ch_vb · 93.3537 · 1993-12-15 · de


15. Dezember 1993 
N
2411
Motion des Ständerates (FK-SR 93.069)
Abs. 1 -AI. 1
M. Comby, porte-parole de la minorité: Tout d'abord, quel-
ques brèves remarques préliminaires.
Première remarque, la mesure proposée par le Conseil fédéral
pénalise injustement les cantons de montagne, par exemple
Grisons, Tessin, Uri, Valais, Berne, etc. Ensuite, il s'agit d'un
travail bâclé, qui ne respecte pas l'ensemble du territoire
suisse. C'est quand même un peu trop facile de réduire la
Suisse aux seules régions urbaines. Dans les cantons de mon-
tagne, le territoire dit «improductif», selon la production ani-
male, représente parfois le tiers de la surface. Enfin, troisième
remarque, l'introduction du Registre foncier fédéral ne peut se
faire que si l'ensemble de la commune est mensurée.
La proposition de la minorité de la commission ne consiste
pas à faire engager des dépenses supplémentaires. Elle est
neutre du point de vue financier, elle coûte même moins cher à
la Confédération. Je m'appuie sur une étude qui a été faite par
le canton du Valais en l'occurrence. Si on prend une période
de 30 ans durant lesquels ces mensurations seraient faites,
entre la zone III où nous proposons de diminuer les taux d'in-
demnisation par rapport à la proposition du Conseil fédéral et
le maintien du taux de 85 pour cent d'indemnisation pour les
régions dites «improductives», on arrive même à une diminu-
tion des subventions de l'ordre de 4 millions de francs. Je
pense que si l'on faisait le même calcul pour les autres can-
tons de montagne, on arriverait à la même conclusion.
En résumé, les trois raisons pour lesquelles je vous propose
de suivre la minorité de la commission sont les suivantes. Des
raisons économiques tout d'abord. En effet, ces mensurations
dans le secteur des régions dites «improductives» sont impor-
tantes, notamment pour la détermination des droits d'eau - le
relevé des barrages ou des prises d'eau -, mais aussi pour le
développement touristique - le relevé des installations de ski,
la création des droits distincts et permanents - et pour toute
une série d'autres facteurs dans le domaine économique.
Ensuite, des raisons de protection face aux dangers naturels.
Je crois, Monsieur Stich, que ces raisons-là ne peuvent pas
être ignorées aussi facilement. Il y a notamment tout le pro-
blème du relevé des zones où l'on constate des glissements
de terrain - pensez par exemple à la catastrophe de Mattmark
qui a eu lieu il y a quelques années.
Enfin, les raisons d'ordre écologique. Ces régions dites «im-
productives» représentent un patrimoine souvent extrême-
ment important du point de vue écologique.
Je vous invite par conséquent à suivre notre proposition, qui
n'entraîne pas un centime de plus de dépense pour la Confé-
dération, sur la base de l'étude que nous avons fait faire dans
le canton du Valais.
Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Es geht nicht darum,
dass wir die Bergkantone bestrafen wollen, sondern es geht
um die Prioritätensetzung. Bei der angespannten Finanzlage
des Bundes, der Kantone und der Gemeinden hat die Parzel-
larvermessung des unproduktiven Gebietes, der Gletscher
und Felsen, vorläufig keine Priorität. Diese Priorität kann viel-
leicht später einmal anders gesetzt werden, weil wir ja länger-
fristig verpflichtet sind, das Eidgenössische Grundbuch ein-
zuführen und die amtliche Vermessung landesweit durchzu-
führen.
Aber in Anbetracht der angespannten Finanzlage glauben wir,
dass wir vorläufig auf die Vermessung dieser Gebiete verzich-
ten können, um so mehr, als hier auch noch andere Vermes-
sungswerke vorhanden sind, die ohne weiteres beim Wasser-
bau oder beim Bau von touristischen Anlagen gebraucht wer-
den können.
Ich bitte Sie, der Mehrheit zuzustimmen.
Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag der Minderheit
Comby abzulehnen. Man kann natürlich darüber streiten, was
in Zukunft sein wird. Aber kurzfristig bringt das Einsparungen.
Wir sehen die Vermessung des unproduktiven Gebietes heute
nicht als eine Priorität an, sondern wir glauben, dass das keine
wirtschaftliche Rolle spielt, mit Ausnahme der Kraftwerke.
