ch_vb · 88.329 · 1989-06-23 · de


Motion Ziegler
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N 
23 juin 1989
TCS mitteilen müssen, weil wir nicht starr und stur nur den öf-
fentlichen Verkehr im Auge haben, sondern als Teilnehmer
des privaten Verkehrs auch seine Anliegen berücksichtigen.
Aus diesem Grunde bitte ich Sie im Namen der Kommission,
der Initiative Folge zu geben, damit wir weiterarbeiten und Ih-
nen nachher eine Lösung vorschlagen können.
M. Cavadini, rapporteur: Le rapport qui vous a été distribué
décrit assez complètement l'état des travaux au sein du Parle-
ment et dans l'administration ainsi que les délibérations de la
commission. J'attirerai simplement votre attention sur quel-
ques éléments qui sont ressortis aujourd'hui dans la discus-
sion.
Le problème du trafic dans les agglomérations existe et il est
devenu encore plus aigu au cours de ces dernières années.
Les communes urbaines se trouvent confrontées à des réali-
sations techniques importantes et à des investissements con-
sidérables. Au niveau des agglomérations, il faut essayer
d'améliorer les possibilités de circulation par plusieurs
moyens, dont l'encouragement des transports publics qui doi-
vent devenir plus rapides et attrayants. Dans certains cas, il
sera nécessaire de créer de nouvelles lignes, mais il faudra
aussi améliorer la fluidité du trafic routier, avec l'élimination
des obstacles à la circulation privée qui ne pourra jamais être
supprimée à l'intérieur des agglomérations, et par une sépara-
tion accrue des courants de trafic et la création de parkings
suffisants.
Les transports publics et le trafic privé sont ainsi liés. Si on veut
avoir des transports publics plus efficaces, on doit alléger le
trafic privé et le rendre plus fluide. Pour cela des investisse-
ments considérables en infrastructures sont nécessaires, qui
ne seront pas seulement réalisés pour les transports publics
mais aussi pour le trafic privé routier.
La commission a estimé que ce problème est bien réel et qu'il
faut essayer de trouver des solutions aux problèmes financiers
des communes dans des délais assez brefs. L'article constitu-
tionnel actuel précise comment peuvent être utilisés les droits
sur les carburants. L'interprétation de cet article a toujours été
assez restrictive, en particulier en ce qui concerne le trafic
dans les agglomérations.
Si le Conseil accepte la proposition de la commission de don-
ner suite à l'initiative Béguelin, une commission sera chargée
d'examiner des solutions concrètes à ces problèmes. La com-
mission connaîtra alors les propositions définitives du Conseil
fédéral qui tiendront compte des observations recueillies pen-
dant la procédure de consultation. Elle pourra donc décider
s'il faut.donner suite immédiatement à certaines modifications
de la loi concernant l'utilisation du produit des droits d'entrée
sur les carburants, en faisant vérifier la constitutionnalité des
mesures proposées, ou encore elle pourra étudier un amen-
dement à la constitution s'il s'avère nécessaire pour réaliser
d'autres objectifs. Les deux solutions pourraient ainsi re-
présenter un contre-projet à l'initiative Béguelin, tout en tenant
aussi compte des nécessités du trafic routier privé. Je souligne
que le vote préliminaire d'aujourd'hui doit donc être considéré
comme un vote d'entrée en matière sur ce sujet du finance-
ment du trafic dans les agglomérations. La commission et le
Conseil restent toutefois libres de chercher la solution qui leur
semblera la meilleure dans l'examen de détail, une solution
qui devra respecter les dispositions constitutionnelles.
Pour toutes ces raisons, je vous prie d'accepter l'initiative
Béguelin.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission
Für den Antrag Frey Walter
95 Stimmen
32 Stimmen
#ST# 88.329
Motion Ziegler
Sozialistische Republik Vietnam.
Beziehungen
République socialiste du Vietnam.
Relations
Wortlaut der Motion vom 2. März 1989
Nach 31 Jahren Krieg und schrecklichen Verwüstungen und
13 Jahre nach der Befreiung von Saigon und der Wiederverei-
nigung des Landes ist die Sozialistische Republik Vietnam
immer noch der Blockade durch den Westen ausgesetzt. Die
Schweiz folgt, anders als beispielsweise Schweden oder die
Bundesrepublik Deutschland, passiv dem amerikanischen
Boykott-Befehl.
