ch_vb · 90.377 · 1990-03-19 · de


Dégâts dus aux intempéries. Interventions personnelles
512
N 
19 mars 1990
Texte de l'interpellation du 6 mars 1990
Les intempéries des 27/28 février derniers ont fortement
endommagé la forêt suisse. Les premières estimations font
état de plus d'un million de mètres cubes de bois abattu, ce
qui correspond environ à un quart des besoins ordinaires an-
nuels. Les cantons les plus touchés sont Glaris, les Grisons, le
Valais, Berne, Lucerne et Saint-Gall, et les dommages ont af-
fecté plus spécialement les régions de montagne. Ainsi, ce
sont les forêts protectrices qui ont le plus souffert.
Comme chacun sait, l'état-major de crise de la direction des
forêts prévu pour ce genre de catastrophes a étudié d'éven-
tuelles mesures de reboisement et de commercialisation du
bois abattu. Nous sommes néanmoins d'avis que la situation
actuelle (manque de main-d'oeuvre, dégâts causés par les
bostryches, arbres malades, marché du bois saturé) exige des
mesures d'urgence de la Confédération.
C'est pourquoi nous invitons le Conseil fédéral à répondre aux
questions suivantes et à dire quelles mesures il compte pren-
dre concrètement:
1. L'évacuation des arbres abattus et le reboisement des
forêts de conifères doit se faire rapidement et avant la fin de
l'été pour parer aux risques d'invasion de bostryches. A bien
des endroits, la main-d'oeuvre apte à abattre et à évacuer le
bois en terrain difficile fait défaut. Ne pourrait-on pas employer
l'armée pour remédier à cet état de fait, notammment dans les
régions de montagne? A-t-on prévu des moyens supplémen-
taires pour effectuer ces travaux?
2. Afin d'accélérer l'évacuation du bois des régions difficiles
d'accès, il faudrait employer des hélicoptères. La Confédéra-
tion ne peut-elle pas allouer des crédits supplémentaires pour
le transport aérien du bois, particulièrement dans ces régions?
3. La commercialisation du bois abattu pose des problèmes
supplémentaires qui pourraient affecter l'entretien des forêts.
Le prix du bois baissera d'autant plus que l'automne et l'hiver
cléments ont permis d'abattre beaucoup de bois pour les scie-
ries. De ce fait, il ne faudrait pas que les importations de bois
viennent encore augmenter les excédents nationaux. Le Con-
seil fédéral est-il dès lors prêt à bloquer les importations pour
protéger le marché intérieur et favoriser l'entretien des forêts?
4. Le Conseil fédéral est-il disposé, en collaboration avec les
cantons, à prendre des mesures aptes à favoriser les ventes et
à éviter la chute du cours du bois?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Aregger, Bundi, Diener, Diet-
rich, Dormann, Engler, Fäh, Fehr, Fischer-Sursee, Früh,
Hänggi, Hari, Iten, Jung, Leuenberger-Solothurn, Mauch Rolf,
Neuenschwander, Nussbaumer, Portmann, Seiler Hanspeter,
Spalti, Tschuppert, Wanner, Weber-Schwyz, Wellauer, Wyss
William, Zwingli 
(27)
#ST# 90.377
Postulat Hari
Sturmschäden
Dégâts dus aux intempéries
Wortlaut des Postulates vom 5. März 1990
Ich ersuche den Bundesrat, dringend zu prüfen, ob
l.der Rahmenkredit zum Bundesbeschluss vom 23. Juni
1988 über ausserordentliche Massnahmen zurWalderhaltung
und der Kostenrahmen bei Abgeltungen für Zwangsnutzun-
gen zur Bewältigung der katastrophalen Sturmschäden gross-
zügig erhöht werden und ein möglichst unkompliziertes Ab-
rechnungsverfahren angewendet werden könnte;
2. die Errichtung einfacher Transportpisten zur Aufrüstung von
Flächenschäden in einem einfachen Verfahren bewilligt und
im Rahmen späterer Wiederherstellungsprojekte auch unter-
stützt werden könnten;
3. der Einsatz von ausländischen Fachkräften zur Aufrüstung
und zum Einschnitt von Schadholz durch grosszügige Hand-
habung der Saisonnier-Regelung erleichtert werden könnte;
4. die Möglichkeit besteht, Dispensationsgesuche von Fach-
kräften für WK- und EK-Leistungen grosszügig zu behandeln;
5. bundeseigene Mittel, insbesondere des EMD, wie Helikop-
ter, Transportvolumen und Liegenschaften zur Lagerung und
Pflege des anfallenden Holzes entsprechend den Bedürfnis-
sen des Forstpersonals zur Verfügung gestellt werden kön-
nen.
Texte du postulat du 5 mars 1990
Je prie le Conseil fédéral d'examiner rapidement les points sui-
vants:
1. Ne conviendrait-il pas d'augmenter largement le crédit de
programme prévu par l'arrêté fédéral du 23 juin 1988 sur des
mesures extraordinaires pour la conservation de la forêt ainsi
que le montant des indemnités versées en cas d'exploitation
forcée à la suite de violentes intempéries? Il s'agirait égale-
ment d'appliquer une méthode de calcul des indemnités aussi
simple que possible.
2. Ne serait-il pas judicieux d'autoriser par une procédure sim-
plifiée la création de chemins de transport afin d'aider au re-
boisement des surfaces endommagées? Ces chemins pour-
raient être subventionnés plus tard dans le cadre d'une restau-
ration sylvicole.
3. Ne pourrait-on pas assouplir le statut des saisonniers afin
de disposer de main-d'oeuvre pour les travaux de reboise-
ment et de coupe du bois abattu?
4. Pourrait-on envisager de répondre favorablement aux de-
mandes de dispense des cours de répétition et des cours
complémentaires venant de travailleurs qualifiés?
