ch_vb · 85.967 · 1986-03-21 · de


Interpellation Pitteloud
488
N 
21 mars 1986
pour obtenir l'égalité de traitement de ceux-ci par rapport
aux actionnaires allemands?
3. A l'heure des questions du 12 mars 1983, le Conseiller
fédéral Stich a déclaré: «Le Conseil fédéral espère, au cours
des débats parlementaires sur la question de l'acquisition
des chars d'assaut, être en mesure de faire part, à ce sujet,
de concessions substantielles accordées par la République
fédérale d'Allemagne». Les espoirs ainsi exprimés au sujet
de la convention de double imposition se sont-ils également
réduits à néant?
4. Compte tenu de cette situation, comment se fait-il que
notre ministre des affaires étrangères, le conseiller fédéral
Aubert, ait pu déclarer, après sa rencontre du 20 juin 1985
avec M. Genscher, ministre allemand des affaires étran-
gères, que l'on s'était «mis d'accord sur les points les plus
importants à l'ordre du jour» (comuniqué de l'Agence télé-
graphique suisse du 20.6.85)? La Suisse n'a-t-elle pas fait
inscrire à l'ordre du jour les problèmes découlant de la
convention de double imposition ou bien ces problèmes,
dans l'optique du DFAE, ne figurent-ils même pas parmi les
questions essentielles à résoudre?
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Allenspach, Bremi,
Eppenberger-Nesslau, 
Hunziker, 
Künzi, 
Nef, 
Pfund,
Schwarz, Spalti, Stucky, Villiger, Weber-Schwyz, Wyss (13)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 26. Februar 1986
Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 février 1986
1. Es trifft zu, dass anlässlich der Gespräche vom 7. Juni
1985 schweizerischerseits das Scheitern der Verhandlungen
über eine Anpassung des Doppelbesteuerungsabkommens
an die Auswirkungen der deutschen Körperschaftsteuerre-
form von 1977 festgehalten werden musste. Die deutsche
Seite hatte insbesondere auf eine neue, für den Beginn der
kommenden Legislaturperiode geplante Körperschaftsteu-
erreform hingewiesen und erklärt, bis zu diesem Zeitpunkt
keinem Vertragspartner irgendwelche Konzessionen in der
Frage der Dividendenbesteuerung zugestehen zu können.
Sie stellte indessen in Aussicht, dass mit der Schweiz vorder
Realisierung dieser Körperschaftsteuerreform Verhandlun-
gen über die Auswirkungen im bilateralen Verhältnis und
über eine Anpassung des Doppelbesteuerungsabkommens
aufgenommen würden.
2. Der Bundesrat verfolgt aufmerksam die Entwicklung in
der Bundesrepublik Deutschland hinsichtlich der geplanten
Körperschaftsteuerreform. Er wird zusammen mit den inter-
essierten Kreisen die sich aus dieser Reform ergebenden
schweizerischen Begehren erarbeiten und in die Verhand-
lungen mit der Bundesrepublik Deutschland einbringen.
Sollten diese Verhandlungen nicht zu einem befriedigenden
Ergebnis führen oder sollte sich die Realisierung der
geplanten Körperschaftsteuerreform verzögern, behält sich
der Bundesrat alle weiteren Schritte vor.
3. Die Verknüpfung der Panzerbeschaffung mit den Anlie-
gen des Bundesrates bezüglich der Dividendenbesteuerung
unter dem Doppelbesteuerungsabkommen hat zwar dazu
beigetragen, dass mit Beamten auf höchster Ebene ernst-
hafte Verhandlungen aufgenommen werden konnten, zu
Konzessionen der deutschen Seite hat sie jedoch, wie hievor
erwähnt, leider nicht geführt.
4. Nachdem am 7. Juni 1985 das definitive Scheitern der
Verhandlungen festgestellt werden musste und die Zusiche-
rung neuer Verhandlungen im Zeitpunkt der Konkretisie-
rung der geplanten Körperschaftsteuerreform erreicht wer-
den konnte, wurde es jedoch nicht als erfolgversprechend
erachtet, dieses Problem in die Tranktandenliste des knapp
zwei Wochen später stattfindenden Aussenministertreffens
erneut aufzunehmen.
