ch_vb · 85.056 · 1985-12-05 · de


5. Dezember 1985
655
PTT. Voranschlag 1986
eine Verordnung unterbreitet, wonach Gefängnisstrafen bis
zu sechs Monaten als Halbgefangenschaft durchgeführt
werden können. Damit kommen wir auch dem Wunsch der
Motion ein Stück weit entgegen, insofern wir die Kompetenz
auf der Grundlage des geltenden Rechts haben. Wenn der
Bundesrat dieser Verordnung zustimmt, wird diese bereits
auf den ersten Januar 1986 in Kraft treten. Ich bin also bereit,
die Motion entgegenzunehmen.
Präsident: Die Kommission beantragt Ueberweisung der
Motion. Der Bundesrat ist bereit, die Motion anzunehmen.
Wird die Motion bestritten? - Das ist nicht der Fall.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# 85.203
Initiative des Kantons Genf
StGB. Alternativstrafen
Initiative du canton de Genève
Code pénal. Peines de substitution
Wortlaut der Initiative vom 26. Juni 1985
In seiner Sitzung vom 15. Februar 1985 hat der Grosse Rat
des Kantons Genf eine Motion angenommen, die den
Staatsrat auffordert, von seinem Vorschlagsrecht bei den
eidgenössischen Räten Gebrauch zu machen, um die Ein-
führung von Alternativstrafen ins schweizerische Strafrecht
zu fördern.
In dieser Hinsicht wäre es dringend nötig, die beiden sehr
positiven und bewährten Institute des bedingten Strafvoll-
zugs und der bedingten Entlassung zu verbessern. Vor
allem sollten die Voraussetzungen für die Gewährung des
bedingten Stafvollzugs und der bedingten 
Entlassung
grosszügiger ausgestaltet werden (Art. 38 und 41 StGB).
Texte de l'initiative du 26 juin 1985
Dans sa séance du 15 février 1985, le Grand Conseil gene-
vois a adopté une motion invitant le Conseil d'Etat à faire
usage de son droit d'initiative auprès des Chambres fédé-
rales en vue de favoriser l'introduction de peines de substi-
tution dans le système pénal suisse.
A cet égard, il serait urgent d'améliorer le fonctionnement
de deux institutions très positives qui ont fait leurs preuves,
à savoir le sursis à l'exécution de la peine et la libération
conditionnelle. En particulier, les conditions mises à l'octroi
du sursis et à la libération conditionnelle mériteraient d'être
assouplies (art. 38 et 41 CPS).
M. Andermatt présente au nom de la commission des péti-
tions le rapport écrit suivant:
1. Le 25 juin 1985, le Conseil d'Etat du canton de Genève a
déposé une initiative demandant aux Chambres fédérales de
favoriser l'introduction de peines de substitution dans le
système pénal suisse. Selon les autorités genevoises, il
serait urgent d'améliorer le fonctionnement de deux institu-
tions très positives qui ont fait leurs preuves, à savoir le
sursis à l'exécution de la peine et la libération condition-
nelle. En particulier les conditions mises à l'octroi du sursis
et à la libération conditionnelle mériteraient d'être assou-
plies (art. 38 et 41 CPS).
La commission des pétitions a examiné le 11 novembre 1985
l'initiative cantonale ainsi qu'une motion allant dans le
même sens, adoptée sans opposition par le Conseil national
et en accord avec le Conseil fédéral le 21 juin 1985. La
commission partage l'avis selon lequel il est nécessaire
d'introduire, dans le code pénal, de nouvelles alternatives
aux peines privatives de liberté, de développer les alterna-
tives qui existent déjà et d'accélérer les travaux en vue de la
révision de cette loi. Elle pense pourtant qu'il ne serait pas
judicieux de créer précipitamment des sanctions et de les
insérer dans le catalogue des sanctions pénales existantes.
Dans l'intérêt d'un système de sanctions cohérent et dura-
ble, les voeux des initiants devraient plutôt être réalisés dans
le cadre de la révision totale de la partie générale du code
pénal.
2. En adoptant la motion du Conseil national, le Conseil
donnera satisfaction aux initiants.
Antrag der Kommission
Abschreiben
Proposition de la commission
Classer
Andermatt, Berichterstatter: Die Standesinitiative des Kan-
tons Genf betrifft die gleiche Materie wie die Motion, die wir
soeben überwiesen haben. Aufgrund des Resultates der
soeben durchgeführten Abstimmung - Ueberweisung der
Motion - beantragen wir Ihnen, die Standesinitiative des
Kantons Genf abzuschreiben.
Präsident: Die Kommission beantragt Abschreibung der
Initiative. Wird das bestritten? - Das ist nicht der Fall.
Abgeschrieben - Classé
#ST# 85.056
PTT. Voranschlag 1986
PTT. Budget 1986
Botschaft und Beschlussentwurf vom 16. Oktober 1985
Message et projet d'arrêté du 16 octobre 1985
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21, Berne
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
A.
Voranschlag der Erfolgsrechnung
Budget du compte des résultats
Betriebsaufwand
3 Personalaufwand
Antrag der Kommission
31 Besoldungen, Gehälter, Löhne 
Franken
und Zulagen 
3 098 460 000
33/34 Personalversicherung und andere
Sozialleistungen 
522 197 000
Kürzung um insgesamt 29 Millionen infolge Reduktion der
Stellenbegehren um 568 Einheiten
Antrag Jelmini
31 
3117000000
33/34 
523 957 000
Kürzungen um insgesamt 8,7 Millionen infolge der Reduk-
tion der Stellenbegehren um 170 Einheiten
Antrag Stucki
31 
3085810000
Kürzung für Stellenbegehren gemäss Finanzkommission
des Ständerates und zusätzliche Kürzung um 12,65 Millio-

PTT. Budget 1986
656
5 décembre 1985
nen (voraussichtlich weiterer Aufwand, Seite 29 der Bot-
schaft)
Charges d'exploitation
3 Charges de personnel
Proposition de la commission
31 Traitements, salaires et 
Francs
allocations 
3098460000
33/34 Assurance du personnel et
autres prestations sociales 
522 197 000
Réduction globale de 29 millions par suite d'une diminution
de l'effectif du personnel demandé de 568 unités.
Proposition Jelmini
31 
3117000000
33/34 
523 957 000
Réduction globale de 8,7 millions par suite d'une diminution
de l'effectif du personnel demandé de 170 unités
Proposition Stucki
31 
3085810000
Réduction par suite de diminution de l'effectif du personnel,
selon la commission des finances du Conseil des Etats et
réduction supplémentaire de 12,65 millions concernant les
«autres charges probables» (page 29 du message)
Schönenberger, Berichterstatter: Ich gliedere meine Aus-
führungen in zwei Kapitel: Ich gebe Ihnen vorerst einen
Ueberblick und behandle dann in einem zweiten Kapitel die
Beurteilung des Finanzvoranschlages durch die Finanzkom-
mission.