Wenn die Kraftwerke irgend etwas bauen wollen, dann müs-
sen sie vermessen, das ist klar. Aber bei solchen Projekten
scheint es uns, dass sie diesen Posten auch selber tragen
können.
Im übrigen muss ich festhalten, Herr Comby, dass nach mei-
nen bisherigen Erfahrungen die Walliser nicht besonders
gerne Steuern zahlen. Das sollten Sie auch berücksichtigen,
wenn Sie Kürzungsprogramme bekämpfen!
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
offensichtliche Mehrheit
Fürden Antrag der Minderheit 
Minderheit
Abs. 2-AI. 2
Angenommen-Adopté
Art. 2,5; Ziff. II
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Art. 2,5; eh. II
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes 
81 Stimmen
Dagegen 
1 Stimme
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben des parlamentarischen Vorstosses
gemäss Seite 1 der Botschaft
Proposition du Conseil fédéral
Classer l'intervention parlementaire
selon la page 1 du message
Angenommen -Adopté
An den Ständerat-Au Conseil des Etats
#ST# 93.3537
Motion des Ständerates
(FK-SR 93.069)
Bremsung des Ausgabenwachstums
Motion du Conseil des Etats
(Cd F-C E 93.069)
Frein à la croissance des dépenses
Wortlaut der Motion vom 1. Dezember 1993
Der Bundesrat wird ersucht, aufgrund der im Voran-
schlag 1994 aufgezeigten schlechten Finanzperspektiven
und ergänzend zu den Sanierungsmassnahmen 1993 eine
weitere Vorlage zur Bremsung des Ausgabenwachstums aus-
zuarbeiten.
Das mittelfristige Ausgabenwachstum in der jeweils gültigen
vierjährigen Planungsperiode ist maximal auf das Wachstum
des Bruttoinlandproduktes zu beschränken. Allfällige Lasten-
verschiebungen auf die Kantone dürfen an die Zielvorgabe
des Bundes nicht angerechnet werden. Die Legislaturziele
sind auf diesen finanzpolitischen Handlungsspielraum auszu-
richten.
Der Voranschlag 1995 ist auf der Basis des korrigierten Voran-
schlages 1994 zu erstellen, wobei die Konsequenzen betref-
fend die Erreichung der Ziele des Legislaturplanes 1992-1995
aufzuzeigen sind.

Motion du Conseil des Etats (CdF-CE 93.069)
2412
N 
15 décembre 1993
Die für die notwendigen Ausgabenkürzungen erforderlichen
Aenderungen von Bundesgesetzen oder Bundesbeschlüssen
sind möglichst auf die Herbstsession 1994 hin und vorzugs-
weise als Dauerrecht vorzuschlagen. Wo unumgänglich, ist
Dringlichkeitsrecht vorzusehen.
Texte de la motion du 1er décembre 1993
Compte tenu des perspectives financières défavorables résul-
tant du budget 1994 et en complément des mesures d'assai-
nissement 1993, le Conseil fédéral est invité à élaborer un pro-
jet complémentaire pour freiner la croissance des dépenses.
La croissance des dépenses, à moyen terme, pour chacune
des quatre années valables pour la période de planification,
doit être limitée au maximum à la croissance du produit inté-
rieur brut. Les déplacements éventuels de charges financières
sur les cantons ne doivent pas être imputés aux objectifs que
s'est donnés la Confédération. Les objectifs de la législature
doivent être alignés sur cette marge de manoeuvre politico-
financière.
Le budget 1995 doit être établi sur la base du budget corrigé
de 1994. Il y aura lieu à cette occasion de présenter les consé-
quences des ces corrections sur la réalisation des objectifs de
la législature 1992-1995.
Les modifications de lois fédérales ou d'arrêtés fédéraux exi-
gées par les réductions nécessaires de dépenses doivent être
proposées autant que possible pour la session d'automne
1994 et être prioritaires par rapport à la législation durable.
Lorsque c'est indispensable, il y a lieu de prévoir la clause
d'urgence.
Antrag Züger
Ablehnung der Motion
Proposition Züger
Rejeter la motion
Züger: Es war schon sehr erstaunlich, wie viele Bundesstellen
im Vorfeld der Beratungen zum Sanierungsprogramm II uns
Finanzkommissionsmitglieder angerufen haben, um wort-
reich mitzuteilen, wo die heiklen Punkte liegen. Es wäre des-
halb.äusserst interessant, vom Bundesrat zu erfahren, was
dieser grundsätzlich zu einem Sanierungsprogramm III und
im speziellen zu der im Motionstext festgehaltenen Möglich-
keit der Anwendung des Dringlichkeitsrechtes denkt.
