ch_vb · 84.056 · 1984-11-29 · de


29. November 1984 
N
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PTT. Voranschlag 1985
gens für die Statistik aufbereitet werden, damit sie tatsäch-
lich vergleichbar sind.
Abschliessend ist festzuhalten, dass eine gute Finanzpolitik
nicht vom Rechnungsmodell abhängt. Unseres Erachtens
gibt das Modell des Bundes gute Navigationshilfen für die
Steuerung des Haushaltes, es bildet eine gute Unterlage für
die Haushaltskontrolle, also für all das, was Sie als Parla-
mentarier benötigen.
Aus diesem Grunde scheint es uns nicht sehr sinnvoll, wenn
man den Bund zwingen möchte, einfach das gleiche Modell
zu übernehmen, das die Kantone haben, unbekümmert
darum, ob es zweckmässig ist oder nicht. Nach unserer
Auffassung wäre es nicht zweckmässig und für Sie vor allem
nicht einfacher, wenn wir dieses neue Rechnungsmodell der
Kantone übernehmen müssten. Aus all diesen Gründen bitte
ich Sie, diese beiden Motionen abzulehnen.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung der Motionen 
29 Stimmen
Dagegen 
69 Stimmen
#ST# 84.056
PTT. Voranschlag 1985
PTT. Budget 1985
Botschaft und Beschlussentwurf vom 17. Oktober 1984
Message et projet d'arrêté du 17 octobre 1984
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21, Berne
Anträge der Kommission siehe Detailberatung
Proposition de la commission voir discussion par articles
Bremi, Berichterstatter: Das Budget der PTT wird selbstver-
ständlich auch von der gesamten Finanzkommission bear-
beitet und gutgeheissen. Die Finanzkommission hat mich
als Präsident dieser Sektion PTT beauftragt, Ihnen das Bud-
get vorzustellen. Zuerst darf ich feststellen, dass es sich bei
den PTT wie auch bei den SBB um faszinierende Unterneh-
men handelt. Die PTT sind faszinierend durch die techni-
sche Entwicklung, die sie beinhaltet, durch das breite Ange-
bot an Dienstleistungen, durch die nationale Bedeutung und
auch durch den Umfang ihrer Tätigkeit als Auftraggeber für
Schweizer Unternehmen.
Die PTT budgetieren wieder einen positiven Abschluss. Darf
ich aber für einmal nicht so sehr das Zahlenmässige in den
Vordergrund stellen, sondern über drei wesentliche Punkte
inhaltlicher Natur dieses Budgets sprechen.
1. Zum Bereich der Fernmeldetechnik: In dieser Beziehung
stehen die PTT in einer singulären Situation, was staatliche
Betriebe betrifft. Die Fernmeldetechnik steht vor einem
wachsenden oder sogar explodierenden Markt. Wir dürfen
bei dieser Gelegenheit auch wieder feststellen, dass Elektro-
nik und Mikroprozessoren nicht nur Arbeitsplätze wegraf-
fen, sondern in bedeutendem Umfang neue Arbeitsplätze
schaffen. Die PTT erleben das in ihrem Fernmeldebereich. In
diesem Bereich kämpfen die PTT nicht um Marktanteile,
sondern sie können neue Märkte erschliessen, ein Umstand,
der bei staatlichen Betrieben sonst kaum je der Fall ist.
Das Wachstum in diesem Kernbereich der weltweiten Inno-
vation stellt aber nicht nur eine Chance, sondern für die PTT
auch gewisse Gefahren dar. Immerhin, die Fernmeldeabtei-
lung der PTT reagiert auf diese Herausforderung durchaus
richtig, indem sie durch hohe Investitionen versucht, das
Angebot zu erweitern. Im Hinblick auf die kommende SBB-
Debatte stelle ich fest: So macht man das. In einer kritischen
Situation reduziert man nicht Preise und reduziert nicht
Leistungen, sondern man versucht, das Preis-Leistungs-
Verhältnis durch Steigerung des Leistungsangebotes attrak-
tiver zu machen. Man investiert, man geht auf den Markt zu.
So reagiert ein unternehmerisch geschultes Management,
und wir freuen uns, dass die PTT das im Bereich der Fern-
meldetechnik erkannt haben.
Die Sektion hat sich denn auch im vergangenen Jahr inten-
siver mit dem Beschaffungsbudget auseinandergesetzt. Wir
dürfen die PTT immerhin darauf hinweisen, dass man sich
auch auf dem Fernmeldegebiet im marktmässigen und tech-
nischen Neuland verirren, verzetteln kann, dass man den
Überblick verlieren kann. Vergangene und bereits bespro-
chene verunglückte Projekte wie das Integrierte Fernmelde-
system haben das sehr deutlich gezeigt. Wir möchten den
PTT empfehlen, sich im Fernmeldebereich mehr auf den
eigentlichen Übermittlungsbereich oder, ganz konkret beim
Telefon, sich auf alles bis und mit zum Stecker in der
Wohnung zu konzentrieren und vom gesamten Peripherie-
bereich zu entlasten, um in der Computersprache zu spre-
chen (z. B. Telefonapparate). Aber auch in anderen Berei-
chen der Fernmeldetechnik glauben wir, dass sich die PTT
stärker auf den eigentlichen Übermittlungsbereich konzen-
trieren und davon absehen sollten, auch die ganze Periphe-
rie beherrschen zu wollen. Das können sie den privaten
Märkten überlassen. Sie haben das beim Fernsehen und
beim Radio schon längst getan. Sie dürfen auch bei draht-
gebundenen Kommunikationsmitteln in vermehrtem Masse
den Markt in den Peripheriegebieten für die private Wirt-
schaft freigeben, um sich aggressiver und auch kompeten-
ter mit der eigentlichen Übermittlung zu beschäftigen.
Wir empfehlen den PTT, ihr Monopol, das sie im Gegensatz
zu den SBB haben, nicht extensiv zu interpretieren und
nicht auf die Peripherie auszudehnen, sondern sich zu kon-
zentrieren.
2. Zur Post: In der Medizin gilt offenbar der Satz, forschen
sei leichter als lehren und lehren sei leichter als heilen. Bei
den PTT haben wir gelegentlich auch diesen Eindruck:
übertragen, fernmelden sei leichter und attraktiver als Post
vertragen. Auf dem Gebiet der Fernmeldetechnik baut die
Post aus; auf dem Gebiet der eigentlichen Brief post baut sie
ab. Wir halten das für einen problematischen Prozess. Wir,
die den PTT das Postmonopol übertragen haben, erwarten
von dieser Post garantierte Mindestleistungen und nicht
einen kontinuierlichen Abbau der Leistungen. Besonders
störend ist, dass die PTT in diesem Bereich die Tarife erhö-
hen und die Leistungen abbauen. Das ist eine schlechte
Entwicklung in bezug auf das zukünftige Angebot der Post.
