ch_vb · 90.224 · 1991-03-21 · de


Initiative parlementaire. Fonds de la solidarité
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21 mars 1991
Ich nehme an, Sie haben den Bericht der Kommission gele-
sen. Die Begründung der Kommissionsmehrheit-das sehen
Sie, wenn Sie sie genau lesen - ist alles andere als stichhaltig.
Ich nenne nur zwei, drei Beispiele: Die Kommissionsmehrheit
meint, der Bundesrat müsse darüber befinden und nicht das
Parlament, weil das ein komplizierter Entscheid sei. Ja, wenn
wir über komplizierte Entscheide hier im Nationalrat nicht
mehr entscheiden sollen, dann können wir die Sessionen
ebensogut auf einen Tag verkürzen. Man sagt auch, man dürfe
das nicht dem Parlament übertragen, weil man rasch reagie-
ren können müsse. Bei generellen Höchstgeschwindigkeits-
vorschriften muss man nicht rasch reagieren können. In Aus-
nahmefällen muss man das können. Das kann man aber im
Gesetz vorsehen, wie das heute schon der Fall ist.
Eine Bemerkung ist mir besonders ins Auge gestochen; des-
wegen zitiere ich sie. Die Kommission schreibt: «Gegen eine
Festschreibung auf Gesetzesstufe spricht sodann die Gefahr,
dass die Regelung der Höchstgeschwindigkeiten verpoliti-
siert würde.» Ob solcher Argumentation kann ich nur den
Kopf schütteln. Seit wann ist Politisieren etwas Negatives?
Würde man diesen Grundsatz auf unsere gesamte Tätigkeit
anwenden, könnten wir das Parlament ebensogut auflösen,
denn schliesslich machen wir nichts anderes, als allstündlich
und alltäglich alle Sachen, die wir besprechen, zu verpolitisie-
ren.
Schliesslich sagt man noch, das könne man nicht machen mit
Blick auf gesamteuropäische Lösungen. Da könnte ich mich
einverstanden erklären. Wenn das Parlament und der Bundes-
rat bereit sind, bei den Tempolimiten die Lösungen unserer
Nachbarn zu übernehmen, dann habe ich dagegen nichtsein-
zuwenden. Dann muss der Bundesrat aberauch in allen ande-
ren Bereichen des SVG die Lösungen unserer Nachbarn über-
nehmen. Ich nenne Fahrtenschreiberobligatorium bei den Ta-
xis oder Velonummern, die man überhaupt nicht mehr
braucht.
Ich bitte Sie einfach zu überlegen, ob es nicht richtig ist, dass
der Stimmbürger direkt über den Weg des Gesetzesreferen-
dums etwas zu sagen hat. Ich bitte Sie zu überlegen, ob es
nicht richtig wäre, dass wir zu Höchstgeschwindigkeitsvor-
schriften direkt etwas zu sagen haben. Das wäre notwendig.
Dampfkessel, die keine Ventile haben, laufen Gefahr, hie und
dazu explodieren. Das möchte ich verhindern.
Deswegen bitte ich Sie, meinem Vorschlag zuzustimmen.
Stappung, Berichterstatter: Nachdem die beiden Kommis-
sionssprecher der Verkehrskommission entschuldigt abwe-
send sind, muss doch jemand hier die Mehrheit vertreten.
Herr Kollega Fäh will die Höchstgeschwindigkeit für Motor-
fahrzeuge im Strassenverkehr im Gesetz festlegen. Diese Be-
strebungen sind nicht neu. Ziemlich genau vor fünf Jahren
lehnte dieser Rat eine praktisch gleichlautende Motion im Ver-
hältnis von zwei zu eins ab.
Auch der Ständerat lehnte 1984 eine Motion mit gleicher Ziel-
setzung, wie sie Herr Fäh im Auge hat, ab.
Heute hat der Bundesrat die Kompetenz, die Geschwindigkeit
der Motorfahrzeuge zu begrenzen.
Anlässlich der Teilrevision des Strassenverkehrsgesetzes im
Jahre 1975 wurde die Frage der gesetzlichen Regelung oder
Kompetenzdelegation an den Bundesrat in unseren Räten
ebenfalls sehr eingehend diskutiert. Die damals angestellten
Ueberlegungen haben nach wie vor Gültigkeit. Die heutige Re-
gelung hat sich bewährt und ist zweckmässig.
Bei der Festsetzung von Geschwindigkeitslimiten kann nicht
auf die heute leider immer noch in Verkaufs- und Marktwer-
bung angepriesenen Höchstgeschwindigkeiten abgestellt
werden. Die Beschränkung muss mit grosser politischer Ver-
antwortung gegenüber Mensch, Tier und Umwelt behandelt
und festgelegt werden. Aber auch der Energieverbrauch spielt
dabei eine sehr massgebliche Rolle.
Der Schutz des Individuums und der Umwelt ist für uns wichti-
ger als die Freiheit, auf der Strasse «Tempo zu bolzen». Wir
wissen aus Erfahrung, dass Diskussionen über Tempolimiten
von gewissen Kreisen - teilweise wider besseres Wissen - im-
mer sehr emotionell geführt werden.
Wenn ich so sehe, wer sich alles als Befürworter um die Initia-
tive Fäh schart, befürchte ich, dass man auf diesem Weg die
Tempolimiten heraufsetzen will.
