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Gestion du Conseil fédéral
1224
N 
16 juin 1993
#ST# Zwölfte Sitzung - Douzième séance
Mittwoch, 16. Juni 1993, Vormittag
Mercredi 16 juin 1993, matin
08.15 h
Vorsitz - Présidence: Herr Schmidhalter
93.018
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichtes und
des Eidgenössischen
Versicherungsgerichtes 1992
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et
du Tribunal fédéral des assurances 1992
Fortsetzung- Suite
Siehe Seite 1197 hiervor - Voir page 1197 ci-devant
Bundeskanzlei - Chancellerie fédérale
Cincera, Berichterstatter: Die Geschäftsprüfungskommission
hat sich schwerpunktmässig mit der Kontrolle der Vorfälle
beim Auszählen des Neat-Referendums befasst. Wir bekamen
einen ausführlichen Bericht Es gab eine Administrativuntersu-
chung, in der der Sachverhalt bis ins letzte Detail überprüft
wurde und die zur Feststellung führte, dass sich von Amtes
wegen kein Einschreiten aufdrängt Dem öffentlichen Inter-
esse wird durch diesen Bericht Genüge getan.
Immerhin hat man aus dem Vorfall Konsequenzen gezogen.
Die Bundeskanzlei hat sofort reagiert Eingeleitet wurden fol-
gende Massnahmen:
1. Bis jetzt haben sich zwei Aemter an dieser Auszählung be-
teiligt, zuerst das Bundesamt für Statistik, dann ging die Sache
an die Bundeskanzlei. Neu wird nun die Auszählung der Unter-
schriften für Volksinitiativen und Referenden nur noch in der
Bundeskanzlei vorgenommen. Das Verfahren ist also in die
Kompetenz der Bundeskanzlei transferiert worden.
Der Bundesrat hat zudem in Aussicht genommen, inskünftig
eine Doppelzählung zu verlangen, wenn die verfassungsmäs-
sigen Quoren für Volksbegehren um weniger als fünf Prozent
über- oder unterschritten werden.
2. In die Wege geleitet wurden folgende weiteren Massnah-
men: Ausgearbeitet wird ein Vorentwurf zur Revision des Bun-
desgesetzes über die politischen Rechte. Darin ist vor allem
vorgesehen, dass Stimmberechtigte ihren blockschriftlichen
Namenszügen die eigentliche Unterschrift beifügen müssen,
wenn sie ein Volksbegehren unterzeichnen. Das gäbe eine be-
deutend grössere Rechtssicherheit Weiter soll die Nachbe-
scheinigung gestrichen werden, die 1976 als Notmassnahme
eingeführt wurde. Damit können die Referendumskomitees
die Frist nicht mehr überschreiten, weil durch diese Verlage-
rung an die Gemeinden immer wieder Fristüberschreitungen
möglich wurden, die letztendlich der Steuerzahler zu beglei-
chen hatte.
Nicht realisiert werden soll die vollständige Delegation der Un-
terschriftenkontrolle an die Gemeinden, weil hier schwierige
Hindernisse aufgebaut würden. Vor allem könnten die ge-
meindeübergreifenden Mehrfachunterzeichnungen nicht er-
fasst werden, und es gäbe Probleme bei den Unterschriften im
Auslandschweizerrecht
Insgesamt hat die Bundeskanzlei recht rasch gehandelt. Sie
hat auch den ganzen Vorfall gut verarbeitet und die richtigen
Konsequenzen gezogen.
Wir beantragen Ihnen, diese Massnahmen^zur Kenntnis zu
nehmen. Dem Bundeskanzler danke ich, dass er bei dieser
ganzen Untersuchung so offen und speditiv mitgearbeitet hat
M. Darbellay, rapporteur: Notre section s'est occupée d'un
certain nombre de problèmes, en particulier de la coordination
dans l'informatique, de la création d'un office de médiation, de
la cohérence dans l'information et de l'efficacité de la pratique
des corapports. Par souci de simplification, je me contenterai
de rapporter sur ce dernier point.
Effectivement, un certain nombre d'actes législatifs concer-
nent soit plusieurs offices d'un département, soit plusieurs dé-
partements et, par le fait même, plusieurs offices également
Et notre souci, dans le cadre de la section et de la commission,
était de savoir dans quelle mesure la procédure des corap-
ports pouvait allonger le temps nécessaire à la préparation
d'un acte législatif. Au fond, nous avons reçu de la Chancelle-
rie fédérale les explications nécessaires; on nous a bien fait re-
marquer qu'il y avait deux niveaux: il faut distinguer très sérieu-
sement entre la consultation des offices, absolument néces-
saire, et ensuite la procédure des corapports qui se situe, elle,
au niveau des conseillers fédéraux
En ce qui concerne le premier niveau, consultation des offices,
l'office responsable est chargé de préparer un projet et ensuite
il doit prendre contact avec tous les autres offices concernés.
Ceci peut se faire de diverses manières, mais, en général, un
rapport écrit est transmis, les divers offices s'en occupent et
transmettent leurs observations. Le directeur de l'office, s'il
voit que l'objet traîne quelque peu en longueur, peut se per-
mettre également d'organiser une réunion avec les chefs des
autres offices concernés.
En ce qui concerne le deuxième niveau, le corapport: lorsque
l'office responsable a reçu les divers rapports ou les diverses
remarques des autres offices, il fait un rapport général qu'il
transmet à son chef de département Au niveau des départe-
ments, on s'occupe spécialement des problèmes politiques
alors que les offices se sont occupés spécialement des pro-
blèmes techniques. Le chef de département fait un rapport,
tient compte des remarques émanant des divers offices et en-
suite commence la procédure de corapport; tous les départe-
ments sont consultés. Ils reçoivent le projet et sont invités à
faire leurs remarques. Ils peuvent admettre que ce qui leur est
présenté est convenable; s'ils estiment qu'il est nécessaire
d'apporter des modifications, ils peuvent présenter un corap-
port de deux pages au plus. Ensuite, ce corapport revient au
chef du département concerné qui essaie de tenir compte au-
tant que possible de l'ensemble des remarques faites, renvoie
ce rapport à son chef d'office de manière à ce qu'on puisse le
mettre au point et ensuite l'objet peut être présenté au Conseil
fédéral.
La procédure des corapports est bien réglée et il ne semble
pas y avoir de problèmes particuliers. Elle peut durer au plus
trois semaines et la manière de procéder accélère les délibéra-
tions au sein du Conseil fédéral.
En ce qui concerne le premier niveau, la consultation des offi-
ces, il peut arriver que l'objet traîne quelque peu en longueur,
c'est le souci, à ce moment-là, du chef de l'office responsable
de prendre les dispositions nécessaires. Il peut être procédé
certaines fois oralement pour accélérer la procédure et on
compte également sur la conférence hebdomadaire des se-
crétaires généraux pour aider à cette procédure, pour appor-
ter un complément parfois nécessaire. C'est dans ce sens que
nous avons pris connaissance de ces diverses dispositions et
nous n'avons pas de remarque particulière à faire en la ma-
tière.
Schmid Peter: Ich möchte die Berichterstattung über beson-
dere Vorkommnisse beim Neat-Referendum und den ihr bei-
liegenden ausführlichen Schlussbericht zum Anlass für einige
grundsätzliche Bemerkungen nehmen.
Zunächst einmal sind wirfroh darüber, dass in der nicht eben
erfreulichen Angelegenheit eine Administrativuntersuchung in

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Geschäftsbericht des Bundesrates
Auftrag gegeben wurde. Sie hat ausführlich und übersichtlich
den Ablauf der Geschehnisse rund um die Einreichung und
Beglaubigung der Unterschriften zum Neat-Referendum fest-
gehalten. Auch wenn nicht alle Einzelheiten geklärt werden
konnten, so sind der Bericht und seine Schlussfolgerungen
geeignet, weitgehend das Vertrauen zwischen der Bundesver-
waltung und jenen, die das Referendum gegen die neuen Al-
pentransversalen ergriffen hatten, wiederherzustellen.
Nachdem auch keine Anhaltspunkte für ein strafrechtlich oder
disziplinarisch zu ahndendes Verhalten vorliegen, möchte ich
auf einige Sachverhalte zu sprechen kommen, die im Vorfeld
und während des Unterschriftensammelns zu beobachten wa-
ren. Sie wissen ja alle: Das Neat-Referendum stand keines-
wegs in der Gunst jener, die sich in der eidgenössischen Poli-
tik für meinungsbildend halten. Es wurde vom Chef des zu-
ständigen Departements anfänglich mit deutlicher Missbilli-
gung zur Kenntnis genommen und von den staatstragenden
Parteien als Sünde wider den europäischen Geist der Mobili-
tät, die nicht in Frage gestellt werden darf, gebrandmarkt.
Gegen den simplen Slogan, jetzt seien die Grünen auch noch
gegen das umweltfreundiche Verkehrsmittel, die Bahn, war es
beileibe nicht einfach, die wirklichen Probleme aufzuzeigen
und innert nützlicher Frist eine ausreichende Zahl von Unter-
schriften zu sammeln. Darüber will ich mich hier nicht bekla-
gen, möchte aber darauf hinweisen, dass mit dieser teilweise
hochoffiziellen Stimmungsmache eigentlich auch dem Volks-
recht Referendum nicht gerade viel Reverenz erwiesen wurde.
