ch_vb · .497 · 1982-09-28 · de


28. September 1982 
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Wirtschaftslage. Interpellationen
a. A veiller à ce que l'accroissement de la masse monétaire
serve surtout à assurer la stabilité de notre monnaie et, à
cet effet, à axer sa politique à longue échéance davantage
sur les possibilités réelles de développement qui s'offrent à
l'économie nationale?
b. A étendre par la suite aux finances publiques la respon-
sabilité qui incombe aux autorités monétaires d'assurer la
stabilité de la valeur de l'argent, en adoptant une politique à
long terme, en matière de dépenses, de recettes et
d'endettement, qui serait fondée sur des principes éprou-
vés d'économie nationale et financière?
c. A renoncer à l'adoption de mesures protectionnistes et
de dispositions visant à sauvegarder les structures exis-
tantes, pour renforcer durablement la compétitivité de
l'industrie suisse d'exportation, et à œuvrer plutôt au main-
tien de prix et de cours de change réels stables, ainsi qu'à
la poursuite d'une politique dynamique des échanges?
d. A veiller au maintien de conditions sociales et écologi-
ques optimales aux fins de ne pas compromettre le déve-
loppement à long terme de l'économie, et à empêcher pour
ce faire, le démantèlement des réglementations visant à
ménager l'environnement ou à sauvegarder les ressources
naturelles, ainsi que la levée de mesures de protection
sociale?
Sprecher - Porte-parole: Jaeger
#ST# 82.496
Interpellation der liberalen Fraktion
Wirtschaftslage
Interpellation du groupe libéral
Situation économique
Wortlaut der Interpellation vom 21. September 1982
Der Rat der OECD hat im Mai 1982 an der Ministerkonfe-
renz die Voraussetzungen für eine bessere Wirtschaftsent-
wicklung genannt: Teuerungsbekämpfung, Beseitigung der
Mobilitätshindernisse auf dem Arbeitsmarkt, bessere Kon-
trolle bzw. Herabsetzung der Haushaltdefizite und Senkung
der hohen Zinssätze. Als Vertreter der Schweiz an dieser
Versammlung stimmte der Bundespräsident diesen Zielen
zu; er betonte, die Stabilitätspolitik müsse fortgesetzt wer-
den, und warnte die Mitgliedländer davor, protektionistische
Massnahmen zu ergreifen, unter dem Vorwand, die Arbeits-
losigkeit bekämpfen zu wollen.
Seit dem Monat Mai haben verschiedene Ereignisse die
internationale und nationale Wirtschaftslage geprägt: Zahl-
reiche Länder waren nicht in der Lage, ihre finanziellen Ver-
pflichtungen zu erfüllen, die Arbeitslosigkeit blieb unverän-
dert hoch oder verschärfte sich sogar, der freie Handel
wurde eingeschränkt usw. In der Schweiz: Anstieg der Zahl
der Arbeitslosen, Auftragsrückgang bei der Industrie,
Bedrohung der Wirtschaft in gewissen Regionen.
Will der Bundesrat angesichts dieser Umstände die Stabili-
tätspolitik, wie er sie in Übereinstimmung mit den OECD-
Mitgliedern umschrieb, weiterführen? Wenn nein: In wel-
chen Teilen müsste sie geändert werden? Wenn ja: Mit wel-
chen Mitteln könnten die Partnerländer dazu gebracht wer-
den, diese Politik auch wirklich zu befolgen?
Ist er, was die Schweiz betrifft, der Auffassung, die vorge-
schlagene Arbeitszeitverkürzung und die automatische
Indexierung der Gehälter für das Bunde'spersonal, die ver-
schärften Einschränkungen der Beschäftigung ausländi-
scher Arbeitnehmer und die Sozialpolitik, die durch ihre
Verzettelung über das Konzept einer angemessenen Soli-
darität hinausgeht, seien mit dieser Stabilitätspolitik verein-
bar? Erhöhen diese Vorhaben nicht die Haushaltdefizite,
heizen sie nicht die Inflation an und treiben sie nicht die
Kosten der Privatunternehmen dermassen in die Höhe,
dass ihre Konkurrenzfähigkeit beeinträchtigt wird?
Texte de l'interpellation du 21 septembre 1982
Au mois de mai 1982, le Conseil de l'OCDE réuni en session
ministérielle a fixé les conditions nécessaires à un nouvel
essor conjoncturel: lutte contre l'inflation, suppression des
obstacles à la mobilité de la main-d'œuvre, meilleur
contrôle, respectivement diminution des déficits budgé-
taires et baisse des taux d'intérêt élevés. Le président de la
Confédération, qui représentait la Suisse à cette réunion, a
souscrit à ces objectifs en soulignant la nécessité de pour-
suivre une politique de stabilité et en exhortant ses parte-
naires à ne pas céder à la tentation du protectionnisme -
sous prétexte de remédier au chômage.