Steht es denn in unserem Staat und mit unseren Finanzen so
schlimm, dass bald nur noch mit Notrecht regiert werden
kann? Sind wir eventuell eine zweite Weimarer Republik? Sie
haben jetzt eben vorgeführt bekommen, wie sich einige von
uns - nicht alle, Sie haben sich ja sehr diszipliniert verhalten -
schon mit diesem Sanierungsprogramm II sehr schwergetan
haben, und wir fordern gleich, so quasi als Hüftschuss, das
Nachfolgeprogramm.
Ich möchte Ihnen etwas verraten, kein Geheimnis, aber etwas,
das Sie sich merken müssen, bevor Sie dieser Motion eupho-
risch zustimmen. Ein nächstes Sanierungsprogramm wird
weh tun. Es wird viel und vielen echte Schmerzen bereiten;
denn die sogenannt leichten Fälle haben wir mit den Sanie-
rungsprogrammen l und II vorweggenommen. Man kann
sinnvoll sparen, und das haben wir nach meiner Meinung nun
getan. Aber man kann sich auch zu Tode sparen. Denken Sie
an die andauernde Konjunkturflaute. Warum warten wir ei-
gentlich nicht auf die Stellungnahme des Bundesrates zur
vom Ständerat überwiesenen Motion? Diese sollte doch vor-
liegen, bevor der Zweitrat nachzieht, sonst ist es ehrlicher-
weise auch eine Demontierung unseres eingespielten Zwei-
kammersystems.
Ich bitte Sie wirklich: Produzieren Sie keinen Scherbenhaufen
im voraus. Warten wir mit unserer Motion doch zu - wir können
ja immer noch nachstossen -, vor allem auch, weil Herr Bun-
desrat Stich in der Kommission zu bedenken gab, dass die
Zeit bis zur Herbstsession -wie es gefordert wird -für eine se-
riöse Vorbereitung eines nächsten Programms zu kurz sei.
Ich bitte Sie, diese Kommissionsmotion im heutigen, eindeu-
tig verfrühten Zeitpunkt abzulehnen.
On. Camponovo: Ha ragione il collega Züger quando so-
stiene che il terzo pacchetto di risparmio farà più male di quello
che abbiamo accettato oggi. Perché faccia più male, dovrà es-
sere più esteso. Secondo me, il Consiglio federale farà bene
se sparerà molto alto, se proporrà molte cose in modo da sop-
portare le decimazioni che avverranno nelle commissioni o nel
plenum.
Il collega Züger si chiede quali misure conterrà questo terzo
pacchetto. Noi, come gruppo radicale, abbiamo pronte una
serie di misure, eventualmente da suggerire al Consiglio fede-
rale. In ogni caso ne abbiamo di quelle già conosciute da tutti:
sono quelle contenute nel documento che in tedesco porta il
titolo «Die gemeinsamen Entlastungsmassnahmen für Bund
und Kantone» che è stato concordato tra il Dipartimento fede-
rale delle finanze e la Conferenza dei direttori cantonali delle fi-
nanze.
Il gruppo radicale voterà compatto questa mozione, oder bes-
ser gesagt: Ich hoffe, dass die freisinnig-demokratische Frak-
tion geschlossen dafür stimmen wird, denn ich bekundete
heute einige Schwierigkeiten, um zu verstehen, was meine
Fraktion wollte - aber das kann schon einmal passieren l
La mozione chiede che l'aumento delle spese a medio termine
si mantenga entro l'aumento del prodotto interno lordo - cosa
che abbiamo già detto -, che il preventivo 1995 sia formulato
sulla base del preventivo 1994 così come lo stiamo correg-
gendo, e che contenga anche l'indicazione delle conse-
guenze che questo nuovo preventivo avrà sugli obiettivi di
legislatura
Chiediamo, e qui mi riallaccio a un'altra domanda del collega
Züger, che vengano modificate leggi e decreti; se sarà neces-
sario si faccia capo anche al diritto d'emergenza, alla clausola
d'urgenza.
