ch_vb · 86.021 · 1986-06-04 · de


4. Juni 1986 
N
607
Geschäftsbericht des Bundesrates
refusée par 12 voix contre 3 et quelques abstentions pour
les raisons suivantes:
Tout d'abord, il faut reconnaître, avec M. Stucky, qui s'est
exprimé tout à l'heure à cette tribune, que le résultat de
l'exercice permet aux PTT d'effectuer le versement proposé
par le Conseil fédéral. La capacité des PTT à investir n'en
sera nullement amoindrie. Ensuite, il faut considérer que le
montant de ce versement, soit 170 millions de francs, n'a
absolument rien d'exceptionnel. On est allé beaucoup plus
loin à plusieurs reprises déjà dans le passé, par exemple
225 millions en 1979, 250 millions en 1980, 200 millions en
1981. Où est, dans ces conditions, la limite que l'on peut
considérer comme acceptable, la limite à ne pas dépasser?
Pourquoi ce qui était défendable il y a cinq ou six ans ne le
serait plus aujourd'hui, alors que la situation financière de la
Confédération s'est encore aggravée. En quoi un tel verse-
ment serait-il lavé de son caractère fiscal, dès l'instant où on
l'ampute de 20 millions de francs? En quoi la transparence
dont a parlé M. Coutau serait-elle mieux assurée en opérant
un versement de 150 millions de francs au lieu de 170 mil-
lions? S'agissant de transparence et de fiscalité, si M. Cou-
tau était logique avec lui-même, il nous proposerait tout
simplement de renoncer à tout versement à la Confédéra-
tion. Mais M. Coutau ne va pas jusqu'au bout de sa logique;
je le regrette parce que, si c'était le cas, la discussion
pourrait se développer sur des bases beaucoup plus claires.
Comme on l'a vu dans le rapport que je viens de vous
présenter, les réserves s'établissent, après attributions, au
terme de l'exercice 1985, à 1,230 milliard de francs. On n'est
donc pas loin de l'objectif visé par les PTT, à savoir 1,3 mil-
liard de francs. Nous avons au surplus la certitude que celui-
ci sera atteint à la fin de l'exercice 1986. Il n'y a donc aucune
raison de précipiter le mouvement en ce qui concerne
l'alimentation des réserves, d'autant plus que - cela me
paraît extrêmement important - dans la situation présente,
les investissements des PTT sont pratiquement financés par
les amortissements, donc sans qu'il soit nécessaire de faire
appel aux réserves figurant au bilan. C'est un élément positif
qu'il convient d'avoir à l'esprit au moment où nous devons
nous prononcer sur la proposition présentée par M. Coutau.
Enfin, je l'ai dit tout à l'heure, la norme des 150 millions,
adoptée il y a quelques années, ne saurait avoir un caractère
d'intangibilité. Elle ne constitue ni un plafond, ni un plan-
cher. On peut et on doit s'en écarter en fonction du résultat
de l'exercice sous revue.
M. Coutau a également parlé du compte mixte dont il sou-
haite, avec beaucoup d'autres, le rééquilibrage. Je dirai, à ce
propos, que le compte mixte est une chose et que le verse-
ment à la caisse fédérale en est une autre. Ces deux pro-
blèmes n'ont aucun lien direct entre eux. Le compte mixte
fait actuellement l'objet d'une étude dont nous connaîtrons
le résultat dans quelques mois; nous verrons à la lumière
des solutions qui seront proposées à ce moment-là ce qu'il
pourrait advenir de la situation financière des PTT et de leur
capacité à continuer à verser à la Confédération une partie
de leurs bénéfices.
Enfin, je terminerai en soulignant que, dans ce débat, nous
ne saurions faire abstraction de l'état des finances fédérales.
C'est pourquoi je vous invite, au nom de la majorité de la
Commission des finances, au nom du groupe socialiste qui
m'a chargé d'exprimer son avis par la même occasion, à
voter l'arrêté fédéral tel qu'il est présenté.
Bundesrat Schlumpt: Herr Stucky hat vorhin vorgeschlagen,
man solle über diese Frage in den Kommissionen einmal
eine Grundsatzaussprache führen. Ich teile diese Meinung.
Ich würde es begrüssen, wenn wir das wieder einmal
machen könnten, weil jetzt die damalige Zielvorgabe (1 Mil-
liarde) erreicht ist.
Zum Antrag von Nationalrat Coutau: Von Herrn Meizoz
wurde am Schluss gesagt, die 150 Millionen seien ein Richt-
wert. Wir hatten in den letzten Jahren schon viel weniger
Ablieferung, wir hatten schon viel mehr, je nach den effekti-
ven Rechnungsergebnissen. Das ist einwandfrei verfas-
sungskonform, und dies nicht deswegen, weil ein fundiertes
Gutachten Eichenberger vorliegt, sondern aus den Verfas-
sungsbestimmungen, wo bereits gesagt wird, dass ein
Ertrag der PTT in die eidgenössische Kasse fällt (Art. 36
Abs. 2 und Art. 42 Lit. b). Damals, als sich der Verfassungs-
geber mit der Frage beschäftigte, wie der Bund zu seinen
Franken kommensoll, hatte er schon als Litera b-da sehen
Sie den Stellenwert - gesagt, er solle seine Bundesausga-
ben finanzieren: b. aus dem Reinertrag der PTT. Der Verfas-
sungsgeber hat also damit gerechnet. Damit bleibt es heute
bei der Frage des Masses - ich meine auch grundsätzlich,
wieweit Aeufnung von Rückstellungen, wieweit Ablieferun-
gen - und wird natürlich auch mehr und mehr zu einer
Frage der Verhältnismässigkeit und der Rechtsgleichheit. Im
Zusammenhang mit der Mischrechnung kommen wir zu
Fragen, die nicht einfach zu lösen sein werden, weshalb ich
eine Grundsatzdiskussion befürworten würde.
