ch_vb · 86.056 · 1986-12-11 · de


PTT. Budget 1987
1830
11 décembre 1986
#ST# Siebente Sitzung - Septième séance
Donnerstag, 11. Dezember 1986, Vormittag
Jeudi 11 décembre 1986, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: M. Cevey
Mitteilung - Communication
Le président: Tout d'abord, une communication quant à
nos travaux au cours de la semaine prochaine. L'élection de
deux nouveaux conseillers fédéraux et les réceptions, aux-
quelles nous nous réjouissons de participer en Appenzell et
au Tessin, réduisent sensiblement le temps à disposition des
travaux parlementaires.
Jeudi 18 décembre, nous devrons en particulier interrompre
notre séance à 10 h 15, pour nous rendre au Tessin. C'est
pourquoi la Conférence des présidents de groupe a décidé
de vous proposer, à titre tout à fait exceptionnel, mais pour
que la séance de ce jeudi 18 soit tout de même assez
substantielle, de commencer cette séance à 7 heures. Cette
proposition n'étant pas combattue, il en est ainsi décidé.
#ST# 86.056
PTT. Voranschlag 1987
PTT. Budget 1987
Botschaft und Beschlussentwurf vom 22. Oktober 1986
Message et projet d'arrêté du 22 octobre 1986
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoriastrasse 21,
Berne
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Schärli, Berichterstatter: Die äusseren Umstände sind für
die PTT zurzeit günstig. Das Wirtschaftsgeschehen ist leben-
dig und führt zu einer starken Nachfrage nach allen PTT-
Dienstleistungen. Dies führt zu steigenden Erträgen. Die
Teuerung ist niedrig und hemmt dadurch das Anwachsen
des Aufwandes. Diese günstigen Umstände werden es im
laufenden Jahr erlauben, den budgetierten Gewinn von
316 Millionen Franken zu überschreiten. Man rechnet mit
einem Gewinn zwischen 400 und 500 Millionen Franken. Es
ist anzunehmen, dass im Jahr 1987 keine grundsätzlich
andere Situation herrschen wird.
Der Gesamtaufwand wird mit 8479 Millionen Franken
berechnet und steigt gegenüber dem Vorjahr um 2,4 Pro-
zent. Bei den Teuerungswerten sind 1 Prozent für das Per-
sonal und 3 Prozent für Fremdaufwand und Investitionen
eingesetzt, dies in Uebereinstimmung mit dem Bundes-
budget.
Der Personalaufwand ist tiefer eingesetzt als im Vorjahr,
obwohl wiederum eine Personalvermehrung eingeplant ist.
Die PTT beantragen einen bewilligten Bestand von 58 121
Stellen. Dies bedeutet eine Zunahme um 360 Personen oder
0,6 Prozent: bei der Generaldirektion 25 Personen, bei den
Kreispostdirektionen 75 Personen, bei den Fernmeldekreis-
direktionen 260 Personen. Diese Vermehrung ist jedoch
wesentlich tiefer als in den Vorjahren, wo sie jeweils zwi-
schen 500 und 1400 lag.
Der erwähnte Rückgang des Personalaufwandes ist haupt-
sächlich darauf zurückzuführen, dass die alten Schulden
gegenüber der eidgenössischen Versicherungskasse aus
dem Einbau der Teuerung in die Renten nun abbezahlt sind,
was eine Entlastung von 66 Millionen Franken bringt.
Zum Personalaufwand und zur Forderung von vermehrtem
Personal ist noch zu bemerken, dass der Personalbestand
der PTT kontinuierlich steigt. Mit 58 600 Stellen im Voran-
schlag 1987 nähert er sich der Sechzigtausender-Grenze.
Das ist vielleicht eine Schallgrenze. Bei Einführung der
Personalplafonierung 1975/76 haben die PTT-Betriebe
50 800 Personen beschäftigt. Seit dieser Zeit ist das Perso-
nal um nahezu 10000 Leute angewachsen. Damit ist auch
widerlegt, dass die immer wieder formulierte Kritik an den
Stabilisierungsmassnahmen des Parlamentes, dem Perso-
nalstopp, hier nicht berechtigt sei. Die Entwicklung zeigt
vielmehr, dass es bei den PTT-Betrieben nie einen eigentli-
chen Personalstopp gegeben hat.
Zu den Abschreibungen: Die Abschreibungen betragen über
2 Milliarden Franken, was eine markante Steigerung um
6,5 Prozent bedeutet. Dies resultiert aus den hohen Investi-
tionen der Vorjahre. Da der Finanzierungsgrad der Investi-
tionen durch Abschreibungen rückläufig ist, sind Zusatzab-
schreibungen von 180 Millionen Franken vorgesehen.
Zum Ertrag: Der Gesamtertrag beträgt 8935 Millionen Fran-
ken und ist um 4 Prozent höher als im Vorjahr. Die Nach-
frage nach Dienstleistungen sollte um 3,9 Prozent zuneh-
men, was den gegenwärtigen Werten entspricht.
Zum Ergebnis: Da der Ertrag höher steigt als der Aufwand,
ergibt sich auch ein höheres Unternehmungsergebnis. Der
Gewinn wird mit 456 Millionen budgetiert. Das wäre wie-
derum ein neuer Rekord. Diese Gewinne rufen zum Teil
nach Korrekturen bei den Taxen. Die Oeffentlichkeit erwar-
tet eine angemessene Taxreduktion. Die PTT haben tatsäch-
lich auf den 1. Februar und 1. Oktober dieses Jahres dio
internationalen Fernmeldetaxen reduziert, und zwar im Aus«
mass von 240 Millionen Franken. Die internationalen Fern-
meldetaxen sind gewählt worden, weil hier eine Hochpreis-
politik betrieben und auch die höchsten Gewinne erzielt
wurden. Diese Taxreduktionen entsprechen genau den Stra-
tegien zur Entspannung der Mischrechnung. Wegen dieser
Verbilligung steigt der Kostendeckungsgrad der Fernmelde-
dienste nicht über 115 Prozent, wobei die gute Ertragslage
der Post auch eine Verbesserung ergibt, und zwar von 87
auf 92 Prozent. Im Budget 1987 ist eine weitere Reduktion
der Fernmeldetaxen im Umfang von 50 Millionen Franken
eingerechnet, zusätzlich zu der bereits dieses Jahr erfolgten
Reduktion von 240 Millionen. Unseres Erachtens sollte die
Taxreduktion nicht nur bei den Auslandgesprächen, son-
dern auch bei den Inlandgesprächen fühlbar worden.
Zur Gewinnverteilung: Für die Gewinnverteilung gilt als
Konzept, was der Bundesrat im April 1982 festgelegt hat:
Richtwert für die Gewinnablieferung sind 150 Millionen
Franken, in guten Jahren etwas mehr, in schlechten Jahren
etwas weniger. Für 1987 sind zweifellos gute Abschlüsse zu
erwarten, weshalb eine Ablieferung von 170 Millionen Fran-
ken vorgesehen wird. Der Rest der 286 Millionen Franken
fliesst in die Finanzierungsreserve, und zwar sind das
156 Millionen Franken, und in die Ausgleichsreserve gehen
130 Millionen Franken. Damit wird auch das ursprünglich
festgelegte Reserveziel von einer Milliarde - heute auf
1,4 Milliarden hinaufgesetzt - übertroffen und beträgt dann
1,652 Milliarden Franken.
Zu den Investitionen ist zu sagen, dass auch hier ein neuer
Rekord mit 2638 Millionen erreicht wird. Die Zunahme
gegenüber dem Vorjahr beträgt 375 Millionen Franken.
Noch ein Wort zur vorgesehenen Telefonrationalisierung
mittels Computer für das sogenannten Terco-Projekt, eine
Angelegenheit, die von der Finanzdelegation und neu auch
von der Geschäftsprüfungskommission abgeklärt wird.
Nachdem das sogenannte Projekt Terco in jüngster Zeit in
verschiedenen Presseartikeln aufgegriffen worden ist, legen
die Finanzkommissionen Wert darauf, das Parlament im

11. Dezember 1986 
N
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PTT. Voranschlag 1987
Rahmen der Beratung des Finanzvoranschlages 1987 der
PTT-Betriebe kurz über die bisherigen Abklärungen der
Finanzdelegation in dieser Sache zu orientieren.