Zum Ueberblick: Der Finanzvoranschlag der PTT-Betriebe
für das Jahr 1986 wurde in der Presse mit Titeln wie «PTT
weiter auf gutem Kurs» kommentiert. Eine solche Wertung
erstaunt angesichts der vorgelegten Schlüsselzahlen nicht,
wird doch für 1986 ein Unternehmensgewinn von 295 Millio-
nen Franken prognostiziert, was gemessen am Gesamter-
trag 3,4 Prozent ausmacht. Der Cash-flow wird mit 2,21
Milliarden Franken beziffert. Hauptursachefürdiese positive
Entwicklung ist die geschätzte Verkehrszunahme von 3,4
Prozent. Der Finanzvoranschlag geht von einem realen Wirt-
schaftswachstum von 1,5 und einer Teuerung von 3,5 Pro-
zent aus. Die auf den ersten Februar 1986 beschlossenen
Tarifänderungen - Auslandposttaxen und Auslandtarife bei
Telefon und Telex - haben per Saldo Mindereinnahmen von
42 Millionen Franken zur Folge. Mehraufwendungen erge-
ben sich zudem aus dem grösseren Bedarf an Personal und
Sachmitteln sowie der Teuerung. Es werden insgesamt 927
Stellen - inklusiv Arbeitszeitverkürzung - beantragt. Höhere
Aufwendungen ergeben sich aber auch für die zusätzlichen
Abschreibungen, nämlich 189 Millionen mit Blick auf die
raschen und grundlegenden technologischen Veränderun-
gen im Fernmeldebereich sowie den künftigen hohen Inve-
stitions- und Finanzierungsbedarf. Eine ausserordentliche
Einlage von 11 Millionen Franken infolge höherer Spitzenri-
siken wird für die Selbstversicherung von Diebstahlschäden
gemacht.
Der Kostendeckungsgrad beträgt für 1986 87 Prozent bei
den Post- und 116 Prozent bei den Fernmeldediensten. Die
den PTT-Betrieben vom Bund abgegoltenen gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen werden 360 Millionen Franken
erreichen. Auch für 1986 sollen wiederum 150 Millionen
Franken, das heisst rund die Hälfte, aus dem Unterneh-
mungsgewinn an die Bundeskasse abgeliefert werden. Die
Investitionen werden 1986 mit 2,3 Milliarden Franken plus
sechs Prozent veranschlagt. Für die Planungsjahre 1987 bis
1990 wird weiterhin mit einer Nachfragesteigerung gerech-
net. Der Unternehmungsgewinn dürfte sich indes zurückbil-
den. Entsprechende unternehmerische Massnahmen wer-
den in Aussicht genommen.
Zur Beurteilung des Finanzvoranschlages durch die Finanz-
kommission: Insgesamt ist der Finanzvoranschlag für das
Jahr 1986 in der Finanzkommission positiv aufgenommen
worden. Zu längeren Diskussionen gaben jedoch die Stel-
lenbegehren Anlass. Die angeforderten neuen 927 Stellen
setzen sich wie folgt zusammen: Durch die Verkehrszu-
nahme, neu zu bedienende Haushalte und technische Neue-
rungen sind 568 Stellen begründet. Die Arbeitszeitverkür-
zung erfordert noch 359 Stellen. Ihre Kommission beantragt
Ihnen mit sechs zu vier Stimmen, lediglich die 359 für die
Arbeitszeitverkürzung geforderten Stellen zu bewilligen. Sie
stützt sich dabei auf die gesetzlichen Bestimmungen über
die Stellenplafonierung, die auch für die PTT-Betriebe Gel-
tung haben. Nach Meinung der Mehrheit der Kommission
sind die PTT-Betriebe bis heute den schlüssigen Beweis
schuldig geblieben, dass die an eine Bestandeserhöhung
gebundenen Auflagen vollumfänglich erfüllt sind. Wir haben
deshalb verlangt, dass das Effizienzsteigerungskonzept der
PTT-Betriebe raschmöglichst zu Ende geführt werde und
der zusätzliche Stellenbedarf - mit Ausnahme der erwähn-
ten 359 Stellen für die Arbeitszeitverkürzung - aus den
daraus resultierenden Einsparungen zu decken sei. Sollte
sich im Laufe des nächsten Jahres zeigen, dass eine
gewisse zusätzliche Aufstockung trotz allem unumgänglich
wäre, könnte im Rahmen des ersten Nachtrages zum
Finanzvoranschlag ein entsprechender Antrag immer noch
gestellt werden. Die Generaldirektion der PTT-Betriebe hat
in der Zwischenzeit ihre Berechnungen über den Stellenbe-
darf für das nächste Jahr nochmals aktualisiert. Der Totalbe-
darf konnte demnach um 170 Einheiten reduziert werden.
Die Differenz zum Antrag Ihrer Finanzkommission beträgt
somit noch 398 Stellen.
Zusammenfassend beantragt Ihnen die Finanzkommission
mit acht zu null Stimmen bei einer Enthaltung, dem Finanz-
voranschlag der PTT-Betriebe zuzustimmen. Wie Sie der
Fahne entnehmen können, wird sich der Unternehmungsge-
winn unter Berücksichtigung der Stellenkürzung auf 323,5
Millionen Franken erhöhen.
Der zusätzliche Gewinn soll dabei in die Reserven eingelegt
werden.
Ebenfalls diskutiert wurde in der Kommission das Eigenka-
pitalkonzept der PTT-Betriebe. Es geht darum, das beste-
hende Provisorium der Reservebildung aus dem Jahre 1978
abzulösen, weil das nominelle Ziel von einer Milliarde Fran-
ken erreicht worden ist, die PTT aber zusätzliche Eigenmittel
für die Finanzierung des künftig höheren Investitionsbedar-
fes benötigen. Der Bundesrat wollte deshalb ein neues
Eigenkapitalkonzept mit dem Finanzvoranschlag 1986 mate-
riell einführen und es im PTT-Organisationskonzept in der
nächsten Legislaturperiode rechtlich verankern.
Die Finanzkommission lehnt indes die faktische Einführung
eines neuen Eigenkapitalkonzeptes ohne vorgängige Schaf-
fung einer Gesetzesgrundlage ab. Sie ist der Meinung, dass
der Bundesrat zuerst die Aenderung des PTT-Organisations-
gesetzes in die Wege leiten sollte.
Abgelehnt wurde schliesslich ein Vorschlag der PTT-
Betriebe zur Schaffung eines gestrafften externen Konten-
planes. Nach unserem Dafürhalten würde dadurch der Infor-
mationsgehalt der Voranschlags- und Rechnungsbotschaf-
ten zu stark geschmälert.
In diesem Sinne beantrage ich Ihnen namens der Kommis-
sion Zustimmung zum Finanzvoranschlag der PTT-Betriebe.
Stucki: Ich spreche zur Kontenplannummer 31, Seiten 28
und 29, 'Besoldungen, Gehälter, Löhne und Zulagen. Ich
stelle Ihnen den Antrag, eine Kürzung um 12,65 Millionen
Franken vorzunehmen.