Nun ist aber das Rechnungsergebnis 1985 viel besser aus-
gefallen als die seinerzeitige Budgetierung, so dass wir
zusätzlich eine Abschreibung vornehmen können - Sie
haben das beachtet, die Herren Referenten haben darüber
orientiert. Trotzdem bleibt noch ein überdurchschnittlicher
Ertrag. Deshalb ist es sicher angemessen und verhältnisge-
recht, wenn man den Richtwert von 150 Millionen für dieses
Jahr auf 170 Millionen erhöht, allerdings nicht in der Mei-
nung, diese Richtwertlimite ein für allemal höher anzu-
setzen.
Ich bitte Sie also, den Antrag von Herrn Coutau abzulehnen
und der Kommission zuzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit 
Minderheit
Für den Antrag der Mehrheit 
Mehrheit
Art. 3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
101 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 86.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichtes und des
Eidgenössischen Versicherungsgerichtes 1985
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et du
Tribunal fédéral des assurances 1985
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 572 hiervor - Voir page 572 ci-devant
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
Eng, Berichterstatter: Die Sektion Eidgenössisches Justiz-
und Polizeidepartement der Geschäftsprüfungskommission
hat neben den ihr zugewiesenen Aufsichtsbeschwerden

Gestion du Conseil fédéral
608
N 
4 juin 1986
namentlich die Erfolgskontrolle über die Teilnahme an inter-
nationalen Tagungen, des weiteren den Datenschutz und
schliesslich den Vollzug des Asylgesetzes behandelt.
Die Organe der parlamentarischen Oberaufsicht haben
schon verschiedentlich und seit mehreren Jahren die Vertre-
tung der Schweiz an internationalen Konferenzen und Ver-
sammlungen geprüft. Während sich die Finanzkommissio-
nen und die Finanzdelegation vor allem mit den Problemen
befassten, die sich aus der Sicht der Finanzaufsicht stellten,
nahmen sich die Geschäftsprüfungskommissionen vorwie-
gend der Vollzugsfragen und namentlich der Erfolgskon-
trolle an. Im Mittelpunkt standen dabei das Eidgenössische
Departement für Auswärtige Angelegenheiten, bei dem die
Vertretung unseres Landes an internationalen Organisatio-
nen konzentriert ist, und das Eidgenössische Justiz- und
Polizeidepartement, das öfters Delegationen an multilate-
rale Tagungen zu entsenden hat. Bilaterale und multilaterale
Tagungen bilden ein immer notwendigeres Element der
internationalen Zusammenarbeit. Ein Staat, der seine Inter-
essen wirksam verteidigen und seinen Standpunkt klarma-
chen will, muss an diesen Tagungen teilnehmen und kom-
petent vertreten sein. Dennoch müssen bei der Entsendung
von Delegationen Mässigung und Disziplin bewiesen wer-
den. Dies veranlasste den Bundesrat am 2. Dezember 1985,
neue Richtlinien für die Entsendung von Delegationen an
multilaterale Tagungen zu erlassen. Die darin aufgenomme-
nen Weisungen über die Voraussetzungen, die zur Teil-
nahme an einer Tagung erfüllt sein müssen, über die Zahl
der Delegierten und die Aufenthaltsdauer erscheinen der
GPK zweckmässig. Sie entsprechen den Anforderungen und
umfassen alle Kriterien und Grundsätze. Es ist nun ihre
sinngemässe Anwendung notwendig.
Die Arbeiten am Datenschutzgesetz sind durch die Resultate
des Vernehmlassungsverfahrens arg in Rückstand geraten.
Die nationalrätliche Kommission zur Beratung der parla-
mentarischen Initiativen zum Persönlichkeits- und Daten-
schutz aus dem Jahre 1977 hat ihre Tätigkeit sistiert, bis die
Botschaft vorliegt, die vom Bundesrat auf Jahresende,
spätestens auf Beginn des nächsten Jahres in Aussicht
gestellt wurde. Namentlich die privatrechtlichen Bestim-
mungen müssen eingehend überarbeitet werden, während
die öffentlich-rechtlichen Regelungen im grossen und gan-
zen Zustimmung fanden. Angesichts der enormen Ausbrei-
tung der Informatik und des steten technologischen Wan-
dels ist der Verzug der Gesetzgebung besorgniserregend.
Der Bundesrat hat denn auch beschlossen, dass die Daten-
schutzrichtlinien bis Ende 1986 weiter gelten. Da sie in ihrer
Gestaltungskraft aber beschränkt sind, erscheint es um so
wichtiger, dass in Gebieten mit sehr umfangreichen kriti-
schen Datenbearbeitungen bereits heute spezifische Lösun-
gen auf Gesetzes- oder Verordnungsstufe gesucht werden.
Für die Bearbeitung von Personendaten in der Bundesver-
waltung hatte der Bundesrat ehemals den Dienst für Daten-
schutz im Bundesamt für Justiz eingesetzt, dessen zweiter
Bericht über seine Tätigkeit und Erfahrungen Gegenstand
einer Besprechung in unserer Sektion bildete. Dieser
Bericht legt übersichtsweise die Entwicklung der Daten-
schutzpraxis in der Bundesverwaltung seit 1983 dar. Darge-
legt werden darin namentlich Aufgaben aus dem Gesund-
heits-, Statistik-, Sozialversicherungs- und Polizeibereich
sowie Fragen des Personal- und Ausländerrechtes.