Der Bundesrat ist der Meinung, dass der Problemkreis des
Doppelbesteuerungsabkommens zu den wesentlichen offe-
nen Fragen im Verhältnis zwischen der Schweiz und der
Bundesrepublik Deutschland gehört. So ist denn auch in
den Wirtschafts- und Finanzgesprächen, die seit dem letzten
Juni auf Minister- und hoher Beamtenebene geführt worden
sind (Dreiertreffen der Wirtschaftsminister, aussenwirt-
schaftspolitischer 
Regierungsausschuss, Besuch 
von
Staatssekretär v. Würzen in Bern usw.), wiederholt auf die
Bedeutung einer Lösung dieser nun seit langem pendenten
Frage mit Nachdruck hingewiesen worden.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
69 Stimmen
Dagegen 
1 Stimme
#ST# 85.967
Interpellation Pitteloud
Bankgeschäfte und Menschenrechte
Opérations bancaires et droits
de l'homme
Wortlaut der Interpellation vom 18. Dezember 1985
Der Bundesrat wird ersucht, folgende Fragen zu beant-
worten:
1. Wie denkt er über die Folgen der Tätigkeit der Schweizer
Banken in den Diktaturen der Dritten Welt?
2. Wie beurteilt er im besonderen die Auswirkungen dieser
Politik auf unsere Aussen- und unsere Asylpolitik?
3. Welche Massnahmen wäre er bereit, gegen die zuneh-
mende Kapitalflucht, die von den privilegierten Schichten
der Dritten Welt praktiziert wird, zu treffen?
4. Ist er bereit, den Banken - so wie es der ehemalige
Präsident der Schweizerischen Nationalbank Leutwiler neu-
lich empfohlen hat - zu verbieten, Gelder von Vertretern
diktatorischer Regierungen zu verwahren?
5. Wie stellt er sich zur Tatsache, dass sich die Tätigkeit der
Schweizer Banken oder die Folgen dieser Tätigkeit immer
mehr von den Zielen einer humanitären und solidarischen
Aussenpolitik entfernen?
Texte de l'interpellation du 18 décembre 1985
Le Conseil fédéral est prié d'expliquer:
1. Ce qu'il pense des conséquences de l'activité des ban-
ques suisses dans des dictatures du tiers monde?
2. Plus particulièrement sur les résultats de cette politique,
sur notre politique étrangère et notre politique d'asile?
3. Quelles mesures il serait disposé à prendre contre la fuite
accrue de capitaux en provenance des couches privilégiées
du tiers monde?
4. S'il est disposé à interdire aux banques de recevoir en
dépôt des fonds provenant de représentants de gouverne-
ments dictatoriaux? (ainsi que l'ex-président de la Banque
nationale suisse l'a recommandé récemment).
5. Enfin, quelle est son attitude face au fossé grandissant qui
sépare ces activités des banques suisses ou leurs résultats
des objectifs d'une politique étrangère humanitaire et soli-
daire?
Mitunterzeichner 
- 
Cosignataires: 
Bircher, 
Borei,
Braunschweig, Carobbio, Christinat, Deneys, Fankhauser,
Friedli, Gloor, Jaggi, Leuenberger-Solothurn, Leuenberger
Moritz, Longet, Morf, Nauer, Renschler, Robbiani, Ruffy,
Uchtenhagen, Vannay 
(20)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
La dernière statistique annuelle de la Banque nationale
suisse, qui est, pour la première fois, détaillée par pays,
montre que les banques suisses entretiennent des rapport
commerciaux particulièrement intenses avec des pays où
les droits de l'homme sont foulés aux pieds. La plupart des

21. März 1986 
N
489
Interpellation Pitteloud
pays du tiers monde où les banques suisses sont les plus
engagées sont des dictatures: le Zaïre, le Soudan, la Turquie
par ex.