5. La Confédération, et en particulier le DMF, ne pourraient-ils
pas mettre une partie de leur matériel et de leurs infrastructu-
res à la disposition du personnel forestier? Ces derniers au-
raient besoin d'hélicoptères, de moyens de transport et de ter-
rains afin d'entreposer et de mettre en valeur le bois abattu.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Aregger, Aubry, Basler, Bir-
cher, Blatter, Bonny, Bühler, Bürgi, Columberg, Daepp, Diet-
rich, Dubois, Eggenberg-Thun, Eppenberger Susi, Etique,
Fäh, Feigenwinter, Graf, Gysin, Hess Otto, Hösli, Houmard,
Jung, Keller, Kohler, Kühne, Loeb, Loretan, Maeder, Mauch
Rolf, Müller-Meilen, Müller-Wiliberg, Nebiker, Neuenschwan-
der, Philipona, Portmann, Reichling, Reimann Maximilian,
Ruckstuhl, Rutishauser, Rüttimann, Rychen, Savary-Fribourg,
Schmidhalter, Schwab, Seiler Hanspeter, Spoerry, Steineg-
ger, Stucky, Tschuppert, Wyss William, Zölch, Zwingli 
(53)
Antrag der grünen Fraktion
Punkt 2 streichen
Proposition du groupe écologiste
Biffer le point 2
Ruckstuhl: Die Sturmschäden von Ende Februar haben in
den betroffenen Regionen katastrophale Dimensionen ange-
nommen. Nicht nur der Wald selbst hat gelitten, sondern auch
die Wald- und Holzwirtschaft. Die Hilfeleistung aufgrund des
Forstpolizeigesetzes und des Bundesbeschlusses über die
ausserordentlichen Massnahmen zur Walderhaltung im bis-
herigen Rahmen reichen nicht aus.
Die dringlichen Massnahmen, die gefordert sind, sind vielfäl-
tig. Dazu gehört unter anderem die Rekrutierung von genü-
gend Personal für die Schlagräumarbeiten, für Transporte, für
den Bau von Lagerplätzen und die Maschinenwege; dabei
geht es besonders darum, die zum Teil langen und komplizier-
ten Bewilligungsverfahren zu erleichtern.
Im weiteren geht es um die Finanzierung für die über die
Marktkapazitäten hinaus anfallenden Holzmengen: einerseits
durch zinslose Darlehen, andererseits aber auch durch die
Uebernahme von Holzschutzmassnahmen und der zusätz-
lichen Transportkosten bei Zwischenlagerungen sowie die
Verwendung der anfallenden Holzsortimente, wo immer das
möglich und zumutbar ist.

19. März 1990 
N
513
Sturmschäden. Persönliche Vorstösse
Die Vorschläge sind am letzten Donnerstag an einer Medien-
konferenz vom Schweizerischen Verband für Waldwirtschaft
im Detail vorgestellt worden. Zusammenfassend lässt sich sa-
gen: Der orkanartige Sturm von Ende Februar war für Schwei-
zer Verhältnisse derart aussergewöhnlich, dass Schäden
nicht zu vermeiden waren. Trotzdem drängen sich aber auch
langfristige Massnahmen auf. Es kann nicht bestritten werden,
dass der Gesundheits- und Riegezustand des Waldes verbes-
sert werden muss. Zusätzlich stellen wir fest, dass die Alters-
struktur für die Schadenbegrenzung in unseren Schweizer-
wäldern nicht optimal ist.
Vor gut 100 Jahren hat ein griffiges Waldgesetz der Uebernut-
zung unserer Wälder ein Ende gesetzt. Seine Auswirkungen,
verbunden mit den jahrzehntelangen schlechten Ertragslagen
der Waldwirtschaft, haben dazu geführt, dass zu grosse
Baumbestände, zum Teil ganze Schutzwaldungen, zu einer
rund hundertjährigen Waldgeneration gehören. Dabei hat sich
gezeigt, dass der Wald sowohl wegen der Schadstoffbela-
stung wie auch wegen der Sturmschäden nicht Alterspflege,
sondern Nutzung und Verjüngung braucht. Die Widerstands-
kraft des Waldes wird nur dadurch gefördert. Durch die Förde-
rung der Forstberufe, die Energieholzverwendung und die
konsequente Anwendung von einheimischem Holz als Bau-
stoff für öffentliche und von der öffentlichen Hand finanzierte
Bauten könnte die Waldwirtschaft wieder aus ihrer schwieri-
gen Lage herausgeführt werden.
Die Bedeutung des Waldes für die Bewohnbarkeit unseres
Landes, seine Schutz- und Wohlfahrtsfunktion sowie die wirt-
schaftliche Bedeutung rechtfertigen einen Sondereinsatz. Ich
bitte den Bundesrat, dazu Hand zu bieten.
Hari: Ende Februar wurde unser Land von orkanartigen Stür-
men heimgesucht. Diese hinterliessen gewaltige Schäden an
Gebäuden und Einrichtungen; ganz besonders hart wurde
der Wald getroffen, insbesondere die Schutzwälder in den
Bergregionen. Die Schadenmenge liegt bei über 3 Millionen
Kubikmeter Windfallholz. Der Sachschaden ist gross, und die
Folgeschäden sind unabsehbar. Die Aufrüstung muss sofort
einsetzen. Die Waldbesitzer benötigen dazu die Gewissheit,
dass ihre Leistungen unterstützt und abgegolten werden.
Engpässe entstehen, weil zur zeitgerechten Aufrüstung der
Bestand an einheimischen Fachkräften absolut ungenügend
ist und der Einsatz von ungeschulten Hilfskräften bei dieser
unfallträchtigen Arbeit nur bedingt möglich ist.
