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9. Juni 1982
651
Geschäftsbericht des Bundesrates
#ST# Dritte Sitzung -Troisième séance
Mittwoch, S.Juni 1982, Vormittag
Mercredi 9 juin 1982, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: Frau Lang
81.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichts und des
Eidgenössischen Versicherungsgerichts 1981
Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral
et du Tribunal fédéral des assurances 1981
Bericht des Bundesrates vom 24. Februar 1982, des Bundesgerichtes
vom 12. Februar 1982, des Eidgenössischen Versicherungsgerichtes
vom 31. Dezember 1981
Rapport du Conseil fédéral du 24 février 1982, du Tribunal fédéral du
12 février 1982, du Tribunal fédéral des assurances du 31 décembre
1981
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 616 hiervor - Voir page 616 ci-devant
Departement für auswärtige Angelegenheiten
Département des affaires étrangères
Fischer-Bern, Berichterstatter: Ich habe den Auftrag, Ihnen
im Namen der Geschäftsprüfungskommission über zwei an
sich nicht sehr grosse Geschäfte zu berichten.
In erster Linie geht es um die Frage der Vertretung der
Schweiz an ausländischen Konferenzen und bei ausländi-
schen Institutionen. Die Geschäftsprüfungskommission hat
abzuklären versucht, ob eine entsprechende Koordination
besteht. Man hat uns vom Departement aus erklärt, dass
die Koordination innerhalb des Departementes funktioniere,
d. h. dass nicht nebeneinander «vorbeigefuhrwerkt» werde.
Wir haben davon Kenntnis genommen. Es ist uns aber nicht
möglich gewesen abzuklären, ob das in jedem Einzelfall
stimmt. Auf jeden Fall haben wir gegenüber dem Departe-
ment zum Ausdruck gebracht, dass eine straffe Kontrolle,
zumindest innerhalb des Departementes, notwendig sei.
Es geht aber nicht nur darum: Zahlreiche internationale Ver-
anstaltungen werden auch von Fachinstanzen besucht; hier
besteht offensichtlich keine eigentliche Koordination. Es
kommt vor, dass das Politische Departement neben ande-
ren Institutionen vertreten ist. Wir haben von der Geschäfts-
prüfungskommission aus dem Wunsch Ausdruck verliehen
- und ich möchte ihn hier zuhanden von Herrn Bundesrat
Aubert und dem Gesamtbundesrat wiederholen -, dass
eine Straffung dieses «internationalen Tourismus» herbeige-
führt wird, und zwar in dem Sinne, dass die Federführung
beim Departement ist und die übrigen Ämter und Departe-
mente angewiesen werden, sich bei der Beschickung von
internationalen Veranstaltungen mit dem Departement für
auswärtige Angelegenheiten in Verbindung zu setzen. Es
soll also eine Koordination unter der Leitung des Departe-
mentes durchgeführt werden.
Der zweite Punkt betrifft das, was Sie schon in den Zeitun-
gen gelesen haben, nämlich die bedauerliche Tatsache,
dass die Frauen unserer Diplomaten, Konsuln usw. im Aus-
land durch die AHV und IV plötzlich nicht mehr geschützt
werden, weil das Versicherungsgericht festgestellt hat -
und zwar eigenartigerweise auf Betreiben des Bundesam-
tes für Sozialversicherung -, dass der bisherige Schutz die-
ser Frauen mit den von der Schweiz mit dem Ausland abge-
schlossenen 
Sozialversicherungsabkommen 
nicht mehr
übereinstimmt! Das heisst: Die Frauen unserer Diplomaten
sowie überhaupt von Schweizern, die im Ausland tätig sind,
zum Beispiel im Auftrage von schweizerischen Unterneh-
mungen, sind nicht mehr versichert. Es ist dies etwas
eigenartig und lässt sich nur darauf zurückführen, dass
eben von seifen des Bundes seinerzeit Sozialversiche-
rungsabkommen abgeschlossen worden sind, die der Tat-
sache, dass wir solche Schweizer Bürgerinnen im Ausland
haben, nicht Rechnung tragen.
Die Geschäftsprüfungskommission erwartet, dass der Bun-
desrat hier sofort für Abhilfe sorgt, da es zweifellos unsere
eigene Angelegenheit ist, wie wir unsere Staatsbürgerinnen
versichern wollen. Mit internationalen Verträgen hat das
nichts zu tun. Dagegen, dass sich das Sozialversicherungs-
amt auf diese eigenartige Weise in die Angelegenheit ein-
gemischt hat, möchte ich in meinem persönlichen Namen
einen Tadel aussprechen. Es geht nicht an, dass wir hier
über eigenartig oder falsch konzipierte internationale Ver-
träge unsere eigenen Leute nicht mehr versichern können.
Ich möchte also Herrn Bundesrat Aubert bitten, sobald wie
möglich dafür zu sorgen, dass die Sache in Ordnung
kommt, und zwar nicht nur für die Frauen von Bundesbe-
diensteten, sondern auch von Schweizer Firmenvertretern
im Ausland.
M. Magnin: Je voudrais intervenir à propos de deux événe-
ments relatés au chapitre «Les principaux événements de
l'année». A l'alinéa consacré à l'Europe, on lit: «En Turquie,
les autorités militaires ont désigné une assemblée consti-
tuante.» Point final. Cela nous paraît plutôt bref pour dési-
gner la situation dramatique qui existe en Turquie, où, de
l'aveu même des autorités, 46 700 personnes sont actuelle-
ment jugées par les tribunaux militaires; où, selon la Ligue
internationale des droits de l'homme, de septembre 1980 à
février 1982, 171 000 personnes ont été arrêtées, 70 sont
mortes sous la torture, 374 au cours de ratissages dans les
provinces kurdes et 308 dans les centres de police. Actuel-
lement, 3359 condamnations à mort ont été requises par les
procureurs militaires et 139 ont déjà été prononcées.
Vous savez probablement, Monsieur le Conseiller fédéral,
que, ces jours, des dizaines de citoyens kurdes et turcs
font la grève de la faim, dans diverses villes de Suisse et
d'Europe, pour attirer l'attention de l'opinion publique sur
cette situation.
Je vous pose dès lors les questions suivantes êtes-vous
prêt à sortir de votre réserve, êtes-vous prêt à condamner
sévèrement ce régime sanguinaire, êtes-vous prêt à inter-
venir auprès du Conseil de l'Europe pour qu'il envoie des
délégations visiter les prisons, enquêter sur les tortures,
assister aux procès? Etes-vous prêt enfin, au cas où ces
délégations essuieraient un refus, à demander l'exclusion
de la Turquie du Conseil de l'Europe?
J'arborderai encore une autre question dont il est fait état
dans le même chapitre du rapport, il s'agit d'Israël.
Qu'attend le Conseil fédéral, aujourd'hui, pour condamner
fermement l'invasion brutale du Liban mis à feu et à sang
par l'armée israélienne? Qu'attend le Conseil fédéral pour
exiger, comme vient de le faire le Conseil de sécurité des
Nations Unies, l'arrêt de l'invasion et le retrait immédiat de
toutes les troupes israéliennes du Liban?
Je pense qu'en matière de politique étrangère, on ne peut
découper des tranches annuelles, il y a continuité. J'espère
que vous répondrez de manière précise aux questions que
je viens de vous poser.
Oester: Ich spreche zu den bilateralen Beziehungen mit
osteuropäischen Staaten (Seite 16 unten im Geschäfts-
bericht).
Bei den Bemühungen um die Lösung hängiger humanitärer
Fälle - Zusammenführungen von Familien usw. - begegnet
der Bundesrat offenbar einer unerfreulichen Praxis gewis-

Gestion du Conseil fédéral
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N 
9 juin 1982
ser Regierungen, insbesondere der sowjetischen. Ich kann
die Feststellungen des Bundesrates anhand eines konkre-
ten DDR-Falles, der mir persönlich recht nahegeht, nur
bestätigen. Einem absolut unbescholtenen Vater wird seit
Jahren ein Besuch bei seinem Sohn und dessen Familie in
der Schweiz verweigert, und zwar ohne jegliche Grundan-
gabe. Bis zu seiner Pensionierung bleibt dieser Mann hinter
Mauer, Stacheldraht, Todesstreifen und Wachttürmen ein-
gesperrt. Nach den einschlägigen Bestimmungen müssen
die Amtsstellen in der sogenannten Deutschen Demokrati-
schen Republik die Ablehnung der Gesuche nicht begrün-
den, d. h. die totale Willkür der kommunistischen Bürokratie
ist legalisiert. Dazu hätte ich zwei Fragen an den Bundesrat:
1. Ist er bereit, bei den in Frage stehenden Regimes nach-
drücklich gegen deren menschenverachtende, der Schluss-
akte von Helsinki und anderen internationalen Vereinbarun-
gen hohnsprechende Praxis zu protestieren?
2. Ist der Bundesrat bereit, die Sowjetunion, Rumänien, die
DDR und andere Staaten, die ebenfalls eine krass men-
schenrechtswidrige 
Politik betreiben, aufzufordern, ihre
diplomatischen Vertretungen in Bern drastisch zu reduzie-
ren, nämlich auf das personelle Mass unserer Vertretungen
in diesen Staaten? Es lässt sich nach meinem Dafürhalten
mit unserer staatlichen Selbstachtung nicht vereinbaren,
dass wir systematische Menschenrechtsverletzungen hin-
nehmen und uns gleichzeitig vom aufgeblähten Spionage-
apparat der gleichen totalitären Staaten nach Strich und
Faden ausspionieren lassen. So ist unsere Neutralität nicht
gemeint.
M. Duboule: Je prends la parole à la suite de l'intervention
de M. Magnin. Je pense qu'il n'appartient pas au Conseil
fédéral de prendre position sur les événements actuels au
Moyen-Orient. J'ai eu l'occasion, en tant que parlementaire,
de me rendre récemment à Beyrouth et j'ai pu constater à
quel point le Liban vit depuis sept ans sous l'occupation
militaire. Les quatre cinquièmes du pays sont occupés et le
seul désir de la population est d'être enfin libérée des
troupes d'occupation. Les habitants ne veulent plus qu'un
pays comme le Liban soit le centre du terrorisme internatio-
nal. C'est dire à quel point nous n'avons pas à porter de
jugement dans cette affaire. Je pense que le monde occi-
dental aurait intérêt à comprendre cela.
M. Pini: La coopération technique et l'aide financière en
faveur des pays et des populations les plus défavorisées du
monde représentent le secteur le plus important de notre
aide au développement. Je partage l'avis du Département
des affaires étrangères, qui est aussi celui du Conseil fédé-
ral: le but final de notre intervention dans ce secteur est de
permettre aux populations les plus pauvres de couvrir leurs
besoins par des activités productives équitablement rému-
nérées et non pas grâce à une simple redistribution du pro-
duit de l'activité économique.
Je reste convaincu que l'accroissement de notre engage-
ment dans ce contexte de l'aide publique en faveur des
pays les plus défavorisés représente une tâche civile impe-
rative pour notre pays et un devoir de solidarité humaine
auxquels nous ne pouvons pas nous soustraire.
Je voudrais vous faire part d'une constatation et vous faire
une proposition, lesquelles ensemble ressortent de l'actuel
engagement à la coopération au développement et à l'aide
humanitaire.
Tout d'abord, la constatation: j'ai eu le plaisir de suivre, il y
a quelques semaines, un séminaire organisé au Tessin et
plus précisément dans une propriété de la Confédération à
Moghegno, dans la vallée Maggia, à l'intention d'un groupe
de coopérateurs volontaires qui s'apprêtaient à rejoindre
leur place de travail dans des pays pour lesquels la Suisse a
élaboré des projets d'intervention. Je me suis trouvé devant
des jeunes techniciens du secteur agricole, forestier et du
génie civil, prêts et motivés à remplir les engagements
sociaux et humains qui les attendent au Mali, en Tanzanie et
au Népal. J'ai ressenti une excellente impression en consta-
tant leur niveau de préparation et la qualité et le sérieux des
projets qui sont en train de se réaliser dans ces pays. Cette
préparation doit être davantage connue de notre Parlement
et de façon plus générale, à mon avis, les situations et les
conditions dans lesquelles nos interventions d'aide directe
au développement se déploient, se doivent d'être mieux
connues, de même que les résultats pratiques qui sont
atteints. C'est justement dans cette optique que je me per-
mets de soumettre une proposition à l'intention du Conseil
et du chef du Département des affaires étrangères. Vous
n'ignorez pas que la question de l'aide financière au déve-
loppement, dont nous sommes périodiquement appelés à
décider, ressort toujours des débats qui ont lieu dans cette
salle alourdie d'un doute et même d'une certaine perplexité.
On craint parfois que notre aide en faveur du tiers monde
ne soit, chemin faisant, détournée des objectifs humani-
taires fixés. Dans bien des cas, le Parlement doit retrouver
sa confiance à l'égard de l'ensemble de nos programmes
d'aide publique au développement.
Etant donné l'importance et la signification de cette aide qui
caractérise notre présence active dans les pays les plus
défavorisés et lui donne qualité, il serait fortement souhaita-
ble que l'oeil du Parlement soit ouvert sur les situations et
les conditions pratiques dans lesquelles se développent
nos interventions. Je propose donc que l'on étudie la possi-
bilité de créer une commission réduite, formée au maximum
de deux représentants de chacune des commissions per-
manentes suivantes: la gestion, les finances, les affaires
étrangères, avec la fonction précise de visiter au moins
tous les deux ans un pays où se réalise un projet de coopé-
ration technique bilatérale, dont il sera rendu compte par la
suite au Parlement.
Il s'agit là d'une activité extérieure qui mérite aujourd'hui
plus que jamais l'attention vigilante du législateur qui doit
chercher à comprendre à fond les problématiques qui sont
posées dans cette salle, protégé qu'il est du contact avec
les réalités malheureuses de la vraie détresse humaine
dans le monde.
Je ne pense pas qu'une telle mission puisse dérégler notre
rigorisme en matière d'économies et je veux imaginer
aujourd'hui que, malgré la sévérité de la commission et de
la Délégation des finances, celles-ci retiendront positive-
ment cette proposition. Il s'agit ici d'une aide directe que
nous créons, à notre tour, pour atteindre, compte tenu de
l'indépendance de jugement du Parlement, une vision plus
documentée et plus réaliste des problèmes que nous
devons traiter et considérer en pleine conscience, afin de
prendre les décisions qui s'imposent en la matière.
Dans cet esprit, je souhaite que le conseil et le Départe-
ment des affaires étrangères examinent de façon positive la
proposition que je viens de vous exposer.
Reiniger: Auf den Seiten 32 ff. des Geschäftsberichtes fin-
den wir eine Liste der durch den Bund eingegangenen Ver-
pflichtungen zugunsten von Projekten der technischen
Zusammenarbeit. Daraus geht unter anderem hervor, dass
der Schwerpunkt unserer Aktivitäten auf diesem Gebiet in
Zentralamerika, in Honduras, liegt.
Anlässlich einer Reise durch verschiedene Staaten Latein-
amerikas habe ich unser Koordinationsbüro in diesem
Lande besucht und mir einen Überblick über die laufenden
Projekte verschafft. Mein Eindruck war, dass der Bund in
Honduras vorzügliche Arbeit leistet.
Wenn ich mir im folgenden erlaube, eine Anregung zu
machen, so geht es mir in keiner Weise darum, den Wert
dieser Arbeit zu schmälern, im Gegenteil, ich unterstütze
die Fortführung der begonnenen Projekte voll und ganz. Es
scheint mir jedoch, dass bei der Eingehung neuer Verpflich-
tungen die Schwergewichte geographisch etwas verlagert
werden sollten zu denjenigen Nachbarländern von Hon-
duras, welche den in allen Ländern der Region im Gang
befindlichen Prozess politischer, wirtschaftlicher und sozia-
ler Umwandlung bereits soweit vorangetrieben haben, dass
echte Entwicklung auf breiter und neuer Basis frei von den
Belastungen, welche kriegerische Ereignisse und gewalt-

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653
Geschäftsbericht des Bundesrates
same innere Auseinandersetzungen zwangsläufig mit sich
bringen, einsetzen kann.
Ich denke dabei im gegenwärtigen Zeitpunkt in erster Linie
an Nicaragua, das nach der Beseitigung des Somoza-Regi-
mes heute wieder zu relativer Ruhe, ja, wie mir schien,
sogar zu einer weitgehenden nationalen Aussöhnung und
vor allem zu einem sowohl die Regierenden als auch breite
Schichten der Bevölkerung verbindenden Konsens und Wil-
len bezüglich der künftigen Entwicklung gelangt ist. Das
Land, durch den Krieg verwüstet und von der grossen
Schuldenlast, die es aus der Somoza-Zeit übernehmen
musste, beinahe erdrückt, hat unsere Hilfe nötiger als jeder
andere Staat der Region. Die neugeschaffene Ordnung und
der überall fühlbare gemeinsame Wille, eine bessere
Zukunft aufzubauen, bieten Gewähr dafür, dass die Hilfe
auch bei den Empfängern ankommt und deren grosse
eigene Bemühungen 
wirksam unterstützt. Schliesslich
scheint mir eine verstärkte westliche Hilfe in diesem Land
auch deshalb unerlässlich, um zu verhindern, dass es man-
gels Alternativen vollständig ins kommunistische Lager
abgleitet. Natürlich kann die Schweiz eine derartige Ent-
wicklung nicht allein verhindern, ihre Kräfte sind dazu zu
schwach, aber sie könnte ein Zeichen setzen für grössere
und mächtigere Länder.
Ich setzte mich jedoch nicht nur für eine Verstärkung der
Hilfe an Nicaragua ein, wo der Bund übrigens bereits
begonnen hat, im Sinne meiner Anregung ein Projekt für
ländliche Trinkwasserbeschaffung zu unterstützen. Über
kurz oder lang wird El Salvador am gleichen Punkt ange-
langt sein wie Nicaragua, Guatemala wird folgen. Auch in
Honduras stehen die Zeichen bereits auf Sturm, und selbst
Costa Rica befindet sich heute in einer Krise, die sehr rasch
zu grossen Umwälzungen führen kann. Wir sollten die
Schwergewichte unserer Entwicklungshilfe in dieser Region
rechtzeitig neu verteilen, schrittweise, der Lageentwicklung
angepasst, nicht nur, weil auch in Honduras bald der Sturm
losbrechen könnte und wir nicht mehr weiter arbeiten könn-
ten, sondern vor allem, weil diejenigen, die nach dem Sturm
neu beginnen müssen, unsere Hilfe besonders nötig haben.
Fischer-Bern, Berichterstatter: Bevor ich auf die Anregung
von Herrn Pini eintrete, möchte ich Herrn Magnin sagen,
dass es nicht nur in der Türkei und in Israel Verletzungen
der Menschenrechte gibt, sondern dass wir ihm noch eine
Liste anderer Länder präsentieren könnten, zu denen er
direktere Verbindungen hat als wir!
Die Anregung von Herrn Pini hat ein sehr wichtiges Problem
zur Diskussion gestellt, nämlich die Frage, ob es möglich
wäre, die Entwicklungshilfeaktionen - vor allem die techni-
sche Hilfe, die ja im Jahre 1981 291 Millionen Franken
erfordert hat - zu überwachen bzw. auf ihren Erfolg hin zu
überprüfen. Es besteht heute die Möglichkeit, die rein finan-
zielle Abwicklung durch' die Finanzkontrolle und durch die
Finanzdelegation unter Kontrolle zu halten, wobei wir ja wis-
sen, wie schwierig es ist, in diesen Ländern eine Buchhal-
tung aufzuziehen, wie dies bei uns üblich ist. Aber dort
bestehen sehr konkrete Anstrengungen; wenn ich mich
nicht täusche, hat ja das Departement ein internes Inspek-
torat, das dafür sorgt, dass mindestens keine offenen Miss-
bräuche entstehen können. Hingegen ist die Frage viel
schwieriger zu beurteilen, was zu tun ist, um die Effizienz
der einzelnen Projekte einigermassen zu beurteilen. Wir
können sie ja nicht beeinflussen, aber wenigstens beauf-
sichtigen, und hier sind nun sehr grosse Bemühungen zur
Koordination unternommen worden.
Bis heute sind, wie Herr Pini gesagt hat, pro Rat vier Kom-
missionen mit der Entwicklungshilfe beschäftigt: die Finanz-
kommissionen, die Geschäftsprüfungskommissionen, die
Aussenwirtschaftskommissionen und die aussenpolitischen
Kommissionen. Nun hat der Ständerat eine interne Koordi-
nation zwischen diesen Kommissionen vorgenommen, und
zwar etwa in dem Sinne, dass die aussenpolitische und die
aussenwirtschaftliche Kommission die einzelnen Projekte
im Hinblick auf zu fassende Beschlüsse über Kredite usw.
beurteilen, währenddem die Geschäftsprüfungs- und die
Finanzkommission als Oberaufsichtskommissionen die ein-
zelnen Projekte nachträglich überwachen. Wir gedenken
dies in den nationalrätlichen Kommissionen ebenfalls zu
tun. Es wird in dieser Session eine Koordinationssitzung
zwischen den Präsidenten dieser vier Kommissionen statt-
finden. Heute schon wird aufgrund einer Motion im Stände-
rat regelmässig eine Liste mit Kurzbeschreibungen der ein-
zelnen Projekte erstellt, und es wird versucht, aufgrund die-
ser Kurzberichte dann eine gewisse Beurteilung herbeizu-
führen. Die Sektion des Departements für auswärtige Ange-
legenheiten des Nationalrates hat auch bereits einzelne
Projekte geprüft. Allerdings haben wir schon früher im Falle
eines Projektes in Ruanda erfahren, wie ausserordentlich
schwierig es ist, die Effizienz eines Projektes einigermas-
sen zu evaluieren.
Die Anregung von Herrn Pini, dass man eine Delegation
bestimmt, die in der Welt herumreist und die einzelnen Pro-
jekte an Ort und Stelle beurteilt, wäre schön für diejenigen,
die da mitmachen könnten, aber ich kann mir nicht vorstel-
len, dass das irgendwie gangbar wäre, und zwar aus zwei
Gründen. Der erste Grund ist der: Wenn einzelne Parlamen-
tarier aus der Schweiz in irgendein solches Entwicklungs-
land gehen, würden diese wohl kaum eine Kosten-Nutzen-
Analyse erstellen, sondern diese würden eher herumge-
führt. Es würde etwa so gehen, wie wenn eine unserer
Kommissionen eine Kreditvorlage beurteilen muss, bei der
mit einem Glas Weisswein begonnen wird und dann so im
Laufe des Tages dem Bundesrat noch Vorwürfe gemacht
werden, dass er nicht noch einen höheren Kredit verlangt!
Das ist eine Nebenbemerkung, die ich mache, aber Sie ken-
nen ja das System. Der zweite Grund ist: Ich habe nicht das
Gefühl, dass die Entwicklungshilfe in der Schweiz an Kredit
gewinnen würde, wenn man dann da alle paar Wochen oder
Monate in der Zeitung lesen könnte, dass eine Parlamenta-
rierdelegation in irgendein Entwicklungsland gereist sei.
Das, was wir machen müssen, Herr Pini, und da haben Sie
recht: Wir müssen ein System finden, das vermehrte Effi-
zienzkontrollen - nicht nur der technischen und der finan-
ziellen Abwicklung, sondern der Effizienz dieser Projekte
ganz allgemein - gewährleistet. Das wird mit der Zeit schon
gelingen. Für den Moment ist es so, dass die Entwicklungs-
hilfe noch eine sehr junge Angelegenheit ist und die Tradi-
tion fehlt. Wir müssen also mehr tun in Sachen Oberauf-
sicht, vor allem von der Geschäftsprüfungskommission und
der Finanzkommission aus; man wird aber diese Aufgabe
von hier aus erledigen und nicht im Ausland herumreisen.
M. Aubert, conseiller fédéral: Je désire tout d'abord répon-
dre aux deux questions que la Commission de gestion a
décidé de soumettre au plénum, à savoir: le problème de la
représentation de la Suisse dans les organisations interna-
tionales et celui des assurances-vieillesse et survivants et
invalidité pour les épouses de nos fonctionnaires à l'étran-
ger et, de façon plus générale, des Suisses de l'étranger.
Premier point: représentation de la Suisse dans les organi-
sations internationales. Je reprendrai ici un principe que j'ai
souvent soutenu à cette tribune, que vous connaissez, et
sur l'utilité duquel vous avez toujours donné votre accord. Il
s'agit du problème et des conséquences de l'interdépen-
dance - la «Verflechtung» - croissante entre les Etats, et du
caractère de plus en plus universel et global des problèmes
qui se posent. Je voudrais ici faire allusion aux problèmes
de l'énergie, de l'environnement, de la pollution des mers,
de l'utilisation de l'espace, du droit de la mer qui tente de
résoudre des problèmes dont certains sont vraisemblable-
ment aussi un peu la cause de l'actuel conflit des
Malouines, ainsi qu'aux problèmes de l'harmonisation du
droit qui ne peuvent plus, sur le plan mondial, être résolus
de façon bilatérale, mais qui doivent l'être de manière multi-
latérale.
C'est pourquoi la diplomatie multilatérale a pris, au cours de
ces dernières années, une importance sans cesse crois-
sante. Cette diplomatie multilatérale touche aux domaines
politique, juridique, scientifique, humanitaire. Elle nécessite
la participation, non seulement de diplomates, mais encore