Der Bundesrat wird eingeladen,
1. unverzüglich in Hanoi eine Botschaft und in Ho-Chi-Minh-
Stadt (ehemals Saigon) ein Konsulat zu eröffnen.
2. Kredite für humanitäre Hilfe und Entwicklungszusammenar-
beit den schweizerischen Hilfsorganisationen - der Centrale
sanitaire, dem Hilfswerk der evangelischen Kirchen der
Schweiz, Brot für Brüder, Terre des Hommes - zu gewähren,
die mit konkreten Projekten besonders benachteiligten Bevöl-
kerungsschichten des vietnamesischen Volkes Hilfe leisten
wollen (invaliden Kindern, Kriegsverwundeten, Bauern, die
Opfer der Entlaubungsmittel wurden, usw.)
3. den schweizerischen Unternehmen, die in Vietnam investie-
ren oder mit diesem Land Handel treiben wollen, die Investi-
tions- und Exportrisikogarantie des Bundes zu gewähren.
Texte de la motion du 2 mars 1989
Après 31 ans de guerre et des dévastations terribles, la Répu-
blique socialiste du Vietnam continue -13 ans après la libéra-
tion de Saïgon et la réunification du pays - d'être soumise au
blocus occidental. Contrairement à ce que font des pays
comme la Suède, la République fédérale allemande par exem-
ple, la Suisse se soumet passivement à l'ordre de boycottage
américain.
Le Conseil fédéral est invité:
1. A procéder sans tarder à l'ouverture d'une ambassade à
Hanoï et d'un consulat à Ho-Chi-Minh-Ville (ex-Saïgon).
2. A accorder des crédits d'aide humanitaire et de coopération
technique aux organisations d'entraide suisses - Centrale
sanitaire, HEKS, Pain pour le prochain, Terre des Hommes -
désirant aider par des projets concrets certaines couches par-
ticulièrement défavorisées du peuple vietnamien (enfants
mutilés, blessés de guerre, paysans victimes des défoliants,
etc.)
3. A mettre les entreprises suisses désireuses d'investir ou de
commercer au Vietnam au bénéfice de la garantie fédérale à
l'investissement et de la garantie fédérale à l'exportation.
Mitunterzeichner- Cosignataires:Ammann, Bäumlin Richard,
Bundi, Hubacher, Leuenberger-Solothurn, Ort, Spielmann,
Ulrich 
(8)
M. Ziegler: Ma motion concerne un des chapitres les plus
sombres de la politique étrangère de la Confédération. Elle
se rapporte au manque de relations avec la République socia-
liste du Vietnam. J'émettrai trois séries de remarques. Le Viet-
nam, qui compte 62 millions d'habitants sur un territoire d'une
surface de 335 000 kilomètres carrés, est un des pays les plus
éprouvés, les plus dévastés de cette planète. Il a vécu 31 ans
de guerre. Le processus de décolonisation commencé en
1945 a avorté à la suite d'une agression française par voies
de terre et de mer. La guerre avec les Français s'est terminée
en 1954 avec la victoires des patriotes vietnamiens à Diên Bien
Phu. C'était la première armée du tiers monde qui avait em-

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porté une victoire sur une armée coloniale de race blanche et
une puissance européenne.
Le conflit avec les Américains a suivi immédiatement. Il a
causé quatre millions de morts et s'est terminé par la libération
de Saigon en avril 1975. Après sa victoire sur deux colonisa-
teurs successifs, 31 ans de guerre et 6 millions de morts, 11
millions d'invalides et une nature totalement détruite -j'ai per-
sonnellement vu à Hô-Chi-Minh-Ville des enfants invalides vic-
times de la dioxine - après un tel martyre, ce peuple vietna-
mien a été mis en quarantaine par les puissances occidenta-
les. Les Etats-Unis l'ont boycotté à l'échelon international,
empêchant l'octroi de toute forme de crédits de reconstruction
par la Banque mondiale ou les banques privées.
Hélas, notre pays a suivi le mouvement. La Suisse s'est sou-
mise au diktat américain. Je m'empresse tout de suite de dire
que ce n'est pas la faute de M. Felber. Il n'aurait jamais agi de
cette façon, puisque c'est un homme indépendant, courageux
et lucide. Je suis néanmoins forcé de dire que la Suisse a très
mal agi dans cette situation. Elle a manqué de dignité et d'in-
dépendance, elle s'est couchée devant le diktat américain.
