ch_vb · 86.940 · 1987-10-09 · de


9. Oktober 1987 
N
1483
Interpellation Allenspach
#ST# 86.940
Interpellation Allenspach
Beschäftigungsstatistik. Unstimmigkeiten
Recensement des entreprises
et statistiques de l'emploi. Divergences
Wortlaut der Interpellation vom 9. Oktober 1986
Analysen der Resultate der Betriebszählungen deuten
erhebliche Unstimmigkeiten mit der amtlichen Beschäfti-
gungsstatistik an. Gemäss Betriebszählung hat die Zahl der
Beschäftigten in der Schweiz von 1975 bis 1985 zugenom-
men, gemäss amtlicher Beschäftigungsstatistik soll in der
gleichen Zeit ein Rückgang eingetreten sein. Die Differenz
zwischen beiden statistischen Ergebnissensoll über 200 000
Arbeitsplätze betragen. Da die Beschäftigungsstatistik eine
wichtige Grundlage der wirtschaftswissenschaftlichen For-
schung darstellt und überdies wirtschaftliche wie auch poli-
tische Entscheide massgeblich beeinflusst, drängt sich eine
Klarstellung und allenfalls eine Korrektur auf.
In diesem Zusammenhang stellen sich folgende Fragen:
-Auf welche Ursachen sind diese statistischen Unstimmig-
keiten zurückzuführen?
- Werden die genannten statistischen Grundlagen, allenfalls
unter Beizug unabhängiger Fachleute, überprüft, und wird
dafür gesorgt, dass inskünftig keine derartigen Pannen
mehr passieren?
- Ist der Bundesrat bereit, das wirtschaftsstatistische Daten-
material der letzten Jahre, soweit es von dieser offensicht-
lich nicht ganz zutreffenden Beschäftigungsstatistik beein-
flusst worden ist, zu rektifizieren und in neuer Form der
wissenschaftlichen Forschung und anderen interessierten
Kreisen zugänglich zu machen?
Texte de l'interpellation du 9 octobre 1986
L'analyse des résultats du recensement des entreprises et
des statistiques officielles de l'emploi fait apparaître de
fortes divergences. Selon le premier, le nombre des travail-
leurs aurait augmenté en Suisse entre 1975 et 1985 alors que
selon les secondes, on constaterait un recul pour la même
période. Entre ces deux relevés statistiques, la différence
dépasserait 200 000 emplois. Comme les statistiques de
l'emploi constituent une base importante pour la recherche
dans le domaine des sciences économiques et qu'en outre
elles influencent considérablement les décisions économi-
ques aussi bien que politiques, il est nécessaire de tirer cette
question au clair et, le cas échéant, d'adopter les correc-
tions qui s'imposent.
Je prie le Conseil fédéral de bien vouloir répondre, à ce
sujet, aux questions suivantes:
-Comment s'expliquent de telles divergences dans ces
relevés statistiques?
- Les statistiques mentionnées font-elles l'objet 
d'un
contrôle, le cas échéant avec le concours d'experts indépen-
dants, et a-t-on fait le nécessaire pour que de tels défauts ne
puissent plus se produire à l'avenir?
- Le Conseil fédéral est-il disposé à rectifier les données
statistiques portant sur l'économie, relevées ces dernières
années, dans la mesure où elles auraient été faussées par
ces statistiques de l'emploi qui ne sont manifestement pas
tout à fait exactes et à les mettre, sous une nouvelle forme, à
la disposition de la recherche scientifique et d'autres
milieux intéressés?
Mitunterzeichner - Cosignataires: Aliesch, Ammann-Bern,
Aregger, Basler, Blocher, Eremi, Cincera, Flubacher, Früh,
Giger, Graf, Künzi, Müller-Meilen, Nef, Pfund, Schwarz, Seg-
müller, Spalti, Spoerry, Stucky, Wanner, Wyss, Zwingli (23)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 26. November 1986
Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 novembre 1986
Der Index des beschäftigten Gesamtpersonals, erarbeitet
vom Bundesamt für Industrie, Gewerbe und Arbeit (BIGA),
weist vom September 1975 bis September 1985 einen Rück-
gang der Beschäftigtenzahl um 0,4 Prozent aus. Demgegen-
über wuchs die Zahl der vollbeschäftigten Personen gemäss
den eidgenössischen Betriebszählungen von 1975 und 1985
des Bundesamtes für Statistik (BFS) um rund 8 Prozent.