Ripetiamo: la situazione finanziaria della Confederazione è
quella conosciuta a tutti, ma a noi interessano le prospettive,
perché il piano finanziario - lo ripeto -, tenendo conto del pac-
chetto di risparmio che abbiamo appena votato, purtroppo
non completamente, tenendo conto dell'accettazione dell'IVA
pari al 6,5 percento, già tenuto conto di queste disposizioni,
prevede dei disavanzi estremamente alti. Il piano finanziario al-
legato al messaggio lo dice: saremo sempre e in ogni caso so-
pra i 6 miliardi di franchi in media nei prossimi quattro anni.
Questo ci porterà ad avere uno scoperto di bilancio di 50 mi-
liardi di franchi nel 1997 e dei debiti accumulati di 110 miliardi
di franchi. La cosa non può lasciare indifferenti, ma soprattutto
non devono lasciare indifferenti l'andamento e le prospettive
della quota statale, quella che a parole tutti noi vogliamo ri-
durre o riportare al 10 percento del prodotto interno lordo. Illu-
sione, perché il piano finanziario ci dice che si manterrà sem-
pre al di sopra del 12 percento. Il 2 percento del prodotto in-
terno lordo è pari a 7 miliardi di franchi belli tondi, né più, né
meno. Per cui, se vogliamo riportare la quota statale al 10 per-
cento, che è quella che per noi tutti va bene - vale a dire per i
contribuenti svizzeri -, andiamo a prendere questi importi. Ma
dove e come, se il piano finanziario prevede aumenti nel so-
ciale del 7,2 percento all'anno, nel traffico del 4,2 percento al-
l'anno, nella difesa un aumento del 3,3 percento all'anno,
nella formazione e ricerca il 5,6 percento, nell'agricoltura il
4,2 percento, nelle relazioni coll'estero il 5,8 percento? Non è
cosa facile; farà molto male intervenire su questi aumenti.
Ma dobbiamo essere sinceri - lo ripeto ancora una volta da-
vanti a coloro che ci hanno dato mandato di rappresentarli -: o
andiamo in questa direzione e facciamo male a qualcuno in un
certo senso, o dovremo far male ai contribuenti attraverso un
aumento di imposte.
Au nom du groupe radical, je vous demande de transmettre la
motion.
Oehler: Ich möchte vorerst Herrn Züger antworten, weil er ver-
sucht, unseren zukünftigen Staat mit den Verhältnissen der
Weimarer Republik zu vergleichen. Jedenfalls hat er eine ent-
sprechende Frage gestellt
Wenn Sie sich daran erinnern, Herr Züger, haben am 14. Sep-
tember 1930 in Deutschland die Wahlen zur Rettung der Repu-
blik stattgefunden. Damals stieg die Zahl der Sitze der Natio-
nalsozialisten von 12 auf 102 - vor dem Hintergrund, dass die

15. Dezember 1993
2413
Motion des Ständerates (FK-SR 93.069)
Kräfte nach links und rechts auseinanderbrachen und der
Staat wegen der Wirtschaftskrise nicht mehr zu retten war.
Es muss just unser Ziel sein, nicht in eine Wirtschaftskrise hin-
einzuschlittern, sondern wir müssen heute noch alles daran-
setzen, die Staatsfinanzen in Ordnung zu bringen. Vor diesem
Hintergrund bejaht unsere Fraktion die Motion, die der Stän-
derat überwiesen hat und die die Finanzkommission Ihres Ra-
tes unterstützt. Wir beabsichtigen damit, dem Bundesrat un-
missverständlich vorzuzeigen, dass auch dieser Rat für ein
drittes Sanierungspaket eintritt und dass dieser Staat dem Fi-
nanzdepartement und damit dem Herrn Bundesrat Stich den
Auftrag erteilt, ein weiteres Paket auszuarbeiten - wohlwis-
send, Herr Bundesrat, dass unsere Fraktion im Zusammen-
hang mit dem Paket II nicht gerade tugendhaft arbeitete! Ich
habe Ihnen das in meinem Eintretensreferat bereits gesagt.
Nichts soll uns daran hindern, allenfalls in einem dritten Anlauf
die hier gemachten Fehler auszubessern, damit wir wieder auf
den Pfad der Tugend zurückfinden.
Die Aufgabe und die Zielsetzung der CVP-Fraktion sind es
nicht, den Staat zu Tode zu sparen, sondern dort den Sparhe-
bel anzusetzen, wo sich noch zu viel Speck angesammelt hat.
Das bedeutet für uns, dass es nichts als richtig ist, wenn wir die
Staatsausgaben mittelfristig den Staatseinnahmen anpassen.