Bei Terco handelt es sich um ein dreistufiges Projekt zur
Rationalisierung des Fernmeldebereiches. Während die
Stufe 1, Auskunftsdienst, Telefonbuchredaktion, bereits
1978 erfolgreich abgeschlossen werden konnte, stellte das
Finanzinspektorat PTT bei der Stufe 2.1, also beim Abonne-
mentsdienst, eine mangelhafte finanzielle Steuerung und
massive Kostenüberschreitungen fest. Für die übrigen
Schritte der Stufe 2 und für die Stufe 3, die hier nicht zur
Diskussion stehen, laufen erst Pilotprojekte.
Die von der Finanzdelegation und der Eidgenössischen
Finanzkontrolle in der Folge durchgeführten Untersuchun-
gen Hessen verschiedene gewichtige Schwachstellen bei
der Stufe 2.1 erkennen. Von der Warte der Finanzaufsicht
aus fallen vor allem die ungenügende Kostenüberwachung
sowie die fehlende rechtzeitige Information der Projektober-
leitung und vor allem der vorgesetzten Instanzen über die
drohenden Kostenüberschreitungen ins Gewicht.
Als nachteilig erwies sich auch die Besetzung von Schlüs-
selpositionen durch externe Mitarbeiter einer Computer-
firma. Die Generaldirektion PTT hat inzwischen eine Reihe
von Massnahmen getroffen, um das Projekt wieder in den
Griff zu bekommen. Erwähnt seien unter anderem die Unter-
stellung des Projektes unter die Weisung der Generaldirek-
tion PTT über die finanzielle Führung von Grossprojekten,
die Herstellung klarer Kompetenz und Mittelzuteilung im
Fernmeldedepartement sowie der Ausbau der Terco-inter-
nen Kontrollstelle.
Die bisherigen Abklärungen der Finanzdelegation lassen
folgende vorläufige Schlussfolgerungen zu:
Das Kreditbewilligungsverfahren wurde nicht projektbezo-
gen abgewickelt und PTT-intern ist dem finanziellen Projekt-
fortschritt zu wenig Beachtung geschenkt worden. Dies
hatte zur Folge, dass die übergeordneten Stellen nicht
rechtzeitig erkennen konnten, dass das Projekt im Vergleich
zum seinerzeit vom Verwaltungsrat der PTT-Betriebe bewil-
ligten Betrag wesentlich teurer zu stehen kommen wird.
Dabei ist ferner darauf hinzuweisen, dass die Leistungsan-
forderungen an das Projekt gegenüber dem ursprünglich
gutgeheissenen Vorhaben erhöht worden sind.
Die Finanzdelegation legt im weiteren Wert auf die Feststel-
lung, dass die ungenügenden personellen Voraussetzungen
bei den PTT-Betrieben nicht mit der Personalplafonierung in
Zusammenhang gebracht werden dürfen, sind doch die vom
Parlament bewilligten Bestände in den letzten Jahren nie
vollumfänglich beansprucht worden. Mildem Personalbud-
get 1987, dem die Finanzkommissionen zugestimmt haben,
werden 17 zusätzliche Stellen zur Verminderung der Fremd-
kapazität im Terco-Bereich beantragt.
Die Finanzdelegation hat davon Kenntnis genommen, dass
der Verwaltungsrat in der Zwischenzeit einen Ausschuss mit
der umfassenden Abklärung der Angelegenheit Terco
beauftragt hat. Der entsprechende Bericht wird der Finanz-
delegation zu gegebener Zeit zugestellt werden.
Aufgrund der vorliegenden Kenntnisse erscheint es indes-
sen unumgänglich, die im Zusammenhang mit dem Terco-
Projekt aufgetretenen Schwierigkeiten auch in den zustän-
digen Aufsichtskommissionen (Finanzdelegation, Finanz-
kommission, Geschäftsprüfungskommissionen) vertiefter zu
untersuchen, um damit in grundsätzlicher Hinsicht Erkennt-
nisse für die künftige Bearbeitung solcher Grossprojekte zu
gewinnen. 
Die PTT-Sektionen der 
Finanz- und der
Geschäftsprüfungskommission haben deshalb beschlos-
sen, ihre nächste Seminartagung vom 26. und 27. März 1987
schwergewichtig dieser Problematik zu widmen. Soviel zur
Orientierung. Die Finanzdelegation möchte mit diesen
Orientierungen das Parlament auf dem laufenden halten,
was in dieser Richtung geht und geschehen ist.
Im übrigen stimmt die Sektion PTT der Finanzkommission
dem Budget zu und beantragt Ihnen, es zu genehmigen.
M. Meizoz, rapporteur: 1987 sera pour les PTT une année
d'abondance. Le budget financier du prochain exercice
nous en offre l'agréable perspective, qui fait apparaître un
bénéfice net de 456 millions de francs, montant encore
jamais atteint dans l'histoire de l'entreprise: De quoi alimen-
ter substantiellement les réserves et verser 170 millions de
francs à la Caisse fédérale.
Les PTT, dont la somme du bilan est de l'ordre de 20 mil-
liards de francs, le chiffre d'affaires de 9 milliards, les inves-
tissements de 2,6 milliards et le nombre des collaborateurs
de 59 000 environ, jouent un rôle déterminant dans l'écono-
mie du pays. Ils se situent au premier rang des entreprises
exerçant leur activité uniquement à l'intérieur de nos fron-
tières. Plusieurs facteurs sont à l'origine de l'excellente
tenue du budget 1987. La croissance de la demande de
prestations, le ralentissement du renchérissement, l'adop-
tion de mesures drastiques en matière de rationalisation
ainsi que le plafonnement de l'effectif du personnel en sont
les principaux.
Le budget 1987 comporte quelques points forts dont il sied
de dire quelques mots. Les investissements, en progression
de 375 millions de francs ou 16,6 pour cent par rapport au
budget 1986, atteignent avec 2634 millions de francs un
chiffre record. La part consacrée aux installations et aux
équipements à l'usage des services des télécommunications
représente, avec 287 millions de francs, les 79 pour cent du
montant total. En mettant ainsi l'accent sur le développe-
ment des technologies de pointe, en souhaitant élargir la
palette de leurs prestations, dans le secteur téléphonique
notamment, en faveur d'une clientèle parfois impatiente et, à
juste titre, toujours plus exigeante, les PTT affichent claire-
ment leur volonté de se donner enfin les moyens non seule-
ment de rattraper le retard accumulé, mais encore de deve-
nir compétitifs dans un domaine où les mutations s'accélè-
rent, se multiplient et sont souvent fondamentales.
La vigoureuse politique d'investissements qu'ils entendent
ainsi promouvoir dans les secteurs porteurs d'avenir
recueille notre entière adhésion.
Le degré de couverture des frais, à l'image d'autres postes
du budget, est en constante et réjouissante augmentation.
Dans les services postaux, où l'on n'a jamais fait aussi bien
depuis 1980, il s'établit à 92 pour cent, dans les télécommu-
nications avec 115 pour cent, on s'installe dans une zone
toute de confort et de sécurité. Ces chiffres appellent deux
remarques: premièrement, l'écart entre le degré de couver-
ture des frais de la poste et celui des télécommunications
s'amenuise à un rythme rapide. Il n'est plus que de 23 points
en 1987 contre 29 selon le budget 1986 et de 33 en 1985;
deuxièmement, la direction générale des PTT ayant délimité
la plage de la couverture des frais entre 85 et 90 pour cent
pour les services postaux, entre 110 et 115 pour cent pour
les services des télécommunications, on constate avec satis-
faction que l'objectif visé sera atteint en 1987. Dans ces
conditions, le problème du compte mixte perd quelque peu
de son acuité, pour l'instant du moins.
Ce qui nous autorise à penser que la question des adapta-
tions structurelles en matière de politique tarifaire se fait
moins pressante. La perspective d'une hausse à court terme
des taxes postales s'estompe donc. Le climat politique et
psychologique n'est en effet pas tel aujourd'hui qu'il puisse
rendre acceptable, aux yeux de l'opinion publique, l'adop-
tion d'une telle mesure. La planification pour les années
1988 et 1989 étaye ce point de vue qui laisse entrevoir des
bénéfices approchant les 400 millions de francs. Tout porte
donc à croire que les tarifs postaux demeureront stables
jusqu'à l'orée de la prochaine décennie.
Le service des télécommunications, par contre, vit une
période de démobilisation tarifaire. Un nouveau pas dans
cette direction sera franchi le 1er septembre 1987. L'évolu-
tion de la situation financière au cours du premier semestre
en dictera l'ampleur ainsi que le champ d'application.
En l'état actuel des choses, il est permis d'espérer qu'à
l'instar des liaisons téléphoniques internationales, certaines
prestations du trafic intérieur pourraient devenir moins oné-
reuses pour les usagers.