Dans quelle situation absurde nous trouvons-nous? Le pays le
plus puissant du sud-est asiatique qui a été martyrisé et a
bénéficié, avant 1974, d'investissements suisses importants
n'abrite ni un ambassadeur ni un consul ni même un agent
consulaire. Nous n'avons aucun rapport avec la République
socialiste du Vietnam. On peut dénombrer seulement deux
Suisses sur son territoire; l'un qui représente le Haut Commis-
sariat des Nations Unies pour les réfugiés et l'autre qui est
délégué de la Croix-Rouge. Ils habitent tous deux Ho-Chi-
Minh-Ville. Chaque fois que j'ai demandé au Département
fédéral des affaires étrangères la raison de cette absurdité, de
cette rupture et de cette mise à l'écart du Vietnam, on m'a
répondu qu'il avait envahi le Cambodge, ce qui justifiait cette
situation. Cette attitude est formidablement hypocrite.
Comme vous le savez, les Khmers rouges - cette organisation
terroriste - ont pris en charge le Cambodge. En l'espace de
dix-huit mois, le régime de Pol Pot a assassiné deux millions
de Cambodgiens. Parmi ces derniers figuraient 600 000 Viet-
namiens. Par conséquent, en janvier 1975, l'armée vietna-
mienne a conquis Phnom Penh pour mettre fin à l'horreur
causée par les Khmers rouges. La Suisse, comme tout le
monde civilisé, a salué l'invasion vietnamienne et la chute de
ces derniers comme un acte de salubrité publique. Enfin
quelqu'un mettait fin au terrorisme des Khmers rouges. Tout le
monde à Berne a fait la même réflexion.
Maintenant, le même Département fédéral des affaires étran-
gères vient nous affirmer qu'il est impossible d'entretenir des
rapports normaux avec le Vietnam parce qu'il a occupé le
Cambodge. Je rétorque à cela que, premièrement, c'est une
hypocrisie et deuxièmement le Vietnam se retire du Cam-
bodge. Il ne reste donc plus aucun argument pour éviter une
autocritique approfondie au Département fédéral des affaires
étrangères et avouer qu'une erreur a été commise.
On a même cédé la maison de l'ambassade de Suisse qui est
maintenant occupée par l'ambassade de la République
fédérale d'Allemagne. C'est d'ailleurs un magnifique ambas-
sadeur, Joachim Brouderé, qui la dirige, un jeune socialiste
qui effectue un très bon travail. L'ambassadeur suisse qui
transmet des rapports sur le Vietnam est domicilié à Bangkok.
Lorsqu'il y a la mousson, les pluies, il ne peut même pas aller à
Hanoi.
Dans ma motion, je demande trois choses très simples. Pour
ne pas être cruel, je me suis limité à des problèmes purement
techniques, bien qu'une autocritique et un réexamen de cette
erreur fatale serait bienvenus. Premièrement, je souhaite que
l'on ouvre sans tarder une ambassade à Hanoi, capitale de la
république, et un consulat général à Hô-Chi-Minh-Ville. Deu-
xièmement, je demande que l'on accorde des crédits d'aide
humanitaire et des crédits d'aide au développement prélevés
sur le crédit-cadre. Ils devraient êtres confiés à la Centrale sa-
nitaire suisse, à Pain pour le prochain et à Terre des hommes
qui ont des projets tout prêts pour venir en aide à cette popula-
tion si horriblement martyrisée par les armées coloniales suc-
cessives et qui souffre, aujourd'hui encore, de la destruction
de la nature, des eaux empoisonnées et des séquelles de la
guerre. Troisièmement, je demande que la garantie des ris-
ques à l'exportation soit accordée à la République socialiste
du Vietnam car - je le répète - avant la libération de Saigon,
sous le gouvernement impérialiste pro-américain des
généraux au Vietnam du sud, il y avait une très forte présence
de l'industrie suisse. J'ai moi-même vu l'usine Nestlé dans le
Delta, totalement vide, avec toutes les machines intactes; j'ai
également vu une usine d'engrais de Ciba-Geigy intacte, qui
ne fonctionne pas et je sais - une délégation vietnamienne qui
est venue en .Suisse le sait encore mieux que moi - que dans
l'industrie de la chimie, de l'agrochimie ainsi que chez Nestlé
et chez Bühler-Uzwil - qui fabrique des moulins dont le Viet-
nam aurait besoin - les projets sont prêts pour leur réalisation
au Vietnam. L'industrie suisse voudrait investir dans ce pays
mais ne peut malheureusement pas le faire aussi longtemps
que Berne oppose son veto, qu'il y a absence de la garantie
des risques à l'exportation.
