ch_vb · 94.409 · 1994-06-15 · de


Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance
1088
N 
15 juin 1994
#ST# 93.430
Parlamentarische Initiative
(SPK-SR)
Verfahren der Standesinitiative
Initiative parlementaire
(CIP-CE)
Procédure relative
aux initiatives des cantons
Differenzen - Divergences
Siehe Seite 324 hiervor - Voir page 324 ci-devant
Beschluss des Ständerates vom 31. Mai 1994
Décision du Conseil des Etats du 31 mai 1994
Heberlein Trix (R, ZH) unterbreitet im Namen der Staatspoliti-
schen Kommission (SPK) den folgenden schriftlichen Bericht:
1. Mit ihrem Bericht und Gesetzentwurf vom 4. Mai 1993 hat
die Staatspolitische Kommission des Ständerates eine Rege-
lung des Verfahrens der Standesinitiativen im Geschäftsver-
kehrsgesetz vorgeschlagen.
2. In den bisherigen Beratungen dieses Gesetzentwurfes war
zwischen den beiden Räten nur die Frage umstritten, ob die
Kommission des Erstrates, die eine Standesinitiative vorprüft,
eine Vertretung des Kantons anhören «muss» oder lediglich
anhören «kann». In der ersten Beratung beschloss der Stände-
rat eine Kann-Formulierung, während der Nationalrat ein
Recht auf Anhörung vorzog. In der zweiten Beratung hielt der
Ständerat an seinem ersten Beschluss fest Der Nationalrat
versuchte darauf, dem Ständerat teilweise entgegenzukom-
men, indem er beschloss, dass zwar im Normalfall eine Anhö-
rung stattfinden muss, unter gewissen Voraussetzungen aber
darauf verzichtet werden kann. In seiner dritten Beratung der
Vorlage, am 31. Mai 1994 konnte sich der Ständerat mit die-
sem recht komplizierten Kompromissvorschlag nicht anfreun-
den. Um die Einsetzung einer Einigungskonferenz zu vermei-
den, hielt er aber angesichts der relativ geringen Tragweite der
strittigen Frage nicht an seiner ursprünglichen Auffassung
fest, sondern schloss sich nun der ursprünglichen Haltung
des Nationalrates an.
3. Bei dieser Sachlage besteht für den Nationalrat kein Anlass,
nun nicht seinerseits den Beschlüssen des Ständerates - sei-
nen eigenen ursprünglichen Beschlüssen - zuzustimmen.
Heberlein Trix (R, ZH) présente au nom de la Commission des
institutions politiques (CIP) le rapport écrit suivant:
1. Dans son rapport du 4 mai 1993, la Commission des institu-
tions politiques du Conseil des Etats a proposé une modifica-
tion de la loi sur les rapports entre les conseils visant à régle-
menter la procédure relative aux initiatives des cantons.
2. A ce jour, les conseils étaient divisés sur le point de savoir si
la commission chargée prioritairement de l'examen préalable
d'une initiative d'un canton «doit» entendre les représentants
du canton ou si elle «peut» simplement le faire. Le Conseil des
Etats avait d'abord choisi cette seconde solution, tandis que le
Conseil national, lui, préférait la première. Par la suite, alors
que le Conseil des Etats maintenait sa décision initiale, le
Conseil national a assoupli la sienne en proposant que la
consultation du canton devrait être obligatoire dans le cas nor-
mal, mais qu'il serait possible d'y renoncer dans certaines
conditions. Enfin, le 31 mai 1994, examinant le projet pour la
troisième fois, le Conseil de Etats a rejeté ce compromis qui lui
parut un peu alambiqué. Cependant, pour éviter que doive
être organisée une conférence de conciliation en vue de régler
ce seul point, dont l'importance restait malgré tout limitée, il a
renoncé à défendre son point de vue et s'est rallié à la solution
initialement proposée par le Conseil national.
3.Compte tenu de ce qui précède, le Conseil national n'a pas
de raison de ne pas approuver la solution décidée par le
Conseil des Etats, puisqu'il s'agit en fait de celle qu'il proposait
à l'origine lui-même.
A. Bundesgesetz über den Geschäftsverkehr der Bundes-
versammlung sowie über die Form, die Bekanntmachung
und das Inkrafttreten ihrer Erlasse
(Geschäftsverkehrsgesetz)
A. Loi fédérale sur la procédure de l'Assemblée fédérale,
ainsi que sur la forme, la publication et l'entrée en vigueur
des actes législatifs
(Loi sur les rapports entre les conseils)
Art.21octiesAbs.1bis
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art.21octiesal.1bis
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen -Adopté
An den Ständerat -Au Conseil des Etats
#ST# 94.409
Parlamentarische Initiative
(Buro-NR)
Vorsorgeregelung
für Parlamentsmitglieder
Initiative parlementaire
(Bureau-CN)
Réglementation en matière
de prévoyance
applicable aux députés
Bericht, Gesetz- und Beschlussentwürfe des Büros-NR
vom 6. Mai 1994 (wird im BBI veröffentlicht)
Rapport, projets de loi et d'arrêté du Bureau-CN
du 6 mai 1994 (sera publié dans la FF)
Stellungnahme des Bundesrates vom 13. Juni 1994
(wird im BBI veröffentlicht)
Avis du Conseil fédéral du 13 juin 1994
(sera publié dans la FF)
Kategorie IV, Art 68 GRN - Catégorie IV, art 68 RCN
Haller Gret (S, BE) unterbreitet im Namen des Büros den fol-
genden schriftlichen Bericht:
Stellungnahme des Büros zur Stellungnahme des Bundesra-
tes vom 13. Juni 1994
Mit Genugtuung darf zur Kenntnis genommen werden, dass
der Bundesrat - wie er einleitend ausführt - dem Anliegen, die
Vorsorgeregelung für Parlamentsmitglieder zu verbessern,
Verständnis entgegenbringt
Die Vorlage lehnt sich in ihren Grundzügen weitgehend an die
Ruhegehaltsregelung für die Mitglieder des Bundesrates an.
Was dem Bundesrat recht ist, soll dem Parlament billig sein.
Unterschiede zum Bundesrat ergeben sich verständlicher-
weise, umfasst doch die Tätigkeit des Bundesrates 100 Pro-
zent eines vollen Pensums, während die Tätigkeit eines Parla-
mentsmitgliedes durchschnittlich 50 Prozent eines vollen
Pensums ausmacht und nicht notwendigerweise nahtlos in
die Zeit des Ruhegehaltsbezuges übergeht, wie dies für die
Mitglieder des Bundesrates der Fall ist

15. Juni 1994 
N
1089 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge
Die vorgeschlagene Regelung für das 246köpfige Parlament
wird die Bundeskasse mit 3,7 bis 5,9 Millionen Franken bela-
sten, je nach der von den Mitgliedern getroffenen individuellen
Wahl. Demgegenüber belastet die Ruhegehaltsregelung für
den 7köpfigen Bundesrat die Bundeskasse gemäss Budget
1994 mit 3,7 Millionen Franken. Diese Relation macht deutlich,
dass die vorgeschlagene Regelung auf sehr bescheidenen
Ansätzen basiert.
1. Die Parlamentsreform 1991/92 strebte mit zahlreichen
Massnahmen eine generelle Stärkung des Parlamentes und
eine finanzielle und infrastrukturelle Besserstellung der Rats-
mitglieder an. Dafür wären Mehrkosten von etwa 30 Millionen
Franken pro Jahr vorgesehen gewesen, wovon etwa 3 Millio-
nen Franken für eine Vorsorgeregelung.
Das Volk hat den Teil der Parlamentsreform, der eine Besser-
stellung der Ratsmitglieder gebracht hätte, abgelehnt Be-
fürchtet wurde die Einführung eines Berufsparlamentes. Nicht
bestritten war jedoch eine angemessene Vorsorgeregelung,
wie im Abstimmungskampf und nach der Abstimmung von al-
len Seiten bestätigt worden ist
Die Annahme des Bundesrates, dass mit der Ruhegehaltsre-
gelung weit über die damaligen Reformbestrebungen hinaus-
gegangen werde, ist somit unhaltbar.
Was die Ausgestaltung der Ruhegehaltsregelung betrifft, hält
sich diese auch formal an die Regelung für Bundesräte und
weitere Magistratspersonen, d. h. Regelung des Grundsatzes
im Gesetz und Detailregelung in einem dem Referendum nicht
unterstellten Bundesbeschluss. Dasselbe gilt für die Finanzie-
rungsart.
2. Ungesichert können die Annahmen in der konkreten Aus-
gestaltung dem Bundesrat nur insofern erscheinen, als ge-
schätztwerden musste, wieviele Parlamentsmitglieder die Ru-
hegehaltsregelung und wie viele eine persönliche Lösung der
zweiten Säule wählen würden. Die Maximalvariante in der Ko-
stenberechnung basiert diesbezüglich auf der für den Bund
ungünstigsten Annahme, so dass keine höheren Kosten ent-
stehen können.
Da sich die vorgeschlagene Ruhegehaltslösung soweit wie
möglich an jene des Bundesrates anlehnt, darf darauf hinge-
wiesen werden, dass die Mitglieder des Bundesrates für ihr
Ruhegehalt keine Beiträge entrichten. Die Vorsorgeregelung
für Mitglieder des Bundesrates wird somit vollumfänglich aus
der Bundeskasse finanziert. Dass jene Ratsmitglieder, die sich
nicht der Ruhegehaltslösung unterstellen, die Bundeskasse
weniger belasten, sollte vom Bundesrat als positiv gewertet
werden.
3. Die Kostentransparenz der vorgeschlagenen Regelung ent-
spricht jener der Ruhegehaltsregelung für die Mitglieder des
Bundesrates.
4. Die Parlamentsdienste sind nach einer kurzen Einführungs-
phase in der Lage, den administrativen Aufwand mit 25 Pro-
zent einer Vollzeitstelle zu erledigen, da in Analogie zur bun-
desrätlichen Ruhegehaltsregelung eine sehr unbürokratische
Lösung gewählt worden ist.