Wo hingegen nicht mehr über die Sachvorlage selbst disku-
tiert, sondern über politische Rechte polemisiert wird, besteht
die Tendenz, von Problemen abzulenken und allenfalls Fehl-
entscheide zu provozieren.
Der 6. Dezember vergangenen Jahres wie auch der 6. Juni
1993 waren in dieser Hinsicht ja nicht viel besser. Auch da wur-
den Stimmen laut, die in ihrer Tendenz auf einen Abbau der
Volksrechte hinauslaufen. An direkten Versuchen mittels par-
lamentarischen Vorstössen hat es in der jüngsten Zeit auch
nicht gefehlt, zum Beispiel zur Beschneidung des Initiativ-
rechts, von Einspracheverfahren und anderer politischer
Rechte. All das liegt im Trend des Bundesrates, seine Macht-
fülle keineswegs zu verringern.
Im letzten wie im vorliegenden Geschäftsbericht steht die Re-
gierungsreform zwar zuoberst auf dem Programm. Es werden
variantenreiche Szenarien beschrieben, aber was bis jetzt dar-
aus resultiert, ist lediglich ein wenig Kosmetik. Nur ja nichts,
was eine Verfassungsänderung erforderlich machen könnte!
Nicht einmal eine Erhöhung der Zahl der Bundesräte wird er-
wogen! Man beklagt sich, wie schwierig das Regieren gewor-
den sei, und will diesem vermehrten Arbeitsaufwand mit dem
Abbau von Volksrechten begegnen, statt vorgelagerten Insti-
tutionen - und nicht zuletzt dem Volk - vermehrt Verantwor-
tung zu übertragen.
Viele Mitglieder des Parlaments - das geht uns eben auch
an - müssen sich allerdings nicht wundern, wenn der Bundes-
rat punkto Regierungsreform in Unbeweglichkeit verharrt,
denn all die Kritik am Souverän mit seiner angeblichen Ueber-
forderung, über komplexe Sachverhalte befinden zu können,
ist indirekt Nahrung für das Ansinnen der Exekutive, möglichst
selber schalten und walten zu können. Ob wir nun an die Revi-
sion des Gesetzes über die politischen Rechte herangehen
oder gar endlich einmal den Schritt zu einer Totalrevision der
Bundesverfassung wagen - es soll, ja es muss zu einer Erwei-
terung der Volksrechte, d. h., zu einer besseren Mitbestim-
mung in wirklich zentralen Angelegenheiten kommen! Das
wäre eine echte Verwesentlichung der Demokratie.
An Bekenntnissen für eine Regierungsreform, für eine Weiter-
entwicklung der Volksrechte und für eine moderne Bundes-
verfassung fehlt es nicht, wie die Zielvorgaben 55 bis 57 der
Legislaturplanung 1991-1995 zeigen. Aber der politische Er-
trag steht einstweilen noch in einem krassen Missverhältnis
zum verbalen Aufwand, den der Bundesrat bisweilen betrie-
ben hat
M. Couchepin, chancelier de la Confédération: Tout d'abord,
permettez-moi de remercier les rapporteurs pour leur analyse
perspicace de notre rapport de gestion. Il y avait quelques re-
marques; j'en ai pris note et nous essayerons d'en tenir
compte pour la suite de notre travail.
En ce qui concerne la question posée par M. Schmid Peter, je
crois avoir déjà dit dans cette salle, au nom du Conseil fédéral
et lors de réponses à des interventions parlementaires, que le
gouvernement ne veut pas réduire les droits politiques des ci-
toyens. Il a répondu clairement dans ce sens. Il a présenté à la
consultation un projet de nouvelle loi révisée sur les droits poli-
tiques, dans lequel il n'est pas question de réduction des
droits politiques. En revanche, il est question de renforcer la
dignité de l'exercice de ces droits, en évitant qu'on en abuse
et que, par des artifices, on arrive finalement à détourner la vo-
lonté du peuple. C'est dans cet esprit que le projet de loi sur
les droits politiques a été mis en consultation, qu'il est actuelle-
ment en travail pour être présenté à votre assemblée dans les
mois à venir.
En ce qui concerne la réforme du gouvernement, vous savez
que le projet de révision est actuellement en consultation gé-
nérale. De même que pour les droits politiques, nous pensons
pouvoir fournir, dans le courant du mois d'octobre, un projet
au Conseil des Etats. Là aussi, il n'est pas question de toucher
aux droits politiques. D'ailleurs, ça n'est pas le lieu, la réforme
du gouvernement telle que prévue pour 1993 ne touchant pas
à la constitution, mais faisant simplement une exploitation
maximale de ce qu'on peut faire avec la constitution actuelle.
Cela ne peut donc pas avoir de conséquence sur les droits po-
litiques.
Au nom du Conseil fédéral, je dois contester le fait que les
droits politiques soient mis en péril par le gouvernement
Genehmigt -Approuvé
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss der Beilage zum Bericht
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon l'annexe du rapport
Angenommen -Adopté
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
Keller Anton, Berichterstatter: Zum Thema Landesvorsorge
im Flüchtlingsbereich aus der Sicht der GPK: Wir haben in der
ersten Sessionswoche eine eingehende Asyldebatte durchge-
führt; es ist nicht die Absicht der GPK, eine erneute Diskussion
zu entfachen. Die Fragen, die die GPK beschäftigen, wurden
ebenfalls vorgetragen, und Herr Bundesrat Koller hat die Gele-
genheit bereits wahrgenommen, seine Sicht der Dinge und
sein Vorgehen respektive das Vorgehen der Landesregierung
darzustellen.
Die GPK will den Rat heute lediglich orientieren, dass sie unter
dem Titel «Landesvorsorge im Flüchtlingsbereich» im Laufe
dieses Jahres eine verhältnismässig breit angelegte Inspek-
tion vornehmen wird. Die Arbeit ist bereits angelaufen, das
Vorgehen mit dem Bundesamt und dem Departement vorbe-
sprochen und abgesprochen.
Ausgangspunkt für die Inspektion ist das seinerzeitige Papier
der Regierungsparteien, das insbesondere für Asylgesuche
eine Behandlungsfrist von maximal sechs Monaten - für Ge-
suchsbehandlung erster Instanz-verlangte.
Die GPK hat inzwischen ebenfalls Kenntnis genommen von
der verhältnismässig entspannten Asylsituation des Jahres
1992. Sie war sich aber schon im letzten Jahr bewusst, dass
diese Entspannung allenfalls kein dauerhafter Zustand sein
wird, was sich inzwischen leider bewahrheitet hat oder be-
wahrheiten wird.
Die Fragestellung für die GPK-lnspektion wird also sein: In
welchem Bereitschaftsgrad befinden sich die Behörden auf
Stufe Bund und Kanton, um bei allfällig steigenden Flücht-
lingszahlen die Lage im Griff zu behalten?

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16 juin 1993
Es kann nicht darum gehen, dass heutige Kapazitäten abge-
baut werden, weil es viel Zeit brauchen würde, sie wieder aufzu-
bauen. Dagegen wollen wir sehen, wie flexibel diese Vorberei-
tung auf eine allenfalls sich wieder verschärfende Lage vorge-
nommen ist. Wir bezeichnen die Inspektion mit dem Titel «Lan-
desvorsorge im Flüchtlingsbereich»; das Departement spricht
in diesem Zusammenhang von «strategischer Bereitschaft».
Wir werden uns insbesondere mit dem Verhältnis zwischen
Bund und Kantonen befassen, um allfällige Unstimmigkeiten
zu erkennen, die anschliessend von den entsprechenden Be-
hörden ausgeräumt werden können. Der Begriff «Inspektion»
hat einen etwas militärisch-frostigen Anstrich. Was die GPK
darunter verstehen möchte, ist ihre Bereitschaft mitzuhelfen,
die Probleme, die hier vorhanden sind, in den Griff zu bekom-
men. Wir werden uns im einzelnen auch mit der Weisungs-
dichte des Bundes auseinandersetzen, ebenso mit der finan-
ziellen Abgeltung im Fürsorge- und Verwaltungsbereich, und
das bezogen auf das Verhältnis Bund-Kantone.
Darüber hinaus schliessen wir eine Untersuchung des The-
menkreises «Asylsuchende als Delinquenten, insbesondere
Drogenhändler» ein. Gegenstand unserer Untersuchung wer-
den u. a auch die Asylbewerber mit seit mehreren Jahren hän-
gigen Asylgesuchen und auch die humanitären Fälle sein.
Die mit der Inspektion beauftragte Sektion der GPK wird sich
die Informationen auf breiter Grundlage erarbeiten. Konkret:
Wir gehen so vor, dass wir Anhörungen von Vertretern des
Bundes, der Kantone, aber auch der Hilfswerke in Angriff neh-
men. Ebenso werden wir Besuche an Ort und Stelle durchfüh-
ren, so beispielsweise im Verfahrenszentrum Zürich, in der
Empfangsstelle Genf und auch beim Zoll.
