ch_vb · 90.790 · 1992-03-02 · de


2. März 1992 
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Postulat Weder Hansjürg
heute. Sie setzt aber ein minimales Einverständnis des Betrof-
fenen voraus. Diese Möglichkeit im Strafrecht ist gegeben,
und an der möchten wir in keiner Weise rütteln.
Das Rezept zur Lösung dieser Fragen hat wohl niemand. Wir
sind überzeugt - was die beschränkten Kompetenzen des
Bundes betrifft-, den richtigen Weg zu gehen, und wir werden
diesen Weg unbeirrt auch weitergehen. Deshalb wäre es ei-
gentlich der Wunsch des Bundesrates, der Motion nicht zu
entsprechen. Ich möchte aber sagen, dass die einzelnen wich-
tigen Inhalte der Motion in die Ueberlegungen des Bundesra-
tes einbezogen werden.
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung der Motion
Dagegen
31 Stimmen
85 Stimmen
#ST# 90.790
Postulat Weder Hansjürg
Pensionskassengelder
für den Wohnungsbau
Construction de logements
financée au moyen des fonds
des caisses de retraite
Wortlaut des Postulates vom 3. Oktober 1990
Der Bundesrat wird eingeladen, dem Parlament einen Bericht
über die Möglichkeit des Einsatzes von Geldern der Pensions-
kassen zugunsten des Wohnungsbaus vorzulegen.
Dabei sind insbesondere die folgenden Probleme abzuklären :
1. Einsatz von Pensionskassengeldern für den allgemeinen
Wohnungsbau (Mietwohnungen) via Darlehensgewährung;
2. Wohnungsbau für den Eigenbedarf durch die Versicherten
der entsprechenden Pensionskassen;
3. Aufhebung des «Bundesbeschlusses über Anlagevorschrif-
ten für Einrichtungen der beruflichen Vorsorge und für Versi-
cherungseinrichtungen»;
4. Wahrung der Rechte der übrigen Versicherten, deren Ren-
tenerwartungen nicht durch die Kreditgewährung zugunsten
des Wohnungsbaues geschädigt werden dürfen.
Texte du postulat du 3 octobre 1990
Le Conseil fédéral est invité à soumettre au Parlement un rap-
port relatif à la possibilité d'affecter des fonds des caisses de
retraite à la construction de logements.
Ce rapport prendra notamment en compte les problèmes sui-
vants:
1. affectation de fonds des caisses de retraite à la construction
de logements en général (logements loués) sous forme d'oc-
troi de prêts;
2. construction de logements pour le propre usage des assu-
rés de ces caisses de retraite;
3. abrogation de l'arrêté fédéral concernant des dispositions
en matière de placement pour les institutions de prévoyance
professionnelle et pour les institutions d'assurance;
4. sauvegarde des droits des autres assurés dont les expecta-
tives en matière de rentes ne peuvent être menacées par l'oc-
troi de crédits à la construction de logements.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Biel, Dünki, Jaeger, Kühn,
Maeder, Müller-Aargau, Widmer, Wiederkehr, Zwygart 
(9)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 21. November 1990
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 21 novembre 1990
1. Grundsätzlich kann es im Rahmen der Alters-, (-unterlasse-
nen- und Invalidenvorsorge im Sinne von Artikel 34quater der
Bundesverfassung - namentlich Absatz 6 - weniger darum
gehen, mit den Geldern der beruflichen Vorsorge den allge-
meinen Wohnungsbau zu fördern, sondern vielmehr darum,
den Zugang der Versicherten zu selbstbenutztem Wohneigen-
tum oder die Belastung dieses Wohneigentums mit Fremdka-
pital zu erleichtern. Die Förderung von Wohngenossenschaf-
ten kann nur mittelbar und insofern in Betracht fallen, als sie ih-
ren Mitgliedern zu Wohneigentum verhelfen. Die Vorsorgeein-
richtungen können aufgrund der geltenden Anlagevorschrif-
ten bis zu 100 Prozent ihres Vermögens in Form von Darlehen
und bis zu 75 Prozent in Form von Grundpfandtiteln anlegen.