Vor der Revision des Strassenverkehrsgesetzes 1975 war eine
Geschwindigkeit von 60 km/h innerorts im Gesetz festgelegt.
Nachdem die erste Euphorie für das Auto damals bereits ver-
klungen war, erachteten Bundesrat und Parlament eine ge-
wisse Flexibilität in der Frage der Tempolimiten als angezeigt.
Damals kam es aus wohlüberlegten Gründen zur heute noch
geltenden Kompetenzdelegation.
Im übrigen hat der Bundesrat nicht einfach Geschwindigkei-
ten beschränkt. Auf Autobahnen z. B. wurden Versuche auch
mit höheren Geschwindigkeiten, als sie heute zulässig sind,
durchgeführt.
Die zurzeit geltende Regelung hat sich bewährt und sollte
ohne Not nicht geändert werden.
Namens der SP-Fraktion bitte ich Sie - wie die Mehrheit der
Verkehrskommission -, die Initiative Fäh abzulehnen.
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Fäh: Auch wenn man Argumente zehnmal wiederholt, werden
sie nicht wahrer.
Ich wehre mich aber gegen die Unterstellung, ich hätte die Ab-
sicht, die Limiten zu erhöhen. Diese Absicht habe ich nicht.
Ich sage noch einmal: Mir geht es nur darum, die Kompetenz
von der Verordnungs- auf die Gesetzesebene zu verschieben.
Auf Gesetzesebene entscheiden Sie und damit auch die Sozi-
aldemokraten. Sie haben es dann in der Hand zu entscheiden,
was geschieht - und nicht ich und auch nicht eventuelle
Tempo-Erhöher oder Tempo-Verminderer.
Ich bitte Sie also nochmals, meinem Vorstoss zuzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit
(keine Folge geben) 
45 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit
(Folge geben) 
45 Stimmen
Mit Stichentscheid des Präsidenten
wird der Antrag der Mehrheit angenommen
Avec la voix prépondérante du président
la proposition de la majorité est adoptée
#ST# 90.224
Parlamentarische Initiative
(Grüne Fraktion)
Solidaritätspromille aus 2. Säule
Initiative parlementaire
(Groupe écologiste)
Fonds de solidarité financé
par le deuxième pilier
Kategorie IV, Art. 68 GRN - Catégorie IV, art. 68 RCN
Wortlaut der Initiative vom 16. Oktober 1990
Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes un-
terbreitet die grüne Fraktion folgende parlamentarische Initia-
tive im Sinn einer allgemeinen Anregung:
Das Gesetz über die berufliche Vorsorge (BVG) ist dahinge-
hend zu ändern respektive zu ergänzen, dass aus den Kapita-
lien der zweiten Säule jährlich ein Solidaritätspromille in einem
Fonds geäufnet werden muss, aus dem generelle Einrichtun-
gen der Alters- und Hochbetagtenbetreuung und -pflege er-
möglicht werden können.

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N
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Parlamentarische Initiative. Solidaritätspromille
Insbesondere sind damit:
- Innovationen im Bereich der Unterbringung und Betreuung
von Hochbetagten und gerontopsychiatrischen Patientinnen
und Patienten zu fördern;
- Selbsthilfeprojekte von Seniorinnen und Senioren und ihrer
Angehörigen zu unterstützen;
- Rekrutierung, Schulung und Weiterbildung von Personal zur
Betreuung und Pflege Betagter und Hochbetagter zu intensi-
vieren.
Texte de l'initiative du 16 octobre 1990
En vertu de l'article 21 bis de la loi sur les rapports entre les
conseils, le Groupe écologiste dépose l'initiative parlemen-
taire suivante, conçue en termes généraux:
La loi fédérale sur la prévoyance professionnelle (LPP) doit
être modifiée ou complétée de manière à ce que soit constitué
un fonds de solidarité alimenté chaque année par des capi-
taux du 2e pilier et permettant de financer des institutions gé-
nérales d'assistance et de soins aux personnes âgées ou d'un
âge très avancé.
Il conviendrait notamment:
- d'encourager les innovations dans le domaine de l'héberge-
ment et de l'assistance des patient(e)s d'un âge très avancé
ou relevant de la gérontopsychiatrie;
- de soutenir les projets d'entraide de personnes du troisième
âge et de leurs proches parents;
- d'intensifier le recrutement, la formation et le perfectionne-
ment du personnel prodiguant soins et assistance à des per-
sonnes âgées ou d'un âge très avancé.
Sprecherin - Porte-parole: Stocker
Herr Allenspàch unterbreitet im Namen der Kommission den
folgenden schriftlichen Bericht:
In der Kommissionssitzung vom 16. Oktober 1990 hat die
Sprecherin der grünen Fraktion, Monika Stocker, die Initiative
begründet.
Schriftliche Begründung des Initianten
Die parlamentarische Initiative ist Teil eines ganzen Paketes
zur Sozialpolitik, das die grüne Fraktion im Januar deponierte.
Zwei Hauptbeweggründe führten die grüne Fraktion zur Ein-
reichung dieser parlamentarischen Initiative: die gesell-
schaftspolitischen Fakten (demografische Entwicklung, sozi-
ale Entwicklung, pflegerische Berufe) und die materiellen und
finanzpolitischen Fakten.