Wir möchten in dieser Beziehung klarstellen, dass wir den
Leistungsabbau, wie er bis heute stattgefunden hat und wie
er in diesem Budget auch wieder seinen Ausdruck findet,
akzeptieren. Wir sind aber der Meinung, dass von heute an
kein weiterer Leistungsabbau bei der Post mehr hingenom-
men werden soll. Wir wollen keinen Rückzug der Post aus
diesem Markt. Das betrifft auch beispielsweise die Express-
sendungen (ich möchte das an diesem Beispiel zeigen).
Offenbar ist der ganze Expressbereich defizitär. Die Post hat
sich nun zu entscheiden, entweder auf den Expressdienst zu
verzichten und diesen Markt freizugeben oder ihn gut aus-
zubauen, um ihn besser als heute zu erfüllen. Der Express-
dienst funktioniert heute schlecht. Entweder soll er teurer
werden und funktionieren oder sonst soll die Post darauf
verzichten.
3. Die Zeitungen: Das ist nun wahrscheinlich der allerwich-
tigste Posten, und er steht im allerengsten Verhältnis mit
diesem Budget. Die Sektion PTT der Finanzkommission hat
sich mit den Verlegern und mit der Direktion der Postbe-
triebe unterhalten. Die Tatbestände sind so: Es handelt sich
um die Verteilung der Zeitungen durch die Post. Jede Zei-
tung muss entscheiden, ob sie ihre Auflage durch die Post
oder durch die privaten Verteilorganisationen verteilen will.
Private Verteilorganisationen sind dreimal teurer als die
Post. Es ist deshalb verständlich, dass besonders kleinere
Zeitungen auf dem Land die Zeitungen durch die Post

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verteilen wollen. Das können sie aber nur, wenn diese Zei-
tungen schon sehr früh am Morgen in die Post eingeliefert
werden. Sie müssen an den einzelnen Poststellen um 8 Uhr
eingetroffen sein, sonst funktioniert das nicht mehr. In dem
Moment, wo die Post die zweite Verteilung im ganzen Lande
zurücknehmen, also keine zweite Verteilung mehr organisie-
ren will, stellt sich die Frage der Nachverteilung der Zeitun-
gen. Nachverteilung ist keine zweite Postzustellung, son-
dern ausschliesslich eine im Verlaufe des Tages organisierte
zweite Verteilung der Tageszeitungen.
Die Finanzkommission, nach Rücksprache mit den Zei-
tungsverlegern, besteht einhellig darauf, dass diese Nach-
verteilung der Zeitungen von der Post gewährleistet werden
soll. Für viele kleine Zeitungen ist das keine finanzielle
Frage, sondern eine Existenzfrage. Wenn wir heute immer
mehr und bessere Radio- und Fernsehsendungen (inklusive
Lokalradios) anbieten, haben wir diesen Zeitungen minde-
stens die Chance zu geben, von allen Abonnenten noch am
gleichen Tag gelesen werden zu können, an dem sie
gedruckt werden. Wenn wir das nicht mehr gewährleisten,
werden sehr viele Abonnenten solche Zeitungen nicht mehr
abonnieren. Damit würden wir sehr viele regionale, kleine
Zeitungen im ganzen Land treffen. Wenn wir also diese
Zeitungsvielfalt auch im Zeitalter der modernen Medientech-
nik erhalten wollen, haben wir diese Nachverteilung zu
gewährleisten.
Sie wissen, dass ich durchaus für das Sparen beim Staat
und für restriktive Personalkontingente Verständnis habe.
Aber ich muss gestehen, dass ich diese Frage der echten
Wettbewerbschancen für die kleinen Zeitungen für staats-
politisch übergeordnet halte. Ich werde Sie deshalb in der
Detailberatung bitten, die Konsequenzen daraus in dem
Sinne zu ziehen - Sie sehen die Konsequenzen auf der
Fahne -, dass die Zeitungen am gleichen Tag in der ganzen
Schweiz verteilt werden, an dem sie gedruckt werden. Alle
'sechs Millionen Schweizer schimpfen zwar über die Journa-
listen, aber alle wollen sich auch pünktlich, aktuell und
täglich über die Zeitungen ärgern dürfen. Wir haben dieses
Recht zu gewährleisten.
Zum Inhalt des Budgets nur eine ganz kurze Bemerkung:
Die Post geht wieder von einem positiven Abschluss aus. Sie
will dem Bund auch im nächsten Jahr wieder eine Zahlung
aus der Gewinnverwendung leisten. Die Post kommentiert
ihren positiven Abschluss mit zwei Begründungen: erstens
mit dem Verkehrszuwachs und zweitens mit der Tariferhö-
hung. Wir teilen diese Auffassung, dass das so zu begrün-
den ist, allerdings in etwas umgekehrter Reihenfolge. Wir
glauben, dass der Hauptpunkt des positiven Abschlusses
die Tariferhöhungen bei den Briefmarken sind und dass nur
in zweiter Linie der Verkehrszuwachs als Begründung die-
nen dürfte. Immerhin und trotzdem: Wir anerkennen diesen
positiven Abschluss. Wir wissen, dass das nicht nur dank
Tarifen und Monopol so ist, sondern dass dahinter auch
eine echte Leistung der 57 000 Mitarbeiter der Post steckt.
Die Finanzkommission beantragt Ihnen Eintreten auf das
Budget der PTT.
M. Bonnard, rapporteur: Le budget des PTT présente un
total de produit de 8 milliards et 98 millions contre un total
de charges de 7 milliards et 854 millions. Le résultat de
l'entreprise est ainsi de 244 millions en chiffres ronds. Ce
résultat est sans aucun doute satisfaisant en lui-même, il
permet de continuer à alimenter très généreusement la
caisse fédérale tout en permettant de constituer, à un
rythme il est vrai bien paisible, quelques réserves.
Si tout cela est bien en soi, la satisfaction que nous pouvons
tous ressentir ne doit pas cependant nous empêcher de voir
clairement que, si nous nous plaçons dans la perspective
d'une évolution à moyen terme, la situation financière des
PTT n'est pas aussi rosé que l'on croit En effet, le résultat
favorable prévu pour 1985 n'est pas dû à l'accroissement du
trafic, ce qui serait positif. Il tient bien plutôt à la politique
tarifaire, ce qui est moins positif. Cela saute aux yeux si l'on
suit révolution du montant du bénéfice sur quelques
années: 410 millions en 1980 puis, par paliers successifs,
chute à 120 millions en 1983. Des nouveaux tarifs entrent en
vigueur le 1er mars 1984, aussi bien le bénéfice budgété pour
1984 double par rapport à celui de 1983, ce qui le remontée
254 millions. Mais en 1985, alors que les nouveaux tarifs
seront appliqués durant toute l'année, et non pas seulement
pendant dix mois, comme en 1984, le bénéfice ne peut
même pas être maintenu au niveau de 1983, il est en baisse
de 10 millions. D'après le plan financier, le bénéfice d'entre-
prise devrait tomber à 140 millions en 1987 et, en 1988, il
devrait probablement descendre même en dessous de 100
millions. Il faut en outre bien voir que sans les hausses
tarifaires de 1984, nous aurions 310 millions de produit en
moins. Les PTT seraient donc maintenant déjà dans les
chiffres rouges.