Gestion du Conseil fédéral
654
N 
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d'experts car, souvent, les sujets traités dans les organisa-
tions internationales sont très techniques. Il suffit de penser
aux problèmes énergétiques, à ceux relatifs à la pollution
ou 
aux 
télécommunications. 
On 
peut 
donc 
dire
qu'aujourd'hui la diplomatie multilatérale est devenue le
complément absolument indispensable de la diplomatie
bilatérale.
La Suisse, peut-être plus que tout autre pays, dépend de
l'étranger. Nous vivons de nos exportations, nous avons
donc un intérêt absolument évident à pratiquer une politi-
que de coopération économique. Cela ne signifie pas que
nos efforts, sur le plan multilatéral, soient limités aux pro-
blèmes économiques, bien entendu. Nous ne restons et ne
resterons pas à l'écart dans d'autres domaines, notamment
dans celui de la négociation politique qui est la base de
toute négociation économique.
J'aimerais me référer ici à la liste que nous avons remise à
la Commission de gestion, qui comporte les noms des
agents du Département fédéral des affaires étrangères qui
ont participé à des conférences ou des séances d'organisa-
tions internationales. De façon générale, nous procédons
comme suit: soit nous utilisons les diplomates que nous
avons sur place et notamment ceux qui représentent la
Suisse dans les organisations internationales, soit, lorsque
des problèmes politiques ou techniques importants se
posent, nous faisons appel à des experts. La délégation est
alors déterminée par le Conseil fédéral au cours d'une de
ses séances hebdomadaires.
Je voudrais citer un exemple du travail de nos délégations
dans les organisations internationales, en l'occurrence à
l'UNESCO, l'Organisation des Nations Unies pour l'éduca-
tion, la science et la culture. Plusieurs départements sont
directement intéressés à cette organisation: le Départe-
ment de l'intérieur pour la culture, le Département fédéral
de justice et police pour l'harmonisation du droit, le Dépar-
tement des transports, des communications et de l'énergie
pour les problèmes techniques tels que l'énergie, etc. Nous
constituons alors des délégations, qui peuvent paraître
importantes sur le papier, et qui sont composées de spé-
cialistes dans chacun de ces domaines. Ces spécialistes
siègent dans des commissions ad hoc constituées au sein
de l'organisation. Je ne connais aucun cas de séance
d'organisation internationale ayant duré plus de quinze
jours, auxquelles tous les représentants suisses aient
assisté, du premier au dernier jour, pour la simple et bonne
raison que certaines séances de commission ne durent que
deux jours, d'autres cinq jours. Pour respecter les mesures
d'économie que prône le Parlement, nous évitons que nos
représentants ne restent trop longtemps sur place; ils ne
sont présents que le temps nécessaire à l'accomplissement
de leurs travaux au sein des commissions constituées,
dans le cadre de ces organisations internationales. Cela
peut souvent varier de deux à cinq jours, sur une durée
totale de quinze à vingt jours de commission. Telle est la
manière dont nous procédons généralement, étant entendu
que notre participation à ces réunions internationales est
dans l'intérêt bien évident de la Suisse.
Deuxième point: le problème des épouses des Suisses à
l'étranger. Je l'ai dit tout à l'heure, en remarque liminaire,
nous sommes confrontés à deux problèmes soulevés déjà
au Conseil des Etats par Mme Bauer-Lagier et au Conseil
national par MM. Muheim et Schule.
En ce qui concerne les épouses des fonctionnaires fédé-
raux à l'étranger, le Département fédéral des affaires étran-
gères a pris des mesures destinées à rendre attentifs tous
les agents et leurs épouses à la nécessité d'adhérer à
l'assurance facultative. A plusieurs reprises depuis 1981, le
département a donné cette information sous forme de cir-
culaires et de lettres individuelles qui ont été adressées à
chaque femme de fonctionnaire suisse travaillant à l'étran-
ger. Cette information fera également partie, dorénavant, de
toutes les lettres de transfert, et nous attirerons l'attention
des épouses de nos fonctionnaires à l'étranger sur le fait
qu'elles ne sont pas assurées.
Quant aux années d'assurance perdues, ou aux pertes
éventuelles de rente, le Conseil fédéral a pris une décision,
le 19 mai 1982, selon laquelle aucune épouse ne devrait
subir de dommage à cause d'informations insuffisantes ou
inadéquates en matière d'assurance-vieillesse et survivants.
La Confédération accepterait de prendre en charge les
dommages dus à un défaut d'information ou à une informa-
tion inadéquate. Toutefois, avant de prendre une telle déci-
sion, il nous faudra attendre les résultats des très nom-
breux recours qui ont été déposés auprès de la Commis-
sion de recours e,t du Tribunal fédéral. Il n'est pas exclu que
le Tribunal fédéral des assurances, en vertu du principe de
la bonne foi, ne réintègre ces femmes dans la pleine jouis-
sance des prestations AVS/AI. Le Conseil fédéral a égale-
ment décidé, ce 19 mai 1982, de charger l'Office fédéral des
assurances sociales (l'OFAS) d'examiner la possibilité de
donner aux épouses de plus de 51 ans le moyen d'adhérer
à l'assurance facultative.
En ce qui concerne le problème plus général des épouses
de citoyens suisses obligatoirement assurés, le Conseil
fédéral - je le répète - aura l'occasion de se prononcer en
réponse à la motion Muheim et à l'interpellation Schule. Le
problème sera étudié - vous savez que les questions d'AVS
ne sont pas du ressort du Département fédéral des affaires
étrangères - par le Département fédéral de l'intérieur, dans
le cadre de la dixième révision de l'assurance-vieillesse et
survivants. Sa solution portera vraisemblablement - je ne
veux pas m'engager ni préjuger d'une future décision - sur
la possibilité d'adhésion rétroactive à l'assurance facultative
pour les femmes sans activité lucrative. Voilà la réponse
que je peux vous donner, Monsieur Fischer.
Monsieur Magnin, permettez-moi tout d'abord de vous rap-
peler, très poliment, que nous sommes aujourd'hui, ici,
pour répondre de la gestion 1981. La question que vous
posez concernant l'Etat d'Israël a déjà été posée par écrit
par un de vos collègues, conseiller national. Il y sera
répondu lundi prochain lors de l'«heure des questions». Le
Conseil fédéral étudiera cette question dans sa séance
hebdomadaire de lundi et la réponse vous sera donnée à
partir de 15 h 30.
Concernant la Turquie je vous dirai, Monsieur Magnin, que
nous sommes extrêmement inquiets - le Conseil fédéral ne
l'a jamais caché - par les violations répétées des droits de
l'homme. Vous nous avez demandé d'insister auprès du
Conseil de l'Europe pour que soit envoyée en Turquie une
délégation de parlementaires. Cela a été fait à deux
reprises. Le deuxième voyage, qui était prévu pour le
5 décembre 1981, a été annulé par les autorités turques à la
suite des critiques véhémentes faites, à leur encontre, lors
de la séance du Comité des ministres du 19 novembre
1981, à Strasbourg, concernant précisément les violations
des droits de l'homme. Le gouvernement turc a alors pris la
décision de refuser l'accès en Turquie à cette délégation de
parlementaires européens, délégation composée de mem-
bres de la Commission des questions politiques et de la
Commission des questions juridiques. C'est grâce à l'inter-
vention de la Suisse que la Turquie a fini par autoriser cette
commission à se rendre sur place le 7 janvier 1982, sous la
direction de M. Richard Müller, conseiller national.
Les rapports que ces commissions parlementaires nous
ont faits de leur visite en Turquie nous ont permis de com-
prendre que la Turquie n'était pas complètement dépourvue
de démocrates et que de nombreux Turcs désiraient le
retour de leur pays à la démocratie. Si nous les abandon-
nons aujourd'hui, ils se sentiront définitivement délaissés,
car plus personne alors ne continuera à les soutenir.
Vous savez que le gouvernement turc a pris l'engagement
formel de tenir le Conseil de l'Europe au courant de l'évolu-
tion de la situation et des mesures prises en vue du retour à
la démocratie de leur pays, et notamment de l'organisation
de la Constituante qui, je vous l'accorde, n'a pas été dési-
gnée selon des formes démocratiques. Nous avons été
régulièrement informés du programme envisagé par le gou-
vernement turc pour ce retour à la démocratie. La pro-
messe a été tenue. Les démocrates de Turquie espèrent
que nous continuerons à les soutenir pour activer ce pro-

9. Juni 1982
655
Geschäftsbericht des Bundesrates
cessus. Monsieur Magnin, nous ne pouvons pas abandon-
ner ces démocrates-là qui constituent encore la majorité en
Turquie.
Monsieur Oester, concernant le regroupement des familles,
vous nous citez un exemple personnel en Allemagne de
l'Est. Nous avons reçu des dizaines et des dizaines de
demandes de regroupement de familles. Nous avons donné
suite à chacune de ces demandes. Je me permets de vous
signaler que nous avons réglé, avec la Roumanie, environ
75 cas de réunion de familles par contacts bilatéraux. De
même, nous avons, avec l'Allemagne de l'Est, à la suite
d'une visite fort discutée de son ministre des affaires étran-
gères M. Oskar Fischer, discuté de mêmes problèmes.
Nous lui avons remis un mémorandum pour lui rappeler les
faits. Nous avons précisé lés noms, les prénoms, les cas,
les circonstances; nous avons obtenu quelques résultats
encourageants et nous continuons dans ce sens-là.
Les plus grands problèmes, nous les avons eus avec la
Roumanie et, c'est de ce côté-là, grâce aux contacts bilaté-
raux constants que nous entretenons, que nous avons
obtenu les résultats les plus encourageants.
Si vous connaissez d'autres cas, signalez-les, s'il vous plaît,
et ici je m'adresse non seulement à vous, Monsieur Oester,
mais aussi à vous tous, Mesdames et Messieurs les
conseillers nationaux. Nous n'avons jamais relâché nos
efforts pour tenter de résoudre ces cas de réunion de
familles.
Quant aux représentations diplomatiques, voyez-vous Mon-
sieur Oester, si nous réduisons de 50 pour cent certaines
représentations diplomatiques à Berne, aussitôt ces Etats
réduiront de 50 pour cent nos représentations diplomati-
ques suisses dans leur propre pays. Or, comme nos repré-
sentations diplomatiques sont déjà faiblement dotées en
personnel, je préférerais que nous n'en n'arrivions pas à de
telles extrémités. Ce sont là des questions de relations
diplomatiques extrêmement délicates.
Monsieur Pini, je vous suis très reconnaissant de votre pro-
position. La création d'une commission spéciale de travail
regroupant des membres des Commissions de gestion, des
finances, des affaires étrangères et de la Délégation des
finances est évidemment une question interne du Parle-
ment. Aurez-vous, Mesdames et Messieurs les parlemen-
taires, le temps de vous consacrer à l'étude de ces pro-
blèmes? Nous sommes évidemment extrêmement favora-
bles à une visite sur les lieux, car nous pensons que l'exa-
men sur place de l'avancement d'un projet d'aide publique
au développement est effectivement la meilleure façon de
se renseigner. L'information, aussi complète soit-elle,
n'arrive jamais à la cheville de ce qu'apporté une visite sur
place en matière de connaissance des problèmes que pose
notre aide publique au développement.
Nous sommes prêts à étudier les modalités de telles visites
mais leur organisation dépendra avant tout de la volonté
politique de votre conseil.
M. Reiniger demande qu'une aide plus étendue soit accor-
dée au Nicaragua. Cette question déborde, elle aussi, quel-
que peu, le cadre de la gestion de l'année 1981.
Vous aurez lu dans notre rapport de gestion que nous
avons prévu, à titre d'aide au Nicaragua, des crédits d'enga-
gement d'un montant modeste comparé à l'importance de
notre aide en faveur du Honduras, pays où, vous l'avez sou-
ligné très justement, se concentre notre aide publique au
développement, à raison de 8 millions de francs en
moyenne par année. Comme vous le savez, cette politique
de points de concentration nous est imposée par la modi-
cité des crédits disponibles, encore raccourcis par la
réduction linéaire de 10 pour cent appliquée en vertu de
l'arrêté fédéral du 20 juin 1980.
Toujours en ce qui concerne le Nicaragua, je vous signale
que nous étudions actuellement un nouveau projet de
coopération technique et d'aide financière d'un montant de
6 millions de francs spécialement pour ce pays, projet qui
viendra s'ajouter à ceux qui sont déjà en voie de réalisation.
En outre, nous soutenons et cofinançons plusieurs petits
projets mis sur pied par des œuvres d'entraide privées
telles que Swissaid, l'Entraide protestante et l'Entraide
ouvrière. De plus sont à l'étude de nouveaux projets de
cofinancement qui viennent de nous être soumis par ces
mêmes organisations. Ainsi, vous le voyez, nous allons
intensifier notre effort en faveur du Nicaragua sans pour
autant relâcher notre effort au Honduras.
M. Fischer a parlé du contrôle et de l'efficacité de l'aide,
objet principal de ses préoccupations. C'est aussi le nôtre.
Vous l'avez relevé avec pertinence tout à l'heure, Monsieur
Fischer, nous avons déjà nommé un contrôleur spécial en
matière de finances. A la suite de l'examen de la motion de
M. Schmid, conseiller aux Etats, nous avons pris la décision
de présenter aux membres des Commissions des affaires
étrangères, des Commissions des finances et de la Déléga-
tion des finances un résumé de chacun des projets et des
programmes de coopération technique et d'aide financière
pour lesquels des engagements de plus de 500 000 francs
ont été pris. Nous avons déjà établi un premier rapport pour
la période allant du 1er juillet au 31 décembre 1981 et,
comme il s'agira désormais de rapports trimestriels, un
second rapport pour la période du 1er janvier au 31 mars
1982 a déjà été envoyé. D'autre part, nous soumettons aux
diverses commissions un «tour d'horizon» sur les divers
problèmes que pose l'aide publique au développement. Ce
«tour d'horizon», qui est terminé, va être distribué prochai-
nement.
Enfin, en ce qui concerne le secteur privé - question soule-
vée en particulier par M. de Capitani - nous avons dressé
une liste des projets qui sont en préparation ou en voie
d'exécution, comportant les adresses, les numéros de télé-
phone des personnes compétentes, ainsi que l'office res-
ponsable (il ne s'agit pas seulement du Département des
affaires étrangères, mais également de l'OFAEE).
Cette liste est publiée par l'OSEC et dans «Development
Forum» des Nations Unies à Genève. Ainsi, toutes les
entreprises privées peuvent avoir connaissance de ces pro-
jets et prendre contact avec les organes compétents pour
présenter des soumissions si elles s'intéressent à ces pro-
jets.
Je crois ainsi pouvoir dire, Monsieur Fischer, que nous
avons, dans le domaine de l'efficacité, tenté l'impossible.
C'est notre souci constant, mais vous n'ignorez pas que,
lorsqu'il s'agit d'un projet dont l'exécution s'étend sur plu-
sieurs années, l'efficacité dépend également de la stabilité
politique du pays dans lequel ce projet est réalisé et cette
stabilité n'est pas toujours assurée, surtout lorsqu'il s'agit
des pays les plus défavorisés. De telle sorte que nous ne
pouvons pas toujours assurer une efficacité optimale dans
absolument tous nos projets, mais nous le faisons dans la
mesure de nos moyens et je crois pouvoir dire que nous
avons fait un grand effort sur ce plan-là.
Genehmigt - Approuvé
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
Bericht der Geschäftsprüfungskommission vom 13. Mai 1982 über die
Inspektion beim Bundesamt für Zivilschutz (wird im Bundesblatt publi-
ziert)
Rapport de la Commission de gestion du 13 mai 1982 sur l'inspection
effectuée à l'Office fédéral de la protection civile (sera publié dans la
Feuille fédérale)
Zbinden, Berichterstatter: Ich habe im Namen und Auftrag
der Geschäftsprüfungskommisson nacheinander über zwei
Dinge zu rapportieren. In bezug auf das Justiz- und Polizei-
departement haben wir uns auf einen einzigen Schwerpunkt
beschränkt, auf den Zivilschutz. In einem zweiten Teil werde
ich Ihnen über die eidgenössischen Gerichte berichten.
In bezug auf unsere Untersuchungen zum Zivilschutzdienst
sind Sie im Besitze eines schriftlichen Berichtes, auf den
ich verweise. Ich fasse unsere Beobachtungen 
und
Schlussfolgerungen wie folgt zusammen: Als wichtigstes
Ergebnis der Untersuchung darf festgestellt werden, dass
entgegen der vorgebrachten, teilweise vehementen Kritik
gesamthaft gesehen dem Zivilschutz ein recht gutes Zeug-