1. Gesellschaftspolitische Fakten
Die demographische Entwicklung respektive die massive Zu-
nahme der Zahl der Betagten stellt dringlich die Frage nach
der Existenzsicherung der Betagten im Rahmen unserer Sozi-
alversicherung. Ein zusätzliches Phänomen wird meist ausser
Acht gelassen: die massive Zunahme der Hochbetagten, das
heisst der Frauen und Männer über 80 Jahren. Statistisch wird
diese Kategorie oft nicht ausgesondert. Die Zahl der Hochbe-
tagten wird aber in den neunziger Jahren sprunghaft zuneh-
men.
Erwiesenermassen nimmt die Bedürftigkeit nach pflegeri-
schen, sozialen und materiellen Dienstleistungen in diesem
Stadium des Lebens markant zu.
2. Materielle und finanzielle Fakten
Immer mehr Rentnerinnen und Rentner, die jetzt pensioniert
werden, beziehen heute schon teilweise Renten aus der
zweiten Säule. Die Erwartungshaltung der Rentnerinnen und
Rentner an das Dienstleistungsangebot der öffentlichen Hand
hat sich verändert. Diese veränderten Erwartungen führen zu
einer Diskrepanz: Einerseits muss weiterhin die Grundversor-
gung sichergesetllt werden, andererseits sollen gewisse Zu-
satzerwartungen befriedigt werden, welche die Rentnerinnen
und Rentner mit einer zweiten oder sogar dritten Säule haben.
Konkret heisst das, dass das Dienstleistungsangebot, das die
öffentliche Hand in den siebziger und achtziger Jahren bereit-
gestellt hat, nicht mehr der Nachfrage entspricht. Die Heimver-
sorgung wurde durch den Bau von Altersheimen garantiert,
die Erfüllung der neuen Bedürfnisse wird aber durch den
Bund nicht annähernd garantiert. Dem Heimeintritt werden
heute Spitexdienste vorgezogen, gefordert werden auch
Wohngemeinschaften für Betagte und quartiernahe Einrich-
tungen. Seniorenresidenzen mit Hotelkosten und -service ver-
suchen in die Marktlücken zu springen, entsprechen aber häu-
fig nicht dem sozial-gemütsmässigen Bedürfnis. Das Anforde-
rungsprofil an die pflegerischen Berufe hat sich sehr verän-
dert. Das führt zu einer enormen Personalknappheit. Es wird
immer schwieriger, Leute zu finden, die mit den Betagten die
Zeit verbringen, ihnen vorlesen, einen Botengang machen
usw!, und das trotz erster, zweiter und eventuell dritter Säule.
Die Diskrepanz zwischen der materiellen Sicherung und der
immateriellen sowie qualitativen Sicherung wird heute offen-
sichtlich. Die personellbetreuerische Seite der Lebensqualität
wird nicht mit Geld, zumindest nicht mit Geld allein zu lösen
sein.
Zum zweiten Hauptbeweggrund, zur Finanzierungsfrage. Ge-
mäss AHVG Artikel 101 bis können Leistungen an private Trä-
ger der Altershilfe geleistet werden. Damit wird dem Subsidia-
ritätsgedanken einerseits und dem Solidaritätsgedanken an-
dererseits entsprochen. Die Verordnung zu diesem Artikel
wird zurzeit revidiert. Offenbar peilt der Bund eine restriktivere
Haltung den privaten Trägern gegenüber an. Wir können des-
halb in den neunziger Jahren kaum Beiträge oder steigende
Beiträge erwarten für innovative private Trägerorganisationen
oder die qualitative Altersvorsorge der Gemeinden und Kan-
tone. Gerade das wäre aber dringend nötig.
Wollen wir die Befriedigung der Nachfrage nach Lebensquali-
tät im Alter einfach dem freien Markt und den individuellen
Möglichkeiten kaufkraftstarker Gruppen von Betagten über-
lassen - die Personalfrage wird so nicht gelöst, da gewisse
Dienstleistungen nicht käuflich sind -, oder wollen wir private
Träger bei der Suche nach innovativen Lösungen im Bereich
der erwähnten Lücken durch Beiträge subsidiär unterstützen?
Hier setzt unsere parlamentarische Initiative an.
Wir müssen jetzt handeln, nicht erst in 10 oder 15 Jahren:
a. Innovationen im Hochbetagtenbereich sind schnell zu reali-
sieren.
b. Selbsthilfeprojekte von noch rüstigen Rentnerinnen und
Rentnern sind zu unterstützen, familiäre Betreuungsfunktio-
nen ebenfalls.
c. Zur Lösung der Pflegepersonalfrage muss auch der Bund
kreative Schritte unterstützen. Die grüne Fraktion fordert nicht
mehr Staat, sondern will die Idee der Solidarität, die für die er-
ste Säule gilt, in ganz kleinem Mass auch auf die zweite Säule
übertragen, um die Lebensqualität der Betagten und Hochbe-
tagten in den neunziger Jahren zu sichern. Sie weist damit auf
den bedenklichen Trugschluss hin, dass Geld allein Siche-
rung bedeutet. Deshalb fordern wir, dass ein Promille der in
der zweiten Säule gesparten Kapitalien in einem Fonds geäuf-
net werden, aus dem Innovationen zur immateriellen Siche-
rung der Lebensqualität bezahlt werden können. Eine Trend-
wende ist schon feststellbar: Gewisse Privatversicherer über-
legen sich, selbst Dienstleistungen, die über die materielle Si-
cherheit hinausgehen, anzubieten.