Zur Begründung: Bei der Erstellung des Budgets 1986 sind
die PTT-Betriebe für die Personalbezüge von einer Teue-
rung von drei Prozent ausgegangen und haben dementspre-
chend auch diese Teuerung von drei Prozent in den Konti
der Personalbezüge berücksichtigt. Darüber hinaus wurden
im Voranschlag unter der Bezeichnung «Voraussichtlich
weiterer Aufwand» im Sinne einer Teuerungsreserve noch
12,65 Millionen Franken für ein zusätzliches halbes Prozent
Teuerung eingestellt. Nachdem einerseits alle Personalkre-
dite im Voranschlag der Eidgenossenschaft auf einer Teue-
rung von drei Prozent basieren und andererseits für das
Personal der PTT-Betriebe grundsätzlich die gleichen besol-
dungsrechtlichen Bestimmungen zur Anwendung gelangen,

5. Dezember 1985
657
PTT. Voranschlag 1986
erscheint es folgerichtig, den erwähnten Betrag von 12,65
Millionen Franken im Finanzvoranschlag der PTT-Betriebe
entsprechend meinem Antrag zu streichen. Der daraus
resultierende zusätzliche Unternehmensgewinn wäre den
Reserven zuzuweisen. Wenn dann wider Erwarten die einge-
stellten drei Prozent, wie sie auch bei der allgemeinen
Bundesverwaltung eingesetzt sind, nicht ausreichen sollten,
besteht später ja die Möglichkeit, die Sache mit einem
Nachtrag zu bewerkstelligen. Der Entscheidspielraum für
die zuständige Behörde, welche den Teuerungsausgleich
beschliessen kann, wird hier nicht eingeengt. Es geht auch
nicht darum, die Ausgangslage für die Teuerungszulage der
Arbeitnehmer der PTT zu schmälern, sondern lediglich hier
bei den PTT budgettechnisch mit der übrigen Bundesver-
waltung gleichzuziehen.
Mein Antrag hat im übrigen nichts zu tun mit der Zahl der
Stellen, die hier anbegehrt werden, sondern ist ein generel-
les Problem des Teuerungsausgleichs beziehungsweise hier
der Einstellung im Budget.
Ich habe gehört, dass die Finanzkommission des Nationalra-
tes beschlossen hat, einen gleichlautenden Antrag einzu-
bringen. Wie den Protokollen dieser Kommission zu entneh-
men ist, wird diesem Kürzungsantrag seitens des Departe-
mentes und der PTT-Betriebe nicht opponiert. Ich bitte Sie,
meinem Antrag zuzustimmen.
Bundesrat Schlumpt: Der Bundesrat ist einverstanden.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Stucki 
Offensichtliche Mehrheit
Präsident: Zum Punkt Personalversicherung und andere
Sozialleistungen hat die Finanzkommission des Ständerates
einen anderslautenden Antrag gestellt. Der Bundesrat
schliesst sich diesem Antrag an.
Bundesbeschluss über den Finanzvoranschlag der PTT-
Betriebe für das Jahr 1986
Arrêté fédéral concernant le budget financier de I' Entre-
prise des PTT pour l'année 1986
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Art. 1
Antrag der Kommission
.... einem Unternehmungsgewinn von 323 504 000 Franken
- Einlage in die
Allgemeine Finanzierungsreserve 
Fr. 74 684 000
- Einlage in die Ausgleichsreserve 
Fr. 98 820 000
Art. 1
Proposition de la commission
.... un bénéfice d'entreprise du 323 504 000 francs ....
- Versement à la réserve générale
de financement 
Fr. 74 684 000
- Versement à la réserve de compensation 
Fr. 98 820 000
Angenommen - Adopté
Art. 2
Antrag der Kommission
Abs. 1
.... insgesamt 57 363 Personen festgesetzt.
Abs. 2
Streichen
Abs. 3
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Antrag Jelmini
Abs. 1
.... insgesamt 57 761 Personen festgesetzt.
Antrag Weber
Abs. 1
.... insgesamt 57 761 Personen festgesetzt.
Art. 2
Proposition de la commission
Al. 1
.... pour 1986 à 57 363 personnes.
Al. 2
Biffer
Al. 3
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Proposition Jelmini
Al. 1
.... pour 1986 à 57 761 personnes.
Proposition Weber
Al. 1
.... pour 1986 à 57 761 personnes.
Jeimini: Ich beantrage, den Stellenbestand der PTT-
Betriebe für das Jahr 1986 auf 57 761 Personen festzuset-
zen. Dies bedeutet 170 weniger, als der Bundesrat im Voran-
schlag der PTT beantragt hat, aber 398 Stellen mehr als der
Antrag der Finanzkommission. Warum diese Zwischenlö-
sung? Weil die PTT-Betriebe selber im Verlaufe der Budget-
beratungen durch die.parlamentarischen Finanzkommissio-
nen die ursprünglich vorgeschlagene Bestandeserhöhung
aufgrund neuester Berechnungen um 170 Personen redu-
ziert haben.
Diese nachträgliche Korrektur des eigenen Voranschlages
hat nichts zu tun mit mangelnder Sorgfalt oder gar unseriö-
ser Budgetierung. Es ist dies die unumgängliche Folge
davon, dass der Voranschlag bereits im Mai des laufenden
Jahres ausgearbeitet werden musste. Zu diesem frühen Zeit-
punkt sind weder die Personalaustritte noch die Verkehrs-
entwicklung in der zweiten Jahreshälfte bekannt, noch sind
verbindliche Prognosen und Bedarfsberechnungen für das
Folgejahr möglich.
Die PTT-Betriebe haben daraus die einzig möglichen
Schlüsse gezogen. Sie haben im Rahmen der abschätzba-
ren Entwicklung den mutmasslichen 
Personalbestand
berechnet und dem Parlament zur Bewilligung beantragt.
Gleichzeitig haben sie aber immer zugesichert und entspre-
chend gehandelt, dass im Sinne einer straffen wirtschaftli-
chen Unternehmensführung bloss soviel Mehrpersonal
angestellt, werde, als für die rationelle Aufgabenerfüllung
unerlässlich ist. Wenn ihr nun wegen des nicht vollen Aus-
schöpfens der bewilligten Personalkontingente ein Vorwurf
gemacht und deswegen das im Hinblick auf die geschätzte
„Verkehrszunahme verlangte 
Mehrpersonal 
vollständig
gestrichen wird, so geschieht dies zu Unrecht.
Vielmehr hätten die PTT vom Parlament Anerkennung ver-
dient, dass sie das bewilligte Personalkontingent möglichst
wenig ausgeschöpft hat. Die wiederholten und heftigen Vor-
würfe der PTT-Personalgewerkschaften wegen zu restrikti-
ver Personalrekrutierung der PTT-Leitung sind zusätzliche
Indizien dafür, dass die PTT alles versuchen, ihren Personal-
bestand auf das Unerlässliche zu beschränken.
Immer deutlicher zeigt sich, dass das Instrumentarium der
Stellenplafonierung und seine Handhabung durch das Par-

PTT. Budget 1986
658
5 décembre 1985
lament wenig geeignet ist. Die PTT-Betriebe sind das gröss-
te Unternehmen unseres Landes.