Depuis le mois de mai, plusieurs événements ont marqué
l'économie internationale et nationale: incapacité de nom-
breux pays de faire face à leurs engagements financiers,
stagnation à un niveau élevé ou aggravation du chômage,
restrictions apportées à la liberté des échanges, etc. Sur le
plan suisse, augmentation du nombre des chômeurs,
baisse des commandes industrielles, menaces sur l'activité
économique de certaines régions.
Dans ces circonstances, le Conseil fédéral peut-il dire s'il
souscrit toujours à la politique définie en acord avec les
partenaires de l'OCDE? Si non, en quoi devrait-elle être
modifiée? Si oui, quels sont les moyens de la faire effective-
ment respecter par les partenaires?
Pour le surplus, sur le plan intérieur, estime-t-il compatibles
avec cette politique des projets comme la réduction de la
durée du travail et l'indexation automatique des salaires des
employés de la Confédération, des restrictions accrues en
matière d'emploi de travailleurs étrangers, et une politique
sociale qui par sa dispersion dépasse la conception d'une
réelle solidarité? Ces projets ne creusent-ils pas les déficits
publics, n'alimentent-ils pas l'inflation et n'alourdissent-ils
pas les coûts des entreprises privées, ce qui réduit leur
capacité de concurrence?
Sprecher - Porte-parole: Coutau
#ST# 82.497
Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH
Wirtschaftslage
Interpellation du groupe du PdT/PSA/POCH
Situation économique
Wortlaut der Interpellation vom 21. September 1982
Die eindrückliche Reihe von Entlassungen und Einführung
von Kurzarbeit und die damit verbundene Erhöhung der
Ganz- und Teilarbeitslosigkeit in den letzten Wochen erfüll-
ten jedermann mit grosser Besorgnis. Die Sorge ist um so
grösser, als diese Entwicklung wichtige Zweige der schwei-
zerischen Wirtschaft erfasst hat und für die betroffenen
Arbeitnehmer und ganze Regionen unseres Landes
schwerwiegende Auswirkungen zeitigt. Wir fragen den Bun-
desrat :
1. Wie beurteilt er die Situation und insbesondere die Per-
spektiven für die Wirtschaft und die Beschäftigung in unmit-
telbarer Zukunft?
2. Welches sind seiner Meinung nach die wichtigsten -
externen und internen - Gründe für die rasche Verschlech-
terung der Beschäftigungslage in Bereichen wie der Metall-,
Uhren- und Textilindustrie?
3. Wie beurteilt er die Auswirkungen der Hochzinspolitik
der Vereinigten Staaten auf die Schweiz?

Situation économique. Interpellations
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4. Was für Massnahmen könnte der Bund kurzfristig tref-
fen, um eine weitere Verschlechterung der Beschäftigungs-
lage - insbesondere in den Regionen, die von der Wirt-
schaftsstruktur her besonders anfällig sind - zu verhin-
dern?
5. Meint er nicht, es sollten zum Schutz der Arbeitsplätze in
Zusammenarbeit mit der Nationalbank rasch Sondermass-
nahmen auf dem Gebiet der Wechselkurse und der Zins-
sätze getroffen werden?
6. Glaubt er nicht, der Staat sollte zumindest für die
Gebiete, die von der Krise am stärksten betroffen sind,
Pläne zur Unterstützung der Wirtschaftstätigkeit ausarbei-
ten?
7. Ist er nicht der Meinung, dass im Rahmen des Berufsbil-
dungs- und des Arbeitslosenversicherungsgesetzes in
Zusammenarbeit mit den Kantonen ein Plan zur Bekämp-
fung der Jugendarbeitslosigkeit und zur Förderung der
Umschulung von Arbeitslosen erstellt werden sollte?
8. Findet er nicht, es sei notwendig, dringliche gesetzliche
Massnahmen einzuführen, welche die Firmen, die Arbeit-
nehmer entlassen oder Teilzeitarbeit einführen wollen, im
Sinne der Vorbeugung verpflichten, ihre Absicht frühzeitig
den Behörden und Gewerkschaften anzukündigen, damit
die Lage geprüft und wirksamere Massnahmen getroffen
werden können?
9. Wäre es angesichts der Tatsache, dass die Ursachen der
Krise mehr strukturell als konjunkturell bedingt sind, mittel-
fristig nicht gerechtfertigt, Gesetzesänderungen zu prüfen,
die erlauben würden,
a. die wöchentliche Arbeitszeit, zum Beispiel auch etap-
penweise, ohne Lohnverminderung auf 40 Stunden zu ver-
kürzen;
b. das Alter für den AHV-Rentenanspruch für Männer auf
62 und für Frauen auf 60 Jahre zu senken und gleichzeitig
die flexible Pensionierung einzuführen?