Obwohl die Initiative in Form einer allgemeinen Anregung ge-
halten ist, möchte ich die mögliche Ausgestaltung kurz skizzie-
ren. Die Bilanzsumme der zweiten Säule beträgt gemäss Stati-
stik 1987170 Milliarden Franken. Ein Promille beträgt 170 Mil-
lionen Franken. Wir wählten absichtlich nicht eine absolute,
sondern eine relative Grosse. Die Form des Fonds findet Ana-
logien im AHVG; es sind aber auch andere Formen denkbar,
wie Stiftungen oder Annexe zu BSV. Eine bundesrätliche Ver-
ordnung könnte die Richtlinien und Kriterien festlegen, nach
denen die Gelder gesprochen werden. Fortschrittliche Pensi-
onskassenstiftungsrätinnen und -rate sowie innovative Privat-
versicherer könnten im Gremium, das die Gelder verteilt, ver-
treten sein. Eventuell wäre auch eine befristete Lösung denk-
bar: Ein Zeitraum von zehn Jahren könnte unter Umständen
genügen, um die wichtigsten Innovationen einzuleiten und
neue Gesamtlösungen ins Auge zu fassen.

Initiative parlementaire. Fonds de la solidarité
724
N 
21 mars 1991
Erwägungen der Kommission
Die Kommission war sich einig, dass die Betreuung von Betag-
ten zu einer gesamtgesellschaftlichen Aufgabe geworden ist.
Aufgrund veränderter Lebens- und Wohnverhältnisse kann
nicht mehr generell davon ausgegangen werden, dass be-
tagte Eltern oder Verwandte von der jüngeren Generation, ins-
besondere von den Frauen, betreut werden. Immer mehr Be-
tagte wohnen allein; die Zahl der Riegebedürftigen steigt als
Folge höherer Lebenserwartung.
Die Kommission kam zur Ueberzeugung, dass der von der
grünen Fraktion mit der parlamentarischen Initiative vorge-
schlagene Weg nicht zur Lösung dieser Probleme führe.
Die zweite Säule ist ein Versicherungswerk der Arbeitgeber
und der Arbeitnehmer. Sie wird ausschliesslich von Arbeitge-
ber- und Arbeitnehmerbeiträgen finanziert. Mit ihren Beiträge
erwerben sich die Versicherten persönliche Ansprüche ge-
genüber ihrer Vorsorgeeinrichtung. Müsste die Vorsorgeein-
richtung jährlich ein Solidaritätspromille abliefern, würden die
persönlichen Ansprüche der Versicherten gekürzt.
Die Frage, ob sich die Initiative nur auf den obligatorischen Be-
reich des BVG oder auch auf den vor- und überobligatorischen
Bereich bezieht, ist nicht geklärt, aber von Bedeutung. Würde
der vor- oder überobligatorische Bereich ebenfalls abgabe-
pflichtig, wären jene, die freiwillig mehr als gesetzlich vorge-
schrieben für ihre Altersvorsorge getan haben oder noch tun,
am stärksten belastet. Die Selbständigerwerbenden sind in
der Regel keiner Pensionskasse angeschlossen. Die Kommis-
sion betrachtet es als unzumutbar, dass nur die Arbeitnehmer
und Arbeitgeber zur Finanzierung einer solchen Aufgabe her-
angezogen würden. Die einseitige Belastung der Arbeitgeber
und Arbeitnehmer durch Aufgaben, die gesamtgesellschaftli-
cher Natur sind und deshalb durch Steuern finanziert werden
sollten, entspricht nicht den Grundsätzen konsistenter Politik.
Ausserdem wurde in der Kommission darauf hingewiesen,
dass die Gleichsetzung von betagt und arm unzulässig sei.
Viele Betagte verfügten über ansehnliches Vermögen und
seien in der Lage, für die von ihnen gewünschten Dienstlei-
stungen zu bezahlen, selbst wenn auf Erspartes zurückgegrif-
fen werden muss.
Weiterführten verfassungsmässige Bedenken zur Ablehnung
der Initiative. Die vorgeschlagene Beitragspflicht von einem
Promille aus der zweiten Säule wäre finanzrechtlich eine
Steuer. Es ist fraglich, ob die verfassungsrechtlichen Grundla-
gen für eine solche Abgabe der Pensionskassen an den Bund
vorhanden sind. Bedenken wurden auch geäussert, ob die
Betreuung und Riege von Betagten eine Bundesaufgabe sei,
ob diese nicht auf Gemeinde- oder Kantonsebene besser ge-
währleistet werden kann. Aus diesen Erwägungen fand die In-
itiative in der Kommission wenig Unterstützung.
Angesichts der übereinstimmenden Meinung in der Kommis-
sion, dass die Betreuung und Riege von Betagten zu den
dringlichen Anliegen der Zukunft gehöre, beschloss die Kom-
mission, den Bundesrat in einem Postulat zu beauftragen, zu
prüfen, wie in Zusammenarbeit mit den Kantonen und privaten
Trägern Mittel dafür zur Verfügung gestellt werden können.
M. Allenspach présente au nom de la commission le rapport
écrit suivant:
Lors de la séance de la commission du 16 octobre 1990, la
porte-parole du groupe écologiste, Monika Stocker, a exposé
les motifs de l'initiative.
Développement par écrit de l'auteur de l'initiative
Cette initiative parlementaire fait partie d'un dossier de politi-
que sociale, que le groupe écologiste a déposé en janvier.