Das bedeutet für uns ausserdem, dass wir nicht länger möch-
ten, dass die Schulden rascher ansteigen als die Einnahmen
zunehmen, und wir das nicht den nachfolgenden Generatio-
nen übertragen möchten. In diesem Sinne hat unsere Frak-
tion - dies als Hinweis an Herrn Camponovo - diese Motion an
der Fraktionssitzung einstimmig akzeptiert. Ich kann der Frak-
tion in diesem Zusammenhang ein gutes Zeugnis ausstellen.
Wir bitten Sie, die Motion zu unterstützen, das auch in der Ab-
sicht, hier Zeit zu sparen, Herr Züger. Wir können immer noch
nein sagen, wenn der Bundesrat Vorschläge macht, die uns
nicht passen.
Dreher: Die APS-Fraktion unterstützt einstimmig die Kommis-
sionsmotion; es ist in der Tat - ich habe es gestern ausge-
führt - dringend notwendig, dass ein drittes Sanierungspro-
gramm folgt, und zwar eines, das-wie Herr Züger richtig aus-
geführt hat - weh tun wird.
Seit 1988 haben die Ausgaben des Bundes um 61 Prozent zu-
genommen. Das Bruttoinlandprodukt ist jedoch nur um
36 Prozent gewachsen; die Differenz ist folglich nicht verdient
und muss zu einem grossen Teil wieder weg. Was diese Kom-
missionsmotion will - Herr Kollege Züger -, wird im zweiten
Abschnitt sehr klar gesagt: Das mittelfristige Ausgabenwachs-
tum in der jeweils gültigen vierjährigen Planungsperiode ist
maximal auf das Wachstum des Bruttoinlandproduktes zu be-
schränken. Nur das. Man redet nicht einmal vom Nettosparen,
also vom Abbauen, vom Rückbauen, von dem, was die Wirt-
schaft jeden Tag macht - nicht freiwillig, sondern weil sie
muss - und was ein verantwortungsbewusster Bund auch ma-
chen müsste.
Vielleicht noch ein letztes Wort zur Weimarer Republik: Ich
habe mich im Laufe meines Lebens auch immer wieder
mit Zeitgeschichte befasst; wenn es heute in der Schweiz
irgendwo unregierbare Verhältnisse gibt - Herr Kollege
Züger -, dann in der Stadt Zürich, wo Ihre Genossen das
Sagen haben!
Leuenberger Ernst: Es fällt mir nicht leicht, vor den leeren so-
zialdemokratischen Bänken ein fulminantes sozialdemokrati-
sches Votum abzugeben. Es scheint, dass unsere Partei- und
Fraktionsspitze etwas stumpf geworden ist
Indessen, der Anlass ist meines Erachtens ernst genug, um Ih-
nen doch noch einige Punkte in Erinnerung zu rufen, weshalb
der hier anwesende Rest der sozialdemokratischen Fraktion
dieser Motion nicht zustimmen will. Die Uebung, die wir heute
abgehalten haben - genannt Sanierungspaket II -, hat unter
dem Titel «Ausgabenbremse» ein Instrument schaffen wollen,
bei dem auch die Reduktion von Einnahmen einem gewissen
Quorum hätte unterstellt werden sollen.
Die Mehrheit dieses Rates hat bedauerlicherweise beschlos-
sen, dieses Element aus diesem Instrument herauszubrechen
und hat damit eigentlich für mich eher hämisch auf die ganzen
mühsamen, schwierigen, schmerzhaften Sparanstrengungen
reagiert; denn eines muss uns ganz klar sein - darauf legt die
sozialdemokratische Fraktion ganz grossen Wert -: Wir sind
und bleiben der Meinung, dass dieser Bundeshaushalt mittel-
fristig zu sanieren ist. Wir sind und bleiben der Meinung, dass
die Ausgabeneindämmung eine ganz wichtige Rolle spielt,
und ich denke, diese Fraktion oder ihre anwesenden Teile ha-
ben auch bewiesen, dass es ihnen Ernst ist damit.
Aber ich bin nicht ganz sicher, dass es Ihnen auf der Einnah-
menseite Ernst ist. Es schleckt keine Geiss weg: Es gibt er-
stens eine eingereichte Volksinitiative zur Abschaffung der di-
rekten Bundessteuer, und Sie wissen, dass in den bürgerli-
chen Fraktionen Leute sitzen, die diese Uebung aktiv unter-
stützen. Allein diese Initiative wischt mit einem einzigen Feder-
strich alle Sanierungsbestrebungen weg und grinst höchstens
hämisch bei all unseren Sparübungen.