Der Bundesrat hat die Lage offenbar voll erkannt und ist gewillt
zu helfen. Für die rasche und zielgerechte Behandlung der
verschiedenen Vorstösse im Zusammenhang mit den Sturm-
schäden danke ich im voraus bestens.
Zum ersten Abschnitt meines Postulates habe ich wenig zu sa-
gen. Die Kosten dieser Zwangsnutzungen übersteigen in der
Regel den Ertrag um das Doppelte oder gar um mehr. Trotz-
dem muss dieses Sturmholz raschmöglichst aus dem Wald
geschafft werden. Daher der Wunsch, der Bundesrat solle prü-
fen, wieviel er einsetzen kann und will, um die schwierige Si-
tuation der Waldbesitzer - ich denke da an Korporationen und
Private-zu lindern.
Zum zweiten Punkt: Um das Holz umweltfreundlich aus dem
Wald zu holen, braucht es, je nach Lage der Schadflächen,
nebst Seilbahnen sicher auch kurze sogenannte «Stichwege»,
die es geländegängigen Fahrzeugen erlauben, das Holz ab-
zutransportieren. Wenn diese Wege innert nützlicher Zeit ge-
baut werden sollen, muss das übliche Bewilligungsverfahren
um ein Mehrfaches gekürzt werden.
Zum dritten Punkt: Als ausländische Fachkräfte kommen mei-
nes Erachtens nur Förster und ausgebildete Holzer aus Jugo-
slawien in Frage. Alle anderen Länder Europas wurden eben-
falls vom Sturm heimgesucht und brauchen ihre Fachkräfte si-
cher selber.
Zum vierten Punkt: Die grosszügige Dispensation der Fach-
kräfte von Wiederholungs- und Ergänzungskursen sollte
ebenfalls geprüft werden. Im weiteren denke ich auch an die
Abkommandierung von Wehrmännern zum Holzen unter An-
rechnung des Wiederholungs- oder Ergänzungskurses.
Herr Bundesrat, darf ich annehmen, dass in allernächster Zeit
eine Weisung an die Truppenkommandanten ergeht, wie
diese Abkommandierungen von Fachkräften unter Anrech-
nung des Wiederholungskurses erfolgen sollen?
Im fünften Punkt meines Postulates ersuche ich den Bundes-
rat, die Möglichkeiten zu prüfen, wieweit der Bund mit seinen
Mitteln direkt eingreifen kann. Ich denke da an den Transport
von Holzertrupps mit dem schweren Material in entlegene
Waldparzellen. Des weiteren sollten Möglichkeiten geprüft
werden, wie das anfallende Holz für ein Jahr oder sogar mehr
gelagert und umweltschonend gepflegt werden kann. Ich
denke da vorab an die Berieselung mit Wasser anstelle der Be-
spritzung mit chemischen Stoffen.
Bundesrat Cotti: Ich möchte allen Nationalräten herzlich dan-
ken, welche das Thema der Waldschäden aufgegriffen haben.
Es ist zwar zu später Stunde, dass wir dieses Thema an-
packen.
Die ersten Meldungen, die aber schon gewisse Schlüsse zu-
lassen, sagen uns, Herr Hari, dass die Waldschäden 1990 die
schwersten seit Anfang dieses Jahrhunderts sind. Das ist
noch ungenügend bekannt. Ich habe heute vom Buwal die Li-
ste der Waldschäden der vergangenen Jahre erhalten. Noch
nie ist auf dieser Liste auch nur annähernd so viel Schaden zu
verzeichnen gewesen.
Es ist eine ausserordentlich schwerwiegende Angelegenheit,
welche unsere ganze Holz- und Waldwirtschaft treffen und
auch vom Standpunkt des ökologischen Gleichgewichts und
der Schutzfunktion des Waldes schwerwiegende Konsequen-
zen haben könnte. Vergessen wir nicht, dass auch das Berg-
gebiet stark in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Mehr als
3 Millionen Kubikmeter Windwurfholz liegen gemäss den letz-
ten Angaben brach. Das übersteigt die Schätzungen der Inter-
pellanten bei weitem.
Gestatten Sie mir, dass ich Ihnen auch Zahlen angebe. Aber
behaften Sie mich nicht auf diesen Zahlen, es sind vorläufige,
noch nicht definitiv bereinigte Zahlen. Aber sie sollten Ihnen
wenigstens einen Eindruck der Höhe der Schäden vermitteln.
Ich habe die quantitativen Schäden in bezug auf das,Wind-
wurfholz erwähnt. Finanziell könnten sie sich in Schadenforde-
rungen an den Bund auswirken. Die Beitragssätze des Bun-
des liegen heute zwischen 80 und 150 Millionen Franken. Das
ist die Grössenordnung, wenn wir die - gleichen - Beitrags-
sätze in Betracht ziehen, die heute sowohl gemäss Bundes-
beschluss von 1988 wie gemäss Forstpolizeigesetz Gültigkeit
haben.
Ich wende mich jetzt an die Interpellanten Herr Schnider, Herr
Hari, Herr Schwab, Herr Seiler und füge gleich hinzu, dass hier
von allen beteiligten Kräften eine Anstrengung besonderer Art
unternommen werden muss. Ich denke insbesondere an die
entsprechend beteiligte Holzwirtschaft, an die Waldwirtschaft.
Ich denke an deren Strukturen und Organisationen. Ich denke
an das Forum Holz, diese wichtige Kommission unserer Wald-
und Holzwirtschaft. Ich denke an die Kader der Sektion Holz
und allgemein an alle Beteiligten, aber ich denke auch und ins-
besondere an die Kantone und an den Bund. Wenn hier nicht
alle diese beteiligten Kräfte koordiniert mitspielen, könnten die
Schäden auch für die nächsten Jahre und Jahrzehnte schwer-
wiegende Folgen zurücklassen.