Neben einer ganzen Reihe von Verbesserungen und Siche-
rungen ergaben sich auch verschiedene Schwierigkeiten
und Probleme. So werden, wie der Bericht unter anderem
feststellt, Informationssysteme und Datenübertragungs-
netze aufgebaut, ohne dass rechtzeitig die rechtliche Grund-
lage und die Garantien für die betroffenen Personen
geschaffen werden. Die technischen Entwicklungen dürften
in der kommenden Zeit den Datenschutz noch anforde-
rungsreicher machen.
Der Dienst für Datenschutz ist vorwiegend ein Konsultativor-
gan der Bundesverwaltung. Da er die einzige vollamtliche
professionelle Instanz für Datenschutzfragen ist, wird er
auch von kantonaler oder privater Seite immer wieder kon-
sultiert. Dagegen ist er mangels personeller Dotierung nicht
in der Lage, die korrekte Anwendung der bundesrätlichen
Richtlinien systematisch zu kontrollieren. Bei der Behand-
lung des Datenschutzgesetzes wird dereinst Gelegenheit
sein, die Stellung dieses Dienstes innerhalb der Bundesver-
waltung und seine Aufgaben zu überprüfen. Dabei wäre es
durchaus denkbar, die Schaffung eines Datenschutzdele-
gierten zu diskutieren, dem nicht nur eine beratende und
koordinierende, sondern auch eine überwachende Funktion
zugewiesen werden könnte.
Schwerpunkt der Prüfung des Geschäftsberichtes bildete
der Vollzug des Asylgesetzes. Dabei standen vorwiegend
praktische Probleme im Vordergrund. Zu ihrer Information
nahm die Sektion zudem an der Befragung eines tamili-
schen Asylbewerbersteil und liesssich an einer Aussprache
mit Mitarbeitern des Delegierten für das Flüchtlingswesen
und des Beschwerdedienstes über die geltende Praxis
orientieren. In der Folge beschloss die Sektion, die aufge-
worfenen Fragen vertieft und den Vollzug des Asylgesetzes
begleitend zu prüfen, zumal eine vom Departement
bestimmte Steuergruppe und eine ebenfalls besonders
geschaffene Projektleitung Flüchtlingswesen die Problem-
bereiche Organisation, Personal, Automation und Raum
bearbeiten. Die Projektleitung wird ihren Bericht im Oktober
1986 vorlegen.
Im Zusammenhang mit der Prüfung des Geschäftsberichtes
wurden von der Sektion unter anderem folgende Probleme
des Vollzuges des Asylrechtes einer näheren Untersuchung
unterzogen:
Die Stellenbesetzung bereitet etliche Mühe. Von den 190
bewilligten Stellen sind erst 145 besetzt. Zudem bestehen
auch Schwierigkeiten, Abgänge zu ersetzen, was sich
infolge der hohen Fluktuation besonders nachteilig aus-
wirkt. Die hohe Fluktuationsrate hat verschiedene Ursachen.
Zum einen spielt das Hilfskräfteverhältnis mit seiner
geringeren Versicherungsleistung, der Befristung und den
bescheidenen Aufstiegschancen eine Rolle. Zum anderen
erschweren die sehr flache Alterspyramide und die breite
qualifizierte Basis eine Karriereplanung. Der Hauptgrund
scheint indessen im Leistungsdruck zu liegen, der die psy-
chische Belastung durch die Konfrontation mit den Flücht-
lingsschicksalen noch verschärft. Eine interne Analyse in
den Verfahrenssektionen der Abteilung Flüchtlinge hat die
Gründe zu erforschen versucht und Vorschläge unterbreitet.
Die statistischen Grundlagen bezüglich der Ausschaffungen
sollen noch verbessert werden. Die Ausschaffungen bilden
nach wie vor die Ausnahme. Im ersten Quartal 1986 sind
1153 Wegweisungen erfasst worden, wobei 662 Personen
nach Ablauf der Frist ohne Abmeldung verschwunden sind,
377 Personen haben sich formell abgemeldet und die
Schweiz verlassen, während 154 Personen - davon 128 in
den Heimatstaat-ausgeschafft wurden. Zusätzlich konnten
die Gesuche von 344 Personen abgeschrieben werden, die
ihre Gesuche vor der Durchführung des Verfahrens zurück-
gezogen haben und ausgereist sind. Obschon die techni-
schen und organisatorischen Voraussetzungen für die
Erfassung der Daten vorhanden sind, ist es immer noch
schwierig, von den Kantonen die statistischen Grundlagen
zu erhalten.
Nach den Auskünften des Delegierten für das Flüchtlings-
wesen funktioniert die Zusammenarbeit mit dem EDA gut. In
der interdepartementalen praktischen Zusammenarbeit,
unter anderem im Bereich der Rückkehrerhilfe und der
Wiedereingliederung, sind verschiedene Arbeitsgruppen
tatig. Verbessert werden konnten in den Herkunftsländern
auch die Informationen über die Verhältnisse in der
Schweiz. Die auf verschiedene Stufen verteilte interdéparte-
mentale Zusammenarbeit darf allerdings nicht dazu führen,
dass der ganze Problemkreis Asylanten mehr und mehr von
den Departementsspitzen weg verlagert wird.