C'est une décision de principe que je vous demande de pren-
dre ce matin. Reconnaître que l'on a fait une erreur; recon-
naître que l'on s'est couché devant les Américains sans au-
cune raison; reconnaître que la dignité suisse exige de venir
en aide au peuple vietnamien qui est si injustement boycotté
par toutes les nations occidentales - quelques rares excep-
tions mises à part - quinze ans après la fin de la guerre. Enfin,
faire des démarches concrètes pour témoigner de notre soli-
darité avec ce peuple. Vous savez que les réfugiés économi-
ques sont nombreux. Hongkong et la Malaisie ne veulent plus
tolérer les fameux boat people.
Une conférence s'est achevée la semaine dernière à Genève
en présence de la Suisse, au cours de laquelle il a été décidé
que les boat people devaient, en grande majorité, rentrer dans
leur pays. On ne peut pas, d'une part, pousser au retour des
réfugiés économiques et, d'autre part, refuser l'aide à la re-
construction du Vietnam.
Il est donc urgent que le Conseil fédéral débloque, immédiate-
ment, en faveur des organisations caritatives - M. Felber sait
que ces projets peuvent être réalisés très rapidement - des
crédits humanitaires, afin d'alléger la souffrance, la misère, la
sous-alimentation du peuple, afin de reconstruire les hôpitaux
et de pouvoir alimenter les orphelinats et enfin donner à
l'industrie suisse - c'est tout aussi urgent et c'est quand même
un comble que ce soit moi qui doive plaider la cause de Ciba-
Geigy et de Nestlé - la possibilité d'investir, de participer à la
reconstruction industrielle du Vietnam.
J'ai bon espoir qu'avec M. Felber au Département des affaires
étrangères un peu de coeur, un peu d'âme reviennent à la ges-
tion de notre politique étrangère. Je le prie d'accepter les trois
points de ma motion.
Sager: Der Motionär verfügt über eine faszinierende Persön-
lichkeit, vergleichbar einem Diamanten. Auch er schillert in
manchen Farben. Er hat verschiedene grundsätzliche Gesin-
nungswandel hinter sich, aber in bezug auf Vietnam möchte
ich ihm attestieren, dass er sich treu geblieben ist. Schon vor
zwanzig Jahren hat er unter der Flagge des Vietcong in Genf
Vorträge gehalten, für Nordvietnam, gegen Südvietnam und
gegen die Vereinigten Staaten von Amerika.
Seine Motion liegt genau auf dieser Linie, aber seine Erklärun-
gen sind sehr unvollständig. Er weist auf die Toten hin in einem
31jährigen Krieg, der nicht in erster Linie von den Kolonial-
mächten verursacht worden ist, sondern auf innervietnamesi-
sche Schwierigkeiten und Unterschiede zurückgeht. Er weist
auf dieToten des Krieges hin, nicht aber auf die tragische Kata-
strophe der Flüchtlinge, nachdem Nordvietnam mit sowjeti-
scher Hilfe Südvietnam überrannt hat. Es ist die grösste
Flüchtlingskatastrophe - in so kurzer Zeit und so dramatisch
verlaufen -, die wir in diesem Jahrhundert kennen.
Herr Ziegler hat nun die Stirn zu sagen, dass es sich um Wirt-
schaftsflüchtlinge handle. Wirtschaftsflüchtlinge nehmen aber
niemals das Risiko in Kauf, in Booten unterzugehen, von Pira-
ten versenkt zu werden. Es ist eine der schlimmsten Katastro-
phen, die wir haben.
Herr Ziegler hat nun die Stirn zu sagen, dass sich die viet-
namesischen Truppen aus Kambodscha zurückziehen, dass
sie Kambodscha befreit hätten. Und Laos? Laos bleibt uner-

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wähnt, Laos ist geknechtet worden, und zwar genau im Sinne
von Ho Chi Minh, der Indochina beherrschen wollte und nicht
die Freiheit für Vietnam gesucht hat.
