adopté
Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
#ST# Pétition - Pétition
90.250
Petition von Amnesty International.
Kriegsmaterialexport
Pétition d'Amnesty International.
Exportation de matériel de guerre
Bühler, Berichterstatter: Der Nationalrat hat diese Petition am
7. März 1990 dem Bundesrat zur Kenntnisnahme überwiesen.
Dem Bundesrat ist das Problem also bereits bekannt. Die GPK
schlägt Ihnen vor, dies heute ebenfalls zu tun, und zwar mit
den genau gleichen vier Forderungen. Ich gebe sie Ihnen
nochmals bekannt:
1. Selbständige Prüfung des Kriteriums der Menschenwürde
gemäss Artikel 11 Absatz 2 des Kriegsmaterialgesetzes.
2. Veröffentlichung der EMD-Statistik über die Ausfuhr von
Kriegsmaterial aus der Schweiz.
3. Ein Kriegsmaterialbegriff der Verordnung entsprechend je-
nem des Gesetzes - es wurden Differenzen festgestellt.
4. Eine Prüfung seitens des Bundesrates, ob und wie die Ver-
mittlung von Kriegsmaterial und der Technologietransfer im
Rüstungsbereich durch eine Anpassung des Kriegsmaterial-
gesetzes erfasst werden könnten.
Das sind die vier Forderungen, hinter die sich der Nationalrat
mit der Ueberweisung der Petition stellte. Die ständerätliche
GPK hat sich diesen Forderungen angeschlossen. Ich bitte
Sie um Zustimmung.
Zustimmung -Adhésion
#ST# 90.328
Interpellation Iten
EMD-Neubauten in Bilten
Constructions du D M F à Bilten
Wortlaut der Interpellation vom 7. Februar 1990
Ausgelöst durch die Reorganisation im Festungswachtkorps
Anfang der 80er Jahre wurden in Glarus bei der damaligen FW
Kp 14 etwa 30 Arbeitsplätze wegrationalisiert. Mit «Koberio»
versprach das EMD Ersatzarbeitsplätze zu schaffen und traf
Abklärungen für einen möglichen Standort des Fest Mat Parks
BAGF. Planung und Projektierung dieses Bauvorhabens wur-
den durch das Bundesamt fürGenie und Festungen (BAGF) in
Lachen in Auftrag gegeben. Anfang 1985 zeigte sich, dass der
ausgewählte Standort in Bilten für diesen Fest Mat Park wenig
geeignet war. In der Folge versuchte man, mit grossem Ko-
stenaufwand den Baugrund zu sichern. Im Frühjahr 1989 ord-
nete der Direktor BAGF, Div Siegenthaler, einen Baustopp an.
Gleichzeitig erhielt ein Ingenieurbüro in Zürich den Auftrag,
technische Abklärungen durchzuführen, um definitive Ent-
scheidungsgrundlagen für eine Weiterführung oder für das
Abblasen der fragwürdigen Bauübung zu erhalten.
Ausgelöst wurde nun die Diskussion in der Oeffentlichkeit
durch eine Interpellation im Glarner Landrat.
Fragen an den Bundesrat:
-Wie gross ist der Zeitverzug, und wird das Bauvorhaben
(Hochregallager) wie vorgesehen realisiert?
-Wie viele Millionen Franken sind bereits investiert worden,
und wie viele Millionen Franken sind dazu noch notwendig?
- Wieviel soll das ganze Bauvorhaben kosten?
- Ist der Bundesrat bereit abzuklären, ob mit der Ausserdienst-
stellung von technisch veralteten Festungsanlagen ein Ver-
zicht auf den Bau des Fest Mat Parks nicht sinnvoll wäre, da ja
weniger Lagerkapazität gebraucht wird als ursprünglich vor-
gesehen?
- Könnte dieses Areal (mit zwei SBB-Gleisanschlüssen) auch
eine mögliche Variante für die Standortverschiebung des eid-
genössischen Zeughauses in Rapperswil sein, damit wenig-
stens ein Teil der bereits getätigten Investitionen für das EMD
genutzt werden könnte?
- Was ist mit dem Personal vorgesehen, das durch das BAGF
mit späterem Dienstort Glarus rekrutiert wurde und immer
noch rekrutiert wird?