Sie haben vielfältigste Dienstleistungen für Volk und Wirt-
schaft zu erbringen und tun dies auch in anerkannt guter
und möglichst kostengünstigerweise. Um ihren Auftrag bei
ständig wechselnden Rahmenbedingungen jederzeit und in
optimaler Weise erfüllen zu können, brauchen die PTT-
Betriebe einen unternehmerischen Spielraum. Um auch im
personalen Bereich situationsgerecht handeln und notfalls
reagieren zu können, darf das Parlament den bewilligten
Personalbestand nicht zu eng begrenzen. Die neuesten
Berechnungen der PTT-Betriebe, die sich mit meinem
Antrag decken und eine Bestandeserhöhung um 757 Einhei-
ten vorsehen, entsprechen den heute anerkennbaren
betrieblichen und unternehmerischen Bedürfnissen. Diese
Zahl ist bedeutend kleiner als aufgrund der am 1. Juni 1986
in Kraft tretenden Arbeitszeitverkürzung und des zurücklie-
genden und künftigen Verkehrszuwachses rein rechnerisch
notwendig gewesen wäre. Durch einschneidende Rationali-
sierungsmassnahmen wiedie Einführung der täglich einma-
ligen Postzustellung, die auf heftigen Widerstand des Perso-
nals stiessen, hat die PTT-Leitung nichts unterlassen, um
den Personalzuwachs in engen Grenzen zu halten. Bei-
spielsweise wird die gesamte Arbeitszeitverkürzung im Aus-
mass von fünf Prozent insgesamt bloss 1,4 Prozent mehr
Personal benötigen und dies in einem sehr personalintensi-
ven Dienstleistungsbetrieb.
In Anbetracht dieses Kraftaktes kann die prognostizierte
Verkehrszunahme bei der Post um zwei Prozent und bei den
Fernmeldediensten um 4,7 Prozent nicht ohne Mehrperso-
nal verkraftet werden, wie dies der Antrag der Finanzkom-
mission vorsieht. Wenn jährlich 30 000 neue Haushaltungen
postalisch bedient oder 75 000 neue Telefonanschlüsse
unterhalten werden müssen, könnte auch die geforderte
Gemeinkostenwertanalyse keine Wunder vollbringen und
schon gar nicht kurzfristig wirken. Sonst ginge dies zu
Lasten eines massiven Dienstleistungsabbaues in anderen
Bereichen.
Es ist auch zu befürchten, dass wegen der bloss gut hälfti-
gen Ausschöpfung des Personalkontingentes 1985 im näch-
sten Jahr zusätzliche Personalengpässe entstehen könnten.
Es dürfte wohl zweckdienlicher und aus Sicht der Budget-
politik ehrlicher sein, wenn in einem vertretbaren Rahmen
mit dem Voranschlag ein Stellenmehrbedarf bewilligt wird,
als im nachhinein mit den Budgetnachträgen vollendete
Tatsachen zu sanktionieren. Es wäre dies auch aus psycho-
logischer Sicht gegenüber der Oeffentlichkeit und dem PTT-
Personal das vertrauenserweckendere Vorgehen.
Ich bitte Sie deshalb, meinem Antrag auf die Erhöhung des
PTT-Personalbestandes um 757 Personen zuzustimmen.
Weber: Wegen des prognostizierten Verkehrszuwachses
um 3,4 Prozent, der Einführung neuer Dienstleistungen und
schliesslich wegen der Verkürzung der wöchentlichen
Arbeitszeit auf den I.Juli 1986 werden 757 neue Stellen
verlangt, das macht 1,3 Prozent des bewilligten Bestandes
aus.
Die PTT-Betriebe haben mit dem Finanzvoranschlag, der im
Sommer abgeschlossen sein muss, einen Mehrbedarf von
927 Stellen errechnet. Herr Jelmini hat das begründet.
Gestützt auf die Stellenentwicklung dieses Jahres beantra-
gen sie nun 170 neue Stellen weniger. Daraus wird den
verantwortlichen Leuten der Vorwurf gemacht, dass sie zu
viel Personal verlangt hätten. Ich muss aber sagen: Es ist
richtig, dass die notwendigen Korrekturen vorgenommen
werden, wenn sich vom Beginn der Budgeteingabe bis zur
Verabschiedung des Voranschlages die Verhältnisse geän-
dert haben. Man kann eben vermutlich zu Beginn des Som-
mers nicht genau voraussagen, wie das aussehen wird.
Dank der rigorosen Stellenbewirtschaftung werden 1985
voraussichtlich 300 bis 400 bewilligte Stellen nicht besetzt.
Immerhin hat das Unternehmen damit bewiesen, dass es die
bewilligten Stellenbestände restriktiv handhabt.
Verwaltungsrat und Generaldirektion sind für die Unterneh-
menspolitik verantwortlich. Dazu gehören aber auch die
Personalplanung und die Stellenbewirtschaftung. Das Parla-
ment kann und darf den leitenden Organen diese Verant-
wortung nicht abnehmen, auch wenn es glaubt, gescheiter
zu sein als diese Leute an der Spitze der PTT-Betriebe.
Andernfalls kann es zu einer nicht erwünschten Lähmung
der Eigenverantwortung der PTT führen. Mit ändern Worten:
Wenn die Einhaltung des festgesetzten Personalbestandes
oberstes Ziel wird, so kann diese Politik zur Schmälerung
des Dienstleistungsrahmens, aber auch zur ebenso uner-
wünschten Ausschöpfung des bewilligten Stellenbestandes
um jeden Preis führen.
Zu bemerken wäre da noch, dass der Verwaltungsrat diese
Stellenaufstockung befürwortet. Gleich beizufügen ist, dass
diesem Verwaltungsrat Vertreter der freien Privatwirtschaft
angehören und damit die Ansichten und Erfahrungen des
freien Unternehmertums in vollem Masse eingebracht wer-
den können und auch eingebracht werden.
Das Personal hat im nächsten Jahr einen Verkehrszuwachs
von geschätzten 3,4 Prozent zu verkraften. Wenn nun die
Erhöhung des Stellenbestandes um 1,3 Prozent nicht bewil-
ligt wird, so führt das zu einer Demotivation. Es gibt genü-
gend Beispiele im Ausland, wo fehlende Motivation zu stän-
digen Arbeitsrückständen und damit zum Verlust an Schnel-
ligkeit und Zuverlässigkeit führt. Wir sollten Sorge tragen zu
unseren PTT-Betrieben. Speziell der Fernmeldebereich hat
einen wachsenden Bedarf an Ausbildungszeit für neue
Technologien, wie integrierte Zentralen, digitale Uebertra-
gung, Glasfaserkabel, Videotex, Euro-Signal usw. Im perso-
nalintensiven Postbereich wurden mit dem geltenden Kon-
zept grosse Rationalisierungsfortschritte erzielt. Weitere
Rationalisierungsmassnahmen hätten einen direkten Ein-
fluss auf die Dienstleistungen am Kunden. Bereits die Aus-
dehnung der täglichen Einmalzustellung auf die ganze
Schweiz löste vor allem in der französisch-sprachigen
Schweiz heftige Kritik aus. Zu bedenken ist auch, dass
grosse EDV-Rationalisierungsprojekte, wie Automation des
Postcheckdienstes oder administrativer Abläufe im Telefon-
dienst, in der Uebergangsphase einen Personalmehrbedarf
verursachen und der Spareffekt mit Verzögerung eintritt.