Gestion du Conseil fédéral
656
N 
9 juin 1982
nis ausgestellt werden kann. Das gilt in Anbetracht des
Umstandes, dass sich der Zivilschutz immer noch in einer
Aufbauphase befindet. Im einzelnen sind wir zu folgenden
Feststellungen gelangt:
Der Zivilschutz kann keinen absoluten Schutz der Zivilbe-
völkerung gewährleisten, soll aber dem grösstmöglichen
Teil unserer Bevölkerung wirksamen Schutz bieten. Es darf
sodann vom Zivilschutz in seiner gegenwärtigen Aufbau-
phase nicht erwartet werden, dass der heutige Stand allen
Erfordernissen des Endausbaus entspricht. Schliesslich
zwingt der föderalistische Aufbau des Zivilschutzes zu fol-
genden 
Feststellungen: der Zivilschutz findet in der
Gemeinde statt, die Kantone tragen die Verantwortung für
den Aufbau einer gesetzeskonformen Organisation und
dem Bund kommt lediglich die Funktion der Oberleitung zu.
Die Zivilschutzbauten sind in grossen Agglomerationen wei-
ter verwirklicht als in ländlichen Gegenden. Unterschiede
bestehen auch von Kanton zu Kanton. Diese Unterschiede
sind nicht nur auf geringere finanzielle Mittel, sonderen da
und dort auf unterschiedliche Anstrengungen im Zivilschutz
zurückzuführen. In bezug auf die baulichen Massnahmen
gilt übrigens der schweizerische Zivilschutz als vorbildlich.
In der Ausbildung von Spezialisten und namentlich auch
des mittleren Kaders ist der Zivilschutz im allgemeinen im
Rückstand. Die Zivilschutzkonzeption im allgemeinen hat
sich bewährt. Das gilt vorab für den zivilen Milizcharakter
wie auch für den föderalistischen Aufbau des Zivilschutzes
in der Schweiz. Es erweist sich im nachhinein als richtig,
dass seinerzeit in der Prioritätsordnung jenen Massnahmen
der Vorrang gegeben wurde, welche kurzfristig nicht nach-
geholt werden können, d. h. bauliche Massnahmen kamen
vor den organisatorischen, 
und die 
organisatorischen
Massnahmen kamen vor denjenigen der Ausbildung. Das
musste in Kauf genommen, und kann und muss nun suk-
zessive korrigiert werden.
Aufgrund dieser Feststellungen stellen wir an den Zivil-
schutz folgende Forderungen, die wir in Form von Empfeh-
lungen in unseren Bericht aufgenommen haben:
1. Als Hauptproblem besteht jenes der rechtzeitigen und
integrierten Alarmierung und Mobilmachung des Zivilschut-
zes. Es war dies ein ganz besonderes Anliegen der Kom-
mission. Ich verweise hier insbesondere auf die Ausführun-
gen im Bericht.
2. Insbesondere sind die Gemeinden zu verpflichten, die
Bevölkerung schon in Friedenszeiten darüber zu informie-
ren, wohin sie im Überraschungsfall zu gehen hat, d. h. die
Gemeinden sollen die Schutzraumzuweisung vornehmen.
3. Die Sollbestände der Zivilschutzorganisationen sind zur-
zeit nicht erreicht. Daher ist der Beizug freiwilliger Frauen
konsequent zu fördern. Wir haben hier sehr positive Bei-
spiele gesehen.
4. Der Übertritt von der Armee in den Zivilschutz ist besser
vorzubereiten und zu erleichtern. Die Entlassung aus der
Wehrpflicht ist als Übertritt in den Zivilschutz zu gestalten.
5. Die Auswahl bestqualifizierter Ortschefs ist 
durch
anspruchsvolle Zulassungsbedingungen zu den Ortschef-
kursen zu gewährleisten. Wir haben festgestellt, dass die
bedeutendste Person an der Front, bei der Anwendung des
Zivilschutzes, der Ortschef in der Gemeinde ist.
6. In der Ausbildung ist auf allen Stufen, d. h. beim Bund, in
den Kantonen und in den Gemeinden, der Akzent auf prak-
tische Einsatzübungen zu setzen. Die Lücken in der Ausbil-
dung ganz allgemein sind möglichst rasch zu schliessen.
7. Der Verwaltungsaufwand, 
insbesondere 
die Ausbil-
dungsunterlagen, die Handbücher und die Richtlinien sind
dem Milizcharakter des Zivilschutzpflichtigen entsprechend
zu vereinfachen und auf das Notwendige zu beschränken.
8. Die Kantone sind aufzufordern, die regionale Zusammen-
arbeit zu fördern. Ansätze dazu bestehen.
9. Der Bericht ist den Kantonen zuzustellen, damit sie den
Anregungen Folge geben können, soweit sie davon betrof-
fen sind. Der Bund kann ja unseren Empfehlungen nicht in
allen Punkten in eigener Zuständigkeit Folge geben.
Abschliessend vertreten wir die Auffassung, dass der Aus-
bau des Zivilschutzes weiter voranzutreiben ist und dass
die festgestellten Mängel zusammen mit den Kantonen und
den Gemeinden behoben werden können. Wir stellen Ihnen
daher den Antrag, den Bundesrat einzuladen, der Ge-
schäftsprüfungskommissioh 
bis Ende 1982 Bericht zu
erstatten, welche Folgen er unseren Empfehlungen gege-
ben hat. Das zum Zivilschutz.
Ich halte es für zweckmässig, wenn ich jetzt noch über die
eidgenössischen Gerichte referiere, damit die Debatte und
auch die Antwort des Bundesrates in einem Zug erfolgen
können.
Die Inspektionen bei den eidgenössischen Gerichten, die
wir zusammen mit der ständerätlichen Kommission in Lau-
sanne und in Luzern vornehmen, zeigen in den letzten Jah-
ren immer wieder dasselbe Bild: Überlastung der Gerichte,
immer längere Prozessdauer, stets anwachsende Rück-
stände. Das gilt insbesondere für Lausanne in der staats-
rechtlichen Abteilung mit über 900 Rückständen, und für
die verwaltungsrechtliche Abteilung mit über 600 Rückstän-
den, aber auch in Luzern für die Sozialversicherungen mit
insgesamt über 1500 Rückständen. Diese Rückstände
übersteigen teilweise ein ganzes Jahrespensum. Das ist für
ein oberstes Landesgericht nicht mehr zu verantworten. Es
sind Mittel und Wege zu finden, um die fristgerechte Erledi-
gung der letztinstanzlichen Gerichtsfälle zu gewährleisten.
Es stehen uns zur Entlastung 
der 
eidgenössischen
Gerichte verschiedene Wege zur Verfügung. Einigen weni-
gen sind wir nachgegangen, und ich will versuchen, sie hier
aufzuzeigen.
1. Die Revision der Bundesrechtspflege. Die entspre-
chende Expertenkommission hat ihren Schlussbericht
abgeliefert. Sie unterbreitet dem Departement folgende
Vorschläge: Für das Bundesverwaltungsrecht sind ver-
mehrt verwaltungsunabhängige Vorinstanzen zu schaffen,
im Bund beispielsweise Rekurskommissionen und in den
Kantonen Verwaltungsgerichte. Die 
bundesgerichtliche
Überprüfungsbefugnis soll sowohl in den Staats- und ver-
waltungsrechtlichen Abteilungen in Lausanne wie auch
beim Eidgenössischen Versicherungsgericht in Luzern ver-
mehrt auf Rechtsfragen beschränkt werden. Die Streitwert-
grenzen in Zivilsachen sind zu erhöhen, mindestens der
Teuerung anzupassen. Das vereinfachte Verfahren und die
Dreierbesetzungen in den eidgenössischen Gerichten in.
den entsprechenden Abteilungen sind zu fördern. Die
Urteilsbegründungen können auf die vorinstanzlichen Erwä-
gungen verweisen, wenn ein solches vorinstanzliches Urteil
einfach bestätigt wird. Solche unerlässliche und dringliche
Erleichterungen scheinen nicht vor 1985 oder gar 1986
erwartet werden zu können. Kurzfristig bringen sie also
nichts! Wir müssen daher das Departement und den Bun-
desrat auffordern, in dieser Richtung möglichst rasch zu
handeln, damit langfristig Lösungen möglich werden.
2. Ein besonderes Augenmerk schenkt die GPK seit Jahren
der Inneren Reorganisation der eidgenössischen Gerichte.
Die Anpassung der Arbeitsweise der Richter und der Kanz-
leien an die erhöhten Erfordernisse sind zwar eingeleitet.
Wir haben jedoch den Eindruck, dass sie schleppend voran-
gehen und dass sie noch konsequenter vorangetrieben
werden müssen.
3. Die Erhöhung der Zahl der Richter, der Ersatzrichter und
der Gerichtsschreiber ist erfolgt. An eine weitergehende
Erhöhung kann unseres Erachtens kaum gedacht werden;
sie wird teilweise auch gar nicht gewünscht.
4. Wir haben uns erstmals um statistische Angaben über
die Tätigkeit der einzelnen Richter, Ersatzricher und Urteils-
redaktoren bekümmert. Dem uns gelieferten Zahlenmaterial
ist zu entnehmen, dass in verschiedenen Abteilungen des
Bundesgerichtes Richter mit einer stark unterdurchschnitt-
lichen Zahl von Referaten figurieren. Wenn dabei auch zu
berücksichtigen ist, dass die einzelnen Urteilsanträge und
Referate verschieden 'gewichtet werden müssen, so hat
unsere Kommission doch Anlass genug, allfällige Schwach-

9. Juni 1982 
N
657
Geschäftsbericht des Bundesrates
stellen genauer abzuklären. Wir werden das im Verlaufe
unserer Arbeit noch tun.
5. Zurzeit erwägen wir zusammen mit dem Bundesgericht
und dem Vorsteher des Justiz- und Polizeidepartementes
eine kurzfristige Sondermassnahme, die darin bestünde,
dass ausserordentliche vollamtliche Ersatzrichter auf Zeit
eingesetzt würden. Solche könnten allenfalls unter ehemali-
gen erfahrenen Bundesrichtern gewählt werden. Diese
könnten dann eine zusätzliche öffentlich-rechtliche Abtei-
lung bilden, die nur die Rückstände abzubauen hätte. Diese
Lösung verlangt eine Gesetzesrevision, die sehr rasch zu
erfolgen hätte. Der Departementschef ist offenbar zusam-
men mit dem Bundesgericht gewillt, diese Möglichkeit
abzuklären und allenfalls Anträge zu stellen. Sie sehen: Das
Hauptanliegen der Geschäftskommission sind der kurzfri-
stige Abbau der Rückstände und die langfristige Entlastung
der eigenössischen Gerichte. Diese Probleme sind noch
ungelöst, und wir werden ihnen weiterhin unsere volle Auf-
merksamkeit schenken.
Wagner: Ich möchte zur Ausländerfrage sprechen. Wir wis-
sen, dass in der Schweiz 50000 Beschäftigte, eine Dunkel-
ziffer von sogenannten Schwarzarbeitern, Unterschlupf
gefunden haben. Es handelt sich vor allem um Türken und
Jugoslawen. Es ist in den Betrieben oft sehr schwer festzu-
stellen, wenn solche Ausländer kommen, ob diese die not-
wendige Arbeitsbewilligung haben oder nicht. Wir kennen
auch die schweren Probleme, die dann entstehen, wenn
diese sogenannten Schwarzarbeiter durch unsere Kontroll-
organe aufgegriffen und an die Grenze gestellt werden. Es
spielen sich dann grosse Dramen ab, die soziale Härten in
sich bergen. Es ist selbst für uns Schweizer Arbeiter sehr
schwer, sich in diese Situation einzufühlen. Wir wissen,
dass diese Arbeiter in ihren Heimatländern durch soge-
nannte Agenten angeworben werden, die ihnen oft Hab und
Gut abnehmen, ihnen in der Schweiz Arbeit versprechen.
Bei ihrer Einreise in die Schweiz - meistens mit einem Tou-
ristenpass - müssen sie dann feststellen, dass die verspro-
chene Arbeit nicht vorhanden ist, und sie suchen dann
irgendwo Unterschlupf als sogenannte Schwarzarbeiter.
Wir wissen, dass vor allem die Kontrollorgane in den Kanto-
nen hier die notwendige Sorgfalt vermissen lassen, damit
diese Härtefälle möglichst gar nicht aufkommen können.
Ich möchte darauf hinweisen, dass zum Beispiel auch die
Bundesrepublik Deutschland die genau gleichen Probleme
kennt wie wir. Wenn ich mich nicht irre, spricht man in
Deutschland von der Einführung der sogenannten Visums-
pflicht. Das wäre nach meiner Meinung die einzige Möglich-
keit, diese Arbeiter vor grossen Enttäuschungen zu schüt-
zen. Ich weiss zwar, dass das Einführen der Visumspflicht
auch wieder gewisse Folgen für unsere Touristen hätte,
aber ich möchte dennoch den Bundesrat fragen, wie er
diese ganze Situation in den Griff bekommen will und ob
nicht auch bei uns die Einführung der sogenannten Visums-
pflicht für diese Länder gegeben wäre.
Wir sind ausserordentlich besorgt um diese Arbeiter, die
dann mit ihren Familien wieder an die Grenze gestellt wer-
den und so von unserem Lande sehr schlechte Eindrücke
mit heimnehmen. Es wäre mir also daran gelegen, hierzu
von seilen des Bundesrates eine Antwort zu erhalten.
Müller-Aargau: Auf Seite 135 wird über Flüchtlingspolitik
berichtet, und dabei von den Asylgesuchen. Bei diesen
Asylgesuchen stellen wir fest, dass 1981 eine ausserordent-
liche Zunahme erfolgt ist: 4226 Asylgesuche (ohne die
Flüchtlinge aus Indochina). 2670 Fälle, also über die Hälfte
der Asylgesuche, sind jedoch nicht behandelt worden. Hinter
diesen Zahlen verbergen sich Schicksale, und hinter den
nicht erledigten Fällen versteckt sich Hoffen und Bangen
von Menschen in Not.
Ich habe eigentlich erwartet, dass wir, das Parlament, ein-
mal mehr angeschuldigt werden, durch die Personalplafo-
nierung an dieser Sachlage schuld zu sein. Aber nichts von
alledem!
Es wird davon gesprochen, dass diesen Tendenzen im Rah-
men einer «Sonderaktion» so rasch als möglich entgegen-
gewirkt werden soll. Meine Phantasie reicht nicht aus, um
mir unter dieser «Sonderaktion» etwas vorstellen zu kön-
nen. Eine Sonderaktion für einen Kleiderverkauf, das kann
ich mir einigermassen vorstellen, aber doch nicht für
Restanzen bei Asylgesuchen, hinter denen sich so viel ver-
birgt. Ich bitte den Bundesrat, mir darüber Auskunft zu
geben.
Leuenberger: Ich komme mit einem ceterum censeo.
Schon vor einem Jahr habe ich mich nach dem Stand der
Revision im Arbeitsrecht erkundigt. Damals zählte ich zahl-
reiche überwiesene Vorstösse auf, die bis ins Jahr 1973
zurückreichen und die alle in erster Linie den Kündigungs-
schutz im Arbeitsrecht und das formelle Vorgehen bei frist-
losen Entlassungen betreffen.
Ich habe vor einem Jahr auch alle Antworten von Bundesrat
Purgier zitiert, der immer wieder sagte, das Problem sei
komplex, aber es würde in rechtlicher und tatsächlicher
Hinsicht geprüft. Ich hatte vor einem Jahr von Herrn Bun-
desrat Furgler konkrete Ansätze für einen Fahrplan in die-
ser Frage erfahren wollen, worauf er mir sagte - das ist im
«Bulletin» festgehalten -: «Herr Leuenberger, ich werde
mich mit Ihnen persönlich in Verbindung setzen, um Sie
näher zu informieren.»
Nun habe ich also ein ganzes Jahr gewartet. Aber nichts ist
geschehen. Wir hatten nie Gelegenheit, uns persönlich zu
treffen. Mein Wunsch ist - wenn ich hier etwas frage -, es
persönlich beantwortet zu erhalten und nicht offiziell. Ich
möchte Herrn Bundesrat Furgler - weil sich unsere Wege
so selten kreuzen - jetzt bitten, doch wenigstens jetzt
meine Frage zu beantworten.
Es ist nämlich in der Zwischenzeit etwas anderes gesche-
hen: es wurde eine Parlamentarische Initiative Carobbio in
der Kommission behandelt, und dort hat uns das Bundes-
amt für Justiz schriftlich mitgeteilt, Ende 1981 würde eine
Expertenkommission zu diesem Fragenkomplex einberu-
fen. Soviel ich weiss, ist diese Expertenkommission bis
heute, Sommer 1982, immer noch nicht einberufen. Ich
möchte wissen wieso.
Wenn nämlich nichts geschieht, Herr Bundesrat Furgler,
dann kommen ständig neue Vorstösse, neue Initiativen,
seien es Volkskiitiativen, seien es Parlamentarische Initiati-
ven. Diese geben dem Amt jeweils Gelegenheit, auf die
nötige formelle Behandlung solcher Initiativen zu vertrö-
sten. So erfolgt eine materielle Behandlung nie.
Herr Bundesrat Furgler, Sie haben letztes Wochenende, als
das Ausländergesetz abgelehnt wurde, als Grund dafür
ausdrücklich genannt: es bestünde bei den einheimischen
Arbeitnehmern Angst vor Verlust von Arbeitsplätzen. Ihre
Analyse ist absolut zutreffend und richtig. Aber wenn nicht
wenigstens die Verwirklichung des Kündigungsschutzes
vorangetrieben wird, dauert eben diese Angst an und nimmt
zu. Sie ist schliesslich verantwortlich dafür, dass dann nicht
nur der soziale Friede nicht gewährleistet ist, sondern dass
auch andere Projekte, wie beispielsweise das Ausländerge-
setz, bachab gehen. Deswegen möchte ich Sie ersuchen,
uns hier nun ein positives Versprechen abzugeben, dass
dieses längst notwendige und vom Volk erwartete Revi-
sionsunternehmen gestartet wird.
M. Forel: Dans le rapport de gestion de 1981, le Départe-
ment de justice et police fait état de 107 morts dus à des
overdoses d'héroïne. Je pense que ces 107 recencés ne
correspondent pas tout à fait à la réalité, en ce sens qu'il y a
un certain nombre de décès qui ne figurent tout de même
pas dans les statistiques. Le Département de l'intérieur fait
état de 6000 usagers de l'héroïne. Je crois que là aussi il y a
une sous-estimation grave de la part des autorités fédé-
rales en ce qui concerne ces usagers. Nous les estimons à
un chiffre nettement plus haut, et nous ne sommes pas
seuls de cet avis puisque certains services cantonaux de
justice et police les estiment, eux, à 12 000 en Suisse. Nous
faisons aussi remarquer que l'usage de la drogue, et de
84-N