Beschäftigt haben die Sektion auch die materiellen Rechts-
fragen der unbegründeten Gesuche und des Non-refoule-
ments. Die zu diesen Themen erhaltenen Dokumentationen
werden noch einer näheren Prüfung unterzogen. Das gilt
zudem auch für die Frage des Akteneinsichtsrechts.
Die Sektion befasste sich schliesslich auch mit den Motio-

4. Juni 1986 
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609
Geschäftsbericht des Bundesrates
nen und Postulaten, die abgeschrieben werden sollten. Die
GPK beantragt Ihnen, das Postulat Aider aus dem Jahre
1974 betreffend Verfassungsgerichtsbarkeit aufrecht zu
erhalten, nachdem eine parlamentarische Initiative vom
4. März 1986 den gleichen Gegenstand beschlägt.
Frau Gurtner: Ich äussere mich zum Zivilschutz und möchte
dazu einige Fragen an Frau Kopp stellen. Der Bericht des
Bundesamtes für Zivilschutz auf Seite 169 ff erweckt den
Eindruck, im Schweizer Zivilschutz sei alles in bester Ord-
nung, und weder bei der Zivilschutzorganisation noch
bezüglich des Zivilschutzkonzeptes würden Probleme
bestehen. Einzig auf Seite 171 bezüglich der Ausbildung
wird festgehalten, dass von den Stimmbürgern und Stimm-
bürgerinnen in den letzten Jahren in Zürich, Basel-Stadt und
Baselland drei Kredite für zwei Zivilschutzausbildungszent-
ren abgelehnt wurden. Offensichtlich bereiten Zivilschutz-
projekte zunehmend Mühe, insofern sie vor das Volk zur
Abstimmung kommen, akzeptiert zu werden.
Immer mehr Leute sehen offenbar den Sinn für Milliardenin-
vestitionen in Beton- und Bunkerbauten, die uns vor einem
Atomkrieg schützen sollen, nicht mehr ein. Entsprechend
Mühe - und auch diese Informationen fehlen im Bericht -
hat der Zivilschutz, wie geplant 120000 Frauen für den
Dienst zu rekrutieren. Trotz einer riesigen Werbekampagne
in den Massenmedien Hessen sich bisher kaum 20 000
Frauen vom Nutzen und Sinn dieser Institution so weit
überzeugen, dass sie auch mitmachten.
Ebenfalls mit keinem Wort geht der Bericht auf die rapid
zunehmende Zahl von Zivilschutzverweigerern ein, obwohl
das Bundesamt für Zivilschutz im letzten Jahr gezwungen
war, auf dem Verordnungswege die Kriminalisierung der
Zivilschutzverweigerer aus Gewissensgründen zu regeln.
Zahlreiche Rundschreiben und Artikel in der zivilschutzeige-
nen Presse und organisierte Kampagnen zur Verbesserung
des Images des Zivilschutzes zeugen davon, dass Zivil-
schutzverweigerer aus Gewissensgründen für diese Organi-
sation zu einem grossen Problem geworden sind. Entspre-
chend ist es auch nötig geworden, wie auf Seite 171 des
Berichtes erwähnt wird, dass das Bundesamt für Zivilschutz
die Kantone und Gemeinden und die Bevölkerung mit Infor-
mationen und speziellen Motivationskampagnen zum Mit-
machen animieren muss, weil diese je länger je weniger
bereit sind, freiwillig die Forderungen des Bundesamtes zu
erfüllen.
Der Zivilschutz gibt vor - und der Bundesrat hat es in der
Beantwortung meiner Motion gegen atomare Zivilschutz-
übungen erneut bestätigt, als er sagte, Zivilschutz biete der
Bevölkerung einen «ausreichenden Schutz bei einem
beschränkten atomaren Holocaust» -,auch in einem Atom-
krieg oder bei einer zivilen atomaren Katastrophe die Bevöl-
kerung ausreichend schützen zu können. Spätestens seit
der Zivil- und AC-Schutz nicht in der Lage war, die 1200 Kilo-
meter entfernt stattfindende Atomkatastrophe in Tscherno-
byl zu meistern, glaubt wohl kein unabhängig denkender
Mensch mehr daran. Der Zivilschutz verbreitet in diesen
Fragen verantwortungslose Illusionen über Sicherheiten,
die er nie gewähren kann.
Ich habe deshalb folgende drei Fragen:
1. Ist der Bundesrat bereit, einen umfassenden Bericht über
die Akzeptanz des Zivilschutzes und des Zivilschutzkonzep-
tes bei der Bevölkerung und nicht nur bei den interessierten
Organisationen und Standesvereinigungen zu veranlassen?
2. Sind Sie bereit, Frau Kopp, die Wirksamkeit des Zivil-
schutzes bei einem zivilen atomaren GAU und bei einem
Atomkrieg umfassend untersuchen zu lassen und auch die
Frage zu beantworten, wie und unter welchen Bedingungen
die Bevölkerung nach dem Eintreten einer Katastrophe wei-
terleben soll?
3. Sind Sie bereit, die Kriminalisierung von Zivilschutzver-
weigerern rückgängig zu machen, deren Kritik am Zivil-
schutz sich nun als berechtigt erwiesen hat und die so
äusserst gerechtfertigte Fragen aufgeworfen haben? Wollen
Sie nicht mehrere hundert Leute, die zu Gefängnisstrafen
verurteilt wurden, amnestieren?