Vous constatez ainsi l'importance de la politique tarifaire.
C'est pourquoi, sans doute, le Conseil fédéral laisse déjà
entrevoir, à la page 22 de son message, la nécessité de
procéder à moyen terme à des relèvements partiels de taxes
dans le secteur postal.
L'érosion constante du résultat d'entreprise n'est bien sûr
que le reflet d'autres phénomènes. Ainsi les charges crois-
sent plus rapidement que les produits: 7,6 pour cent pour
les charges, mais seulement 7,2 pour les produits. Les PTT
offrent davantage de prestations, en répondant d'ailleurs en
cela à une demande qui croît régulièrement, et pour autant
les coûts en moyenne ne baissent pas. De plus, certaines
prestations ne peuvent encore être fournies que par du
personnel, ce qui oblige les PTT à présenter régulièrement
des demandes d'accroissement d'effectifs. Enfin, les possi-
bilités de rationalisation et de simplification commencent
dans certains secteurs à être épuisées, du moins pour un
temps.
Il est intéressant aussi, mais assez préoccupant, de suivre
révolution des amortissements, des investissements et du
degré de financement des investissements par le biais des
amortissements. Ce degré a dépassé le 100 pour cent à la fin
des années 1980. Depuis lors, il décroît régulièrement. Nous
n'en sommes plus, en 1985, qu'à 82,7 pour cent. Cette
situation mérite d'autant plus d'attention que les analyses
les plus récentes, loin de laisser entrevoir une diminution
des investissements, démontrent au contraire une crois-
sance sensible des besoins dans ce domaine, comme ces
dernières années. Les PTT font observer que s'il n'est plus
possible de financer entièrement les investissements par les
amortissements, on peut y suppléer grâce à l'augmentation
des avoirs sur les comptes de chèques postaux. C'est exact.
Mais je me demande s'il en irait encore longtemps ainsi le
jour où la clientèle des PTT s'aviserait de demander que ses
avoirs sur les comptes de chèques soient rémunérés.
Hormis ces questions générales, la Commission des
finances s'est préoccupée essentiellement des problèmes
de personnel. Depuis 1978, le personnel des PTT est en
augmentation constante. L'effectif était de 50 027 en 1978.
Les PTT demandent qu'en 1985, cet effectif soit de 57 225.
Cela représente une augmentation de 14,3 pour cent au total
et de 1,8 pour cent par année. Pendant ce même temps,
l'accroissement du trafic a été de 28,7 pour cent au total, de
3,6 pour cent par an. Il ressort de ces chiffres - et je crois
qu'il faut le souligner - que l'accroissement du trafic a été
couvert à raison de la moitié seulement par des augmenta-
tions de personnel. Le reste a été couvert par des mesures
de rationalisation qui ont contribué à augmenter la producti-
vité du personnel. Ce fait mérite d'être souligné, c'est un
hommage qu'il faut rendre aux PTT dans leur ensemble et à
leur personnel en particulier.
Pour 1985, les PTT demandent un contingent supplémen-
taire de 1111 agents, ce qui représente un accroissement de
1,96 pour cent. Ils invoquent pour justifier ce contingent
supplémentaire les motifs que voici: l'accroissement du
trafic, 2,5 pour cent à la poste, 3,8 pour cent aux télécommu-
nications; la desserte de quelque 30 000 nouveaux ménages
par an; les besoins supplémentaires de formation dus aux
nouvelles technologies; l'introduction de nouvelles presta-
tions et l'étude de nouveaux systèmes dans les télécommu-
nications; l'augmentation du droit aux vacances pour les

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PTT. Voranschlag 1985
jeunes agents et, enfin, la fameuse réduction de l'horaire de
travail dès le 1er juin 1986, ce qui exige l'engagement de 400
nouveaux agents en 1985 déjà pour pouvoir les former à
temps.
La Commission des finances s'est longuement occupée de
ce problème, dans la section compétente d'abord et ensuite
en séance pionière. Elle s'est trouvée en présence de trois
propositions dont toutes les trois admettaient en principe la
nécessité d'augmenter le personnel. Elles diffèrent simple-
ment quant au volume de l'accroissement; les augmenta-
tions proposées sont respectivement de 711, 860 et 1111.
Dans une votation éventuelle, la proposition de 860 l'a
emporté sur celle de 711 par 12 voix contre 10. Je vous
donne ces chiffres parce qu'ils montrent que les résultats
étaient serrés. La proposition de 860, en votation définitive,
l'a emporté sur celle de 1111 par 14 voix contre 8; les deux
propositions rejetées sont reprises en propositions de mino-
rité.
Avant de prendre sa décision, la Commission des finances et
la section compétente se sont entretenues de la réduction
de l'horaire de travail et de ses conséquences sur la distribu-
tion des journaux. Pour pouvoir réduire l'horaire avec le
moins de personnel supplémentaire possible, les PTT se
proposent de renoncer partout à la deuxième distribution du
courrier. Cette décision, si elle était appliquée avec rigueur,
pourrait empêcher la distribution de certains journaux le
jour de leur impression. Pour l'éviter, les PTT envisagent une
distribution particulière, ce qui exigera naturellement du
personnel.
La Commission des finances estime que la distribution des
journaux doit être en principe garantie le jour même de leur
impression. Elle estime par conséquent que les PTT doivent
recevoir le personnel supplémentaire nécessaire à cet effet.
Elle en tient compte d'ailleurs dans la proposition qu'elle
vous fait. Au surplus, la Commission des finances ne peut se
résoudre à suivre entièrement la demande des PTT. Elle n'a
pas acquis la conviction que les 1111 agents demandés par
les PTT et le Conseil fédéral soient tous absolument indis-
pensables. Elle est au contraire persuadée, dans sa majorité,
que les PTT pourront faire face à l'accroissement de leurs
tâches, y compris la distribution de la presse, avec les 860
agents supplémentaires qu'elle vous propose d'accorder.
La Commission des finances estime que les PTT ne sau-
raient se plaindre d'être maltraités. Depuis de nombreuses
années, leurs effectifs ont en effet crû de manière apprécia-
ble. Le moment est venu, non pas de pratiquer un blocage
rigoureux du personnel, mais de ralentir quelque peu la
croissance des effectifs. La situation financière des PTT
exige cette mesure élémentaire de prudence.
Enfin, la Commission des finances est consciente que les
circonstances peuvent évoluer, en 1985, autrement qu'on ne
le prévoit. Il se pourrait notamment que le trafic augmente
de façon extraordinaire. C'est pourquoi la commission vous
propose, avec le Conseil fédéral, une clause échappatoire.
L'article 2, 3e alinéa, du projet d'arrêté permet, dans l'hypo-
thèse que je viens de citer, une augmentation d'effectif.