Abschliessend bleibt zu bemerken, dass die GPK ihr Augen-
merk auch auf die seit kürzerer Zeit im Amt stehende ARK, die
autonome Schweizerische Asylrekurskommission, richten
wird. Es ist sehr wichtig, dass im Rahmen der zweiten Instanz
kein Flaschenhals bei der Gesuchserledigung entsteht Den
Bericht der GPK dürfen Sie in der ersten Hälfte 1994 - wir hof-
fen zu Jahresbeginn - erwarten.
Bischof: Ich spreche für die Fraktion der Schweizer Demokra-
ten und der Lega dei Ticinesi zum Thema Zivilschutz 95. Nicht
nur die Armee stellt sich auf die veränderten Umfeldbedingun-
gen ein. Auch der Zivilschutz - freilich augenblicklich etwas
weniger im Rampenlicht des öffentlichen Interesses - ist
daran, seine Konzeption aufgrund der im Bericht 90 über die
Sicherheitspolitik der Schweiz enthaltenen Vorgaben neu zu
formulieren. Diese Arbeiten sind schon recht weit gediehen.
Das neue Leitbild enthält zwar viele bemerkenswerte Ueberle-
gungen zur künftigen Rolle und zur organisatorischen Gestal-
tung des Zivilschutzes. Die Umsetzung in Gesetze, Verord-
nungen, Réglemente, nicht zuletzt in die Ausbildungspraxis,
wird jedoch langwierig und mühsam sein. Hier darf man sich
keinerlei Illusionen hingeben.
Die Suche nach einem neuen Selbstverständnis des Zivil-
schutzes ist im gegenwärtigen sicherheitspolitischen Klima
keine einfache Sache, ist diese Organisation doch ursprüng-
lich weitgehend im Hinblick auf einen mit Nuklearwaffen und
chemischen Kampfstoffen ausgetragenen Krieg in Europa
konzipiert und strukturiert worden. Das bestehende Tätigkeits-
feld wurde aber erweitert; man hat sich entschlossen, die Hilfe-
leistung im Frieden, die Katastrophen- und Nothilfe, ebenfalls
zu einer Hauptaufgabe zu machen. Somit hat der Zivilschutz
im sicherheitspolitischen Instrumentarium einen höheren Stel-
lenwert erhalten und kann wesentliche Aufträge bei der Exi-
stenzsicherung der Schweiz erfüllen.
Die Vorfälle von Tschernobyl und Schweizerhalle haben auch
in dieser Hinsicht das Blickfeld geöffnet. Damals wurden nicht
nur gravierende Mängel der Alarmorganisation für den Kata-
strophenfall sichtbar, sondern es wurde deutlich, dass die al-
leinige Konzentration auf den kriegerischen Ernstfall im ge-
genwärtigen Umfeld eine zu schmale Basis für die Legitima-
tion des Zivilschutzes darstellt. Man hat auch an Massnahmen
gedacht, die Voraussetzungen schaffen sollen, um Unterstüt-
zungsfunktionen z. B. zur Entlastung des Polizeikorps, der
Feuerwehren und Sanitätsdienste besser wahrzunehmen, als
dies früher der Fall war.
Auch im Fall einer Mobilmachung bei einer militärischen Aus-
einandersetzung in Europa, was bei der heutigen Situation
eintreten könnte, ist ein Massstab angelegt worden, welcher
den personellen und technischen Möglichkeiten dieser Miliz-
organisation entspricht Gerade in den ersten Minuten und
Stunden von Krisen und Katastrophen kann auf ein reibungs-
losfunktionierendes Räderwerk nicht verzichtet werden. Auch
unter den heutigen Umständen ist die Bedeutung des Zivil-
schutzes hoch. Der Zivilschutz ist kein Instrument einer milita-
ristischen Politik, wie das viele Gegner jeglicher Sicherheits-
politik suggerieren möchten.
Zusammenfassend stellt die Fraktion der Schweizer Demokra-
ten und der Lega dei Ticinesi fest, dass dem Zivilschutz hiermit
ein gutes Zeugnis ausgestellt werden kann und darf. Wir wer-
den dies nach Möglichkeit auch unterstützen.
Rechsteiner: Ich möchte in der Diskussion zum Geschäftsbe-
richt die Gelegenheit benützen, Herrn Bundesrat Koller zum
Staatsschutz zwei, drei Fragenkomplexe zu unterbreiten.
1. Der Bericht der Professoren Kreis, Delley und Kaufmann,
den der Bundesrat angefordert hat, ist letzte Woche an einer
Pressekonferenz der Autoren der Presse vorgestellt worden.
Die Herren Kreis, Delley und Kaufmann haben den Bericht be-
reits im Herbst 1991 abgeliefert, dann - so haben sie ausge-
führt- habe der Bundesrat Korrekturen an diesem Bericht ver-
langt, und in der Folge hat der Bundesrat den Bericht mehr als
ein Jahr liegengelassen.
Können Sie mir sagen, warum der Bundesrat so vorgegangen
ist? Stimmt das, was Herr Professor Kreis an der Pressekonfe-
renz ausgeführt hat? Hat der Bundesrat Zensur an diesem Be-
richt geübt, und wo hat er Zensur geübt? Hält es der Bundesrat
tatsächlich für seine Aufgabe, den Historikern bei ihrer Auf-
gabedreinzureden?
MUSS man daraus schliessen, dass der Bundesrat im Staats-
schutzbereich nach wie vor ein so schlechtes Gewissen hat,
dass er die Historiker nicht unzensuriert arbeiten lassen kann?
Und weshalb ist der Bericht erst so spät erschienen, weshalb
ist er so lange beim Bundesrat liegengeblieben?
Haben Sie nicht auch den Eindruck, dass ein nach den Wün-
schen des Auftraggebers zurechtgestutzter Bericht nicht mehr
glaubwürdig ist? Oder umgekehrt: Haben Sie nicht auch die
Auffassung, dass es unsere Demokratie verdient, dass die Ge-
schichte ohne Vorgaben des Bundesrates - wie es seinerzeit
beim Bonjour-Bericht geschah - aufgearbeitet werden kann
und aufgearbeitet werden muss? Warum geht das einzig und
allein beim Staatsschutz nicht?
2. Auch dieser Fragenkomplex steht im Zusammenhang mit
dem Bericht von Professor Kreis. Es geht um den Bundesrats-
beschluss betreffend politische Reden von Ausländern, der
ja - nach wiederholten Ankündigungen auch von Ihrer Seite
her - schon lange hätte aufgehoben werden sollen. Er stammt
aus dem Jahre 1948; Sie kennen diesen Beschluss, er wurde
im damals beginnenden kalten Krieg unter Notrecht erlassen.
Er ist heute, nach 45 Jahren, formell und materiell verfas-
sungswidrig. Auch im Kreis-Bericht wird gefordert, dass dieser
Beschluss aufgehoben werden solle. Sie selber haben ge-
sagt, dieser Beschluss passe nicht mehr in unsere Zeit, von
vielen Kantonen werde er nicht mehr angewendet, und er
müsse endlich aufgehoben werden.
Stimmt es - was die «Wochenzeitung» herausgefunden hat -,
dass Sie Ihre frühere Meinung zum sogenannten Rednerbe-
schluss in den letzten Monaten um 180 Grad geändert haben?
Stimmt es, dass Sie diesen Beschluss nun plötzlich nicht mehr
abschaffen, sondern weiterbestehen lassen wollen und dem
Bundesrat nicht einmal mehr die Aufhebung dieses verfas-
sungswidrigen Beschlusses beantragen? Sind die Verhält-
nisse schon wieder so frostig geworden, dass die Reden von
Ausländern erneut kontrolliert und bewilligt werden müssen?
Ist das wieder die Vorstellung, die sich im Staatsschutz durch-
setzt?
3. Im Geschäftsbericht wird auch die polizeiliche Zusammen-
arbeit in Europa thematisiert. Dazu hat ja der Expertenaus-
schuss zur inneren Sicherheit, den Sie beauftragt haben, in-
zwischen seinen Bericht über die polizeiliche Zusammenar-
beit in Europa abgeliefert; er fordert darin eine Reihe von

16. Juni 1993 
N
1227
Geschäftsbericht des Bundesrates
Massnahmen. Können Sie uns informieren, welche Schritte
Sie in diesem Zusammenhang vorschlagen, welche Be-
schlüsse und insbesondere welche bilateralen und multilate-
ralen Verträge bereits vorgesehen sind?
Dieser Bericht fordert ja die Bildung einer Reihe von neuen
Gremien. Wie sieht es in dieser Beziehung aus Ihrer Sicht
aus? Sie haben selber einmal ein Bundesamt für Verfas-
sungsschutz anvisiert- mindestens haben Sie das einmal so
formuliert -; wie sieht es damit aus? Können Sie uns in dieser
Hinsicht sagen, wie das Parlament, wie die Oeffentlichkeit in-
formiert werden soll und wann das Parlament einbezogen
wird?