Mme Pitteloud: C'est une question à propos de l'entraide
judiciaire qui est mentionnée à la page 152 du rapport de
gestion. Sous ce chapitre, il est fait état d'une procédure
d'extradition qui a été portée devant la Cour européenne
des droits de l'homme. Je pense qu'il s'agit de l'extradition
de ressortissants argentins qui sont les anciens collabora-
teurs de la dictature militaire et à propos desquels j'ai
déposé une interpellation en décembre dernier. Cette inter-
pellation portait sur la réponse de la Suisse à la demande
d'extradition, sur les prestations d'assistance touchées par
les intéressés et sur les demandes d'asile qu'ils avaient
déposées dans notre pays.
Six mois après cette interpellation, la presse a fait état de
l'acceptation par le Tribunal fédéral de l'extradition de ces
personnes mais je n'ai toujours pas de réponse. C'est pour-
quoi j'aimerais demander à Madame la Conseillère fédérale
comment elle justifie le fait que cette réponse n'est toujours
pas parvenue deux sessions après son dépôt et alors même
que le Tribunal fédéral a déjà tranché sur cet objet.
M. Longet: J'aimerais intervenir sur un sujet mentionné
sous le titre «Office fédéral de police», et qui n'a rien à voir
avec les questions qui viennent de vous être posées. Il
concerne l'immatriculation des véhicules automobiles.
Comme c'est un sujet relativement technique, je compren-
drai parfaitement que Mme Kopp, conseillère fédérale, me
réponde ultérieurement ou me fournisse un complément
écrit.
Je poserai ma première question sous forme de rappel. Voici
deux ans, le Conseil national avait voté un postulat que
j'avais déposé concernant la catégorie de véhicules automo-
biles F. Son libellé était le suivant: «Le Conseil fédéral est
invité à examiner l'opportunité de préciser la définition des
véhicules automobiles de la catégorie F, afin de la réserver
exclusivement aux voitures de service et d'exploitation».
Cette catégorie donne accès à des véhicules dont la vitesse
est limitée à 40 kilomètres/heure et l'ordonnance permet de
les conduire à partir de seize ans.
A l'origine, cette disposition donnait la possibilité aux
jeunes, entre 16 et 18 ans, de conduire des machines capa-
bles d'autonomie, des véhicules agricoles et d'autres engins
de service dans l'économie. Il s'est trouvé des commerçants
assez malins pour exploiter une certaine imprécision des
termes et pour offrir sur le marché des espèces de mini-
voitures, qui pouvaient diminuer la sécurité du trafic sur les
routes et, en même temps, peut-être habituer les jeunes à
certaines illusions de la conduite.
Ce sont les raisons pour lesquelles le postulat proposait de
redéfinir le champ de la catégorie F. Or, comme il a été voté
il y a deux ans et que je ne sais pas ce qu'il en est advenu, je
voulais saisir l'occasion du rapport de gestion pour deman-
der où l'on en est.
La deuxième question vous paraîtra peut-être un peu folklo-
rique, mais je souhaite tout de même la soulever. Elle a
également trait à l'immatriculatuion de véhicules à moteur.
Actuellement, on constate un engouement croissant pour
les véhicules historiques. Un nombre considérable d'ama-
teurs dans notre pays investissent beaucoup de temps et
d'argent à les restaurer et ils aimeraient bien les faire circu-
ler. Evidemment, entre-temps, les normes d'immatriculation
ont changé et ils se heurtent à quelques difficultés. On leur
demande de modifier tel ou tel aspect du véhicule et de
l'adapter aux normes en vigueur. Il me semble que ces
problèmes pourraient être résolus en créant une catégorie
différente des autres, comme par exemple une «catégorie
véhicules historiques» ou «catégorie des véhicules de plus
de trente ans d'âge». Cela paraît peut-être un peu technique
d'en parler ici devant le Conseil national, mais je crois que
cela fait partie de la protection du patrimoine. Ces amateurs
contribuent à préserver des éléments de notre patrimoine
culturel, à le faire vivre et à illustrer l'histoire de la technique.
Je répète à l'intention de Mme Kopp que je ne serais pas
mécontentent si sa réponse était complétée par écrit ulté-
rieurement.

Gestion du Conseil fédéral
610
N 
4 juin 1986
Frau Stamm Judith: Ich spreche zu Seite 152, Bundesamt
für Polizeiwesen. Hier heisst es zum Thema Rechtshilfever-
fahren in Strafsachen: «Mit den USA fand ein Meinungsaus-
tausch statt. Das Amt hat zuhanden des Bundesrates einen
Bericht verfasst, der mögliche Vereinfachungen auf diesem
Gebiet vorsieht.»
Es ist mir aufgefallen, dass im Departement des Auswärtigen
bei der Direktion für Völkerrecht auf Seite 28 dasselbe
Geschäft erscheint: «Zwischen der Schweiz und den Ver-
einigten Staaten sind bilaterale Gespräche über Fragen der
Rechtshilfe in Strafsachen, die beide Länder interessieren,
in Gang gekommen. Zwei Gesprächsrunden haben im März
und August stattgefunden.» Ich gebe meiner Hoffnung in
Form einer Frage Ausdruck: Ob das Bundesamt für Polizei-
wesen und die Direktion für Völkerrecht dieses Geschäft
gemeinsam behandeln? Vielleicht steht das auch irgendwo,
und ich habe es übersehen. Sollte das nicht der Fall sein,
dann wäre meine Anregung, im Sinne einer Rationalisierung
hier die Kommissionen oder Arbeitsgruppen zusammenzu-
legen.
Bundesrätin Kopp: Ich spreche zur Frage von Frau Gurtner.