Nous nous bornons, simplement, au niveau de la commis-
sion, à formuler la clause échappatoire un peu autrement
que le Conseil fédéral: nous préférons renvoyer à la loi
fédérale de 1974 qui précise les conditions exactes aux-
quelles le personnel supplémentaire peut être obtenu.
Je mentionnerai un dernier point: la question de la réparti-
tion du bénéfice. Je ne reviens pas sur la question de
principe tranchée il y a quelques années, je rappelle simple-
ment que la Confédération peut, sans violer la constitution,
prétendre à une part de ce bénéfice. Le problème qui vous
est soumis aujourd'hui est un pur problème d'opportunité:
Combien faut-il donner à la Confédération, combien faut-il
laisser aux PTT? Le Conseil fédéral estime que, le bénéfice
étant de 244 millions, il n'est pas excessif d'en remettre 150
à la Confédération. M. Biel et la minorité considèrent au
contraire que la Confédération devrait se contenter de 100
millions, faisant valoir que le cash-flow ne suffit plus à
couvrir les investissements et que cette situation est regret-
table dans une entreprise qui a aussi peu de capital propre
que les PTT et qui est confrontée à des risques techniques
aussi élevés. La Commission des finances a adopté la pro-
position du Conseil fédéral par 15 voix contre 4.
Enfin, c'est par 18 voix contre 1 et 2 abstentions que la
Commission des finances vous propose de voter le budget
des PTT tel qu'il est sorti de ces délibérations.
Feigenwinter, Sprecher der Minderheit l : Ich spreche für die
CVP-Fraktion zum Voranschlag der PTT 1985. Gleichzeitig
werde ich Ausführungen zum Minderheitsantrag machen,
der dahin geht, den PTT lediglich 711 Stellen anstelle der
anbegehrten 1111 Stellen zuzugestehen. Ich muss mir aber
vorbehalten, je nach Gang der Diskussion, auf diesen Min-
derheitsantrag 
in zweiter Runde nochmals zurückzu-
kommen.
Die PTT weisen für das Jahr 1985 einen Unternehmensge-
winn von 244 Millionen aus und sind bereit, nach Antrag des
Bundesrates hiervon 150 Millionen an die Bundeskasse
abzuliefern. Das ist an sich ein schöner Unternehmenser-
folg; man könnte, wenn man das rein finanzpolitisch
betrachten würde, einfach zur Tagesordnung übergehen.
Aber ich glaube, diese ausschliesslich finanzpolitische
Betrachtungsweise ist angesichts der Bedeutung, welche
die PTT in unserer Volkswirtschaft, in unserer Gesellschaft
haben, nicht angemessen. Wir wissen, dass die PTT sich vor
allem mit der Vermittlung von Kommunikation beschäftigen,
und diese Kommunikationsleistungen sind in unserer
Gesellschaft zu etwas sehr Wichtigem geworden. Der Stel-
lenwert der PTT zeigt sich auch an der Zahl ihrer heute rund
57 000 Mitarbeiter. Sie sind also das mitarbeiterstärkste
Unternehmen in unserem Land, und sie haben Erträge von
immerhin 8 Milliarden aufzuweisen. Die PTT sind also eines
der grössten Unternehmen unseres Landes, und es lohnt
sich deshalb doch, zu den PTT gewisse grundsätzliche
Ausführungen zu machen.
Die PTT rühmen sich oft, dass sie ein nach wirtschaftlichen
Grundsätzen geführtes Unternehmen seien. Ich bin auch der
Meinung, dass für ein derart grosses Dienstleistungsunter-
nehmen die Kriterien zur Anwendung zu bringen sind, die
für ein Wirtschaftsunternehmen im allgemeinen gelten. Der
Kunde hat nach diesen Kriterien die Leistung zu bezahlen,
die er von den PTT erhält. Die Frage - weil wir ja alle auch
Kunden dieser PTT sind - geht dahin, ob der Kunde für den
Preis, den er bezahlt, auch die Leistung erhält, die diesem
Preis angemessen ist. Wenn wir das Produkt der PTT, ihre
Dienstleistungen und ihre Verhaltensweise in der Wirtschaft
beurteilen, dann kann man sicher mit einem gewissen Stolz
sagen, die PTT seien in ihren Dienstleistungen zuverlässig,
sicher und auch rasch, was für Kommunikationsleistungen
besonders wichtig ist. Sie gewährleisten die Sicherstellung
ihres Betriebes rund um die Uhr und haben den Anschluss
an die Technologie keineswegs verpasst (auch wenn
gewisse Pannen vorgekommen sind), sondern seien bereit,
diesen wichtigen Sektor auch in Zukunft auszubauen.
Hier ist der Ort, um für die Leistungen zu danken, welche die
Direktion und ihre 57 000 Mitarbeiter tagtäglich der schwei-
zerischen Wirtschaft und Gesellschaft erbringen. Das muss
man anerkennend festhalten. Man kann sagen, der Kunde
erhalte für seine Bezahlung ein gutes Produkt.
Stimmt aber der Preis? Das ist eine Frage, die man hier auch
stellen muss. Da ist einfach die Schwierigkeit gegeben, dass
die PTT in vielen Bereichen ohne Konkurrenz sind, sie sind
Träger eines Monopols. Die Preisbildung bei den PTT orien-
tiert sich also nicht am Markt, sondern - das ist etwas
beunruhigend, wenn man es genauer analysiert - sie erfolgt
nach den Kosten, welche die Erbringung dieser Leistungen
bei den PTT ergeben. Hier ist festzuhalten, dass wir uns in
schöner Regelmässigkeit Preisanpassungen fügen, die sich
immer nach den gestiegenen Kosten richten.
Wir hatten letztmals per 1. März 1984 eine solche massive
Preisanpassung, denn die Mehrerträge von rund 500 Millio-
nen für dieses Jahr stammen zu rund drei Viertel aus dieser
Preisanpassung; lediglich ein Viertel erklärt sich mit mehr
Umsatz, mehr Leistung, mehr Verkehrszunahme. Entspre-
chend dieser Entwicklung sind die Finanzplanzahlen der

PTT. Budget 1985
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PTT abnehmend, also die Prognostik für die Gewinne. Wir
haben für 1986 nur noch 197 Millionen als Gewinnprognose,
für 1987 bereits 152 Millionen. Wenn die Abgeltung an die
Bundeskasse von gegenwärtig 150 Millionen beibehalten
wird, ist es unumgänglich, die Preise im Jahre 1988 oder
1989 wiederum zu erhöhen. Weil aber die Bedeutung der
Kommunikationsleistungen in unserer Gesellschaft ständig
zunehmenden Umfang hat, ist das Interesse der Kunden
natürlich gegeben, dass diese Leistungen eben zu einem
möglichst kostengünstigen Preis erbracht werden.