Ich möchte jetzt auf die einzelnen Fragen eingehen und zuerst
einmal die heutigen Rechtsgrundlagen erwähnen, die zum
Tragen kommen würden, falls - die Voraussetzungen dazu
sind heute schon gegeben - sich der Bund auch finanziell be-
teiligen sollte.
Ich wende mich nun auch an die Interpellanten Herrn Ruck-
stuhl und Hildbrand. Die dringend notwendigen und schnell
zu fassenden Massnahmen werden vom Bundesbeschluss
vom 4. Oktober 1988 abgedeckt. Das sind Elemente wie die
Aufrüstung geschädigter Bäume, die Bereitstellung von drin-
gend notwendigen Lagern, Holztransporte in diese Lager.
Selbstverständlich müssten Prioritäten gesetzt werden. Ganz
allgemein aber sind die Forstschutzmassnahmen, die gerade
in diesem sehr milden Jahr von grosser Bedeutung sind, vom
heute schon vorliegenden Bundesbeschluss 1988 abgedeckt.
Ich würde auch sagen, dass die mittel- und langfristigen Mass-
nahmen, die alle darauf abzielen, die entstandenen Schäden
langfristig aufzuheben - ich denke an Wiederaufforstungen,

Dégâts dus aux intempéries. Interventions personnelles
514
N 
19 mars 1990
an die Wiederherstellung der Funktionen des Waldes ganz all-
gemein, insbesondere auch der Schutzfunktion - ohne Zwei-
fel durch das Forstgesetz abgedeckt sind.
Somit kann ich feststellen: Die heutigen rechtlichen Grundla-
gen genügen durchaus, um die Massnahmen abzudecken,
sollte der Bund hier finanziell intervenieren. Nachdem ausser
Zweifel steht, dass der Bund intervenieren muss, stellt sich die
Frage, inwieweit die heute zur Verfügung stehenden Mittel -
Budget 1990, Finanzplanung - genügen. Auch wenn ich kein
Prophet bin, kann ich Ihnen sagen, dass diese Mittel sicher
nicht genügen werden. Es muss deshalb eine zusätzliche An-
strengung gemacht werden. Ich kann Ihnen allen versichern,
dass der Bund die nötigen Massnahmen treffen wird. Die defi-
nitive Quantifikation der Massnahmen wird noch einige Zeit
auf sich warten lassen. Immerhin, für die kurzfristigen Mass-
nahmen dürfen Sie damit rechnen, dass wir in etwa anderthalb
bis zwei Monaten in der Lage sein werden, genau zu sagen,
wie viele zusätzliche Mittel der Bund eventuell bereitstellen
müsste.
Es ist die Frage gestellt worden - ich antworte jetzt punktuell
auf die einzelnen Fragen und hoffe, dass ich keine vergesse -,
ob der Bund in der Lage wäre, Vorschussleistungen zu erbrin-
gen. Die Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen sieht
vor, dass Vorschussleistungen eher Sache der Kantone sein
sollten. Hingegen wären eventuell Zahlungserleichterungen
möglich.
Eine allgemeine Bemerkung: Wir sind bereit, alle Ideen, die
vorgetragen worden sind, zu prüfen; alle Antworten, die ich Ih-
nen gebe, sind notwendigerweise provisorische Antworten.
Wir sind aber bereit, auch dort, wo wir heute eher zu einem
Nein neigen, das Problem noch einmal zu überprüfen.
Hingegen sind wir seit jeher, wie Sie wissen, gegen handels-
politische Massnahmen, und wir bleiben bei dieser Auffas-
sung. Angesichts der orkanartigen Stürme des vergangenen
Monats, die einen guten Teil Europas betroffen haben, würden
solche Massnahmen kaum zu einem Ziel führen. Ebenfalls
sind wir der Auffassung, dass die Förderung des Absatzes in
direkter Art und Weise nicht Angelegenheit des Bundes sein
sollte. Es wird sicher sehr sinnvoll und sogar .notwendig sein,
die energiemässige Nutzung des zusätzlich anfallenden Hol-
zes zu verstärken. Das ist keine Frage, aber wir sind der Auffas-
sung, dass man nicht den Bund zur Rechenschaft ziehen
kann. Es ist eindeutig Sache der Privaten und eventuell der
Kantone, hier Unterstützung zu geben. Aber über indirekte
Wege - sie sind ja bekanntlich im Bundesbeschluss 1988 ge-
regelt - könnte den verschiedenen Verbänden eine gewisse
verstärkte Hilfe zukommen.
Es ist keine Frage, dass das EMD hier in besonderer Art und
Weise beigezogen werden muss. Eine ganze Reihe von drin-
genden Massnahmen könnten vom Militär übernommen wer-
den: 
Rekognoszierungsaufgaben, 
Räumungsaufgaben,
Transporte. Das EMD ist gewillt- ich unterstreiche das -, diese
Möglichkeiten soweit wie nur möglich zu fördern. Das haben
wir heute morgen in der bundesrätlichen Sitzung eingehend
besprochen. Sie, die Sie ja Spezialisten sind in diesen Fragen,
wissen aber, dass eigentliche forstwirtschaftliche Aufgaben
von Fachleuten übernommen werden müssten. Da könnte
wiederum das Militär eine wesentliche Hilfe leisten, indem die
Möglichkeiten von Dienstverschiebungen sehr grosszügig,
schnell und unbürokratisch ausgeschöpft werden sollten.