- Sind zwangsweise Dienstortversetzungen dieses Personals
zu erwarten, oder ist die KMV allenfalls bereit, dieses Personal
zu übernehmen?
- Ist der Bundesrat bereit abzuklären, ob eine Koordination al-
ler in der Linth-Ebene tätigen militärischen Verwaltungsstellen
notwendig ist, um einerseits alle künftigen militärischen Be-
dürfnisse offenzulegen und andererseits die raumplaneri-
schen Aspekte rechtzeitig berücksichtigen zu können, aber
auch eine Personalsituation zu schaffen, die das Klima für die
Artillerieschiessen mit Pz-Haubitzen bei der Zivilbevölkerung
merklich verbessert?
Texte de l'interpellation du 7 février 1990
A la suite de la réorganisation du corps des gardes-fortifica-
tions qui a eu lieu au début des années 80, environ 30 emplois
ont été supprimés dans l'ancienne cp GF14, à des fins de ra-
tionalisation. Le Département militaire fédéral a promis de
compenser ces pertes en créant des emplois grâce au
«Groupe de coordination pour le maintien des emplois dans
les entreprises du DMF des régions de montagne (Koberio)»
et a fait rechercher un emplacement où il serait possible d'ins-
taller le parc mat fort OFGF. L'Office fédéral du génie et des for-
tifications (OFGF) a donné mandat à une entreprise de Lachen
de procéder à la planification et à l'élaboration de ce projet de
construction. Au début de 1985, il est apparu que l'emplace-
ment choisi à Bilten ne convenait pas pour le parc en question.

14. Juni 1990
405
Interpellation Iten
Par la suite, on a tenté à grands frais d'affermir le terrain. Au
printemps 1989, le div. Siegenthaler, directeur de l'OFGF, a or-
donné la suspension des travaux. Simultanément, un bureau
d'ingénieurs zurichois a reçu mandat de procéder à une en-
quête technique destinée à fournir les éléments permettant de
prendre une décision définitive sur la poursuite de ces travaux
ou l'abandon de ce projet contestable.
La discussion publique fait suite à une interpellation déposée
au Grand Conseil de Glaris.
Questions adressées au Conseil fédéral:
- Combien y a-t-il de retard en l'occurence? Le projet (entrepôt
et rayons) sera-t-il réalisé comme prévu ?
- Combien de millions de francs a-t-on déjà investis et com-
bien de millions seront encore nécessaires?
- Combien la construction coûtera-t-elle au total?
- Le Conseil fédéral est-il prêt à déterminer s'il ne serait pas ju-
dicieux, en mettant hors service des ouvrages de défense
désuets, de renoncer aussi à construire le parc mat fort, puis-
que la capacité de stockage requise est inférieure à celle qui
avait été prévue initialement?
- Ce terrain (qui a deux raccordements au réseau des CFF)
pourrait-il, le cas échéant, servir de nouvel emplacement à l'ar-
senal de Rapperswil, afin que le DMF puisse tirer profit, au
moins partiellement, des investissements déjà consentis?
- Que compte-t-on faire du personnel que l'OFGF a déjà en-
gagé et continue à engager pour travailler plus tard à Glaris?
- Doit-on s'attendre à ce que ce personnel soit nécessaire-
ment transféré ou l'IMG est-elle éventuellement disposée à le
reprendre?
- Le Conseil fédéral est-il prêt à déterminer s'il s'impose de
coordonner tous les services administratifs militaires travail-
lant dans la vallée de la Linth, de manière à faire apparaître
tous les futurs besoins militaires, tout en tenant compte à
temps des problèmes que pose l'aménagement du territoire,
et en créant, en matière de personnel, une situation qui rende
la population civile notablement plus encline à accepter les tirs
d'artillerie effectués avec les obusiers blindés?
Iten: In meiner Interpellation, die ich lange vor der Schlagzeile
im «Blick» vom 15. Mai - «EMD: 26 Millionen im Sumpf ver-
locht» - eingereicht habe, geht es um die beabsichtigten Neu-
bauten des Materialparkes in Bilten. Es geht mir ebenso um
die Information des EMD in dieser Sache und um die Re-
organisation des Festungswachtkorps Anfang der achtziger
Jahre.