Frau Gonseth: Lieber die Aktivitäten und Vorhaben der Ver-
waltung bezüglich der Patentierung von genmanipulierten Le-
bewesen ist im Geschäftsbericht lediglich ein Satz zu finden,
nämlich: «Die Teilrevision des Patentgesetzes, deren Behand-
lung 1991 von den eidgenössischen Räten unterbrochen
wurde, blieb sistiert» Diese Kürze entspricht nicht den Tatsa-
chen; denn das brisante Thema, ob Leben zukünftig privati-
siert, patentiert werden kann, war 1992 in der Verwaltung ein
arbeitsintensives und umstrittenes Thema
In der interdepartementalen Arbeitsgruppe für Gentechnolo-
gie, Idagen, unter der Federführung des EJPD, war man sich
der brisanten Kontroverse um die Frage der Patentierbarkeit
von Leben bewusst In ihrem Bericht vom Januar 1993
schreibt sie unter dem Kapitel «Brennpunkte, offene Fragen»:
«Die Patentierbarkeit von Organismen gehört zu den politisch
umstrittenen Fragen bei der Regelung der Gentechnologie.
Wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Anliegen stehen tief-
greifende religiöse, ethische, ökologische und auch entwick-
lungspolitische Bedenken gegen die Patentierbarkeit von Or-
ganismen gegenüber.»
Ich möchte den Bundesrat fragen: Sind Sie auch der Meinung,
dass zu dieser wichtigen Grundsatzfrage eine demokratisch
breit abgestützte Diskussion geführt werden sollte und zumin-
dest erneut das Parlament einbezogen werden muss, bevor
Sie weitere Entscheide treffen?
Herr Bundesrat, trifft es wirklich zu, dass Sie gemäss einem
vom Bundesamt für geistiges Eigentum (Bage) erstellten Aus-
sprachepapier künftig in internationalen Verhandlungen eine
deutlich aktivere Haltung zugunsten der Patentierung einneh-
men als etwa die EG und dabei die Meinung des Parlamentes
und die Opposition aus der Oeffentlichkeit übergehen wollen?
So wird z. B. vom Institut für Sozialethik des Schweizerischen
Evangelischen Kirchenbundes und von Justitia et Pax in einer
gemeinsamen Erklärung die Patentierung von Tieren und
Pflanzen abgelehnt. Ich stelle mir da die Frage, was das «C»
in Ihrem Parteinamen soll, wenn Sie darauf nicht Rücksicht
nehmen.
Im Februar 1993 haben über 200 Gruppen europaweit gegen
das sogenannte Krebsmaus-Patent Protest eingelegt. In der
Schweiz haben sich 72 Gruppen an diesem Protest beteiligt.
Auch das EG-Parlament hat das Krebsmaus-Patent am 10. Fe-
bruar 1993 in einem gemeinsamen Entschliessungsantrag mit
178 gegen 19 Stimmen abgelehnt. Darin hat das EG-Parla-
ment seinen entschiedenen Widerstand gegen die Gewäh-
rung eines Patentes für die Krebsmaus bekundet. Es hat das
europäische Patentamt aufgefordert, sein Patent für die Krebs-
maus zurückzuziehen und keine weiteren Anträge für Tierpa-
tente anzunehmen.
Anders als im EG-Parlament, wo über die Frage, ob Lebewe-
sen überhaupt patentiert werden können, seit Jahren eine öf-
fentlich geführte Auseinandersetzung stattfindet, hat offenbar
bei uns der Bundesrat seine Entscheide hinter verschlosse-
nen Türen gefällt und die notwendige, breite Diskussion um-
schifft. Das ist für uns unakzeptabel. In der EG wurde der Vor-
schlag für eine Richtlinie zum Schutz biotechnologischer Er-
findungen vom Parlament dreimal zurückgewiesen. Das ist
ungewöhnlich.
Herr Bundesrat, ich möchte Auskunft darüber, wann Sie dem
Parlament die Vorlage zur Patentgesetzrevision wieder vorle-
gen. Nach meinen Kenntnissen wurde die Vorlage sistiert,
nicht um dem Bundesrat freie Hand zu lassen, sondern um
erst einmal die Diskussion um den Verfassungsartikel über
Gentechnologie und Fortpflanzungsmedizin abzuwarten und
die internationale Entwicklung zu beobachten.
Der Bundesrat hatte den Auftrag, dem Parlament wieder dar-
über zu berichten; denn die Patentierung von Tieren und
Pflanzen war in der Kommission nicht nur bei Grünen und SP
heftig umstritten, sondern auch in Ihrer eigenen Partei und bei
den Bauernvertretern, würden doch für die Landwirtschaft
durch die Patentierung grosse Nachteile entstehen; zum Bei-
spiel würden das Landwirteprivileg und der Züchtervorbehalt
entfallen.
Ich frage Sie, Herr Bundesrat, wie Sie die neue Verfassungs-
norm umsetzen wollen, wonach bei der Anwendung der Gen-
technologie der Würde der Kreatur Rechnung zu tragen sei
und die genetische Vielfalt der Tier-und Pflanzenarten ge-
schützt werden soll. Dieser vom Souverän 1992 gutgeheis-
sene Grundsatz ist Ausdruck dafür, dass Tiere und Pflanzen,
dass die belebte Natur mehr ist als eine blosse Sache.
Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass Sie sich da in
einen unlösbaren Widerspruch verwickeln, wenn gemäss
Verfassung der Kreatur eine Würde zugesprochen wird und
Sie diese andererseits zur Sache, zu einem ohne jeden
Schutz handelbaren Objekt des Patentschutzes degradieren
wollen?
Die Frage der Patentierbarkeit von Tieren und Pflanzen betrifft
uns alle. In einer Demokratie gehört sie deshalb öffentlich dis-
kutiert. Für die grüne Fraktion ist es unakzeptabel, dass sich
der Bundesrat im Zielkonflikt zwischen den Interessen der
Wirtschaft und den Bedenken aus ethischer, ökologischer und
entwicklungspolitischer Sicht vorschnell zugunsten der Wirt-
schaftsinteressen entschieden hat Die grüne Fraktion wider-
setzt sich der Absicht des Bundesrates, dass die Rechte
an der belebten Natur privatisiert und monopolisiert werden
sollen.
Ich möchte Sie fragen, Herr Bundesrat: Sind Sie bereit, diese
Fragen dem Parlament erneut vorzulegen, bevor Sie alle
Sachzwänge in internationalen Verhandlungen zementieren?
Bundesrat Koller: Ich danke dem Referenten, Herrn Keller An-
ton, für seine Ausführungen zum Problem der sogenannten
Landesvorsorge oder, wie wir eher sagen, der strategischen
Leistungsbereitschaft im Asyl- und Flüchtlingsbereich.
Wir haben tatsächlich feststellen müssen, dass die Zahl der
Asylgesuche nicht von vornherein bestimmbar ist. Deshalb
haben wir in den beiden vergangenen Jahren diese sehr gros-
sen Ausschläge erlebt: im Jahre 1991 den Rekord von rund
42 000 Gesuchen, dann im Jahre 1992 erstmals erfreulicher-
weise einen ganz bedeutenden Rückgang auf 18000 Gesu-
che. Das stellt in bezug auf die Leistungsbereitschaft einer-
seits meines Bundesamtes für Flüchtlinge, aber auch auf die
Leistungsbereitschaft der Schweizerischen Asylrekurskom-
mission, auf die Leistungsbereitschaft der Kantone und der
Hilfswerke, die uns in dieser Aufgabe unterstützen, sehr, sehr
anspruchsvolle Aufgaben.
Wir haben beispielsweise aufgrund dieses Umschwunges im
letzten Jahr im Bereich der Betreuung, wo das am direktesten
durchschlägt, bei den Kantonen 400 Personalstellen abge-
baut. Demgegenüber haben wir beim Bund heute noch einen
Pendenzenberg beim Bundesamt für Flüchtlinge von rund
30 000, bei der Schweizerischen Asylrekurskommission von
etwa 15 000 Fällen. Das zeigt Ihnen, dass wir im Entscheidver-
fahren angesichts dieses Pendenzenberges unmöglich dar-
angehen könnten, Personal abzubauen. Das würde lediglich
eine Erhöhung der Fürsorgekosten im Verhältnis von 1 zu 7
nach sich ziehen - ich habe Ihnen das bereits letzte Woche er-
läutert
Aber wir müssen uns zweifellos mit dem Problem der Schwan-
kungen der Anzahl der Asylgesuche sehr intensiv auseinan-
dersetzen. Wir haben zu diesem Zweck eine Arbeitsgruppe
eingesetzt, die vor allem zum Ziel hat, eine gewisse Grundbe-
reitschaft im Asylbereich zu bestimmen, damit dann, wenn
Schwankungen eintreten, vor allem im Bereich des Personals,
sehr, sehr flexibel auf solche Schwankungen reagiert werden
kann.
Wir sind zurzeit daran, diese strategische Leistungsbereit-
schaft und das damit verbundene Problem der Eckwerte, auf

Gestion du Conseil fédéral
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N 
16 juin 1993
die unsere Asylinfrastruktur künftig ausgerichtet werden
muss, im Detail zu analysieren. Wir hoffen, dass wir Ihnen bis
Ende Jahr die konkreten Vorschläge unterbreiten können. Im
Bereich der Asylverfahren hoffen wir, dass wir den Pendenzen-
berg trotz Wiederanstieg der Zahl der Asylgesuche in diesem
Jahr weiter abbauen können. Ideal wäre eine Leistungsbereit-
schaft, die darin bestünde, dass wir fortlaufend alle eingehen-
den Asylgesuche praktisch im gleichen Jahr entscheiden
könnten. Das zum Problem der strategischen Leistungsbereit-
schaft.