Gestion du Conseil fédéral
658
N 
9 juin 1982
l'héroïne en particulier, qui est une maladie jeune pour la
Suisse - elle remonte à une douzaine d'année à peine, sa
grande invasion étant arrivée dans les années 70 - frappe
non seulement maintenant les villes mais pratiquement
toutes les campagnes. Nous rendons attentif le Conseil
fédéral - cela ne regarde pas particulièrement M. Furgler
mais davantage M. Chevallaz - qu'il y a beaucoup plus
d'exemptions du service militaire par l'héroïne que par
l'objection de conscience. C'est donc un problème qui
touche pratiquement l'ensemble des départements de la
Confédération.
Où va le produit des droits de douane? Où va le produit des
amendes exigées des trafiquants d'héroïne? Le rapport du
Conseil fédéral précise que le trafic en bandes organisées a
augmenté. Est-ce que Interpol a une action sur les produc-
teurs en Orient, au Moyen-Orient, en Amérique du Sud?
Est-ce qu'il y a une volonté des pays qui souffrent des
effets de l'héroïne pour remplacer les plantations de pavots
par d'autres cultures? Cela a été le cas un certain temps
mais ce ne l'est plus maintenant. On nous promet un futur
rapport fédéral sur la drogue, nous l'espérons pour cette
année. Nous savons que la grande majorité des consomma-
teurs et surtout des petits trafiquants forment probable-
ment la majeure partie des héroïnomanes, mais lorsqu'ils
sont appréhendés par la police, ils sont encore incarcérés
avec les délinquants de droit commun. Nous savons qu'une
partie importante de ces drogués incacérés ont aussi com-
mis des délits de droit commun, des vols de sacs, des cam-
briolages, etc.; d'ailleurs, le rapport du Conseil fédéral
insiste sur le fait que les cabinets médicaux et les pharma-
cies sont de plus en plus attaqués par les héroïnomanes.
J'en sais quelque chose pour avoir passé par là il n'y a pas
très longtemps.
Alors à mon sens, les amendes et les droits de douane
devraient être destinés à des institutions consacrées aux
toxicomanes. La contamination à l'intérieur des prisons de
droit commun est réciproque: les toxicomanes influencent
les «droits communs» et naturellement vice-versa. Il est à
noter que, dans les établissements pénitiaires, il y a des
guérisons mais elles sont rarissimes, Monsieur le conseiller
fédéral doit le savoir. Nous pensons donc que tant le
Département de justice et police, que le Département de
l'intérieur, que le Département des finances doivent arriver
à ce que les cures et les traitements des héroïnomanes
soient dispensés spécialement dans des établissements
tout de même contrôlés par la médecine.
Auer: Ich äussere mich zum Zivilschutz und damit im
Zusammenhang auch zum Bericht der Geschäftsprüfungs-
kommission.
Wir sind im Zivilschutz teils drei Versuchungen unterlegen,
die ihm nicht unbedingt gut getan haben:
1. Wir haben uns oft zu sehr im Glauben befunden, mit dem
Bau von Schutzräumen sei es getan; aber wir haben zu
wenig berücksichtigt, dass notfalls in einem solchen Bunker
auch gelebt werden muss und dass für solcherlei Leben
Menschen vorbereitet und ausgebildet werden müssen.
Dies führte zu einer Art Maginot-Mentalität;
2. Das viele Lob, das unser Zivilschutz, vor allem unsere
Bauten, im Ausland gefunden haben, hat uns mitunter allzu
sehr geschmeichelt. Wenn wir als kleine Schweizer von den
Grossen so gelobt werden, verleitet das gerne zu einer
Zivilschutz-Devise im Sinne von «Tout va bien, Madame la
Marquise»...
Ich war mit einigen Kollegen in Nanking. Dort hat uns der
Vorsitzende des Revolutionskomitees - bei uns sagt man
Präsident des Verwaltungsrates (Heiterkeit) - Zivilschutz-
einrichtungen vorgeführt. Sie sind verglichen mit unseren
Verhältnissen sehr einfach. Aber wir waren erstaunt, wie
diese Leute über den Zivilschutz in der Schweiz bestens
orientiert waren.
3. Im Gegensatz zur Armee ist der Zivilschutz nicht hierar-
chisch aufgebaut, von oben nach unten, sondern umge-
kehrt. Die Hauptverantwortung liegt bei den Gemeinden.
Wir als Parlamentarier haben uns in der Annahme, die Ver-
antwortung liege ja bei anderen, auch deshalb zu wenig um
den Zivilschutz gekümmert: Wir haben keine ständige Kom-
mission, die sich seiner annimmt; denn Sache der Militär-
kommission, ist er offenbar nicht. Dieses Fehlen einer parla-
mentarischen Zuständigkeit ist meines Erachtens ein Man-
gel.
Es brauchte hier die etwas harsche Kritik der «NZZ» und
den Donnerschlag in der Rede des Zürcher Zivilschutz-
chefs, verbunden mit publizistischem Nah- und Fernfeuer,
bis wir daran erinnert wurden, dass es noch einen Zivil-
schutz gibt und sich die Geschäftsprüfungskommission der
Sache angenommen hat. Ich möchte für den ausführlichen
Inspektionsbericht danken, ebenso den zuständigen Behör-
den für ihre Mühewaltung auf dem Gebiet des Zivilschutzes,
auch den Leuten in den Kantonen und Gemeinden. Ich
stimme dem Bericht gerne zu, auch wenn ich die Dinge teil-
weise anders sehe.
Nicht nur,der föderalistische Aufbau ist daran schuld, dass
es der Zivilschutz schwerer hat als die Armee: Diese hat
Tradition, der Zivilschutz hat sie nicht. Die Armee ist popu-
lär, und die Gegner des Zivilschutzes haben es leichter als
jene der Armee, ihn madig zu machen. Man kann mit der
Eimerspritze keine spektakulären Défilées durchführen und
den Zivilschutzwillen in gleicher Weise demonstrieren wie
den Wehrwillen. Es hat auch keine schmucken Zivilschutzu-
niformen und keine vergoldeten Hüte.
Weil die Verantwortung vor allem bei den Gemeinden liegt,
ist nicht nur der Fortschritt oder Rückschritt von Gemeinde
zu Gemeinde und von Kanton zu Kanton verschieden, son-
dern auch die Sicht der Dinge. Lassen Sie mich es am Bei-
spiel der rund 4000 Einwohner zählenden Gemeinde Füllins-
dorf zeigen.
Der aktive Ortschef, seit 15 Jahren im Amt und dabei von
den Gemeindebehörden unterstützt, beklagt sich unter
anderem, dass rund ein Drittel seiner 350 Zivilschutzpflichti-
gen bisher gar nie aufgeboten werden konnte; dass es aus
personellen und finanziellen Gründen gar nicht möglich sei,
allen Zivilschutzpflichtigen eine genügende Ausbildung zu
vermitteln, dass die altersmässige Zusammensetzung der
Leute und das Wohnortsprinzip zu einer hohen Fluktu-
ationsrate von etwa 20 Prozent führen, dass die Schutz-
raumorganisation ungenügend vorbereitet sei, und dass die
Ausbildung der über 55jährigen Offiziere wegen der Inter-
valle und den wenigen Einsatzjahren zu einem fragwürdigen
Kosten-Nutzen-Effekt führe.
Kritisiert werden immer wieder die sogenannten «Nagel-
Seminare», die Ausbildung mit Dachlatten, Brettern und
Nägeln zur Konstruktion von dreigeschossigen Betten für
die Schutzräume. Selbst wenn das Material bereitgestellt ist
- für die Gemeinde Füllinsdorf immerhin unter anderem 100
Kilometer Dachlatten und 770 kg Nägel - und im Ernstfall
100 Amateurschreiner eingesetzt werden, dauert es zehn
Tage, bis die Schutzräume mit Liegestätten ausgerüstet
sind. Das ist natürlich, je nach Lage, eine zu lange Zeit. Es
fragt sich, ob nicht auf die «Nagel-Seminare» und auf die
umfangreiche Holzbereitstellung verzichtet werden könnte
und man statt dessen industriell angefertigte und leicht
zusammensetzbare Liegestätten aus Metall anschaffen
sollte. A propos Materialbereitstellung: Das Beispiel Füllins-
dorf auf die ganze Schweiz übertragen bedeutet ein Lager
unter anderem von 150000 Kilometer Dachlatten und etwa
1200 Eisenbahnwagen Nägel.
Des weiteren wird angeregt, anstelle der nur durchschnitt-
lich gut ausgebildeten Bestände eine aktive, gut ausgebil-
dete Kaderformation und eine passive Reserve zu bilden,
also Qualität statt Quantität. Das würde für die Kerntruppe
eine längere Dienstzeit bedeuten, aber auch eine Befreiung
von der Militärpflichtersatzsteuer. Was das Ungenügen der
Schutzraumausstattungen und die zu langen Vorberei-
tungszeiten im Ernstfall betrifft, sagte ein kantonaler Zivil-
schutzchef, seinetwegen könnte die Ausbildung einmal
zwei Jahre gestoppt werden, wenn dafür Planung und Voll-
zug der Zivilschutzmassnahmen wirksam verbessert wür-
den.

9. Juni 1982
659
Geschäftsbericht des Bundesrates
Des weiteren beschweren sich verschiedene Ortschefs
über den Papierkrieg. Von den zahlreichen Einheitsinstruk-
tionen werde der grösste Teil nicht benötigt. Ob nicht für
die verschiedenen Gemeindekategorien, von der grossen
Stadt bis zur kleinen Landgemeinde, angepasste Papiere
produziert werden könnten?
Ich habe ein Schriftstück des erwähnten Ortschefs mit wei-
teren Anregungen Herrn Bundesrat Purgier übergeben und
wäre dankbar, wenn auch diese Anregungen, neben jenen
der Geschäftsprüfungskommission, wohlwollend geprüft
würden.
Bratschi: Ich kann mich wesentlich kürzer fassen als Herr
Auer, weil ich mit vielen seiner Ausführungen einig gehe.
Die Konzeption im Zivilschutz, wie sie 1971 vervollständigt
worden ist, ist sicher gut. Die Dezentralisation macht unse-
ren Zivilschutz für einen Angreifer schwer verwundbar. Was
im Zivilschutz zu wünschen übriglässt, ist die Verwirkli-
chung. Dies ist kein Vorwurf an das EJPD, auch nicht an
das Bundesamt für Zivilschutz, auch nicht an die übrigen im
Zivilschutz Tätigen, sondern der Grund ist anderwo zu
suchen, nämlich in den mangelnden Geldmitteln, die wir für
den Zivilschutz bewilligen oder eben nicht bewilligen. Allzu
oft haben wir dort Abstriche gemacht, wenn es um das Spa-
ren ging. Das macht sich nun langsam, aber sicher beim
Zivilschutz bemerkbar. Was besonders bedauerlich ist:
auch die Ausbildung leidet darunter, fehlt es doch bei uns in
der Schweiz vielerorts an freiwilligen Instruktoren, an
Instruktoren überhaupt, um ausbilden zu können. Es ist ja
nicht so wie in der Amree, wo Unteroffiziere und Offiziere,
also das Kader, die Rekruten ausbildet, sondern es ist so,
dass gerade das mittlere Kader fehlt. Die Ausbildung kann
nicht wie bei der Armee von den Zivilschutzangehörigen
selbst getätigt werden. Das ist auch der Grund, weshalb wir
beispielsweise in Bern praktisch noch keine Frauen in den
Zivilschutz einbeziehen konnten - selbstverständlich freiwil-
lig, denn für Frauen ist der Zivilschutz freiwillig -; wir konn-
ten sie nicht einmal berücksichtigen, auch wenn sie sich
gemeldet haben, weil wir eben das notwendige Ausbil-
dungspersonal nicht hatten. Das sind meine Feststellungen
als Ortschef der Stadt Bern, die ich in den letzten Jahren -
es sind auch bald zehn Jahre her - gemacht habe, und ich
möchte den Vorschlag von Herrn Auer, eine Kommission zu
bilden, um sich auch von Bundes wegen dem Zivilschutz
vermehrt annehmen zu können, sehr unterstützen.
Gehen: Als früherer Verantwortlicher für den Zivilschutz in
einer grossen Gemeinde lese ich jeweils den Geschäftsbe-
richt über dieses Thema speziell intensiv. Ich möchte nicht
unterlassen, für die Arbeit des Bundesamtes für Zivilschutz
zu danken, denn es steckt ungeheuer viel Idealismus und
Einsatz dahinter.
Ich könnte mich an sich der Kritik von Herrn Auer anschlies-
sen, möchte aber eher eine positive Bemerkung zur lang-
sam feststellbaren Verlagerung von der Bautätigkeit auf die
Ausbildungstätigkeit machen. Die Graphik auf Seite 153 des
Geschäftsberichtes zeigt, dass die Behörden durchaus
gesehen haben, dass das Zivilschutzproblem mit der Bautä-
tigkeit allein nicht gelöst wird und man sich sehr ernsthaft
darum bemüht, nun den Stand der Ausbildung zu fördern,
soweit das vom Bund aus möglich ist. Ich möchte lediglich
bitten, in diesen Anstrengungen unter keinen Umständen
nachzulassen, sondern sich vor allem bei der Gewinnung
und Ausbildung des Kaders vielleicht noch etwas mehr ein-
fallen zu lassen in bezug auf den vorzeitigen Einsatz von
Truppenoffizieren, die man in vielen Fällen - statt sie auf
«Abwarteposten» bei der Armee zu setzen - vielleicht
schon mit 45 Jahren zum Zivilschutz einteilen und damit
gewährleisten könnte, dass man eine kontinuierliche Basis
für die Ausbildung der Mannschaften gewinnen würde.
Was mir speziell Sorgen macht, ist aber die Wartung des
Materials. Sie können aus diesem einzigen Jahresbericht
sehen, in welchem Umfang nun kostbares Material bei den
Gemeinden liegt. Dieses wird oft provisorisch irgendwo in
Zivilschutzanlagen oder auch in Kellerräumen von Schul-
häusern gelagert. Die Wartung dieses Materials wird zu
einem echten Problem. Ich meine, dass das Bundesamt für
Zivilschutz in bezug auf die Kontrolle der Wartung des
Materials ein mehreres tun müsste. Es ist vielleicht gele-
gentlich sogar falsch, wenn man die Aurüstung rasch liefert,
bevor die baulichen Grundlagen vorhanden sind, um dieses
Material sinnvoll dezentral in den einzelnen Sektoren bereit-
zustellen. Es wird dann einfach irgendwo eingelagert, und
die Gemeinden haben die grösste Mühe, das Material
wenigstens jährlich einmal zu «lüften».
Einen Appell richte ich weniger an das Bundesamt, als viel-
mehr an alle in der Politik Tätigen. Ich stelle fest, dass in vie-
len Gemeinden die politischen Behörden die Zivilschutzver-
antwortlichen etwas «hängen» lassen. Ich habe immer wie-
der festgestellt, wie wesentlich es für den «élan vital» der
Ausbilder ist, wenn die politischen Vertreter sie bei ihrer
Arbeit besuchen und unterstützen und ihr Interesse durch
ihre Anwesenheit darlegen. Ich meine das also auch im
Sinn, wie es hier bereits gesagt wurde, dass wir von der
Politik aus nicht so tun dürfen, als ob der Zivilschutz schon
von selbst funktioniere. Das ist nicht der Fall.
Zum Schluss meiner kurzen Bemerkungen eine Frage: Sie
haben in anderem Zusammenhang erfahren, dass das Bun-
desamt für Zivilschutz neu noch den Kulturgüterschutz
angegliedert bekommen sollte. Sie alle sind informiert, dass
die Schweizerische Gesellschaft für 
Kulturgüterschutz
begründeterweise der Auffassung ist, es wäre besser,
wenn man den Kulturgüterschutz zum Beispiel dem Bun-
desamt für Polizeiwesen unterstellen würde. Ich möchte
Herrn Bundesrat Purgier fragen, ob er dieses Problem
bereits studiert hat und wie er allenfalls zu entscheiden
gedenkt?
M. Crevoisier: A la page 123 du rapport, on nous parle de la
loi sur la protection de la personnalité contre l'usage abusif
des données mais, alors que les fichiers de toute nature se
multiplient, on ne nous dit toujours pas quand ce projet de
loi sera remis aux Chambres fédérales. Il semble qu'il y a là
une procédure anormalement longue. La Suisse n'est tout
de même pas le premier Etat à élaborer une telle législation
et quand je dis «Etat», je ne pense pas nécessairement à
des Etats étrangers; je pense aussi à des cantons suisses.
On nous signale d'ailleurs à la page 126 que la Suisse a
acceuilli, l'année dernière à Montreux, les ministres euro-
péens de la justice et que notre pays avait proposé, pour
cette rencontre, deux thèmes de discussion dont l'un était
justement «la protection de la personnalité à l'âge de l'ordi-
nateur». Nous osons croire que cette proposition visait à
permettre à la Suisse d'améliorer son information sur le
sujet et, par conséquent, d'accélérer l'élaboration de la
législation dans ce domaine.
A la page 126 du rapport, il est fait état de l'élaboration d'un
catalogue des établissements pénitentiaires. On nous
signale que ce catalogue a été établi dans le cadre d'une
statistique suisse relative à l'exécution des peines. Cela
nous semble un peu mince comme prétexte. Je voudrais
savoir si on a songé à profiter de cet inventaire pour s'inté-
resser à d'autres caractéristiques des établissements péni-
tentiaires, par exemple aux équipements, aux problèmes
d'encadrement et de surveillance, aux problèmes de l'édu-
cation et de la réinsertion sociale des détenus, etc. Pour-
rait-on imaginer que, dans ces différents domaines, la
Confédération soit amenée à recommander - nous ne
dirons pas à ordonner - des normes minimums?
A la page 127, nous apprenons que l'Office fédéral de la
justice a été consulté sur des problèmes de toutes sortes
en matière d'application du droit, et cela aussi bien par
d'autres offices de la Confédération que par des autorités
cantonales ou - je souligne - des particuliers. Or, je me
souviens avoir demandé, par la voie d'une intervention par-
lementaire, un avis de droit sur un règlement-type de police
du canton de Berne. Il m'avait alors été poliment répondu
que le Conseil fédéral n'était pas habilité à me répondre sur
ce point. Faut-il conclure donc que les particuliers ont, en
cette matière, plus de droits que les parlementaires? Je ne

Gestion du Conseil fédéral
660
N 
9 juin 1982
m'en offusquerais pas; j'en serais même heureux, mais je
ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a là quelque
chose d'anormal, à moins que le caractère confidentiel des
informations demandées par des particuliers permette à
l'Office fédéral de la justice d'être plus ouvert à ce genre de
requête.
On apprend enfin, à la page 157 du rapport, qu'un groupe
de travail de la commission germano-suisse pour l'aména-
gement du territoire a travaillé notamment sur une concep-
tion directrice internationale de la région du lac de
Constance. Je me permets de demander si de tels orga-
nismes bilatéraux existent entre la France et la Suisse,
d'une part, et entre l'Italie et la Suisse, d'autre part.
A propos du Tribunal fédéral, j'ai écouté avec intérêt l'inter-
vention de notre collègue, M. Zbinden, mais je ne saurais
être satisfait de l'inventaire seul des propositions qu'il a
faites pour améliorer le traitement des affaires par le Tribu-
nal fédéral. Je voudrais que l'on aille plus loin et surtout
plus vite. On nous signale en effet, à la page 324 du rapport,
qu'il y a environ mille affaires prêtes à être traitées, qui sont
en suspens au Tribunal fédéral, et qu'il faudra, selon les
prévisions, huit à dix ans pour résorber ces affaires, grâce
notamment au personnel supplémentaire, mais encore bien
insuffisant, qui vient d'être accordé au Tribunal fédéral.
Cela est inadmissible et, en termes très diplomatiques d'ail-
leurs, le rapporteur le dit à la page 325 du rapport. En effet,
on nous apprend que, si une telle situation se présentait
dans un canton, le Tribunal fédéral interviendrait auprès des
autorités de ce canton pour corriger cette anomalie inac-
ceptable, Mais au niveau fédéral, qui va engager la procé-
dure - et quand - pour remédier à cette situation? Nous ne
saurions en tout cas pas approuver sans autre la solution
qui consisterait à «remonter la barre» pour les affaires que
l'on peut transmettre au Conseil fédéral.
On nous indique ensuite qu'on a massivement recours à
des procédures sommaires pour résorber les retards du
Tribunal fédéral. Pourrait-on nous dire à ce propos en quoi
consiste cette procédure sommaire? Est-on assuré en par-
ticulier que l'administration de la justice n'en est pas grave-
ment affectée? Nous attendons avec intérêt, Monsieur le
Conseiller fédéral, vos explications à ce sujet.
M. Jeanneret: Hier, plusieurs parlementaires ont fustigé la
Commission de gestion à propos de l'affaire de Villeret. Je
ne veux pas la fustiger ce matin. Bien au contraire, j'applau-
dis sa section qui s'est occupée du Département de justice
et police et des Tribunaux fédéraux pour la position qu'elle
a prise, en particulier au sujet de ces derniers, et remercie
son président, M. Zbinden, de ses déclarations écrites et
de son intervention de tout à l'heure.
Tout en félicitant la section du Département de justice et
police de la commission, je m'élève contre les propos du
Tribunal fédéral rapportés à la page 325 du rapport de ges-
tion. Je précise d'entrée de cause que ne sont pas visées,
que sont peu visées en tout cas, les cours civiles ou
pénales mais que sont principalement visées les cours de
droit public. Je précise aussi que la plupart des juges fédé-
raux sont des hommes parfaitement honorables et que sont
seuls visés quelques membres de cette haute cour qui ont
donné, depuis quelques années, à sa jurisprudence de droit
public une couleur et une portée qui ne peuvent plus être
tolérées. En effet, voilà déjà un certain temps que le Tribu-
nal fédéral irrite en Suisse des milieux, des autorités et des
groupements de plus en plus nombreux. Le Tribunal fédéral
doit d'abord, comme tout un chacun, être soumis à la hié-
rarchie des pouvoirs, lui qui donne constamment des
leçons aux cantons, à l'administration fédérale et aux autres
groupements, et il doit accepter qu'il entende ici au Parle-
ment des critiques lorsqu'il doit lui en être adressé.
Il convient absolument, lors de la révision de la loi fédérale
sur l'organisation judiciaire, et M. Zbinden l'a dit, de rame-
ner la Haute cour à sa juste place. Il faut la revaloriser en
prévoyant qu'elle ne s'occupe plus des faits, mais qu'elle
s'occupe du droit, qu'elle soit plus sévère dans l'examen de
la recevabilité des recours, qu'elle dise le droit et non plus
qu'elle veuille le faire elle-même.
Bien sûr, les matières ont augmenté et, avec elles, les pos-
sibilités de recours, mais le Tribunal fédéral porte la plus
grande part de la responsabilité de l'évolution de la situa-
tion. Au lieu de se cantonner dans un rôle distant de gar-
dien du droit, il a voulu entrer dans l'arène et devenir un
pouvoir de lege ferenda, ce qui n'est pas admissible.
Devant cette situation, la réaction de la Commission de
gestion est parfaitement légitime. M. Zbinden, qui nous l'a
exposé abondamment, a raison de dire qu'il faut décharger
les Tribunaux fédéraux, donc canaliser mieux les requêtes
et élever les compétences.
La réaction du Tribunal fédéral est tout autre et elle doit être
condamnée. Déjà dans le rapport de gestion de 1980, le Tri-
bunal fédéral écrivait que «la mise à disposition effective
des nouvaux postes créés ne devrait pas dépendre de la
possibilité pour le Conseil fédéral de céder au Tribunal
fédéral des postes vacants; c'est le Tribunal fédéral lui-
même qui doit pouvoir décider de sa propre administra-
tion».
Cette attitude est reprise cette année, et de manière encore
plus tendancieuse dans un syllogisme stupéfiant, où le Tri-
bunal fédéral dit que si, dans un arrêt, il exige cela des can-
tons, on doit l'exiger également pour lui. Donc il décide lui-
même de ce qu'il faut faire à son sujet et c'est pourquoi il
conclut: «Le Tribunal ne voit pas d'autres possibilités que
de demander au Parlement de créer les bases légales per-
mettant de faire appel à des juges supplémentaires ordi-
naires.» Le Tribunal fédéral veut plus de personnel parce
qu'il veut plus de pouvoirs et de compétences. Il faut au
contraire les réduire et maintenir le personnel existant.
J'admets par contre, avec la commission, que des mesures
provisoires doivent être prises. Cette thèse est au surplus
valable au nom du fédéralisme et de la répartition des
tâches.
Le Tribunal fédéral des assurances a été très sage, l'an der-
nier, lorsqu'il a dit «qu'une sélection des cas méritant d'être
soumis à la plus haut instance judiciaire paraît possible par
le biais de règles légales plus strictes en matière de receva-
bilité».
Il convient maintenant que le Tribunal fédéral s'incline et
cesse de se plaindre sans raison et sans droit. La cause
n'est pas discutée, M. Zbinden le dit, mais nous divergeons
sur les remèdes. Merci au Conseil fédéral et au Tribunal
fédéral des assurances et merci à la Commission de ges-
tion de voir juste quant à eux.
M. Ziegler-Genève: J'interviens à propos du chapitre sur la
politique des réfugiés, et notamment du problème des réfu-
giés vietnamiens, sur cette horrible tragédie qui se joue
journellement dans la Mer de Chine. Vous savez que depuis
1976, selon les chiffres donnés par les Nations Unies, plus
de 200 000 personnes, qui tentaient de rejoindre depuis le
Viêt-Nam, les rives, soit de la Thaïlande, soit des Philip-
pines, ont trouvé la mort dans la Mer de Chine. Nous tous
qui avons lutté pour la libération du Viêt-Nam, nous restons
pleins d'admiration devant la guerre héroïque livrée à
l'agresseur 
américain. 
C'est 
pourquoi 
nous 
devons
aujourd'hui également donner notre opinion et faire tout
notre possible pour aider les réfugiés vietnamiens.
Ma question se divise en trois. Tout d'abord, se pose le pro-
blème de la réunion des familles, que connaît bien M. Fur-
gler. Nous avons à ce propos échangé une correspondance
concernant un cas précis, à Genève. L'année dernière
encore, l'administration fédérale s'est montrée extrême-
ment réticente pour faire venir en Suisse les parents de
Vietnamiens qui sont déjà établis en Suisse ou de Vietna-
miennes ayant épousé des Suisses et habitant notre pays. Il
est vrai que l'idée de famille chez les Vietnamiens est extrê-
mement classique, ainsi des Vietnamiens habitant la Suisse
ou des Vietnamiennes ayant épousé des Suisses considè-
rent comme appartenant à leur famille, des cousins éloi-
gnés, des oncles et des tantes. Leur conception de la
famille s'écarte un peu de la nôtre mais elle témoigne de