Zum Neubau des Materialparkes in Bilten. Mit Bundesbe-
schlüssen aus den Jahren 1983 und 1986 bewilligte das Parla-
ment Verpflichtungskredite in der Höhe von insgesamt
48,2 Millionen. Der Materialpark sollte 1989 in Betrieb genom-
men werden. Es kam nicht dazu, weil die Pfählung erfolglos
war. Der Baugrund ist bis zu einer Tiefe von 30 Metern nicht
tragfähig. Offenbar sind von den 48,2 Millionen bereits
26,2 Millionen ausgegeben. Obwohl bereits 1983 das Amt für
Bundesbauten darauf hinwies, dass der Baugrund setzungs-
empfindlich sei, liess man sich durch ein privates Ingenieur-
büro bestätigen, dass ein Bau möglich sei. Politische Sach-
zwänge der Neuplanung und eine weitgehende Uebernahme
der Projektidee durch das Parlament Hessen das EMD ins
Abenteuer rennen. Ich habe dazu einige Fragen gestellt, die
mir der EMD-Chef sicher beantworten wird. Ich wiederhole sie
hier nicht, ich bin aber sehr interessiert zu vernehmen, ob man
das Baugelände anders nutzen kann oder anders nutzen will.
Zur Informationspolitik des EMD in dieser Sache. Was mir
ebenso missfällt wie die gerügte Fehlplanung ist die Art, wie
das EMD in dieser Sache informierte. Schon 1989 hätte der
Materialpark bezogen werden können - oder müssen. Man
wusste also schon seit Jahren, dass der Bau nicht realisiert
werden kann. Trotzdem wurde und wird weiter Personal rekru-
tiert. Von einer Fehlplanung munkelte man schon lange. Es
wurden Gerüchte von einer Millionenpleite herumgeboten,
und obwohl 40 bis 50 militärische Personen davon wussten,
wurde das Parlament nicht informiert. Sehr lange blieb die An-
gelegenheit auch dem Chef des EMD verborgen. Anstatt dass
man derart wichtige Informationen nach oben weitergegeben
hätte, ging man verantwortlicherseits eher den undichten Stel-
len nach. Das mag mit der hierarchischen Struktur des Militärs
zusammenhängen.
Ich habe gestern als GPK-Präsident dazu aufgerufen, mit Feh-
lern ehrlicher und offener umzugehen. Fehler kommen überall
vor. Wenn man sie aber nicht rechtzeitig eingesteht, vergrös-
sern sich die Folgen. Das war auch hier der Fall. Und da sie
doch ans Tageslicht kommen, sind die Schlagzeilen in den
Medien nicht eben schmeichelhaft. Eine restriktive Informati-
onspolitik verunsichert auch die Mitarbeiter und strapaziert ihr
Gewissen. Sie beunruhigen die Region. Nicht umsonst kam es
in diesem Fall zu Demarchen im Glarner Landrat und beim Re-
gierungsrat.
Wie stellt sich Bundesrat Kaspar Villiger die zukünftige Infor-
mationspolitik des EMD vor? Wenn man mit Offizieren des
mittleren Kaders über diesen Fall spricht, hat man den Ein-
druck, die Militärangestellten seien sehr schlecht informiert.
Bei meinen Recherchen im Fall Bilten sagte mir ein Offizier, je-
der koche auf seinem eigenen Herd, niemand wisse, wer was
wo und wie vorhabe, jeder laufe hinter dem ändern her.
Die Militärverwaltung solle einmal ihre Pläne auf den Tisch le-
gen. Man gebe sich höheren Orts mehr Mühe, herauszufin-
den, wer Informationen (lies Gerüchte) weitergebe, statt die
ständigen Mitarbeiter zu informieren. Es wäre nötig, dass die
eidgenössischen Parlamentarier, die Militärkommission oder
die GPK einmal das mittlere Kader befragen würden.
Ich bitte den Chef des EMD, sich dieser Thematik besonders
anzunehmen. Seine offene Art könnte hier viel bewirken und
das Klima in der Linth-Ebene verbessern.
Zur Reorganisation des Festungswachtkorps stellt sich heute
die Frage, ob die militärische Reorganisation des Festungs-
wachtkorps nicht falsch geplant wurde. Ich bitte Bundesrat Vil-
liger, dazu einige Ausführungen zu machen. Das Personal
scheint verunsichert. Wie steht es mit der Zukunft unserer Fe-
stungen? Nach welchem Konzept werden heute noch Gelän-
deverstärkungen gebaut bzw. abgebrochen? Wie funktioniert
die Zusammenarbeit mit den zivilen Raumplanungsbehör-
den? Es gäbe noch weitere Fragen. Ich hoffe, dass sie von der
Militärkommission aufgegriffen werden.