Deux raisons principales ont incité notre groupe à présenter
cette initiative: les aspects socio-politiques (évolution démo-
graphique, évolution sociale, professions socio-médicales) et
les aspects matériels et financiers.
1. Aspects socio-politiques
Vu révolution démographique, à savoir l'augmentation mas-
sive du nombre de personnes âgées, il est impératif de se de-
mander dans quelle mesure nos assurances sociales permet-
tent de garantir le minimum vital à ces personnes. En outre, on
a tendance à oublier un autre phénomène: le nombre des per-
sonnes d'un âge très avancé, c'est-à-dire de plus de 80 ans,
s'est considérablement accru. Dans les statistiques, cette
catégorie de la population ne fait en général pas l'objet d'une
rubrique séparée. Pendant les années 1990, elle connaîtra
pourtant une évolution explosive. Or, il est bien connu qu'à ce
stade de la vie on a beaucoup plus besoin de soins et de pres-
tations sociales et matérielles.
2. Aspects matériels et financiers
Les personnes atteignant actuellement l'âge de la retraite sont
de plus en plus nombreuses à toucher des rentes du 2e pilier.
Les aspirations des retraités ont évolué, pour ce qui est des
prestations de services fournies par les pouvoirs publics. Il en
résulte un certain décalage: d'une part, il faut continuer à assu-
rer l'existence de base de ces personnes et, d'autre part, il
s'agit de répondre à certaines aspirations nouvelles qu'elles
nourrissent du fait qu'elles bénéficient du 2e, voire du 3e pilier.
Concrètement, cela signifie que l'offre de prestations mise sur
pied par les pouvoirs publics dans les années 70 et 80 ne ré-
pond plus à la demande. Grâce à la construction de maisons
de retraite, le nombre d'établissements à disposition est suffi-
sant; pourtant, la Confédération n'arrive pas à répondre aux
exigences nouvelles des personnes âgées. Aujourd'hui, cel-
les-ci préfèrent bénéficier de soins à domicile (Spitex) plutôt
que d'entrer dans une maison de retraite, ou alors, elles de-
mandent des logements communautaires ainsi que des infra-
structures dans leur quartier. Si des résidences pour le troi-
sième âge appliquant des tarifs hôteliers et offrant un service
similaire tentent d'occuper le créneau, elles ne répondent sou-
vent pas au besoin des intéressés de se sentir entourés et inté-
grés socialement. Le profil des professions médico-sociales a
beaucoup évolué, ce qui a entraîné un manque de personnel
chronique. Il est de plus en plus difficile de trouver des gens
disposés à consacrer du temps aux personnes âgées, à leur
faire la lecture, une commission, etc., et cela, malgré le 1er, le
2e, voire le 3e pilier. Le décalage entre la sécurité matérielle et
la sécruité immatérielle et qualitative des personnes âgées est
devenu manifeste. Ce n'est pas avec de l'argent, du moins pas
uniquement avec de l'argent, que l'on résoudra les problèmes
sociaux en rapport avec la qualité de la vie.
Passons à présent aux aspects financiers. Conformément à
l'article 101 bis de la LAVS, l'assurance peut allouer des sub-
ventions à des institutions privées pour l'exécution de tâches
en faveur de personnes âgées. C'est une manière de respec-
ter à la fois le principe de la subsidiarité et celui de la solidarité.
L'ordonnance de mise en oeuvre de cet article est actuelle-
ment en révision. Il semblerait que la Confédération tend à se
montrer plus restrictive à l'égard des institutions privées, nova-
trices, ou destinées à améliorer la qualité de la prévoyance-
vieillesse assurée par les communes et les cantons; or, une
telle aide financière répondrait précisément à un besoin impé-
ratif.
Voulons-nous que, pour satisfaire leur besoin de qualité de
vie, les personnes âgées dépendent simplement du marché li-
bre et de leurs possibilités individuelles? Il est vrai que certai-
nes d'entre elles disposent d'un pouvoir d'achat substantiel.
Mais, cela ne résoudrait pas le problème du manque de per-
sonnel, vu que toutes les prestations ne sont pas monnaya-
bles.
Ou voulons-nous soutenir, à titre subsidiaire, par des contribu-
tions des organisations d'entraide privées qui sont à la recher-
che de solutions nouvelles pour combler les lacunes préci-
tées? C'est un problème que notre initiative parlementaire vise
à résoudre. C'est le moment d'agir; dans 10 ou 15 ans, ce sera
trop tard:
a. Les innovations en faveur des personnes d'un âge très
avancé doivent être réalisées rapidement.
b. Les projets d'entraide de retraités en bonne santé doivent
être soutenus, de même que l'assistance prodiguée par les
proches parents des personnes âgées.
c. Afin de résoudre le problème du manque de personnel mé-
dico-social, il faut aussi que la Confédération soutienne les
mesures novatrices. Loin de vouloir plus d'Etat, le groupe éco-
logiste souhaite que le principe de la solidarité appliqué au
1er pilier soit aussi valable, dans une infime mesure, pour le

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Parlamentarische Initiative. Solidaritätspromille
2e pilier, afin que la qualité de vie des personnes âgées et d'un
âge très avancé soit assurée dans les années 90. Par là même,
nous rappelons que, bien qu'on ait tendance à le croire, l'ar-
gent à lui seul ne garantit pas encore la sécurité. C'est pour-
quoi nous demandons qu'un pour mille des capitaux du
2e pilier serve à alimenter un fonds pour financer des innova-
tions visant à assurer la qualité de la vie sur le plan immatériel.