9. Juni 1982
661
Geschäftsbericht des Bundesrates
l'amour et de la solidarité qui unissent ces Vietnamiens
entre eux.
A cet égard, il s'agit là d'une politique que je trouve regret-
table et je prie M. Furgler de bien vouloir me dire si, à l'ave-
nir, il donnera son accord pour que des réfugiés vietna-
miens qui sont en mer, ou qui sont déjà dans des camps,
ou même qui sont encore au Viêt-Nam, et qui ont de la
famille en Suisse, puissent venir automatiquement dans
notre pays retrouver leurs parents.
Ma deuxième question concerne l'accord anti-piraterie éla-
boré au sein des Nations Unies. Cet accord est violemment
combattu par la Thaïlande elle-même, où les généraux de la
dictature militaire et les responsables de la marine profitent
de la situation et prennent leur commission sur le butin des
pirates. Cet accord a de la peine à se mettre en place et il
conviendrait que la Suisse prenne une part active pour son
implantation, sa réalisation, sa concrétisation. Je demande
donc à M. Furgler quelles sont ses intentions quant à cet
accord: quelle est la position de la Suisse par rapport aux
actes de piraterie et quels sont les moyens de les combat-
tre, dans le Golfe du Siam notamment?
Ma troisième question a trait au bateau de sauvetage: vous
savez que Terre des Hommes et notamment Edmond Kai-
ser en personne, Michel Bühler, ainsi que d'autres person-
nalités de Suisse romande, après mille sacrifices et une
grande dépense d'énergie, ont réussi à mettre à l'eau dans
la Mer de Chine, un bateau de sauvetage dont la mission ne
peut malheureusement pas être poursuivie à.cause du man-
que de fonds. Ce bateau-là porte les couleurs suisses, il
défend l'honneur suisse, je voudrais donc savoir si la
Confédération et notamment M. Furgler qui, avec beaucoup
d'énergie, se bat pour une politique plus ouverte envers les
réfugiés, ne pourraient pas soutenir la mission de ce bateau
pour qu'il puisse continuer son œuvre salvatrice.
Je pose encore deux questions subsidiaires en relation
avec ce troisième point. Si, pour des raisons financières ou
de droit international, le Conseil fédéral ne peut permettre
que la mission du bateau suisse continue, ne peut-il alors
envisager d'autres possibilités? Ou accorder une subven-
tion à cette mission, le bateau ayant été remis à l'eau par
les autorités françaises, ou aider le bateau allemand, ou
bien encore aider à la réalisation de ce projet qui s'élabore
maintenant et qui vise à mettre à l'eau un bateau européen
qui porterait les couleurs du Conseil de l'Europe? Là, à mon
avis, la tâche de la Suisse serait la participation.
Je termine en remerciant d'avance M. Furgler des réponses
qu'il voudra bien apporter à ces trois questions et en insis-
tant sur la tragédie horrible qui se joue dans la Mer de
Chine, au milieu du silence, de l'anonymat et de l'indiffé-
rence de l'opinion publique internationale.
M. Zbinden, rapporteur: M. Ziegler a soulevé entre autres le
problème des réfugiés.
Tout en soutenant la politique pratiquée par le Conseil fédé-
ral et le département concernant les réfugiés, je dois rele-
ver que la commission a également constaté que de soi-
disant réfugiés entrent clandestinement et abusivement en
Suisse, situation que le département ne peut évidemment
pas tolérer. Je relève ce point parce qu'il fait aussi partie du
travail de la Commission de gestion.
Ich werde neben diesem Punkt über die Flüchtlinge zur kur-
zen, aber doch sachlichen Debatte über den Zivilschutzbe-
richt Stellung nehmen.
Stichwort: Föderalismus. Wir müssen uns darüber Rechen-
schaft geben - das zu Herrn Auer -, dass dieser föderalisti-
sche Aufbau vom Gesetzgeber gewollt ist, und es ist nicht
möglich, das zu vergleichen mit der zentralen Leitung der
Armee. Wir müssen natürlich dann gewisse Nachteile in
Kauf nehmen, die beispielsweise darin bestehen, dass
unser Parlament - und auch die Kommission samt dem
Bundesamt -, nicht jene Kompetenzen haben, die man
gelegentlich haben möchte, um eine gleichmässige Verwirk-
lichung des Zivilschutzes bis in die Gemeinden hinein zu
gewährleisten. Ich muss auf diesen Umstand hinweisen,
damit wir keine Illusionen wecken in bezug auf die Kompe-
tenzen und Zuständigkeiten des Bundesamtes oder des
Parlamentes. Deshalb auch der Appell - nicht die Weisung
- an die Kantone und insbesondere an die Gemeinden,
unsere Empfehlungen auch auf dieser Stufe zu verwirkli-
chen.
Ein anderes Stichwort: Spezialkommission. Wir haben in
der Sektion auch diese Frage geprüft und sind einhellig
zum Schluss gekommen, dass es nicht zweckmässig wäre,
hier auch noch eine Sonderkommission auf die Beine zu
stellen. Es scheint uns, dass das Bundesamt und das
Departement im Bereiche, in denen ihnen Zuständigkeiten
zukommen, die Strukturen haben, um die Verwirklichung
des 
Gesetzes entsprechend 
ihren 
Kompetenzen zu
gewährleisten. Die Ablehnung beruht auch auf der Sorge,
die «Kommissionitis» nicht auch in diesem Bereich aufkom-
men zu lassen.
Die Kritiken, die Herr Auer hier in recht sachlichem Tone
vorgebracht hat, anerkennen wir. Wir sind quasi allen die-
sen Kritiken, die vor einem Jahr auch in der Presse aufge-
kommen sind, nachgegangen und haben sie in Zusammen-
arbeit mit zuständigen Instanzen aller Stufen abgeklärt. Wir
sind zur Überzeugung gelangt, dass bei den verantwortli-
chen Stellen der Wille vorhanden ist, diese Mängel zu behe-
ben. Deshalb stellen wir in unserem Bericht fest: Die Män-
gel bestehen; sie sind erkannt, und der Wille ist vorhanden,
diese zu beheben. Deshalb bin ich auch dankbar für diese
sachliche Debatte über den Zivilschutz im Plenum.
Bundesrat Furgler: Ich antworte vorerst Herrn Forel, weil er
im Anschluss an diese Sitzung eine andere dringliche Ver-
pflichtung hat.
Er erkundigt sich nach der Situation im Drogenbereich; und
ich bedanke mich für seine Lagebeurteilung als Arzt und
Parlamentarier. Ich teile seine Auffassung, dass die veröf-
fentlichten Zahlen um schwer abzuschätzende Dunkelzif-
fern erhöht werden müssen, wenn man die Wirklichkeit wie-
dergeben will.
Das Drogenproblem ist-eine der Geisseln unserer Industrie-
gesellschaft, unserer Zivilisation. Es trifft zu, dass die
zuständigen Minister der Länder Italien, Frankreich, Bun-
desrepublik 
Deutschland, Österreich und Schweiz im
Zusammenhang mit Kriminalitätsfragen immer wieder das
Kapitel Drogen ansprechen. Ich möchte die Fragestellung
wie Herr Forel nicht auf die Deliktsituation beschränkt wis-
sen. Es geht uns ja darum, den Ursprung dieses Übels zu
ergründen. Was können wir tun, um den Einstieg in die Dro-
gen wenn möglich zu verhindern oder zu erschweren und
um den Umstieg von der sogenannten leichten Droge auf
die harte zu verunmöglichen?
Mir scheint, bis jetzt sei nicht genügend betont worden,
dass das eine Aufgabe aller ist. Alle Schulen, alle Eltern
müssen sich bewusst sein, dass Kinder und Jugendliche -
auch wenn zu Hause keine Problemsituation besteht - mit-
gefährdet sind und dass mit dem Drogenkonsum eine Ver-
änderung der Psyche einsetzt, die rasch die Entfremdung
von den Erziehern zur Folge hat.
Ich werde aufgrund dieser kurzen Aussprache im Rat mit
meinem Kollegen Hans Hürlimann und auch im Bundesrat
dieses Thema erneut aufgreifen. Wir sind uns bewusst,
dass die Hauptmassnahmen in den Kantonen, in den
Gemeinden getroffen werden müssen. Aber auch auf Lan-
desebene ist die Drogenfrage ohne Zweifel eines der
Hauptprobleme, die es gemeinsam zu lösen gilt. Das als
vorläufige Antwort.
Ich glaube nicht, dass Herr Forel von mir eine eigentliche
Beurteilung der therapeutischen Möglichkeiten erwartet
hat, denn er ist als Arzt über die ärztlichen Therapien viel
besser im Bild als ich. Ich gestehe Ihnen, dass ich mich hier
vor eines der schwersten staatspolitischen und menschli-
chen Probleme gestellt sehe, die wir in der Schweiz zu
bewältigen haben, und dass meine Kollegen in ausländi-
schen Regierungen das auch so sehen. Ich werde also im
Bundesrat dieses Thema aufgreifen und bitten, dass man in
internationalen Konferenzen über das bisher Geleistete hin-
aus zusätzliche Anstrengungen unternimmt.

Gestion du Conseil fédéral
662
N 
9 juin 1982
Damit nicht ein nur sorgenerfüllter Unterton in der Debatte
verbleibt, möchte ich allen denen, die jetzt schon sehr viel
tun - zum Teil unerkannt (z. B. in Hilfsstellen) - herzlich
danken. Es ist wohl eine der dornenvollsten Aufgaben, sich
um drogensüchtige Menschen zu kümmern. Also: Alles,
was wir können, für die Prävention einsetzen und bei Dro-
genabhängigen das Menschenmögliche tun, um die Heilung
zu erzielen. Dann erst kommt für mich der dritte Bereich,
die strafrechtliche Sanktion. So viel zu Ihrer Frage. Herr
Forel.
Herr Zbinden, Sprecher der Geschäftsprüfungskommission
und Präsident der Sektion, die mein Departement kontrol-
liert, hat sich schwergewichtig mit dem Zivilschutz befasst.
Ich bedanke mich bei der Kommission für den Bericht, füge
auch sofort bei, dass ja, gestützt auf die parlamentarische
Intervention von Herrn Nationalrat Humbel, der Auftrag an
uns bereits erteilt worden ist, einen Lagebericht zuhanden
des Parlaments abzugeben. Ich nehme an, dass dannzumal
erneut über alles, was den Zivilschutz betrifft, Auskunft
gegeben werden kann. Selbstverständlich benütze ich Ihre
jetzt vorliegende Studie als sehr wertvollen Beitrag, der die
Zielvorstellungen des Parlaments enthält und uns erlaubt,
gewisse Ideen sofort zu verwirklichen.
Gestatten Sie mir, einige wenige Punkte herauszugreifen.
Eine Wiederholung all dessen, was im Bericht steht, ist ja
nicht der Sinn der Geschäftsprüfungsdebatte. Dort, wo ich
voll und ganz einig gehen kann, nehme ich es einfach mit
auf den Weg in unsere Arbeit.
Ich bedanke mich beim Kommissionspräsidenten und bei
den einzelnen Intervenieren dafür, dass sie auf den urföde-
ralistischen 
Charakter 
des 
Zivilschutzes 
hingewiesen
haben. Ich hatte schon mehrfach Gelegenheit zu betonen,
dass aus unserer Sicht hier keine Prestigeüberlegungen mit
im Spiel sind. Sollte man beschliessen, den Zivilschutz der
Armee und damit dem Militärdepartement anzuvertrauen,
würde das nie am Widerstand des Sprechenden scheitern,
vermutlich aber am Veto der Kantone und Gemeinden.
Diese sind nämlich überzeugt, dass sie auf diese damals
vom Parlament gewollte und vom Bundesrat beantragte
Weise zu einer Vertiefung der Beziehungen zwischen dem
schutzbedürftigen Bürger und den verschiedenen Behör-
den kommen. Der Preis, den wir für diese etwas schwerfälli-
gere Organisation bezahlen, ist hier von den Herren Zbin-
den, Bratschi und anderen genannt worden. Ich mache Sie
einfach auf diese Tatsache aufmerksam. Wenn wir also
davon ausgehen, dass staatspolitisch und staatsrechtlich
an dieser Struktur nichts geändert wird, dann gilt es, Ver-
besserungen anzubringen.
Eine letzte Vorbemerkung, bevor ich darauf eintrete: Die
Tatsache, dass wir einen so hohen Schutzgrad haben, ist
nach wie vor - und zwar nicht im Sinne des Sich-selbst-
Belobigens - eine unerhörte Plussituation, verglichen mit
allen anderen Staaten. In der Not können auch die von
Herrn Auer befürchteten Schwerfälligkeiten (Bereitstellen
der Betten, Bereitstellen und Ausbau der Unterkünfte) viel
leichter behoben werden, als das der Fall wäre, wenn wir
keine Schutzräume hätten. Stellen Sie sich irgendeine zivile
oder militärische Katastophe vor: Wenn Sie dann in der
Lage sind, einen bereitgestellten Schutzraum zu beziehen,
ist es Ihnen und Ihren Angehörigen doch schon unendlich
viel wohler, als wenn Sie nur auf die Zeichnung eines Rau-
mes verweisen müssten, der in den nächsten zehn Jahren
hätte gebaut werden sollen.
Also: trotz Mängeln, die ich auch im Ausbildungsbereich
erkenne, scheint mir die Tatsache, dass wir gebaut haben,
mit dem Obligatorium gesamtschweizerisch - wo neu
gebaut wird, ist auch ein Schutzraum zu bauen -, bemer-
kenswert. Nun, die Alarmierung ist eines der erkannten Pro-
bleme. Die Zuständigkeiten des Zivilschutzes für die Durch-
führung der Alarmierung setzen nach einem Aufgebot der
Zivilschutzorganisation zum aktiven Schutzdienst durch den
Bundesrat ein. Ein besonderes, durch Aufgebotstelegramm
auslösbares Teilaufgebot für die Sicherstellung der Alarmie-
rung umfasst rund 30 000 Schutzpflichtige, kostet pro Tag
rund 2 Millionen Franken und ermöglicht das Erstellen der
Alarmierungsbereitschaft innerhalb von 24 Stunden. Es ist
jetzt in Vorbereitung. Also hier läuft Diverses.
Heute bestehen die Netze für die Alarmierung der Bevölke-
rung in dicht überbauten Gebieten mit stationären Sirenen -
Ihnen bekannt -, die von drei Sirenen an gemeindeweise
fernsteuerbar sind, während man sich in den übrigen
Gebieten mit von Fall zu Fall auf Fahrzeugen montierbaren
mobilen Sirenen behilft. Nach Aufgebot der erforderlichen
Schutzdienstpflichtigen können die Zivilschutzorganisatio-
nen die Bevölkerung innert einer halben Stunde alarmieren.
Im Zusammenhang mit dem, was ich zuerst gesagt habe,
werden also auch hier technische Verbesserungen diese
Zeit verkürzen helfen. Idealfall: Druck auf den Knopf, wobei
die politisch zuständige Instanz immer noch eine eigene
Bedenkzeit braucht. Das können Sie durch nichts ersetzen.
Aus Kostengründen sind zurzeit die Alarmierungsnetze der
einzelnen Zivilschutzorganisationen unter sich nicht verbun-
den. Sowohl die Alarmbefehle an die Sirenenposten der
Zivilschutzorganisationen als auch die Verhaltensanweisun-
gen an die Bevölkerung werden über Radio erteilt. Ich wage
hier zu behaupten, dass mit der heutigen Radiodichte und
mit den Lebensgewohnheiten, die sich in den letzten zehn
Jahren eingebürgert haben, dieses Mittel ein ausserordent-
lich wertvolles ist und bleibt.
Zur Alarmierung in Friedenszeiten. Hier haben wir gewisse
verfassungsrechtliche und gesetzliche Schwierigkeiten,
soweit es den Bund betrifft. Die Alarmierung in Friedenszei-
ten ist Sache der Kantone und der Gemeinden. Die für den
Zivilschutz beschafften Alarmierungsmittel stehen den
Gemeindebehörden für Zwecke der Friedensalarmierung
von unserer Seite aus uneingeschränkt zur Verfügung. Für
den Einsatz dieser Mittel greifen die Gemeinden, wie wir
das in Besprechungen feststellen konnten, ohnehin auf ihre
bestehende und gut funktionierende Feuerwehr- oder Poli-
zeipikettorganisation. Ich bin froh, dass ich Gelegenheit
hatte, diese wichtige Frage - wann sind wir bereit; ist das
überhaupt praktikabel? - hier zu beantworten. Es dient
sicher auch der Beruhigung der Gemeinden.
Im Zusammenhang mit den Fagen der Ausbildung möchte
ich beifügen, dass alles daran zu setzen ist, dass in den
Gemeinden ganz einfach, ganz praktisch ausgebildet wird,
ähnlich wie wir die Feuerwehr ausbilden. Das hat dazu
geführt, dass der Bürger sich mit diesen Schutzorganisatio-
nen - ich möchte fast sagen - auf Du fühlt, auf Körpernähe
teilnimmt und, wenn er nicht selbst aktiv ist, zuschaut. Wir
müssen das als ganz organisch in unserer Gemeinschaft
gewachsen empfinden und nicht als etwas Künstliches, das
man nur in den Zivilschutzzentren praktiziert, möglichst weit
weg von den Behausungen. Ich werde mit den Kantonen,
die übrigens eine vorzüglich funktionierende Zivilschutzdi-
rektorenkonferenz auf die Beine gestellt haben, dafür sor-
gen, dass wir zusammen noch praktischer werden.
Gestatten Sie mir, in diesem Zusammenhang auch gleich
die Idee aufzugreifen, die Herr Bratschi, Herr Auer und Herr
Zbinden zur Diskussion gestellt haben, nämlich, ob nicht
das Parlament sich noch vermehrt mit dem Zivilschutz
beschäftigen solle, ähnlich wie das die Militärkommission
ihrerseits dem Militär gegenüber tut. Aus der Sicht des
Bundesrates habe ich gar nichts gegen eine solche Idee
vorzubringen. Wir sind dienstbereit, wenn Sie der Auffas-
sung sind, dass man mit einer Spezialkommission Zivil-
schutzprobleme, wie sie jetzt mehrfach diskutiert worden
sind, noch besser lösen kann. Sie haben unsere volle
Unterstützung; mein Zivilschutzamt steht Ihnen zur Verfü-
gung, und der Sprechende ebenfalls. Vielleicht müssen wir
mit den jetzt tätig gewordenen, vor allem mit der Kommis-
sion, von Herrn Zbinden präsidiert, über das noch einmal
sprechen.
Integriertes Alarmierungssystem Krieg/Frieden: Die ideale
Lösung würde in einem sowohl den Anforderungen der Kri-
senzeit und des Krieges (d. h. also möglichst grosser
Schutzeffekt, vor allem vor Waffenwirkungen, Netzstromun-
abhängigkeit usw.) als auch den Anforderungen von Frie-
denszeiten (d. h. minimaler Personalbedarf, abdeckendes