Nun, die Grundlage für diesen Preis - ich habe es schon
gesagt - ist bei den PTT anders als im privatwirtschaftlichen
Bereich, wo der Markt den Preis bestimmt. Hier bestimmt
der Aufwand, der für die Erzielung dieser Leistungen gelei-
stet werden muss, den Preis. Darunter fallen insbesondere
die Personalkosten, der Fremdaufwand und die Abschrei-
bungen.
Beim Fremdaufwand lässt sich höchstwahrscheinlich nur
durch günstigen Einkauf etwas erreichen, und ich glaube,
die PTT machen das. Bei den Abschreibungen sind techno-
logische Notwendigkeiten je länger, je mehr dafür verant-
wortlich, dass diese Abschreibungen beschleunigt vorge-
nommen werden müssen und der Bedarf an sich grösser
wird. Also bleibt der Personalsektor. Hier haben wir eine
Entwicklung festzustellen, die etwas nachdenklich stimmt.
Herr Bonnard hat darauf hingewiesen, dass die PTT 1978
50000 Mitarbeiter hatten. 1985 werden es 57400 sein. All
das im Zeitalter des Personalstopps, der grundsätzlich auch
für die PTT gilt! Der Anteil der Personalkosten bei den PTT
betrug 1978 42 Prozent, für 1985 ist aber dieser Anteil an den
Aufwandkosten auf 47 Prozent gestiegen. Wir stellen also
nicht nur eine Steigerung der absoluten Beschäftigtenzahl
fest, sondern auch eine fühlbare Steigerung der Personal-
kosten. Das ist etwas, das zu denken gibt! In der Privatwirt-
schaft ist man gezwungen, die Personalkosten möglichst
stabil zu halten oder zu senken, weil die Personal kosten
erfahrungsgemäss eben die teuersten Kosten in einem
Betrieb sind. Wenn man nun diese Zahlen in die Zukunft
interpoliert, dann ergeben sich Perspektiven von 70 000 bis
75 000 PTT-Mitarbeitern für das Jahr 2000.
Nun verlangen die PTT für 1985 weitere 1111 Stellen; 711
davon wegen Verkehrszunahme. Ich habe nichts gegen die
Verkehrszunahme. Ich begreife auch, dass die Verkehrszu-
nahme meistens mit mehr Personal bewältigt werden muss,
wenn man das nicht rationalisieren kann. Die PTT verlangen
nicht eine proportional an den Verkehrszuwachs angegli-
chene Personalaufstockung. Aber sie verlangen 711 Stellen
mehr. 100 dieser 711 Stellen, zu denen ich grundsätzlich ja
sagen muss - und meine Fraktion auch -, werden dafür
verwendet, die fünfte Ferienwoche auszugleichen, die rund
5700 Arbeitnehmer unter 20 Jahren im Jahre 1985 zusätzlich
haben werden. Würde man das umrechnen auf die Wochen-
anzahl, dann müssten die PTT dafür etwa 120 Mitarbeiter
neu anstellen. Ich frage Sie: In welchem Betrieb der Privat-
wirtschaft, sei er klein oder gross, kann man diese fünfte
Ferienwoche dadurch kompensieren, dass man mehr Mitar-
beiter anstellt? Nirgends! Von den PTT muss verlangt wer-
den, dass das anders, durch bessere Organisation, kompen-
siert wird.
Wir müssen auch davon ausgehen, dass diese 711 Stellen an
Verkehrszunahme relativ komfortabel gerechnet sind. Wir
hatten letztes Jahr 1200 Mehrstellen. Die PTT haben dieses
Kontingent nicht voll ausgeschöpft. Sie sind ehrlich, das ist
zu anerkennen, aber ich glaube, das Ganze ist relativ kom-
fortabel berechnet. Deshalb bin ich der Meinung, dass diese
Arbeitszeitverkürzung vollumfänglich mittels Rationalisie-
rungsmassnahmen, mittels strafferer Betriebsabläufe und
mittels etwas verdichteterem Einsatz geleistet werden muss.
Ich glaube, der Stress bei den PTT steigt nicht. Ein Briefträ-
ger, der seine Tour künftig nur einmal zu absolvieren hat,
wird sein Pensum in 20 Minuten weniger als im Vorjahr
schaffen, ohne dass der Stress unzumutbar ist. Ich glaube,
die 42-Stunden-Woche, die 1986 eingeführt werden soll, ist
mit dem bisherigen Personal zu bewältigen. Das würde pro
Mitarbeiter und Tag eine durchschnittliche Zeiteinsparung
von 20 Minuten bedeuten. Mit allen 57 000 Mitarbeitern ist
das ohne zusätzliches Personal zu schaffen. Wir verlangen
hier weitere Rationalisierungsanstrengungen und Ausnüt-
zung von Straffungsmöglichkeiten! Die PTT haben sich im
Gegensatz zur Bundesverwaltung, die mindestens ansat-
zweise in diese Richtung geht, einer Rationalisierungsunter-
suchung bis jetzt entzogen; das Parlament hat das Argu-
ment des Mehrverkehrs akzeptiert und nicht sehr strenge,
jedenfalls nicht die gleich strengen Massstäbe an die PTT
angelegt wie an die Zentralverwaltung.
Ich bin der Auffassung, dass es diesen Druck von aussen
braucht, um die Arbeitszeitverkürzung ohne Personalver-
mehrung durchzuziehen. Im Markt macht das die Konkur-
renz! Die Preise und die Leistungen werden von der Konkur-
renz diktiert. Die PTT sind vielfach konkurrenzlos, und hier
muss der politische Druck anstelle der Konkurrenz dafür
sorgen, dass die Preisgestaltung bei den PTT richtig und für
den Markt erträglich ist. Denn letztlich bedeutet es natürlich
Preisbeeinflussung, wenn man mehr Personal braucht für
die gleiche Leistung.
Wir verlangen von den PTT nichts Unmögliches! Ich habe
einmal das Beispiel von einer ausgedrückten Zitrone
gebraucht, und das ist dann bei den Gewerkschaften in den
falschen Hals gekommen. Ich verlange nicht, dass man die
PTT ausdrückt wie eine Zitrone, dass man das Personal
pressi. Das Beispiel der Zitrone geht dahin, dass man nie
sicher ist, ob aus der Zitrone wirklich der letzte Tropfen
ausgepresst wurde. Ebensowenig ist man sicher, dass bei
den PTT oder einem anderen Unternehmen die letzte
Anstrengung zur Rationalisierung, zur besseren Organisa-
tion geleistet wurde. Man braucht die Mitarbeiter nicht zu
pressen und in den Stress zu zwingen, aber bei 57 000
Mitarbeitern muss es möglich sein, auch im Interesse der
Preisgestaltung, diese Arbeitszeitverkürzungsmassnahmen
ohne Personalvermehrung durchzuführen.
Aus diesem Grunde beantrage ich Ihnen, dem Minderheits-
antrag zuzustimmen, den PTT für 1985 lediglich 711 neue
Mitarbeiter zu gewährleisten und grundsätzlich daran fest-
zuhalten, dass aus der Arbeitszeitverkürzung bei einem so
grossen Betrieb keine weiteren Personalfolgen entstehen.