5. Die vorgeschlagene Regelung wird gemäss Gesetzentwurf
von der Unterstellung unter die Gesetzgebung der beruflichen
Vorsorge ausgenommen - auch dies in Analogie zur Ruhege-
haltsregelung für Mitglieder des Bundesrates. Die Befürchtun-
gen des Bundesrates betreffend Schlechterstellung gewisser
Ratsmitglieder ist deshalb unbegründet
Haller Gret (S, BE) présente au nom du Bureau le rapport écrit
suivant:
Prise de position du Bureau relative à l'avis du Conseil fédéral
du 13 juin 1994
Nous prenons note avec satisfaction que le Conseil fédéral,
comme il le mentionne dans son introduction, accueille favo-
rablement nos exigences relatives à une amélioration du ré-
gime de prévoyance applicable aux membres du Parlement
Le projet s'appuie dans une large mesure sur le régime de re-
traite en vigueur pour les membres du Conseil fédéral. En
d'autres termes, le Parlement doit jouir des mêmes droits que
le Conseil fédéral en la matière.
Il va de soi que différences existent entre le statut des parle-
mentaires et celui des membres du Conseil fédéral. En effet,
tandis que le conseiller fédéral est titulaire d'un mandat à plein
temps, les députés exercent des activités équivalant en
moyenne à un mandat de 50 pour cent et ne touchent pas im-
médiatement une retraite lorsque leurs fonctions prennent fin.
Le régime de retraite proposé à l'intention des 246 membres
du Parlement représentera une charge de 3,7 à 5,9 millions de
francs pour la caisse fédérale, selon le choix individuel des dé-
putés. A titre de comparaison, le régime de retraite des
7 membres du Conseil fédéral grève la caisse fédérale, selon
le budget de 1994, d'un montant de 3,7 millions de francs.
Cette comparaison démontre nettement que la réglementa-
tion proposée se fonde sur des chiffres modestes.
1. La réforme du Parlement 1991/92 visait, par le biais de nom-
breuses mesures, un renforcement général du Parlement de
même que des améliorations du statut des parlementaires
dans les domaines de l'infrastructure ou des prestations finan-
cières. On prévoyait à cet effet des coûts supplémentaires de
30 millions de francs par an, dont environ 3 millions de francs
consacrés au régime de retraite.
Le peuple a rejeté une partie de la réforme du Parlement qui
aurait amélioré le statut des parlementaires, car il craignait
l'introduction d'un parlement professionnel. Cependant, per-
sonne ne contestait l'instauration d'un régime de retraite équi-
table, comme nous en avons reçu la confirmation de toutes
parts.
La thèse du Conseil fédéral, selon laquelle le projet de régime
de retraite va bien au-delà des objectifs de la réforme du Parle-
ment 1991/92, n'est donc pas défendable.
En ce qui concerne l'aménagement du présent régime de pré-
voyance, celui-ci suit, également d'un point de vue formel, la
réglementation applicable au Conseil fédéral ainsi qu'aux au-
tres magistrats, à savoir les dispositions générales inscrites
dans la loi et les dispositions de détail contenues dans un ar-
rêté fédéral non sujet à référendum. La même réglementation
s'applique au mode de financement
2. Les hypothèses sur lesquelles se fonde l'aménagement
concret du projet de prévoyance applicable aux parlementai-
res peuvent sembler mal étayées aux yeux du Conseil fédéral
dans la mesure où des estimations sont nécessaires afin de
déterminer combien de députés opteront pour le régime de re-
traite et combien d'entre eux choisiront une formule de 2e pi-
lier personnelle. La solution maximale dans le calcul des coûts
se base donc sur l'hypothèse la plus onéreuse pour la Confé-
dération de manière à éviter des dépenses supplémentaires.
Nos propositions concernant le régime de retraite des parle-
mentaires s'appuyant dans la mesure du possible sur le ré-
gime de prévoyance applicable au Conseil fédéral, il convient
de préciser que les membres du Conseil fédéral sont exonérés
du versement de cotisations au titre de la prévoyance. Le ré-
gime de retraite des membres du Conseil fédérale est donc fi-
nancé intégralement par la caisse fédérale. Par ailleurs, les dé-
putés qui renoncent à une affiliation au régime de retraite
constituent une moindre charge pour la caisse fédérale, ce
que le Conseil fédéral devrait reconnaître comme un point po-
sitif.
3. La transparence des coûts de la réglementation proposée
correspond à celle du régime de retraite des membres du
Conseil fédéral.
4. Après une courte phase d'introduction, les Services du Par-
lement seront en mesure d'exécuter les tâches administratives
afférentes au régime de retraite en leur consacrant 25 pour
cent du temps de travail d'un poste complet, ce qui représente
une solution peu bureaucratique en comparaison de l'infra-
structure exigée par le régime de retraite du Conseil fédéral.
5. Selon le projet de loi, la réglementation proposée ne sera
pas soumise aux dispositions de la législation sur la pré-
voyance professionnelle, également par analogie avec le ré-
gime applicable aux membres du Conseil fédéral. Les craintes
du Conseil fédéral au sujet d'un préjudice subi par certains dé-
putés sont par conséquent infondées.

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance
1090
N 
15 juin 1994
Ordnungsantrag Steinemann
Das Geschäft sei von der Traktandenliste zu streichen.
Motion d'ordre Steinemann
Biffer cet objet de la liste des objets à traiter.
Steinemann Walter (A, SG): Die Begründung zu diesem Ord-
nungsantrag ist eigentlich einfach und sollte einleuchten:
Angesichts der Finanzlage des Bundes sowie der ungenügen-
den Sanierungsmassnahmen und unter Berücksichtigung der
Ablehnung der Parlamentsreform 1991/92 ist dieses Vorhaben
schlicht und einfach nicht zu vertreten. Nachdem übrigens
heute schon 2500 Franken für jeden von uns ausbezahlt wer-
den, müssen diese Franken eben jetzt schon für die Altersvor-
sorge verwendet werden. Im übrigen freuen wir uns, auch ein-
mal gleicher Meinung zu sein wie der Bundesrat, und hoffen,
dass er dann auch unserer Meinung ist, wenn wir die Ruhege-
haltsregelung für den Bundesrat, für Professoren und hohe
Beamte zur Sprache bringen.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Steinemann 
12 Stimmen
Dagegen 
109 Stimmen
Ordnungsantrag Spielmann
Behandlung in Kategorie III
Motion d'ordre Spielmann
Traiter l'objet en catégorie III
Zisyadis Josef (-, VD): Je propose de revenir à la catégorie III
pour le traitement de cet objet Je crois que nous sommes en
présence d'un afflux de demandes de renvoi, de demandes de
non-entrée en matière ainsi que de propositions individuelles.
Au lieu de perdre du temps, il vaudrait mieux, afin de gagner en
clarté, ouvrir le débat et donner à tous les députés la possibilité
d'être traités de manière égale.
J'avais cru que, le week-end passé, un certain nombre de
messages ou de signaux avaient été compris de la part de la
population au sujet du rapprochement des élus et du peuple.
J'ai l'impression que tout cela est vite oublié.
Je vous invite donc à soutenir la motion d'ordre Spielmann et à
traiter cet objet en catégorie III afin que nous puissions, en
toute clarté, débattre de ce problème.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungantrag Spielmann 
21 Stimmen
Dagegen 
105 Stimmen
Antrag der Kommission
Eintreten
Antrag Jenni Peter
Nichteintreten
Schriftliche Begründung
In einer Zeit, in der die Defizite und Schulden der Eidgenos-
senschaft Spitzenwerte erreichen, ist es unverantwortlich,
neue Ausgaben zu beschliessen. Das Parlament wirkt un-
glaubwürdig, wenn es vom Sparen spricht, gleichzeitig aber
für sich selbst eine neue Vorsorgeregelung treffen will. Das
Motto «Keine neuen Ausgaben» muss auch in diesem Fall an-
gewendet werden.
Von Parlamentariern kann wie bisher verlangt werden, dass
sie ihre Vorsorgeregelung selber treffen. Zudem ist es vor der
Bevölkerung nicht zu verantworten, nach der Ablehnung der
Parlamentsreform neue Gelder für die Mitglieder des Parla-
ments zur Verfügung zu stellen.
Antrag Camponovo
Nichteintreten
Eventualantrag Camponovo
Rückweisung an das Büro
mildem Auftrag, eine Vorlage zu unterbreiten, die nur die Rats-
mitglieder betrifft, die in Not geraten und für welche eine mora-
lische Verpflichtung des Staates besteht (Ziff. 2.3 des Berich-
tes des Büros). Lösungen nach dem «Giesskannenprinzip»
sind auszuschliessen.
Antrag Zisyadis
Rückweisung an das Büro
mit dem Auftrag, Anträge für die Besoldung und die Altersvor-
sorge der Ratsmitglieder zu unterbreiten, welche die sozialen
Ungleichheiten zwischen gewählten Parlamentsmitgliedern
vermindern.
Proposition de la commission
Entrer en matière
Proposition Jenni Peter
Ne pas entrer en matière
Proposition Camponovo
Ne pas entrer en matière
Proposition subsidiaire Camponovo
Renvoi au Bureau
avec le mandat de proposer un projet de prévoyance destiné
uniquement aux parlementaires qui tombent dans le dénue-
ment et pour lesquels «l'Etat a une obligation morale»
(ch. 2.3. du rapport du Bureau) en évitant strictement des so-
lutions du type «arrosoir».
Développement par écrit
Le projet vise (c.f. ch. 2.1 du rapport du Bureau) à garantir aux
députés une prévoyance minimale pour la vieillesse et certai-
nes circonstances particulières.
En fait, le projet institue un droit pour tous et équivaut ainsi à
une distribution générale des fonds publics, que la plupart
considèrent comme justifiée.
Le Parlement est appelé à appliquer la plus grande rigueur fi-
nancière et devra le faire de manière déterminée, surtout dans
le proche avenir. On ne comprend pas pourquoi il ne faudrait
pas appliquer ce principe également lorsqu'il s'agit de régler
des problèmes internes du Parlement lui-même, en relation
avec l'activité de député.
Les multiples avantages offerts par le projet sous forme de ca-
pital ou de rente à la grande majorité des députés qui ont la
chance de jouir d'une situation financière confortable consti-
tuent un exemple fâcheux à l'égard d'un pays en proie à d'im-
portants problèmes, dans la perspective des décisions diffici-
les que le Parlement devra prendre pour assainir les finances
fédérales.
Il n'est pas inutile de rappeler que, en dehors du Parlement
aussi, des milliers de personnes consacrent une bonne partie
de leur vie à des activités d'intérêt collectif en renonçant à tout
avantage pécuniaire.
Enfin, le rapprochement entre le mandat de député et le statut
de salarié est gênant L'institution d'une rente anticipée appa-
raît comme une indemnité de chômage qui serait due, dans
certains cas, à un «licenciement» par les électeurs.