Zum Schluss möchte ich noch ein anderes Thema kurz strei-
fen: In den «Glarner Nachrichten» vom 6. Februar 1990 ent-
deckte ich das Bild des Rohbaus eines Dienstgebäudes für die
Festungsregion 22. Es entsteht zurzeit im Industriegebiet
Kleinlinthli in Näfels. Mich überraschte, dass das Gebäude nur
einstöckig ist. Ich frage mich, ob das EMD hier mit dem Boden
haushälterisch genug umgeht. Ich weiss aufgrund von Aus-
künften des Glarner Baudirektors Kaspar Rhyner, der hier im
Ständerat ist, dass man dieses Gebiet besser nutzen könnte.
Mir scheint, dieser Boden sollte besser ausgenutzt werden.
Man hätte dort gewiss eine höhere Nutzung realisieren kön-
nen.
Ich bitte Herrn Bundesrat Villiger um die Beantwortung meiner
Fragen.
Bundesrat Villiger: Ich kann Ihnen die letzte Frage betreffend
Näfels nicht beantworten. Ich bin darüber nicht informiert. Mit
meinen 20 000 Mitarbeitern und ich weiss nicht wieviel Hekt-
aren Bauten bin ich leider nicht in der Lage, spontan darauf zu
antworten. Ich hoffe, wenn ich ein Amtsjahr mehr hinter mir
habe, bis in diese Details gehen zu können. Wir werden Sie
über diese Angelegenheit selbstverständlich brieflich infor-
mieren.
Das Problem, das Sie aufgreifen, ist in der Tat ein unerfreuli-
ches. Ich werde auf die Information zuletzt kommen und Ihnen
zuerst die Sachauskünfte zu Ihren verschiedenen Fragen ge-
ben. Ich muss das mit einer gewissen Ausführlichkeit machen.
In den siebziger Jahren mussten die sechs Festungsmaterial-
parks, die seit dem Zweiten Weltkrieg bestanden, auf die Be-
triebe Interlakeri und Sächseln zusammengefasst werden.
Beide Betriebe sind heute noch in veralteten und nicht mehr
geeigneten Räumlichkeiten untergebracht. Den bestehenden
Festungsmaterialparks obliegen heute im Bereich der Kampf-
und Führungsanlagen folgende Aufgaben: Unterhalt von Ge-
räten, Apparaten und Einrichtungen für den Betrieb von festen
Anlagen und für den Werkschutz, Abnahme und Qualitätsprü-
fung von Spezialmaterial und Lagerung von Spezialmaterial

Interpellation Iten
406
14 juin 1990
mit langer Beschaffungszeit, von Ersatzmaterial und für den
Unterhalt. Es werden auch Dienstleistungen angeboten, nicht
nur Lagerkapazität.
Durch den neuen Festungsmaterialpark sollten alle Tätigkei-
ten in Bilten konzentriert werden. Dafür bewilligte das Parla-
ment Verpflichtungskredite - Sie haben es erwähnt, Herr Stän-
derat Iten -von 48,2 Millionen. In Bilten wurden inzwischen die
Erschliessung des Areals mit Bahn- und Strassenbrücke er-
stellt, Kanalisationen und Leitungen ausgeführt und eine
Strasse verlegt, Erdbewegungen und Vorbelastungen des
Baugeländes vorgenommen und Betonpfähle gerammt. Die
Fundation stiess auf grössere Schwierigkeiten als erwartet.
Die Ende 1987 gerammten Pfähle weisen aufgrund der Be-
lastungsversuche eine zu geringe Tragfähigkeit auf - das
Baugelände wurde zwar vorher von einem Ingenieurbüro ge-
prüft -, um die geforderten Lasten ohne übermässige Setzun-
gen aufzunehmen. Ich muss sagen, dass die vorgesehenen
Hochregallager sehr empfindlich sind. Bei auch nur kleinsten
Setzungen funktionieren sie sofort nicht mehr. Es handelt sich
also um ein überaus empfindliches Projekt. Unabhängige In-
genieure, die mit der Ueberprüfung des Fundationsprojektes,
das von privaten, lokal ansässigen Ingenieuren gemacht wor-
den war, beauftragt wurden, bezeichnen dieses Konzept als
unzulänglich. Es weist hinsichtlich des Trag- und Setzungsver-
haltens Mängel auf. Da die notwendigen Aenderungen nicht
nur die Fundation selbst betreffen, sondern auch die Gebäude
und damit deren Gebrauchstauglichkeit, ist eine umfassende
Ueberarbeitung des Vorhabens unumgänglich.