9. Juni 1982
663
Geschäftsbericht des Bundesrates
Alarmierungssystem) gerecht werdenden System liegen.
Die Erstellungskosten - da muss ich mich nun an Sie als
beaufsichtigende Behörde und als kreditgebende Instanz
wenden - müssten mit mehreren 100 Millionen Franken, die
jährlichen Unterhaltskosten mit minimal 10 Millionen Fran-
ken veranschlagt werden. Damit 
zusammenhängende
rechtliche, finanzielle, technische Fragen werden nicht nur
in meinem Amt, sondern auch im Stab für Gesamtverteidi-
gung bearbeitet. Es hat dort eine spezielle Arbeitsgruppe
«Warnung und Alarmierung», in der selbstverständlich das
Zivilschutzamt voll mitwirkt.
Lassen Sie sich nicht zu sehr beunruhigen. Für mich - das
gehört zu uns, typisch für die Schweiz - stehen nicht per-
fektionistische Lösungen im Vordergrund, sondern einfa-
che, praktikable, für den Bürger verständliche, aber eben
doch sehr wirksame. Wir werden in diesem Sinne weiterar-
beiten.
Weiterer Gesprächspunkt: Übertritt in den Zivilschutz. Ver-
schiedene Redner haben das erneut aufgegriffen. Ich darf
Sie beruhigen. Hier besteht mit dem Militärdepartement
zusammen die Auffassung, dass alles daran gesetzt werden
soll, um Offiziere, die dafür in Frage kommen und die nicht
in der Armee benötigt werden, früher in den Zivilschutz
übertreten zu lassen, beispielsweise mit 45 Jahren. Im
Zusammenhang mit einer Revision der Militärorganisation
wird das geprüft. Wir werden zu gegebener Zeit die ent-
sprechenden Anträge hier stellen, sei es durch mich, sei es
bei der Revision der Militärorganisation durch den Chef
EMD.
Ortschef: Hier nur ein Satz: Wir sind der Meinung, wie Herr
Bratschi es als Ortschef der Stadt Bern sichtbar machte,
dass der Ortschef eine besondere Bedeutung hat. Herr
Auer hat das ebenfalls zu Recht erwähnt. Wir setzen alles
daran, um Offiziere, notfalls unter Freistellung von der mili-
tärischen Aufgabe, oder aber besonders gewandte zivil
tätige Persönlichkeiten für diese Funktion zu gewinnen. Es
gibt ja auch nicht militärdienstleistende, organisations- und
führungsbegabte Menschen, die sich einer solchen Auf-
gabe stellen könnten. Ich würde mit Ihnen meinen: Mit dem
Ortschef steht und fällt in einer Ortschaft die ganze Organi-
sation. Er kann die beste Organisation lahmen, indem er
nichts tut; er kann sie enorm fördern, indem er seine eigene
Begeisterung auf die ihm anvertrauten Menschen aus-
strahlt.
Verwaltungsaufbau: Hier zu Herrn Auer: Wir bemühen uns,
die Handbücher leicht fasslich zu gestalten. Ich habe selbst
eine Inspektion im Amt mit Herrn Mumenthalef zusammen
durchgeführt. Ich habe mit den mitarbeitenden Partnern
gesprochen und ihnen nahegelegt, möglichst einfach zu
arbeiten. Sie dürfen eines nicht vergessen: Wegen des
föderalistischen Aufbaues müssen wir viel mehr Dienste
über Kantone an die Gemeinden anbieten können, als das
sonst der Fall wäre. Aber ich nehme Ihr Wort sehr gerne
zum vollen Nennwert: einfach, praktisch, nichts Überflüssi-
ges. Regionale Zusammenarbeit im gleichen Sinn.
Noch zu Herrn Auer: Ich danke ihm für die ergänzende
Sammlung einiger Gedanken des Ortschefs von Füllinsdorf.
Ich möchte nicht auf alle Punkte, die er namentlich erwähnt
hat, zusätzlich eingehen. Wir werden die Unterteilung der
örtlichen Schutzorganisationen in Kaderformationen und
Reserve erneut prüfen. Sie dürfen aber nicht vergessen,
dass hier - wie auch in der Armee - ein normales Miteinan-
der von Kadern und mitarbeitenden Schutzdienstpflichtigen
hergestellt werden muss. Wir können ja die Kader nach der
Fertigstellung der von Ihnen bewilligten Anlage in Schwar-
zenburg wesentlich besser ausbilden. Wir werden hineinwir-
ken in die den Kantonen obliegende Ausbildung, und wir
werden vor allem dank verbesserten Instruktionshilfen und
auch - so hoffe ich - dank mehr Instruktoren in die Lage
versetzt sein, die jetzt noch ungenügende Ausbildungsqua-
lität zu verbessern. Die erwähnten Ziffern haben wir alle
notiert. Wir sind mit einer ähnlichen Recherche in allen
Gemeinden beschäftigt.
Wegen des föderalistischen Ausbaus habe ich meine Zwei-
fel, ob man das System völlig umkehren kann. Ich werde -
das ist zweckmässiger - dem Autor dieser Thesen auch
noch schreiben; dann spürt er, dass man auf seine Ideen
eingegangen ist. Hier reicht die Zeit der Geschäftsprüfungs-
debatte nicht aus, um alle diese wertvollen Gedanken auch
noch zu behandeln. Was die umgehende Beschaffung der
Schutzraumausstattungen betrifft - die dazu führen würde,
dass die von Ihnen erwähnte Nagelreserve und die Dachlat-
ten nicht mehr benötigt würden -, frage ich Sie ganz ein-
fach: Wer kann das bezahlen? Wollen Sie es, dann müssen
Sie es bezahlen. Bis jetzt hat man festgestellt, dass man via
einfachere Behelfsmittel auch zum Erfolg kommt, aber dann
darf man nicht über Nägel und Latten lächeln, denn wie wol-
len Sie solche behelfsmässigen Verschlage bauen, wenn
Sie beides nicht haben? Der Teufel sitzt im Detail! Ich.weiss
nicht, ob Sie oder ich besser nageln, aber es heisst, in der
Not fresse der Teufel Fliegen; also müssten wir uns vermut-
lich auch mit solchen behelfsmässigen Mitteln in irgendei-
ner Weise herumbalgen. Wenn wir Ihren Vorschlag über-
nehmen, würde das die neckische Grössenordnung von
rund 500 Millionen Franken ausmachen. Wollen Sie das
wirklich, oder wollen Sie es nicht? Hier können wir ja ganz
handfest diskutieren. Ich werde aber dieser Idee erneut
nachgehen.
Zur Idee, die Administration durch Anpassung der Papiere
an die unterschiedlichen Gemeindekategorien zu verbes-
sern: Wir haben einen wesentlichen Fortschritt erzielt,
indem wir einfacher geworden sind, nicht zuletzt dank dem
Gespräch mit Ihnen im Zusammenhang mit dem, was wir an
Kontrollen bautechnischer Art leisten müssen; Doppelspu-
rigkeiten können heute weitgehend vermieden werden, wie
Sie das vor ein paar Jahren gewünscht haben.
Ich komme auf die übrigen Thesen zurück, und bedanke
mich für das Interesse. Dort, wo die parlamentarische
Zuständigkeit noch in Form einer Kommission Ausdruck fin-
den soll, muss ich es Ihnen überlassen, ob Sie das
Gespräch mit mir weiterführen oder ob Sie direkt beschlies-
sen. So oder so stehen wir zu Ihrer Verfügung.
Lassen Sie mich dieses Thema abschliessen mit einem Hin-
weis: Auch für mich ist das Problem des Übertrittes vom
Wehrdienst in den Zivilschutzdienst nicht gelöst. Wir alle
haben als junge Menschen das Dienstbüchlein gefasst, und
auch heute noch bin ich der Meinung, dass uns dieses
Dienstbüchlein begleiten sollte, bis wir aus allen Schutz-
diensten ausscheiden. Wenn man 50 wird, spürt das jeder;
auch ohne dass er das noch brieflich bestätigt erhält, dass
diese Zäsur noch unterstrichen wird, indem er verabschie-
det wird - mit oder ohne Schüblig - und indem er dann ein
neues Büchlein fasst. Übertreten, mildem gleichen Büch-
lein, wäre einfacher. Ich werde mit meinem Partner im EMD
diese Frage erneut aufgreifen. Mir würde das mit Bezug auf
die Motivation als eine ganz einfache und doch recht erfolg-
versprechende Massnahme erscheinen, die die von Ihnen
diesbezüglich erwähnten Probleme lösen hilft.
Ich darf Sie noch beruhigen: Auch wenn die Zeitungen
nichts schreiben, sind wir nicht einfach auf Lob erpicht,
sondern untersuchen die Schwachstellen und versuchen,
sie zu verbessern. Trotzdem stelle ich fest, und ich bedanke
mich für das, was Sie gesagt haben, dass im Bund, in Kan-
tonen und Gemeinden ausserordentlich willig am Weiter-
ausbau des Zivilschutzes gearbeitet wird. Dass «Jedem
Schweizer sein Schutzraum» der fehlenden Kredite wegen
etwas später verwirklicht wird, dafür tragen Sie Ihre Mitver-
antwortung. Man hat es so gewollt. Man kann es verantwor-
ten. Wir müssen uns nach der Decke strecken.
Damit habe ich auch die Fragen von Herrn Gehen wegen
des früheren Übertritts der Offiziere beantwortet. Ich habe
mit Freude zur Kenntnis genommen, dass er sich mit den
einzelnen Strukturelementen des Zivilschutzes und dem,
was politisch geleistet wird, zum grössten Teil einverstan-
den erklärt. Mit Bezug auf die Wartung des Materials haben
wir durch Kontrollen an Ort und Stelle - in Zusammenarbeit
mit den Regierungen der Kantone - wesentliche Verbesse-
rungen erzielen können. Wir stehen in einem gewissen
Dilemma: Wenn Sie alles Material zentral lagern, kommen
Sie in kritischer Stunde vielleicht zu spät. Auch hier ist der

Gestion du Conseil fédéral
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N 
9 juin 1982
Faktor Zeit für das Gelingen der Mobilmachung von zentra-
ler Bedeutung. Ich hatte anlässlich der Dürreperiode den
Versuch gewagt, alle Löschgeräte des Zivilschutzes freizu-
geben. Das hat sich hervorragend bewährt. Seither haben
die Schutzorganisationen in den von Dürre heimgesuchten
Kantonen ein ganz anderes Verhältnis zu diesen Geräten.
Dasselbe gilt für Material, das für den Bau nötig ist, und ich
möchte hoffen, dass man das Material überall in dieser
Weise benützt. Auch die Funkgeräte sind geradezu ein
Musterbeispiel: Wenn Sie die Batterien nicht in regelmässi-
gen Intervallen brauchen und ersetzen, funktionieren die
Geräte nicht mehr. Ich werde die Wartungsfrage an der
nächsten Zivilschutzdirektorenkonferenz jedenfalls noch
einmal aufgreifen.
Zum Kulturgüterschutz: Mir sind die diesbezüglichen Vor-
stellungen klar. Wenn wir ihn vermutlich dem Zivilschutz
anvertrauen, dann werden wir das eigenständige Problem
des Kulturgüterschutzes nicht einfach wie eine normale
Bautenschutzfrage werten, sondern sie in enger Zusam-
menarbeit mit dem ja auch in meinem Departement ange-
siedelten Bundesamt für Polizeiwesen und vor allem mit
dem Amt für Kulturfragen im Departement von Herrn Hürli-
mann sorgfältig weiterbehandeln. Ich kann Sie über weitere
Details später informieren, wenn Sie daran interessiert sind.
Ein weiterer Schwerpunkt in den Ausführungen von Herrn
Zbinden betraf die Gerichte, deren Überlastung, die Rück-
stände, vor allem im staatsrechtlichen Bereich. Auch Herr
Crevoisier hat in diesem Zusammenhang nachgestossen.
Ich habe Ihnen bei der letzten Debatte, nachdem Sie Sofort-
massnahmen beschlossen haben, erklärt, dass ich Ihnen
als nächstes eine eigentliche Revision des Organisations-
gesetzes für die Rechtspflege unterbreiten werde und dass
ich mir nicht vorstellen könne, dass es zweckmässig sei,
wieder mit einer Sofortmassnahme Teillösungen anzustre-
ben. Ich bin nach wie vor dieser Auffassung, und ich weiss,
dass das auch für das Bundesgericht (vertreten durch sei-
nen Präsidenten, Herrn Forni, der diese Probleme sehr ein-
gehend mit mir diskutiert) gilt.
Man soll nicht kleckern. Man hat Hilfsmittel zur Verfügung
gestellt; diese beginnen sich jetzt auszuwirken. Verschie-
dene Herren Bundesrichter haben mir gesagt, dass sich die
grössere Zahl von Gerichtsschreibern bereits jetzt positiv
auswirke; man habe den Engpass etwas reduzieren kön-
nen. Aber es trifft zu, dass noch zahlreiche Pendenzen vor-
handen sind.
Die von Herrn Zbinden in seinem Bericht speziell erwähnte
Frage, ob man Ersatzrichter auf Zeit ernennen solle und
könne, werde ich gemäss Wunsch der GPK - ich habe
bereits dem Bundesgericht geschrieben - mit Herrn Bun-
desgerichtspräsident Forni und mit Herrn Präsident Amstad
ausdiskutieren. Sie müssen sich bewusst sein, dass hier
diverse Probleme auf uns zukommen: Soll man alle alt Bun-
desrichter in einen solchen Status versetzen oder nur aus-
gewählte? Bedeutet diese Auswahl nach dem Rücktritt
nicht eine 'Disqualifikation derjenigen, die man nicht aus-
wählt? Verträgt sich das mit der Würde unseres obersten
Gerichtes? Wollen die Herren, die ja letzten Endes bis 70
aktiv tätig sein können, weiterhin eine so belastende Auf-
gabe? Müsste man anstelle von Bundesrichtern im Ruhe-
stand auch an Obergerichtspräsidenten oder Oberrichter
der Kantone denken? Also Frage über Frage: Ich bin Ihnen
dankbar, dass Sie hier darauf hingewiesen haben, dass,
wenn man das wollte, erneut eine Teilrevision des Organisa-
tionsgesetzes über die Bühne gebracht werden müsste.
Darüber möchte ich mich mit Ihrer Kommission noch unter-
halten, nachdem ich dieses Gespräch mit Herrn Forni
geführt habe.
Ich bin gerne bereit, darüber Bericht zu erstatten. Ich
möchte aber die hohen Richter selbst noch einmal hören.
Heute lag es mir daran, Plus und Minus aufzuzeigen. Die
innere Reorganisation hat erfreuliche Fortschritte gemacht.
Ich möchte dem jetzigen Präsidenten und auch dem frühe-
ren Präsidenten - schon Herr Harald Huber hat sich darum
sehr bemüht, jetzt tut es Herr Forni, mitbetreut vom Direk-
tor der Administration im Bundesgericht, Herrn Müller -
dafür danken.
Man kann ein hohes Gericht wohl administrativ, ich möchte
fast sagen «managementmässig» verbessern. Aber das für
mich Entscheidende ist: die Qualität der Rechtsfindung ver-
langt hervorragende Richter, die wir hier auswählen. Daran
gilt es zu denken - ich erinnere an das Votum von Herrn
Jeanneret - bei jedem oder jeder einzelnen, den oder die
wir wählen. Dieser muss sich letzten Endes ganz allein,
auch wenn er Hilfskräfte hat, zum Entscheid durchringen.
Daran werden wir - glaube ich - nichts ändern können.
Aber wie gesagt: ich greife diese innere Reorganisation, die
heute im Gespräch stand, mit dem Bundesgericht noch ein-
mal auf.
Zur Erhöhung der Zahl der Richter: Ich nehme davon
Kenntnis, meine aber, das sei zurzeit nicht akut. Auch das
hohe Gericht wünscht es nicht, weil das Überschreiten der
jetzt bewilligten Bestände natürlich zu einer ganz anderen
Situation in Lausanne führen würde. Die jetzt überblickba-
ren Kammern - wobei man ja nach der Reorganisation in
kleineren Einheiten arbeiten will - erlauben uns, glaube ich,
auf dem rechten Weg voranzukommen.
Dass die Arbeitsintensität verschieden ist, wurde in Lau-
sanne nicht nur durch die GPK, sondern auch durch die
hohen Richter selbst festgestellt. Hier wird ein Wort des
Zuständigen ohne weiteres dafür sorgen, dass jeder seinen
Teil leistet, wie es sich gehört, wie für alles, was kollegial
erwirkt werden .muss. Fazit: Für mich ist schwergewichtig
die eigentliche Reorganisation, und dabei wird - ich greife
noch einmal die verschiedenen Voten, vor allem das von
Herrn Jeanneret, auf - die Frage der Kognition eine ganz
entscheidende sein. Welche Fälle wollen Sie bis nach Lau-
sanne bringen? In welchen Fällen wollen Sie sagen, dass
sie endgültig in den Kantonen entschieden werden? Man
hat eine Zeitlang - Ende der sechziger und Anfang der sieb-
ziger Jahre - sehr viel bis nach Lausanne gebracht; und
dabei hat sich herausgestellt, dass auch zur tatbeständli-
chen Abklärung - wie zu Recht bemerkt worden ist - sehr
viel Arbeitsaufwand erforderlich ist. Wenn man sich schwer-
gewichtsmässig auf die Rechtsfragen konzentrieren kann
(was die Richter selbst wollen), dann hätten wir sehr viel
gewonnen. Ich werde mir erlauben, Details dazu bei der
Behandlung der Vorlage über die Reorganisation der Bun-
desrechtspflege einzubringen.
Die summarische Prozedur hat keineswegs damit zu tun,
dass man die Rechte der Rechtsuchenden verkürzen will,
sondern: das hohe Gericht muss unterscheiden, wo auf-
grund der Sach- und Rechtslage sich eine vereinfachte
Erledigung, mit knapper Mitteilung der Entscheidungs-
gründe, rechtfertigt. Sie können versichert sein, dass weder
der Bundesrat noch die GPK, noch das Gericht an eine Ver-
kürzung der Rechte denkt. Aber dort, wo wir vielleicht in
epischer Breite motivieren, kann man es gelegentlich auch
etwas knapper tun, weil ja das Knappe nicht unter allen
Umständen weniger aussagekräftig sein muss. Seien Sie
also unbesorgt! Die übrigen Fragen betreffen andere
Gebiete. Soviel zu diesem Bereich des obersten Gerichts.
Ich komme zur Ausländerfrage: Herr Wagner hat sich sehr
besorgt gezeigt - und ich begreife ihn - wegen der
Schwarzarbeiter. Das ist ein mehr als nur dornenvolles Pro-
blem. Ich habe die Gelegenheit benützt, um vor drei oder
vier Wochen, anlässlich der Frühjahrskonferenz der kanto-
nalen Justiz- und Polizeidirektoren dieses Problem zum
Schwergewichtsthema zu machen. Ich bat die kantonalen
Regierungen, die Lage aus ihrer Sicht zu beurteilen.
Wäre der Schwarzarbeiter «weiss», so könnte ich Ihnen die
Zahl nennen. Weil er aber eben nicht angemeldet ist, weil er
gedeckt wird von einzelnen, die daran interessiert sind,
kann ich Ihnen leider immer noch keine Zahl nennen. Ich
gestehe Ihnen, dass die Kantonsregierungen hier ganz
unterschiedlich operieren.
Um zu einer realistischen Zahl zu kommen, wird man auf
Grossbauplätzen, zum Beispiel Baustellen, gar nicht darum
herumkommen, von Zeit zu Zeit Kontrollen durchzuführen -
menschenwürdige, aber doch Kontrollen! Das ist wirklich