Der Zwang zur Anlage in bestimmten Anlagebereichen ist
schon deshalb problematisch, weil der Bund damit auch die
Verantwortung für entsprechende Anlagerisiken übernehmen
müsste. Zudem ist festzuhalten, dass beim Wohnungsbau we-
niger die Kreditbeschaffung ein Problem darstellt, sondern
vielmehr die schlechten Renditenaussichten infolge hoher Er-
stellungskosten (Bodenpreise, Baukosten, Kreditkosten) so-
wie mangelnder verfügbarer Boden.
Wohnungsbedarf und Entwicklung der Versicherungsvermö-
gen verlaufen ferner nicht zwingend parallel, weshalb die Ver-
knüpfung dieser beiden Grossen beispielsweise durch den
Zwang, einen bestimmten Prozentsatz des Vermögens für Hy-
pothekardarlehen zur Verfügung zu stellen, nicht sinnvoll ist
Im Rahmen der angelaufenen Revision der Regelung über die
Wohneigentumsförderung wird allerdings geprüft, ob auch
Anteilscheine von Wohngenossenschaften unter bestimmten
Voraussetzungen durch Gelder der beruflichen Vorsorge fi-
nanziert werden könnten.
2. Der Bundesrat wird - wie in der Frühjahrssession 1990 zu
den parlamentarischen Initiativen Spoerry und Kündig be-
schlossen - in der zweiten Hälfte 1991 den eidgenössischen
Räten eine Botschaft mit Gesetzentwurf unterbreiten, der die
Regelung der Wohneigentumsförderung im Rahmen der
zweiten Säule wesentlich verbessert
3. Die Aufhebung des Bundesbeschlusses vom 6. Oktober
1989 über die Anlagevorschriften für Einrichtungen der berufli-
chen Vorsorge und für Versicherungseinrichtungen (BBAV)
wäre schon deshalb problematisch, weil dieser Beschluss
nicht nur Einschränkungen, sondern auch neue Möglichkei-
ten für die Anlage der Vorsorgegelder geschaffen hat, so hin-
sichtlich der Anlage in ausländische Grundstücke und in Ak-
tien von Gesellschaften im Ausland. Ebenso wichtig erscheint,
dass mit diesem Beschluss bezüglich der Bewertung der
Grundstücke der Vorsorgeeinrichtungen eine Versachlichung
und Vereinheitlichung möglich wurden.
Gegen die vorzeitige Aufhebung des BBAV spricht zudem das
Gebot der Rechtssicherheit Eine ständige Aenderung der
Rechtslage würde zu einer unzumutbaren Unsicherheit im Be-
reich der Vermögensanlage führen. Die Anlagepolitik ist
grundsätzlich langfristig konzipiert Die bis zum Auslaufen des
Bundesbeschlusses bevorstehenden vier Jahre sind für die
Vorsorgeeinrichtungen zumutbar, zumal der Beschluss auf-
grund der verschiedenen Ausnahmebestimmungen flexibel
angewendet werden kann. So wird keine Einrichtung bei
Ueberschreitung der Maximalquote gezwungen, Grund-
stücke zu verkaufen. Ferner werden die Anlagen in Grund-
stücke im Sinne von Artikel 3 Absatz 2 BBAV von der Begren-
zung ausgenommen, und schliesslich können die Aufsichts-
behörden gemäss Artikel 6 BBAV während drei Jahren Ueber-
schreitungen der Anlagelimiten zulassen.
Für eine Aufhebung des Beschlusses müsste eine dringende
Notwendigkeit gegeben sein, die sich nur aufgrund einwand-
freier Fakten belegen liesse. Diese Grundlagen fehlen aber
aufgrund der erst kurzen Wirkungsdauer des Beschlusses.
Der Bundesrat wird jedoch die Entwicklung in diesem Bereich
aufmerksam weiterverfolgen.
4. Es versteht sich von selbst, dass eine Vorsorgeeinrichtung
die Gleichbehandlung der Versicherten auch bezüglich der

Motion Leuenberger Ernst
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Wohneigentumsförderung zu wahren hat Die Form bleibt der
Freiheit und Kreativität der Vorsorgeeinrichtung überlassen.