En ce qui concerne le personnel, les PTT n'épuiseront
probablement pas en 1986 le contingent des postes supplé-

PTT. Budget 1987
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11 décembre 1986
mentaires autorisés par les Chambres fédérales. Les plus
récentes vérifications opérées par la direction générale révè-
lent que le nombre des agents sera inférieur d'environ 380
unités ou 0,65 pour cent à celui qui avait été jugé nécessaire
lors de l'établissement du budget 1986.
Compte tenu de la dimension de l'entreprise, on doit recon-
naître qu'il est malaisé de faire, en cette matière, des prévi-
sions approchant de très près les besoins réels. Au surplus,
l'assèchement du marché de l'emploi, en ce qui concerne le
personnel qualifié, n'a guère facilité les choses. On peut
donc déduire de cette situation qu'avec moins de collabora-
teurs que prévu, les PTT auront, en 1986, absorbé, digéré un
trafic supérieur aux estimations. L'accroissement de la pro-
ductivité est donc indéniable.
Pour 1987, les frais de personnel sont en léger recul. Ce fait
mérite d'être souligné. Il est d'autant plus significatif que
leur part dans le total des charges, avec 44,3 pour cent,
n'aura jamais été aussi faible depuis 1981. L'amortissement
intégral du solde de la dette des PTT auprès de la Caisse
fédérale d'assurance a certes favorisé ce renversement de la
tendance. Il n'en reste pas moins que celui-ci est également
imputable aux incessants efforts de rationalisation. Les PTT
sollicitent l'autorisation d'engager, en 1987,360 agents sup-
plémentaires ou plus 0,7 pour cent. La Commission des
finances approuve cette demande. Les PTT, ainsi pourvus,
entendent faire face à un gonflement du trafic évalué à
3,9 pour cent. Celui-ci se manifestera notamment sous la
forme de prestations nouvelles dans les télécommunica-
tions, la desserte de plus de 35 000 nouveaux ménages, le
raccordement 
au téléphone d'environ 
90 000 futurs
abonnés.
Depuis 1979, jamais l'augmentation des effectifs n'aura été
aussi mince et la progression des prestations aussi forte. Ce
nouveau gain de productivité est le signe d'une gestion
rigoureuse de l'entreprise. Il se nourrit non seulement de
l'automatisation, de la mécanisation, de la rationalisation
des tâches, mais aussi des efforts consentis par le person-
nel, de son engagement exemplaire au service des usagers
et de l'entreprise.
La section des PTT de la Commission des finances a abon-
damment discuté de la situation particulière que connaît
Genève en matière de recrutement, de logement et de rétri-
bution des agents des PTT.
En ce qui concerne le logement, l'assurance a été donnée
que tout serait mis en oeuvre pour accélérer la réalisation
d'un certain nombre de projets. La question d'un abaisse-
ment supplémentaire du prix de location des appartements,
édifié avec l'aide de la Confédération à l'intention du per-
sonnel fédéral, est à l'étude. Il se trouve en effet que, malgré
l'intervention de l'Administration fédérale des finances et vu
le coût élevé de la construction à Genève, les loyers
demandés aux agents des classes inférieures et moyennes
de l'échelle des traitements sont trop chers pour les inté-
ressés. Une telle solution passe par un assouplissement des
dispositions trop rigides et uniformes qui règlent l'appui
financier de la Confédération, de manière à rendre possible
une prise en compte des conditions locales ou régionales.
Sur le double plan du recrutement et de la rétribution du
personnel PTT, les choses sont plus complexes. L'examen
de ce dossier a révélé d'emblée que d'autres grandes villes
du pays et d'autres régies ou administrations (CFF, douanes,
etc.) de la place de Genève étaient confrontées à des diffi-
cultés semblables à celles constatées par les PTT. Au sur-
plus, le recrutement du personnel spécialisé (ingénieurs,
informaticiens, etc.), demeure ardu dans l'ensemble du
pays.
Ces problèmes n'ayant point trouvé jusqu'ici de solution, les
PTT en poursuivent l'examen. Ils le feront en collaboration
avec l'Office fédéral du personnel et les organisations syndi-
cales. Nous aurons donc l'occasion d'en reparler dans quel-
ques mois.
Légère ombre au tableau, le degré de financement des
investissements par le biais des amortissements s'affaiblit
au fil des ans. Il devrait avoisiner, en 1987, les 76 pour cent.
On ne fera guère mieux en 1988/89. Cette situation n'a rien
de préoccupant à partir du moment où le solde peut être
couvert par l'augmentation des avoirs sur comptes de chè-
ques postaux et des fonds de la Caisse d'épargne du per-
sonnel. Ce n'est malheureusement plus tout à fait le cas
aujourd'hui où il s'avère indispensable, pour faire l'appoint,
de recourir aux capitaux placés. Cette évolution negativo
mérite attention. Il faut y mettre un frein. En servant un
intérêt aux avoirs en compte, par exemple! Ce serait une
manière d'inciter les titulaires de comptes à y laisser tout ou
partie des fonds disponibles plutôt que de les virer prompte-
ment sur les comptes bancaires.
Avec un bénéfice présumé de 456 millions de francs, les PTT
s'offrent les moyens de se montrer généreux envers la
Caisse fédérale. Mais, plus important encore, ils sont en
position favorable pour alimenter les réserves et, ce faisant,
accroître la substance constitutive du capital propre. Ce
dernier, qui représentait en 1985 les 6,5 pour cent do la
somme du bilan, prendra ainsi, au terme du prochain exer-
cice, un peu plus de consistance. Il faut s'en féliciter vu les
besoins considérables d'investissements que les PTT doi-
vent assumer pour se mettre au diapason des progrès de la
science et des avancées de la technologie. A bénéfices
élevés, prestations élevées! Les PTT doivent veiller à ce qu'il
en soit ainsi dans tous les secteurs de leur activité.
En conclusion de ce rapport, la Commission des finances
vous propose, par 20 voix contre zéro et une abstention, de
voter le budget financier de l'Entreprise des PTT pour 1987
tel que présenté dans le message du Conseil fédéral.
Stucky: Die freisinnige Fraktion beantragt Ihnen Zustim-
mung zum PTT-Budget, einschliesslich des Antrags zur Per-
sonalaufstockung um 360 Stellen. Ich kann mich deshalb
auf ein Problem konzentrieren, das auch in unserer Fraktion
Anlass zur Diskussion gab, nämlich auf das der Reservebil-
dung.
Sie können sich erinnern, 1978 wurde beschlossen, dass die
PTT eine Reserve in der Grössenordnung von 1 Milliarde
bilden. 1984 ist diese Summe überschritten worden; man
hat deshalb 1985 beschlossen, auch die Teuerung dieser
Reserve zuzuschlagen. Ende 1986 stellen wir nun fest, dass
der Voranschlag mit einer Reserve von 1,4 Milliarden effek-
tiv rund 1,6 Milliarden beträgt, dass also die Grenze bereits -
einschliesslich Teuerung - überschritten ist. Es kommt
dazu, dass der Abschluss 1986 um 100 bis 200 Millionen
Franken besser sein wird, weshalb zusätzliche Einlagen in
die Reserven vorgenommen werden können.
Wenn wir nun noch den Finanzplan ansehen, fällt uns auf,
dass für die Jahre 1988 und 1989 die Ueberwoisung an den
Bund mit 170 Millionen vorgesehen ist, also 20 Millionen
Franken mehr als üblicherweise, weil im allgemeinen diose
Gewinnabführung an den Bund 150 Millionen Franken
betragen soll.
Ausserdem - und darauf hat der Präsident der Kommission
hingewiesen - können die stark steigenden Investitionen
aus dem Netto-cash-flow weitgehend finanziert werden,
sodass die Reserven nur in geringem Umfange beansprucht
werden müssen.
Der Nationalökonom Professor Schumpeter hat einmal
gesagt: «Eher können Sie einen Hund lehren, Salat zu
fressen, als dass eine Republik in guten Zeiten Reserven
bildet.» Die PTT beweisen das Gegenteil. Angesichts der
süperben Lage, in der sie sich befinden - wir wissen über
die stillen Reserven praktisch nichts-, kann doch nur noch
eine Politik richtig sein, nämlich die, die Dienstleistungen zu
verbilligen. Die PTT haben zwar dort gewisse Massnahmon
ergriffen, wo die Tarife am höchsten waren: im Telefon- und
Telexverkehr mit dem Ausland. Zwei Tarifsenkungon liegen
hinter uns; eine im Umfang von etwa 50 Millionen Franken
Ertragsausfall ist auf den I.September 1987 vorgesehen.