Nun komme ich zu den Voten der einzelnen Ratsmitglieder,
die sich zum Geschäftsbericht geäussert haben.
Herrn Bischof möchte ich recht herzlich für die Unterstützung
danken, die er uns bei der Neuausrichtung des Zivilschutzes
angedeihen lässt Wir müssen ein Schwergewicht vor allem
bei der Ausbildung setzen, das dahin geht, dass wir diese
zweite Hauptaufgabe, den Schutz der Bevölkerung bei natürli-
chen und zivilisatorischen Katastrophen, in den Vordergrund
stellen. Das ist für den Zivilschutz eine sehr grosse Chance.
Wie die Erfahrung zeigt, sind die Pflichtigen für solche Aufga-
ben sehr motiviert. Wir setzen daher alles daran und haben mit
der Instruktorenschule, die übernächstes Jahr eröffnet wer-
den soll, auch hier die nötigen Voraussetzungen geschaffen,
damit diese Neuausrichtung des Zivilschutzes nun möglichst
rasch und auf breitester Basis realisiert werden kann.
Herr Rechsteiner hat zunächst eine Frage zum sogenannten
«Expertenbericht Kreis» gestellt und den Vorwurf der Zensur
erhoben. Herr Rechsteiner, Herr Professor Kreis hat Ihnen die
Antwort letzte Woche selber gegeben. Er hat ganz klar erklärt,
dass von Zensur keine Rede sein kann. Ich habe übrigens zu-
fällig ein Schreiben von ihm erhalten, in welchem erfolgendes
festhält: «Mit diesem Auftrag haben Sie in höchst anerken-
nenswerter Weise das Prinzip der öffentlichen Rechenschafts-
ablage, das ein wichtiges Element der demokratischen Regie-
rungskultur ist, ernst genommen. Besondere Anerkennung
verdient, dass Sie diese Aufgabe einem unabhängigen Wis-
senschafterteam überlassen haben.»
Dass es nach der Ablieferung des Berichtes bis zu seiner Ver-
öffentlichung zu einer gewissen Verspätung gekommen ist,
hängt bekanntlich damit zusammen, dass wir gewisse klei-
nere Geheimhaltungsprobleme lösen mussten. Zudem habe
ich dem Wissenschafterteam nach Ablieferung des Berichts
gesagt, dass ich zwar ein gewisses Verständnis dafür habe,
dass sie den ursprünglichen Auftrag aus Zeitgründen ein-
schränken mussten, dass ich ihnen aber doch dankbar wäre,
wenn sich dieser Bericht Kreis nicht nur mit der politisch-poli-
zeilichen Arbeit, sondern auch mit der Terrorismusbekämp-
fung und der Spionageabwehr auseinandersetzen und, wie
ursprünglich im Auftrag vorgesehen, die Zeit ab 1935 und
nicht erst ab 1945 erfassen würde. Das war der ursprüngliche
Auftrag.
Herr Kreis hat öffentlich erklärt, dass es sich bei diesen Präzi-
sierungen, wie sie zwischen Auftraggeber und Auftragnehmer
durchaus normal sind, um keinerlei Zensur handelt, sondern
dass diese Ergänzung des Berichtes auch aus seiner Sicht
wertvoll sei. Das zur Frage im Zusammenhang mit dem Bericht
des Professorenteams unter der Leitung von Professor Kreis.
Zeit hat natürlich auch die Uebersetzung gebraucht Wir ha-
ben den ganzen Bericht ins Französische übersetzen müssen.
Ihre zweite Frage, Herr Rechsteiner, betraf den sogenannten
Rednerbeschluss. Ich habe in der Konferenz der kantonalen
Justiz- und Polizeidirektoren (KKJPD) die Frage aufgeworfen,
ob es nicht möglich wäre, auf diesen Rednerbeschluss zu ver-
zichten. In der KKJPD hat man mir aber gesagt, dass die Kan-
tone die Aufrechterhaltung dieses Rednerbeschlusses bis
zum Erlass des Staatsschutzgesetzes wünschten. Das ist der
Stand der Verhandlungen, die ich zurzeit in bezug auf diesen
Rednerbeschluss mit den Kantonen führe.
Schliesslich haben Sie eine dritte Frage gestellt in bezug auf
den Expertenbericht der Kommission Leuba Es war unsere
selbstverständliche Pflicht, die Auswirkungen des freien Per-
sonenverkehrs und des Schengener Abkommens auf die
Schweiz zu analysieren. Das war der Auftrag, den die Kommis-
sion Leuba zu erfüllen hatte. Der Bericht ist uns abgeliefert
worden.
Wir sind zurzeit verwaltungsintern daran, den Bericht Leuba zu
analysieren, und wir werden dem Bundesrat im Herbst die nö-
tigen Schlussfolgerungen aus dem Bericht vorlegen. Das zu
den Fragen, die Herr Rechsteiner gestellt hat.
Zur Frage von Frau Gonseth. Mein Departement hat
Ende 1991 vom Bundesrat den Auftrag erhalten, ein Ausspra-
chepapier, einen Bericht zur Klärung der künftigen Haltung
des Bundesrates, vor allem auf internationaler Ebene, zur
Frage des immaterial-güterrechtlichen Schutzes von gentech-
nologischen Erfindungen zu erarbeiten. Dieser Bericht liegt
heute vor und bildet die Grundlage eines Aussprachepapiers.
Die Aussprachesoll noch vor den Sommerferien im Bundesrat
geführt werden.
Da diese Aussprache noch nicht stattgefunden hat, kann ich
Ihnen das Resultat und damit die Meinung des Bundesrates
noch nicht bekanntgeben. Ich kann Ihnen lediglich sagen,
dass total zwölf Bundesämter an diesen Arbeiten beteiligt wa-
ren und dass, soweit ich heute sehe, auf Seiten dieser Bundes-
ämter ein weitestgehender Konsens erzielt worden ist. Die Ent-
scheide des Bundesrates werden wir Ihnen nach Beratung be-
kanntgeben.
Selbstverständlich wird das Parlament in dieser Frage selber,
wie immer, zur rechten Zeit zum Zug kommen, sei es anläss-
lich des Abschlusses von internationalen Verträgen, beispiels-
weise des Gatt-Abkommens, oder bei der Wiederaufnahme
des Patentgesetzes. Das ist der Moment, wo diese Grundent-
scheide, die der Bundesrat jetzt treffen wird, in konkreten Ge-
setzgebungsvorschlägen an das Parlament weitergegeben
werden.
Frau Gonseth, noch eine letzte Bemerkung: Wenn Sie mich
auffordern, mich vor allem an das «C» in meiner Parteibezeich-
nung zu halten, dann möchte ich Sie doch auffordern, nicht so
zu tun, als ob Sie Ethik und Moral allein gepachtet hätten.
Begrüssung - Bienvenue
Präsident: Ich habe die Ehre, den Metropoliten von Moskau,
seine Exzellenz Pitirim, auf der Diplomatentribüne zu begrüs-
sen. Metropolit Pitirim ist in die Schweiz gekommen, um bei
der Einweihung des Büros des Grünen Kreuzes in Genf mit da-
beizusein.
Ich wünsche ihm einen angenehmen Aufenthalt in der
Schweiz. (Beifall)
Rechsteiner: Herr Bundesrat Koller, Sie haben ausgeführt,
dass der Rednerbeschluss deshalb nicht aufgehoben werde,
weil das offenbar einigen Justiz- und Polizeidirektoren nicht
passt Reicht das tatsächlich aus, dass Sie Ihre Meinung wie-
der ändern?
Der Rednerbeschluss ist verfassungswidrig; im Kreis-Bericht
wird dessen Aufhebung gefordert. Sie selber haben im Laufe
der Debatten im Anschluss an die beiden PUK entsprechende
Meinungsäusserungen abgegeben. Ich meine, dass Sie der
Meinung einiger Justiz- und Polizeidirektoren nicht ein grösse-
res Gewicht einräumen sollten als der Meinung des Parlamen-
tes, wie sie damals zum Ausdruck gekommen ist!
Bundesrat Koller: Herr Rechsteiner, ich möchte festhalten,
dass ich nie erklärt habe, der Rednerbeschluss sei verfas-
sungswidrig. Dagegen habe ich erklärt, dass man sich fragen
müsse, ob man den Rednerbeschluss nicht abschaffen
könnte. Ich habe dann festgestellt-weil natürlich die Kantone
hier sehr betroffen waren -, dass die Justiz- und Polizeidirekto-
renkonferenz ganz klar und eindeutig - übrigens unter der
Leitung ihres Präsidenten, Herrn Staatsrat Bernard Ziegler -
die Aufhebung dieses Beschlusses nicht wollte, sondern

16. Juni 1993 
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1229
Geschäftsbericht des Bundesrates
wünschte, dass wir ihn bis zum Erlass des Staatsschutzgeset-
zes beibehalten. Wir werden Sie über den weiteren Gang der
Dinge orientieren.