Zu Ihren konkreten Fragen:
1. Nach der ursprünglichen Planung war vorgesehen, den Ma-
terialpark Bilten im Sommer 1989 in Betrieb zu nehmen. Das
vom Parlament bewilligte Projekt kann wegen der Fundations-
probleme nicht verwirklicht werden. Der Bau wird nicht mehr
fortgesetzt; der nicht mehr benützte Verpflichtungskredit soll
abgerechnet werden. Wir haben nicht in den Sand, sondern in
den Sumpf gebaut.
2. Vom gesamten Verpflichtungskredit von 48,2 Millionen sind
26,2 engagiert, davon 13,2 Millionen bezahlt.
3. Zurzeit ist noch nicht bekannt, was in Bilten realisiert werden
kann. Nach der Abrechnung des Verpflichtungskredits für das
alte Projekt kommt dieser für weitere Bauten nicht mehr in
Frage. In jedem Falle ist die Bewilligung eines neuen Objekt-
kredits durch das Parlament notwendig. Es wird also wieder
eine Botschaft auf Sie zukommen.
4. Die «Armee 95» wird auch im Bereich der Kampf- und Füh-
rungsbauten Auswirkungen haben. Die neuen Armeestruktu-
ren werden eine Ueberprüfung der vorhandenen Anlagen
nach sich ziehen. In diesem Zusammenhang wird auch das
Logistikkonzeptfür permanente Anlagen überarbeitet werden
müssen. Es ist also nicht mehr denkbar, einfach fortzuschrei-
ben. Die in die siebziger Jahre zurückreichenden Anforderun-
gen an den Festungsmaterialpark Bilten sind überholt.
Ein neues Projekt für einen Unterhaltsbetrieb von spezifi-
schem Material für Kampf- und Führungsanlagen wird mit ei-
nem neuen Pflichtenheft erstellt werden, das dann die Gege-
benheiten von «Armee 95» berücksichtigen muss. Um die bis-
herigen Vorinvestitionen nutzen zu können, soll das Bauge-
lände in Bilten, soweit sinnvoll, in ein neues Projekt einbezo-
gen werden. Ich sage bewusst: soweit sinnvoll. Ich bin mit fe-
sten Versprechungen etwas zurückhaltend geworden, weil
sich häufig später Umstände ergeben, die deren Erfüllung
nicht erlauben. Aber wir werden es versuchen.
5. Das Gelände in Bilten soll für die Bedürfnisse dieses Unter-
haltsbetriebes reserviert bleiben. Die Neuprojektierung eines
neuen Betriebes des Bundesamtes für Genie und Festungen
wird ohnehin mit den Baubedürfnissen anderer Dienststellen
des Militärdepartementes koordiniert werden.
Das folgende ausserhalb der Antwort, ganz allgemein: Wir
stellen mehr und mehr fest, dass alles, was wir tun, viel vernetz-
ter ist, als man eigentlich gedacht hat. Wir haben das Unter-
haltspotential, das Industriepotential, das BAGF; das alles
muss viel vernetzter verwaltet werden als bisher. Ich habe ge-
sagt: Wir haben wahrscheinlich Abteilungen, die noch zehn
Jahre weitergebaut hätten, wenn die Armee abgeschafft wor-
den wäre, ohne es zu merken! Hier müssen wir versuchen, das
alles miteinander koordinierend in Uebereinstimmung zu brin-
gen.
6. Mit der Reorganisation des Festungswachtkorps war da-
mals eine Verlegung von rund 50 Arbeitsplätzen aus dem Kan-
ton Glarus verbunden. - Ich stelle fest, dass mein Namensvet-
ter, der das alles miterlebt hat, aufmerksam zuhört. - Mit der
Ansiedlung des neuen Festungsmaterialparks in Bilten wäre
dieser Ausgleich an Arbeitsplätzen für den Kanton Glarus, den
man im Rahmen von Koberio schaffen wollte, weitgehend
möglich gewesen.