- Les dépôts des clients du tiers monde auprès des banques
suisses ont fortement augmenté ces dernières années alors
que simultanément la proportion de dépôts émanant de
banques ou de banques centrales a diminué. Ceci signifie
qu'il y a une augmentation massive de capitaux en fuite
provenant de particuliers des pays du tiers monde, ceux-là
même qui sont des dirigeants des dictatures régnant dans
ces pays.
- Qu'il s'agisse de crédits ou de dépôts on constate que les
clients privilégiés des banques suisses sont aussi des pays
dont de plus en plus de ressortissants s'enfuient, beaucoup
pour venir demander asile en Suisse. (C'est ainsi que parmi
les plus gros preneurs de crédits auprès de banques suisses
on trouve la Turquie au 4ème rang, avec 2,2 milliards et le
Chili au 6me rang avec 1,6 milliard).
-Avec des crédits pour les dictatures, on soutient trop
souvent les élites régnantes qui les utilisent, non pour les
besoins de leur population, mais pour des achats d'armes,
des projets de prestique inadaptés, et l'importation de pro-
duits de luxe. Ces coûts résultant de la dilapidation de ces
crédits sont mis unilatéralement à la charge des populations
par ces élites, ceci en accord avec le FMI et les banques
occidentales.
De plus, la Suisse joue un rôle très négatif en réceptionnant
les capitaux en fuite en provenance de ces dictatures. Pour
certains pays la part des fonds déposés en Suisse repré-
sente jusqu'au 2/3 des capitaux déposés à l'étranger.
La fuite des capitaux contribue de façon décisive à l'endette-
ment et représente une sorte d'assurance politique permet-
tant aux gouvernements dictatoriaux de poursuivre libre-
ment leur politique de répression.
La Suisse pourrait donc apporter une contribution impor-
tante au dépassement de la crise résultant de l'endettement
des pays du tiers monde en mettant un terme à l'arrivée
incontrôlée de capitaux en fuite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 10. März 1986
Rapport écrit du Conseil fédéral du 10 mars 1986
L'interpellatrice estime que les banques suisses portent une
part de responsabilité dans le maintien des dictatures au
pouvoir et la transgression des droits de l'homme dans
certains pays du tiers monde. A son avis, les objectifs dont
elles s'inspirent dans leurs relations d'affaires accentuent
aussi l'endettement de ces pays tout comme ils contrecar-
rent notre politique étrangère et de développement.
En fait, s'imaginer que le comportement des banques à
vocation internationale influe dans une large mesure sur
l'émergence, le maintien au pouvoir et la chute des dicta-
tures, c'est méconnaître les causes profondes et mal évaluer
l'importance respective des facteurs en jeu.
Les banques, comme les autres entreprises privées, sont
préoccupées au premier chef de productivité, de compétiti-
vité, de stabilité et de sécurité. C'est ce qui expliqué que les
trois quarts environ des prêts que les banques suisses
accordent à l'étranger le sont à des Etats membres de
l'OCDE. Les crédits qu'elles allouent aux pays en développe-
ment servent normalement à financer soit les exportations
suisses soit des projets bien définis. Quant aux flux de fonds
en provenance du tiers monde, il ne s'agit pas uniquement
de capitaux en fuite. Une part importante de ces fonds sont
placés en Suisse par des entreprises, des établissements
bancaires et des banques centrales dans le cadre de leur
courant d'affaires normal. Il est malaisé de faire la distinc-
tion entre les capitaux fugitifs et les transactions régulières.
La fuite des capitaux est d'abord le résultat d'une politique
économique inadéquate des pays concernés. Une inflation
galopante, des taux d'intérêts maintenus à un niveau artifi-
ciellement bas et des cours de change surfaits peuvent
effectivement provoquer la fuite des capitaux de certains
pays et la perte de confiance dans certaines monnaies.
Ainsi que nous l'avons relevé dans notre message du
18.8.1982 relatif à l'initiative populaire sur les banques (FF
1982 II 1237), la Suisse ne saurait prendre à elle seule des
nouvelles mesures contre l'afflux illégal de fonds en prove-
nance du tiers monde. Elle peut seulement l'endiguer par
des mesures appropriées et combattre de l'intérieur toute
assistance active en matière de fuite de capitaux.