En cas de rejet de la proposition de renvoi au Bureau pour exa-
men dans le sens indiqué, je demande que le Parlement
n'entre pas en matière.
Proposition Zisyadis
Renvoi au Bureau
avec mandat de présenter des propositions sérieuses d'in-
demnisation du travail des députés et de retraite, qui réduisent
les inégalités sociales entre députés élus.
Développement par écrit
La proposition du Bureau doit être considérée comme une vé-
ritable provocation, alors que dans le même temps une majo-
rité du Parlement ose élever l'âge de retraite des femmes à
64 ans.

15. Juni 1994 
N
1091 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge
Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Mit der Errichtung der be-
ruflichen Vorsorge per 1. Januar 1985 hat der Gesetzgeber
das in Artikel 34quater der Bundesverfassung festgelegte
Konzept der drei Säulen für die Altersvorsorge umgesetzt.
Seither sind Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer obligato-
risch in der ersten und zweiten Säule versichert, während für
Selbständigerwerbende die Möglichkeit besteht, sich neben
der obligatorischen ersten Säule freiwillig in der gebundenen
beruflichen Vorsorge gemäss Säule 3a zu versichern.
Eine spezielle Situation ergibt sich für Parlamentsmitglieder.
Sie sind als vom Volk gewählte Mitglieder der obersten Bun-
desbehörde weder Arbeitnehmer noch Selbständigerwer-
bende. Ihr Status entspricht eher dem einer Magistratsperson.
Parlamentsmitglieder sind mit ihren steuerbaren Einkünften
wohl der AHV-Pflicht unterstellt, jedoch keiner Einrichtung für
die berufliche Vorsorge angeschlossen. Da sie in der Regel
während 8 bis 16 Jahren rund 60 Prozent ihrer Erwerbstätig-
keit für die Ausübung ihres Parlamentsmandates einsetzen,
ergibt sich im Aufbau ihrer beruflichen Altersvorsorge eine be-
deutende Lücke.
Im Rahmen der Neufassung des Entschädigungsgesetzes
vom 18. März 1988 ist daher der Grundsatz festgelegt worden,
dass Ratsmitglieder eine jährliche Entschädigung für ihre Vor-
sorge erhalten sollen (Art 7). Der entsprechende Betrag
beläuft sich auf 2500 Franken pro Jahr und ist nicht zweckge-
bunden.
Nach Ablehnung der Parlamentsreform, die unter anderem
auch eine Verbesserung des Vorsorgeschutzes vorsah, näm-
lich jährlich 10 000 Franken als zweckgebundener Beitrag an
eine Vorsorgeeinrichtung (dieser Vorschlag war im Abstim-
mungskampf unbestritten), verlangt die von beiden Räten
überwiesene Motion Schmid Peter, es seien den Mitgliedern
des Parlaments vergleichbare Leistungen auszurichten, wie
sie jede in einem Arbeitsverhältnis stehende Person bean-
spruchen kann.
Zusätzlich hat Herr Stucky als Gegner der Parlamentsreform
1991/92 mit einer parlamentarischen Initiative u. a ein detail-
liertes Konzept für die Ausgestaltung der Vorsorgeregelung
für Parlamentarier vorgelegt
Das Büro hat sich an seiner Sitzung vom 25. August 1993 ein-
gehend mit dem gesamten Fragenkomplex der Entschädi-
gungsleistungen und der Altersvorsorge auseinandergesetzt
Es hat dabei folgende Grundsatzentscheide gefällt: Auf eine
Erhöhung der letztmals per 15. Oktober 1990 angepassten in-
dividuellen Entschädigungen, sei es real oder nur zum Aus-
gleich der Teuerung, wird verzichtet Statt dessen werden dem
Rateine Erhöhung der Fraktionsbeiträge-sie ist seit 1. Januar
1994 in Kraft - und eine Verbesserung der Altersvorsorge be-
antragt
Im Zusammenhang mit der Überprüfung der Altersvorsorge
lag dem Büro zusätzlich ein Anliegen von Herrn Zisyadis vor,
der eine Änderung der Parlamentarierentschädigung unter
Berücksichtigung sozialer Gesichtspunkte wünscht
In diesem Zusammenhang ist zu erwähnen, dass bis zum Er-
lass der neuen Entschädigungsordnung im Jahre 1988 die
Möglichkeit bestand, in Härtefällen aufgrund eines Gesuchs
an den Ratspräsidenten oder die Ratspräsidentin einem be-
dürftigen Parlamentsmitglied bis zu 10 000 Franken pro Jahr
auszubezahlen. Mit der Erhöhung der individuellen Entschä-
digungen im Jahre 1988 glaubte man, dass keine Härtefälle
mehr vorkommen sollten, weshalb diese Klausel gestrichen
wurde.
Nach längerer Aussprache hat sich das Büro entschieden,
dem Anliegen von Herrn Zisyadis keine Folge zu geben, um
das prioritäre Anliegen der Verbesserung der Altersvorsorge
nicht zu gefährden.
Zum neuen Konzept der Altersvorsorge: Bei der Wahl des
neuen Modells einer Altersvorsorge für Parlamentarier liess
sich das Büro vom Ziel leiten, eine Lösung zu finden, die flexi-
bel genug ist, um den verschiedenen persönlichen und beruf-
lichen Situationen der Parlamentsmitglieder einerseits sowie
ihrer verschiedenen versicherungsmässigen Einbindung an-
dererseits bestmöglich gerecht zu werden. Zu diesem Zweck
wird die bisherige, nicht zweckgebundene Vorsorgeentschä-
digung für Parlamentsmitglieder von 2500 Franken pro Jahr
durch einen zweckgebundenen jährlichen Beitrag für die Vor-
sorge von 5000 Franken pro Jahr ersetzt Dem einzelnen Par-
lamentsmitglied steht es frei, den Betrag von 5000 Franken
pro Jahr für seine private berufliche Vorsorge zu beziehen
oder statt dessen die Ruhegehaltsordnung gemäss Vorlage
zu beanspruchen.
Diese Wahlmöglichkeit kommt jenen Ratsmitgliedern entge-
gen, die anstelle der im Leistungsumfang auf eine Altersrente
beschränkten Ruhegehaltslösung für das erweiterte, Invali-
den- und Hinterlassenenleistungen umfassende Versiche-
rungsangebot gemäss BVG bzw. Säule 3a optieren wollen.
Zusätzlich zum Ziel der Altersvorsorge verfolgt die vorliegende
Regelung zwei weitere Anliegen:
1. Bedürftigen ehemaligen Ratsmitgliedern wird die Möglich-
keit eingeräumt, ab dem 10. Jahr vor Entstehung des An-
spruchs auf eine AHV-Rente das Ruhegehalt zu beziehen.
Massgebendes Kriterium ist gemäss Artikel 7a Absatz 2 des
Bundesbeschlusses zum Entschädigungsgesetz der jährliche
Nachweis, dass das bei der direkten Bundessteuer ermittelte
steuerbare Einkommen einschliesslich des Ruhegehalts das
Zehnfache der Vorsorgeentschädigung, also 50 000 Franken,
nicht übersteigt.
2. Für ausscheidende Ratsmitglieder soll der Wiedereinstieg
ins volle Berufsleben erleichtert werden. Aus diesem Grunde
kann bis zum 45. Altersjahr die Leistung der Ruhegehaltsord-
nung nur in Form der Kapitalabfindung des Barwerts der
Rente bezogen werden, da angenommen wird, bis zu diesem
Alter seien ein beruflicher Wiedereinstieg und damit der Auf-
bau einer Altersvorsorge noch möglich. Ist das 45. Altersjahr
überschritten, können die Ratsmitglieder zwischen Ruhege-
halt und Kapitalabfindung wählen. Die Wahl hat bis drei Mo-
nate vor Entstehung des Anspruchs auf die AHV-Rente zu er-
folgen und ist bindend.
Welche Leistungen erhält nun ein Parlamentsmitglied? Die
vorliegende Ruhegehaltsordnung basiert auf einem maxima-
len Ruhegehalt von 2000 Franken pro Monat. Das Maximum
ist erreicht bei 12 und mehr Amtsjahren. Weniger Amtsjahre
bewirken eine Kürzung von einem Zwölftel pro fehlendes
Amtsjahr. Bei unterjährigem Ein- oder Austritt wird das ange-
brochene Amtsjahr als ein ganzes Jahr angerechnet Im Falle
eines Unterbruchs der Amtstätigkeit werden die Jahre zusam-
mengezählt, es sei denn, ein Parlamentsmitglied habe beim
Austritt die Kapitalabfindung gewählt. In diesem Falle würde
die Zählung der Amtsjahre neu beginnen. Die Bezugsberech-
tigung für das ordentliche Ruhegehalt beginnt zum gleichen
Zeitpunkt wie die AHV-Altersrente.
Ich komme nun zu einer kurzen Kommentierung der Vorla-
gen A und B: Die Vorlage A beinhaltet eine referendumspflich-
tige Änderung des Entschädigungsgesetzes. Das Büro hat
Wert darauf gelegt, die gesetzliche Grundlage für die neue
Vorsorgeregelung relativ detailliert abzufassen, damit den An-
forderungen der bundesgerichtlichen Rechtsprechung Ge-
nüge getan wird. Die Vorlage B enthält die nicht referendums-
pflichtige Vollzugsregelung zum Entschädigungsgesetz. Sie
legt in Artikel 7 die Höhe der Vorsorgeentschädigung fest, die
die Grundlage für die versicherungstechnische Berechnung
des Ruhegehalts bzw. der Kapitalabfindung gemäss Artikel 7a
bildet Die konkreten Beträge für das Ruhegehalt bzw. die Ka-
pitalabfindung können Sie den Tabellen auf den Seiten 6 und
7 des Berichts des Büros (Ziff. 3) entnehmen.
In diesem Zusammenhang müssen Sie wissen, dass die auf-
fällige Differenz bei der Höhe der Kapitalabfindung für jüngere
und ältere Parlamentsmitglieder dadurch zu erklären ist, dass
versucht wurde, versicherungstechnische Äquivalenz auf den
Zeitpunkt des Beginns der Ruhegehaltszahlung bzw. der Lei-
stung der Kapitalabfindung herzustellen.