Aber selbst dann gehören unsere Tarife für don Auslnndver-
kehr immer noch zu den höchsten dieser Welt. Wenn man
sie unter Berücksichtigung der Währungsrelationon und der
Kaufkraft vergleicht, sind sie immer noch sehr hoch. Dies
führt zu der grotesken Erscheinung, dass Firmen in der
Schweiz ihren Telex- und Telefonverkehr ins Ausland verla-

11. Dezember 1986
1833
PTT. Voranschlag 1987
gern, z. B. eine Gesellschaft in London gründen, die den
ganzen Verkehr im Auftrag der schweizerischen Mutterge-
sellschaft abwickelt. Oder ein anderes Beispiel: Es ist bei
multinationalen Gesellschaften durchaus gang und gäbe,
bei längeren Gesprächen grundsätzlich die Schweiz anzuru-
fen, aber nicht von ihr aus angerufen zu werden.
Das sind Verzerrungen, die durch die hohen Tarife entste-
hen. Die bisherigen Senkungen haben noch zu keiner
Trend-Umkehr geführt. Sinnvoll wären deshalb mutige
Schritte, aber auch zeitgerechtere Massnahmen. Sie würden
sich vermutlich sogar auszahlen. Jedenfalls würden dann
die Zunahmen der Auslandgespräche nicht unter den Pro-
gnosen bleiben, wie das bis jetzt der Fall ist, jedenfalls für
die Prognose 1986. Vielleicht würde der Monopolbetrieb
PTT uns nicht mehr die gleichen SuperÜberschüsse vorle-
gen, sich dagegen marktwirtschaftlicher verhalten und vor
allem auch den Benutzern entgegenkommen.
Wagner: Die sozialdemokratische Fraktion nimmt vom vor-
liegenden Voranschlag 1987 Kenntnis und stimmt diesem
zu.
Für das Jahr 1986, also für das laufende Jahr, rechnen die
PTT mit einem Unternehmungsgewinn von 400 bis 500 Mil-
lionen Franken, also mit einem Rekordergebnis. Die Nach-
frage nach PTT-Dienstleistungen ist weiterhin ansteigend,
und wenn nicht alles täuscht, soll auch im nächsten Jahrein
recht guter Rechnungsabschluss möglich sein. Bei einem
Gesamtaufwand von rund 8,5 Milliarden rechnet das vorlie-
gende Budget für 1987 mit einem Unternehmungsgewinn
von rund 460 Millionen Franken. Dieses schöne Ergebnis
wird dadurch etwas gedämpft, dass der Ueberschuss nur
von den Fernmeldebetrieben herrührt. Immerhin will die
Post im nächsten Jahr den Kostendeckungsgrad auf 92 Pro-
zent anheben, obwohl wieder 40 000 Haushaltungen mehr
bedient werden müssen.
Wir müssen bei den uns vorgegebenen Zahlen auch berück-
sichtigen, dass bei den PTT-Betrieben im laufenden Jahr mit
der Einmalzustellung der Post Dienstleistungen abgebaut
worden sind. Wir müssen weiter berücksichtigen, dass die
Post zu einem Minimaltarif unsere Zeitungen ins Haus bringt
und dass mit den Postautobetrieben, die mit den PTT eng
verbunden sind, ein eigentlicher Sozialtarif möglich ist, der
vor allem den Berggebieten sehr zugute kommt.
Die Fernmeldebetriebe leisten einen sozialen Dienst. Sie
weisen einen Deckungsgrad von 115 Prozent auf und leisten
ihren Anteil am guten Rechnungsergebnis der PTT. Im
Rechnungsjahr 1986- im laufenden Jahr- haben die Fern-
meldebetriebe die Auslandtaxen reduziert und rechnen
dadurch mit Mindereinnahmen von rund 240 Millionen Fran-
ken. Auch für 1987 - im Budgetjahr - sollen weitere Taxer-
mässigungen gewährt werden. Wir sind der Auffassung,
dass eine weitere Ermässigung allen Abonnenten zugute
kommen soll. Es sollte beispielsweise möglich sein, die vor
einigen Jahren eingeführte Hochtarifzone von 19.00 Uhr bis
21.00 Uhr wieder abzuschaffen.
Die von den PTT-Betrieben geforderten 360 zusätzlichen
Stellen erachten wir als begründet. Mit 58 000 Angestellten
sind die PTT nicht nur der grösste Arbeitgeber, sondern mit
rund 2,7 Milliarden Investitionen auch ein einflussreicher
Auftraggeber.
Zusammenfassend sind die Sozialdemokraten mit dem Vor-
anschlag 1987 einverstanden. Wir freuen uns, wenn es unse-
ren PTT weiterhin gut geht.
M. Magnin: Comme il a été souligné à cette tribune, le projet
de budget des PTT prévoit un bénéfice de 456 millions de
francs pour 1987. La question s'est posée, il y a quelques
instants, de savoir qui peut se réjouir particulièrement de
cette nouvelle. Je pense que pour la direction générale de
l'entreprise ainsi que pour le chef du Département des
finances cette estimation est réjouissante, puisque cette
situation favorable permettra de verser 170 millions de
francs à la caisse fédérale.
Toutefois, cette situation ne saurait réjouir sans réserve ni
les usagers, ni le personnel. Au risque de nous répéter, nous
devons constater que la rationalisation qui a favorisé, dans
une certaine mesure, ce résultat, s'est faite au détriment des
usagers, les prestations et les services ne cessant de dimi-
nuer, de se dégrader. Je ne rappellerai pour mémoire que la
dernière diminution qui est d'importance, puisqu'il s'agit de
la suppression de la deuxième distribution dans l'ensemble
du pays au cours de cette année. D'autre part, cette rationa-
lisation s'est également faite - et cela est incontestable -
aux dépens des conditions de travail du personnel. Les
chiffres illustrent dans une certaine mesure cette situation.
Pour 1987, on prévoit une augmentation du trafic de
3,9 pour cent, alors que l'augmentation du personnel sera
de 360 unités, ce qui ne représente que le 0,6 pour cent. Je
sais bien que, mathématiquement, on ne peut pas comparer
ces deux chiffres, d'une part l'augmentation du trafic et
d'autre part l'augmentation du personnel, mais tout de
même, la disproportion me paraît préoccupante. Elle me
confirme dans l'idée que la rationalisation continue à se
faire, dans une certaine mesure, aux dépens du personnel.
La situation financière favorable devrait permettre au moins
d'examiner sérieusement certaines revendications du per-
sonnel, dont la satisfaction ne mettrait nullement en péril les
finances de l'entreprise. Nous pensons par exemple à cette
revendication modeste, mais indispensable, d'une indem-
nité spéciale, destinée à favoriser le recrutement demandé
notamment par Genève-je dis bien Genève, car ce n'est pas
seulement une revendication du personnel, c'est aussi une
préoccupation de la direction régionale, des pouvoirs politi-
ques et des milieux économiques. En effet, la situation dans
cette ville devient réellement préoccupante. Elle n'est pas
propre à Genève, elle concerne également quelques autres
grandes villes de notre pays. Je ne m'étendrai pas sur cette
question puisque notre conseil a, malheureusement, rejeté
une proposition dans ce sens au cours de la session d'au-
tomne et que nous avons appris que le Conseil des Etats en
a fait de même au début de cette semaine. Le dossier était
pourtant plaidé par les deux représentants de Genève dans
ce conseil, soit Mme Monique Bauer-Lagier, libérale, et
M. Robert Ducret, radical.
Nous savons que la direction générale poursuit l'examen de
cette demande. Un groupe de travail doit soumettre ses
conclusions à la Commission de gestion, section des PTT,
au début de l'année 1987. Nous espérons que celles-ci
seront favorables, qu'une solution sera trouvée pour remé-
dier à cette situation très préoccupante, pas seulement pour
le personnel. Nous espérons que le Conseil fédéral contri-
buera également à ce qu'une solution soit trouvée dans ce
domaine. En cette année d'abondance qui, selon le rapport
présenté et selon les propos du rapporteur de langue fran-
çaise, devrait se poursuivre en 1988 et en 1989 en tout cas,
nous voulons attirer l'attention du Conseil fédéral sur le fait
que la rationalisation ne peut continuer à se faire aux
dépens de la qualité des services et des prestations, ni aux
dépens des conditions de travail du personnel. On a dit tout
à l'heure que les PTT veulent prendre toute une série de
mesures pour devenir plus compétitifs. Eh bien! Les PTT ne
pourront pas devenir réellement plus compétitifs sans un
personnel qualifié et suffisamment nombreux. Nous vous
demandons donc de créer les conditions nécessaires pour
trouver ce personnel.