Es wurde auch die Frage gestellt - ich glaube, von Herrn Hild-
brand -, ob sich nicht eine gewisse Einreiseerleichterung für
Arbeitskräfte in die Schweiz aufdränge. Ich muss Ihnen mittei-
len, dass nach Absprachen, insbesondere mit dem Biga,
diese Möglichkeit kaum in Betracht zu ziehen ist. Erstens sind
die diesjährigen Kontingente praktisch ausgeschöpft; aber
weil die Stürme grosse Teile von Europa getroffen haben, wäre
kaum mit qualifiziertem Personal zu rechnen. Ganz im Gegen-
teil: Personalmangel wird auch in den angrenzenden Staaten,
die betroffen wurden, zu verzeichnen sein. Eine gute Koordi-
nation des vorhandenen Personals ist vorderhand das einzige
Rezept, das in Erwägung gezogen werden kann.
Ein Letztes: Das Buwal und insbesondere die eidgenössische
Forstdirektion haben sich in gewohnt effizienter Art - ich lobe
meine Mitarbeiter nicht sehr oft, aber hier muss ich es tun - der
Angelegenheit angenommen. Ich darf Sie versichern, dass wir
uns tagtäglich dieser Angelegenheit annehmen werden.
Ich werde, wenn es das Wetter erlaubt, am nächsten Samstag
selber einige Ortsbesichtigungen vornehmen, damit auch ich
als oberster Chef im Departement mir wirklich ein Bild von den
dramatischen Vorgängen dieser Stürme machen kann.
Schnider: Im nachhinein muss ich feststellen, dass die Sturm-
schäden ein viel grösseresAusmass angenommen haben, als
unmittelbar nach dem Sturm gemeldet worden ist.
Herr Bundesrat Cotti, überall ist man dringend auf Hilfe ange-
wiesen. Vor allem auf einen koordinierten Einsatz sind wir an-
gewiesen, nicht zu letzt wegen der drohenden Folgeschäden.
Ich danke Ihnen vor allem für Ihre klaren Antworten auf die Fra-
gen, die Ihnen gestellt worden sind.
Bundesrat Cotti: Es ist klar, dass das Postulat entgegenge-
nommen wird.
Schmid: Ich möchte es kurz machen, obwohl es mich sehr
locken würde, einmal mehr darauf hinzuweisen, dass die Inter-
pellanten, Postulanten und Urheber von Einfachen Anfragen
vielleicht einmal mehr übersehen, welches die Ursachen die-
ser Schäden sind, dass sich diese Herren um die Ursachen-
frage herumdrücken und wir wieder einmal Symptombekämp-
fung mit Geld betreiben.
Zum Postulat Hari: Wir stimmen, zwar ohne Begeisterung, den
Punkten 1 und 3 bis 5 zu; denn wir haben sicher nichts dage-
gen, dass etwas unternommen wird. Hingegen sind wir für Ab-
lehnung von Punkt 2. Aus Naturschutzkreisen wird nämlich
geltend gemacht, dass das Aufräumen vor der Borkenkäferin-
vasion ohnehin nicht möglich ist. Weiter weiss man heute
auch, dass diese Käfer nur während zwei Jahren den Baum-
bestand gefährden können. Man kann sich deshalb in dieser
Zeit - so meinen wir - auf den Schutzwald konzentrieren und
auch beschränken.
Ich glaube, wir haben mehr als genug Strassen in unseren
Wäldern. Wir beantragen darum die Streichung von Punkt 2
des Postulates.
M. Houmard: Je ne pensais pas reprendre la parole, mais ce
que vient de dire M. Schmid m'oblige à le faire. Il est important
que tout le monde - chacun et toutes les organisations concer-
nées - sache que l'on ne pourra jamais assez souligner la
nécessité de prendre rapidement certaines mesures parti-
culières. Si la filière forêt/bois lance cet appel c'est pour éviter
qu'il y ait des retardements dans les interventions et qu'il n'y ait
pas de chicanes administratives. Compte tenu, Monsieur
Schmid, de l'hiver anormalement doux et du printemps
précoce, il est certain que le danger d'épidémies est eminent,
et ceci au plus haut degrés. Aussi, la lutte contre les ravageurs
forestiers, y compris les traitements chimiques inévitables, ne
doit-elle en aucun cas être entravée inutilement. On doit, en-
core une fois, faire confiance aux spécialistes qui exécuteront
certainement ces travaux en respectant les règles de la déon-
tologie professionnelle. Nous en appelons également à l'ad-
ministration ainsi qu'aux organismes couramment consultés,
afin que les projets et constructions de pistes pour engins et
l'aménagement de places de dépôt ne soient pas l'objet de
tracasseries administratives.
Vous devez savoir que certaines forêts dévastées ne sont pas
desservies et n'ont donc pas été traitées et soignées comme il
aurait fallu. Ces forêts non desservies doivent être rendues ac-
cessibles dans les meilleurs délais afin de permettre des tra-
vaux de façonnage, de nettoyage et de reconstruction. On ne
peut pas tout faire avec des hélicoptères ou des téléphériques
qui, dans certains cas, sont d'une grande utilité. En revanche,
il est indispensable d'établir une desserte appropriée si l'on
veut reconstituer la forêt dans les endroits particulièrement
dévastés. Je demande donc effectivement plutôt d'avoir des
systèmes simplifiés et ceci, dans le cadre et l'intérêt général.
En outre, je remercie le Conseil fédéral des mesures qu'il a
déjà annoncées, maisj'aimerais le rendre attentif au problème
du personnel. On sait que le bois se stocke dans les meilleures
conditions possibles lorsqu'il a déjà été travaillé une fois,

19. März 1990 
N
515
Sturmschäden. Persönliche Vorstösse
c'est-à-dire lorsqu'il est transformé en planches. C'est la rai-
son pour laquelle les scieries doivent travailler à plein emploi,
dans les meilleures conditions possibles et dans les meilleurs
délais pour que l'on puisse débarrasser ce bois dans les meil-
leurs conditions en n'ayant recours ni à la frontière pour limiter
le trafic normal, ni à des subventions pour l'exportation.