Genehmigt - Approuvé
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss der Beilage zum Bericht
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon l'annexe du rapport
Angenommen -Adopté
Finanzdepartement - Département des finances
Dünki, Berichterstatter: Die Geschäftsprüfungskommission
hat sich dieses Jahr beim Eidgenössischen Finanzdeparte-
ment vertieft mit der Institutionenreform und der Modernisie-
rung der Verwaltung befasst. Die Sektionsmitglieder erhielten
den vom Personalamt zuhanden des Bundesrates verfassten
ausführlichen Bericht über den Stand der Entwicklung der Le-
gislaturplanung. Sie finden ihn in drastisch gekürzter Form auf
den Seiten 32ff. des Geschäftsberichtes des Bundesrates.
Die Institutionenreform befindet sich auf gutem Weg, nicht zu-
letztweil das Parlament nachdrücklich eine Regierungsreform
verlangt hat Die Kommission Eichenberger hatte von Anfang
an darauf hingewiesen, dass eine Regierungsreform mit einer
Verwaltungsreform gekoppelt sein müsse. In diesem Zusam-
menhang gibt es Bemühungen, departementsübergreifende
Geschäfte vermehrt mit Projektorganisationen zu lösen. Das
Personalamt unterstützt diese Absicht mit entsprechenden
Ausbildungskursen auf drei verschiedenen Stufen. Die An-
strengungen zur Qualifizierung des Personals wurden ver-
stärkt. Der Schwerpunkt liegt derzeit auf der Führungsschu-
lung; diese ist in vollem Gange.
Die Personalverbände verlangen mit Eingaben, es sei abzu-
klären, ob es nicht möglich wäre, die Arbeitszeit zu verkürzen
und dafür zusätzliche Stellen zu schaffen oder mindestens
den Stellenabbau zu verlangsamen. Oberstes Ziel bleibt die
Bewältigung der Reorganisation ohne Entlassungen. Diese
Eingaben befinden sich zurzeit in Prüfung.
Die GPK wollte wissen, ob eine Teilrevision des Beamtenge-
setzes einen Sinn habe, obwohl bereits für 1994 dessen Total-
revision vorgesehen sei. Der Direktor des Personalamtes ant-
wortete, die Realisierung der Teilrevision habe viel mehr Zeit
beansprucht, als ursprünglich angenommen worden sei. Es
habe in der Verwaltung, in der Politik und zwischen Verwaltung
und Verbänden sehr viele gegensätzliche Interessen gege-
ben. Die Botschaft liege jetzt vor und werde in den nächsten
Wochen den Räten unterbreitet
Die Vorlage der Totalrevision ist für die zweite Hälfte der Legis-
laturperiode geplant Ziel des Personalamtes ist es, bis Ende
1993 eine erste Formulierung auszuarbeiten. Die anschlies-
senden Verhandlungen mit den Verbänden werden voraus-
sichtlich wieder viel Zeit in Anspruch nehmen. In Kraft treten
kann die Totalrevision frühestens auf den 1. Januar 1997.
Im weiteren liess sich die Sektion über die Ausbildungspolitik
und das Ausbildungskonzept für die allgemeine Bundesver-
waltung orientieren. Die Kader kompensieren den Arbeitsaus-
fall, den die Führungsseminare verursachen, durch Ueberzeit-
arbeit - sogar an Wochenenden. Dies ist mit ein Grund, wes-
halb die zehn Ausbildungstage auf das ganze Jahr verteilt
sind. Die Arbeit in den Kursen erfolgt zumeist in Gruppen und
ist sehr praxisbezogen. Ausserordentlich nützlich ist der Erfah-
rungsaustausch mit der Privatwirtschaft.
Für die Kurse auf unterer Stufe müssen die Vorgesetzten Prio-
ritäten nennen, weil es immer mehr Anmeldungen als freie
Plätze gibt. Wenn die Aemter keine Prioritäten melden, werden
die Frauen bevorzugt. Das Personalamt strengt sich an, für die
Führungsschulung vermehrt Dozentinnen einzusetzen.
Der Entwurf des Ausbildungskonzeptes ging zur Stellung-
nahme an die Ausbildungsverantwortlichen der Departe-
mente und Aemter. Ihre Stellungnahmen liegen heute vor. Das
Personalamt will das Konzept im Laufe dieses Jahres von der
Ausbildungskommission genehmigen lassen. Die Grund-
sätze sind im Leitbild des Bundesrates und in der Legislatur-
planung festgelegt. Die neuen Ausbildungsvorschriften auf
Stufe Bundesrat und Personalamt werden diesen Sommer
vorliegen. Sie werden die Berechtigung zur Ausbildung, den
Bedarf der Dienststelle und das Bedürfnis des Mitarbeiters de-
finieren und festhalten, was in welchem Fall bezahlt wird. Da-
mit können die Entscheide über Ausbildungsmassnahmen
vermehrt an die Departemente und Aemter delegiert werden.
Noch zwei interessante Einzelaspekte: Teilzeitarbeit wird beim
Bund immer mehr auch von höher qualifizierten Mitarbeitern
geleistet. Dies hängt vor allem mit dem gestiegenen Ausbil-
dungsgrad der Frauen zusammen. Immer mehr Mitarbeiterin-
nen und Mitarbeiter haben den Wunsch nach länger dauern-
der, zusammenhängender Freizeit Die Bereitstellung der Ar-
beitsplätze und der EDV-Mittel kommt so zwar teurer zu ste-
hen. Die grössere Flexibilität ist aber betriebswirtschaftlich in-
teressant: Wenn kurzfristige Belastungsspitzen durch Teilzeit-
beschäftigte aufgefangen werden können, ist dies für die Ver-
waltung günstiger als die Ausrichtung des Personalbestandes
auf Spitzenbelastungen.
Dem Problem der sprachlichen Minderheiten wird grosse Be-
achtung geschenkt Es ist eine Kommission eingesetzt wor-
den, welche sich dieses Themas annimmt. Bereits sind einige
Erfolge zu verzeichnen.
Die Geschäftsprüfungskommission beantragt Ihnen, den Ge-
schäftsbericht 1992 des Finanzdepartementes mit Dank für
die gut geleistete Arbeit zu genehmigen und gemäss Antrag
des Bundesrates acht Postulate abzuschreiben. Hiervon sind
vier mehr als vier Jahre alt.
Schmid Peter, Berichterstatter: Wer sich mit den Aufgaben
und Problemen der Eidgenössischen Steuerverwaltung be-
fasst, stösst unweigerlich auf die wohl immer gleich aktuelle
und zentrale Frage: Kann dieses Bundesamt die ihm gesetz-
lich zugewiesene Aufgabe erfüllen, die darin besteht, dem
Bund die ihm aufgrund der Steuergesetze zustehenden finan-
ziellen Mittel zu beschaffen? In Zeiten der Rezession stellt sich
diese Frage nur dringlicher, weil der Bund einerseits ganz be-
sonders auf Steuereinnahmen angewiesen ist, andererseits in
seinen Sparanstrengungen aber auch Kürzungen beim Perso-
nalbestand vornehmen muss.
Zweifellos sind Personaleinsparungen ein wirksames Mittel,
die Aufwandseite der Staatskasse zu verringern. So ist auch
die Eidgenössische Steuerverwaltung in die Personaleinspa-
rungsbemühungen einbezogen worden. Ihr Bestand ging seit
1985 von 697 auf 682 Stellen zurück. Entsprechend sind Ratio-
nalisierungen, Reorganisationen und-soweit verantwortbar -
auch Aufgabenreduktionen vorgenommen worden. Auch der
Informatikeinsatz trug dazu bei, den Arbeitsanfall zu be-
wältigen.
Gleichwohl muss mit aller Deutlichkeit gesagt werden, dass
das lineare Kürzen oder Einfrieren des Personalbestandes bei
einer solchen Kontrollstelle wohl fehl am Platze ist Natürlich
macht es sich gut, wenn Herr Bundesrat Stich, als Chef jenes
Departementes, dem auch das Personalamt unterstellt ist, in
den Aemtern seines Aufgabenbereichs mit dem guten Bei-
spiel vorangeht. Aber nirgends wie bei der Steuerverwaltung
hängen die Mehreinnahmen des Bundes so unmittelbar mit
der Effizienz des Amtes selbst und damit auch mit der perso-
nellen Dotation zusammen.
Die zuständige Sektion der Geschäftsprüfungskommission
wollte darum vom Chef des Finanzdepartementes wissen, wie
er sich zum Personalbestand der Steuerverwaltung stelle und
wie hoch schätzungsweise die entgangenen Steuerein-
nahmen pro nicht eingestellte Fachperson beziffert werden
müssen.