M. Coutau: On aurait à première vue mauvaise grâce de
faire la fine bouche devant les résultats brillants que nous
présenté le budget des PTT pour 1987. En effet, une aug-
mentation relativement modérée des charges et une forte
croissance des produits permettent d'annoncer un bénéfice
de 456 millions de francs, en forte augmentation par rapport
au bénéfice prévu pour 1986.
Grâce à cette situation brillante, il est possible d'atteindre
l'objectif fixé en 1978 quant au montant des réserves à
accumuler, d'assurer le versement traditionnel dans la
Caisse de la Confédération et même de prévoir de nouvelles
baisses de tarif dans le domaine des télécommunications.
L'évolution du trafic et la faible inflation sont pour une part
essentielle dans ces perspectives réjouissantes. Mais il faut

PTT. Budget 1987
1834
N 
11 décembre 1986
ajouter que la gestion rigoureuse, et surtout la capacité
technique mise à disposition qui permet d'acheminer l'écou-
lement normal de ce trafic, sont des réalités qu'il convient de
mettre à l'actif de la direction et du personnel des PTT. J'y
ajouterai certaines performances plus ou moins spectacu-
laires telles que l'innovation des téléconférences ou la cou-
verture mondiale de certains événements, notamment la
rencontre au sommet entre MM. Reagan et Gorbatchev, l'an
dernier à Genève.
Il ne faut toutefois pas se laisser trop impressionner par ces
résultats globaux brillants. Une approche réaliste permet en
effet de constater certains aspects moins satisfaisants. Je
me bornerai à évoquer deux préoccupations, l'une structu-
relle, l'autre organisationnelle.
Du point de vue de la structure des comptes des PTT, on doit
constater une fois de plus la forte différence qui caractérise
les résultats des télécommunications, d'une part, et ceux du
secteur postal, au sens large, d'autre part. Les bénéfices
rondelets présentés par les premières viennent combler les
déficits profonds qui se creusent dans le second.
Du point de vue de la gestion d'entreprise, cette situation
n'est pas satisfaisante. Elle permet, certes, de dégager,
grâce à l'intégration de ces deux secteurs dans un compte
mixte, un résultat global appréciable. Mais elle présente
aussi de sérieux inconvénients. Le premier d'entre eux se
situe évidemment au niveau tarifaire.
Les bénéfices des télécommunications résultent d'une poli-
tique de tarifs élevés qui, pendant longtemps, n'ont pas été
concurrentiels par rapport à ceux qui sont pratiqués par les
entreprises correspondantes à l'étranger. Il en résulte, d'une
part, une certaine perte de trafic au profit des concurrents
et, d'autre part et surtout, une pénalisation des utilisateurs
du réseau international qui opèrent à partir de la Suisse.
Compte tenu de l'importance des relations internationales
des entreprises et des administrations établies dans notre
pays, il y a là une source de diminution de la compétitivité,
qu'on peut considérer comme fâcheuse. A cet égard, il
convient d'approuver pleinement les décisions intervenues
en 1986 et prévues en 1987 en matière de réduction de tarifs
du trafic international des télécommunications. Les télé-
communications suisses sont ainsi sur la voie de pratiquer
des tarifs concurrentiels par rapport à la plupart des autres
entreprises de télécommunications et je m'en félicite.
J'ajoute que les résultats présentés devraient également
permettre des abaissements tarifaires du trafic des télécom-
munications intérieures.
D'un autre côté, le prix des prestations postales - je veux
parler surtout de ceux qui concernent le transport des colis
et des voyageurs - est très loin de couvrir les coûts. Cela
signifie que les usagers du téléphone, notamment du télé-
phone international, subventionnent par exemple les clients
des entreprises de ventes par correspondance.
La Commission des finances se penche avec une attention
très soutenue sur les divers aspects de ce fameux compte
mixte. Des décisions devraient être prises le printemps pro-
chain dans le sens d'une plus grande vérité des prix.
En passant, je ne fais que citer un autre aspect de ce compte
mixte: son effet de péréquation interrégionale. Les usagers
résidant dans les deux ou trois principaux centres urbains,
qui assurent une part largement prépondérante des recettes
bénéficiaires des télécommunications, apportent une pres-
tation de solidarité assez considérable aux usagers de la
poste, comme des télécommunications des autres régions.
Or, c'est précisément dans les centres urbains que se
posent des problèmes touchant aussi bien à la quantité qu'à
la qualité des prestations des PTT.
Cet aspect régional du compte mixte me permet d'aborder
le second point que je tenais à évoquer brièvement. On
constate, dans les villes comme Zurich, Baie et Genève, en
particulier dans cette dernière, une dégradation importante
des prestations postales. Erreurs et lenteurs d'achemine-
ment, longueur des attentes et rugosité de l'accueil à de trop
nombreux guichets ont déjà été évoqués. Cette dégradation
n'est pas contestée. Il n'est pas contesté non plus qu'on doit
chercher la cause de ce phénomène beaucoup moins dans
les défaillances du personnel ou de la direction d'arrondis-
sement que dans une insuffisance des effectifs qu'il est
possible d'engager. Certes, les postes de travail sont inscrits
en suffisance dans les budgets, mais on ne trouve pas les
candidats pour les occuper et, pire encore, on assiste même
à des départs de nombreux agents, y compris au niveau dos
cadres.
Cette situation inquiète les autorités, toutes tendances poli-
tiques confondues. Il convient de redonner un attrait suffi-
sant aux emplois dans les PTT sur le marché du travail dos
centres urbains. Or, on se heurte, ici, à cet obstacle organi-
sationnel que je veux mentionner, c'est-à-dire l'uniformité
des conditions de travail offertes par les PTT dans l'ensem-
ble du pays, à la nuance insuffisante près des indemnités do
résidence. On ne travaille pas dans les mêmes conditions ni
avec les mêmes prestations à Claris ou à Baie-Ville. Los
autorités cantonales, en ce qui concerne Genève, sont
prêtes à collaborer à la recherche de solutions efficaces,
notamment dans le domaine du logement. Mais je déplore la
trop grande rigidité des administrations et des organisations
syndicales nationales. Des solutions plus souplos, plus
conformes à la diversité des conditions locales doivent ótre
dégagées. Pouvoir d'achat, marché du travail, marché du
logement, prestations effectives à effectuer sont los critères
à considérer.
Notre commission a demandé des rapports précis sur cos
différents points et je remercie la direction générale pour les
efforts qu'elle déploie afin d'établir des données concrètes
qui permettront de poser, puis, je l'espère, de résoudre lo
problème dans ses aspects multiples et complexes. Ce tra-
vail d'analyse n'est pas facile. Il faut le poursuivre de telle
sorte que les solutions puissent en être tirées au cours do
cette année encore. Il est en effet nécessaire et légitime que
les usagers qui contribuent, pour la majeure partie, à la
prospérité de l'Entreprise des PTT, au profit de l'ensemble
du pays, puissent aussi compter sur la ponctualité, la rapi-
dité et la sécurité des prestations que cette régie entend, à
juste titre, assurer à l'ensemble de ses clients.
C'est dans cet espoir et dans cet esprit qu'avec le groupe
libéral, je vous invite à approuver le budget des PTT pour
1987 car, une fois encore, la satisfaction qu'on peut, à juste
titre, ressentir à la lecture des résultats globaux ne doit pas
dissimuler les problèmes réels qui doivent être sériousemont
empoignés.
Mme Christinat: II est évidemment bien plus agréable d'in-
tervenir au sujet d'un budget qui prévoit un substantiel et
providentiel bénéfice plutôt que de discuter sur des chiffres
rouges.
En ce qui concerne les PTT, financièrement, «tout baigne
dans l'huile» et, depuis plusieurs années déjà, la Caisse
fédérale peut compter - et elle s'en réjouit - recevoir une
part importante des bénéfices de l'entreprise. Mais mes
félicitations et ma satisfaction s'arrêtent là car, môme si
l'Entreprise des PTT marche encore bien, si l'on tiont
compte des circonstances, les conditions de travail et de
salaires de son personnel vont, dans certains endroits, plu-
tôt «comme ci comme ça» et, dans quelques grandes villes,
elles ne vont plus du tout.