Ich befürworte eine effiziente PTT. Zu anerkennen sind die
seit einigen Jahren laufenden Effizienzsteigerungspro-
gramme bei der Generaldirektion, die nun im Verwaltungs-
bereich der Kreisdirektionen weiterlaufen. Vor kurzem ist
der Bereich «Technik» der Automobilabteilung durchleuch-
tet worden. Mittelfristig ergeben sich auch hier Einsparun-
gen. Das Personal ist diesen Bestrebungen gegenüber posi-
tiv eingestellt und hat tatkräftig mitgewirkt. Setzt man die
PTT-Verkehrsleistungen den Personalbeständen gegen-
über, so öffnet sich die Schere immer mehr. In zehn Jahren,
von 1975 bis und mit 1984, haben die PTT-Verkehrsleistun-
gen um 32,9 Prozent, der Bestand jedoch nur um 10,4
Prozent zugenommen. Die Entwicklungen der Gesamtpro-
duktivität und jene der Personalproduktivität zeigen eben-
falls deutlich, dass die PTT-Betriebe rationalisieren, das
Personal mehr leisten muss. Eine Untersuchung aus dem
Jahre 1982 einer Firma der Privatwirtschaft zeigt zum Bei-
spiel, dass die Schweiz bezüglich Anzahl Mitarbeiter pro
Telefonanschluss gegenüber anderen westlichen Ländern
am wenigsten Personal beschäftigt. Zum Beispiel wird in
Deutschland fast doppelt so viel Personal beschäftigt wie in
der Schweiz.
Oft wird im Bereich der Personalpolitik der Bundesverwal-
tung und jener der Bundesbetriebe mit der Privatwirtschaft
verglichen. Ich hatte am Dienstag dieser Woche Gelegen-
heit, ein langes Informationsgespräch mit der obersten
Spitze einer Grossbank unter anderem über ihre Personal-
politik zu führen. Die Bank weist im Moment einen Bestand
von 12 000 Mitarbeitern aus, wobei gerade die Automation
in den letzten Jahren gewaltige Aufstockungen gebracht
hat. In diesem Bereich werden auch im neuen Jahr nach
Aussagen dieser Leute einige hundert zusätzliche Stellen
besetzt werden. Warum müssen wir den Führungsleuten der
PTT immer Belehrungen erteilen? Ich kann das nicht ver-
stehen.
Zum Schluss sei die Frage gestattet, ob es sinnvoll ist, in

5. Dezember 1985
659
PTT. Voranschlag 1986
einem Wachstumsbereich, in dem die PTT-Betriebe wegen
des echten Mehrverkehrs stehen, aus politisch motivierten
Spargründen die Schaffung neuer Arbeitsplätze und Lehr-
stellen zu verhindern.
Ich bitte Sie deshalb, der Erhöhung des Bestandes um 757
Stellen zuzustimmen, so wie Herr Jelmini und ich das bean-
tragen.
Gadient: Als Mitglied der Verwaltung PTT, die von Kollege
Weber soeben angesprochen worden ist, hatte ich Einblick
in die Personalsituation des Unternehmens. Es sei mir daher
erlaubt, meine dabei gewonnenen Eindrücke kurz darzu-
legen.
Vorerst ist zu bemerken, dass der Personalmehrbedarf
jeweils sehr eingehend ermittelt wird. Bei den Postdiensten
zum Beispiel wurde - gestützt auf eine gründliche Abklä-
rung in Folge der Arbeitszeitverkürzung - ein Mehrbedarf
von 590 Einheiten errechnet. Nach Abzug der 180 im Jahre
1984 nicht ausgeschöpften Einheiten und Verwendung von
80 Einheiten intern zugunsten der Arbeitszeitverkürzung
wurde das Begehren unter dem Titel «Personalmehrbedarf
für Arbeitszeitverkürzung» auf 330 Einheiten reduziert.
Zusammen mit dem Bedarf für den ordentlichen Zuwachs
von 270 Einheiten ergab sich ein Total von 600 Einheiten bei
den Postdiensten und ein solches von 327 in den übrigen
Sektoren, insgesamt also ein Zuwachs von 927 Einheiten
entsprechend dem Antrag in der Botschaft.
Die Personalbudgetierung ist ausserordentlich schwierig,
weil sie abgesehen vom bedeutenden Umfang des Gesamt-
bestandes sehr frühzeitig erfolgen muss. Die Meldungen der
Kreisdirektionen treffen im April ein. Der Bericht zuhanden
des Finanzvoranschlages muss bereits im Mai abgeliefert
werden, in einem Zeitpunkt, in dem die Entwicklung der
Personalsituation im laufenden Jahr noch ungewiss ist. Im
jetzigen Zeitpunkt kann aufgrund der Ergebnisse bis und
mit Oktober festgestellt werden, dass der für 1985 angemel-
dete Mehrbedarf um rund 120 Einheiten im Postbereich und
um 50 Einheiten im Fernmeldebereich unterschritten wurde.
Die PTT selber haben diese Entwicklung sofort gemeldet
und ihre Begehren von ursprünglich 927 Einheiten um 170
auf 757 Einheiten reduziert. Wie bereits erwähnt, hat man im
Zuge der Arbeitszeitverkürzung auch die 1984 nicht ausge-
schöpften Einheiten ganz selbstverständlich angerechnet.
Es wird also dem Parlament gegenüber - und dessen
konnte ich mich vergewissern - mit aller Offenheit vorge-
gangen. Auf allen Stufen, insbesondere auch bei den Kreis-
post- und Fernmeldedirektionen, wird der Personalbewirt-
schaftung eine hohe Priorität eingeräumt, aber an gewissen
elementaren Tatsachen kann und darf man nicht vorbeise-
hen. So wurden bereits in Folge der von den PTT beantrag-
ten nur bescheidenen Personalaufstockung Einschränkun-
gen nötig. Ich erwähne die generelle Einführung der werk-
täglichen Einmalzustellung für Briefpost, keine Paketnach-
vertragung mehr am Freitag und die teilweise Vorverlegung
des Schalterschlusses auf 18 Uhr. Weitere Einschränkungen
im Zustell- und Annahmedienst wären vom Leistungsauftrag
her betrachtet nicht mehr vertretbar. Das Personal steht
zudem in einem intensiven Einsatz und verdient volle Aner-
kennung für die hohe Zuverlässigkeit trotz immer steigender
Belastung. Auch die Personalverbände und die Gewerk-
schaften PTT haben konstruktiv mitgewirkt. So konnte dank
gemeinsamer Anstrengungen und entsprechender Zusam-
menarbeit ein respektables Geschäftsergebnis erwirtschaf-
tet werden.
Irgendwann ist jedoch die Grenze des Vertretbaren und dem
Personal Zumutbaren erreicht. Personalverbände und
Gewerkschaften haben dies gerade im Zusammenhang mit
dem neuen Finanzvoranschlag und den betreffenden Anträ-
gen mit aller Deutlichkeit zum Ausdruck gebracht. Prozent-
zahlen allein vermögen in abstrakter Präsentation zwar
kaum zu beeindrucken. Das ändert sich schlagartig, wenn
man sich vergegenwärtigt, was allein zwei Prozent Verkehrs-
zuwachs im postalischen Alltag bedeuten. Dieser Zuwachs
von zwei Prozent hat zur Folge, dass bei der Reisepost 1,5
Millionen Reisende mehr zu befördern sind, bei der adres-
sierten Briefpost 60 Millionen und bei der unadressierten
Briefpost 20 Millionen mehr Sendungen anfallen und dass
12,1 Millionen mehr Zeitungen und 5,5 Millionen mehr
Pakete zu vertragen sind. Der Postzahlungsverkehr nimmt
um 3,1 Millionen Transaktionen zu, und es sind rund 30 000
Haushaltungen mehr zu bedienen.