Bircher: Es wäre gefährlich, wenn wir - um beim Thema zu
bleiben - in einer gewissen «Aufräumstimmung» und in einem
gewissen Enthusiasmus Massnahmen beschliessen wollten,
die sehr undifferenziert ausfallen könnten. Ich bin deshalb
sehr dankbar, dass Herr Bundesrat Cotti in der sehr knappen
Zeit, die er zur Verfügung hatte, relativ differenziert geantwortet
hat.
Es ist sicher nicht richtig, dass wir, wenn Bundesgelder aus-
geschüttet werden, die üblichen Bewilligungsverfahren bei-
spielsweise für Waldstrassen, wie sie Herr Hari in sein Postulat
aufgenommen hat, aus den Angeln heben. Damit würden wir
unser Parlament übergehen, würden aber auch die Prinzipien
der Waldnutzung, einer naturnahen und ökologischen Wald-
nutzung aus den Angeln heben. Womit- so glaube ich wenig-
stens - die Mehrheit des Parlamentes und der Oeffentlichkeit
nicht einverstanden wäre.
Es ist in der öffentlichen Diskussion in den letzten Tagen sa-
lopp von forciertem Einsatz von Maschinen oder beispiels-
weise von Chemieprodukten die Rede gewesen. Auch davor
möchte ich warnen. Ich möchte das Postulat Hari deshalb
nicht ablehnen. Aber ich glaube, es ist sicher richtig, wenn wir
Punkt 2 nur mit grossen Vorbehalten oder überhaupt nicht
übernehmen.
Ich möchte auch eine Bitte anbringen: Wenn Extrakredite ge-
sprochen werden, die über den Bundesbeschluss von 1988
hinausgehen, sollte man das übliche parlamentarische Ver-,
fahren wählen.
Schwab: Zuerst möchte ich dem Bundesrat danken für die
überaus rasche Beantwortung aller Vorstösse und für das En-
gagement in dieser Katastrophensituation.
Zu Herrn Schmid. Wir haben es mit einer Katastrophe zu tun.
Wenn Sie den Fragestellern vorwerfen, dass wir mit Geld die
Symptome bekämpfen und an die eigentliche Ursache nicht
denken wollen, dann möchte ich Ihnen folgenden Ratschlag
geben: Suchen Sie eine Massnahme gegen Windstärken von
200 und mehr km/h. Wir haben es mit einer Katastrophe zu tun,
und das Schweizervolk ist sicher auch gewillt, in dieser Situa-
tion zu helfen, wie wir es gewohnt sind, in Katastrophenfällen
im Ausland zu helfen.
In diesem Sinne möchte ich Ihnen doch beliebt machen, dem
Postulat Hari in vollem Umfang zuzustimmen. Ich bin sicher,
dass keine Fehleingriffe gemacht werden. Auch Herr Schmid
darf versichert sein, dass das nicht der Fall sein wird.
Rüttimann: Was Punkt 2 des Antrags von Herrn Hari betrifft,
schliesse ich mich Herrn Schwab an. Ich glaube, man muss
berücksichtigen, dass alle Sturmschäden, die wir in den letz-
ten Jahrzehnten erlebt haben, im Spätherbst erfolgten, als die
Jahresnutzung noch nicht geschlagen war. Diesmal war es
anders, darum ist die Lage relativ katastrophal. Das als Vorbe-
merkung.
Ich möchte aber noch Herrn Bircher antworten. Er erwähnte
die chemischen Mittel. Wir müssen ja die Borkenkäfer be-
kämpfen. Früher hat man das Holz immer sofort entrindet, um
dem Borkenkäfer keinen Unterschlupf zu bieten. Heute wird
das, wie ich mich erkundigt habe, nicht mehr gemacht, weil
das Holz in der Rinde seinen Wert am besten bewahren kann.
Dagegen müsste man es gegen den Borkenkäfer chemisch
behandeln, oder es gäbe noch die Möglichkeit, das Holz in
Wasser, in öffentliche Gewässer zu legen. Das wäre auch eine
gute, sogar die beste Methode, um gegen den Borkenkäfer
anzukämpfen.
Ich möchte also Herrn Bundesrat Cotti anfragen, ob man nicht
auch vorsehen könnte, für die öffentlichen Gewässer eine
schnelle und unkomplizierte Bewilligung zu erteilen, um allen-
falls dieses Holz ein oder zwei Jahre in Seen oder Flüssen zu
lagern.
Schmid: Jetzt muss ich doch noch konkret werden; ich wollte
zwar darauf verzichten. Ueber die unheimlichen Zusammen-
hänge - Luftschadstoffe und Schwächung der Wälder, Zu-
nahme des Kohlendioxidgehalts in der Luft und Erwärmung
der Erdatmosphäre -wissen wir doch jetzt Bescheid. Die breit-
flächige Zerstörung unserer Wälder erfolgt am Schnittpunkt
der beiden linearen Kausalzusammenhänge: Mehr Schad-
stoffe in der Luft beeinträchtigen die Widerstandskraft der
Bäume; die klimatischen Veränderungen führen zu grossen
Temperaturunterschieden auf der Erde und damit zu einer Ver-
mehrung und Verstärkung der Stürme, denen die geschwäch-
ten Bäume nicht mehr widerstehen können.
Wir haben eine Erklärung, Herr Schwab, warum es diese
Stürme heute gibt. Sie nehmen jede Gelegenheit wahr, um für
Ihre Wälder zu sprechen; damit bin ich einverstanden. Aber
wenn ich durchsehe, was Sie sonst an Voten abgeben, dann
treten Sie immer und überall für den Privatverkehr ein. Darin
liegt ein Widerspruch! Wir wissen: Wir alle sind verantwortlich
für die immer grössere Heftigkeit dieser Stürme. Sie können
nicht sagen, sie seien nur ein Naturereignis; nein, wir be-
schwören diese Stürme herauf!