Les perspectives d'augmentation du trafic sont régulière-
ment et consciencieusement évaluées. La conséquence,
apparemment logique, devrait être une augmentation équi-
valente de l'effectif du personnel. Or, chaque fois que les
PTT présentent une requête dans ce domaine, ils ont de la
peine à défendre leurs besoins, pourtant indispensables et
tout à fait justifiables. Parallèlement, la majorité de ce Parle-
ment, soit les trouve exagérés, soit refuse d'y donner suite à
cause du trop célèbre plafonnement du personnel, la
fameuse potion magique inventée par les «fonctionnairo-
phobes».
Le personnel des PTT, en particulier postal, réagit chaque
jour davantage à cette détérioration de ses conditions do
travail. Il n'a pas du tout apprécié, par exemple, les déclara-
tions du président de la direction générale qui, lors d'une
conférence de presse tenue en octobre dernier, a annoncé

11. Dezember 1986
1835
PTT. Voranschlag 1987
presque avec fierté que le personnel engagé n'atteignait pas
l'effectif autorisé. On peut par conséquent se poser des
questions. Est-ce une politique délibérée? Est-ce pour faire
plaisir à la majorité du Parlement ou est-ce parce que les
conditions de travail et de salaires ne sont plus compétitives,
qu'on ne trouve plus le personnel nécessaire? Il y a sans
doute plusieurs réponses à toutes ces questions.
Le comité de la Fédération suisse des PTT, organisation
faîtière du personnel, fait aussi des reproches assez vifs
quant au nombre des fonctionnaires engagés ou plutôt non
engagés. Voici ce qui a paru récemment dans l'organe
syndical PTT: «Initialement, il avait été prévu pour 1987 une
augmentation de 545 places. L'accroissement réel du
nombre des places ne se montera finalement qu'à 360, étant
donné que l'on dispose encore cette année de 185 places
non pourvues». Et cette même fédération poursuit: «On ne
peut se départir de l'impression que la direction générale n'a
pas pris totalement conscience du sérieux de la situation.
Toute une série de directions d'arrondissement occupent
sciemment les places autorisées, non pas par du personnel
fixe, mais par des aides temporaires».
Résultat, c'est le règne du système D et de l'improvisation.
Le plus surprenant est que cela marche encore, grâce, il faut
le souligner, aux agents restés fidèles à l'entreprise, qui
aiment leur métier et qui en sont fiers. Dès lors, ne peut-on
pas se demander, en toute bonne foi, si le substantiel
bénéfice des PTT n'est pas finalement réalisé, en partie tout
au moins, sur le dos du personnel?
Malgré ce tableau plutôt sombre, il est évident que je voterai
le budget des PTT, mais avec le ferme espoir que le person-
nel en tirera quelque bénéfice, les postiers ne peuvent pas
toujours vivre que de promesses.
Bundesrat Schlumpf: Das Budget 1987 wurde von den Her-
ren Referenten gut präsentiert; es ist ein erfreuliches Bud-
get. Die Nachfragesteigerung nach Dienstleistungen kommt
im Ertrag von rund 9 Milliarden Franken und im Unterneh-
mensgewinn von 456 Millionen Franken zum Ausdruck. Alle
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auf allen Stufen der PTT
verdienen für ihren Beitrag unseren Dank, ebenso die Unter-
nehmensleitung.
Es wurden einige Fragen aufgeworfen, die von Bedeutung
sind: so das Problem der Personalvermehrung, Personalpla-
fonierung und ihre Auswirkungen. Der Personaletat der PTT
ist über die letzten zehn Jahre um rund 20 Prozent von
50 000 auf 59 000 Mitarbeiter erhöht worden. In der gleichen
Zeit sind aber die Erträge um 60 Prozent gestiegen. Dazwi-
schen liegt das Ergebnis der Rationalisierung. Das ist ein
Beweis für die gestiegene Effizienz der Dienstleistungen der
PTT. Die Qualität dieser Dienstleistungen wurde ebenfalls
zur Diskussion gestellt, so von Herrn Magnin im Zusammen-
hang mit der Zweitvertragung von Zeitungen. Wir haben das
hier oft diskutiert. Die Nachvertragung, die am Wochenende
stattfindet, hat sich bewährt. Durch die sich nun in Kraft
befindliche Neuordnung kann wesentlich rationalisiert wer-
den; so war es auch möglich, einen Teil der Arbeitszeitre-
duktion auf 42 Stunden ohne entsprechende Erhöhung des
Personaletats aufzufangen.
In verschiedenen Voten ist die tatsächlich schwierige Situa-
tion in Genf angesprochen worden. Die Finanzkommission
hat sich einlässlich damit befasst. Sie hat einen Bericht der
Generaldirektion erhalten, in welchem dargestellt wird, was
alles zur Beschaffung von Wohnraum für die Mitarbeiter
unternommen wurde, um auch in Genf die Attraktivität für
den Eintritt und das Verbleiben in den PTT-Diensten zu
erhöhen. Sie dürfen versichert sein, dass sich auch das
Departement und der Bundesrat dieses sehr ernsthaften
Problems annehmen und alle Möglichkeiten ausschöpfen,
um gangbare Lösungen zu finden.
Zum Bereich Terco, der ebenfalls angesprochen wurde. Es
sind in der Tat Schwierigkeiten aufgetreten, sie wurden von
den Kommissionsreferenten dargestellt. Sie erinnern etwas
an die seinerzeitige Situation beim Integrierten Fernmelde-
system IFS. Als man die Schwierigkeiten erkannte, haben
die Unternehmensorgane sofort gehandelt und die Kontrolle
verstärkt, die Leitung und die Weisung neu geordnet bezie-
hungsweise alles unternommen, was möglich und nötig ist,
um erkannte Mängel zu beheben.
Dazu möchte ich sagen, dass die PTT, als eine in hohem
Masse auf technologische Neuerungen angewiesene Unter-
nehmung, auf diesem Gebiete auch zur Innovation beitra-
gen muss; sie muss sich trotz dieser vor Jahren mit dem IFS
gemachten negativen Erfahrungen weiterhin engagieren,
um zu einer technologischen Innovation beitragen zu kön-
nen. Darin liegt - wie bei jeder im innovatorischen Sektor
tätigen Unternehmung - auch ein Risiko. Darum herum
kommen die PTT sowenig wie andere Unternehmungen.
Aber dieses Risiko muss begrenzt bleiben; es muss verant-
wortbar sein und minimalisiert werden, und zwar durch ein
Maximum an Sorgfalt, an Aufsicht, an Instruktion.
Die Tarifpolitik - d. h. der ganze Komplex Gestaltung der
Taxen gegenüber Unternehmensergebnis, Gewinnabliefe-
rung, Reservebildung - wurde ebenfalls zur Diskussion ge-
stellt.
Dazu im besonderen folgendes: Die Reserven steigen
«brutto» auf 1,7 Milliarden Franken Ende Budgetjahr. Zu
beachten ist, dass auch die realen Investitionen einen hohen
Grad erreicht haben. Vor allem im Bereich der Fernmelde-
technologien steigt der Abschreibungsaufwand unablässig,
und zwar nicht nur wegen der Summe der Investitionen,
sondern weil die Abschreibungsdauer wegen der Geschwin-
digkeit der technischen Erneuerungen immer kürzer wird.
Gewisse Investitionen, die heute gemacht werden, sind nicht
wegen «Ueberalterung», sondern wegen technologischer
Neuerungen in wenigen Jahren bereits antiquiert. Dadurch
wird die faktische Abschreibungsdauer immer kürzer und
der summenmässige oder prozentuale Abschreibungsbe-
darf immer höher. Dem ist bis zu einem gewissen Grad auch
bei der Bemessung notwendiger Reserven Rechnung zu
tragen, wollen wir nicht Gefahr laufen, eines Tages wieder
rote Zahlen oder ungenügende Abschreibungen - die rasch
dazu führen, dass man mit den technologischen Neuerun-
gen nicht mehr Schritt halten kann-verbuchen zu müssen.
Im Zusammenhang mit den Fragen der Taxgestaltung wur-
den mutigere Schritte gefordert. Herr Stucky, ich bin durch-
aus dafür zu haben. Aber es dürfen keine «teuren» Schritte
werden; denn in einigen Jahren haben wir für den Mut von
heute auch die Verantwortung zu tragen. Die budgetierten
456 Millionen Franken Unternehmensergebnis sind keine so
grosse Reserve! Bezogen auf den Unternehmensertrag von
9 Milliarden Franken sind das 5 Prozent. Stünde nicht Mut-
ter Helvetia dahinter, müsste man, rein unternehmerisch
betrachtet, sagen, dass 5 Prozent gemessen am Ertrag kein
überwältigendes Unternehmensergebnis sind, von der Bi-
lanzsumme nicht zu sprechen. Deshalb sind die auf den
Herbst 1987 vorgesehenen Taxreduktionen von 50 Millionen
Franken durchaus zeitgemässe Anpassungen.