Wer jünger ist, erhält eine tiefere Kapitalabfindung, die aber
versicherungstechnisch hochgerechnet der Abfindung des äl-
teren Parlamentsmitgliedes entspricht Vorsorgeentschädi-
gung und Ruhegehalt werden analog den Renten der AHV der
Teuerung angepasst
Von Interesse dürfte für Sie sein, wie sich die neue Vorsorgere-
gelung auf uns Parlamentsmitglieder auswirkt, die beim vor-
gesehenen Inkrafttreten, das heisst am 1. Januar 1995, im Amt
sind. Gemäss den Übergangsbestimmungen werden den am-

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance
1092
N 
15 juin 1994
tierenden Parlamentsmitgliedern die bisherigen Amtsjahre an-
gerechnet Wer sich der neuen Ruhegehaltsregelung an-
schliessen will, muss aber die seit dem 1. Juli 1988 erhaltenen
Beiträge an die persönliche Vorsorge, nämlich 2500 Franken
pro Jahr, innerhalb eines Jahres nach Inkrafttreten der Ruhe-
gehaltsregelung dem Bund ohne Zins zurückerstatten. Bishe-
rige Parlamentsmitglieder können die Leistungen jedoch nur
in der Form des Ruhegehalts wählen, selbst wenn sie beim
Austritt aus dem Rat noch nicht 45 Jahre alt sind.
Zur Finanzierung: Entsprechend der Finanzierung der Ruhe-
gehaltsregelung für den Bundesrat werden die jährlich anfal-
lenden Kosten budgetiert Kurzfristig, d. h. für die Jahre 1995
bis 1998, ergeben sich für den Bund Kosten von ungefähr
610 000 bis 950 000 Franken, je nach Wahl der vorgesehenen
Variante, d. h. Bezug des Ruhegehalts, Bezug der Kapitalab-
findung oder Bezug der Vorsorgeentschädigung. Im Behar-
rungszustandfallen für den Bund Nettokosten von zirka 3,7 bis
5,98 Millionen Franken an. Im Vergleich dazu betragen die für
das Jahr 1994 budgetierten Kosten für Ruhegehälter an die
Bundesräte und ihre Hinterlassenen 3,7 Millionen Franken, an
Bundesrichter und ihre Hinterlassenen 7,3 Millionen Franken
und für ETH-Professoren und ihre Hinterlassenen 26,5 Millio-
nen Franken.
Im Rahmen einer Gesamtwürdigung gibt sich das Büro Re-
chenschaft, dass die Vorlage betreffend die Vorsorgeregelung
für Parlamentsmitglieder nicht allen Wünschen an eine Alters-
vorsorge gerecht wird. Es bestand aber auch nie die Absicht,
ein umfassendes Vorsorgewerk auszuarbeiten, da bei Berück-
sichtigung des Milizcharakters unserer Parlamentstätigkeit die
Ruhegehaltsordnung stets nur eine ergänzende Funktion ha-
ben kann. Anderseits ist es dem Büro angesichts der Lage der
Bundesfinanzen auch ein Anliegen, Mass zu halten und ent-
sprechend bloss Wünschbares von Notwendigem zu trennen.
Mit der Zustimmung zur Vorlage entsprechen wir einem ech-
ten Bedürfnis eines Grossteils der Parlamentsmitglieder und
kommen wir gleichzeitig der Erfüllung des eingangs erwähn-
ten Verfassungsauftrages sehr nahe.
Ich komme noch kurz zu einer Kommentierung der Stellung-
nahme des Bundesrates und des Antrages Camponovo. Das
Büro hat, wie erwähnt, an seiner heutigen Sitzung die Stellung-
nahme des Bundesrates und die eingereichten Anträge be-
sprochen. In bezug auf die Stellungnahme des Bundesrates
ist zu bemerken, dass wir unsere Vorlage am 6. Mai 1994 ver-
abschiedet und in der Folge dem Bundesrat zur Stellung-
nahme unterbreitet haben.
Mit Missbilligung mussten wir zur Kenntnis nehmen, dass der
Bundesrat seine Stellungnahme erst am letzten Montag verab-
schiedet hat, was es uns verunmöglichte, uns mit seinen Argu-
menten vertieft auseinanderzusetzen. Das Büro ist aber auch
enttäuscht über die generell ablehnende Haltung des Bundes-
rates gegenüber unserer Vorlage, denn mit unserer Vorlage
schliessen wir eine Lücke in der Erfüllung eines Verfassungs-
auftrages. Die ablehnende Haltung des Bundesrates ist um so
schwerer verständlich, wenn man bedenkt, dass er für sich
selbst und weitere Magistratspersonen eine weitaus grosszü-
gigere Lösung in Anspruch nimmt
In diesem Zusammenhang möchte ich in Erinnerung rufen,
dass der Bundesrat in der Vergangenheit zu Entschädigungs-
fragen nicht oder nur sehr zurückhaltend Stellung bezogen
hat Es wäre daher zu begrüssen gewesen, wenn er sich auch
dieses Mal auf eine konstruktive Kritik beschränkt hätte.
Doch nun zu den einzelnen Argumenten: Der Bundesrat kriti-
siert Zeitpunkt und Form der Vorlage. Wie ich bereits er-
wähnte, war im Rahmen der Parlamentsreform 1991/92 mit ei-
nem zweckgebundenen Vorsorgebeitrag von 10 000 Franken
pro Jahr eine weit grosszügigere Lösung vorgeschlagen wor-
den. Unsere Vorlage basiertauf einer Vorsorgeentschädigung
von nur 5000 Franken. Hinzu kommt der Grundsatz des Bü-
ros, dass im Sinne einer Konzentration auf die bereits be-
schlossene Erhöhung der Fraktionsbeiträge einerseits und
der heute vorliegenden Vorsorgeregelung anderseits bewusst
auf die Anpassung der individuellen Entschädigungen ver-
zichtet wird.
Wenn wir im übrigen berücksichtigen, dass Herr Stucky als
Gegner der Parlamentsreform eine insgesamt grosszügigere
Regelung vorschlägt, zielt der Vorwurf des Bundesrates, der
Volkswille werde nicht hinreichend respektiert, ins Leere. Zu-
rückzuweisen ist sodann der Hinweis, die Schaffung einer
Ruhegehaltsregelung könnte als Schritt in Richtung Berufs-
parlament interpretiert werden. Fehl geht aber auch die Kritik
an der Aufteilung der Vorlage in Grundsatzbeschluss und
Detailausgestaltung. Die Art dieser Gesetzgebung entspricht
der bisherigen Regelung und wurde im übrigen auch für die
Besoldung und die berufliche Vorsorge der Magistratsperso-
nen gewählt
Zum zweiten Punkt: Kosten in Anbetracht der Finanzlage des
Bundes. Die Frage der Angemessenheit der Vorlage im Hin-
blick auf die Finanzlage des Bundes hat selbstverständlich
auch das Büro beschäftigt. Das Büro hat sich aber schliesslich
doch entschieden, den Verfassungsauftrag umzusetzen und
dem Anliegen der in beiden Räten überwiesenen Motion
Schmid Peter zu entsprechen. Ausschlaggebend war dabei
die Überzeugung, dass die Ausübung des heute doch sehr
zeitintensiven und kräfteraubenden Parlamentsmandates An-
wärterinnen und Anwärtern aus allen Volksschichten offenste-
hen soll. Eine wichtige Voraussetzung dafür ist die Sicherstel-
lung einer massvollen Altersvorsorge.
Der Hinweis des Bundesrates, mit einer Beitragsleistung von
60 000 Franken könne eine Kapitalabfindung von 136 000 be-
ziehungsweise 262 000 Franken erworben werden, ist tenden-
ziös und irreführend. In der Tat entspricht der optisch hohe
Kapitalbetrag bloss dem kapitalisierten Barwert des Ruhege-
halts - ein Vorgang also, der im Versicherungsbereich durch-
aus bekannt ist Sie werden im Zusammenhang mit dem An-
trag Darbellay zu Artikel 7a Absatz 3 des Bundesbeschlusses
allerdings Gelegenheit erhalten, die Bezugsberechtigung für
die Kapitalabfindung einzuschränken.
Richtig ist, dass die Kosten für die Vorsorgeregelung vom
Bund zu tragen wären. Mit der Festlegung einer Entschädi-
gung von 5000 Franken pro Jahr fällt allerdings der bisherige,
nicht zweckgebundene Vorsorgebeitrag von 2500 Franken
pro Jahr weg.
Zur Frage Umlageverfahren statt Kapitaldeckungsverfahren:
Wir haben im Büro bewusst eine einfache Lösung gewählt, die
sich an der Ruhegehaltsregelung des Bundesrates orientiert.
Zu den Zusatzkosten für die Umsetzung der geplanten Vorsor-
geregelung: Mit der Wahl des einfach umzusetzenden Umla-
geverfahrens sind die Parlamentsdienste in der Lage, die Be-
rechnung und die Erarbeitung der Zahlungsanweisungen sel-
ber vorzunehmen. Mit Ausnahme des in der Aufbauphase er-
forderlichen Beizugs von externem Know-how für die Bereit-
stellung der EDV-Programme sowie für die Schulung und die
Überwachung der Durchführung ist kein Beizug externer Stel-
len vorgesehen. Der geschätzte zeitliche Aufwand entspricht
längerfristig etwa dem Viertel einer Vollzeitstelle.
Zur Schlechterstellung der EVK-Versicherten: Es ist richtig,
dass Artikel 2 der EVK-Statuten die Weiterführung der Versi-
cherung ausschliesst, wenn bisher bei der EVK versicherte
Parlamentsmitglieder der Ruhegehaltsordnung unterstellt
werden. Wie das bereits bei der Vorsorgeregelung für die Mit-
glieder des Bundesrates und des Bundesgerichtes der Fall
war, müsste daher auch für diese Kategorie von Parlaments-
mitgliedern eine Ausnahmeregelung bezüglich der Versiche-
rung bei der EVK getroffen werden - ein Vorgang also, der kei-
nen erheblichen Zusatzaufwand erfordert
Zum Antrag Camponovo auf Nichteintreten bzw. zum Even-
tualantrag Camponovo auf Rückweisung, aber auch zum An-
trag Zisyadis.
Die Anträge Camponovo beantragen Nichteintreten bzw.