Texte de l'interpellation du 21 septembre 1982
L'impressionnante série de licenciements et de réductions
de l'horaire de travail qui ont été annoncés ces dernières
semaines, avec l'augmentation du chômage total et partiel
qui s'ensuit, nous préoccupe tous, d'autant plus que cette
situation affecte maintenant d'importants secteurs de notre
économie et a de graves conséquences pour les travail-
leurs touchés et pour des régions entières de notre pays.
Les soussignés posent au Conseil fédéral les questions sui-
vantes:
1. Comment apprécie-t-il la situation et surtout les per-
spectives à court terme, sur le plan économique et sur celui
de l'emploi?
2. Quelles sont, à son avis, les principales causes - exté-
rieures et intérieures - de la dégradation rapide de la situa-
tion sur le marché de l'emploi dans des secteurs tels que la
métallurgie, la mécanique, l'horlogerie et le textile?
3. Comment apprécie-t-il les conséquences qu'à pour la
Suisse la politique des taux d'intérêts pratiquée par les
Etats-Unis?
4. Quelles sont, à court terme, les mesures que la Confé-
dération pourrait adopter afin d'empêcher une nouvelle
dégradation de la situation de l'emploi, en particulier dans
les régions dont les structures économiques sont les plus
vulnérables?
5. N'estime-t-il pas que des mesures spéciales devraient
être prises rapidement, en collaboration avec la Banque
nationale, dans les domaines des changes et des taux
d'intérêt, afin de préserver les places de travail?
6. Ne pense-t-il pas que, tout au moins pour les régions les
plus durement touchées par la crise, des plans de soutien
de l'activité économique devraient être préparés par les col-
lectivités de droit public?
7. N'estime-t-il pas que, à la faveur de la loi sur la formation
professionnelle et de la loi sur l'assurance-chômage, un
plan devrait être mis au point en collaboration avec les can-
tons, plan qui permette de lutter contre le chômage des
jeunes et de favoriser la reconversion professionnelle des
travailleurs au chômage?
8. Ne pense-t-il pas qu'il est impérieux d'introduire des dis-
positions légales qui obligent les entreprises qui prévoient
de procéder à des licenciements ou de réduire l'horaire de
travail à faire part suffisamment tôt de leurs intentions aux
autorités et aux syndicats, de manière à ce qu'on puisse
étudier la situation et prendre des mesures plus efficaces?
9. Ne pense-t-il pas qu'il conviendrait, à moyen terme et
compte tenu du fait que les causes de la crise sont plutôt
structurelles que conjoncturelles, d'envisager des modifica-
tions législatives qui permettraient
a. De réduire, en procédant par étapes s'il le faut, la durée
hebdomadaire du travail à 40 heures, sans perte de salaire;
b. De ramener à 62 ans pour les hommes et à 60 ans pour
les femmes l'âge donnant droit aux rentes AVS, en introdui-
sant simultanément la retraite à la carte?
Sprecher - Porte-parole: Carobbio
Präsidentin: Zur Begründung der Interpellation der freisin-
nig-demokratischen Fraktion hat Herr Cevey das Wort.
M. Cevey: Au cours des dernières semaines, les nouvelles
annonçant des licenciements, du chômage partiel et des
fermetures d'entreprises se sont multipliées. Dans plu-
sieurs branches de l'économie, on note des développe-
ments fâcheux, qu'il s'agisse des carnets de commandes
ou de l'état de l'emploi. Le groupe radical-démocratique
observe avec inquiétude l'évolution économique de notre
pays, en particulier l'augmentation du nombre des chô-
meurs complets et partiels. Nous avons dès lors déposé
une interpellation pour savoir comment les autorités res-
ponsables apprécient cette situation et quelles mesures
elles envisagent de prendre pour l'améliorer. Il est décisif,
dans le contexte actuel, de procéder à une analyse lucide et
de mettre en évidence les divers problèmes à résoudre
pour que l'économie puisse prendre les dispositions qui
s'imposent et que l'Etat procède à l'examen des conditions
générales ouvrant des possibilités d'amélioration.
Notre groupe est d'ailleurs profondément convaincu que la
situation actuelle n'est pas telle qu'elle justifie un recours à
une intervention systématiquement étendue de l'Etat et
nous désirons mettre l'opinion en garde contre une drama-
tisation de cette situation. Certes, celle-ci prend une tour-
nure inquétante dans plusieurs secteurs économiques et
dans certaines régions. Cependant, nous ne devons pas
céder à la tentation de généraliser dans l'appréciation de la
réalité présente. Nous devons, au contraire, éviter de
déclencher, en encourageant la «sinistrese», un processus
de bouleversement d'une économie dont, de toute évi-
dence, les mécanismes ont permis à notre pays d'atteindre
un niveau de prospérité remarquable, source d'envie pour
tant d'autres aux prises depuis longtemps avec le marasme
et un chômage infiniment plus grave que chez nous.