Im Hinblick auf die Neubauten in Bilten sind zurzeit 23 Stellen
für den Unterhalt von Festungsmaterialien in Glarus und Bilten
bewilligt. 17 Leute haben dort bereits ihren Wohnsitz. Sie sind
überwiegend im Unterhaltsbetrieb und in der Abnahmestelle
für Qualitätsprüfungen von festungsspezifischem Material tä-
tig.
7. Die beiden Bereiche Unterhalt und Qualitätsprüfungen wer-
den mit den vorhandenen und den neuen Kampfführungsan-
lagen an Bedeutung noch zunehmen. Aus diesem Grunde
stellt sich die Frage einer Versetzung des Personals an einen
ändern Dienstort oder in ein anderes Bundesamt an sich nicht.
8. Die Frage betreffend die Linth-Ebene hat damit nicht direkt
zu tun. Die raumwirksamen Tätigkeiten des Eidgenössischen
Militärdepartementes und der Armee werden gemäss Arti-
kel 13 des Bundesgesetzes vom 22. Juni 1979 über die Raum-
planung in den Grundlagen, Konzepten, Sachplänen und
Bauvorhaben des Bundes, der sogenannten Uebersicht, of-
fengelegt. Die Koordination dieser Tätigkeiten mit den Kanto-
nen erfolgt über das Instrument des kantonalen Richtplans.
Die im Linth-Gebiet liegenden Stellungsräume für Artillerie-
schiessen mit Panzerhaubitzen sind in den betreffenden kan-
tonalen Richtplänen enthalten. Die Richtpläne der Kantone
Schwyz und Glarus sind genehmigt. Derjenige des Kantons
St. Gallen ist zur Genehmigung durch den Bundesrat einge-
reicht. Es ist also noch nichts passiert.
Mit der Ausarbeitung und Nachführung der kantonalen Richt-
pläne sowie der Offenlegung der übrigen raumrelevanten Tä-
tigkeiten durch das EMD sind die Voraussetzungen gegeben,
um eine dauernde Koordination mit den Kantonen zu gewähr-
leisten.
Bevor ich zwei Bemerkungen zur Information mache, noch
eine Bemerkung zu einem grundsätzlichen Problem:
Man hat vor einigen Jahren mit einer gewissen Euphorie das
Koberio-Projekt geschaffen und gesagt, wir möchten in den
Berggebieten, wo wir vor allem üben können, auch mehr Ar-
beitsplätze und Verdienst bringen. In der Zwischenzeit hat sich
die ganze Entwicklung aus technischen Gründen gegenläufig
ergeben. Die Elektronisierung der Armee führt dazu, dass ein-
fachere Arbeiten, die sich für das Berggebiet eignen, weniger
anfallen, und die ändern kommen eben mehr in die Ballungs-
gebiete. Man hat z. B. versucht, im Berner Oberland eine elek-
tronische Werkstatt einzurichten, aber man findet dort keine
Elektroniker. Das ist zumindest sehr schwierig.
Mit der Bestandesreduktion wird auch die Logistik überarbei-
tet werden. Es wirkt sich eher ein Druck in Richtung Rationali-
sierung aus. Das widerspricht wiederum der regionalpoliti-
schen Zielsetzung, eigentlich weg von den Zentren zu gehen.
Mit der europäischen Integration werden 'wir vermehrt ge-
zwungen werden, in der Submission, im Einkauf, in die Breite
zu gehen und nicht Einkauf mit Regionalpolitik zu vermischen.
Das führt das Departement in sehr schwierige Zielkonflikte. Ich
kann nur sagen, wir werden alles daransetzen, den Koberio-
Gedanken auch in die laufenden Restrukturierungen einzu-
bauen, aber wir werden nicht immer alle Zielkonflikte völlig op-
timal zu lösen vermögen. Das ist im Moment eines meiner
grössten Probleme.
Die ersten wissenschaftlichen Grundlagen sind jetzt geschaf-
fen worden. Sie sind sehr interessant. Aber sie umzubauen in
realisierbares Handeln beim Druck auf die Budgets, ist gar
nicht so einfach.