Rückweisung mit dem Auftrag, das Büro solle eine Vorlage un-
terbreiten, die lediglich die Bedürftigkeitsregelung im Sinne
von Artikel 7a Absatz 2 des Bundesbeschlusses zum Entschä-
digungsgesetz umfasst Das Büro beantragt Ihnen, sowohl
den Hauptantrag Camponovo auf Nichteintreten als auch den
Eventualantrag Camponovo auf Rückweisung, aber auch den
Antrag Zisyadis abzulehnen, da in diesem Fall weder der Ver-
fassungsauftrag noch die von beiden Räten überwiesene Mo-
tion erfüllt würden.
Zusammenfassend beantrage ich Ihnen im Namen des Büros,
das der Vorlage in der Gesamtabstimmung mit 12 zu 1 Stirn-

15. Juni 1994 
N
1093 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge
men bei 1 Enthaltung zugestimmt hat, auf die beiden Entwürfe
einzutreten.
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Lorsqu'on aborde cet
objet, il faut rappeler deux événements.
Le premier, c'est l'entrée en vigueur, le 1er janvier 1985, de la
loi fédérale sur la prévoyance professionnelle vieillesse, survi-
vants et invalidité (LPP), le 2e pilier. Nous n'avons pas l'inten-
tion de réaliser une prévoyance professionnelle qui découle
de cette loi, mais tout de même de réaliser l'intention du légis-
lateur de l'époque qui n'était contestée par personne dans le
peuple suisse. Cette intention était que toute personne ayant
une activité d'une certaine importance a droit à une retraite
lorsqu'elle atteint l'âge de 65 ans pour les hommes et 62 ans
pour les femmes. C'est finalement cette intention que nous
réalisons, même si nous ne nous soumettons pas aux disposi-
tions ordinaires de cette loi, parce que notre activité est très
particulière et bien différente d'une activité ordinaire payée.
Il y a effectivement parmi nous un certain nombre d'indépen-
dants à qui le temps passé ici ne permet pas de constituer la
caisse de retraite qu'ils se seraient constituée sans cette acti-
vité; il y a ceux qui doivent réduire leur activité professionnelle
salariée parce qu'ils sont devenus parlementaires; et je crois
que ce ne serait pas démocratique d'organiser notre système
de telle sorte que seule une certaine catégorie de citoyens
puissent accéder à la fonction de parlementaire, la dégrada-
tion de leur situation matérielle en empêchant beaucoup d'ac-
cepter une telle proposition. Or, ceux qui pensent que seuls un
certain nombre de citoyens, qui en ont les moyens, pourraient
et doivent accéder à la fonction de parlementaires rêvent
d'une sorte d'oligarchie qui n'est pas le régime que nous sou-
haitons pour notre pays.
Il y a aussi le cas de nombreuses femmes qui n'avaient pas
d'activité, qui en trouvent une dans l'activité parlementaire, et
qui ont droit aune rémunération et à une retraite en fonction du
travail qu'elles ont effectué ici.
C'est dire que cette réglementation correspond à l'esprit de la
LPP de 1985, mais pas à la lettre de cette loi parce que l'activité
de parlementaire n'est pas réductible à une autre activité sala-
riée. Le fait que les indemnités que les parlementaires obtien-
nent proviennent de la Confédération, dont la situation finan-
cière est délicate aujourd'hui, doit être pris en compte, mais ne
justifie pas que ceux qui font un sacrifice personnel matériel
important en devenant parlementaires soient encore plus mal
traités. Je crois que c'est injuste et cela démontrerait un esprit
oligarchique qui ne serait pas sain et qui, probablement, ne
serait pas compris par la population.
Le second élément, c'est évidemment le référendum contre la
réforme du Parlement, il y a quelques années, et la décision du
peuple de refuser toute la partie onéreuse de cette réforme. Le
peuple n'avait accepté que les modifications d'organisation
qui ne coûtaient rien. Alors, aujourd'hui, est-on infidèle à la vo-
lonté du peuple en proposant l'introduction de ce système de
retraite ou de pension? Nous sommes fidèles à la volonté du
peuple. Il y a un élément qui va dans ce sens-là, c'est que ceux
qui ont animé le référendum contre la réforme du Parlement,
dont M. Stucky, sont d'accord aujourd'hui avec cette proposi-
tion. Ils ont même été, dans une initiative parlementaire,
jusqu'à proposer des améliorations nettement plus importan-
tes que celles que nous proposons aujourd'hui. On peut donc
dire que nous ne violons pas la volonté du peuple en propo-
sant cette réglementation. Ce que le peuple ne voulait pas, à
tout prix, c'était la professionnalisation de la fonction de parle-
mentaire. La majorité d'entre nous partage ce point de vue, rai-
son pour laquelle nous n'avons proposé aucune amélioration
de l'indemnité journalière, ni des indemnités pour les aides ou
pour faciliter le travail du parlementaire et, ainsi, le rendre plus
proche d'un Parlement professionnel.
Il faut rappeler une chose très simple, c'est que même après
cette proposition, le Parlement coûtera encore moins cher que
l'Ecole fédérale de sport de Macolin (EFSM), qui est pourtant
menée d'une manière très économe - et j'en félicite les res-
ponsables. La comparaison n'appelle pas une réduction des
subsides à l'EFSM, mais elle appelle simplement un peu de
bon sens et une comparaison entre l'utilité publique d'un Par-
lement et d'une école de sport: tous les deux sont nécessai-
res, mais le Parlement est absolument indispensable au fonc-
tionnement de la démocratie, et il peut être traité aussi bien
qu'une école de sport
Nous n'allons pas faire de comparaison avec la pension d'au-
tres magistrats, cela a été fait dans la prise de position du Bu-
reau relative à la réponse du 13 juin 1994 du Conseil fédéral.
Nous constatons que l'ensemble du Parlement coûte légère-
ment moins cher que le Conseil fédéral quant à sa retraite.
Cela montre bien que nous sommes modestes et que nous
n'avons pas voulu abuser d'une situation, mais nous avons
voulu donner aux parlementaires les moyens d'assumer leurs
tâches avec une certaine dignité - je crois qu'il y va aussi de
notre dignité - et aussi une certaine sérénité quant à leur futur
sur le plan matériel. Il n'est pas sain qu'un Parlement compte
dans ses rangs un assez grand nombre de gens qui seraient
inquiets pour leur avenir matériel. Cela crée une atmosphère
désagréable, voire même entraîne des risques qu'on com-
mence à avoir, en menant son activité parlementaire, et aussi
le souci d'assurer son avenir, alors qu'on doit entièrement se
consacrer à voter en fonction d'intérêts objectifs, et non pas en
fonction d'intérêts subjectifs. Cette formule de retraite, dans ce
sens-là, donne une certaine sécurité aux membres du Parle-
ment qui ont dû faire un sacrifice pour accéder à cette fonction.
Nous devons avoir le courage d'affronter peut-être même un
certain ricanement dans la population, voire certaines criti-
ques. Nous devons avoir le courage de refuser le populisme
facile qui consiste, dans la période actuelle, à jouer sur les sen-
timents antiparlementaires qui existent un peu partout dans le
monde. En le faisant, on rend service non seulement aux par-
lementaires qui ont quelques soucis, mais on rend service
aussi à la dignité du Parlement et par là même au pays.
Le système vous est connu, il est expliqué en long et en large
dans le rapport que vous a adressé le Bureau. Nous revien-
drons sur les points de détail en discutant les propositions de
certains membres du Parlement
La ligne directrice que nous vous invitons à suivre, c'est
d'entrer en matière, de repousser les propositions de renvoi et
de dévier le moins possible du système qui est proposé, ni à
gauche ni à droite. Ce n'est pas un système parfait, ce n'est
pas un système qui donne entièrement satisfaction, mais il a
au moins le mérite d'exister et de tenir compte de la situation
difficile de la Confédération, mais aussi des besoins très diffé-
rents des parlementaires.
Erste Abstimmung - Premier vote
Für den Antrag der Kommission
(Eintreten) 
98 Stimmen
Für den Antrag Jenni Peter/Camponovo
(Nichteintreten) 
17 Stimmen
Zweite Abstimmung - Deuxième vote
Für den Eventualantrag Camponovo
(Rückweisung) 
22 Stimmen
Dagegen 
99 Stimmen
Dritte Abstimmung - Troisième vote
Für den Antrag Zisyadis
(Rückweisung) 
13 Stimmen
Dagegen 
105 Stimmen
Detailberatung - Discussion par articles
A. Bundesgesetz vom 18. März 1988 über die Bezüge der
Mitglieder der eidgenössischen Räte und über die Bei-
träge an die Fraktionen (Entschädigungsgesetz)
A. Loi fédérale du 18 mars 1988 sur les indemnités dues
aux membres des conseils législatifs et sur les contribu-
tions allouées aux groupes (Loi sur les indemnités parle-
mentaires)
Titel und Ingress, Ziff. l Einleitung
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance
1094
N 
15juin1994
Titre et préambule, ch. I introduction
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Angenommen -Adopté
Art. 7
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Antrag Pini
Abs. 2
.... ab Erreichen der Altersgrenze der AHV. Bei Bedürftigkeit....
Abs. 3
Angesichts der allfälligen finanziellen Auswirkungen sind das
Bundesgesetz und der Bundesbeschluss vom 6. Oktober
1989 über Besoldung und berufliche Vorsorge der Magistrats-
personen derart abzuändern, dass die Besoldungen der Mit-
glieder des Bundesrates, des Bundeskanzlers und der Mitglie-
der des Bundesgerichtes um mindestens 30 Prozent gesenkt
werden.
Antrag Darbellay
Abs. 2
Der Bund erlässt für die eidgenössischen Räte eine Vorsorge-
regelung.
Art. 7
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Proposition Pini
AI. 2
.... ouvrant droit à la rente AVS. En cas d'indigence....
Al. 3
Considérant les répercussions financières éventuelles, la loi
fédérale du 6 octobre 1989 concernant les traitements et la
prévoyance professionnelle des magistrats et l'arrêté fédéral
du même jour doivent être revus dans la mesure où les traite-
ments des membres du Conseil fédéral, du chancelier de la
Confédération et des membres du Tribunal fédéral peuvent
être diminués d'au moins 30 pour cent
Développement par écrit
Je souhaite éviter les critiques politiques liées à la possibilité
de capitaliser en une seule fois la rente proposée et cela pour
des raisons évidentes de nature financière, psychologique et
politique actuelle. Je veux éviter actuellement de mettre à
contribution, même de manière peu importante, les finances
de la Confédération (c.f. réponse du 13 juin 1994 du Conseil
fédéral) au sujet de l'application de l'initiative parlementaire, et
de l'arrêté y relatif, sur la réglementation de la prévoyance
pou r les députés.