Hari: Vorab möchte ich Herrn Bundesrat Cotti für seine Ant-
wort danken. Ich kann ihm versichern, dass ich in den zehn
Jahren in diesem Rat noch nie spontan einem Bundesrat ap-
plaudiert habe.
Nun zu Herrn Schmid. Er gibt bekannt, dass die grüne Frak-
tion dem Postulat wohl zustimme, aber ohne Begeisterung.
Besten Dank für die Zustimmung-ob mit oder ohne Begeiste-
rung, ist mir im Moment eigentlich nicht wichtig. Wenn Sie gut
zugehört haben, haben Sie gehört, dass ich die sogenannten
Stichwege - es handelt sich um Waldwege - gerade für den
umweltfreundlichen Abtransport des Holzes haben möchte!
Denken Sie im Ernst, der Abtransport mit dem Helikopter sei
umweltfreundlicher? Der Helikopter ist doch sicher hinsicht-
lich Luftverschmutzung nicht über alle Zweifel erhaben!
Etwas habe ich hier noch nicht aufgeführt, weil es später
kommt und ich Ihre Zeit nicht strapazieren wollte: Denken Sie
einmal an die Folgeschäden. Die Bergwälder, die uns sowohl
vor Lawinen wie auch vor Steinschlag bis jetzt geschützt ha-
ben, sind weg. Das braucht auch gewaltige Arbeiten, wenn
das Holz weggeräumt ist. Ich denke an die verschiedenen Pro-
jekte: Lauber-Projekte z. B. und anderes mehr. Gerade in die-
sem Zusammenhang brauchen wir diese Wege auch, nämlich
um das nötige Material in den Wald zu führen und die Lawinen-
schutz- und Steinschlagschutzanlagen zu bauen. Wenn sie
gebaut sind, kann man darüber ja wieder diskutieren. Es geht
etwa 100 bis 120 Jahre, bis man diese Flächen wieder nutzen
kann. Was nützen uns während dieser Zeit die Wege? Sie kön-
nen dann ruhig wieder bepflanzt werden. Aber im jetzigen Mo-
ment, für dieses Jahr, brauchen wir sie.
Ich habe immer gemeint- aber ich habe das wohl nur gemeint
-, auch ich sei etwas grün angehaucht. Wenn man bei den
Grünen aber auch noch dagegen ist, Holz etwas umwelt-
freundlicher abzutransportieren, dann bin ich mir dessen
doch nicht mehr so sicher. Dann bleibt mir einfach der Ver-
stand stehen!
Ich bitte Herrn Schmid, doch auf seinen Antrag, Punkt 2 zu
streichen, zu verzichten.
90.376
Interpellation Ruckstuhl
90.388
Interpellation Schnider
Le président: Les interpellateurs sont satisfaits de la réponse
du Conseil fédéral.

Interpellation urgente Früh
516
19 mars 1990
90.377
Postulat Mari
Abstimmung - Vote
Für den Antrag
der grünen Fraktion
Dagegen
Ueberwiesen - Transmis
offensichtliche Minderheit
Mehrheit
#ST# 90.384
Dringliche Interpellation Früh
Schutz der Ozonschicht.
Londoner Konferenz
Interpellation urgente Früh
Protection de la couche d'ozone.
Conférence de Londres
Wortlaut der Interpellation vom 6. März 1990
Die Unterzeichneten,
-gestützt auf das im Nationalrat am 6. Dezember 1988 ein-
stimmig überwiesene Postulat der Kommission für Gesund-
heit und Umwelt des Nationalrats vom 24. November 1988
«Schutz der Ozonschicht. Protokoll von Montreal» (NR
Nr. 88.034),
- nach Einsichtnahme in die auf Veranlassung der Weltge-
sundheitsorganisation (WGO) von der Gesundheitsminister-
konferenz Europas im Dezember 1989 in Frankfurt verab-
schiedete «Europäische Charta Umwelt und Gesundheit»
(Grundsätze und Prioritätenkatalog),
stellen dem Bundesrat im Hinblick auf die vom 20. bis 29. Juni
1990 in London stattfindende internationale Konferenz über
die Anpassung der Massnahmen zur Elimination der die
Ozonschicht abbauenden Stoffe (Montreal-Protokoll) respek-
tive im Hinblick auf das letzte Vorbereitungstreffen für diese
Konferenz vom 8. bis 14. März in Genf folgende Fragen:
1. Ist sich der Bundesrat bewusst, dass die die Ozonschicht
abbauenden Stoffe (FCKW u. a.) nach derzeitigem Wissens-
stand weltweit zu etwa einem Fünftel zum anthropogenen
Treibhauseffekt beitragen, der bereits heute zu den grössten
globalen Umweltproblemen des nächsten Jahrhunderts ge-
zählt wird?
2. Ist sich der Bundesrat bewusst, dass die Schweiz auf inter-
nationaler Ebene ihre Führungsrolle in dieser Frage einge-
büsst hat, und ist der Bundesrat gewillt, diese Führungsrolle
wiederzuerlangen, teils aus Einsicht in die absolute Notwen-
digkeit einer international rascheren Gangart und u.a. um das
Ansehen der Schweiz in der Welt gerade im Hinblick auf die
700-Jahr-Feier der Eidgenossenschaft zu verbessern?
3. Welche Positionen gedenken der Bundesrat respektive die
Schweizer Delegation in Genf und London einzunehmen?