Ich komme zur Information: Ich selber habe mich sehr geär-
gert, dass ich eigentlich zufällig über Herrn Nationalrat Kühne
von Bilten erfahren habe, der mich gefragt hat: «Was ist da ei-
gentlich los?» Ich bin dann der Sache nachgegangen. Das
passierte im letzten Jahr.

14. Juni 1990
407
Interpellation Uhlmann
Dann hat man mich informiert. Ich habe den Generalstabschef
in einem trockenen Brief, ganz «sec», gebeten, mir alles offen-
zulegen und Massnahmen zu treffen. Wir haben dann den
Baustopp verfügt, weil man gesehen hat, dass es keinen Sinn
hat, hier weiterzumachen. Wir haben aber, wenn ich mich
recht erinnere, die zuständigen Kommissionen sofort infor-
miert. Also die parlamentarische Information über die Kom-
missionen ist zeitgerecht erfolgt. Ich erinnere mich nicht mehr
genau, wie es damals mit der Oeffentlichkeit stand. Aber die
parlamentarische Information ist erfolgt.
Dass es nun plötzlich im «Blick» zu einer Explosion kam, ist
wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass Skandale im
EMD natürlich ohnehin ein beliebtes Thema von Schlagzeilen
in der Tagespresse geworden sind.
Ich habe das wahrscheinlich selber verursacht. Ich war einge-
laden an einen sehr guten Anlass der Sarganserländer Talge-
meinschaft. Da gab es eine breite Diskussion, und irgendein
Mitbürger hat mich gefragt, wie das dort stünde. Ich habe ihm
natürlich etwas zu offen, wie ich manchmal bin, einfach ge-
sagt, wir hätten dort in den Sumpf gebaut - ich habe es etwas
derber auf Schweizerdeutsch gesagt, es sei eine nicht beson-
ders schöne Sache. Das ist dann bruchstückhaft über die re-
gionale Presse irgendwo hingekommen und hat zu der leich-
ten Bewegung Ihres Adrenalinspiegels, Herr Ständerat Iten,
geführt, was ich auch verstehe; aber ich war eigentlich der Mei-
nung, es sei allgemein bekannt, was dort gegangen ist.
Sie sprechen ein wichtiges Problem mit der Information gene-
rell an: Wir haben 20 000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Ich
habe es Ihnen gesagt, wir haben viele Aemter mit einer gewis-
sen Selbständigkeit. Die ganze Information ist mir eine ge-
wisse Sorge. Sie wird häufig auch zu Recht kritisiert, obschon
wohl die Tagesinformation zu dem, was ständig passiert, in
meinem Departement nicht besser und nicht schlechter als
anderswo funktioniert. Aber wir bemühen uns hier um Verbes-
serungen. Ich bemühe mich auch, meine Mitarbeiter informati-
onsbewusster zu machen.
Ich bin mir bewusst: Information ist ja nicht nur Information
nach aussen, sondern ist auch Information im Departement
selber, nach unten und nach oben. Da haben wir alles andere
als einen idealen Stand erreicht. Aber ich versuche, durch di-
rekte Besammlungen des Kaders meine Information direkter
hinunterzugeben. Ich bitte meine Mitarbeiter, mir auch das Un-
angenehme zu sagen. Wenn einer in guten Treuen einen Feh-
ler gemacht hat und mir das meldet, stelle ich mich auch öf-
fentlich vor diesen Mann. Aber wenn der Fehler versteckt oder
vertuscht wird, wenn man ihn nicht zugibt und mit Umgehun-
gen und mit Mätzchen versucht, Halblösungen zu finden, um
ihn zu verbergen, was auch schon vorgekommen ist, dann ver-
trage ich das nicht. Vor solche Leute stelle ich mich auch nicht.
Iten: Mein Adrenalinspiegel ist an sich immer noch recht hoch.
Ich bin zwar befriedigt von der Antwort, aber ich bin nicht be-
friedigt, wie die Sache gelaufen ist.
Ich bin aber Herrn Bundesrat Villiger sehr dankbar, dass er er-
klärt hat, dass er die Informationspolitik intern und extern an-
schauen will. Ich bin sehr verwundert, dass der Projektleiter,
Herr Siegenthaler, Sie nicht sofort orientiert hat, sondern dass
Sie auf einem ändern Wege zur Information kommen mussten.