La révision de la loi et de l'arrêté fédéral concernant les traite-
ments et la prévoyance professionnelle des magistrats men-
tionnée dans les propositions, pour des fonctions permanen-
tes, dont les traitements sont déjà aujourd'hui très élevés peut
s'effectuer, en procédant à une diminution de 30 pour cent au
maximum des traitements actuels de façon à compenser les
dépenses qui découlent de la prévoyance professionnelle des
députés.
Proposition Darbellay
Al. 2
La Confédération institue un régime de prévoyance pour les
Chambres fédérales....
Développement par écrit
Remplacement d'un régime de retraite par un régime de pré-
voyance, avec rente d'invalidité et rentes pour survivants. En
compensation, la rente maximale serait réduite de 2000 francs
à 1500 francs par mois.
Selon les explications du Bureau, il est nécessaire de combler
les lacunes de prévoyance que pourrait provoquer le fait d'être
parlementaire fédéral durant un certain nombre d'années.
Le Bureau se contente cependant d'un régime de retraite. Il
paraît peu cohérent d'estimer qu'il peut y avoir besoin d'un
complément de retraite dès 65 ans et d'estimer que ce besoin
n'existe ni en cas d'invalidité ni pour les survivants. Un invalide
de 50 ans a au moins autant de besoins qu'un retraité de 65 ou
70 ans.
Je propose donc de compléter le régime de prévoyance et de
réduire, en compensation, la rente maximale à 1500 francs par
mois au lieu de 2000 francs. La rente d'invalidité devrait être
égale à la rente de retraite; la rente au conjoint survivant pour-
rait en représenter le 60 pour cent et la rente pour enfant le
20 pour cent Les dépenses pour la Confédération seraient du
même ordre de grandeur que celles prévues dans le projet
Abs. 1 -Al. 1
Angenommen -Adopté
Abs. 2-Al. 2
Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich komme zuerst zum
Antrag Darbellay. Im Zusammenhang mit seinem Antrag auf
eine Änderung von Artikel 7 Absatz 2 des Gesetzentwurfes (A)
müssen Sie sehen, dass Herr Darbellay beim Beschlussent-
wurf (B) eine Änderung des Grundsatzkonzeptes beantragt.
Er möchte nämlich das blosse Ruhegehalt um eine (-unterlas-
senen- und Invalidenentschädigung ergänzen und zu deren
Finanzierung 
das 
Ruhegehalt von 
2000 Franken auf
1500 Franken reduzieren.
Das Büro lehnt diesen Antrag ab, weil die Kosten in der kurzen
Zeit nicht abschliessend berechnet werden konnten. Wir mei-
nen aber, dass wesentlich mehr Kapital erforderlich wäre, um
die zusätzlichen Leistungen, die Herr Darbellay wünscht, fi-
nanzieren zu können.
Im übrigen habe ich in meinem Eintretensreferat bereits darauf
hingewiesen, dass alle Parlamentsmitglieder, die im Sinne
des Antrages Darbellay eine Ausweitung des Leistungsange-
botes wünschen, den Vorsorgebeitrag von 5000 Franken be-
ziehen und diesen Beitrag in eine BVG-Vorsorgeeinrichtung,
die dann erweiterte Leistungen beinhalten würde, einbringen
können.
Zum Antrag Pini. Herr Pini möchte die Möglichkeit des Bezugs
einer einmaligen Kapitalabfindung streichen. Es ist ein politi-
scher Entscheid, ob wir in unserem Vorsorgekonzept eine Ka-
pitalabfindung ermöglichen wollen. Die Überlegung des Bü-
ros ging dahin, man wolle jüngeren Parlamentsmitgliedern,
die aus dem Amt ausscheiden, durch die Leistung der Kapital-
abfindung den Wiedereintritt ins Berufsleben bzw. den Einkauf
in eine Vorsorgeeinrichtung erleichtern.
Mit Herrn Darbellay - ich werde das bei der Behandlung des
Beschlussentwurfes noch einmal ausführen - sind wir im Büro
einhellig der Meinung, dass man die Bezugsberechtigung
«aus optischen Gründen» auf die Zeit bis zum 55. Altersjahr
beschränken sollte; dies in Abänderung des ursprünglichen
Antrags des Büros.
Wir meinen aber, dass der Antrag Pini zu Artikel 7 Absatz 2 des
Gesetzentwurfes über das Ziel hinausschiesst, und empfehlen
Ihnen, beide Anträge zu dieser Bestimmung, Darbellay und
Pini, abzulehnen.
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: M. Darbellay fait toute
une série de propositions à l'article 7 qui ont pour but, selon
lui, de combler une lacune du système.
On peut discuter pour savoir s'il y a lacune du système, mais
ce qu'il faut d'abord constater, c'est qu'on introduit un sys-
tème, ce qui constitue déjà une amélioration par rapport à la
situation antérieure. Doit-on, à cette occasion, prévoir tous les
cas, avec certainement des coûts financiers plus importants,
même si M. Darbellay propose de réduire la rente maximale
de 2000 à 1500 francs par mois? C'est une question d'appré-
ciation.
Pour ce qui nous concerne, nous pensons que, dans les cir-
constances actuelles, il ne faut pas aller si loin. Le projet du
Bureau tient compte du statut particulier des parlementaires et
ne correspond pas, en effet, à la réglementation ordinaire des
caisses de retraite. Mais c'est ainsi qu'on l'a voulu, aussi pour
limiter les coûts et restreindre les dépenses pour la Confédéra-
tion.

15. Juni 1994 
N
1095 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge
C'est la raison pour laquelle nous vous proposons de ne pas
entrer en matière sur la proposition Darbellay à l'article 7.
En revanche, à l'article 7a, nous allons lui donner satisfaction
et nous défendrons sa proposition. Mais pour toute la pre-
mière partie de sa proposition, à l'article 7 alinéa 2 de
l'arrêté A, et aux articles 7 alinéa 2 et 7a alinéa 4 de l'arrêté B,
nous vous demandons de vous en tenir à la proposition res-
trictive du Bureau.
Präsidentin: Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag
Darbellay. Damit wird gleichzeitig über die Anträge Darbellay
zu folgenden Artikeln von Beschluss B entschieden: Artikel 7
Absatz 2; 7a Absatz 4; 7b Absatz 1 (die schriftliche Begrün-
dung von Herrn Darbellay gilt für diese Bestimmungen eben-
falls).
Es verbleiben nachher noch zwei weitere Anträge Darbellay,
über die später separat abgestimmt wird.
Ersfe Abstimmung - Premier vote
Für den Antrag des Büros 
101 Stimmen
Für den Antrag Darbellay 
16Stimmen
Zweite Abstimmung - Deuxième vote
Für den Antrag des Büros 
100 Stimmen
Für den Antrag Pini 
11 Stimmen
Abs. 3-AI. 3
Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Herr Pini beantragt eine
andere Formulierung als das Büro; er sieht eine Übergangsre-
gelung vor. Wir müssen darüber nicht lange sprechen. Ich
habe Ihnen deutlich dargelegt, dass die Stellungnahme des
Bundesrates, hinter der zum Teil auch etwas die Feder von
Herrn Bundespräsident Stich zu vermuten ist, bei uns Unwillen
hervorgerufen hat. Der Antrag Pini ist sicher nur als Reaktion,
als Retourkutsche, auf diese Stellungnahme zu verstehen. Wir
wollen fair sein und lehnen diesen Antrag auch ab.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag des Büros 
82 Stimmen
Für den Antrag Pini 
39 Stimmen
Ziff. II
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Ch.ll
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Angenommen -Adopté
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l'ensemble, par appel nominal
Für Annahme des Entwurfes stimmen -Acceptent le projet:
Aguet, Allenspach, Bär, Béguelin, Berger, Binder, Bircher Pe-
ter, Bischof, Bonny, Borei François, Borradori, Bühler Simeon,
Bühlmann, Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Cavadini Adriano,
Columberg, Couchepin, Danuser, David, Diener, Dormann,
Dünki, Eggenberger, Eggly, Engler, Fehr, von Feiten, Fischer-
Hägglingen, Fischer-Sursee, Frey Claude, Friderici Charles,
Gonseth, Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Gross An-
dreas, Grossenbacher, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Häm-
merle, Hess Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Huba-
cher, Iten Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller
Anton, Keller Rudolf, Ledergerber, Leu Josef, Leuba, Maeder,
Marti Werner, Mauch Ursula, Meier Hans, Miesch, Müller, Ne-
biker, Ostermann, Reimann Maximilian, Ruffy, Rutishauser,
Sandoz, Savary, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid
Peter, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Segmüller,
Seiler Rolf, Stalder, Stamm Judith, Steffen, Strahm Rudolf,
Stucky, Suter, Tschäppät Alexander, Vollmer, Weder Hans-
jürg, Wiederkehr, Wittenwiler, Zbinden, Züger, Zwahlen, Zwy-
gart 
(94)
Dagegen stimmen - Rejettent le projet:
Borer Roland, Bortoluzzi, Camponovo, Chevallaz, Comby,
Darbellay, Deiss, Dreher, Epiney, Eymann Christoph, Fritschi
Oscar, Giezendanner, Jenni Peter, Kern, Lepori Bonetti, Mai-
tré, Mamie, Moser, Perey, Pini, Poncet, Raggenbass, Ruck-
stuhl, Scherrer Jürg, Seiler Hanspeter, Spielmann, Steine-
mann, Theubet.Tschopp, Wyss William, Zisyadis 
(31)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Bäumlin, Bezzola, Dettling, Fankhauser, Fischer-Seengen,
Frey Walter, Heberlein, Hegetschweiler, Leuenberger Ernst,
Loeb François, Misteli, Marbel, Oehler, Spoerry, Steiger Hans,
Vetterli, Weyeneth 
(17)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Aubry, Baumann, Baumberger, Blatter, Blocher, Bo-
denmann, Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Bührer Gerold,
Caspar-Hutter, Cincera, Daepp, de Dardel, Ducret, Duvoisin,
Fasel, Früh, Giger, Gobet, Goll, Gysin, Haering Binder, Hari,
Herczog, Kühne, Leemann, Leuenberger Moritz, Maspoli,
Matthey, Mauch Rolf, Maurer, Meier Samuel, Meyer Theo,
Mühlemann, Nabholz, Neuenschwander, Philipona, Pidoux,
Rebeaud, Rechsteiner, Robert, Rohrbasser, Ruf, Rychen,
Schwab, Schweingruber, Sieber, Stamm Luzi, Steinegger,
Steiner Rudolf, Thür, Tschuppert Karl, Wanner, Wick, Wyss
Paul, Ziegler Jean 
(57)
Präsidentin, stimmt nicht - Presidente, ne vote pas:
Haller 
(1)
B. Bundesbeschluss vom 18. März 1988 zum Entschädi-
gungsgesetz
B. Arrêté fédéral du 18 mars 1988 relatif à la loi sur les in-
demnités parlementaires
Titel und Ingress, Ziff. l Einleitung
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Titre et préambule, eh. l introduction
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Angenommen -Adopté
Art. 7
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Antrag Darbellay
Abs. 2
.... oder an die Vorsorgeregelung der eidgenössischen
Räte....