Ich bin nicht gegen wirtschaftliche Hilfe, wenn sie den Völkern
zugute kommt, die ihrer bedürfen. Ich nenne ein Beispiel be-
züglich Vietnam. Frankreich hat angesichts der herrschenden
Hungersnot in Vietnam im Frühjahr 1987 tausend Tonnen
Mehl geliefert. Diese sind auf dem Schwarzmarkt in Hanoi ver-
sickert und gegen Devisen an Ausländer, meist aus Osteu-
ropa, verkauft worden; dabei haben sich einige, und darunter
viele Funktionäre an der richtigen Stelle, mit harten Dollars be-
reichert. Selbst offizielle vietnamesische Gesprächspartner
bestätigten, dass chronische Korruption und schamlose Aus-
beutung von Machtpositionen durch Parteikader und Bürokra-
ten alle Reformversuche zunichte machen, die den durch
kommunistische Misswirtschaft, Korruption und Zwangspoli-
tik verursachten Abwärtstrend aufhalten sollen.
Die Wahl des dogmatischen und für die katastrophale
Zwangsenteignung von Handel und Gewerbe in Südvietnam
nach 1975 berüchtigten Do Muoi zum Ministerpräsidenten am
22. Juni 1988 mag den erfolgreichen Widerstand vieler Kader
gegen die dringend benötigten Reformen illustrieren. Unter
solchen Umständen schweizerische Unternehmen durch die
Gewährung von Investitions- und Exportrisikogarantie des
Bundes zu unterstützen, ist verfrüht.
Wir sehen in den wichtigen Ländern Osteuropas, dass die Re-
formbewegung eine Ueberwindung dieser unmenschlichen
Planwirtschafthaft in die Wege leitet. Vietnam wird gezwungen
sein - nicht aus der Haltung, die Herr Ziegler bisher angenom-
men hat, sondern aus dem Widerstand, der geleistet worden
ist -, ebenfalls auf diesen Reformweg einzuscheren. Dann
wird der Zeitpunkt gekommen sein, dass wir eine Botschafter-
richten, dass die Hilfswerke sich stärker als bereits heute ein-
setzen und dass die Industrie nach Vietnam zurückkehrt.
Dann wird es zu begrüssen sein, vorher nicht.
Ich beantrage Ihnen Ablehnung dieser Motion.
M. Pini: Si je ne fais erreur, nos relations diplomatiques, donc
internationales, relèvent du principe de l'universalité. Elles ne
sont donc pas le choix d'une sympathie particulière ou d'une
antipathie vers un autre pays. J'insiste aujourd'hui sur le sens
de mon intervention: il nous faut entretenir des relations avec
le reste du monde qui connaît la violence, les massacres et
surtout des actions liberticides comme ces derniers jours sur-
tout, lors des événements dramatiques de Chine. Si les faits,
tels qu'ils ont été présentés par notre collègue Jean Ziegler,
sont confirmés par la réalité, je constate personnellement qu'il
y a une lacune dans l'universalité des rapports diplomatiques
de la Suisse avec le reste du monde. D'ailleurs, ce serait peut-
être le deuxième ou le troisième cas après la non-reconnais-
sance des relations réciproques entre la Suisse et l'Etat du Va-
tican.
Si nous devions poursuivre la ligne des relations qui n'en sont
pas avec le Vietnam, il aurait fallu tout simplement rompre avec
la Chine il y a une semaine déjà. Il y a eu des exodes, des mi-
grations, non seulement économiques mais politiques dans
toutes les parties du monde, de l'est à l'ouest, ces dernières
années. Soyons conséquents: on peut aimer ou ne pas aimer
M. Ziegler et dire non à ce qu'il dit sous prétexte que c'est lui
qui le dit. En ce qui me concerne, le cas de M. Ziegler m'in-
téresse du point de vue de la «richtige Linie» (conformité) de
nos relations envers l'extérieur. S'il y a une lacune, il faut la
combler.
Pour ma part, je pense que cette lacune existe. C'est pour
cette raison que j'appuie la motion de M. Jean Ziegler.
M. Cevey: Je ne me prononce pas sur le fond. Le problème
est complexe et je suis sûr que M. le conseiller fédéral, chef du
Département des affaires étrangères, saura en expliquer les
données et peut-être les raisons de l'abstention, jusqu'à main-
tenant, de notre pays quant à sa représentation au Vietnam.