Hin und wieder hört man die Meinung, es werde im admini-
strativen Bereich zu sehr aufgestockt. Dass dem nicht so ist,
sei gerade am Beispiel des personalintensiven Postdienstes
dargelegt, wo vom Gesamtbestand lediglich zwei Prozent
bei den Kreispostdirektionen im administrativen Sektor ein-
gesetzt sind.
Seit 1983 findet bei den PTT eine laufende Effizienzüberprü-
fung statt. Das vom Generaldirektorium beschlossene und
vom Verwaltungsrat gutgeheissene Aktionsprogramm bis
auf Stufe der Kreisdirektionen wird gezielt und zeitlich koor-
diniert weitergeführt. Dank dieser Anstrengungen betrug
der Personalzuwachs bei der Generaldirektion in den Jah-
. ren 1984 und 1985 je null. Seit Juli 1983 wurden allein hier
161 Stellen verschoben, und deren 80 mussten nicht neu
geschaffen werden. Auch wird auf Initiative der Generaldi-
rektion unter Beizug von PTT-unabhängigen Fachleuten
nach weiteren Rationalisierungen gesucht - Herr Weber hat
ein Beispiel angeführt. Dabei werden allerdings die hausei-
genen Spezialisten bestmöglich eingesetzt und beigezogen.
Aber wir müssen sehen, dass die betreffenden Resultate
kaum kurzfristig, sondern höchstens mittelfristig realisierbar
sind und ihre Wirkung haben werden. Dass aber auch mit
diesem Vorgehen konkrete Resultate erwartet werden dür-
fen, ist selbstverständlich.
Ich bin abschliessend mit dem Bundesrat und den Kollegen
Weber und Jelmini der Meinung, dass die nachgesuchte
Aufstockung zu verantworten ist und dass jeder Abstrich,
weil mit dem Risiko eines problematischen Leistungsab-
baus verbunden, als fragwürdig erscheint. Ich nehme
immerhin zur Kenntnis - wenn ich Herrn Kollege Schönen-
berger recht verstanden habe - und merke vor, dass man
gewillt ist, nötigenfalls im Laufe des Jahres nachzuziehen,
um entstehende ausgewiesene Bedürfnisse mit Nachtrags-
beschlüssen abzudecken.
Schönenberger, Berichterstatter: Gestatten Sie mir, dass
ich Ihnen nochmals kurz die Ueberlegungen der Kommis-
sion erläutere.
Das ursprüngliche Begehren der PTT-Betriebe ging auf 927
Personen. Wir haben diese Zahl um 568 gekürzt und haben
359 neue Stellen bewilligt. Dies hat dazu geführt, dass die
PTT selbst nochmals über die Bücher gegangen sind und
festgestellt haben, dass sie entgegen ihrem ursprünglichen
Begehren 170 Stellen einsparen können. Das zeigt also,
dass die am grünen Tisch ermittelten Werte dank der Arbeit
der Finanzkommission herabgesetzt werden konnten.
Nun ist es Tatsache, dass die PTT in den letzten Jahren
immer mehr Stellen gefordert haben, als sie benötigten. Sie
haben nicht einmal jene Anzahl Stellen benötigt, die jeweils
unter Kürzungen vom Parlament bewilligt worden sind. Das
zeigt doch in aller Klarheit, dass recht gut gerechnet wird,
wenn es um die Vermehrung der Stellen geht.
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Kommission der
Generaldirektion PTT keinen Vorwurf gemacht hat, weil sie
immer mehr berechnet als gebraucht hat. Die Kommission
entzieht ihr auch das Vertrauen nicht. Um das geht es gar
nicht. Aber wir haben ein Bundesgesetz über die Personal-
plafonierung aus dem Jahre 1983, das auch in diesem Saal
beschlossen worden ist. Es mutet deshalb etwas komisch
an, wenn zwei Jahre später der gleiche Rat dieses Bundes-
gesetz nicht mehr einhalten will. Dieses Bundesgesetz gilt
nicht nur für die PTT-Betriebe, es gilt auch für das Parla-
ment. Ich möchte Sie nochmals daran erinnern, dass wir
diesen gesetzlichen Vorschriften verpflichtet sind und diese
nicht einfach umgehen können.
Wenn Sie in der Botschaft auf den Seiten 7 und 8 lesen, wie
die PTT den neuen Bedarf begründen, sehen Sie, dass ihr
Denken einfach dahingeht, bei einem bestimmten prozen-
tualen Zuwachs den entsprechenden Personalzuwachs zu

PTT. Budget 1986
660
5 décembre 1985
erhalten. Es wird also analog dem Wachstum des Verkehrs
das Personal vermehrt. Dies kann zum vornherein nicht
richtig sein, denn das würde an sich bedingen, dass heute
jede einzelne Stelle bei den PTT-Betrieben bis an den Rand
ausgefüllt wäre. Das ist aber nicht der Fall. Man kann ein
solches Wachstumsdenken nicht akzeptieren.
Zudem ist die Kommission überzeugt, dass die Effizienz bei
den PTT-Betrieben gesteigert werden kann, und sie wird mit
Sicherheit gesteigert werden können. Denn bis jetzt sind nur
leise Schritte in Richtung Effizienzsteigerung gemacht wor-
den. Das bei Teilen des Militärdepartementes durchgeführte
Projekt GRAL hat übrigens ganz eindeutig gezeigt, wieviel
man mit einer Wertanalyse herausholen kann und wieviele
Stellen freigemacht werden können.
Ich bitte Sie, dem Antrag der Kommission zuzustimmen und
es bei der Vermehrung um 359 Stellen bewenden zu lassen.
Ich bin überzeugt, dass die PTT-Betriebe in der Lage sind,
mit dieser Anzahl an zusätzlichem Personal auszukommen.
Weber: Die PTT-Betriebe haben den Bedarf nach neuen
Stellen ausgewiesen und werden damit den Bestimmungen
des Gesetzes über die Stellenbewirtschaftung voll gerecht.
Nun machen wir einen Ueberlegungsfehler, wenn wir den
PTT, die richtigerweise in den letzten Jahren den Bestand,
der ihnen durch das Parlament zugestanden wird, nicht voll
benützt haben, dies vorwerfen. Es wäre falsch, ihnen einen
Vorwurf zu machen, und falsch wäre es auch, wenn wir
daraus schliessen würden, dass das immer so ist. Das wäre
ungefähr das Gleiche, wie wenn man annehmen wollte,
nachdem es drei Freitage hintereinander nicht geregnet hat,
dass es auch am vierten nicht regnet und man den Regen-
schirm zu Hause lassen könne. Wir sollten doch den verant-
wortlichen Leuten zugestehen, selbst zu entscheiden, wann
Einsparungen gemacht werden können und wann sie auf
das Personal verzichten können.
Ich bitte Sie, dem Antrag von Herrn Jelmini und meinem
Antrag zuzustimmen.
Bundesrat Schlumpt: Alles, was für die Stellungnahme zu
dieser Streitfrage wesentlich ist, ist eigentlich unbestritten
geblieben. Dies betrifft hauptsächlich die Tatsache, dass wir
ganz sorgfältig budgetiert haben. Wenn die PTT ihre Auf-
gabe weiterhin erfüllen sollen, haben wir mit einer Zunahme
der Verkehrsleistungen von 3,4 Prozent zu rechnen; bei der
Post 2 Prozent, beim Fernmeldebereich 4,7 Prozent. Das
gibt im gewogenen Mittel 3,4 Prozent. Die 3 Prozent Teue-
rung sind auch berücksichtigt. Mit dem Antrag von Herrn
Stucki ist die kleine Reserve von 12,6 Millionen ausgemerzt.