N'oublions pas en effet le rôle des facteurs psychologiques
dans le processus économique.
Plutôt que de tout remettre en cause dans un système qui a
fait ses preuves, soyons conscients du fait que la situation
actuelle procède moins de phénomènes intérieurs que
d'une récession développée dans la plupart des pays
clients de notre industrie d'exportation. Les responsables
de notre politique économique doivent savoir nuancer leur
appréciation de la situation actuelle en fonction de ce qui se
passe dans les différentes branches, comme dans les
diverses régions. De sérieux problèmes sur le plan des
commandes et de l'emploi se posent avant tout dans les
secteurs de l'horlogerie et de l'industrie des machines. Les
difficultés de l'industrie de l'exportation sont d'abord de
nature conjoncturelle et leur origine doit être recherchée
dans la faiblesse des économies des pays acheteurs, en
même temps que dans le développement d'une industrie
concurrentielle au bénéfice d'une main-d'œuvre peu oné-
reuse, dans de vastes régions du monde restées, jusqu'il y

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a peu, à l'écart des relatifs bienfaits de notre civilisation
industrielle. A ces causes s'ajoutent, pour l'horlogerie, des
problèmes structurels qui n'ont pu encore trouver des solu-
tions suffisantes malgré les efforts déployés dans ce sens
depuis quelques années.
Ne nous cachons pas aussi les difficultés croissantes res-
senties sur le plan des commandes dans les relations éco-
nomiques purement intérieures, du fait du prix de nos pro-
duits par rapport aux possibilités d'importation mais aussi
des premiers effets de la récession.
Les expériences faites à l'étranger - nous pensons surtout
à la France et à la République fédérale d'Allemagne - nous
montrent que, dans des périodes difficiles, il importe de
garder confiance dans les forces vives du marché et qu'une
politique interventionniste, contraire aux principes qui sont
les nôtres, non seulement n'apporte aucune véritable amé-
lioration, mais a, au contraire, pour effet d'entraver l'esprit
d'initiative des entreprises et les efforts personnels. Une
telle politique ne saurait qu'être dommageable, à longue
échéance, pour l'ensemble de l'économie.
Le groupe radical est donc convaincu que la façon la plus
efficace de conjurer, à moyen et à long terme, les menaces
pesant sur les emplois consiste à améliorer les conditions
générales de l'économie. De telles conditions sont déci-
sives pour permettre aux entreprises de conserver et de
renforcer leurs capacités d'innovation, de rester au niveau
de notre temps du point de vue technique et commercial,
enfin de se montrer à la hauteur du défi qu'imposent les
marchés extérieurs. Parmi ces conditions générales figu-
rent en premier lieu, pour nous, la poursuite d'une politique
libérale sur le plan du commerce extérieur et la lutte contre
le protectionnisme renaissant, la continuation des efforts
anti-inflationnistes par la poursuite d'une politique appro-
priée de la masse monétaire, ainsi que la stabilisation des
cours des changes. Toutes ces conditions ont pour but
l'augmentation de la capacité de concurrence de notre éco-
nomie et, partant, le maintien de la prospérité.
Par ailleurs, une stabilisation des charges fiscales et
sociales et un assouplissement des dispositions adminis-
tratives sont également d'une importance décisive pour
assurer cette capacité de concurrence. La paix du travail
entre les partenaires sociaux et une plus grande retenue
dans des exigences dont les effets se répercutent finale-
ment sur les coûts de production, dans la calculation des
entreprises, exercent de même une fonction positive
essentielle, de notre point de vue.
La situation actuelle comporte le grave danger que, par des
mesures précipitées, peu réfléchies et de portée trop vaste,
l'on aboutisse à des résultats contraires à ceux qu'il
convient de rechercher. Ainsi, une réduction du temps de
travail, un abaissement de l'âge de la retraite et une indexa-
tion trop rigide des salaires pourraient aller, dans la
conjoncture présente, à rencontre des intérêts de l'écono-
mie, car de telles mesures se répercuteraient immanquable-
ment en augmentation des coûts de production; et ces exi-
gences seraient fatalement à charge de l'Etat, dont nous
connaissons la mauvaise situation financière, ou devraient
être supportées par les consommateurs de toutes les
couches de la population, tout en exerçant une influence
dissuasive sur notre clientèle étrangère.
Est-ce cela que nous voulons au moment où chacun
s'accorde à souligner les graves menaces qui pèsent sur
notre industrie d'exportation, du fait de l'accroissement des
coûts? Non, sans doute! En tout état de cause, de telles
exigences iraient à rencontre du développement de la
capacité concurrentielle de notre industrie, capacité déci-
sive en fin de compte pour le maintien des places de travail
et de la sécurité de l'emploi.