Art. 7
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Proposition Darbellay
AI. 2
.... ou du régime de prévoyance des Chambres....
Angenommen gemäss Antrag des Büros
Adopté selon la proposition du Bureau
Art.7a
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Antrag Darbellay
Abs. 3
.... beim Ausscheiden aus den Räten das 55. Altersjahr noch
nicht erreicht haben, können zwischen Ruhegehalt und Kapi-
talabfindung wählen. Die Kapitalabfindung ist innert eines Jah-
res nach Ausscheiden aus dem Rat zu verlangen.

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance
1096
N 
15 juin 1994
Abs. 4
.... den Vollzug. Sie legt die Ansprüche der Ratsmitglieder und
ihrer Hinterbliebenen im Falle von Invalidität oder Tod fest
Art.7a
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Proposition Darbellay
AI. 3
Les députés n'ayant pas atteint l'âge de 55 ans lorsqu'ils quit-
tent leurs fonctions peuvent choisir entre une retraite et une
prestation en capital. La prestation en capital doit être deman-
dée dans l'année qui suit l'abandon des fonctions.
Développement par écrit
Suppression de la possibilité de recevoir un capital pour les
députés quittant leurs fonctions après avoir atteint l'âge de
55 ans.
Le but de la prévoyance est essentiellement d'assurer une
rente pour les vieux jours, une rente pour survivants ou en cas
d'invalidité.
Dans le cas particulier, il est normal de tenir compte de parle-
mentaires relativement jeunes souhaitant disposer d'un capi-
tal, soit pour se réintégrer complètement dans la vie profes-
sionnelle d'indépendant, soit pour opérer un rachat dans une
caisse de prévoyance. A partir d'un certain âge, il n'est guère
opportun de verser un capital. On a d'ailleurs vu que la seule
donnée retenue par les médias était qu'un parlementaire,
après 12 ans de fonction, pourrait «emporter» un capital de
262 000 francs!
Je propose donc:
-de n'obliger aucun parlementaire à choisir la solution
«capital»;
- de permettre le choix entre rente et capital pour les parle-
mentaires quittant leurs fonctions avant d'avoir atteint l'âge de
55 ans;
- de permettre uniquement la solution «rente de retraite» aux
parlementaires plus âgés.
Le coût pour la Confédération n'en est pas modifié.
Al. 4
.... l'exécution. Elle règle les droits des parlementaires et de
leurs survivants en cas d'invalidité ou de décès.
Abs. 1,2 -Al. 1,2
Angenommen -Adopté
Abs. 3-Al. 3
Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich habe Ihnen bereits
dargelegt, dass die Frage, bis zu welchem Alter eine Kapital-
abfindung bezogen werden kann, um den Wiedereinstieg zu
erleichtern, eine rein politische Frage ist Aus eher «optischen
Gründen» sind wir im Büro einstimmig der Meinung, dass man
dem Antrag Darbellay zustimmen kann, um nicht den Ein-
druck zu erwecken, man könne sich mit wenig Geld grosse
Kapitalbeiträge quasi erschleichen.
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Le Bureau se rallie à la
proposition Darbellay, qui nous paraît une amélioration,
puisqu'elle ne permet pas aux députés qui quittent leurs fonc-
tions après avoir atteint l'âge de 55 ans de toucher le montant
de la retraite en capital, ce qui peut avoir, du point de vue opti-
que, quelque chose de choquant dans certaines circonstan-
ces. Seule la possibilité d'avoir une retraite pour la durée de
l'existence de cet excellent parlementaire peut être retenue.
Angenommen gemäss Antrag Darbellay
Adopté selon la proposition Darbellay
Abs. 4-Al. 4
Angenommen gemäss Antrag des Büros
Adopté selon la proposition du Bureau
Art.7b
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Antrag Darbellay
Abs.1
.... mehr Amtsjahren beträgt das Ruhegehalt 1500 Franken
monatlich
Abs. 4
Zustimmung zum Entwurf des Büros
(die Änderung betrifft nur den französischen Text)
Antrag Hubacher
Abs.1
Das Ruhegehalt beträgt nach 12 Jahren 12,5 Prozent des für
Bundesräte nach der gleichen Amtszeit geltenden Anspruchs.
Schriftliche Begründung
Zur Stellungnahme des Bundesrates vom 13. Juni 1994
möchte ich grundsätzlich bemerken, dass sie im Ton verfehlt
ist und in der Sache schiefliegt Der Nationalrat ist keine Schul-
klasse und braucht sich nicht wie eine solche abkanzeln zu
lassen.
Der Bundesrat bemerkt, die Parlamentsreform 1991 /92 sei ver-
worfen worden und mit der Vorlage des Büros werde «der
Volkswille nicht hinreichend respektiert». Gleichzeitig aber
gibt der Bundesrat zu, der Vorsorgeschutz sei bei der «Refe-
rendumsdiskussion unbestritten geblieben». Die Belehrung
über demokratisches Verhalten ist unnötig, Ton und Argumen-
tation sind überheblich. Zudem muss sich der Bundesrat
daran erinnern lassen, bei der Alpen-Initiative vor der Abstim-
mung abgegebene mündliche und schriftliche Erklärungen
nachher zum Teil entwertet zu haben. Damit hat er dem Stimm-
volk ein schlechtes demokratisches Beispiel gegeben.
Der Bundesrat hält die Kosten einer Vorsorgeregelung für Par-
lamentarier «nicht als tragbar.» Es ist Zeit, daran zu erinnern,
dass vorläufig das Parlament noch immer der Gesetzgeber ist,
auf solche Belehrungen verzichten kann und aus Gründen sei-
ner Würde verzichten muss. Zudem dürfte auch dem Bundes-
rat nicht entgangen sein, dass das schweizerische Parlament
das billigste von ganz Westeuropa ist, San Marino und Liech-
tenstein ausgenommen.
Der weitere Vorwurf des Bundesrates, «dass der Bund letztlich
die gesamten Kosten für die Ruhegehaltsregelung allein zu
tragen hat», ist reichlich vermessen. Die Mitglieder des Bun-
desrates beziehen schon nach vier Amtsjahren ein Ruhege-
halt von 192 395 Franken. Zweitens: Sie bezahlen dafür keine
BVG-Prämien, d. h., der Bund hat, um in der Sprache des Bun-
desrates zu bleiben, die Kosten allein zu tragen. 12,5 Prozent
davon sind 24 049 Franken, nach 12 und nicht nach 4 Jahrenl
Angesichts dieses Sozialgefälles zwischen Exekutive und Le-
gislative wäre es vom Bundesrat weise gewesen, sich nicht auf
diese rüde Weise einzumischen, sondern bescheiden still zu
bleiben.
Art.7b
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Proposition Darbellay
AI. 1
La retraite s'élève à 1500 francs par mois....
Al. 4
.... un supplément de 4 pour cent par année de fonction....
Développement par écrit
II s'agit simplement de combler une lacune dans le texte
français.
Proposition Hubacher
AI.1
La retraite s'élève, après 12 ans de mandat, à 12,5 pour cent
du montant de retraite auquel les conseillers fédéraux ont droit
après le même nombre d'années de fonction.

15. Juni 1994 
N
1097 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge
Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich glaube, Sie haben
alle die Begründung von Herrn Hubacher gelesen. Der Herr
Bundespräsident wird sie auch noch lesen, wenn er es nicht
schon getan hat Ich hoffe, er ärgert sich nicht zu sehr darüber.
Aber ich glaube, das ist ein interner Streit, der vielleicht bei ei-
nem Kaffee beigelegt werden kann.
Zum Antrag selbst: Das Büro empfiehlt Ihnen, diesen Antrag
abzulehnen, weil er materiell praktisch keine grosse Änderung
gegenüber dem Vorschlag des Büros bringt Es geht lediglich
darum, dass Herr Hubacher, wiederum eher aus «optischen
Gründen», darlegen will, in welchem Verhältnis unsere Ruhe-
gehaltsbezüge zu den Ruhegehaltsbezügen des Bundesrates
stehen.
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Le Bureau, qui a ap-
précié à sa juste valeur le développement de la proposition
Hubacher, vous engage cependant à ne pas accepter cette
proposition qui introduirait une sorte de lutte des classes dans
les différentes branches du pouvoir dans ce pays, ce qui n'est
pas sain.
Abs. 1 -Al. 1
Präsidentin: Der Antrag Darbellay entfällt.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Hubacher
Für den Antrag des Büros
63 Stimmen
52 Stimmen
Präsidentin: Ich halte fest, dass inhaltlich das, was Herr Hu-
bacher will, und das, was das Büro beantragt hat, finanziell auf
dasselbe herauskommen. Es könnte aber gesetzestechnisch
zum Problem werden.
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Je crois qu'il nous faut
accepter un «Rückkommensantrag». Ce type de proposition,
honnêtement, ne va pas et est contraire à la dignité du Parle-
ment, c'est une sorte de jeu que l'on peut se permettre en fin
d'après-midi. Je vous invite à accepter un «Rückkommensan-
trag», et à revenir au projet du Bureau.
Il est certain que cette affaire a un petit côté déplaisant que l'on
peut sublimer en le transformant en une sorte de compétition
humoristique, mais je crois que le peuple suisse n'acceptera
pas ce genre de proposition.
Präsidentin: Herr Hubacher hat mir soeben mitgeteilt, dass er
seinen Antrag zurückzieht
Um formal ganz richtig vorzugehen, müssen wir zunächst
über den Rückkommensantrag Couchepin abstimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Couchepin
Dagegen
91 Stimmen
23 Stimmen
Präsidentin: Dieser Entscheid bedeutet, dass über den An-
trag Hubacher nochmals abgestimmt werden müsste. Herr
Hubacher hat seinen Antrag aber inzwischen zurückgezogen.