Es gibt also keine Polster mehr.
Nun zum Personalbestand: Da müssen einige Richtigstel-
lungen vorgenommen werden, damit Sie «en connaissance
de cause» Ihre Entscheide treffen. Diese sind nicht so ganz
leicht zu nehmen. Es wurde von den Herren Jelmini und
Weber bei der Begründung ihrer Anträge dargelegt und von
Herrn Gadient mit Insider-Informationen wertvoll ergänzt,
dass wir jetzt bereinigt eine Erhöhung von 757 Stellen bean-
tragen.
Ich muss Sie fragen: Verdienen die PTT tatsächlich diese
Vorwürfe? Nach einer pflichtgemässen Budgetierung im
Mai des Jahres kamen die PTT Ende November zum
Schluss, dass sie 170 der im Juni 1984 für 1985 in Aussicht
genommenen Etatstellen nicht brauchen. Können wir des-
wegen in diesem Umfang reduzieren? Oder verdient es
Kritik, Ständerat Schönenberger, wenn im Verlaufe von 10
Jahren dreimal die budgetierten Personalzunahmen nicht
ausgeschöpft wurden? Wir diskutieren hier jetzt das vierte
Jahr. Sagen Sie mir die anderen Jahre. Es waren nur drei
Jahre! Herr Bucher kann Ihnen auch nicht mehr sagen.
(Heiterkeit)
Die PTT haben ja gerade bewiesen, dass man ihnen im
Rahmen einer sorgfältigen Budgetierung Vertrauen schen-
ken darf. Sie nutzen nämlich nicht missbräuchlich den Per-
sonaletat, der im Budget bewilligt wird, aus, sondern nur
nach Massgabe des effektiv Benötigten. Die Erfahrungen in
den drei Jahren, in welchen man den bewilligten Etat nicht
voll ausschöpfte, beweisen das gerade. Das ist gute Politik,
was wir hier machen.
Wenn man diese 170 Etatstellen (Erfahrungswert November
1985) berücksichtigt, dann gibt es eben noch eine Zunahme
von 757 Stellen. Nun ist aber eines bei diesen 757 Stellen zu
berücksichtigen: Da sind 359 Stellen enthalten, die nichts
mit dem voraussehbaren Zuwachs an Verkehrsleistungen zu
tun haben, sondern das ist eine Kompensation der Arbeits-
zeitreduktion auf 42 Stunden. Es war für mich auch etwas
seltsam: Da sind wir im zweiten Anlauf gekommen und
haben gesagt, die PTT brauchen - übrigens war es bei den
SBB auch so - nicht so viele Kompensationsstellen wie zwei
Jahre früher, beim ersten Anlauf. Wir könnten verschiedene
Rationalisierungen vornehmen: Vorverlegung des Büro-
schlusses, einmalige Zustellung im ganzen Lande und ande-
res. Das ergab eine reduzierte Kompensation, die noch nötig
ist. Die 359 Stellen im nächsten Jahr hängen mit der nötigen
Kompensation zusammen. Das, was nicht durch Rationali-
sierungsmassnahmen wieder ausgeglichen werden kann,
das sind 359 Stellen im Rahmen des Gesamtkompensa-
tionsetats, den wir Ihnen damals vorlegten. Für die Bewälti-
gung der Verkehrszunahme, die mit 3,4 Prozent veran-
schlagt ist, haben wir nur 398 zusätzliche Etatstellen vorge-
sehen. Herr Gadient hat Ihnen die 30 000 neuen Haushaltun-
gen, die bedient werden müssen, genannt und noch ver-
schiedene andere wertvolle Zahlenhinweise gegeben.
Wenn wir bei den Prozentrechnungen bleiben wollen: Diese
398 Stellen, um die wir nachsuchen, das sind 0,7 Prozent
des Personaletats. Wenn wir noch weiter prozentuieren wol-
len: das ist ein Fünftel der Verkehrszunahme. Es ist also
keine Rede davon, Ständerat Schönenberger, dass wir ein-
fach eine Gleichung anstellen und sagen: Verkehrszunahme
3,4 Prozent, Personalzunahme 3,4 Prozent. Das wäre natür-
lich nicht nur falsch, sondern auch schlechte Politik, und
das machen wir nicht. Wir sagen also: Für eine Verkehrszu-
nahme von 3,4 Prozent benötigen wir eine Erhöhung des
Personaletats um 0,7 Prozent, also diese 398 Stellen.
Nun stellt sich die Frage, könnte man jetzt nicht darauf
verzichten, so wie es die Kommission anregt, und sagen:
Wenn es die Not erfordert, dann können wir mit Nachtrags-
krediten immer noch eine Aufstockung vornehmen. Ich
weiss nicht, ob Sie das dann so interpretieren würden. Ich
würde sagen, dass das nicht angängig wäre, weil es heisst:
«Sofern eine ausserordentliche Verkehrszunahme es zwin-
gend erfordert.» Würde man dann im Parlament sagen, eine
Verkehrszunahme im Rahmen dessen, was wir jetzt schon
voraussehen-also 3,4 Prozent-, sei eine ausserordentliche
Verkehrszunahme? Das glaube ich nicht. Man würde doch
wohl etwa so interpretieren: 3,4 Prozent, das war vorausge-
sehen, aber jetzt sind es mehr. Für dieses Mehr müsse man
auch mehr Stellen bewilligen. Das steht zu befürchten, und
mit Grund. Das wäre eine Interpretation, die es unmöglich
machen würde, die echte Verkehrszunahme beim Personal-
sektor überhaupt zu begründen. Ich glaube also nicht, dass
wir uns auf diese Klausel verlassen dürfen.
Ständerat Schönenberger hat zu Recht auf das Bundesge-
setz über die Personalplafonierung hingewiesen. Dieses ver-
langt eine sorgfältige Budgetierung und erlaubt bei den
Bundesbetrieben einen Zuwachs nach Massgabe der Ver-
kehrsentwicklung. Wenn Sie nun davon ausgehen, im näch-
sten Jahr gebe es keine Verkehrszunahme und deshalb sei
auch die Erhöhung des Personaletats nicht zu bewilligen, -
mit Ausnahme der 359 Stellen für die Arbeitszeitkompensa-
tion -, dann haben wir im nächsten Jahr miteinander zu
diskutieren, wenn eben trotzdem ein Verkehrszuwachs ein-
tritt (wie das voraussehbar ist), was das punkto Personaletat
für Konsequenzen haben muss. Aber wenn Sie jetzt still-
schweigend die 3,4 Prozent Verkehrszunahme akzeptieren,
dann können Sie nicht einfach darüber hinweggehen, dass
das auch eine nur teilweise (eben im Umfang von 0,7 Pro-
zent) Anpassung des Personaletats notwendig macht.