Wenn es in der einen oder ändern Gemeinde dazu kommt,
dass ein Zivilschutzkredit verweigert wird, dürfen wir darin
nicht eine generelle Ablehnung des Zivilschutzes sehen. Das
sind nach wie vor die Ausnahmen der Regel. Das gleiche gilt
für die angeblich grosse Zahl von Schutzdienstverweige-
rern. Die Anzahl jener, die den Zivilschutz verweigern, misst
sich in Promillen und nicht in Prozenten der Gesamtzahl der
Schutzdienstleistenden.
Zu den konkreten Fragen, ob der Bundesrat gewillt sei, die
Akzeptanz des Zivilschutzes neu überprüfen zu lassen, darf
ich darauf hinweisen, dass der Bundesrat einen ausführli-
chen Bericht erstattet hat, den das Parlament eingehend
diskutierte. Es hat die Zivilschutzpolitik des Bundesrates
unterstützt. Ich möchte Frau Gurtner einladen, diesen
Bericht einmal zu lesen.
Die Tatsache, dass nur 20 000 Frauen im Zivilschutz mitma-
chen, bedauert niemand mehr als ich, und zwar sowohl als
Frau wie auch als zuständige Departementschefin. Denn
beim Zivilschutz geht es uns wirklich darum, dass die Bevöl-
kerung geschützt wird. Dass ein solcher Schutz nötig sein
könnte, Frau Gurtner, ist wohl gerade jetzt offensichtlich
geworden. Wenn irgendwo ein Unfall wie in Tschernobyl
passiert und die Radioaktivität verbreitet sich - ich denke an
das Jod mit einer sehr kurzen Halbwertszeit -, wären im
Katastrophengebiet wohl sehr viele Leute froh gewesen, in
Schutzräumen Zuflucht zu finden.
Die Frage des Lebens im Schutzraum wird Gegenstand
einer ständigen Ueberprüfung sein.
Eine Amnestierung für Gegner des Zivilschutzes kommt
überhaupt nicht in Frage, denn eine Verweigerung des Zivil-
schutzes lässt sich genauso wenig rechtfertigen wie die
Verweigerung des Militärdienstes.
Zur Frage von Frau Pitteloud, was mit ihrer Interpellation
geschehen sei, kann ich antworten, dass diese vom Bundes-
rat schon längst beantwortet wurde. Aber das Parlament hat
keine Zeit gefunden, sie zu behandeln. Sie liegt also nicht
beim Bundesrat, sondern sie ist für diese Session wieder
traktandiert. Sie war es auch schon für die letzte.
Die Frage von Herrn Longet werde ich ihm gerne schriftlich
im Laufe dieser Session beantworten.
Frau Stamm kann ich beruhigen. Es ist selbstverständlich,
dass die beiden Departemente in dieser Frage eng zusam-
menarbeiten. Auch die Delegationen sind mit Mitarbeitern
beider Departemente bestückt. Geleitet werden sie von
einem Mitarbeiter des EDA.
Abschreibung - Classement
Le président: La commission propose le maintien du postu-
lat 11.341, Contrôle juridictionnel de la constitutionnalité
des lois. Cette proposition n'est pas combattue.
Zustimmung - Adhésion
Eidgenössische Gerichte - Tribunaux fédéraux
Eng, Berichterstatter: Die akuten Ueberlastungen des Bun-
desgerichtes und des eidgenössischen Versicherungsge-
richtes haben sich im Jahre 1985 noch verstärkt. Zwar hat
das Parlament verschiedentlich Massnahmen getroffen, um
die beiden Gerichte kurzfristig zu entlasten. Trotz der als
Ueberbrückungsmassnahme bis Ende 1988 befristeten
Erhöhung der Zahl der Ersatzrichter und der Urteilsredakto-
ren gelang es nicht, die Rückstände abzubauen. Den auf
4144 gestiegenen erledigten Fällen stehen in Lausanne neu
4165 eingegangene Fälle, eine erneute Rekordzahl, gegen-
über, so dass noch 1665 Fälle auf 1986 übertragen werden
mussten. Positiv kann das Bundesgericht hervorheben, dass
sich die Situation in bezug auf die seit mehr als zwei Jahren
hängigen Geschäfte weiter gebessert hat. Auch beim eidge-
nössischen Versicherungsgericht hat sich die Zahl der
neuen Geschäfte wiederum erhöht. Die Zunahme der
Geschäftslast dürfte sich gemäss seinem Geschäftsbericht
voraussichtlich noch verstärken, zumal das Bundesgesetz
über die berufliche Alters-, Hinterlassenen- und Invaliden-
vorsorge die höchstrichterliche Beurteilung zahlreicher
neuer und schwieriger Rechtsfragen erwarten lässt.
Um die beiden Gerichte auf lange Sicht zu entlasten, sieht
die bundesrätliche Vorlage zur Revision des Bundesgeset-
zes über die Organisation der Bundesrechtspflege prozes-
suale und organisatorische Massnahmen vor. Die national-
rätliche Spezialkommission hat die Beratungen nunmehr
aufgenommen, doch ist kaum damit zu rechnen, dass die
Vorlage von den beiden Räten bis zum Ende der laufenden
Legislaturperiode verabschiedet wird.