Angenommen gemäss Antrag des Büros
Adopté selon la proposition du Bureau
Abs. 2, 3-Al. 2, 3
Angenommen -Adopté
Abs. 4-Al. 4
Präsidentin: Zu Absatz 4 von Artikel 7b liegt ein Antrag Dar-
bellay vor, der nur den französischen Text betrifft
Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Nous sommes d'ac-
cord avec la proposition Darbellay qui rend le texte clair. Il n'y a
aucun changement de contenu, mais simplement, en fran-
çais, on comprend plus clairement ce que cela veut dire.
Angenommen gemäss Antrag Darbellay
Adopté selon la proposition Darbellay
Ziff. Il
Antrag des Büros
Mehrheit
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Minderheit
(Ruf)
Abs. 1
.... unter Vorbehalt der Absätze 2 und 3....
Abs. 2
.... innerhalb von 6 Monaten nach Inkrafttreten der Ruhege-
haltsregelung ohne Zins dem Bund zurückerstatten.
Abs. 3 (neu)
Auch ein Mitglied, das beim Austritt aus dem Rat noch nicht
45 Jahre alt ist, kann zwischen Ruhegehalt und Kapitalabfin-
dung wählen. Falls die Leistung in Form einer Kapitalabfin-
dung bezogen wird, so beträgt diese für die Amtsjahre vor In-
krafttreten der Ruhegehaltsregelung die Hälfte des ordentli-
chen Anspruchs, mindestens aber die Summe der eigenen
Beiträge samt einem Zuschlag von 4 Prozent pro Amtsjahr.
Ch. II
Proposition du Bureau
Majorité
Adhérer au projet du Bureau
Minorité
(Ruf)
Al. 1
.... sous réserve des alinéas 2 et 3....
Al. 2
.... doivent rembourser, dans les six mois qui suivent l'entrée
en vigueur du régime de retraite, sans intérêt.... du 18 mars
1988.
Al. 3 (nouveau)
Un député qui n'a pas encore atteint l'âge de 45 ans au mo-
ment où il quitte la Chambre a également la possibilité de choi-
sir entre le droit à la retraite et une prestation en capital. Si la
prestation est touchée sous forme de capital, eli se monte,
pour les années ayant précédé l'entrée en vigueur du régime
de retraite, à la moitié de la somme à laquelle le député aurait
normalement droit, mais au moins au total des contributions
qu'il a versées lui-même augmentées d'un supplément de
4 pour cent pour chaque année durant laquelle il a exercé son
mandat.
Präsidentin: Herr Ruf hat mir mitgeteilt, dass er seinen Antrag
zurückzieht. Er hat mich gebeten mitzuteilen, das geschehe,
weil der Antrag chancenlos sei.
Angenommen -Adopté
Ziff. III
Antrag des Büros
Zustimmung zum Entwurf des Büros
Ch. III
Proposition du Bureau
Adhérer au projet du Bureau
Angenommen -Adopté
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l'ensemble, par appel nominal
Für Annahme des Entwurfes stimmen-Acceptent le projet:
Aguet, Bär, Béguelin, Berger, Binder, Bircher Peter, Bischof,
Blatter, Bonny, Borei François, Borradori, Bühler Simeon,
Bühlmann, Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Cavadini Adriano,
Couchepin, Danuser, David, Diener, Dormann, Dünki, Eggen-
berger, Eggly, Fankhauser, Fehr, von Feiten, Fischer-Hägglin-
gen, Fischer-Sursee, Frey Claude, Friderici Charles, Gonseth,
Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Gross Andréas,
Grossenbacher, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Hämmerle,
Hess Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Hubacher, Iten
Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller Anton, Kel-

Initiative parlementaire. Indemnités parlementaires
1098
N 
15 juin 1994
1er Rudolf, Leu Josef, Leuba, Leuenberger Ernst, Maeder,
Mauch Ursula, Meier Hans, Miesch, Müller, Nebiker, Oster-
mann, Reimann Maximilian, Ruffy, Rutishauser, Sandoz, Sa-
vary, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid Peter,
Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Segmüller, Seiler
Rolf, Stalder, Stamm Judith, Steffen, Strahm Rudolf, Stucky,
Suter, Vollmer, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Wittenwiler,
Zbinden, Züger, Zwahlen.Zwygart 
(91)
Dagegen stimmen - Rejettent le projet:
Allenspach, Borer Roland, Comby, Darbellay, Deiss, Dreher,
Epiney, Eymann Christoph, Fritschi Oscar, Giezendanner,
Jenni Peter, Kern, Ledergerber, Lepori Bonetti, Maître, Moser,
Perey, Pini, Poncet, Raggenbass, Ruckstuhl, Scherrer Jürg,
Seiler Hanspeter, Steinemann, Theubet, Tschopp, Wyss Wil-
liam 
(27)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Bezzola, Dettling, Fischer-Seengen, Heberlein, Hegetschwei-
ler, Loeb François, Mamie, Marti Werner, Misteli, Narbel, Oeh-
ler, Spielmann, Spoerry, Steiger Hans, Tschäppät Alexander,
Zisyadis 
(16)
Abwesend sind - Sont absents:
Aregger, Aubry, Baumann, Baumberger, Bäumlin, Blocher,
Bodenmann, Bortoluzzi, Brügger Cyrill, Brunner Christiane,
Bührer Gerald, Camponovo, Caspar-Hutter, Chevallaz, Cin-
cera, Columberg, Daepp, de Dardel, Ducret, Duvoisin, Engler,
Fasel, Frey Walter, Früh, Giger, Gobet, Goll, Gysin, Haering
Binder, Hari, Herczog, Kühne, Leemann, Leuenberger Moritz,
Maspoli, Matthey, Mauch Rolf, Maurer, Meier Samuel, Meyer
Theo, Mühlemann, Nabholz, Neuenschwander, Philipona, Pi-
doux, Rebeaud, Rechsteiner, Robert, Rohrbasser, Ruf, Ry-
chen, Schwab, Schweingruber, Sieber, Stamm Luzi, Steineg-
ger, Steiner Rudolf, Thür, Tschuppert Karl, Vetterli, Wanner,
Weyeneth, Wick, Wyss Paul, Ziegler Jean 
(65)
Präsidentin, stimmt nicht-Presidente, ne vote pas:
Haller 
(1)
Abschreibung - Classement
Antrag des Büros
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss Brief an die eidgenössischen Räte
Proposition du Bureau
Classer les interventions parlementaires
selon lettre aux Chambres fédérales
Angenommen -Adopté
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 93.432
Parlamentarische Initiative
(Stucky)
Bezüge der Mitglieder
der eidgenössischen Räte
Initiative parlementaire
(Stucky)
Indemnités dues aux membres
des conseils législatifs
Kategorie V, Art 68 GRN - Catégorie V, art 68 RCN
Wortlaut der Initiative vom 28. April 1993
Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes ver-
lange ich mit einer parlamentarischen Initiative die folgenden
Anpassungen im Entschädigungsgesetz und im Bundesbe-
schluss zum Entschädigungsgesetz:
1. Entschädigungsgesetz
Art. 2
Jahresentschädigung
Abs. 1
Die Mitglieder des Nationalrates erhalten eine Jahresentschä-
digung von 26 000 Franken als Entgelt für allgemeine Unko-
sten und Inkonvenienzen und von 24 000 Franken als Entgelt
für Vorbereitungsarbeiten.
Abs. 2 (neu)
Die Inkonvenienzentschädigung kann um bis zu 10 000 Fran-
ken erhöht werden bei Nachweis tatsächlich höherer Unko-
sten, einer besonders langen Anfahrtszeit sowie der Beschäfti-
gung einer Arbeitskraft als Hilfe oder zum Ersatz eigener Tätig-
keit Das Büro des Rates regelt die übrigen Bedingungen.
Art. 3 Abs. 2 (neu)
Das Taggeld wird auf der Basis von 100 Entschädigungen pro
Jahr pauschaliert Bei einer Präsenz eines Mitgliedes von we-
niger als 90 Arbeitstagen wird es entsprechend gekürzt, bei
mehr als 110 Arbeitstagen bis maximal 130 Arbeitstagen nach-
bezahlt
Art. 6
Distanzentschädigung wird ersetzt durch Erwerbsersatz
(neu).
Ratsmitglieder, die durch Ausübung ihres Mandates eine Ein-
kommenseinbusse erleiden, die die Beibehaltung des bis-
herigen Lebensstandards nicht mehr erlaubt, erhalten auf-
grund eines Nachweises über das bisherige Arbeitseinkom-
men einen Erwerbsersatz. Dieser beträgt höchstens 50 000
Franken.
Art. 7
Ruhegehalt
Die Ratsmitglieder erhalten vom ersten bis und mit achtem
Amtsjahr eine jährliche Entschädigung für ihre Vorsorge und
sind mit vollendetem achtem Amtsjahr zum Bezug eines Ru-
hegehaltes berechtigt Dieses richtet sich nach der Anzahl der
Amtsjahre und wird mit Erreichung des 65. Altersjahres ausbe-
zahlt, sofern das Mitglied dem Rat nicht mehr angehört und bei
seinem Ausscheiden nicht älter als 70 Jahre alt ist
Art. 7bis (neu)
Ausserordentliches Ruhegehalt
Erleidet ein Mitglied, das das 50. Lebensjahr überschritten hat,
nachweislich wegen Ausübung seines Mandates eine Ein-
busse bei seiner ordentlichen Vorsorge und verfügt es über
ein geringes Einkommen, so ist es zum Bezug eines ausseror-
dentlichen Ruhegehaltes berechtigt, sofern es das fünfte
Amtsjahr begonnen hat
2. Änderungen des Bundesbeschlusses zum Entschädi-
gungsgesetz
Art. 2
Taggeld
Das Taggeld beträgt 300 Franken und wird in vierteljährlichen
Raten auf der Basis von 100 Arbeitstagen ausbezahlt

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Parlamentarische Initiative (Büro-NR) Vorsorgeregelung für Parlamentsmitglieder
Initiative parlementaire (Bureau-CN) Réglementation en matière de prévoyance applicable
aux députés
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1994
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
13
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
94.409
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.06.1994 - 15:00
Date
Data
Seite
1088-1098
Page
Pagina
Ref. No
20 024 146
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