A ce propos, on me permettra de relever que, nulle part, de
telles mesures n'ont permis de créer des emplois nou-
veaux. Nos collègues socialistes doivent y songer tout par-
ticulièrement, en considérant les difficultés de leurs homo-
logues français confrontés soudain aux réalités du gouver-
nement. Il ne s'agit pas ici de se réjouir des déboires de
nos voisins, qui sont pour nous des partenaires commer-
ciaux dont, au contraire, la prospérité nous est indispenda-
ble. Constatons simplement que les mesures prises après
le 10 mai 1982, malgré les promesses électorales, n'ont pas
arrêté la montée du chômage, n'ont pas contribué à la
relance industrielle, n'ont pas jugulé l'inflation et n'ont pas
augmenté le pouvoir d'achat en termes réels. Au contraire,
elles ont compromis la compétitivité française sur les mar-
chés extérieurs, aggravé le déficit de la balance commer-
ciale, ébranlé le franc et provoqué deux dévaluations en
moins de huit mois. Aujourd'hui, prix bloqués, salaires blo-
qués, c'est un coup de frein dans le secteur des traite-
ments et de la sécurité sociale que le gouvernement de
M. Mauroy doit faire admettre à ses propres troupes et à
ses alliés communistes, tout en songeant à d'autres
mesures impopulaires, comme l'élévation des taxes sur le
tabac et les alcools sous prétexte de préserver la santé de
son peuple, et en laissant la dette extérieure publique
s'accroître de 6,3 milliards de dollars au cours des sept pre-
miers mois de 1982.
Est-ce cela que nous voulons? Non sans doute, même
dans les rangs des adversaires inconditionnels de l'écono-
mie de marché sur laquelle s'est fondé notre prospérité.
Pour en revenir à la réalité suisse, nous arrivons, à la faveur
d'un examen sérieux de la situation économique, à la
conclusion que c'est avant tout à des problèmes sectoriels
que notre économie est confrontée. Que les disparités
régionales soient aggravées par ces difficultés, notre
groupe en est pleinement conscient. Fidèles au principe
selon lequel les moyens de l'Etat doivent être engagés de la
façon la plus efficace possible, nous considérons pour le
moment comme judicieuses des mesures correctement
dosées et orientées dans des directions précises. Notre
groupe a approuvé la poursuite des mesures de promotion
dans le domaine du développement et de la formation tech-
nologique, telles qu'elles sont prévues dans le projet -
deuxième programme d'impulsion - de notre Conseil fédé-
ral. Nous pensons aussi que les instruments de politique
régionale devraient être adaptés dans le sens d'une plus
grande efficacité, afin de permettre aux régions économi-
quement menacées de mieux surmonter les difficultés
qu'elles traversent, et cela avant tout dans les régions où
est implantée l'industrie horlogère.
Dans l'économie d'exportation, ce sont principalement des
problèmes de financement qui ont conduit à la perte de
contrats. Là nous pouvons imaginer que d'une part la
garantie contre les risques à l'exportation puisse être déve-
loppée et affinée. Il importe d'examiner, d'autre part, dans
quelle mesure nos chances peuvent être améliorées dans le
secteur des exportations grâce à des crédits mixtes et à de
nouvelles formes de financement.
Par ailleurs, nous sommes d'avis qu'en ce qui concerne un
soutien du secteur public à l'économie privée aux fins de
stabiliser l'emploi, en cas d'aggravation de la situation,
communes, cantons et Confédération devraient s'engager
dans une étude concertée pour déterminer, dans l'éventail
des grands travaux d'infrastructure encore à entreprendre
ou des commandes à passer, lesquels pourraient être
avancés dans le temps sans engendrer une aggravation
trop lourde des charges publiques. Nous connaissons les
problèmes, les soucis et les besoins des chômeurs. Nous
attendons donc que dans le secteur public également,
notamment au niveau communal, des mesures soient
prises pour atténuer les conséquences du chômage sur le
plan social, partout où cela est possible.
Nous n'avons pas voulu, dans ce propos introductif, qui
sera suivi d'autres interventions de porte-parole radicaux
au cours de la discussion ouverte tout à l'heure, commen-
ter la situation dans tous les secteurs de notre économie.
Constatons néanmoins que certaines branches ne sont
heureusement pas touchées au même degré que celles
axées principalement 
sur l'exportation. 
Nous devons
cependant être attentifs à leur évolution et éviter d'en frei-
ner l'essor possible par des mesures inutilement contrai-
gnantes. Je songe, à titre d'exemple, et cela ne vous éton-
nera pas de ma part, au tourisme qui peut contribuer en
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maintes régions à atténuer les effets de la récession enre-
gistrés dans d'autres branches.
Enfin, nous lançons un appel à tous ceux qui sont engagés
dans l'économie pour leur demander de prendre d'abord
eux-mêmes en main l'amélioration de leur propre situation.
Il nous incombe à tous, travailleurs et employeurs, secteur
public et secteur privé, de maîtriser et de traverser la
période actuelle en faisant preuve de solidarité, sans pour
autant ébranler, voire détruire l'édifice économique qui a
assuré le bien-être de notre peuple par-delà les crises qu'il
a déjà dû affronter.