Les mentalités évoluent déjà maintenant: certains assureurs
privés envisagent d'offrir eux-mêmes des prestations allant
au-delà de la sécurité matérielle.
Bien que notre initiative soit conçue en termes généraux, je
tiens à esquisser comment elle pourrait être concrétisée. La
somme du bilan du 2e pilier se monte, selon les statistiques de
1987, à 170 milliards de francs. Un pour mille de cette somme
représente 170 millions de francs. Nous avons choisi inten-
tionnellement une valeur relative et non absolue. Pour déter-
miner la forme que ce fonds doit revêtir, on pourrait se référer,
par analogie, à la LAVS; mais d'autres formes sont aussi pen-
sables, notamment des fondations ou des organismes dépen-
dant de l'OFAS. Une ordonnance du Conseil fédéral pourrait
fixer les critères et principes directeurs en fonction desquels
les contributions seraient octroyées. Des membres pogressis-
tes appartenant à des conseils de fondation de caisses de
pension et des assureurs privés novateurs pourraient être re-
présentés au comité chargé de répartir les contributions. On
pourrait éventuellement aussi envisager une solution limitée
dans le temps; le cas échéant, un délai de dix ans pourrait per-
mettre de mettre en place les principales innovations et d'envi-
sager de nouvelles solutions globales.
Considérations de la commission
La commission a convenu à l'unanimité que l'assistance aux
personnes âgées est devenue une tâche incombant à toute la
société suisse. Etant donné l'évolution des conditions de vie et
de logement, on ne peut plus partir du principe selon lequel
les parents âgés sont pris en charge par la jeune génération,
notamment par les femmes. De plus en plus de personnes
âgées vivent seules; vu l'augmentation de l'espérance de vie,
les personnes ayant besoin de soins sont de plus en plus nom-
breuses.
Toutefois, la commission est parvenue à la conclusion que la
formule proposée par le groupe écologiste, dans son initiative
parlementaire, ne permettait pas de régler ces problèmes.
Le 2e pilier est un système d'assurance propre aux em-
ployeurs et employés, qui sont seuls à l'alimenter par leurs co-
tisations. En versant des cotisations, les assurés acquièrent
des droits personnels à l'égard de leurs institutions de pré-
voyance. L'obligation, pour ces dernières, de verser chaque
année un pour mille de solidarité entraînerait une restriction de
ces droits personnels des assurés.
L'initiative ne se rapporte-t-elle qu'aux prestations obligatoires
de la LPP ou concerne-t-elle aussi les prestations préobligatoi-
res et surobligatoires? Ce point n'est pas précisé, alors qu'il
est important. Si ce pour mille portait aussi sur les prestations
préobligatoires et surobligatoires, les personnes qui, à titre vo-
lontaire, ont investi ou continuent d'investir plus que ne le
prescrit la loi pour leur prévoyance-vieillesse payeraient le
plus lourd tribut. Les travailleurs indépendants, quant à eux,
ne sont en général affiliés à aucune'caisse de pension. La
commission considère comme inacceptable que les em-
ployeurs et employés soient seuls à devoir financer un tel pro-
jet. En faisant supporter unilatéralement aux employeurs et
employés des tâches qui concernent toute la société et qui de-
vraient par conséquent être financées par des impôts, on
n'agirait pas dans le droit fil d'une politique cohérente. En
outre, des membres de la commission ont relevé qu'il était
inacceptable d'assimiler les personnes âgées aux pauvres.
Nombre d'entre elles disposent d'une fortune respectable et
sont à même de payer les prestations dont elles souhaitent bé-
néficier, même si elles doivent puiser dans leurs économies.
Enfin, des considérations d'ordre constitutionnel ont incité la
commission à rejeter l'initiative. Sur le plan du droit financier, le
versement obligatoire d'une contribution d'un pour mille du
2e pilier constituerait un impôt. On peut donc se demander s'il
existe des bases constitutionnelles sur lesquelles pourrait se
fonder l'obligation des caisses de pension de verser une
contribution de cette nature à la Confédération. D'aucuns se
sont aussi demandé si l'assistance et les soins aux personnes
âgées relèvent vraiment de la compétence de la Confédéra-
tion ou si les cantons et les communes ne sont pas mieux à
même de remplir cette tâche. Pour tous ces motifs, l'initiative
n'a suscité que peu d'échos favorables au sein de la commis-
sion.
En revanche, tous les membres de la commission ont reconnu
que l'assistance et les'soins aux personnes âgées font partie
des problèmes lancinants auxquels nous aurons à faire face
ces prochaines années; c'est pourquoi la commission a dé-
cidé d'inviter le Conseil fédéral, par un postulat, à examiner
comment il serait possible de mettre, dans ce but, des fonds à
disposition, en collaboration avec les cantons et organisations
d'entraide privées.
Antrag der Kommission
Mit 14 zu 2 Stimmen bei 3 Enthaltungen beantragt die Kom-
mission, der Initiative keine Folge zu geben und das Postulat
der Kommission zu überweisen.
Proposition de la commission
Par 14 voix contre 2 et avec 3 abstentions, la commission pro-
pose de ne pas donner suite à l'initiative et de transmettre le
postulat de la commission.