Wir haben bei den Auslandtaxen teilweise noch überhöhte
Ansätze, die zu gewissen Abwanderungen führen; das
stimmt. Aber die Reduktionen müssen verhältnismässig
sein, damit sie uns später nicht zu teuer zu stehen kommen!
SuperÜberschüsse sind es nicht, auch keine zu hohen Ablie-
ferungen an den Bund! Wir schämen uns in keiner Weise,
auch der Finanzminister nicht. Er nimmt die 170 Millionen
für die Bundeskasse gerne entgegenen. Denken Sie daran,
dass sehr viel Kapital investiert ist und die PTT im Lande
herum Steuerfreiheit geniessen. Da kann man sagen, dass
das ein durchaus angemessenes Entgelt ist.
Die Mischrechnung wurde von verschiedenen Votanten
angesprochen. Ich bestätige, was Nationalrat Coutau sagte.
Das muss seine Grenzen haben! Wir können die Abgeltung
der gemeinwirtschaftlichen Leistungen von 300 Millionen
(die vor allem in zwei Sektoren erbracht werden, weil dort
markante Unterdeckungen bestehen) nicht grenzenlos in
anderen Bereichen erwirtschaften, sonst wird es dort - ob
geographisch oder sektoriell - zu «Reaktionen» kommen.
Das Problem der Mischrechnung, die Tragbarkeit der unter-
nehmensinternen Ausgleichung gemeinwirtschaftlicher Lei-
stungen, also kostenmässig nicht gedeckter Dienstleistun-
gen, ist nicht vom Tisch. Wir werden es weiterverfolgen. Wir

PTT. Budget 1987
1836
N 
11 décembre 1986
tun das auch im Zusammenwirken mit den parlamentari-
schen Kommissionen.
Ich danke Ihnen für die wohlwollende Aufnahme dieses
Budgets und das Wohlwollen gegenüber den PTT, die auch
im nächsten Jahr für unser Land wesentliche, wertvolle
Dienstleistungen erbringen werden.
Bundesbeschluss über den Finanzvoranschlag der PTT-
Betriebe für das Jahr 1987
Arrêté fédéral concernant le budget financier de l'Entre-
prise des PTT pour l'année 1987
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Art. 1
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Ammann-St. Gallen: Da ich mich indirekt zum Bereich
Gewinnverwendung und Abgeltung äussern und diesbezüg-
lich einige Fragen stellen möchte, melde ich mich bei Arti-
kel 1 zu Wort.
Der Unternehmensgewinn der PTT von 456 Millionen Fran-
ken nach zusätzlichen Abschreibungen im Fernmeldebe-
reich von 180 Millionen Franken, die Gewinnablieferung an
den Bund von 170 Millionen und die Reservebildung von
286 Millionen Franken belegen die nach wie vor beneidens-
werte Lage unserer PTT, die der Departementsvorsteher bei
früherer Gelegenheit auch schon als «Golden Girl» bezeich-
net hat.
Hinter verklärtem Himmel sehe ich jedoch allmählich dunkle
Wolken aufziehen. Was den Kostendeckungsgrad betrifft,
zeichnet sich eine recht deutliche Diskrepanz ab: Bei den
Fernmeldediensten beträgt er 115 Prozent, bei den Post-
diensten nur noch 92 Prozent. Es ist auch festzustellen, dass
sich bei den Fernmeldekunden ein zunehmender Unwille
manifestiert, das Defizit der Zeitungstaxen und der Reise-
post zu übernehmen.
Wie bereits ausgeführt wurde, werden im nächsten Jahr
rund 330 Millionen Franken als gemeinwirtschaftliche Lei-
stung nicht abgegolten. Damit scheint mir die Beibehaltung
der für unser Land und unsere Demokratie wichtigen
Reduktion der Zeitungstaxen mittelfristig gefährdet. Ferner
fürchte ich um den Weiterausbau des Reisepostfahrplanes
in Ergänzung zum Konzept «Bahn 2000». Dieser Ausbau
könnte gebremst, wenn nicht gar verunmöglicht werden,
wenn wir mit der Gewinnverwendung und Rechnungstel-
lung der PTT in ähnlicher Weise fortfahren.
Dazu möchte ich noch einige Ausführungen machen. Das
Budget enthält beinahe nichts zum Thema Reisepost, aus-
ser dass auf Seite 36, beim Betriebsertrag der Postautodien-
ste, eine Ertragserhöhung von 121 auf rund 127 Millionen
Franken erwähnt wird. Ich möchte dabei allerdings die Hoff-
nung aussprechen, dass nun mit der bisherigen Politik in
dieser Betriebssparte (Sparübung um Sparübung, wie beim
ersten Leistungsauftrag an die SBB) gebrochen wird. Vor
kaum zwei Jahren hatten wir nämlich in vielen Regionen
noch grosse Kämpfe auszufechten, weil die PTT beabsich-
tigten, bestehende defizitäre Verbindungen - vor allem
abends - aufzuheben. Dabei mus eingeräumt werden, dass
der Kostendeckungsgrad solcher Postautolinien mit 30 bis
40 Prozent- manchmal darunter- ungenügend ist. Daraus
geht aber auch der soziale und gemeinwirtschaftliche Cha-
rakter solcher Leistungen, wie Kollege Wagner angetönt hat,
deutlich hervor.
«Bahn 2000» will nun aber den Transport auch im Reisever-
kehr von Haus zu Haus sicherstellen. Wollen wir eine glaub-
würdige Alternative zum Individualverkehr anbieten, so müs-
sen wir in diese Richtung gehen. In diesem Gesamtkonzept
wird das schwächste Glied über Erfolg oder Misserfolg
entscheiden. In diesem Zusammenhang würde es mich
interessieren, wie man die Rolle der Reisepost im Zeitalter
des Waldsterbens und der «Bahn 2000» interpretiert. Was ist
vorgesehen? Was kann die Post tun, wenn zugleich derart
grosszügige Gewinnablieferungen an den Bund und Einla-
gen in die Reserven, wie in Artikel 1 erwähnt, vorgesehen
sind?
Die SBB können bereits im laufenden Fahrplanverfahron
etwa 7400 Kilometer Mehrleistungen auf Regionallinien
anbieten. Wie sieht das bei den PTT aus? Im Budget fehlen
dazu nähere Angaben. Dafür habe ich in der PTT-Zeitschrift
10/86 Ausführungen von Herrn Wuillemin, Chef der Abtei-
lung Postautodienst bei der Generaldirektion, gelesen, dio
mich teilweise etwas erstaunt haben. Zwar steht dort, man
müsse 
beim 
Postautodienst 
ebenfalls 
in 
Richtung
«Bahn 2000» gehen (das sagt auch Guido Nobel, Generaldi-
rektor), vorgängig der Ausarbeitung eines «Postautodien-
stes 2000» benötigten die PTT aber noch einige verkehrspo-
litische Entscheide.... Mich würde in diesem Zusammen-
hang interessieren, was die PTT bisher vorgekehrt haben
und welche Mehrleistungen für den kommenden Fahrplan,
der wieder für zwei Jahre gilt, im Sektor Reisepost generell
geplant sind. Meiner Meinung nach müsste man der erfreuli-
chen Initiative der Bahnen folgen und ergänzend auch das
Angebot der PTT, vor allem in ländlichen und Randregio-
nen, entsprechend ausbauen.
Ich danke Ihnen für die Beantwortung dieser Fragen.
Schärli, Berichterstatter: Herr Ammann stellt eine Frage, die
wir auch im Zusammenhang mit den gesamten gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen, die die PTT zu erbringen haben,
prüften. Gerade wurde bei der Postautomobil-Abteilung eine
beispielhafte Gesamtuntersuchung über das Funktionieren
aller Dienstleistungen, der Rentabilität usw. gemacht. Die
Generaldirektion hat beschlossen, die ATAG auch in ande-
ren Zweigen zu beschäftigen.