#ST# 90.439
Interpellation Uhlmann
GSoA. Aufruf zur Dienstverweigerung
der Gesamtverteidigung
GSsA. Appel à l'objection à la défense générale
Wortlaut der Interpellation vom 20. März 1990
Die Gruppe Schweiz ohne Armee (GSoA) bereitet offensicht-
lich einen allgemeinen Aufruf vor, den Dienst im Rahmen der
Gesamtverteidigung unseres Landes zu verweigern. Dieser
Aufruf zur Verletzung der verfassungsmässigen Pflichten er-
folgt, nachdem das Schweizervolk mehrfach Vorlagen zur
Dienstverweigerung abgelehnt hat, eine neue Vorlage in Be-
handlung ist und nachdem das Schweizervolk sich in der
Volksabstimmung vom 26. November 1989 mit klarer Mehrheit
zur Existenz einer Armee bekannt hat. Das Vorgehen der
GSoA zeugt gewiss nicht von einem fein ausgebildeten Demo-
kratieverständnis, wirft jedoch auch Fragen der Legalität bzw.
Illegalität auf.
Ich bitte deshalb den Bundesrat um die Beurteilung folgender
Fragen:
1. Beurteilt der Bundesrat den öffentlichen Aufruf - sollte er zu-
stande kommen - zur Verweigerung einer verfassungsmässi-
gen Pflicht als illegal und mithin strafbar?
2. Wenn ja, gedenkt der Bundesrat gegen die Autoren oder ge-
gen eventuelle Mitunterzeichner des Aufrufes strafrechtlich
vorzugehen, und wie?
Texte de l'interpellation du 20 mars 1990
Le «Groupement Suisse sans armée» (GSsA) s'apprête à lan-
cer un appel à l'objection au service à accomplir dans le cadre
de la défense générale de notre pays. Cet appel à refuser une
obligation imposée par la constitution, fait suite au rejet par le
peuple, de plusieurs projets relatifs au refus du service mili-
taire et alors qu'un nouveau projet est en préparation et que le
peuple suisse s'est déclaré à une nette majorité, lors de la vo-
tation du 26 novembre 1989, en faveur du maintien de notre
armée. La façon d'agir du GSsA, qui ne fait pas preuve d'un
sens démocratique très développé, pose aussi des problèmes
sérieux quant à sa légalité ou plutôt son illégalité.
Je prie donc le Conseil fédéral de se prononcer sur les ques-
tions suivantes:
1. Considère-t-il que l'appel public à refuser d'accomplir un
devoir constitutionnel est illégal et par conséquent punissable
s'il était effectivement lancé?
2. Dans l'affirmative, envisage-t-il d'engager des poursuites
pénales contre les auteurs de l'appel et contre les cosignatai-
res? Comment entend-il procéder en l'occurence?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Gadient, Seiler, Zimmerli (3)
Uhlmann: Die Gruppe für eine Schweiz ohne Armee, bekannt
unter der Abkürzung GSoA, hat am 18. März 1990 an ihrer Voll-
versammlung in Solothurn beschlossen, einen Aufruf zur
Dienstverweigerung im Rahmen der Gesamtverteidigung aus-
zuarbeiten. Sie können dies in verschiedenen Presseartikeln
nachlesen, u. a. auch in einem der «Neuen Zürcher Zeitung«
vom 20. März 1990.
Meine Fragen an den Bundesrat sind klar: Würde, falls die
GSoA diesen öffentlichen Aufruf tatsächlich lancieren sollte, er
vom Bundesrat als illegal und strafbar angesehen? Wenn ja,
wie würde der Bundesrat strafrechtlich gegen die Autoren und
gegen eventuelle Mitunterzeichner des Aufrufes vorgehen?
Ich möchte meine Interpellation noch mit einigen Worten be-
gründen:
1. Die GSoA hat mit dieser Absichtserklärung in Solothurn klar
bewiesen, dass sie den am 26. November 1989 demokratisch
gefällten Entscheid des Schweizervolkes, die Schweizer Ar-
mee beizubehalten, nicht respektiert; denn der Aufruf zur

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Iten EMD-Neubauten in Bilten
Interpellation Iten Constructions du DMF à Bilten
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
08
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.328
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
14.06.1990 - 08:00
Date
Data
Seite
404-407
Page
Pagina
Ref. No
20 018 902
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.