Mais, si je ne me prononce pas sur le fond, j'aimerais dire à no-
tre collègue Ziegler qu'une fois de plus, dans sa forme, son
intervention est inacceptable. Si vous dénoncez l'hypocrisie
de la Suisse dans cette affaire, Monsieur Ziegler, vous me per-
mettrez de dénoncer l'hypocrisie d'un parlementaire suisse,
vous-même. Qui est hypocrite en effet dans cette affaire? Vous
volez au secours de l'industrie suisse que vous passez votre
temps à vilipender en toute circonstance; vous accusez et sa-
lissez les Américains, les Français et d'autres avec eux; vous
parlez de cette Suisse qui se couche devant la volonté de
Washington. Mais, Monsieur Ziegler, pensez à tous les Cam-
bodgiens, à tous les Vietnamiens aussi, qui ont été couchés
par les mitraillettes et les mitrailleuses des Vietnamiens. Dans
votre intervention, vous parlez beaucoup des Américains,
vous ne dites pas un mot de l'URSS de Staline, de Khroucht-
chev, de Brejnev, cette URSS que les dirigeants de ce pays au-
jourd'hui renient, dénoncent à leur tour comme coupable
d'exactions à l'échelle mondiale et que vous oubliez une fois
de plus de mentionner dans votre partialité scandaleuse.
La Suisse ne s'est pas couchée devant Washington, elle a ap-
pliqué une politique indépendante en cette circonstance
comme en d'autres. Mais, vous devez aussi savoir que le Viet-
nam joue dans le Sud-Est asiatique à peu près le rôle que
Cuba, cher à votre coeur, joue en terre africaine. Nous ne pou-
vons pas admettre sans autre que vous tressiez des couron-
nes à ce gouvernement.
On a déjà parlé des «boat people», mais j'aimerais insister sur
lefait qu'il est tout aussi scandaleux de vouloir laisser entendre
que les «boat people» ont quitté ce pays uniquement pour des
raisons économiques. Vous le savez bien, ce que fuyaient et
ce que fuient encore les «boat people», c'est un régime qui
n'est pas supportable pour eux, un régime contraire à tous les
principes de liberté.
Hubacher: Ich habe etwas Mühe mit dieser Diskussion, und
es ist offenbar die Rolle von Herrn Ziegler, Sie mit solchen Vor-
stössen in enorme Aufregung zu versetzen. Man redet dann
nicht mehr über das Problem, sondern über den unbequemen
Jean Ziegler, mit dem man nicht mit allem und in allem ein-
verstanden sein muss. Hier hat er aber eine Frage zur Diskus-
sion gestellt, die man nicht so beantworten kann wie Sie, Herr
Sager; das hält sicher der Geschichte nicht stand.
Sie haben frisch, fromm und frei erklärt, die vietnamesischen
Kriegswirren seien auf innervietnamesische Ursachen zurück-
zuführen. Vietnam war eine Kolonie. Der Krieg ist zuerst von
Frankreich und dann von den USA geführt worden. Er ist die-
sem Land aufoktroyiert, aufgezwungen worden, und das
Flaggschiff des freien Westens, die USA, hat - und das ist eine
geschichtliche Wahrheit.- grosse Teile dieses Landes vergif-
tet, vernichtet, kaputtgemacht mit allem, was die Chemie dazu
liefern kann. Und von daher gibt es schon ein Regime, das
nicht ganz die Qualität unseres Landes aufweist, Herr Sager.
Es ist sehr einfach, solchen Ländern so einfache Rezepte, Mo-
ralpredigten und Lehren zu erteilen, wie Sie das getan haben.
Es ist vieles von unserer Sicht her nicht zu befürworten, was in
Vietnam passiert, aber die grosse historische Schuld haben
westliche Staaten. Sie haben dieses Land in einen Krieg hin-
eingeführt und es fast kaputtgemacht. Deswegen gibt es nicht
nur Flüchtlinge aufgrund des Mangels an Freiheit, sondern es
gibt auch Flüchtlinge aufgrund der Armut. Sie können dort
keine Existenz begründen und müssen das Land verlassen.
Es gibt beides. Aber ich möchte nur festhalten : Herr Ziegler hat
nicht immer unrecht, wenn er darauf hinweist, der Westen
habe das Land Vietnam bisher miserabelst behandelt.