Zu den betroffenen Leistungen des Postautodienstes: Im
Gegensatz zu den SBB ist für den Postautodienst kein klar
definierter Leistungsauftrag vorhanden. Um die gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen besser bestimmen zu können,
wurde deshalb im Jahre 1985 aus der Sicht der PTT ein
möglicher Leistungsauftrag aus der allgemeinen Betriebs-
pflicht im Postverkehrsgesetz mit Ueberlegungen zur
Gesamtverkehrskonzeption unter koordinierter Verkehrspo-
litik als Arbeitshypothese eingeleitet. Die gemeinwirtschaftli-
chen Leistungen werden dementsprechend beim Regional-
verkehr mit mindestens fünf Kurspaaren an Werktagen und
deren drei an Samstagen und Sonntagen erbracht, beim
überregionalen Verkehr mit Erschliessungsfunktionen, beim
Ortsverkehr im Auftrag von Gemeinden. Im weiteren zählen
die Tarifannäherung, die Verbilligung in Berggebieten aus
Umweltgründen usw. auch als gemeinwirtschaftliche Lei-
stung. Demgegenüber werden touristische Linien und
Kurse, Extrafahrten ausserhalb des Liniennetzes, Arbeitor-
transporte im Auftrag von Firmen als eigenwirtschaftlicho
Leistungen bezeichnet.
Probeberechnungen ergaben, dass es anhand dieses Lei-
stungsauftrags möglich ist, gemeinwirtschaftliche Leistun-
gen und die nicht gedeckten Kosten daraus pro Postautoli-
nie bzw. pro Kursgruppe annäherungsweise zu berechnen.
Die PTT beabsichtigen, die gemeinwirtschaftlichen Leistun-
gen für alle Kursgruppen in nächster Zeit nach dem
beschriebenen Leistungsauftrag zu berechnen. Im Verlaufe
des Jahres 1987 kann anstelle des Defizits aus dem Dienst-

11. Dezember 1986 
N
1837
PTT. Voranschlag 1986. Nachtrag
zweig Postautodienst die tatsächlich vorhandene Kostenun-
terdeckung der gemeinwirtschaftlichen Leistung ausgewie-
sen werden. Nach Rechnung aus dem Jahre 1984 waren es
95 Millionen Franken.
Herr Ammann, die Weiterbearbeitung des Begriffs der
gemeinwirtschaftlichen Leistung, vor allem auch was den
Postautodienst betrifft, erfolgt im Rahmen der koordinierten
Verkehrspolitik.
Bundesrat Schlumpt: National rat Schärli hat die Fragen zur
Hauptsache beantwortet.
1. In den gemeinwirtschaftlichen Leistungen der PTT von
330 Millionen Franken, die durch die Erträge nicht gedeckt
werden können, figurieren die Reisepostdienste mit etwa
100 Millionen Franken.
2. Ich darf Ihnen zusichern, Herr Ammann: Es gibt keinen
Abbau der Postautodienste. Im Gegenteil: Sie werden immer
wieder ausgebaut! Das Angebot wird je nach Bedürfnissen
der regionalen Verhältnisse verstärkt. Sie ersehen dies aus
den Zahlen des Finanzplans. Wir haben dort eine perma-
nente Zunahme der Erträge budgetiert, die jedoch jeweils
nur etwa die Hälfte der Leistungen ausmachen, weil der
Kostendeckungsgrad nur bei etwa 50 Prozent liegt. Wenn
wir im Budget von 1987 126 Millionen Franken Ertrag aus
der Reisepost vorgesehen haben, können Sie aufgrund
einer Grobschätzung annehmen, dass der Aufwand etwa
das Doppelte betragen wird. In der Differenz liegt die Ko-
stenunterdeckung.
Wir fahren mit dieser Verbesserung der Versorgung weiter,
obwohl das Problem der Kostendeckung, der Eigenwirt-
schaftlichkeit, nicht gelöst ist.
Ein Abbau kommt hingegen nicht in Frage. Wir sind dazu
verpflichtet, die Versorgung aller Landesgegenden mit Dien-
sten des öffentlichen Verkehrs sicherzustellen.
Das Problem der gemeinwirtschaftlichen Leistungen muss
nicht kurzfristig, aber mittelfristig einer Lösung zugeführt
werden. Wenn wir zu lange warten, wird es Reaktionen
geben, sei es seitens derjenigen Benutzer, die zu hohe
Ueberleistungen erbringen, um diesen Kostendeckungs-
grad im Schnitt zu erreichen, oder sei es, dass wir Defizite in
der PTT-Gesamtrechnung haben werden, die längerfristig
nicht hingenommen werden könnten.
Ferner besteht die Gefahr von Reduktionen im Dienstlei-
stungsangebot, und das wäre das Allerschlimmste. Deshalb
werden wir - trotz dieser guten Rechnungsergebnisse, die
wir jetzt wieder budgetieren - die Frage der Mischrechnung,
der Abgeltungsprobleme nach den KVP-Vorstellungen wei-
ter verfolgen und uns darum bemühen, zu angemessenen
und für die Versorgung des Landes langfristig richtigen
Lösungen zu kommen. Abbaubefürchtungen müssen Sie
nicht mit nach Hause nehmen.
Angenommen - Adopté
Art. 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Ammann-Bern: Beim Personalaufwand PTT habe ich eine
Bemerkung zum Voranschlag und eine Bitte für die Rech-
nung 1986 der PTT.
Es ist an sich sehr erfreulich, dass die sehr guten Ergebnisse
es den PTT erlauben, ihre Schulden gegenüber der EVK
zurückzuzahlen, welche sich aus den Teuerungszulagen der
laufenden Renten ergeben haben. Die früher notwendigen
Erhöhungen des Deckungskapitals wurden vorher in jeweils
Zehnjahresraten abgestottert. Damit war jedes Rechnungs-
jahr mit zehn verschiedenen Teuerungsnachzahlungen
belastet. Durch die Tilgung dieser Schulden in den letzten
zwei Jahren wurde hier reiner Tisch gemacht. Dazu ist den
PTT zu gratulieren. Sie trägt damit wesentlich zu einer
grösseren Transparenz der EVK für die Zukunft bei.
Ich unterstreiche das Wort Zukunft; denn in der Ueber-
gangsphase ist die Uebersicht vollständig verlorengegan-
gen. Es ist in diesem Saal wohl niemand imstande, genau
anzugeben, wie hoch nun die effektiven Personalkosten
1987 sein werden, welche wirklich diesem Geschäftsjahr
angelastet werden müssen.
Weniger erfreulich ist die Tatsache, dass die übrigen Versi-
cherten in der EVK - und namentlich der parallelen Perso-
nalhilfskasse der SBB - nach dem alten System behandelt
werden, weil hier die Mittel nicht vorhanden sind, diese
Schulden in einem Aufwisch zurückzuzahlen.
Ich bitte deshalb Herrn Bundesrat Schlumpf, sich dafür
einzusetzen, dass in der Rechnung 1986 diese Unterschiede
analysiert und bereinigt werden, um trotz dieser Unter-
schiede einen wirklichen Vergleich der Pesonalkosten,
namentlich zwischen PTT und SBB, zu ermöglichen, dies
nicht zuletzt im Interesse des SBB-Personals.
Für diese zusätzlichen Klarstellungen in der Rechnung 1986
danke ich Ihnen zum voraus bestens.
Schärli, Berichterstatter: Herr Ammann-Bern bringt tatsäch-
lich ein Problem auf den Tisch, dessen Lösung noch nicht
getroffen ist. Ich habe betont, dass wir das Anliegen aufneh-
men und versuchen werden, beim nächsten Seminar wieder
Lösungsvorschläge zu erarbeiten. Ich weiss, Herr Ammann,
das Problem ist nicht gelöst. Es ist echt und muss gelöst
werden.
Bundesrat Schlumpf: Dem konkreten Anliegen, diese Unter-
schiede in der SBB/PTT-Rechnung 1986 bezüglich Darstel-
lung zu beseitigen, wollen wir nachkommen. Ich werde eine
entsprechende Weisung erteilen.
Angenommen - Adopté
Art. 3 und 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Art. 3 et 4
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
89 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# Ad 85.056
PTT. Voranschlag 1986. Nachtrag II
PTT. Budget 1986. Supplément II
Botschaft und Beschlussentwurf vom 22. Oktober 1986
Message et projet d'arrêté du 22 october 1986
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoria-
strasse 21, Berne
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Schärli, Berichterstatter: In der Erfolgsrechnung werden für
verschiedene Posten 19,5 Millionen Franken anbegehrt:
elektrische Energie, Apparate, Material, Möbel, Entschädi-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Voranschlag 1987
PTT. Budget 1987
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
07
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.056
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
11.12.1986 - 08:00
Date
Data
Seite
1830-1837
Page
Pagina
Ref. No
20 014 985
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