Der Bereich, der mit dem Postulat angesprochen wird, ist mit
den laufenden Arbeiten der Verwaltung, namentlich mit den
geplanten Verbesserungen der Wohneigentumsförderung mit
den Mitteln der beruflichen Vorsorge und mit dem Anschluss-
programm zu den Sofortmassnahmen im Siedlungsbereich,
abgedeckt. In einer Begleituntersuchung werden die Auswir-
kungen der drei dringlichen Bundesbeschlüsse im Siedlungs-
bereich (darunter auch der BB vom 6. Oktober 1989 über Anla-
gevorschriften für Einrichtungen der beruflichen Vorsorge und
für Versicherungseinrichtungen) genau abgeklärt. Das Ergeb-
nis der Untersuchung wird als eine der Grundlagen für die poli-
tischen Entscheide in dieser Sache dienen. Ein zusätzlicher
Bericht brächte kaum neue Ergebnisse und würde die Revisio-
nen zeitlich nicht beschleunigen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat ist bereit, die Ziffern 1 und 2 des Postulates ent-
gegenzunehmen. Er beantragt, die Ziffern 3 und 4 abzuleh-
nen.
Weder Hansjürg: Ich bin dem Bundesrat dankbar, dass er we-
nigstens die Ziffern 1 und 2 meines Postulats entgegennimmt.
Ich bedaure, dass er dies bei den Ziffern 3 und 4 nicht macht
Ich hatte eigentlich die Absicht, besonders Ziffer 3 meines
Postulates zu verteidigen. Da jedoch seit Einreichung meines
Postulates mehr als anderthalb Jahre verstrichen sind und die
Frist des Bundesbeschlusses ebenfalls in anderthalb Jahren
ausläuft, verzichte ich darauf.
Grundsätzlich bin ich jedoch nach wie vor der Auffassung,
dass es ein grober Fehler unseres Parlamentes war, die gros-
sen und starken Pensionskassen vom Wohnungsbaumarkt zu
verdrängen und das Feld anderen zu überlassen. Nicht zuletzt
aus diesem Grund wurden im letzten Jahr ganz wesentlich we-
niger preisgünstige Wohnungen gebaut als in den Jahren vor-
her. Die Mieter sind in diesem Fall einmal mehr die Dummen
und Geprellten.
Ziff.1,2-Ch.1,2
Ueberwiesen - Transmis
Ziff. 3,4-Ch. 3,4
Abgelehnt - Rejeté
#ST# 90.800
Motion Leuenberger Ernst
Unfallversicherungs-Obligatorium
für Selbständigerwerbende
Assurance-accidents des indépendants.
Régime obligatoire
Diskussion - Discussion
Siehe Jahrgang 1990, Seite 2421 -Voir année 1990, page 2421
Präsident: Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Po-
stulat umzuwandeln. Der Motionär ist damit einverstanden.
Herr Allenspach bekämpft auch das Postulat.
Allenspach: Wenn Sie diese Motion ansehen, stellen Sie fest,
dass ein klarer Widerspruch zwischen dem Text des Vorstos-
ses und der Begründung besteht
Im Text des Vorstosses wird verlangt, dass die Selbständiger-
werbenden dem Obligatorium der Unfallversicherung zu un-
terstellen seien. In der Begründung wird im Grunde genom-
men gesagt, die Selbständigerwerbenden seien dem Obliga-
torium der Unfallverhütungsmassnahmen zu unterstellen. Das
sind zwei ganz verschiedene Paar Stiefel.
Wenn es darum ginge, die Unfallverhütungsmassnahmen
auch für die Selbständigerwerbenden und die Alleinmeister in
irgendeiner Art verbindlich zu erklären, dann könnte ich mich
mit diesem Vorstoss durchaus einverstanden erklären. Ich bin
überzeugt, dass wir dann entsprechende Möglichkeiten fin-
den würden.
Aber im Text verlangt Herr Leuenberger Ernst ganz deutlich,
dass die Selbständigerwerbenden dem Obligatorium der Un-
fallversicherung zu unterstellen seien, und zwar mit den Prä-
mien und den Renten, mit den Abrechnungen und den Tag-
geldern usw. Diese Unterstellung unter das Obligatorium der
Versicherten und nicht unter das Obligatorium der Verhü-
tungsmassnahmen ist ausserordentlich schwierig. Das Obli-
gatorium der Versicherung müsste bei der Suva oder bei den
für die Branchen zuständigen Versicherungen durchgeführt
werden. Wir haben heute schon die grösste Mühe, alle Be-
triebe durch das Obligatorium zu erfassen. Wenn nun noch
alle Alleinmeister erfasst werden müssten, dann wäre dies ad-
ministrativ beinahe unmöglich. Ich spreche hier aus Erfah-
rung, nämlich aus den Erfahrungen der Auffangeinrichtung
beim BVG.