Koller Arnold: Viele Nationalökonomen neigen dazu, eine
Arbeitslosigkeit von 1 bis 2 Prozent in einer Marktwirtschaft
als normal zu betrachten, weil sie mit dem dynamischen
Prozess der ständigen Anpassung an neue Bedürfnisse
verbunden sei. Politisch und menschlich aber ist jeder
unfreiwillige Arbeitslose ein Arbeitsloser zu viel! Das zeigt
schlagartig das grosse Dilemma auf, in dem die für die Wirt-
schaftspolitik unseres Landes Verantwortlichen heute stek-
ken. Beachten sie nämlich gewisse Gesetze unserer Wirt-
schaft nicht, so laufen sie Gefahr, durch allzu rasche und
massive staatliche Eingriffe in die Wirtschaft das Übel
Arbeitslosigkeit, das sie bekämpfen möchten, nur noch zu
vergrössern. An ausländischen Beispielen für eine derart
verfehlte Politik mangelt es ja nicht. Halten die für die Wirt-
schaftspolitik Verantwortlichen angesichts einer sich ver-
schlechternden Wirtschaftslage mit Staatseingriffen aber
zurück, so kommen sie rasch in den Ruf, dem schweren
Schicksal der Arbeitslosen teilnahmslos gegenüberzuste-
hen, kurz, unmenschlich zu sein. Sich diesem schwierigen
Dilemma sachgerecht und im Einvernehmen mit der gros-
sen Mehrheit unseres Volkes zu entziehen, ist die grosse
wirtschaftspolitische Herausforderung unserer Zeit!
Die gegenwärtige wirtschaftliche Lage steht im Zeichen
einer relativ raschen Verschlechterung. Noch zu Beginn des
Jahres lauteten die Prognosen zwar eher vorsichtig, der
rasche Szenenwechsel wurde aber nicht vorausgesehen.
Im Blick auf die unmittelbare Zukunft deutet alles darauf hin,
dass die Arbeitslosenzahl eher noch weiter ansteigen wird
und auch die Kurzarbeit erhöht werden muss. Der Rück-
gang der Auftragseingänge und -bestände zeigt dies ganz
offenkundig. Dabei darf allerdings nicht übersehen werden,
dass sich die Branchen und Regionen unterschiedlich ent-
wickeln. Im Bereich der Industrie, vorab der Metall-, Maschi-
nen-, Apparate- und Uhrenindustrie, zeigen sich die
Schwierigkeiten am deutlichsten. Keine vergleichbaren Pro-
bleme haben die Chemie sowie ein Teil des Dienstleistungs-
sektors, wo vorab Versicherungen und Banken eine gute
Entwicklung vermelden können. Im internationalen Ver-
gleich sodann steht die Schweiz mit derzeit 0,4 Prozent
Arbeitslosigkeit nach wie vor sehr günstig da. Es besteht
daher auch kein Anlass, die heutige Lage zu dramatisieren.
Unsere Wirtschaftsdebatte von heute morgen hat unserer
Ansicht nach daher vorab den Zweck einer Standortbestim-
mung und soll nicht Anlass zu wirtschaftspolitischer Hektik
werden. Glücklicherweise erlaubt uns das Sicherheitsnetz
der Sozialversicherung, die möglichen staatlichen Vorkeh-
ren in Ruhe zu bedenken und nicht überstürzt zu handeln.
Wir sind gespannt, zu erfahren, wie es der Bundesrat
erklärt, dass es in unserem Land in relativ kurzer Zeit zu
dieser 
ungünstigen 
Wirtschaftsentwicklung 
kommen
konnte und wie er die Aussichten von Wirtschaft und
Beschäftigung für die nahe Zukunft sieht.
Aus der Sicht der CVP möchten wir folgendes festhalten:
Die Analyse der heutigen Gegebenheiten zeigt, dass kurz-
fristige Massnahmen kaum viel verändern können. Wesent-
lich ist es, mittel- und langfristig Schritte in die richtige
Richtung zu tun. Die Förderung der Innovationstüchtigkeit
und damit der Investitionsbereitschaft, ein funktionierender
Wettbewerb, eine gute Sozialpartnerschaft, der Kampf
gegen protektionistische Strömungen sowie der punktuelle
Einsatz gegen regionale Einbrüche müssen die Gebote der
Stunde sein.
Daraus ergeben sich für die staatliche Wirtschaftspolitik
drei Stossrichtungen: Aussenwirtschaftlich geht es darum,
für Export und Tourismus mit den gegebenen Instrumenten
günstige Rahmenbedingungen zu erhalten und zu schaffen.