Ad 90.224
Postulat der Kommission
Betreuung von Betagten
Postulat de la commission
Assistance aux patients âgés
Wortlaut des Postulates vom 16. Oktober 1990
Der Bundesrat wird beauftragt zu prüfen, wie in Zusammenar-
beit mit den Kantonen und privaten geeigneten Trägern, wie
z. B. Pro Senectute, Alzheimervereinigung usw., Mittel zur Ver-
fügung gestellt werden können, um
- Innovationen im Bereich der Unterbringung und Betreuung
von Hochbetagten und gerontopsychiatrischen Patientinnen
und Patienten zu fördern;
- Selbsthilfeprojekte von Seniorinnen und Senioren und ihrer
Angehörigen zu unterstützen;
- Rekrutierung, Schulung und Weiterbildung von Personal zur
Betreuung und Pflege Betagter und Hochbetagter zu intensi-
vieren.
Texte du postulat du 16 octobre 1990
Le Conseil fédéral est invité à examiner comment il serait pos-
sible de mettre des fonds à diposition, en collaboration avec
les cantons et organisations privées d'entraide telles que par
exemple Pro Senectute, association «Alzheimer» etc., dans le
but:
- d'encourager les innovations dans le domaine de l'héberge-
ment et de l'assistance des patient(e)s d'un âge très avancé
ou relevant de la gérontopsychiatrie;
- de soutenir les projets d'entraide de personnes du troisième
âge et de leurs proches parents;
- d'intensifier le recrutement, la formation et le perfectionne-
ment du personnel prodiguant soins et assistances à des per-
sonnes âgées ou d'un âge très avancé.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
vom 27. Februar 1991
Déclaration écrite du Conseil fédéral
du 27 février 1991
Der Bundesrat ist bereit, das Postulat entgegenzunehmen.

Initiative parlementaire. Fonds de la solidarité
726
N 
21 mars 1991
Frau Stocker: Dieser Nachmittag birgt ja allerlei Ueberra-
schungen in sich. Die grüne Fraktion hat eine parlamentari-
sche Initiative mit einem hohen Anspruch eingereicht. Diese
Woche wurde im Ständerat die 10. AHV-Revision diskutiert,
und all jene, die mit einem halben oder ganzen Ohr im Stände-
ratssaal waren, haben vielfältige Klagen gehört, z. B. über die
demographische Entwicklung im Sozialwerk, über die finan-
ziellen Sorgen, die dabei auf uns zukommen, und auch die
Frage, wie wir sozial, mitmenschlich, gut und gerecht mit un-
seren alten Menschen umgehen wollen. Selbstverständlich ist
es so, dass die zweite Säule eine Individualrente begründet,
das ist uns auch klar, und dennoch haben wir den Versuch ge-
wagt, Sie darauf aufmerksam zu machen, dass wir angesichts
der grossen sozialen Fragen in der Alterssicherheit vielleicht
mit einem Promille als Solidaritätsleistung der zweiten Säule
wichtige Projekte in Angriff nehmen könnten. Ich erwähne nur
drei von den Themenkreisen, die dringend einer Lösung be-
dürfen.
Wir stehen erstens bei der Frage der Versorgung der alten
Menschen vor einem grossen Personalproblem. Kein Kanton
und kein noch so geschulter Verband ist in der Lage, dieses
Problem kurzfristig und menschengerecht zu lösen. Eine
zweite Möglichkeit wäre, Projekte von betagten Menschen
selbst - Selbsthilfeprojekte - zu unterstützen und anzuleiten.
Ein dritter Bereich sind Innovationen für neuere Unterbrin-
gungsmöglichkeiten im Alters- und Pflegebereich. Damit ist
aber die Liste der Forderungen an unsere soziale Sicherheit
für das Alter keineswegs zu Ende, sondern es sind dies ledig-
lich drei Hauptprobleme.
Die Idee, dass wir jetzt, anfangs der neunziger Jahre, mit ei-
nem Bundesbeschluss über zehn Jahre diese Problemfelder
tatkräftig bearbeiten könnten, liegt unserer Initiative zugrunde.
In der zweiten Säule sind zurzeit gegen 200 Milliarden Fran-
ken geäufnet, ein Promille davon wären bekanntlich 200 Mil-
lionen. Damit Hessen sich viele Innovationen, die jetzt dringlich
sind, an die Hand nehmen. Selbstverständlich sagen Gewerk-
schafterinnen und Gewerkschafter, Arbeitgeber und Sie alle
als Zweite-Säule-Versicherte zu Recht, das ist das Geld, das
uns gehört. Wir werden jedoch lernen müssen, dass wir mit
der materiellen Sicherung allein kein Wohlbefinden im Alter
kaufen können. Deshalb kam uns die Idee, dass eben auch
die immaterielle Sicherung, und zwar eine qualitativ hochste-
hende, mitbedacht werden müsste.
Die interessante Diskussion in der Kommission für soziale Si-
cherheit hat gezeigt, dass in allen Fraktionen volles Verständ-
nis dafür besteht, dass wir jetzt, am Anfang der neunziger
Jahre, diese Fragen eigentlich sehr dringlich an die Hand neh-
men müssten. Nur eben - man wartet ab, bis die 10. AHV-Revi-
sion über die Bühne ist, bis bei der zweiten Säule die Freizü-
gigkeitsfrage gelöst ist, bis die Krankenversicherung gelöst
ist! Meine Damen und Herren, bis dahin sind wir alle hier im
Saal wahrscheinlich unter den Betagten und wären froh, wir
hätten rechtzeitig die wichtigen Schritte unternommen. Es ist
eine kecke Initiative, die wir eingereicht haben, wir stellen näm-
lich nicht mehr und nicht weniger in Frage, als dass eben ma-
terielle Sicherheit allein kein Wohlbefinden schafft.