Ruf-Bern: Unsere Fraktion beantragt Ihnen, den Voran-
schlag 1985 der PTT zu genehmigen, allerdings nicht ohne
auf einige problematische Teilbereiche und Entwicklungen
hinzuweisen.
Generell muss festgestellt werden, dass die PTT offensicht-
lich auf ein möglichst starkes Wachstum setzen und dabei
sogar Teuerung und Bruttosozialprodukt klar übertreffen.
Teilweise muss man von einem eigentlichen Wachstumskult
sprechen. Ich denke namentlich an die real um rund 7 Pro-
zent höheren Investitionen. Erhebliche Zweifel müssen
angebracht werden, ob wirklich alle vorgesehenen Bauten
und Grundstückkäufe unerlässlich sind, oder ob nicht vor
allem die bauliche Infrastruktur zu grosszügig konzipiert ist.
Es ist richtig, dass die PTT zum Zwecke haben, der Volks-
wirtschaft zu dienen. Das kann aber nicht heissen, dass sie
die Wirtschaft auch um den Preis einer Anheizung der
Teuerung mit Aufträgen versehen und dadurch das ohnehin
ökologisch falsche quantitative Wirtschaftswachstum noch
begünstigen. Wenn für 1988 mit einem schlechteren
Betriebsergebnis gerechnet wird, so darf dieser Entwick-
lung keinesfalls durch neue Tariferhöhungen auf Kosten der
Kunden begegnet werden. Vielmehr muss man sie mittels
einer Beschränkung des Aufwandes und der Investitionen
zu verhindern versuchen. Es bleibt zu hoffen, dass die PTT
ihre diesbezüglichen Absichten möglichst umfassend reali-
sieren werden.
Ein konkretes Beispiel für eine Begrenzung des Ausgaben-
zuwachses sei an dieser Stelle angeführt: Im PTT-Budget ist
im Personalaufwand für 1985 ein Mehrbetrag von 18 Millio-
nen für eine sogenannte «strukturelle Verbesserung im Per-
sonalkörper» vorgesehen. Was ist im Klartext unter dieser
Bezeichnung zu verstehen? Doch wohl nur durch Titel- und
Funktionsänderungen 
bewirkte reale 
Lohnerhöhungen.
Gerade hier sollten sich die PTT in Zukunft allergrösste

29. November 1984
1589
PTT. Voranschlag 1985
Zurückhaltung auferlegen, um unnötige Ausgaben im Inter-
esse des Gesamtergebnisses zu vermeiden.
Nachdem der Rat gestern der Arbeitszeitverkürzung des
Bundespersonals gegen unsere Opposition grundsätzlich
zugestimmt hat, muss nun konsequenterweise heute bei der
Frage, wieviel zusätzliches Personal den PTT zu bewilligen
sei, dem Antrag des Bundesrates gefolgt werden. Im Falle
von Kürzungen, wie sie vorgeschlagen worden sind, wären
die angeblichen Hauptziele der Arbeitszeitverkürzung -
nämlich die Schaffung von neuen Arbeitsplätzen und die
Humanisierung der täglichen Arbeit - illusionär, müsste
doch vermehrt rationalisiert und auch automatisiert werden.
Ein Abbau der Leistungen dürfte im Interesse der Volkswirt-
schaft keinesfalls hingenommen werden.
Unsere Fraktion unterstützt deshalb mit Überzeugung die
Finanzkommission, wenn sie eine garantierte Zustellung der
Tageszeitungen am Erscheinungstag verlangt. Auf die vor-
gesehenen Tarifaufschläge bei den Postautokursen werde
ich in der Detailberatung eingehen und unseren Antrag
begründen, der einen Verzicht auf diese Erhöhungen aus
umweit- und aus verkehrspolitischen Überlegungen ver-
langt.
Ich bitte Sie im Namen unserer Fraktion, auf das Budget der
PTT einzutreten.
Wagner: Die sozialdemokratische Fraktion stimmt dem Vor-
anschlag der PTT zu. Um es gleich vorweg zu sagen: Wir
stellen uns inhaltlich voll hinter die Anträge des Bundesra-
tes. Dazu einige Feststellungen: Unsere PTT-Betriebezählen
weltweit zu den zuverlässigsten und pünktlichsten Zustel-
lern. Und wir dürfen dabei nicht übersehen: Diese Leistun-
gen werden mit dem kleinsten Personalaufwand erbracht,
wenn wir die geleistete Arbeit auf die Einwohnerzahl
umrechnen. Nicht nur unsere Uhren laufen genau. Auch die
Post wird uns täglich fast zur Viertelstunde genau zugestellt;
obwohl wir weit abgelegene Siedlungen haben, die für die
Post schwer zugänglich sind, werden die Leute täglich
durch die Post - dank dem Auto - bedient. Viele Leute
wohnen abgelegen, haben ein Telefon und kommen in den
Genuss der Leistung der Fernmeldebetriebe. Nur das Tele-
fon verbindet - vor allem in den Berggebieten - die Leute
von den Höfen mit der Bevölkerung in der Umgebung.
Post und Fernmeldebetriebe haben im letzten Jahr die
Dienstleistungen erhöhen können. Das gleiche wird voraus-
sichtlich auch für das Jahr 1984 zutreffen, und wir dürfen
uns über die Mehrleistungen freuen. Ich glaube, das ist auch
einmal erwähnenswert.
Wir haben nun so viel Negatives über die Post und PTT
gehört, dass wir unserem gelben Postauto doch einige
Worte widmen sollten, denn für viele und weit abgelegene
Täler und Ortschaften sind eben die gelben Postautos die
einzigen Zubringer; diese Dienstleistung ist für die Randge-
biete gar nicht wegzudenken. Kein Mensch spricht oder
erwartet da für unsere PTT kostendeckende Preise. Ich habe
hier von der grossen Zahl der Postautokurse, vor allem in
den Bergkantonen, einige Beispiele näher angesehen.
Dabei schwanken die Kostendeckungsgrade auf gewissen
Linien bei 21 bis 36 Prozent. Niemand käme es in den Sinn,
hier gerade von den ärmsten Bevölkerungskreisen eine
andere, für die PTT günstigere Tarifgestaltung zu verlangen.
Wenn gerade diese Kantonsvertreter über die PTT reden,
sollten sie nicht vergessen, was für gemeinwirtschaftliche
Leistungen unsere PTT eben in diesen Fällen erbringen.
Aber um diese Leistungen zu erbringen, braucht es mehr
Personal. Wer mehr Leistungen erbringen soll, und das ist
beiden PTT auch für 1985 so vorgesehen, der kann nicht mit
dem gleichen Personalbestand durchhalten.