In der ausführlichen und gut dokumentierten Antwort wird fest-
gestellt, dass der Personalbestand der Eidgenössischen
Steuerverwaltung seit langem nicht mehr genügt, um die Zu-
nahme der Geschäftslast in den einzelnen Abteilungen zufrie-

Gestion du Conseil fédéral
1230
N 
16 juin 1993
denstellend zu verkraften. Die Zahl der zu prüfenden Aktienge-
sellschaften und GmbH für die Erhebung und den Bezug von
Stempelabgaben hat aber in den letzten sieben Jahren um ei-
nen Drittel zugenommen. Die Zahl der Anträge auf Rückerstat-
tung der Verrechnungssteuer erlaubt in weiten Bereichen nur
noch eine Ueberprüfung in Stichproben. Die Zahl der Wust-
pflichtigen stieg in der gleichen Zeit von rund 114000 auf
140000, wobei infolge der schwierigen Wirtschaftslage eine
starke Zunahme einzuleitender Betreibungen und Konkurse
hinzukommt Infolge ungenügender Bestände externer Kon-
trolldienste können Wustkontrollen an Ort und Stelle durch-
schnittlich nur alle 12 bis 15 Jahre durchgeführt werden, und
dies bei einer Verjährungsfrist von fünf Jahren.
Das Finanzdepartement kommt daher zu folgendem Schluss:
«Rein rechnerisch und durchschnittlich betrachtet schlägt so-
mit pro nicht eingestellten Aussendienstmitarbeiter in den
Ressorts Stempelabgaben, Verrechnungssteuer und Waren-
umsatzsteuer ein hypothetischer Steuerausfall von jährlich
1,5 Millionen Franken zu Buch.» Es kommt dazu, dass die hö-
heren Anforderungen, die das Bundesgesetz über die direkte
Bundessteuer stellt, ebenso eine Personalaufstockung nötig
machen wie die beschlossene Schaffung einer Rekurskom-
mission auf dem Gebiete der indirekten Steuern. Zusätzliches
qualifiziertes Personal, das übrigens in der heutigen Zeit leicht
zu finden wäre, nähme seine Aufgabe nicht nur in Form von In-
spektionen und Kontrollen wahr, sondern könnte vermehrt für
die rechtsgleiche Behandlung von Steuerpflichtigen und für
kompetente fachliche Beratung sorgen und damit präventiv
weitere Steuerausfälle verhindern.
Ein ganz beträchtlicher Mehrbedarf an Personal wird zudem
im Hinblick auf die vorgesehene Umgestaltung der Warenum-
satzsteuer in eine Mehrwertsteuer geltend gemacht, was nach
heutigen Erkenntnissen etwa 180 Stellen mehr ausmacht So
weit also einige Angaben aus dem erwähnten Bericht
Nun kann es natürlich nicht darum gehen, dass die GPK all
diesen Forderungen nach mehr Personal unbesehen ent-
spricht Sie ist aber der entschiedenen Meinung, dass das Pro-
blem einer eingehenden Ueberprüfung zu unterziehen ist Die
Kommission wird daher der Koordinationsgruppe zuhanden
des Jahresprogramms 1994 eine Inspektion bei der Steuerver-
waltung vorschlagen. Damit soll systematisch Einblick gewon-
nen werden in das gegenwärtige Personalproblem und den
künftigen personellen Mehrbedarf. Zudem sollten dabei auch
spezielle Fragen der Steuereinschätzungspraxis diskutiert
werden, die immer wieder im Spannungsfeld zwischen
Steuerattraktivität und Einnahmenbeschaffung einerseits so-
wie Steuergerechtigkeit und Abwanderung Steuerpflichtiger
andererseits auftauchen.
Maurer: Die Fakten zur Lage der Bundesfinanzen sind uns
aus der Debatte der Staatsrechnung noch in den Ohren, näm-
lich ein kaum gebremstes Ausgaben Wachstum, ein Ansteigen
der Staatsquote und ein Ansteigen der Verschuldungsquote.
Zwischen diesen Zahlen und den Beschwörungen zur Sanie-
rung des Bundeshaushaltes klaffen im vorliegenden Ge-
schäftsbericht grosse Lücken. Mehr als die Hälfte der Legisla-
turziele des Bundesrates wird für den Bund höhere Ausgaben
bringen. Ein grosser Teil wird ebenso für die Wirtschaft Kosten-
folgen haben. So gesehen können wir von Glück reden, wenn
nicht alle Ziele planmässig erreicht werden. Aber auch sonst
wird im Bericht seitenlang über die Geschäftstätigkeit gespro-
chen, ohne auch nur einen Gedanken an die Kosten zu ver-
schwenden.
Herr Bundesrat Stich hat mit seinem Vorwurf zweifellos recht,
das Parlament sei zu wenig kostenbewusst Nach Durchsicht
dieses Rechenschaftsberichtes scheint mir aber, dass auch
Verwaltung und Bundesrat diesbezüglich wenig sensibilisiert
sind. Es geht jedoch nicht darum, hier den Schwarzen Peter
hin- und herzuschieben, sondern darum, wie das schlechte fi-
nanzielle Gewissen in der alltäglichen Geschäftstätigkeit Ein-
zug halten könnte. Man darf sich dabei allerdings nicht darauf
beschränken, nur die Mindereinnahmen zu beklagen, wie das
der Tenor der finanziellen Berichterstattung ist
Ich frage mich, wieweit mit dem Geschäftsbericht nicht auch
die Kostenfolgen der erfüllten Wünsche und Forderungen auf-
gezeigt werden könnten. Es scheint mir, dass die Trennung
von Rechnung und Geschäftsbericht viele von der finanziellen
Verantwortung entbindet, weil Transparenz und Zusammen-
hänge verwischt werden.
Der Geschäftsbericht würde eine gute Gelegenheit bieten, die
effektiven Folgekosten einzelner Geschäfte nochmals aufzu-
zeigen. Allerdings müsste diese Transparenz bereits früher
einsetzen. Ich stelle mir vor, dass bereits der Bundesrat seine
Legislaturziele möglichst detailliert mit den entsprechenden
Folgekosten versieht Wer sich Ziele setzt, muss sich auch
über die Kosten im klaren sein. Das könnte dazu führen, dass
auch bei weiteren politischen Forderungen - aus welcher
Ecke auch immer sie gestellt werden - vermehrt mit Zahlen
und Kosten argumentiert würde. Wer sich, wie in der Privatwirt-
schaft üblich, jederzeit über die Kosten, die er verursacht, Re-
chenschaft geben muss, wird sich sparsamer verhalten.
Diese Forderung nach hoher Transparenz bezüglich Kosten
im Geschäftsbericht des Bundesrates und der Verwaltung
führt zur Frage nach der Art der Rechnungsführung. Hier wäre
zu prüfen, ob die Folgekosten einzelner politischer Vorstösse
oder Ziele nicht projektbezogen im Sinne einer Kostenstellen-
rechnung aufgelistet werden sollen. Mit der heutigen Technik
sollten solche Verfeinerungen möglich sein.
Wenn wir bedenken, dass die Geschäftstätigkeit des Bundes
letztlich durch die finanziellen Mittel begrenzt wird, nimmt die
Berichterstattung darüber einen bescheidenen Platz ein. Wir
haben alle Mittel zu nutzen, um alle Stufen, sei es Verwaltung,
Bundesrat oder Parlament, zu einem besseren Kostenbe-
wusstsein zu führen.
Ich bitte Sie zu prüfen, wieweit der Geschäftsbericht Möglich-
keiten bietet, nicht nur über die Geschäftstätigkeit, sondern
auch über deren Folgekosten transparenter Auskunft zu ge-
ben. Die Auseinandersetzung mit den Finanzen muss ver-
mehrt zum täglichen Brot in diesem Haus werden. Sie darf sich
nicht auf die Budget- und Rechnungsdebatte beschränken.
Bundesrat Stich: Ich möchte mich zuerst bei den Kommis-
sionssprechern sehr herzlich bedanken für die Darstellung der
Arbeit, die sie geleistet haben, und für die Feststellungen, die
sie betreffend Finanzdepartement gemacht haben. Ich bin da-
mit zufrieden.
Die Frage der Arbeitszeitverkürzung ist angesprochen wor-
den. Es ist richtig, dass wir ein solches Begehren der Ver-
bände haben. Sie verlangen eine generelle Herabsetzung der
Arbeitszeit mit der Auflage, dass wir zusätzliche Arbeitsplätze
schaffen bzw. mindestens dafür sorgen sollten, dass der heu-
tige Bestand an Personal erhalten werden kann. Das ist eine
Frage, die wir naturgemäss prüfen müssen, aber es ist nicht
sehr einfach. Deshalb haben wir in dieser Frage auch noch
nichts entschieden; das ist also noch völlig offen. Der Bundes-
rat hat dazu noch nicht Stellung genommen, wir haben auch
noch keinen Antrag gestellt
Zur Frage des Beamtengesetzes ist zu sagen, dass auf der ei-
nen Seite eine Motion für eine Totalrevision vorliegt; auf der
anderen Seite hat man entschieden, dass man eine Teilrevi-
sion vorziehen sollte.
Die Botschaft für die Teilrevision ist - oder sagen wir es besser:
war - fertig. Wir hätten sie also dem Bundesrat jetzt unterbrei-
ten können. Aber Sie haben in dieser Session auch Motionen
überwiesen, die eine Aenderung beim Teuerungsausgleich
verlangen, und uns scheint es sinnvoll, die Frage des Teue-
rungsausgleichs gleichzeitig mit der Teilrevision über die Fle-
xibilisierung zu behandeln.