Ich verstehe, wenn dieser Gedanke sehr Mühe macht; wir ha-
ben jahrelang dafür gekämpft, dass mindestens die materielle
Sicherung gewährleistet ist. Aber- das müssen Sie mir als Be-
rufsfrau zugestehen - ich kenne heute genügend Frauen und
Männer, die über eine erste, zweite und dritte Säule verfügen,
aber sich damit genau das nicht kaufen können, was sie
brauchten, nämlich einen Mitmenschen, jemand, der Zeit hat,
jemand, der sie in einer guten Umgebung qualitativ und mit-
menschlich gut versorgt.
Ich danke der Kommission für soziale Sicherheit, dass sie die
Idee aufgenommen hat. Es war eine gute Diskussion, gerade
auch im Hinblick auf die Diskussionen um die 10. AHV-Revi-
sion, und ich danke dem Herrn Präsidenten, dass er mit dazu
beigetragen hat, meine Anliegen, unsere Anliegen in Form ei-
nes Postulates nicht vergessen gehen zu lassen.
Allenspach, Berichterstatter: Die Kommission teilt die Auffas-
sung der grünen Fraktion, dass die Betreuung der Hochbetag-
ten eine sehr wichtige Aufgabe unserer Gesellschaft gewor-
den ist. Wir realisieren noch zu wenig, dass in diesen Berei-
chen als Folge der demographischen Entwicklung grosse Auf-
gaben auf uns zukommen werden. Wir wissen, dass die Zahl
der über 65jährigen stark ansteigen wird, die Zahl der Pflege-
bedürftigen sogar überproportional. Wir werden deshalb neue
Pflegeplätze schaffen müssen; wir werden mehr Pflegeperso-
nal benötigen; wir werden in weit stärkerem Masse als bisher
auf Selbsthilfe angewiesen sein; wir werden Organisationen
für.die Nachbarschaftshilfe aufbauen müssen; wir werden uns
auch mit der Seniorenhilfe zu befassen haben.
Der Bund ist verpflichtet, dieser gesamtgesellschaftlichen Auf-
gabe Rechnung zu tragen. Wir müssen uns allerdings be-
wusst sein, dass er hier nur subsidiär wirken kann, primär ist es
eine Aufgabe der Kantone und Gemeinden. Subsidiär wirken
heisst aber nicht abwarten, bis andere etwas tun; selbst wer
nur subsidiär verantwortlich ist, kann Impulse geben. Wir er-
warten in diesem Sinne vom Bund Impulse: im Verein mit den
Kantonen, im Verein mit den Fachorganisationen der Alters-
und Behindertenhilfe, aber auch im Verein mit den Selbsthilfe-
organisationen der Betroffenen. Gerade weil es um eine ge-
samtgesellschaftliche Aufgabe geht, ist der von der grünen
Fraktion vorgeschlagene Finanzierungsmodus nicht logisch
und auch politisch nicht vertretbar. Denn bei einer gesamtge-
sellschaftlichen Aufgabe darf die Finanzierung nicht einfach
einer Gruppe Überbunden werden, nämlich der Gruppe der
Arbeitgeber und der Arbeitnehmer. Es wäre sozial ungerecht,
wenn beispielsweise die Selbständigerwerbenden von der Fi-
nanzierung dieser gesamtgesellschaftlichen Aufgabe völlig
befreit würden. Sie haben ja keine Beiträge an die Pensions-
kassen zu bezahlen, bei denen Solidaritätspromille abgezo-
gen werden. Wir glauben, dass diese Aufgabe aus öffentlichen
Mitteln bestritten werden muss, und erwarten, dass der Bun-
desrat in dem Sinne handelt. Fraglich wäre auch die verfas-
sungsmässige Grundlage einer Abgabe von Solidaritätspro-
millen. Denn dies käme einer Besteuerung der betrieblichen
Vorsorgeeinrichtungen gleich.
Wir möchten aber die letzten Worte von Frau Stocker unter-
streichen. Wir haben im Bereiche der sozialen Sicherheit einen
hohen Stand an materieller Sicherheit erreicht. Die materielle
Sicherheit allein genügt nicht. Wir haben soziale Probleme, die
nicht materieller Art sind, sondern immaterieller Art, beispiels-
weise aus der Vereinsamung des Menschen heraus. Wir soll-
ten uns in vermehrtem Masse auch dieser immateriellen Pro-
bleme der sozialen Sicherheit der Alten und Behinderten an-
nehmen.
Präsident: Die Kommission beantragt, der Initiative keine
Folge zu geben und das Postulat zu überweisen.
Angenommen -Adopté

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Parlamentarische Initiative (Grüne Fraktion) Solidaritätspromille aus 2. Säule
Initiative parlementaire (Groupe écologiste) Fonds de solidarité financé par le deuxième
pilier
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1991
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.224
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
21.03.1991 - 15:00
Date
Data
Seite
722-726
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Pagina
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20 019 744
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