Unter Einbezug der Teilzeitbeschäftigten ist das Wachstum
der Beschäftigtenzahl noch kräftiger ausgefallen.
1. Ursachen der Differenz zwischen den Erhebungen
Die in der Tat beträchtliche Differenz zwischen den beiden
Erhebungen ist im wesentlichen auf zwei Ursachen zurück-
zuführen:
a) Unterschiedliche Erhebungskonzepte der Betriebszäh-
lungen 1975 und 1985
Die Betriebszählung 1975 wurde noch nach traditionellem
Muster durchgeführt, d. h. von den Gemeinden eingesetzte
Zählpersonen hatten einen relativ umfangreichen Fragebo-
gen bei den in Frage kommenden Arbeitsstätten abzugeben
und nach dem Ausfüllen wieder einzusammeln. Im Gegen-
satz dazu erfolgte die Betriebszählung 1985 aus Kosten- und
Datenschutzgründen auf dem Korrespondenzweg zwischen
dem BFS und den befragten Arbeitsstätten. Dank dem Ein-
satz eines unter Benützung mannigfaltiger Quellen sorgfäl-
tig aufgebauten Betriebs- und Unternehmungsregisters
sowie eines vereinfachten, benutzerfreundlichen Fragebo-
gens wurde eine höhere Erfassungsquote erreicht als 1975.
Ein Teil der ausgewiesenen Beschäftigtenzunahme ist auf
die genauere Erfassung bei der Betriebszählung 1985 zu-
rückzuführen.
b) Mängel beim Index der Beschäftigten
Der Beschäftigungsindex basiert auf einer Auswahl von
etwa 47000 Betrieben mit 1,8 Mio. Beschäftigten. Dabei
handelt es sich aber nicht um eine echte Stichprobe, son-
dern um eine auf freiwilliger Basis durchgeführte Teilerhe-
bung, deren Repräsentativität von Branche zu Branche
unterschiedlich ist. Mit dem gewählten Vorgehen werden
Betriebsschliessungen in der Regel einbezogen, während
Neugründungen weitgehend unberücksichtigt bleiben. Der
Einbezug von neuen Betrieben in eine laufende Erhebung
ist schwierig, da Firmengründungen in vielen Fällen -
besonders wenn es sich um kunstgewerbliche Betriebe
handelt-den amtlichen Stellen nicht bekannt sind und nur
mit grossem Aufwand systematisch erfasst werden könnten.
So sind denn auch die Differenzen zwischen den beiden in
Frage stehenden Statistiken bei dynamischen und kleinbe-
trieblich strukturierten Branchen des Dienstleistungssektors
auffallend gross. Das führt dazu, dass der Beschäftigungs-
index die reale Entwicklung unterschätzt, was im Verlaufe
von 10 Jahren stark ins Gewicht fallen kann.
2. Ueberprüfung der statistischen Grundlagen
Die vom Bundesrat am 20. August 1986 beschlossene neue
Aufgabenverteilung im Bereich der Bundesstatistik sieht
vor, dass sämtliche Erhebungen über die Beschäftigung
beim Bundesamt für Statistik konzentriert werden. Das BFS
wird im Einvernehmen mit der Kommission für Konjunktur-
und Sozialstatistik umgehend eine Revision der Beschäfti-
gungsstatistik 
einleiten. Der Zehnjahresrhythmus der
Bestandesaufnahme vermag aufgrund der starken struktu-
rellen und regionalen Verschiebungen nicht mehr zu genü-
gen. Eine sehr vereinfachte - auf wenige Merkmale
beschränkte - Vollerhebung sollte in Zukunft die absolute
Zahl der Beschäftigten z. B. alle zwei Jahre ermitteln. Die
vierteljährliche Beschäftigungsentwicklung soll mit Hilfe
eines Index erfasst werden, der aufgrund einer Stichprobe
bei einer kleinen, jedoch repräsentativen Zahl von Unterneh-
men gebildet wird. Dem Betriebs- und Unternehmungsregi-
ster (BUR), das möglichst à jour gehalten werden soll, wird
bei diesem Konzept eine zentrale Rolle zukommen. Ab wann
die revidierten Erhebungen zum Tragen kommen können,
wird von den verfügbaren personellen und finanziellen Mit-
teln sowie den Rechtsgrundlagen abhängen.