Es gibt zweitens die auch hier in diesem Rat überwiesenen
Motionen Cavadini Adriano/Rüesch, die Steuererleichterun-
gen in Milliardenhöhe anvisieren. Man hat mir gesagt, es sei
bloss eine Absichtserklärung. Ich habe im Reglement nachge-
sehen: Motionen sind keine Absichtserklärungen, sie sind ver-
bindliche Aufträge an die Regierung. Diesen Auftrag erteilt,
wer hinter diesen Motionen steht und heute angesichts der
schlechten Finanzlage des Bundes noch nicht bereit ist, hier
mutig, winkelriedhaft nach vorne zu treten und zu sagen: «Ja-
wohl, wir haben diese Motionen verabschiedet. Wir schreiben
sie nun ab. Es geht so nicht.»
Ich sage jetzt kein Wort über die ganzen Uebungen, die in die-
sen Stunden und Tagen in diesem Haus, hinter und vor den
Kulissen, laufen; die ganze Uebung des Vorsteuerabzuges im
Hinblick auf die Einführung der Mehrwertsteuer: Mehrere hun-
dert Millionen Franken des Vorsteuerabzuges im Hinblick auf
die Einführung der Mehrwertsteuer, mehrere hundert Millio-
nen Franken will man möglicherweise mit einem Federstrich
auf der Einnahmenseite wegnehmen. Ich wollte Ihnen das sa-
gen. Und ich will Ihnen noch ein mehreres sagen. Ich will Ih-
nen sagen: Nach dieser schwierigen, schmerzhaften Uebung,
die wir jetzt hinter uns haben, einer unter dem finanzpoliti-
schen Sparaspekt nicht besonders erfolgreichen Uebung, ist
es vermessen, heute eine Motion zu überweisen, mit dem
Auftrag - ich hoffe, Sie lesen gelegentlich die Texte der Motio-
nen -, der Bundesrat müsse auf die Herbstsession 1994 - das
ist am Montag nach dem Bettag, und es gibt Leute, die nicht im
Kalender nachsehen müssen, wann Bettag ist, die wissen das
auswendig - die Aenderung von Bundesgesetzen und Bun-
desbeschlüssen vorlegen und Dauerrecht vorschlagen. Und
im übrigen: Dort, wo es nicht anders gehe, müsse er gleich
wieder mit Dringlichkeitsrecht operieren.
Ich denke, nach den Budgeterfahrungen der vergangenen
Tage, nach den Diskussionen um dieses Sanierungspaket II
wäre jetzt eigentlich die Stunde gekommen, wo die Verwal-
tung, die Regierung, die Parteien, die Kantone und die Wirt-
schaftsorganisationen zusammensitzen und sich ganz genau
überlegen, wo denn eine sinnvolle mittlere Mitte liegen kann,
wenn es darum geht, mittelfristig diesen Bundeshaushalt zu
sanieren. Da braucht es Gemeinsamkeiten, da braucht es
keine Uebungen, wo eine Mehrheit, die sich im Saal schon ab-
zeichnet, versucht, einer Minderheit irgend etwas aufzuzwin-
gen. Im Moment sind wir nicht in der Lage, mit einem Paket III
sinnvoll weiterzusparen. Das braucht gehörige Vorarbeiten,
die wir zuerst leisten müssen.
Bitte lehnen Sie heute diese Motion ab. Sie bringt nichts.
Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Wir haben uns in der Fi-
nanzkommission sehr eingehend mit dieser Motion auseinan-
dergesetzt.
Zum formellen Vorgehen: Wir haben sie in der Kommission
beraten unter dem Vorbehalt, dass der Ständerat diese Motion
überweist. Der Ständerat hat in der Zwischenzeit bei der Bera-
tung des Voranschlages die Motion überwiesen, und der Bun-
desrat hat sie entgegengenommen. Darum ist es aus ökono-
mischer Ueberlegung richtig, dass wir diese Motion heute
überweisen und keine Differenz schaffen. Wenn wir sie nicht
überweisen, würde sie trotz Ueberweisung durch den Stände-
rat nicht in Kraft treten.