Nos relations avec l'étranger s'inspirent en premier lieu du
principe de l'universalité. Cette règle s'applique également
aux relations économiques et financières.
Il est vrai qu'en vertu de l'article 8 de la loi sur les banques,
les autorités suisses ont la faculté de limiter les exportations
de capitaux à moyen et à long terme lorsque ces opérations
ont des effets néfastes sur les taux d'intérêt, les cours de
change ou encore les intérêts économiques du pays. Mais la
proposition que nous avions faite en 1971, lors de la révision
de la loi sur les banques, de remplacer la notion d'«intérêts
économiques» par celle plus large, d'«intérêts généraux du
pays» a été rejetée par le Parlement.
L'universalité de nos relations ne nous a jamais empêché
d'intervenir par des moyens appropriés en vue de faire
respecter les droits de l'homme dans un pays donné. Nous
avons amplement défini notre attitude à cet égard dans
notre rapport du 2 juin 1982 sur la politique de la Suisse en
faveur des droits de l'homme où nous soulignons notam-
ment l'importance qu'il y a lieu d'attacher à la protection de
ces droits dans notre politique à l'égard des pays en déve-
loppement.
Par ailleurs, la Suisse a créé un système économique ouvert
et qui repose pour l'essentiel sur la liberté du commerce et
de l'industrie. C'est dans ce cadre que les banques sont
amenées à choisir les partenaires commerciaux qui devien-
dront leurs clients.
Dans le dessein de sauvegarder la bonne réputation de la
place financière suisse, l'Association suisse des banquiers
et la Banque nationale ont conclu en 1977 une «Convention
relative à l'obligation de diligence lors de l'acceptation de
fonds et à l'usage du secret bancaire». Au vu des expé-
riences faites, des modifications ont été apportées en 1982
aux dispositions de la convention qui a été prorogée pour
une nouvelle période de cinq ans. La convention, à laquelle
quasiment tous les établissements soumis à la loi sur les
banques ont adhéré, s'applique à leurs comptoirs ouverts
dans le pays. Les établissements signataires se sont notam-
ment engagés à ne fournir aucune assistance active en
matière de fuite des capitaux, de fraude fiscale ou d'autres
actes analogues. De telles règles sont inconnues sur les
autres places financières. Par ailleurs, nous sommes en train
d'examiner s'il y aurait lieu, lors de la nouvelle révision de la
loi sur les banques, d'intégrer ces prescriptions dans le droit
commun. Quant à savoir dans quelle mesure les banques
seraient disposées à se soumettre spontanément à des
règles plus rigoureuses - dans le sens de l'interpellation -
c'est là une question d'éthique. C'est dire que cela relève de
la libre appréciation de chaque établissement.
Il importe en fait de souligner que les mesures évoquées
visent plutôt les effets que les causes de la fuite des capi-
taux. On ne viendra à bout de cet exode que si les pays
d'origine de ces capitaux fugitifs veillent en particulier à ce
que soit systématiquement appliquée une politique axée sur
une croissance raisonnable de l'économie et sur la stabilisa-
tion des prix. Cette politique, qui est de nature à éliminer la
cause principale de la fuite des capitaux, devrait être accom-
pagnée de mesures propres à renforcer l'efficience de l'éco-
nomie. En outre, dans la situation difficile que nous traver-
sons, il appartient et il incombe aux pays industrialisés de
promouvoir un meilleur équilibre de l'économie mondiale et
- de concert avec les banques à vocation internationale et
les organisations internationales - de veiller à assurer les
flux suffisants de financement vers les pays en développe-
ment.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion
Dagegen
55 Stimmen
53 Stimmen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Interpellation Pitteloud Bankgeschäfte und Menschenrechte
Interpellation Pitteloud Opérations bancaires et droits de l'homme
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
17
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.967
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
21.03.1986 - 08:00
Date
Data
Seite
488-489
Page
Pagina
Ref. No
20 014 246
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