Wir hoffen an sich, dass wir die Botschaft dem Bundesrat auf
Anfang August unterbreiten können, aber sie muss natürlich
noch ergänzt werden. Von uns aus gesehen ist es richtig,
wenn man Flexibilisierung und Aenderung beim Teuerungs-
ausgleich gleichzeitig behandelt Die Aenderung beim Teue-
rungsausgleich ist an sich keine Sparmassnahme, obwohl
dies natürlich mit diesen Motionen der Finanzkommissionen
des Ständerates und des Nationalrates zweifellos beabsichtigt
wird. Aber es ist natürlich auch ein Eingriff in die Personalpoli-
tik. Wir finden, man müsse diese beiden Dinge-die Flexibili-
sierung und die Aenderung beim Teuerungsausgleich - dann
in der gleichen Botschaft behandeln. Das ist unsere Absicht

16. Juni 1993 
N
1231
Geschäftsbericht des Bundesrates
Wir werden das also dem Bundesrat so vorschlagen. Es ist
noch zu früh, darüber zu sprechen, was wir konkret vorschla-
gen. Wir haben auch im Bundesrat darüber noch nicht ent-
schieden.
Zur Frage der Steuerverwaltung: Auch da bin ich sehr einver-
standen, wenn Sie einmal eine Inspektion durchführen. Die
Steuerverwaltung ist von der Aufsicht bis jetzt eigentlich wenig
beachtet worden. Man hat sich nie heftig um die Steuerverwal-
tung gekümmert, aber mir scheint, es sei richtig, wenn das
Parlament einmal sieht, was hier tatsächlich geleistet wird. Ich
bin froh, dass Sie auch die Zahlen genannt haben im Zusam-
menhang mit dem, was es braucht, um die zusätzlichen Aufga-
ben, die auf uns zukommen, bewältigen zu können.
Nur ein Beispiel: die Warenumsatzsteuer. Sie haben mit Recht
angeführt, dass die heutige Situation, die wirtschaftliche Re-
zession, natürlich dazu führt, dass die Warenumsatzsteuer
nicht abgeliefert wird. Grundsätzlich können wir nach dem Ge-
setz keinen Erlass gewähren. Das ist nicht möglich. Wir haben
also nur die Möglichkeit der Betreibung, auch der Betreibung
auf Konkurs. Ob das im Einzelfall eine sinnvolle Massnahme
ist, muss in jedem Fall wieder geprüft werden.
Sie werden verstehen, dass es bei Ausständen von 700 Millio-
nen Franken einiges an Kontrollaufwand braucht. Deshalb bin
ich sehr froh, dass Sie uns mindestens die Stellen aus der Alko-
holverwaltung bewilligthaben, damit wireine Verstärkung reali-
sieren und prüfen können, ob im Einzelfall vielleicht eine Stun-
dung möglich und sinnvoll ist oder ob man zur Rettung des
Steuersubstrats halt direkt eine Betreibung einleiten muss.
Es ist auch mit Recht gesagt worden, dass wir für die Einfüh-
rung der Mehrwertsteuer mindestens 180 zusätzliche Stellen
benötigen. Wir haben jetzt bereits acht zusätzliche Stellen ge-
ben müssen. Das sind allerdings nicht Etatstellen, sondern
Stellen, die nur vorübergehend besetzt werden, um die EDV-
Programme für die Durchführung der Mehrwertsteuer zu prü-
fen und vorzubereiten.
Zur Frage des Kostenbewusstseins, Herr Maurer: Das ist na-
türlich etwas Dauerndes, das ist ganz, ganz selbstverständ-
lich. Die Geschäftsprüfungskommission hat beispielsweise
auch über diese Problematik Fragen gestellt. Wir haben dort
dargelegt, dass wir vor einiger Zeit eine Untersuchung über
die Unterbringung der Bundesverwaltung gemacht haben.
Wir haben festgestellt, dass die Miete von Büroräumlichkeiten
in jedem Fall viel, viel teurer ist als der Kauf. Der Kauf oder der
Bau von Verwaltungsgebäuden sind natürlich im Moment
teuer. Aber im Verlauf der Zeit ist es doch wesentlich billiger als
die Miete.
Wir haben jetzt ein Konzept erarbeitet, das die Aussenstellen
und die Liegenschaften etwa auf die Hälfte reduziert. Damit
lassen sich natürlich auch zusätzliche Kosten einsparen -
ganz abgesehen vom Verhältnis zwischen Miete und Eigen-
tum -, weil beispielsweise die ganzen Sicherheitseinrichtun-
gen, die Loge und die Sekretariate zusammengefasst werden
können und deshalb billiger und kostengünstiger sind. Im Mo-
ment sind wir daran, dieses Projekt umzusetzen. Das soll etwa
bis zum Jahr 2002 realisiert werden; denn es braucht natürlich
sehr grosse Anstrengungen und sehr grosse Investitionen;
darüber muss man sich im klaren sein.
Zur Anregung, die Folgekosten aufzuzeigen: Wenn Sie die
Botschaften ansehen, Herr Maurer, dann stellen Sie fest, dass
in jeder einzelnen Botschaft aufgeführt wird, welches die finan-
ziellen und welches die personellen Konsequenzen des jewei-
ligen Geschäftes sind. Ich selber glaube nicht, dass es sinnvoll
wäre, das objektbezogen in jedem Einzelfall und für jeden Vor-
stoss auszurechnen und darzulegen. Man muss sich bewusst
sein: Wenn das Parlament etwas beschlossen hat und wir
nachher im gleichen Jahr oder im nächsten Jahr darlegen wür-
den, was dieser persönliche Vorstoss oder der Beschluss des
Parlamentes den Bund effektiv kostet, dann würde das wahr-
scheinlich sehr rasch zu herber Kritik führen, weil man dann
sagen würde: Es ist nicht angemessen, dass der Bundesrat
oder sogar die Verwaltung die Entscheide des Parlamentes
kritisch durchleuchten. Das kann nicht die Aufgabe sein. Des-
halb glaube ich nicht, dass das auf die Dauer möglich wäre -
ganz abgesehen davon, dass auch das wieder sehr, sehr auf-
wendig wäre.
Ich habe Ihnen schon einmal gesagt: Wir haben beispiels-
weise an einer Bundesratssitzung 93 persönliche Vorstösse
gehabt, 93! Da müssen Sie sich bewusst sein: Das verursacht
auch erhebliche Kosten, denn alle diese Vorstösse müssen in
alle Departemente, in alle betroffenen Aemter verteilt werden,
und diese müssen im Mitberichtsverfahren feststellen, was es
für Einwände gibt. Aber wenn wir in jedem Einzelfall noch eine
detaillierte Rechnung aufstellen müssten, dann würde das
entschieden zu weit führen.
Die Kosten kann man natürlich im Parlament schon dadurch
reduzieren, dass das Parlament vielleicht etwas weniger Vor-
stösse macht und dafür Vorstösse unterstützt, die dann sub-
stantiell von grosser Bedeutung sind.
Generell aber müssen wir sagen, dass wir in den letzten Jah-
ren immer und immer wieder einzelne Dinge untersucht ha-
ben. Das ist selbstverständlich. Wenn wir Sanierungspro-
gramme vorlegen müssen und wenn wir - was wir ja jedes
Jahr tun - das Budget unterbreiten, begegnen wir selbstver-
ständlich den Positionen im einzelnen wieder und überlegen
uns, in welchen Rubriken man mehr einsparen könnte, um
uns im Rahmen des Möglichen darauf auszurichten.
So haben wir beispielsweise gerade - nur zahlenmässig, nicht
inhaltlich - die Ressortforschung angesehen. Dabei haben wir
festgestellt - das entspricht übrigens einem früheren Postulat
der Geschäftsprüfungskommission -, dass man die Ressort-
forschung verstärken sollte. Ich habe mir die provisorischen
Budgetzahlen für das Jahr 1994 geben lassen.
Im Gegensatz zum laufenden Jahr, für das der Aufwand leicht
zurückgeht, dürfte das nächste - aus heutiger Sicht - ein
Wachstum von 12,3 Prozent bringen. Bei dieser Annahme
handelt es sich noch nicht um das definitive Budget Sie sehen
also, Herr Maurer, dass wir immer wieder im Detail überprüfen,
wo etwas ist, das Mehrausgaben und Folgekosten verursacht
hat, und nach Reduktionsmöglichkeiten suchen. Für uns ist es
eine Selbstverständlichkeit, das immer und immer wieder zu
tun; wir müssen es auch.
Ich denke, dass die Staatsrechnung auch für die Geschäfts-
prüfungskommission im Rahmen der Nachkontrolle eine
Fundgrube für eigene Ueberlegungen sein kann. Sie ist eine
gute Basis, denn in der Rechnung und im Budget sind die ein-
zelnen Positionen immer relativ detailliert angegeben.
Genehmigt - Approuvé
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss der Beilage zum Bericht
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon l'annexe du rapport
Angenommen -Adopté
Die Beratung dieses Geschäftes wird unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Geschäftsbericht des Bundesrates, des Bundesgerichtes und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichtes 1992
Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral et du Tribunal fédéral des assurances 1992
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
12
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.018
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
16.06.1993 - 08:15
Date
Data
Seite
1224-1231
Page
Pagina
Ref. No
20 022 834
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