Für die für 1985 errechnete Verkehrszunahme benötigen die
PTT - wie der Bundesrat beantragt - 614 Stellen mehr. Dazu
kommen für verlängerte Ferien für Jugendliche weitere 97
Stellen. In Anbetracht der zu erwartenden Mehrleistungen,
die glaubhaft nachgewiesen werden können, sind diese
Stellen notwendig. Wir sind bereit, diese Mehrstellen zu
bewilligen. Das ist jedenfalls die einstimmige Meinung mei-
ner Fraktion. Die PTT geben nicht leichtfertig neue Stellen
frei. Sie haben das darin bewiesen, dass im letzten Jahr 257
von uns bewilligte Stellen nicht besetzt wurden. Das dürfen
wir doch den PTT zugute halten.
Nun wissen wir aber alle, dass der Bundesrat für sein Perso-
nal ab Mitte 1986 die Arbeitszeit um zwei Stunden verkürzen
will. Der Bundesrat steht, wie ich glaube, einhellig hinter
seinen Anträgen und hat die Arbeitszeit beim Voranschlag
für 1985 hier im Rat bereits kundgetan. Im Zusammenhang
mit der beschlossenen Areitszeitverkürzung verlangen die
PTT nun bereits für 1985, für eine Einführungsphase, wie
das bei den Zöllnern der Fall war, 400 Stellen. Wir haben ja
gesagt zu mehr Personal beim Zoll, bedingt durch die
Arbeitszeitverkürzung. Ich glaube, wir können nun auch bei
den PTT nicht anders entscheiden.
Was die tägliche Postzustellung anbetrifft, so sind wir auch
der Meinung, dass die Zeitungen in jedem Fall am Tag der
Ausgabe auch vertragen werden sollten. Die PTT haben sich
bereit erklärt, diese Dienstleistungen zu erbringen. Sie
haben uns allerdings gesagt, dass sie für diese Sonderzu-
stellung ungefähr 50 bis 100 Stellen mehr benötigen.
Weil meine Fraktion für eine Arbeitszeitverkürzung ist, ist sie
auch bereit, die notwendigen Konsequenzen zu ziehen und
dem Bundesrat bzw. den PTT die notwendigen 400 zusätzli-
chen Stellen zu bewilligen. Auch Technik und Rationalisie-
rung haben ihre Grenzen. Schauen Sie einmal ein Post-
checkamt an. Schauen Sie, wie heute die Briefe und die
Paketpost aussortiert werden, oder wie es in einer Telefon-
zentrale zu und her geht. Da ist die technische Revolution
nicht nur Zukunft, da ist sie bereits in vollem Gang. Der
Briefträger ist noch der einzige, der Kontakt zum Kunden
hat und uneingeschränkt an den vom Heimatschutz tolerier-
ten Briefkästen ein gerngesehener Gast ist. Schon längst
werden dem Briefträger die täglichen Touren per Stoppuhr
vorgegeben. Die Mehrheit meiner Fraktion ist auch mit dem
Verteilungsschlüssel des Reingewinnes einverstanden.
Die sozialdemokratische Fraktion anerkennt die grossen
Leistungen unserer PTT. Wir sind der Meinung, dass die
Zustellung der Tageszeitung wie bis anhin weiter funktionie-
ren soll. Wir widersetzen uns aber einem Leistungsabbau
bei den PTT, welcher den öffentlichen Charakter der Dienst-
leistungen aushöhlt. Ebenso vehement weisen wir Versuche
zurück, einzelne Bereiche der PTT zu privatisieren.
Ich beantrage Ihnen im Namen meiner Fraktion, den gestell-
ten Minderheitsanträgen zuzustimmen. Wir lehnen den
Mehrheitsantrag wie auch den Minderheitsantrag l ab.
Basler: Das Neue im Finanzvoranschlag ist die auf Seite 8
aufgeführte Darstellung des Personalaufwandes. Wenn wir
das dort angegebene Total von 3710 Millionen Franken
durch die anbegehrten 57 255 Personen teilen, so ergibt das
64 700 Franken pro Person und Jahr.
Ich habe am letzten Dienstag beim Voranschlag der Eidge-
nossenschaft dargelegt, dass wir jährlich nur noch 214
wirkliche Arbeitstage haben. Der durchschnittliche Perso-
nalaufwand für einen effektiv geleisteten Arbeitstag wird
somit bei den PTT erhalten, indem wir die 64 700 Franken
pro Person durch die 214 wirklichen Arbeitstage teilen, was
300 Franken pro Tag ergibt. Beim heutigen 8,8-Stunden-Tag
sind das Lohnkosten von 34 Franken je Stunde, bei der 42-
Stunden-Woche sind es noch 5 Prozent mehr. Dieser Durch-
schnitt gilt bei den PTT ungefähr für die Besoldungsklasse
15. Die Lohnkosten steigen und sinken fast direkt proportio-
nal mit den Besoldungen und Gehältern. Für Besoldungs-
klasse 1 ergäbe das somit Lohnkosten von rund 73 Franken
je Stunde, für die Besoldungsklasse 24 wäre es ein Drittel
dieses Ansatzes.
Ich erläutere dies deshalb so deutlich, weil wir nun Jahr für
Jahr etwa 1000 neue Stellen zu bewilligen haben, weil wir
Jahr für Jahr dann auch erklären, die PTT mögen doch
Aufgaben an die Privatwirtschaft übergeben und sich auf
den Kern des Monopols beschränken. Aber wir tun das ohne
Erfolg.
Dann greifen wir einen konkreten Fall heraus, zum Beispiel
das neue Bauvorhaben in Winterthur-Tössfeld, wofür Sie
jetzt hier in diesem Voranschlag'35 Millionen Franken Ver-

PTT. Budget 1985
1590
N 
29 novembre 1984
pflichtungskredite sprechen werden. Hier wird der Service
für mehr als 300 Postfahrzeuge getätigt. Unsere Frage lau-
tete: Könnte die Wagenwartung nicht privatwirtschaftlich
geleistet werden? Die PTT erklärten, sie wollten prüfen, ob
das wirtschaftlicher sei. Im allgemeinen koste sie dies mehr,
als wenn sie es selber tun. Das ist nicht wahr. Meine
Behauptung ist, dass Staatstätigkeit teurer zu stehen
kommt, selbst wenn die ausbezahlten Löhne und Gehälter
der Mitarbeiter gleich hoch sind; denn keine Firma in der
Privatwirtschaft hat einen so hohen Personalaufwand wie
die Bundesbetriebe mit ihrem Strauss von Sozialleistungen,
in dem die Eidgenössische Versicherungskasse als Sonnen-
blume dominiert.
Alles andere ist nicht billiger, eher teurer, wie folgende
Überlegungen zeigen, wenn wir eine Leistung im Stunden-
ansatz berechnen müssen: Zu den eingangs ermittelten
Lohnkosten kommen anteilmässige Zuschläge für die Füh-
rung und die Administration, die ja Voraussetzung für das
verrechenbare Wirken an der Front ist. Je grösser ein Unter-
nehmen, um so höher sind diese Kosten. Dazu kommen die
Werkzeuge, das Mobiliar, aber auch die Raumkosten. Diese
werden bei der allgemeinen Bundesverwaltung meist noch
vergessen, weil die Baukosten nicht aktiviert und amortisiert
werden (siehe neues Rechnungsmodell).