An die Hand genommen wurde auch die beim letztjährigen
Geschäftsbericht diskutierte Problematik der schiedsge-
richtlichen Tätigkeit der Bundesrichter. Die parlamentari-
sche Initiative Ruffy, die von der zitierten Spezialkommis-
sion einer Vorprüfung unterzogen worden ist, bildet noch in
dieser Session Gegenstand eines Traktandums. Schon vor
einem Jahr, am 7. Mai 1985, verabschiedete das Bundesge-
richt mit Plenumsbeschluss die Neuregelung der ausseramt-
lichen Tätigkeit von Bundesrichtern als Schiedsrichter und
Gutachter. Für Einzelheiten wird auf den schriftlichen
Bericht der Kommission vom 17. April 1986 verwiesen, der
Ihnen heute ausgeteilt worden ist. Darin wird die Neurege-
lung des Bundesgerichtes begrüsst, gleichzeitig aber auch
festgestellt, dass die Entschädigungsfragen nicht oder noch
nicht geregelt sind.
Die von der GPK veranlasste Effizienzüberprüfung hat das
Bundesgericht nun eingeleitet. Mit einem externen Berater-
unternehmen wird es den parlamentarischen Auftrag näher
zu definieren haben. Allgemein geht es dabei um die Aufga-
benüberprüfung, verlangt doch die heutige Gerichtsorgani-
sation offenbar von den Richtern auch Arbeiten, die in
einem neuen organisatorischen Rahmen nicht mehr nötig
sein sollten. Fest steht allerdings, dass sich die Effizienzstei-
gerung des Bundesgerichtes nicht ausschliesslich auf die
Anzahl der erledigten Geschäfte, also rein statistisch, son-
dern vielmehr auf die Qualität seiner Rechtsprechung aus-
richten muss.
Ein erster Schritt zur Verbesserung der bestehenden Infra-
struktur konnte durch die Schaffung von drei dezentralisier-
ten Kanzleien getan werden. Das von der GPK als wünsch-
bar bezeichnete Ziel, für jede der fünf Hauptabteilungen
eine Kanzlei zu schaffen, setzt hingegen den weitern Ausbau
der Raum- und Personalverhältnisse voraus.
Beide Gerichte befassen sich auch im Berichtsjahr wie-
derum intensiv mit der Einführung der elektronischen
Datenverarbeitung. Beim Bundesgericht kann im ersten
Anwendungsbereich der Gerichtsverwaltung der Betrieb
nächstens aufgenommen werden. Der Koordination zwi-
schen den beiden Gerichten und der Bundesverwaltung
wird die notwendige Aufmerksamkeit geschenkt. Gewährlei-
stet ist auch die gegenseitige Orientierung mit dem «Verein
schweizerische juristische Datenbank» und mit ändern
Bestrebungen zur Schaffung juristischer Datenbanken.
Im übrigen sind bei den Gesprächen der zuständigen Sek-

4. Juni 1986 
N
611
Geschäftsbericht des Bundesrates
tion mit den Gerichtsdelegationen unter anderem auch die
Mitarbeit der ordentlichen und ausserordentlichen Ersatz-
richter, die Darstellung der Rechtssprechung im Geschäfts-
bericht und die verzögerte Publikation der Bundesgerichts-
entscheide behandelt worden.
Steffen: Ich spreche zum Absatz 6, Kassationshof des Bun-
desgerichtes, Seite 382 oben. Hier wird die Rechtsprechung
zu Artikel 210 des Strafgesetzes präzisiert. Inserate von Pro-
stituierten, welche nur einen Namen, eine Telefonnummer
und Zeitangaben enthalten, erfüllen für sich allein den Tat-
bestand der Veröffentlichung von Gelegenheit zur Unzucht
nicht. Punktum.
Dieser Beschluss ist Glied einer Kette von Urteilen des
Kassationshofes, die damit begründet werden, die allgemei-
nen sittlichen Normen der Bevölkerung hätten sich verän-
dert. Damit gibt man den Gesetzesartikeln, die auch für den
Laien einigermassen verständlich sind, durch Interpretation
einen veränderten Gehalt, der äusserlich nicht mehr sicht-
bar ist.
Die Wirksamkeit dieser Artikel wird dadurch beschränkt und
ausgehöhlt. Mich hätte interessiert, wie ein Gericht den
Pegel der allgemein anerkannten sittlichen Norm ermittelt.
Doch wohl hoffentlich nicht aufgrund der Frage- und Ant-
wortspalte von Frau Martha Emmenegger im «Blick». Der
Kassationshof des Bundesgerichts hat sich 1985 und
Anfang 1986 mit einem Urteil des Zürcher Obergerichts
beschäftigt und dieses aufgehoben. Ich spreche von der
Kontroverse um die Aufführung des Films «Das Gespenst»
von Herbert Achternbusch. Wir Mitglieder dieses Rates
erhielten von der Vereinigung «Pro Ventate» einen Brief mit
Datum vom 21. Mai, und so nehme ich an, dass Sie über die
Umstände im Bild sind, wurden diese doch auch von den
Medien ausgiebig besprochen.