9. Juni 1982
665
Geschäftsbericht des Bundesrates
nur mit sehr viel Einfühlungsvermögen möglich; wir wollen
ja nicht, dass eine Polizeipatrouille wahllos Leute aufgreift.
Mir schwebt vor, dass man sich im Direktkontakt mit den
Unternehmensgruppen, auch durch Einblick in die entspre-
chenden arbeitsrechtlichen Unterlagen, informiert, damit
man von dieser «zone grise» wenigstens zu einer approxi-
mativen Bemessung der Zahl kommt.
Ich erkenne schwere staatspolitische Schäden im Zusam-
menhang mit der Schwarzarbeiterfrage. Ich gestehe Ihnen
das. Es hat mit dem letzten Sonntag sogar einen Zusam-
menhang. Da und dort verspüren unsere Bürger ein Unbe-
hagen, weil sie das Gefühl haben, etwas sei nicht mehr
überblickbar. Meine Bitte an alle Kantonsregierungen und
Gemeindeexekutiven geht dahin, dass man sich dieses Pro-
blems annimmt. Ich weiss - und die Regionalkonferenzen
der Fremdenpolizeichefs unseres Landes haben das bestä-
tigt -, dass hier eine Lösung dringlich ist.
Wir möchten auch verhindern, dass einzelne Schwarzarbei-
ter einfach Asylgesuche einreichen in der Hoffnung, dass
sie mit dem erweiterten Asylrecht, zumindest auf Zeit, hier
sein können. Ich komme auf diese Frage noch einmal
zurück.
Herr Wagner hat ganz konkret die Frage gestellt, ob man
nicht das Visum in einzelnen Bereichen einführen müsste.
Ich darf Ihnen sagen, dass wir das bezüglich einzelner Staa-
ten, die uns den grossen Andrang gleichsam liefern, gründ-
lich prüfen. Ich habe bis zuletzt gehofft, wir kämen ohne
aus. Aber nachdem nun Partnerstaaten in unmittelbarer
Nähe das Visum wieder brauchen und von dort Abwande-
rungsbewegungen in unser Land feststellbar sind, müssen
wir prüfen, ob wir unsererseits nicht auch die Visa wieder
benötigen. Ich betone: nur für einzelne Staaten, so wenige
als möglich.
Im gleichen Zusammenhang ist die schwierig zu lösende
Frage zu stellen, die ich Ihnen einfach offen mitteile: Wie
verbessert man die Grenzkontrolle? Wir sind ein offener
Staat und wollen es bleiben. Nehmen Sie Chiasso als Bei-
spiel: Wenn ich in Chiasso lückenlos kontrollieren lassen
würde, zusammen mit dem Finanzdepartement, könnte der
Zugsverkehr gar nicht mehr normal spielen. Denken Sie an
die 50 Millionen, die als Touristen oder als sogenannte Tou-
risten einreisen und dann versuchen, Schwarzarbeit zu krie-
gen. Das alles zeigt Ihnen, dass das Problem nicht einfach
an der Grenze allein gelöst werden kann. Trotzdem werden
die Bestände verstärkt. Wir sind in Zusammenarbeit mit den
Kantonen daran, auch auf den Flughäfen Genf, Kloten,
Basel-Mülhausen ein Mehreres zu tun. Ich werde beim
nächsten Thema «Flüchtlingspolitik» - ich kenne die Situa-
tion in Genf und anderswo sehr genau - erläutern, dass
wir eine Fülle von Problemen zu bewältigen haben. Verste-
hen Sie mich recht: wir gehen aus bundesrätlicher Sicht
von unserer gezielt humanitären Betrachtung der Dinge
nicht ab. Ich habe auch Sie so verstanden. Aber wir müssen
den Missbräuchen begegnen. Die Missbräuche gefährden
sonst die guten Operationen, die wir miteinander beschlos-
sen haben. Das möchte ich verhindern.
Fazit, Herr Nationalrat Wagner: Ich werde dem Schwarzar-
beiterproblem in enger Zusammenarbeit mit den Kantonen
und Gemeinden - die Kantonsregierungen sind dafür eben
zuständig - nochmals zu Leibe zu rücken versuchen. Aus
der Sicht des Bundes sind es insbesondere das Bundesamt
für Ausländerfragen einerseits - meinem Departement
angegliedert - und das BIGA andererseits, dem ÉVD ange-
gliedert, wobei die Zusammenarbeit tadellos funktionniert.
Es tut mir leid, dass ich Ihnen nicht mehr versprechen kann.
Sie sehen, dass wir Fortschritte zu erzielen versuchen.
Auch zur Einführung der Visumspflicht muss das, was ich
gesagt habe, genügen - so glaube ich.
Zur Flüchtlingspolitik: Ich darf vorerst Herrn Müller-Aargau
antworten. Er hat die Frage gestellt: Was meinen Sie mit
einer «Sonderaktion»? Die Sonderaktion besteht ganz ein-
fach darin, dass ich aus meinem eigenen Departement ein
Schwergewicht in der Flüchtlingsabteilung gebildet habe,
indem ich rund 20 Personen, die sonst andere Aufgaben
erfüllen müssen, auf Zeit dieser Amtsstelle zuwies, um die
enorm ansteigende Zahl von Asylgesuchen in kürzerer Zeit
bewältigen zu können. Auch hier ist eine klare Interdepen-
denz mit den Kantonen gegeben. «Hexen» können wir
nicht, weil wir ja sorgfältig bleiben wollen. Von diesem
Umstand hat sich auch die Kommission des Ständerates
anlässlich einer der im Gesetz vorgeschriebenen Befragun-
gen an Ort und Stelle überzeugen können.
Wie Sie im übrigen wissen, haben wir ein ausgesprochen
offenes und modernes Asylrecht geschaffen. Hier ergeben
sich nun gewisse Schwierigkeiten, wenn wir den einzelnen
Menschen, die um Asyl suchen, gerecht werden wollen. Wir
Versuchen - in einer Vorabklärung in Zusammenarbeit mit
den Kantonen - rasch zu erkennen, ob offensichtliche Miss-
bräuche vorliegen, damit man solche Missbrauchsfälle vom
Tisch hat. Soviel zu dieser Sonderaktion.
Herr Ziegler hat die Flüchtlingsfrage vor allem mit Bezug auf
Vietnam dargestellt. Ich möchte die aussenpolitische Wer-
tung als seine eigene, persönliche Auffassung bezeichnen,
jedenfalls dort, wo er die Kriegsursachen etwas anders
sieht, als es die Geschichte wahrscheinlich einmal tun wird.
Ich denke vor allem daran, dass ja Vietnam zurzeit mit Kam-
bodscha sehr viel zu tun hat, ohne dass diesbezüglich die
Amerikaner sicher auch nur im geringsten zur Rechen-
schaft gezogen werden könnten, es sei denn, dass man
ihnen vorwerfe, sie würden Lebensmittel spenden, damit
jene Menschen nicht verhungern.
Aber zur Sache selbst, die er aufgreift: Wir haben uns
bemüht, zu helfen, wo wir können. Wir haben im gesamten
seit Mitte der siebziger Jahre durch Sonderaktionen für
Indochinaflüchtlinge zirka 8000 Menschen aufgenommen.
Das ist nicht «nichts». Wir haben uns bei der Familienzu-
sammenführung vom Ziel leiten lassen, hier wirklich nicht
kleinlich zu handeln, sondern dem anderen Familienbegriff
jener Länder Rechnung zu tragen. Dennoch gestehe ich
Ihnen - obwohl ich mich selbst um das sehr intensiv küm-
mere und einen meiner guten Mitarbeiter, Herrn Hadorn, zur
Prüfung dieser Frage auch in die Camps geschickt habe -:
die Frage ist unwahrscheinlich heikel. Was ist zu tun, wenn
sich beispielsweise 20 bis 30 Personen melden und
behaupten, sie gehörten auch noch zur Familie? Also hier
kommt man ohne Schranken, so sehr dies menschlich
immer Schwierigkeiten mit sich bringt, nicht aus. Ich müss
das einfach sagen. Aber Sie können versichert sein, dass
wir auch in Zukunft hier ganz sorgfältig prüfen werden. Auf
der anderen Seite möchte ich aber dem Missbrauch entge-
gensteuern. Ich werde mit den Kantonsregierungen, mit
denen ich bereits eine Konferenz abhielt, das Problem
besprechen. Vor allem in der Westschweiz ist das Malaise
gross, da einerseits das Wohnungsproblem ganz akut
geworden ist und man andererseits das Gefühl hat, dass
ein Teil der Ankommenden sich nicht integrieren wollen,
obwohl man ihnen beispielsweise Arbeitsmöglichkeiten bie-
tet; das bringt natürlich unsere Leute in Zorn. Ich werde
mich mit den Betroffenen unterhalten, um hier zu praktika-
blen, massvollen und dennoth den Missbrauch steuernden
Lösungen zu kommen.
Was den «accord contre la piraterie» betrifft, werde ich mit
Herrn Aubert im Bundesrat noch einmal darüber sprechen.
Es ist klar, dass diese Frage in allererster Linie im UNO-
Bereich selbst vorangetrieben werden soll; dass wir hier
praktisch tätig sind, kann ich Ihnen versichern. Ich erkläre
Ihnen dies mit Bezug auf Ihre dritte Frage: Wir haben auf
Telegramme der Organisation, die durch Herrn Kaiser ver-
treten ist, unverzüglich das Nötige veranlasst, um wenig-
stens die Landung in Singapore zu ermöglichen, um 50
Menschen zusätzlich zu übernehmen und um die letzte
Reserve innerhalb des Kontingentes anzubieten. Auf eine
grosse Schwierigkeit möchte ich Sie dabei hinweisen: Auch
bei aller Mitmenschlichkeit, bei allem karitativen Wirken
sollte nicht erst post festum der Kontakt zu den Behörden
gesucht werden, sondern präventiv. Man kann nicht regie-
ren, wenn man am Schluss nur noch reagieren kann; und
wenn man anders als geplant reagiert, wird man bereits als
böse Macht, die die Not der Menschen nicht versteht, dis-
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Gestion du Conseil fédéral
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kreditiert (gemeint ist der Bundesrat); das geht nicht. Wir
müssen also feinere Instrumente schaffen.
Wir stehen beispielsweise mit unseren Hilfswerken in der
Schweiz in engstem Kontakt; das klappt. Gerne benütze ich
die Gelegenheit, um diesen Hilfswerken zu danken. Obwohl
wir nämlich die Aktivitäten letzten Endes enorm mitfinanzie-
ren, ist die menschliche Leistung all dieser Werke riesig.
Die relativ kleinen Stäbe, die aufgeboten werden können,
leisten eine Unsumme von sogenannter Überzeitarbeit; sie
leisten es gerne, weil es um Menschen geht. Das gilt für alle
Aktionen, betreffe es die «boat people» oder Hilfeleistun-
gen, die wir in den jetzigen Tagen Polen zukommen lassen.
Zusammen mit Herrn Hartling, dem Chef des UNO-Hoch-
kommissariates für Flüchtlinge in Genf - das ist eines der
Werke, das im Zusammenhang mit der Bewertung der UNO
grossie Beachtung verdient, weil es wirklich funktioniert -,
bemühe ich mich natürlich, den Ursachen auf den Grund zu
gehen. Dass man den Piraten laufend Menschen zum Frass
vorsetzt, ist die eine Tragödie. Und dass Anliegerstaaten
dies zulassen, ist die zweite Tragödie. Also muss man, wie
es an der Flüchtlingskonferenz in Genf beschlossen wor-
den ist, Mittel und Wege finden, um diejenigen, die tatsäch-
lich aus Vietnam ausreisen können, auch in den sicheren
Hafen zu führen und sie nicht dieser grauenhaften Opera-
tion im Meer auszusetzen. Soweit zu den Fragen.
Wir arbeiten auch in Zukunft sehr, sehr sorgfältig im
Bereich der Flüchtlinge, und ich darf Ihnen sagen, dass sich
das neue Asylrecht grosso modo bewährt. Lassen Sie sich
deshalb wegen den aufgetretenen Schwierigkeiten nicht
entmutigen. Ich versuche das auch meinen Partnern in den
Kantonen sichtbar zu machen, indem ich ihnen versichere,
dass wir gegen den Missbrauch ganz energisch einschrei-
ten werden. Nichts gefährdet nämlich unsere Asylpolitik so
sehr, wie der jetzt da und dort zu Tage tretende Miss-
brauch.
Begrüssung - Bienvenue
Präsidentin: Gestatten Sie mir, Herr Bundesrat, dass ich
Sie kurz unterbreche. Ich möchte nämlich im Namen des
Nationalrates auf der Tribüne Herrn Zoltàn Szepvölgyi, den
Oberbürgermeister von Budapest begrüssen. Herr Ober-
bürgermeister Szepvölgyi und seine Begleitung sind dieser
Tage offizielle Gäste der Stadt Bern. Da der Oberbürgermei-
ster von Budapest seit 15 Tagen auch dem ungarischen
Parlament angehört, hat er Wert darauf gelegt, unserem
Parlament einen kurzen Besuch abzustatten. Ich heisse
Herrn Zoltàn Szepvölgyi in der Schweiz herzlich willkommen
und wünsche ihm für seine vorgesehenen Besuche in
Zürich, Solothurn und Lausanne alles Gute. (Beifall)
Bundesrat Purgier: Ganz kurz zum nächsten Fragenkreis.
Herr Crevoisier hat sich nach der' Datenschutzsituation
erkundigt. Das Datenschutzgesetz wird gegen Ende dieses
Jahres, spätestens zu Anfang des nächsten Jahres vorge-
stellt. Hier funktionieren seit einem Jahr - und zwar ausser-
ordentlich gut - die Datenschutz-Richtlinien des Bundesra-
tes für die Bundesverwaltung. Ihre Kommission konnte sich
überzeugen. Ich möchte Sie auch bitten, sich nicht täu-
schen zu lassen von den praktisch permanent in Revision
befindlichen Datenschutzgesetzgebungen bei den Nach-
barstaaten. Ich habe mit den Justizministern über diese
Frage sehr einlässlich gesprochen. Es ist eine Frage der
Wahl der Legiferierungsmethode. Ich stehe zu der, die wir
gewählt haben. Wir wollen ein Gesetz, kein perfektionisti-
sches, aber eines, das praktikabel ist. Wir haben folgende
Entscheide getroffen: Artikel 28 als Basisnorm im Zivilrecht
(die Botschaft liegt bereits bei den Räten, sie hat einen
hohen Stellenwert); Richtlinien, seit I.Juli des letzten Jah-
res in Kraft (die ganze Bundesverwaltung hält sich daran;
sie entsprechen dem Inhalt nach etwa dem Datenschutz,
den wir auch ins Gesetz einbringen); vorgesehene gesetzli-
che Regelungen für die Bundesverwaltung und für den Pri-
vatbereich; Zusammenarbeit mit den Kantonen, weil bei
unserem Staatsaufbau die Kantone für die kantonale Ver-
waltung ja gleicherweise tätig werden müssen.
Soviel zu diesem Punkt. Mit Bezug auf die «établissements
pénitenciers» kann ich Ihnen sagen, dass hier nach unserer
Rechtsordnung in erster Linie die Kantone zuständig sind,
dass wir aber in den drei Konkordatsbereichen die von
Ihnen erwähnten Fragen (Resozialisierung, alle menschli-
chen Probleme, Ausbildungsprobleme) sehr sorgfältig prü-
fen. Ich werde den zuständigen Kantonen von Ihrer Frage
Kenntnis geben.
Zu Ihrer letzten Frage wegen der Rechtsgutachten: ob Sie
hier schlechter gestellt würden als Private. Davon kann
natürlich keine Rede sein. Wir sind nicht nur ein dienstlei-
stendes, sondern versuchen auch, ein taktvolles Departe-
ment zu sein. Das Departement erteilt durch sein Bundes-
amt für Justiz allen, die danach fragen, Rechtsauskünfte;
darin liegt - unter anderem - eine echte Hilfeleistungsfunk-
tion des Departementes auch für Kantone und Gemeinden.
In vielen Fällen ist es uns aber nicht möglich, das müssen
wir dann sagen. Das gilt gegenüber Parlamentariern, selbst-
verständlich aber auch gegenüber Privaten, und zwar vor
allem dann, wenn die Zuständigkeit bei den Kantonen liegt.
Es darf nicht so sein, dass die Kantone den Eindruck erhal-
ten, wir würden-im Bundesamt für Justiz ihre eigenen
Hoheitsrechte unterlaufen. Ich glaube, Sie als überzeugter
Föderalist werden diese Meinung des Bundesrates sicher
gerne teilen. Also keine Diskriminierung des Parlamenta-
riers, ganz im Gegenteil.
Der letzte Fragenkreis wurde von Herrn Leuenberger ange-
schnitten: Arbeitsrecht. Ich bedaure, dass ich ihm während
dieses Jahres ein solches Gespräch nicht angeboten habe,
ich entschuldige mich sogar dafür, glaube aber, dass er ja
bei der ihm noch beschiedenen Leichtfüssigkeit die 50
Meter zu mir auch hätte zurücklegen können. Sofern ich
wieder einmal etwas vergesse, bitte ich ihn, mich mit einem
Coup de téléphone daran zu erinnern. Ich stehe, wie Sie
wissen, den Parlamentariern gerne für Besprechungen zur
Verfügung, wenn es irgendein Problem zu lösen gilt.
Hier, beim Arbeitsrecht, hat es sich gezeigt, dass die Mei-
nungsunterschiede ganz enorm sind. Ich würde fast sagen,
es stehen einander zwei Welten gegenüber. Sie haben das
ja bereits in den Debatten und in den vielen Vorarbeiten ver-
spürt. Ich darf Ihnen sagen, dass die Expertenkommission
noch vor den Sommerferien eingesetzt wird und dass darin
sicher die entscheidenden Verbände der Arbeitgeber- und
Arbeitnehmerseite, der Gewerbeverband usw., vertreten
sein werden, dann aber auch von Verbänden unabhängige
Persönlichkeiten. Wir wollen in der Auftragserteilung eben
auf diese ausgesprochen bipolare Situation eingehen und
den Leuten, die sich nachher zu Händen des Bundesrates
um die Lösung kümmern müssen, auch die Bitte unterbrei-
ten, gestützt auf die vielen bereits vorliegenden Vorarbeiten
möglichst zeitgerecht zu arbeiten.
Die Verzögerung, die sich ergeben hat, nehmen wir auf
unsere Kappe. Ich würde es aber nicht als Verschulden
werten; sie wurzelt in der Komplexität des Problems. Ich
weiss nicht, ob uns nachher hier nicht Ähnliches widerfährt,
denn es stellen sich schon bei der Auftragsumschreibung
an die Kommission enorm viele Zusatzfragen. Nehmen Sie
das ganze Problem der Freizügigkeit, das Ihnen ja bekannt
ist: Will man es dieser Kommission auch noch anhängen
oder nicht? Wir haben übrigens in diesem Zusammenhang
durch einen unserer Mitarbeiter - anlässlich der Sitzung,
welche die Delegation des Bundesrates am 17. Mai mit dem
Schweizerischen Gewerkschaftsbund durchgeführt hat -
auch einiges sagen können. Ich nehme an, dass Sie dar-
über informiert worden sind, soweit es den Kündigungs-
schutz der Arbeitnehmer betrifft. Ich verzichte darauf, auf
das, was schon letztes Mal besprochen und von Ihnen ganz
kurz erwähnt worden ist, noch einmal einzugehen. Die Köm-