M. Felber, conseiller fédéral: J'aimerais d'emblée vous rassu-
rer. Monsieur Ziegler, je regrette, mais je ne vais pas m'excu-
ser des mesures qui ont été prises par le Conseil fédéral qui,
comme j'espère vous le démontrer, nous paraissent encore
aujourd'hui parfaitement justifiées. Je le ferai d'autant moins
que, contrairement à votre affirmation, la Suisse n'a pas rompu
ses relations avec le Vietnam. Elle a retiré son personnel diplo-
matique à Hanoï et cela pour les raisons suivantes:
A fin 1985, le Conseil fédéral a décidé de fermer provisoire-
ment son ambassade, ce qui indique bien la volonté d'analy-
ser la situation dans son évolution. En effet, il existait un pro-
blème de restrictions budgétaires, général sans doute, et de
blocage du personnel qui a d'ailleurs été imposé par le Parle-
ment et qui nous a obligés à réexaminer la totalité de la distri-

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Postulat Braunschweig
bution de notre personnel diplomatique dans les diverses re-
présentations suisses à l'étranger. A la même époque, nous
avons fermé notre ambassade à Kigali au Rwanda et celle
d'Hanoï au Vietnam.
La décision concernant le Vietnam a surtout été justifiée par la
quasi impossibilité qu'il y avait pour nos agents d'avoir accès
aux personnalités importantes du régime alors en place. Ils
étaient pratiquement condamnés à l'inactivité. Enfin, le niveau
de nos relations bilatérales était extrêmement faible, tant sur le
plan économique que culturel, et cela ne justifiait pas la
présence d'agents diplomatiques vivant nécessairement,
comme tout le monde au Vietnam, dans des conditions diffici-
les. Nous avons donc chargé notre ambassadeur en Thaï-
lande de représenter la Suisse à Hanoï. Certaines de ces rai-
sons existent toujours, mais nous sommes aujourd'hui per-
suadés que la situation évolue d'une manière positive. Plu-
sieurs signes ont été perçus par le Conseil fédéral et cela nous
encourage à réanalyser complètement ce problème.
En ce qui concerne l'aide humanitaire et la coopération au
développement en faveur d'organisations d'entraide suisses,
nous avons décidé en 1980 déjà de suspendre l'aide à des
projets de coopération pour les motifs suivants: inobservation
des droits de l'homme, internationalisation de la crise au Cam-
bodge avec les conséquences que vous connaissez. Les
moyens mis à disposition par la Confédération ne nous don-
naient pas la possibilité d'analyser et de suivre les projets. Par
conséquent, le contrôle de l'utilisation de nos moyens ne pou-
vait pas être assuré. Les récentes demandes du gouverne-
ment vietnamien nous laissent entendre que ces problèmes
aussi pourraient être résolus.
Or, le seul fait, Monsieur Ziegler, que l'on nous dise qu'au-
jourd'hui on est d'accord de reprendre la discussion et de
réexaminer la façon dont la Suisse et ses organismes travail-
lent dans la coopération au développement prouve bien que
les Vietnamiens admettent également qu'ils nous ont particu-
lièrement gênés dans ce problème.
Nous avons donc constaté un certain nombre de signes posi-
tifs qui ont d'ailleurs été confirmés lors d'une première mission
au Vietnam en avril 1987, mission à laquelle participaient des
organismes suisses tels que Pain pour le prochain et l'En-
traide protestante. Cette mission était conduite par l'ancien
conseiller aux Etats de Baie-Campagne, M. Belser. Nous
avons reçu de cette mission un rapport; nous avons tenu
compte de ses constatations, et les oeuvres d'entraide qui se
sont rendues au Vietnam ont proposé à la DDA de reprendre le
financement de leurs contributions. Nous avons, dès cette
époque, répondu affirmativement et nous avons déjà com-
mencé à accorder des contributions à des projets gérés par
des partenaires locaux. Deux demandes avaient déjà été
agréées et ont été faites à la fin de 1987. Nous attendons donc
maintenant des propositions très précises concernant l'aide
suisse à la coopération au développement de la part du gou-
vernement vietnamien.
Je rappelle que j'ai personnellement rencontré, la semaine
dernière à Genève, le ministre vietnamien des Affaires étran-
gères, avec lequel j'ai pu m'entretenir précisément de ces pro-
blèmes. Il n'y a pas de hâte dans le gouvernement vietnamien
qui souhaite simplement l'établissement de relations un peu
plus étroites.
En ce qui concerne la garantie des risques aux investisse-
ments et à l'exportation, au cours des dernières années, plu-
sieurs garanties pour des risques à l'exportation ont été accor-
dées au Vietnam pour des montants que nous considérons
toutefois comme modestes. Nous n'avons pas, pour le mo-
ment, de demandes concernant des risques aux investisse-
ments.
Ces raisons sont telles que notre département analyse de très
près l'évolution de la situation et prend contact avec les autres
pays se trouvant dans la même situation que nous.