Die Unfallversicherung bemisst die Prämie nach dem Risiko.
Welcher Risikogruppe würden diese Selbständigerwerben-
den angehören? Gibt es eine besondere Risikogruppe? Be-
triebsinhaber grösserer Betriebe sind in der Regel mit der Pla-
nung, der Vorbereitung und der Leitung beschäftigt und bei-
spielsweise nicht auf dem Bau zu finden. Würden sie den glei-
chen Risiken unterstellt und damit die gleichen Prämien be-
zahlen müssen wie ihre Mitarbeiter, die ganz andere Risiken
laufen? Müssten sie überdurchschnittlich hohe und überpro-
portional hohe Prämien bezahlen? Wenn wir eine Risikoabklä-
rung vornehmen müssten, dann müssten wir jeden Einzelfall
betrachten, und das ist administrativ eine Ueberforderung.
Die administrativen Kosten einer solchen Versicherung sind
hoch, und diese administrativen Kosten müssten letztlich die
Versicherten selbst, die Arbeitgeber und die Arbeitnehmer, be-
zahlen. Dabei ist eine solche Unterstellung unter das Versiche-
rungsobligatorium bei den Selbständigerwerbenden meines
Erachtens nicht notwendig. Sie sind zumeist bei den Kranken-
kassen gegen Krankheit und Unfall versichert Wenn wir sie
gleichzeitig noch dem Obligatorium der Unfallversicherung
unterstellen, dann haben wir für sie wieder einmal die be-
rühmte Situation, dass wir von Gesetzes wegen eine Doppel-
versicherung für bestimmte Gruppen verfügen.
Deshalb ist auf ein Obligatorium der Unfallversicherung bei
den Selbständigerwerbenden und den Alleinmeistern zu ver-
zichten. Einer solchen Ausdehnung der Unfallverhütungsvor-
schriften jedoch auf diese Gruppen steht meines Erachtens
nichts entgegen, aber dazu wäre ein anderer Motions- bzw.
Postulatstext notwendig.
Leuenberger Ernst: Herr Allenspach steht wieder einmal mit
seinem ganzen politischen Gewicht auf der Sozialbremse,
und es knirscht und Funken stieben. Einmal verlangt er eine
Gesamtkonzeption, um zu bremsen. Sie stimmen ihm zu; das
ist Ihre Freiheit. Dann sieht er administrative Probleme. Sie
werden ihm auch da zustimmen. Oder er lässt die Katze aus
dem Sack und sagt schlicht und einfach, es könnte etwas ko-
sten und da sei er dagegen. Diese Ehrlichkeit schätze ich ei-
gentlich am meisten.
De quoi s'agit-il? Es geht hier ganz einfach um Arbeitssicher-
heit, und Arbeitssicherheit soll ein ganz hohes Gut sein, selbst
in wirtschaftlich schwierigen Zeiten. Ich hoffe, dass wir uns
mindestens über diesen Punkt einig sind.
Vorjahren haben wir hier in diesem Saal ganz kurz über ein in-
ternationales Uebereinkommen der Internationalen Arbeitsor-
ganisation (Nr. 167) diskutiert, das sich mit dem Arbeitsschutz
im Bauwesen befasst. Dabei sind wir auf ein ganz interessan-
tes Problem gestossen, nämlich auf die Einpersonenbetriebe.
Es soll allein in der Baubranche und in den Baunebenbetrie-
ben ungefähr 6000 davon geben.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Weder Hansjürg Pensionskassengelder für den Wohnungsbau
Postulat Weder Construction de logements financée au moyen des fonds des caisses de
retraite
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1992
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.790
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
02.03.1992 - 14:30
Date
Data
Seite
253-254
Page
Pagina
Ref. No
20 020 952
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