Kurzum: Jede wirklich zu Ende geführte Wirtschaftlichkeits-
rechnung wird dann zugunsten privater Tätigkeit lauten,
wenn die fragliche Arbeit überhaupt von der Privatwirtschaft
ausgeführt werden kann. Weil der rauhe Wind des Wettbe-
werbes dort weht; wenn dem nicht so wäre, müssten uns
jene Länder überlegen sein, die voll zur Staatswirtschaft
übergegangen sind.
Das sind die Überlegungen, die sich die Fraktion der SVP
gemacht hat, als sie die Stellenbegehren beraten musste.
Sie wäre daher bereit, dem Antrag Feigenwinter zuzustim-
men, und das unter der Bedingung, dass die Nachvertra-
gung der politischen Tageszeitungen auch zu geschehen
habe.
M. Magnin: A propos de ce budget, je voudrais faire part de
trois préoccupations de notre groupe, à savoir les condi-
tions de travail du personnel, les prestations des PTT et
enfin la question des tarifs.
Tout d'abord les conditions de travail du personnel. Nous ne
voulons pas profiter de ce débat pour reprendre l'ensemble
de la discussion sur la réduction de la durée du travail, mais
nous devons cependant insister sur ce point car, dans le
dépliant relatif au budget, il est question de cette réduction
au travers des sommes qui nous sont proposées: le Conseil
fédéral demande un crédit de 2 988 610 000 francs, la majo-
rité ramène ce projet à 2 978 110 000 francs, et une minorité
va encore en dessous de ce chiffre. En ce qui nous con-
cerne, nous soutenons le projet de la minorité II, soit la
proposition du Conseil fédéral - cela devient une habitude-
qui a non seulement le mérite de prévoir la réduction de la
durée du travail mais également les moyens de la réaliser.
Il faut à ce propos souligner un fait qui ressort du rapport
que nous avons reçu concernant le développement des PTT:
au cours de ces huit dernières années, de 1976 à 1984, le
trafic général des PTT a augmenté dans une proportion bien
plus grande que les effectifs. Cela signifie que l'on a beau-
coup rationalisé, les techniques modernes y ont probable-
ment contribué, mais cela tient aussi au fait qu'on a
demandé davantage au personnel que par le passé. On
oublie parfois que nous avons le privi ège de disposer, que
ce soit aux PTT, aux CFF ou ailleurs, aussi bien à la Confé-
dération que dans le secteur privé, d'un personnel faisant
preuve d'une conscience professionnelle exceptionnelle, de
sorte que les services des PTT - puisque c'est d'eux qu'il
s'agit aujourd'hui - sont d'une très haute qualité. Aujour-
d'hui que se pose la question de savoir si nous donnerons
ou pas à la Direction des PTT la possibilité de satisfaire la
revendication de réduction de la durée du travail, nous
devons nous en souvenir.
Nous appuierons par conséquent la proposition du Conseil
fédéral. Je rappelle qu'en cela nous ne faisons pas du tout
une œuvre révolutionnaire, sur le plan international nous
sommes en retard. Notre pays a, avec le Japon, la durée du
travail la plus longue, en moyenne. Sur le plan suisse, dans
l'industrie et grâce à la lutte des organisations syndicales
certaines améliorations ont été obtenues quant à la durée
du travail, et ce ne serait donc pas innover que de réduire de
deux heures la durée hebdomadaire du travail au 1"'juin
1986 pour le personnel de la Confédération.
Dans le domaine des prestations des PTT, nous devons
absolument veiller à ce qu'elles restent ce qu'elles sont et
qu'elles s'améliorent dans la mesure du possible. Il est
évident que si l'on devait suivre ceux qui prétendent ne pas
s'opposer à la réduction de la durée du travail mais qui
simultanément se refusent à accorder aux PTT le nombre de
postes nécessaires pour y faire face, nous irions au-devant
d'une réduction des prestations, c'est inévitable. Il faut se
méfier des «vautours» de l'industrie privée qui n'attendent
que cette diminution des prestations des PTT ou des CFF
pour envisager de privatiser tout ce qui est intéressant - en
laissant naturellement à la charge de la collectivité tout ce
qui l'est moins. Le Conseil fédéral est lui-même conscient de
cette menace lorsqu'il souligne que les représentants des
consommateurs et des milieux économiques se sont formel-
lement prononcés contre la réduction de prestations le
samedi ou la fermeture avancée des guichets le soir. Cela
peut paraître en contradiction avec ce que je viens de dire,
mais il est vrai que certains milieux économiques intéressés
notamment par la distribution des journaux ne verraient pas
d'un bon œil des restrictions dans ce domaine.
Enfin, la question des tarifs. Il faut se garder d'une politique
d'augmentation constante des tarifs alors que ce n'est pas
absolument nécessaire. Lorsque je lis, dans le message du
Conseil fédéral à propos du budget des PTT, que le service
postal des voyageurs contribue lui aussi, avec un supplé-
ment de produit de 9 millions de francs, dont 2 millions
proviennent de l'adaptation tarifaire des transports publics
pour l'automne 1985, à l'amélioration du résultat, j'estime
qu'on va à rencontre de toutes les conceptions qui veulent
que l'on favorise le trafic public au détriment du trafic privé.
Si l'on augmente les tarifs des transports des PTT, y compris
les bus, on favorise encore une fois le trafic privé. Nous
devons donc veiller à ce que les PTT n'augmentent pas sans
cesse leurs tarifs, et ce d'autant plus que les PTT sont une
entreprise financièrement viable. Elle doit même fournir de
l'argent à la Confédération. Pourquoi? On pourrait répondre
qu'elle a un monopole; d'autres ont un monopole, sans
devoir fournir chaque année 150 millions à la Confédération.
D'autre part, lorsqu'on parle des prestations des PTT, en
général, il faut encore ajouter, comme le souligne le mes-
sage, que les prestations indirectes représentent 370 mil-
lions de francs. En fin de compte, les PTT fournissent donc à
la collectivité pour 500 millions de francs par année de
prestations, ce qui explique dans une certaine mesure les
augmentations de tarif successives.
Pour l'essentiel, nous entrerons en matière sur le projet qui
nous est présenté, nous soutiendrons la proposition de la
minorité II, en fait nous apportons notre soutien au Conseil
fédéral, permettant ainsi de réduire la durée du travail tout
en donnant aux PTT les moyens de cette réduction.
Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
Schluss der Sitzung um 12.30 Uhr
La séance est levée à 12 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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PTT. Voranschlag 1985
PTT. Budget 1985
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
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In
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Jahr
1984
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.056
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
29.11.1984 - 08:00
Date
Data
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1585-1590
Page
Pagina
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