9. Juni 1982
667
Geschäftsbericht des Bgndesrates
mission wird vor den Sommerferien bestellt. Das kann' ich
als verbindlichen Termin hier nennen.
Damit habe ich die Fragengruppen, die mir gestellt worden
sind, zu beantworten versucht. Ich hoffe, niemanden ver-
gessen zu haben.
Präsidentin: Die Berichte des Justiz- und Polizeideparte-
mentes und der eidgenössischen Gerichte sind durchbera-
ten.
Genehmigt - Approuvé
Volkswirtschaftsdepartement
Département de l'économie publique
Nebiker, Berichterstatter: Aus dem Bereich des Volkswirt-
schaftsdepartementes möchte ich Sie im Namen der GPK
über zwei Schwerpunkte orientieren:
1. über aussenwirtschaftliche Probleme und die Entwick-
lung bei der Exportrisikogarantie;
2. beim BIGA über die Fehler bei der Berechnung des Lan-
desindexes der Konsumentenpreise.
Zu den aussenwirtschaftlichen Problemen: Der Präsident
der Geschäftsprüfungskommission, Herr Kollega Delamu-
raz, hat in -seinen Ausführungen darauf hingewiesen, dass
der Geschäftsbericht des Bundesrates mehr politischen
Gehalt aufweisen sollte. Er sollte auch auf Probleme hinwei-
sen, nicht nur Erfolge und Verwaltungsabläufe darstellen.
Ein Schritt in dieser gewünschten Richtung sind die Aus-
führungen im Geschäftsbericht zur Wirtschaftslage und zur
Aussenwirtschaft. Diese Ausführungen auf den Seiten
235 ff. sind sehr aufschlussreich, gerade wenn man sie in
Beziehung zu den gegenwärtig laufenden internationalen
Wirtschaftskonferenzen und zu den Wirtschaftsgipfelge-
sprächen setzt.
Anlässlich der Inspektion des eidgenössischen Volkswirt-
schaftsdepartementes haben Bundespräsident Honegger
und Staatssekretär Jolies die schriftlichen Ausführungen
ergänzt. Sie machten kein Hehl daraus, dass die aussen-
handelspolitische Lage heute sehr gespannt ist. Sie ist für
die Schweiz als Exportland kritisch. Diese Lage ist gekenn-
zeichnet durch geringes Wachstum in den Industriestaaten,
durch steigende Arbeitslosenraten im OECD-Raum. (Ende
1981 waren es gegen 25 Millionen Arbeitslose, heute sind
es gegen 30) und durch die nur geringe Reduktion der Infla-
tionsraten in den Industrieländern.
Diese Erscheinungen verlocken zu protektionistischen
Massnahmen in den einzelnen Ländern, obschon sich Fach-
leute darin einig sind, dass solche Massnahmen höchstens
kurzfristig helfen. Langfristig können nur der freie Waren-
austausch, positive Strukturmassnahmen und neue Investi-
tionen zum Abbau dieser grossen Probleme etwas beitra-
gen. Neben den protektionistischen Massnahmen bei der
Einfuhr führen nun zunehmend staatliche Exportsubventio-
nen und Exportförderungsmassnahmen zu Wettbewerbs-
verzerrungen. Eine solche Massnahme stellt etwa die Ver-
billigung von Zinsen für Exportdarlehen dar. Alle westlichen
Industriestaaten zusammen subventionierten unter diesem
Titel die Exportkredite mit etwa 5,5 Milliarden Franken pro
1980. Weitere solche Massnahmen sind besondere Kondi-
tionen für Exportkredite, Steuervergünstigungen für die
Exportindustrie, Subvention der Exportrisikogarantie.
Für die Schweiz sind all diese staatlichen Massnahmen zur
Exportförderung anderer Länder besonders erschwerend,
weil wir uns - vorläufig noch - zur freien Exportkonkurrenz
bekennen. Echte Probleme zeichnen sich nun bei der
Exportrisikogarantie ab. Unsere Exportrisikogarantie wird
bekanntlich ausschliesslich aus den Prämien finanziert.
Diese Prämien reichten 1981 wiederum nicht aus, um die
Schadenzahlungen zu decken. Sie lassen sich auch nicht
beliebig anheben, sonst wird die Versicherung so teuer,
dass der Exporteur aus Kosten- und Konkurrenzgründen
sie sich gar nicht mehr leisten kann.
Der Mehraufwand für Schadenzahlungen gegenüber den
Erträgen machte 1981 rund 140 Millionen Franken aus.
Ende Jahr waren nur noch 77 Millionen Franken Rückstel-
lungen im Exportrisikofonds vorhanden. Im ersten Quartal
1982 sind diese auf 35 Millionen zusammengeschmolzen.
Der Bund wird also in Vorschuss treten müssen. In diesem
Zusammenhang, Herr Bundespräsident, wird es interessant
sein, zu erfahren, wie gross der Bundesrat in der gegenwär-
tigen Lage diese Vorschüsse für dieses Jahr und für das
nächste Jahr einschätzt.
Zum BIGA: Einige Unruhe verursachte im Berichtsjahr die
Berechnungsmethode des Landesindexes der Konsumen-
tenpreise. Es scheint, dass die Diskussion auch dieses Jahr
weitergehen wird. Aufgrund von Äusserungen aus Arbeit-
geber- und Arbeitnehmerkreisen ist sogar mit harten Aus-
einandersetzungen zu rechnen, was begreiflich ist.
Der Landesindex der Konsumentenpreise hat in unserer
Wirtschaft eine grosse Bedeutung erhalten. Vielleicht eine
zu grosse! Er ist Grundlage für die meisten Lohnverhand-
lungen, für die Ausrichtung des Teuerungsausgleichs, für
die Anpassung von Renten und Mieten usw. Der Landesin-
dex sollte aus diesem Grund das allseitige Vertrauen der
Sozialpartner geniessen. Nur so können Verständigungslö-
sungen gefunden werden. Er sollte aber die allgemeine
Preisentwicklung richtig wiedergeben, was er offensichtlich
nicht tat.
Die seit 1977 angewandte Berechnungsmethode führte zu
Verzerrungen. Falsch war insbesondere der Teilindex
Früchte und Gemüse. Aufwärtsbewegungen der Preise
wirkten sich stärker auf den Index aus als entsprechende
Abwärtsentwicklungen. Die häufigen Preisschwankungen
bei Früchten und Gemüse ergaben fühlbare Fehler. Wäh-
rend der vergangenen zwei Jahre, 1980 und 1981, betrug
die Differenz 1,5 bis 1,9 Indexpunkte. Das ist sehr viel, wenn
man ermisst, in welchem Ausmasse dieser Index Teue-
rungsausgleichsmassnahmen nach sich zieht.
Mit Beschluss vom 28. April dieses Jahres hat der Bundes-
rat nun entschieden, dass ab I.Januar 1983 bei der Index-
berechnung die sogenannte Methode der Basisrelationen
angewendet werden soll. Diese Methode sollte weniger Ver-
zerrungen ergeben. Für das laufende Jahr, 1982, soll die
bisherige Indexreihe, berechnet nach der alten, falschen
Methode, weitergeführt werden. Auf eine Übergangslösung
für Früchte und Gemüse bis zum I.Januar 1983 wird ver-
zichtet, um nicht noch mehr Verwirrung zu schaffen.
Der Bundesrat verlangte im weiteren von der Kommission
für Konjunktur- und Sozialstatistik einen klaren Bericht zur
Methode der Indexberechnung. Dieser Bericht sollte im
September 1982 veröffentlicht werden. Die Geschäftsprü-
fungskommission will ihn abwarten, bevor sie weitere
Beschlüsse fasst.
Die Panne bei der Berechnung des Landesindexes der Kon-
sumentenpreise veranlasst aber die Geschäftsprüfungs-
kommission schon heute zu folgenden Bemerkungen:
1. Der Landesindex der Konsumentenpreise ist ein Hilfsmit-
tel zur Beurteilung der Preisentwicklung. Er sollte als das
nicht überbewertet werden; und er sollte auch nicht zu
einer falschen' Indexgläubigkeit führen. Der Index sollte
namentlich nicht für ungeeignete Zwecke verwendet wer-
den. Auf die Verwendung des Indexes jedoch hat das BIGA
natürlich keinen Einfluss.
2. Der Preisindex sollte möglichst richtig berechnet wer-
den. Er sollte die Preisentwicklung richtig wiedergeben. Es
dürfen nicht mathematische oder statistische Rechnungs-
fehler enthalten sein. Der Index sollte also nicht eine poli-
tisch ausgehandelte Grosse sein, sondern möglichst eine
exakte, genaue Grosse, auf die man sich verlassen kann.
Wenn der Index das nicht ist, dann fehlt das Vertrauen in
die ausgewiesenen Zahlen. Die stattgefundene Diskussion
um die Fehler hat das Vertrauen in die Indexberechnung
erheblich erschüttert.
3. Einmal mehr klappte es bei der Information nicht. Das
BIGA hatte anfänglich, als die ersten Meldungen über die
Berechnungsfehler zu lesen waren, jede Möglichkeit einer

Gestion du Conseil fédéral
668
N 
9 juin 1982
fehlerhaften Berechnung weit von sich gewiesen, obschon
es im Besitze des entsprechenden Gutachtens der Natio-
nalbank war. Auch die Information der Kommission für Kon-
junktur und Sozialstatistik schaffte Monate später nicht
mehr Vertrauen in die Indexberechnung. Wir sind uns
bewusst, dass die zu treffenden Massnahmen aus dieser
tPanne bei der Indexberechnung im laufenden Jahr und im
nächsten Jahr zu ziehen sein werden. Deshalb beschränke
ich mich auf diese Bemerkungen. Wir sind ja bei der Bera-
tung des Geschäftsberichtes 1981.
Aider: Im Geschäftsbericht findet sich auf Seite 240 über
die Tätigkeit der Kartellkommission ein einziger Satz, dahin-
gehend, dass die Kartellkommission alljährlich über ihre
Geschäftstätigkeit in einem ausführlichen separaten Jahres-
bericht orientiere. Mehr über die Arbeit dieser wichtigen
Kommission erfährt man nicht. Die Sache wird noch pikan-
ter, wenn man zur Kenntnis nehmen muss, dass dieser
Bericht der Kartellkommission bis heute gar nicht publiziert
worden ist.
Ich bin der Auffassung, dass die Art und Weise, wie hier die
Arbeit einer wichtigen Kommission abgehandelt wird, der
Bedeutung der Sache in keiner Art und Weise gerecht wird.
Hinzu kommt, dass der Bericht der Kartellkommission an
sich die Tätigkeit des Bundesrates im einzelnen nicht
berührt. Die Kartellkommission orientiert über ihre eigene
Arbeit, im Zusammenhang mit Fällen, die sie behandelt hat,
wie auch im Zusammenhang mit Vernehmlassungen usw.
Was uns als Parlamentarier interessieren muss, ist: Wieweit
hat der Bundesrat im Geschäftsjahr den Empfehlungen der
Kartellkommission in den einzelnen Fällen entsprochen?
Wieweit ist die Arbeit der Kartellkommission nicht Arbeit für
den Papierkorb gewesen? Ich habe vor einigen Jahren ein-
mal eine Interpellation zu diesem Thema eingereicht und
daraufhin eine befriedigende Antwort erhalten. Aber seither
ist schon wieder sehr viel Wasser die Aare hinunter geflos-
sen. Ich meine, es wäre sinnvoll, dass der Bundesrat
inskünftig im Geschäftsbericht darüber informiert, was er
mit den Empfehlungen der Kartellkommission, die an ihn
gerichtet sind, tatsächlich angefangen, inwieweit er diesen
Empfehlungen Folge geleistet hat. Das als dringender
Wunsch für die künftige Gestaltung des Geschäftsberichtes
zum Thema Kartellrecht.
Ganz konkret stelle ich nun die Frage in bezug auf einen
Bericht der Kartellkommission, von dem ich weiss, dass er
im letzten Jahre abgeschlossen und dem Bundesrat über-
mittelt worden ist, aber bis heute nicht publiziert wurde. Es
ist bekannt, dass vier Schweizer Produzenten von Armie-
rungsstahl ein horizontales und vertikales Kartell geschmie-
det haben, das sich im Ergebnis gegen die Betonstahlein-
fuhren aus der EG, namentlich aus Italien, richtet. Mit einem
- ich muss sagen - hervorragend perfektionierten System
von Schutz- und Treuerabatten zugunsten der Stahlhändler,
die keinen EG-Stahl kaufen, versucht dieses Kartell, die
Einfuhren aus der EG zurückzubinden. Die erwiesene Folge
dieser Kartellpraktiken ist unter anderem die, dass der
Schweizer Stahl auf dem Schweizer Markt erheblich teurer
ist als der qualitativ gleichwertige Importstahl. Die Zeche
bezahlen die Baumeister, bezahlen die Bauherren, bezahlt
die öffentliche Hand, insoweit sie selbst als Bauherr tätig
ist. Man hat Anlass anzunehmen, dass allein die öffentliche
Hand als Folge dieser kartellrechtswidrigen Preispraktiken
jährlich Millionen mehr im Zusammenhang mit Bauten aus-
geben muss - eine direkte Folge des auf privatrechtlicher
Basis konstruierten Preisschutzsystems dieses Stahlkar-
tells.
Der Bericht der Kartellkommission enthält, soviel mir
bekannt ist, sehr wesentliche grundsätzliche Feststellungen
zur Frage der Treuerabatte, Schutzrabatte und dergleichen
mehr, Feststellungen, die die Kartellkommission bis heute
in ihren zahlreichen Berichten noch nie gemacht hat (sie
hatte noch nie Anlass, solche Feststellungen zu machen).
Es besteht daher alles Interesse daran, dass dieser Bericht
nun endlich publiziert wird.
Ich stelle dem Bundesrat die Frage: Wann wird dieser
Bericht endlich publiziert? Ich verlange, dass dieser Bericht
publiziert wird; denn er enthält sehr grundsätzliche Erklä-
rungen der Kartellkommission zum schweizerischen Wett-
bewerbsrecht. Ich stelle die zweite Frage: Ist der Bundesrat
bereit, den Empfehlungen der Kartellkommission gemäss
diesem Bericht zu entsprechen?
Kühne: Ich spreche zum Bundesamt für Veterinärwesen,
zum Punkt Tierseuchenbekämpfung. Im Bericht können Sie
lesen: Im Zentrum standen die Bemühungen zur Bekämp-
fung der IBR-IBV. Gleichzeitig diskutieren Experten über
Sinn und Erfolgsaussichten der IBR-Bekämpfung. Sie kön-
nen auch lesen, dass einige Ostschweizer Kantone sich bei
der Bekämpfung nicht überanstrengt haben. Diese Kantone
haben aber breit angelegte Bestandes- und Einzeluntersu-
chungen durchgeführt. Fachleute haben dabei festgestellt,
dass für die Untersuchungen nicht überall die gleich stren-
gen Massstäbe angewendet werden. Bluttests vom glei-
chen Tier in verschiedenen Labors zeigten wiederholt
unterschiedliche Resultate. Es geht hier um die Grenzzie-
hung zwischen positivem und negativem Bereich. Diese
Grenzziehung muss koordiniert werden. Einheitliche Unter-
suchungsmethoden sind die Voraussetzung für eine erfolg-
reiche'Bekämpfung. Es geht gegenüber den Tierbesitzern
um die Glaubwürdigkeit. Es geht auch darum, sie überhaupt
zu motivieren. Ist das Departement bereit, nicht nur die
Bekämpfungsmethoden, sondern auch die Untersuchungen
zu vereinheitlichen?
Eine weitere Frage: Wie sollen die Bekämpfungsmassnah-
men aussehen? Sie sollen ja koordiniert werden. Welches
Konzept soll zum Zuge kommen? Können Sie im gegenwär-
tigen Zeitpunkt schon Aussagen darüber machen?
Bundespräsident Honegger: Ich danke Herrn Nebiker für
die relativ gute Aufnahme des Geschäftsberichtes meines
Departementes. Er hat die Frage gestellt, wie sich mein
Departement zu den Vorschüssen stelle, die in der näch-
sten Zukunft notwendig sind, um allfällige Defizite in der
Exportrisikogarantie abzudecken. Wir werden nach den
heute vorliegenden Zahlen per Ende des Jahres ein Defizit
in der Grössenordnung von etwa 30 Millionen Franken aus-
weisen. Sie wissen, dass wir bisher einen Fonds von eini-
gen Millionen hatten. Dieser ist jetzt leider so zusammenge-
schrumpft, dass wir am Ende des Jahres über keine Reser-
ven mehr verfügen werden. Das nächste Jahr haben wir
praktisch nur noch die Einnahmen aus den Gebühren, sie
werden sich in der Grössenordnung von etwa 100 bis 120
oder 130 Millionen Franken bewegen. Daneben stehen
keine neuen oder andere Mittel zur Verfügung. Wir werden
also damit rechnen müssen, dass wir noch im Laufe dieses
Jahres etwa 30 Millionen Franken zusätzlich aufbringen
müssen zur Deckung allfälliger Defizite bis Ende des Jah-
res. Nächstes Jahr rechnen wir - es ist nicht ganz einfach,
hier Prognosen zu stellen - mit Grössenordnungen von
etwa 100 bis 120 Millionen Franken. Das Bundesgesetz
über die Exportrisikogarantie sieht vor, dass der Bund in
Vorschuss treten kann gegenüber der Exportrisikogarantie.
Das wird also das erste Mal seit Bestehen der Exportrisiko-
garantie notwendig werden. Gleichzeitig ist aber auch vor-
gesehen, dass das Darlehen, das der Bund der Exportrisi-
kogarantie zur Verfügung stellt, verzinst werden muss. Es
sind also keine Subventionen oder versteckte Subsidien
damit verbunden.
Herr Aider, in Ihrem ersten Votum stellen Sie die Frage der
Veröffentlichung von Berichten der Kartellkommission ganz
allgemein. Es ist so, dass die Kartellkommission zur Veröf-
fentlichung von Berichten das Einverständnis meines
Departementes haben muss. Zuständig ist also nicht die
•Kartellkommission allein, sondern meine Wenigkeit, um den
Entscheid zu fällen, ob ein Bericht der Kartellkommission
veröffentlicht werden soll. In der Regel veröffentlichen wir
diese Berichte, aber nicht ausnahmslos. Hingegen werden
sie im Jahresbericht der Kartellkommission immer zusam-
mengefasst wiedergegeben, und die Empfehlungen in den
verschiedenen Kartellkommissionsberichten werden jeweils

9. Juni 1982 
N
669
Geschäftsprüfungskommission
ebenfalls im Jahresbericht am Ende des Jahres vorgestellt.
Die Kartellkommission ist hier alleine zuständig. Der Jahres-
bericht wird wohl vom Bundesrat genehmigt, aber die Kar-
tellkommission macht in der Regel eine Pressekonferenz
und steht dann den Interessenten für die Beantwortung von
Fragen zur Verfügung.
Zum Bericht der Kartellkommission über die Erhebung der
Wettbewerbsverhältnisse auf dem Markt für Armierungs-
stahl: Dieser Bericht - Herr Nationalrat Aider - ist bereits im
Jahre 1980 abgeschlossen worden. Seither haben sich aber
die Verhältnisse auf dem Stahlmarkt fast grundlegend geän-
dert und es wäre nicht gerade sinnvoll, jetzt einen Bericht
zu publizieren, der der heutigen Situation und den neuesten
Entwicklungen auf dem Stahlmarkt nicht Rechnung trägt.
Sie kennen die Verhältnisse in der schweizerischen Stahlin-
dustrie; diese kämpft mit ganz beträchtlichen Schwierigkei-
ten. Wir haben heute Mühe, die Arbeitsplätze in der schwei-
zerischen Stahlindustrie einigermassen erhalten zu können.
Sodann darf ich Sie darauf aufmerksam machen, dass die
schweizerischen Stahlwerke von deutschen Seiten ange-
griffen und des Preisdumpings in der Ausfuhr von Stahler-
zeugnissen nach der EWG bezichtigt wurden. Es stehen
hier sehr heikle Fragen zur Diskussion und ich möchte Sie
auch aus diesen Gründen bitten, Verständnis dafür zu
haben, dass wir im jetzigen Zeitpunkt diesen Kartellbericht
nicht in aller Form und in aller Breite veröffentlichen kön-
nen.
Die Anregungen und die wichtigsten Begründungen für die
Empfehlungen, die der Bericht enthält, sind aber den Betei-
ligten, der Stahlindustrie und dem Handel bekannt, Herr
Nationalrat Aider; wir spielen hier nicht Verstecken. Wir
werden am Ende dieses Jahres im Jahresbericht der Kar-
tellkommission über die wesentlichen Schlussfolgerungen
und die Anregungen Auskunft geben.
Zur Frage von Herrn Kühne, betreffend die Tierseuchenbe-
kämpfung: Dieser Streit zwischen einigen Ostschweizer
Kantonen und sämtlichen übrigen Kantonen der Schweiz
dauert seit Monaten an. Es geht darum, was man von Bun-
desseite her unternehmen solle, damit die Kantone ihrer-
seits das Nötige zur Bekämpfung der IBR-Seuchen veran-
lassen. Hier operieren die Kantone nicht einheitlich. Zahlrei-
che unter ihnen wollen nun nicht mehr akzeptieren - Herr
Kühne kennt die Verhältnisse -, dass sich einige wenige
Kantone in der Ostschweiz (insbesondere St. Gallen und
Appenzell) auf dem Gebiet der IBR-Seuchenbekämpfung
nicht wie die Mehrheit verhalten. Deshalb stellt sich jetzt für
den Bund die Frage, ob er hier eine Vereinheitlichung her-
beiführen und den Kantonen aufgrund des Tierseuchenge-
setzes entsprechende Instruktionen erteilen sollte. Ich bin
im übrigen mit Ihnen der Meinung, dass wir - das ist auch
mit den Kantonstierärzten abgesprochen worden - für eine
einheitliche Labordiagnostik sorgen müssen. Ich nehme an,
dass mein Departement und der Bundesrat demnächst in
der Frage der IBR-IBV-Bekämpfung einen Entscheid fällen
werden.
Präsidentin: Der Bericht des Volkswirtschaftsdepartements
ist durchberaten.
Genehmigt - Approuvé
Bundesbeschluss über die Geschäftsführung des Bun-
desrates, des Bundesgerichtes und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichtes im Jahre 1981
Arrêté fédéral approuvant la gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et du Tribunal des assurances en 1981
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, einziger Artikel
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, article unique
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
89 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 81.066
Geschäftsprüfungskommission
Lebensmittelkontrolle. Bericht
Commission de gestion
Contrôle des denrées alimentaires. Rapport
Bericht der Geschäftsprüfungskommission vom 13. November 1981 (BBI
1981 III 996)
Stellungnahme des Bundesrates zum Bericht vom 21. April 1982 (BBI II
106)
Rapport de la Commission de gestion du 13 novembre 1981 (FF 1981 III
964)
Avis du Conseil fédéral sur le rapport du 21 avril 1982 (FF II 110)
Antrag der Kommission
Kenntnisnahme vom Bericht
Proposition de la commission
Prendre acte du rapport
Frau Ribi, Berichterstatterin: Wir können Ihnen heute nicht
nur den Bericht der GPK zur «Lebensmittelkontrolle am Bei-
spiel der Hormone im Kalbfleisch» zur Kenntnisnahme
unterbreiten, wir sind auch in der Lage, Ihnen unsere Stel-
lungnahme zur Antwort des Bundesrates auf unseren
Bericht abzugeben.
Dieses vereinfachte und zeitsparende Vorgehen ist möglich
geworden, weil der Bundesrat die ihm gesetzte Frist bis
Ende September nicht beansprucht hat. Dafür möchten wir
den beiden betroffenen Departementsvorstehern, Herrn
Bundespräsident Honegger und Herrn Bundesrat Hürli-
mann, unseren besten Dank aussprechen. Eine Angelegen-
heit, die vor anderthalb Jahren sehr viel Staub aufgewirbelt
hatte, konnte speditiv zu einem allerdings erst vorläufigen
Ergebnis gebracht werden. Sie erinnern sich: Hormon-
skandal Herbst 1980; Ihr Auftrag an die GPK zur Untersu-
chung Dezember 1980.
Die beiden Sektionen, die für das Eidgenössische Departe-
ment des Innern und das Volkswirtschaftsdepartement
zuständig sind, haben in sieben Sitzungen und in Hearings
die Probleme eingehend studiert, in einem Bericht darge-
stellt und entsprechende Empfehlungen an den Bundesrat
ausgearbeitet. Die Gesamtkommission hat diesen Bericht
im November 1981 verabschiedet, und Sie haben ihn Ende
des Jahres erhalten. Er hat nicht nur die Vorkommnisse
rund um die Hormonaffäre analysiert, sondern zugleich
auch die Fragen behandelt, die seinerzeit im Rat gestellt
wurden und die für die neue Lebensmittelgesetzgebung
von Bedeutung sind. Auf diese Weise ist es gelungen,
sowohl eine Kontrollaufgabe der GPK wahrzunehmen, wie
auch gleichzeitig einen konkreten Beitrag für die künftige
Gesetzgebung zu leisten. Zu unserer Genugtuung haben
wir mit unserer Arbeit in der «Neuen Zürcher Zeitung» vom
4. Juni das Prädikat «gute Kontrolleure» erhalten.
Der Bericht der Geschäftsprüfungskommission an den Rat
ist von diesem lediglich zur Kenntnis zu nehmen. Die Ant-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Geschäftsbericht des Bundesrates, des Bundesgerichts und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichts 1981
Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral et du Tribunal fédéral des assurances 1981
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
03
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
81.021
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.06.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
651-669
Page
Pagina
Ref. No
20 010 487
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