Ich möchte Sie also bitten, den Anträgen der Herren Jelmini
und Weber zuzustimmen. Herr Ständerat Schönenberger:
Die PTT machen natürlich nicht nichts in Richtung EFFI, Sie
werden bald Näheres darüber hören. Wir haben unter Bei-

5. Dezember 1985
661
SBB. Voranschlag 1986
zug externer Experten bereits verschiedene Teilbereiche
bearbeitet- und nicht ohne Erträge. Das geht weiter. Selbst-
verständlich werden auch die PTT das tun, was wir in der
Bundesverwaltung machen.
Auf das Problem Eigenkapitalkonzept will ich nicht einge-
hen. Aber es tönt in meinen Ohren etwas eigenartig, wenn
ich Kritik höre. Es ging mir, aber auch den PTT-Organen,
doch einfach darum, pflichtgemäss vorzugehen, gar nichts
anderes! Was gibt es da zu beanstanden? Sie, das Parla-
ment, haben uns im Jahre 1977 gesagt, wir sollen Reserven
von einer Milliarde äufnen. Wir haben diese Reserven nomi-
nell erreicht. Jetzt überschreiten wir sie mit dem Budget. Ich
sagte, das Parlament müsse sagen, ob wir weiter machen
sollen oder nicht. Und wenn wir mit dieser Reservebildung
weitermachen sollen, in welcher rechtlichen Ausgestaltung?
In meiner parlamentarischen Unerfahrenheit dachte ich: Ich
gehe am besten zur Finanzkommission und sage das jetzt.
' Und das setzte in den Kommissionen ein kleines Gewitter
ab. Wir sollen eine Botschaft bringen für die Revision des
ÖG. Natürlich ist das formell der richtige Weg. Aber wir
wollten im Zusammenhang mit der Budgetierung 1986
Ihnen diese Fragen unterbreiten, weil der damals festgelegte
Plafond der Reserven von einer Milliarde erreicht war.
Wir bereiten diese OG-Revision vor: Wenn wir Ihnen die
Botschaft bringen, werden Sie grundsätzlich darüber disku-
tieren, ob man real eine Milliarde oder mehr erreichen und
in welcher Form das gemacht werden soll.
Darf ich zum Abschluss bemerken: Herr Weber hat gesagt,
man solle die PTT nicht ins Schleudern bringen; dabei ist
mir in den Sinn gekommen, dass man gerne von den PTT als
«golden girl« spricht. Und hoffentlich machen wir nicht
gemeinsam in balde ein «pity girl» daraus. «Golden girl»
zwar noch für die Bundeskasse - Ablieferungen und so
weiter-, «pity girl» für alle diejenigen, die auch weiterhin so
gute Dienstleistungen von den PTT haben möchten, wie das
während Jahren, Jahrzehnten der Fall war.
Bleiben wir doch beim «golden girl» als Zielvorstellung auf
der Seite des Finanzhaushaltes, aber auch von wirklich
ausgezeichneten Dienstleistungen für alle Leute in diesem
Land.
Ich möchte Sie bitten, den Anträgen der Herren Jelmini und
Weber zuzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Jelmini/Weber 
20 Stimmen
Für den Antrag der Kommission 
11 Stimmen
Art. 3 und 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Art. 3 et 4
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
23 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 85.057
SBB. Voranschlag 1986
CFF. Budget 1986
Botschaft und Beschlussentwurf vom 30. Oktober 1985 (BBI III, 328)
Message et projet d'arrêté du 30 octobre 1985 (FF III, 316)
Voranschlag und Kurzfristplan der SBB vom 2. Oktober 1985
Budget et plan à court terme des CFF du 2 octobre 1985
Bezug bei der Generaldirektion SBB, Hochschulstrasse 6, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des CFF,
Hochschulstrasse 6, Berne
Beschluss des Nationalrates vom 2. Dezember 1985
Décision du Conseil national du 2 décembre 1985
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Cavelty, Berichterstatter: Das Budget 1986 der SBB sieht
einen Fehlbetrag von 333,2 Millionen Franken vor, was
gegenüber der Rechnung von 1984 eine Verschlechterung
um 29 Millionen und im Vergleich zum mutmasslichen
Abschluss 1985 eine Verschlechterung um 13,2 Millionen
Franken bedeutet. Das Budget bewegt sich also im Rahmen
der beiden letzten Jahre und dürfte weder Anlass zu beson-
derem Jubel noch zu Wehklagen sein. Beides würde übri-
gens auch nicht viel nützen.
Wichtig ist die Frage, ob die SBB alles tun, was ihnen
möglich und zumutbar ist, um rationell, kostengünstig und
effizient zu wirken. Diese Frage glaubt die Verkehrskommis-
sion mit gutem Gewissen bejahen zu können. So haben wir
denn im Rahmen der Budgetberatung nichts gefunden, was
wir anders und vor allem besser machen würden. Wir haben
vielmehr die Ueberzeugung gewonnen, dass die anerken-
nenswerten unternehmerischen Anstrengungen und Ratio-
nalisierungsbestrebungen der letzten Jahre Früchte zu tra-
gen beginnen. Nur so lässt sich erklären, dass trotz der auf
den I.Juli 1986 in Kraft tretenden Arbeitszeitverkürzung
noch eine Personalreduktion um 598 Stellen möglich ist und
dass trotz der eingeplanten Teuerung von 3,5 Prozent auf
dem Personalsektor keine Tariferhöhung für das Budgetjahr
vorgesehen werden muss.
Zum Verzicht auf eine Tarifanpassung im nächsten Jahr
haben wir in der Kommission vernommen, dass dies keine
Abkehr von der bisherigen Philosophie «Investitionen vor
TarifverbiJligungen» bedeute. Nach wie vor gelte es, die
Bahn so attraktiv wie möglich zu gestalten und sie nicht mit
untragbaren Tarifverbilligungen auszupovern. Gegenwärtig
aber hat man auf die Tarifanpassung wegen der kürzlich
erfolgten Erhöhung vom 1. Mai 1985 und mit Blick auf eine
für den Herbst 1987 angezeigte neue Anpassung verzichtet.
Ausserhalb der ordentlichen Tarifdiskussionen im Rahmen
der Budgetberatung stehen allfällige Massnahmen, die der
Bundesrat auf Antrag des Parlamentes unter dem Titel der
Bekämpfung des Waldsterbens vorsehen wird. In diesem
noch nicht fertig geschnürten Paket sollen sich auch Verbil-
ligungen gewisser Tarif kategorien wie Halbtaxabonnemente
und so weiter befinden. Hier stehen diese Fragen nur inso-
fern zur Diskussion, als festzustellen ist, dass allfällige Ver-
billigungen dieser Art nicht zu Lasten der Bahn zu verbu-
chen sind, sondern jenes Konto belasten, unter welchem
Titel sie verfügt werden. Auch dürften solche Aktionen nicht
nur den SBB, sondern mit gleicher Begründung auch den
Privatbahnen zugutekommen.
Bei der Gesamtbetrachtung des Budgets ist vor Augen zu
halten, dass der Bund neben dem Defizit von 333,2 Millionen
Franken noch unter dem Titel «Abgeltung gemei n wirtschaft-
licher Leistungen und Starthilfe Huckepack» weitere 674

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Voranschlag 1986
PTT. Budget 1986
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1985
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.056
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
05.12.1985 - 08:00
Date
Data
Seite
655-661
Page
Pagina
Ref. No
20 014 075
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