Texte de l'interpellation du 6 mars 1990
Les soussignés,
- en vertu du postulat du 24 novembre 1988 «Protection de la
couche d'ozone, Protocole de Montréal» (CN No 88.034) de la
Commission de la santé publique et de l'environnement du
Conseil national, postulat transmis à l'unanimité par le Conseil
national le 6 décembre 1988,
- après avoir pris connaissance de la «Charte européenne sur
la santé et l'environnement» (principes et priorités) adoptée en
décembre 1989 à Francfort par la conférence européenne des
ministres de la santé à la demande de l'Organisation mondiale
de la santé (OMS),
posent au Conseil fédéral les questions suivantes, en vue de la
conférence internationale qui se tiendra à Londres du 20 au
29 juin 1990 pour traiter de l'adaptation des mesures propres
à éliminer les substances destructrices de la couche d'ozone
(protocole de Montréal) et en vue de la dernière séance prépa-
ratoire qui aura lieu à Genève du 8 au 14 mars prochain:
1. Le Conseil fédéral sait-il que les substances qui détruisent la
couche d'ozone (CFC, etc.) contribuent, selon les dernières
découvertes scientifiques, pour un cinquième à la création de
l'effet de serre causé par l'homme? Cet effet de serre est con-
sidéré aujourd'hui comme un des problèmes écologiques ma-
jeurs du siècle prochain.
2. Le Conseil fédéral est-il conscient du fait que la Suisse a
perdu sa première place au niveau international dans la lutte
contre ce phénomène? Le Conseil fédéral est-il alors prêt à re-
prendre cette place, d'une part parce qu'il est indispensable
d'accélérer la lutte à l'échelon international, et d'autre part
parce qu'il s'agit d'améliorer l'image de marque de la Suisse à
l'étranger, en particulier à l'occasion du 700e anniversaire de
la Confédération?
3. Quelle attitude comptent adopter le Conseil fédéral et la
délégation suisse à Genève et à Londres?
Mitunterzeichner-Cosignataires: Basler, Burckhardt, Caccia,
Gardiol, Longet, Loretan, Ruckstuhl, Rychen, Spoerry,
Widmer 
(10)
Bundesrat Cotti: Ich möchte Herrn Früh in aller Kürze antwor-
ten. Bei der ersten Frage ist der Bundesrat nach wie vor der
Auffassung, die er bei der Antwort auf die Interpellation Günter
vom 22. Juni 1989 geäussert hat, dass entsprechend heuti-
gem Wissen die die Ozonschicht abbauenden Stoffe weltweit
etwa zu einem Fünftel zum anthropogenen Treibhauseffekt
beitragen und dieser wegen der befürchteten globalen Er-
wärmung zu grösster Besorgnis Anlass gibt. An dieser Aus-
sage gibt es überhaupt nichts zu ändern.
Die Schweiz arbeitet auf internationaler Ebene mit den in die-
ser Frage fortschrittlichsten Ländern zusammen, Herr Früh.
Ich selber habe bereits an jener Konferenz in London vom
5. März 1989 die Absicht bekundet, bis Mitte der 90er Jahre auf
die Verwendung von FCKW und Halonen weitgehend zu ver-
zichten. Diese Zielsetzung wird auch bei den laufenden inter-
nationalen Verhandlungen über eine Verschärfung des Mon-
trealer Protokolls vertreten.
Ich erinnere Sie an das Montrealer Protokoll: ich weiss nicht
genau, wann Sie darüber befunden haben; es war vor gut ei-
nem Jahr, und schon heute wird der Antrag gestellt, viel weiter
zu gehen als in diesem Protokoll vorgesehen. Dies nur als Hin-
weis, wie gewichtig diese Probleme tatsächlich sind.
International geht es darum, eine für möglichst viele Länder
tragbare Lösung zu finden. Sie wissen, wie schwierig dies ist.
Ich hatte vor kurzem Gelegenheit, drei Tage in Afrika mit den
Vertretern der wichtigsten Ländern der Dritten Welt darüber zu
diskutieren. Wir haben festgestellt, wie wenig Bereitschaft für
die nötigen Massnahmen bei diesen Ländern vorhanden ist,
es sei denn, die notwendigen Technologien würden von den
entwickelten Ländern bezahlt-für uns alle eine neue Heraus-
forderung, die wir zu bestehen haben.
In London wird im Juni darüber diskutiert, wie eine Verstär-
kung der Grenzwerte von Montreal so kurzfristig hergestellt
werden kann. Ein zentrales Thema, Herr Früh, wird sicher sein,
ob wir China und Indien usw. dazu gewinnen können, das Pro-
tokoll zu unterzeichnen. Wir werden um so rascher zu diesem
Ziel kommen, je verstärkter und gemeinsamer die Länder der
entwickelten Welt bereit sein werden, die nötigen Investitionen
dort unten tatsächlich zu finanzieren. Das wird eine sehr
schwere Frage sein.
Ich habe mir die Zahlen geben lassen, was das nur für das
Montrealer Protokoll bedeutet, welches ja bei weitem nicht die
ganze Problematik des Treibhauseffektes abdeckt, wie Sie
schon erwähnt haben. Sie können sich ungefähr die zusätz-
liche Anstrengung für unsere Länder vorstellen.
Ich darf Sie versichern, Herr Früh, wir werden weiterhin an der
Spitze bleiben, wenn Ihnen das ein Trost ist. Unser Ziel ist aber
weniger, an der Spitze zu bleiben, als - wie immer - einfach
voll und ganz international unseren Beitrag zu leisten.
Zu unseren internen Massnahmen: Es ist klar, dass hier eine

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Hari Sturmschäden
Postulat Hari Dégâts dus aux intempéries
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.377
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1990 - 14:30
Date
Data
Seite
512-516
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Pagina
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20 018 390
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