Dies gebietet nicht nur die Konjunkturlage, sondern auch
die hohe Auslandorientierung unserer Wirtschaft. Wir fra-
gen deshalb den Bundesrat, welche Massnahmen er bei der
Export- und Tourismusförderung, der Investitionsrisikoga-
rantie und dem Marketing im Ausland für geboten hält. Bin-
nenwirtschaftlich hat der Bund bisher mit dem Impulspro-
gramm und dem Bundesbeschluss über Finanzierungsbei-
hilfen zugunsten wirtschaftlich bedrohter Regionen richtige
Akzente im Blick auf die Bewältigung des Strukturwandels
gesetzt. Hinzu kommen die Forschungsförderungen und
die Unterstützung notwendiger Umschulungen. Wir fragen
den Bundesrat deshalb, in welchem Masse er diese einge-
leiteten Massnahmen weiter auszubauen gedenkt. Zu die-
sen indirekten und nur auf die Schaffung günstiger Voraus-
setzungen ausgerichteten Massnahmen gehören unserer
Auffassung nach sodann solche im eigenen Bereich des
Bundes. Mit den Regiebetrieben PTT und SBB und dem
Militärsektor gehört der Bund zu den grössten Unterneh-
men in der Schweiz. Der Bund hat hier die Aufgabe, zu
einer gewissen Verstetigung des Investitionsvolumens bei-
zutragen und bei der Vergabe von Aufträgen der konjunk-
turellen Situation einzelner Branchen Rechnung zu tragen.
Ohne den Tarifpartnern ihre Tarifautonomie streitig machen
zu wollen, erwarten wir schliesslich und nicht zuletzt, dass
die Lösung der anstehenden wirtschaftlichen Probleme wei-
terhin von einer guten Sozialpartnerschaft getragen wird.
Dies bedingt eine gegenseitige Rücksichtnahme und offene
Informationspraxis. Mit Blick auf die Arbeitsmarktlage fra-
gen wir uns, wie der Bundesrat im Rahmen der gegebenen
Rechtsordnung die Akzente bei der Ausländerpolitik und
vor allem bei der Bildungspolitik setzen will. Sind bei der
Ausländerpolitik kurzfristige Massnahmen möglich, geht es
bei der Bildungspolitik darum, zu fragen, in welcher Weise
mittel- und langfristige Auswirkungen der wirtschaftlichen
Entwicklung mit zu berücksichtigen sind. Wir denken etwa
an die Klärung der Frage, ob künftig nicht eine allgemeinere
Grundausbildung einer immer stärkeren Spezialisierung
vorgezogen werden muss.
Wir sind sodann der Auffassung, dass der Bund seine Spar-
anstrengungen auch in der heutigen Zeit weiterführen
muss. Grosse chronische Staatsdefizite müssten rasch zu
einer Zinsbelastung führen, die die eigene Manövrierfähig-
keit einengt und via Zinsniveau die Investitionsbereitschaft
hemmt. Die Fortführung der Sparanstrengungen erweist
sich auch deshalb als notwendig, weil in der heutigen Lage
neue Steuerquellen nur schwer zu erschliessen sind.
Die CVP erachtet die Lancierung von Arbeitsbeschaffungs-
programmen im heutigen Zeitpunkt als verfrüht. Sie zählt
aber darauf, dass der Bundesrat bereits heute entspre-
chende Vorbereitungen trifft. Dabei erwarten wir, dass sich
der Bundesrat auch zur Finanzierung von allenfalls notwen-
digen Arbeitsbeschaffungsprogrammen äussert.
Schliesslich fragen wir uns, ob es angesichts der schwieri-
gen Lage in unserer Wirtschaft nicht angezeigt wäre, einen
Sachverständigenrat zu schaffen, der Denkanstösse zur
mittel- und längerfristigen Entwicklung unserer Wirtschaft
liefern könnte. Allzu sehr sind Wirtschaftsorganisationen
und Politik auf eine bloss kurzfristige Sicht der Dinge aus-
gerichtet, derweil gerade der sich abzeichnende Struktur-
wandel zeigt, wie notwendig eine längerfristige Perspektive
ist.
Zusammenfassend kann also aus der Sicht der CVP gesagt
werden, dass die bisherige Politik der Investitionsförderung,
der konsequenten Teuerungsbekämpfung und der Zurück-
haltung in der Finanzpolitik weitergeführt werden muss. Nur
so kann unsere Wirtschaft wieder jenes Vertrauen fassen,
das erste Voraussetzung ist, um die bestehende schwierige
Lage zu überwinden.