Nous n'avons pas vendu notre ambassade, nous l'avons sim-
plement quittée et d'autres ont pu la louer ou la racheter. Le
Conseil fédéral discutera très prochainement, sur la base des
informations qui lui seront fournies, de la possibilité de rouvrir
une ambassade au Vietnam. Encore une fois, cette solution
est liée à la possibilité d'un travail efficace de nos agents diplo-
matiques et des coopérateurs au développement ainsi que
d'une évolution politique favorable telle qu'elle nous est an-
noncée.
C'est pourquoi le Conseil fédéral est prêt à accepter la motion
de M. Ziegler sous la forme d'un postulat, nous laissant ainsi,
comme nous l'avons toujours déclaré, le soin de choisir le mo-
ment où nous pourrons intervenir valablement.
M. Ziegler: Avant de me prononcer sur le postulat ou la mo-
tion, je voudrais répondre aux attaques personnelles dont j'ai
été l'objet de la part de deux éminents philanthropes de ce
Conseil.
Tout d'abord, non, Monsieur Sager! Moi je n'ai pas manifesté
il y a vingt ans sous le drapeau du Vietcong, je suis Suisse, je
suis indépendant, et je ne manifeste pas sous des drapeaux
étrangers. En revanche, comme M. Hubacher et la plupart de
mes camarades socialistes ici présents, j'ai manifesté, j'ai or-
ganisé, j'ai collecté de l'argent, j'ai essayé d'éveiller le peuple
suisse en fonction des mots d'ordre d'une organisation qui
s'appelait «Solidarité Vietnam», qui était d'ailleurs dirigée par
un Américain, le professeur Noam Chomsky, grand linguiste
et président de cette organisation. Olof Palme, premier minis-
tre de Suède, Helmut Hubacher, André Chavanne, ont mani-
festé à la tête de ces cortèges. Vos accusations relèvent donc
du pur délire.
Monsieur Cevey, qui avez dit «Ziegler ne parle pas de Staline»,
je vous rappellerai simplement ceci - les minutes passent et le
président est impitoyable: je ne peux pas, à chaque interven-
tion parlementaire, faire la liste de mes aversions -j'ai lu Soljé-
nitsyne, je sais que Staline est une horreur, mais je n'aime pas
non plus le Parti radical vaudois, c'est une de mes aversions.
Après ces remarques préliminaires et personnelles, j'en viens
à la question «postulat ou motion?». Je sais que M. Felber a
rencontré à Genève M. Nguyen Co Thach, ministre des affai-
res étrangères du Vietnam, que M. Felber connaît parfaite-
ment la situation et qu'une phrase telle que «la situation évolue
de façon positive .... » (Unruhe)
Präsident: Herr Ziegler, sind Sie mit der Umwandlung Ihrer
Motion in der Form eines Postulats einverstanden?
M. Ziegler: Je prends M. le conseiller fédéral au mot: j'ac-
cepte la transformation en postulat et j'attends qu'il tienne ses
promesses.
Ueberwiesen aïs Postulat- Transmis comme postulat
#ST# 88.775
Postulat Braunschweig
Zahlungen schweizerischer
Vertretungen im Ausland an Schweizer(innen)
Avances consenties
à des ressortissants suisses
par nos représentations à l'étranger
Wortlaut des Postulates vom 7. Oktober 1988
Wir laden den Bundesrat ein, die bestehenden Richtlinien und
Weisungen zu überarbeiten, die Zahlungen und Vorschüsse
schweizerischer Vertretungen im Ausland an Schweizerinnen
und Schweizer regeln, die in Schwierigkeiten geraten oder gar
Opfer eines Verbrechens geworden sind.
Unter dem Spar-Druck des Parlaments hat sich bedauerlicher-
weise hin und wieder eine Praxis eingeschlichen, die als klein-
lich, zugeknöpft und von Misstrauen getragen bezeichnet wer-
den muss. Wenn Angehörige, die ohnehin schon schwer ge-
prüft worden sind, durch finanzielle Forderungen vor den Kopf
gestossen werden, so ist der gutgemeinte Sparwille zu einem
Sparen am falschen Ort geworden. Zum Glück für unser Land

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Ziegler Sozialistische Republik Vietnam. Beziehungen
Motion Ziegler République socialiste du Vietnam. Relations
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1989
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.329
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
23.06.1989 - 08:00
Date
Data
Seite
1126-1129
Page
Pagina
Ref. No
20 017 471
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