PTT. Budget 1994
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N 
15 décembre 1993
Wir haben in der Finanzkommission auch festgestellt, dass
trotz Sparbudget und trotz diesem zweiten Sanierungspro-
gramm weiterhin ein strukturelles Defizit bestehenbleibt. Es ist
das Ziel des Bundesrates wie auch der Finanzkommission,
dieses strukturelle Defizit im Laufe der nächsten vier Jahre
wenn immer möglich zu beseitigen. Darum können wir diese
Motion überweisen, weil sie gewisse Zielrichtungen bein-
haltet:
1. Das Wachstum der Ausgaben soll in der vierjährigen Pla-
nungsperiode auf das Wachstum des Bruttoinlandproduktes
beschränkt sein - eine Forderung, die im Zusammenhang mit
der Budgetberatung von sehr vielen Leuten in diesem Rat er-
hoben wurde.
2. Der Voranschlag 1995 ist auf der Basis des korrigierten
Voranschlages 1994 zu erstellen. Auch das ist ein Thema,
das wir in der Finanzkommission diskutiert haben. Wir sind
dort zum Schluss gekommen, dass wir von seiten des Parla-
ments frühzeitiger in die Budgetierung eingreifen sollten,
nicht erst bei der Budgetberatung, wo wir meistens zu spät
sind und Uebungen durchführen müssen, wie wir sie in der
letzten Woche durchgeführt haben. Es ist also der Sinn die-
ses Abschnittes, dass im Hinblick auf das Budget 1995 be-
reits gewisse Jalons gesetzt werden, damit wir ein akzeptab-
les Budget erhalten.
3. Im Rahmen eines dritten Programms sollen die Bundesge-
setze oder Bundesbeschlüsse abgeändert werden, in denen
Leistungen zurückgenommen werden können. Ich weiss,
dass das ein sehr schwieriges Unterfangen ist; wir haben das
heute gesehen. Ich hoffe, dass die CVP-Fraktion, die sich ve-
hementfür ein drittes Sanierungsprogramm eingesetzt hat, im
Herbst oder wenn es bei uns zur Diskussion steht, dieses dritte
Sanierungsprogramm gut aufnimmt und es nicht im Stich
lässt, wie das heute beim zweiten Programm vielfach der Fall
war.
Wenn wir von der Herbstsession 1994 sprechen, so heisst es
«möglichst». Die Motion ist flexibel und braucht Dringlichkeits-
recht, wo es unumgänglich ist. Es ist richtig, dass wir eine zeit-
liche Zielsetzung haben, damit die notwendigen Vorarbeiten
geleistet werden können.
Die Finanzkommission hat im Januar 1994 eine Sitzung, und
sie möchte, dass sich bis zu dieser Sitzung sämtliche Parteien
und Fraktionen, die in diesem Rat vertreten sind, gemeinsam
Ueberlegungen machen, in welche Richtung ein drittes Sanie-
rungsprogramm gehen könnte.
Aus all diesen Gründen bitte ich Sie, die Motion zu über-
weisen.
M. Borei François, rapporteur: Si nous mettons en relation les
déclarations des groupes à propos de cette motion et le com-
portement de ces mêmes groupes lors du débat que nous ve-
nons de vivre, nous pouvons dire qu'il est facile de réclamer
des économies, mais qu'il est plus difficile de voter ces écono-
mies. Au Conseil des Etats, le Conseil fédéral a déclaré accep-
ter cette motion. Le Conseil des Etats, sans discussion, a
transmis cette motion.
Je vous propose, au nom de la commission, de vous rallier à la
décision du Conseil des Etats.
Bundesrat Stich: Der Bundesrat hat beschlossen, diese Mo-
tion entgegenzunehmen. Ich muss Ihnen dazu sagen: Wenn
ich heute dem Bundesrat Antrag stellen müsste, dann würde
ich das vermutlich nicht mehr tun; dann würde ich nämlich
dem Bundesrat sagen, es wäre viel, viel gespart, wenn das
Parlament weniger persönliche Vorstösse, Motionen, Po-
stulate und dergleichen, einreichen würde. Vermutlich würde
mir der Bundesrat zustimmen, wenn es um die Wurst geht!
Das wäre etwas.
Mit Postulaten und Motionen ist mir nicht geholfen. Wir können
diese Politik auch vom Bundesrat aus vorschlagen. Aber der
Bundesrat hat ja beschlossen - ich habe das auch so bean-
tragt -, das anzunehmen: allerdings mit Vorbehalten, das
muss ich Ihnen auch sagen.
Vorbehalt Nummer 1 : «Allfällige Lastenverschiebungen auf
die Kantone dürfen an die Zielvorgabe des Bundes nicht ange-
rechnet werden.» Das ist meines Erachtens eine Illusion!