Interpellation Sager
1484
N 
9 octobre 1987
3. Rückwirkende Revision der Statistiken
Der quartalsweise Index der Beschäftigten lässt sich rück-
wirkend über zehn Jahre hinweg nicht mehr neu berechnen.
Hingegen wird das BFS die Ergebnisse der Erwerbstätigen-
statistik (die eine Synthesestatistik ist) im Laufe des Jahres
1987 für die Zeit ab 1960 revidieren. Gleichzeitig wird die
Anpassung an die neue Systematik der Wirtschaftszweige
vorgenommen.
Im Rahmen der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung wer-
den die Ergebnisse des Produktionskontos 1985 (die auf
Ende 1987 zu erwarten sind) zeigen, ob eine namhafte
Unterschätzung der Wertschöpfung vorlag. Falls sich eine
Revision aufdrängt, wird diese jedoch erst mittelfristig und
unter der Bedingung genügender personeller und finanziel-
ler Ressourcen vorgenommen werden können.
Le président: L'interpellateur n'est que partiellement satis-
fait de la réponse du Conseil fédéral.
#ST# 87.449
Interpellation Wick
Versicherungen und Pensionskassen.
Grund- und Wohneigentum
Assurances et caisses de retraite.
Placement sur le marché immobilier
Wortlaut der Interpellation vom 15. Juni 1987
Wegen der Gefahr, dass durch das Anlageverhalten der
Versicherungen und Pensionskassen ein immer grösserer
Anteil des Liegenschaftsmarktes von diesen beherrscht
wird, reichte der Interpellant 1984 ein entsprechendes
Postulat ein. In seiner Antwort vom 1. Oktober 1984 zeigte
sich der Bundesrat bereit, die Entwicklung der Lage betref-
fend Vermögensanlage der Versicherungen und Pensions-
kassen aufmerksam zu verfolgen.
Ich frage deshalb den Bundesrat an, ob er eine Uebersicht
sämtlicher Eingriffe, die seit der Annahme des Postulats
(1984) zur Vermögensanlage der Versicherungen und Pen-
sionskassen getätigt wurden, zusammenstellen kann, und
ob er in einer eigenen Beurteilung durch die Departemente
EJPD und EVD über die Wirkungen dieser Eingriffe berich-
ten kann.
Texte de l'interpellation du 15 juin 1987
Le danger de voir les assurances et caisses de retraite
effectuer toujours plus de placements sur le marché immo-
bilier et y occuper une position toujours plus forte avait
incité l'auteur de l'interpellation à déposer un postulat en
1984. Dans sa réponse du 1er octobre 1984, le Conseil
fédéral s'était déclaré prêt à suivre avec attention l'évolution
de la situation en ce qui concerne les placements effectués
par les assurances et caisses de retraite.
C'est la raison pour laquelle je demande au Conseil fédéral
s'il peut établir une récapitulation de toutes les opérations
de placements entreprises par les assurances et caisses de
retraite depuis 1984, année où le postulat a été accepté. Je
lui demande également s'il peut faire élaborer, par le DFJP
et le DFEP, un rapport faisant connaître sa propre estimation
des effets de ces opérations immobilières.
Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Interpellant verzichtet auf eine Begründung und
wünscht eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 21. September 1987
Rapport écrit du Conseil fédéral du 21 septembre 1987
Der Bundesrat hat sich im Zusammenhang mit der Stadt/
Land-Initiative mit dem Problem der Entwicklung des
Boden- und Wohnungsmarktes unter dem Einf luss der insti-
tutionellen Anleger, d. h. insbesondere der Vorsorgeeinrich-
tungen, auseinandergesetzt. Er hat dabei von verschiedenen
Massnahmen, die gegen eine volkswirtschaftlich ungünstige
Entwicklung zu ergreifen wären, Kenntnis genommen. Der
Bundesrat hat ferner im August 1985 das Eidgenössische
Justiz- und Polizeidepartement beauftragt, konkrete Vor-
schläge hinsichtlich der Kapitalanlage institutioneller Anle-
ger auf dem Bodenmarkt und der Weiterentwicklung des
privaten Eigentums- und Nutzungsrechts auszuarbeiten. Der
Bundesrat wird zu gegebener Zeit über die Ergebnisse
orientieren.
Im Laufe des Jahres 1988 wird eine statistische Erhebung
über die gesamte berufliche Vorsorge auf der Grundlage
des Jahres 1987 durchgeführt. Dabei werden auch die Daten
bezüglich den Investitionen der Vorsorgeeinrichtungen und
Anlagestiftungen in Grund- und Wohneigentum einbezo-
gen. Aufgrund dieser Erhebung können neue Erkenntnisse
auch im Bereich der Vermögensanlage der Vorsorgeeinrich-
tungen und anderer mit der beruflichen Vorsorge beauftrag-
ten Einrichtungen gewonnen und allfällige Massnahmen in
Aussicht genommen werden. Bezüglich des Bereichs der
Lebensversicherer ist darauf hinzuweisen, dass die Anlage-
vorschriften im Sinne der entsprechenden Bestimmungen
der Verordnung vom 18. April 1984 über die berufliche Vor-
sorge (BW 2) erweitert worden sind, wodurch sich auch im
Bereich der Anlage in Grundstücken und Wohneigentum
eine gewisse Entspannung seitens der Versicherer ergeben
dürfte.
Für weitere Aenderungen der Rechtslage im Bereich der
Vermögensanlage der institutionellen Anleger der zweiten
Säule sind hinreichende Entscheidungsgrundlagen zu erar-
beiten, die eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen. Entspre-
chende Arbeiten sind bei einzelnen Bundesstellen im Gang.
Le président: L'interpellateur n'est que partiellement satis-
fait de la réponse du Conseil fédéral.
#ST# 87.530
Interpellation Sager
«tsi-Münzen»
Pseudo-monnaies «tsi»
Wortlaut der Interpellation vom 19. Juni 1987
Ein bernischer Unternehmer, Daniel Brechtbühl, Eigentü-
mer von vier Tankstellen mit Münz-/Notenautomaten im
Raum Bern, wurde seit Herbst 1984 mehrfach dadurch
geschädigt, dass Unbekannte von seinen Benzinautomaten
unter Verwendung falscher Münzen Benzin bezogen. Die
betreffenden Münzen entsprechen in Dicke und Grosse
exakt den offiziellen Zwei- und Fünffrankenstücken. Sie
tragen jedoch den Aufdruck «tsi» auf der einen Seite sowie
die Zahl 10 (grössere Münze) bzw. 5 (kleinere Münze) auf
der anderen. Insgesamt wurden etwa 500 solcher Münzen
für Manipulationen an Benzinautomaten verwendet. Der
jüngste Fall stammt vom 5. Juni 1987.
Der geschädigte Unternehmer informierte bereits 1985
nacheinander die Polizei, die Bundesanwaltschaft, die
Nationalbank und die Eidgenössische Münzstätte. An keiner
dieser Stellen fand er jedoch wirksame Hilfe, noch wurde er
wenigstens über den Stand der Ermittlungen orientiert.
Ist der Bundesrat bereit,

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Interpellation Allenspach Beschäftigungsstatistik. Unstimmigkeiten
Interpellation Allenspach Recensement des entreprises et statistiques de l'emploi.
Divergences
In
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Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
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Jahr
1987
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.940
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.10.1987 - 08:00
Date
Data
Seite
1483-1484
Page
Pagina
Ref. No
20 015 806
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