Ich füge meinen Aeusserungen zum Geschäftsbericht des
Bundesgerichts eine persönliche Erklärung an. Wir werden
zu Beginn jeder Session von Herrn Kol lega Oester zu r Besin-
nung unter der Bundeskuppel eingeladen. Heute morgen
hat man sich versammelt. Christen aus allen Denominatio-
nen, Leute, die an Gott und die Erlösung in Jesus Christus
glauben. Herbert Achternbusch, der Verfasser und Haupt-
darsteller des vom Bundesgericht freigegebenen Films «Das
Gespenst», hat in einem Brief an ein österreichisches Gre-
mium folgendes geschrieben, ich zitiere aus dem katholi-
schen Pfarrblatt für den Kanton Aargau vom 1. Juni 1986:
«Wer bei dem verheerenden Zustand unserer Welt weiterhin
an Gott glaubt, ist ein Ferkel.» Ein Schwein also. Mit dieser
Aeusserung hat Achternbusch viele in diesem Saal, auch
mich, verletzt und beleidigt. Ich habe mir den Film «Das
Gespenst» widerwillig angesehen. Hier meine Feststellung
in kürzester Form: Alles, was einem Christen heilig ist, wird
auf gotteslästerliche Art und Weise in den Schmutz gezo-
gen. Gewaltentrennung in Ehren. Als Mitglied der Legisla-
tive muss ich an die Adresse des Kassationshofes meine
Entrüstung darüber äussern, dass dieser letzte Beschluss
einer schrankenlosen Darstellungsfreiheit Tür und Tor öff-
net, die auch die Verunglimpfung des Höchsten Herrn mit
einbezieht. Mich kümmert wenig, ob der Verfasser gemeine
Absicht hat oder nicht. Die Lächerlichmachung von Jesus
Christus ist eine Gotteslästerung. So empfinden nicht nur
Christen, sondern all jene, denen Toleranz nicht nur als
Schlagwort dient. Ich bitte Sie, Frau Bundesrätin, und Sie,
meine Kolleginnen und Kollegen, diesen Fragenkomplex
über den Grenzzaun der Gewaltentrennung hinweg zu be-
denken.
Frau Grendelmeier: Dass das Bundesgericht hoffnungslos
überlastet ist, hat sich herumgesprochen, und ich glaube
tatsächlich, dass die OG-Revision für das Bundesgericht
eines der wichtigsten Geschäfte der nächsten Zeit sein wird.
Auch wenn bereits, wie Herr Kollege Eng ausgeführt hat,
schon einiges an Verwaltungsmässigem, an Organisatori-
schem in die Wege geleitet worden ist, so ist das Bundesge-
richt jedoch noch weit davon entfernt, ein moderner Betrieb
zu sein. Zusätzliche massive Massnahmen sind notwendig. '
So ist zum Beispiel aus Kreisen der Anwaltschaft gelegent-
lich zu hören, dass der Verkehr mit dem Bundesgericht
besonders dann mühsam ist, wenn es sich um sehr eilige
Dinge handelt, weil in solchen Fällen immer zu einem Mittel
gegriffen werden muss, das im übrigen Geschäftsbetrieb
längst ausser Gefecht gesetzt worden ist, nämlich zum Tele-
gramm. Dies deshalb, weil das Schweizerische Bundesge-
richt in Lausanne bis heute offenbar weder einen Telex noch
gar einen Telefax-Anschluss besitzt. Jedenfalls ist weder der
eine noch der andere im neusten Verzeichnis aufzufinden.
Nachdem selbst die Bundesversammlung - Sie wissen es so
gut wie ich, wir sind nicht verwöhnt - einen eigenen Fern-
schreiber besitzt, schiene es mir doch an der Zeit zu sein,
dass die Verwaltungskommission des Bundesgerichts die
Möglichkeiten der modernen Telekommunikation ebenfalls
entdeckt und sie dann nutzt. Dies ist selbstverständlich eine
Entscheidung, die das Gericht in eigener Kompetenz und im
Rahmen des üblichen Budgets treffen kann. Sinnvollerweise
überprüft es dann auch gleich die Frage des Anschlusses an
den Teletex-Dienst, der dieses Jahr eröffnet wird, damit es
wenigstens in diesem Bereich auf der Höhe der Zeit bleibt.
Bundesrätin Kopp: Ich kann mich kurz fassen und die bei-
den Fragen auch gemeinsam beantworten.
Herr Steffen, dieser Grenzzaun, den Sie angesprochen
haben, lässt sich nicht einfach überspringen. Ich muss hier
feststellen, dass das Bundesgericht in keiner Art und Weise
der Weisungsbefugnis meines Departementes untersteht, es
untersteht direkt der Geschäftsprüfungskommission. Die
Geschäftsprüfungskommission ist dasjenige Gremium, das
zuständig ist für das Bundesgericht, aber nicht was den
Inhalt seiner Rechtsprechung angeht, denn hier gilt die
Gewaltentrennung, sondern wenn sie an der Geschäftsab-
wicklung etwas auszusetzen hat.
Die Anregung, die Frau Grendelmeier gemacht hat, richtet
sich nicht an mich, sondern an die Geschäftsprüfungskom-
mission. Ich darf Sie aber immerhin darauf aufmerksam
machen, dass das Bundesgericht gerade im Moment -
davon konnte sich auch die zuständige Kommission über-
zeugen - enorme Anstrengungen unternimmt, um auch den
Anschluss an die moderne Technik zu finden.
Le président: Nous examinons maintenant l'arrêté fédéral
approuvant la gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédé-
ral et du Tribunal fédéral des assurances.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
73Stimmen
(Einstimmigkeit)
Abschreibung - Classement
Le président: Le Conseil fédéral propose le classement des
propositions, motions et postulats, conformément à la liste
qui figure aux pages 65 à 67 de la version française, 61 à 63
de la version allemande du Cahier spécial en annexe au
rapport de gestion.
Zustimmung - Adhésion
An den Ständerat - Au Conseil des Etats

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Geschäftsbericht des Bundesrates, des Bundesgerichtes und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichtes 1985
Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral et du Tribunal fédéral des assurances 1985
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.021
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.06.1986 - 16:00
Date
Data
Seite
607-611
Page
Pagina
Ref. No
20 014 356
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