Vorbehalt Nummer 2: «Die für die notwendigen Ausgabenkür-
zungen erforderlichen Aenderungen von Bundesgesetzen
oder Bundesbeschlüssen sind möglichst auf die Herbstses-
sion 1994 hin und vorzugsweise als Dauerrecht vorzuschla-
gen.» Ich lege hier Wert auf das Wort «möglichst», denn ver-
pflichten können wir uns nicht dazu.
Vorbehalt Nummer 3: «Wo unumgänglich, ist Dringlichkeits-
recht vorzusehen.» Dringlichkeitsrecht ist dem Finanzminister
von Herzen zuwider!
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung der Motion 
84 Stimmen
Dagegen 
34 Stimmen
#ST# 93.043
PTT. Voranschlag 1994
PTT. Budget 1994
Botschaft und Beschlussentwurf vom 20. Oktober 1993
Message et projet d'arrêté du 20 octobre 1993
Bezug bei der Generaldirektion PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Berne
Beschluss des Ständerates vom 1. Dezember 1993
Décision du Conseil des Etats du 1 er décembre 1993
Kategorie III, Art. 68 GRIM - Catégorie III, art. 68 RCN
Züger, Berichterstatter: Eine positive Feststellung zur Einlei-
tung: Die für 1994 budgetierten und im laufenden Jahr zu er-
wartenden Unternehmungsgewinne und Cash-flows sind ein
grosser Schritt zur Gesundung der PTT. Die eingeleiteten Sa-
nierungs- und Optimierungsmassnahmen in allen drei Depar-
tementen beginnen zu greifen. Nach wie vor ist der budge-
tierte Gewinn im Vergleich zum Umsatz nicht riesig, und es
fehlt eine Dreiviertelmilliarde zur Finanzierung der Investitio-
nen aus eigenen Mitteln. Auch die Eigenkapitalbasis ist mit
8 Prozent der Bilanzsumme zu schwach. Der Abbau des Er-
tragsungleichgewichtes zwischen Telecom und Post ist vor-
dringlich und die Quersubventionierung von Wettbewerbs-
diensten durch Monopoldienste ist marktwirtschaftlich falsch.
Der Gesamtertrag nimmt gegenüber dem Voranschlag 1993
um 165 Millionen Franken oder 1,2 Prozent zu. Die PTT wollen
einen Verkehrszuwachs erzielen, der mit 2,4 Prozent etwas
über dem Wirtschaftswachstum liegt. Durch die geplanten Ta-
riferhöhungen sollen Mehrerträge von 90 Millionen Franken
erzielt werden.
Der Gesamtaufwand hingegen stagniert, was auf einen realen
Rückgang der Personalausgaben zurückzuführen ist Die Ab-
schreibungen steigen um satte 244 Millionen Franken. Trotz
einer prognostizierten Steigerung bei den PTT-Dienstleistun-
gen ist eine weitere Reduktion des Mitarbeiterstabes um unge-
fähr 1200 Stellen geplant. Diese bittere, aber anscheinend not-
wendige Pille wird etwas durch die Zusicherung versüsst, wo-
nach keine Entlassungen vorgenommen werden sollen. Die
Investitionen verharren auf einem hohen Niveau von über
4 Milliarden Franken und beinhalten erstmals, mit 359 Millio-
nen Franken, einen wesentlichen Anteil für Beteiligungen und
Kooperationen mit Dritten.
Der budgetierte Cash-flow von annähernd 3,3 Milliarden Fran-
ken deckt das Investitionsvolumen mit über 80 Prozent. Die
Selbstfinanzierungslücke verringert sich auf etwa 750 Millio-
nen Franken und soll gemäss Finanzplan in den nächsten
zwei Jahren vollends zum Verschwinden gebracht werden.
Ein Sorgenkind ist und bleibt das finanzielle Ungleichgewicht
zwischen Post und Telecom. Während Telecom einen Gewinn
von fast einer Milliarde Franken ausweist, kämpft die Post
nach wie vor gegen ein Defizit Dazu tragen die gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen der Post in der Grössenordnung von

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion des Ständerates (FK-SR 93.069) Bremsung des Ausgabenwachstums
Motion du Conseil des Etats (CdF-CE 93.069) Frein à la croissance des dépenses
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
12
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3537
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.12.1993 - 15:00
Date
Data
Seite
2411-2414
Page
Pagina
Ref. No
20 023 493
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