Frau Uchtenhagen: Nur langsam hat unsere Wirtschaft den
schweren Einbruch vom Jahre 1975 überwunden, und
schon stehen wir vor neuen Beschäftigungsproblemen. Sie

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Wirtschaftslage. Interpellationen
sind anderer Art als 1975. Wir haben es weniger mit einem
Konjunktureinbruch zu tun als mit schleichenden, nur
schwer fassbaren Strukturkrisen. Die heutige Weltwirt-
schaftslage mit ihren Überkapazitäten - und steigenden
Überschuldungs- und Zahlungsproblemen schlägt auch auf
unser Land durch, das in besonders hohem Ausmass mit
dem Ausland wirtschaftlich verflochten ist. Mit globalen
Ausgaben und Beschäftigungsprogrammen ist den heuti-
gen Problemen nicht beizukommen. Nötig sind vielmehr
spezifische, gezielte Massnahmen, In welcher Richtung sie
aus sozialdemokratisch-gewerkschaftlicher 
Sicht zielen,
geht aus dem Text der Interpellation, aber auch aus den
verschiedenen Vorstössen hervor, die von unserer Seite
schon zu Beginn dieser Session eingereicht worden sind.
Für die Begründung unserer Interpellation beschränke ich
mich deshalb auf vier Hauptpunkte: die Förderung der
strukturellen Anpassung, die Verstärkung der Regionalpoli-
tik, die Aufeinanderabstimmung der wirtschafts- und finanz-
politischen Massnahmen des Bundes und die Aufrechter-
haltung der sozialen Errungenschaften und des sozialen
Friedens.
Was den ersten Punkt - die vermehrte Förderung der struk-
turellen Anpassung - betrifft, so stösst er auf breite Zustim-
mung. Damit die Schweiz als exportorientiertes Land im
internationalen Konkurrenzkampf bestehen kann, ist sie
darauf angewiesen, Produkte mit hohem technologischem
Eigenbeitrag herzustellen. Massnahmen wie die Impulspro-
gramme, die diesen Eigenbeitrag erhöhen, sind deshalb zu
begrüssen. Gerade auch für die Klein- und Mittelbetriebe
stellt die praxisbezogene Forschung im Technologiebereich
und die Vermittlung dieses Wissens an die Wirtschaft eine
echte Hilfe dar. Hier wäre auch die Hilfe bei der Beschaf-
fung von Risikokapital, wie wir sie auch schon gefordert
haben, besonders wichtig. Es sind ja nicht zuletzt die Klein-
und Mittelbetriebe, denen die schweizerische Wirtschaft
einen grossen Teil ihrer Anpassungs- und Erneuerungsfä-
higkeit verdankt.
Aus sozialdemokratischer Sicht unerlässlich ist sodann eine
griffigere Regionalpolitik. Dort, wo sich Beschäftigungsein-
brüche auf ganze Regionen konzentrieren, muss alles
getan werden, um einer Entleerung dieser Regionen entge-
genzuwirken. Wir verlangen, dass der Bundesbeschluss
über 
Finanzierungsbeihilfen 
zugunsten 
wirtschaftlich
bedrohter Regionen ab sofort flexibler und weniger büro-
kratisch gehandhabt wird. Was nötig ist, darf nicht durch
ein Übermass an Perfektionismus in der Papierflut ertränkt
werden. Hier sind wir sehr wohl für «weniger Staat».
Über eine Revision dieses Bundesbeschlusses müssen fer-
ner zusätzliche Instrumente eingebaut werden. Wir denken
an weitergehende Starthilfen bei der Diversifizierung und
insbesondere bei der Ansiedlung von neuen Unternehmen.
Dringlich im regionalpolitischen Zusammenhang ist auch
die Förderung der beruflichen Mobilität. Das, was Herr Kol-
ler jetzt gefordert hat - eine breitere berufliche Ausbildung
-, war eines unserer Hauptanliegen bei der Behandlung des
Berufsbildungsgesetzes. Wir sind damals auf wenig Unter-
stützung gestossen, obwohl eine breitere berufliche Ausbil-
dung die berufliche Mobilität am ehesten gewährleisten
könnte. Heute können wir nicht viel anderes tun, als eben
alles zu versuchen, um die berufliche Mobilität zu verbes-
sern. Ich glaube, man sollte dies tun in Richtung präventiver
Umschulung, in der Vermittlung von Lehren und Anlehren
auch für ältere Arbeitnehmer und in der Unterstützung kan-
tonaler Anstrengungen auf diesem Gebiet. Wenn es uns
nicht gelingt, die berufliche Mobilität zu verbessern, hilft
letztlich auch die Schaffung von zusätzlichen Arbeitsplätzen
in wirtschaftlich bedrohten Regionen nicht weiter. Wenn
Arbeitnehmer zwangsläufig abwandern müssen, weil ihre
Fähigkeiten in der Region nicht gefragt sind, kommt es zu
einer weiteren Verschärfung der Agglomérations- und Ent-
leerungsprobleme und damit für unseren föderalistischen
Staat zu Konsequenzen, die nicht auf die leichte Schulter zu
nehmen sind.
Um ein genügendes Arbeitsangebot in den wirtschaftlich
bedrohten Regionen zu erhalten, muss schliesslich auch
die Frage der Dezentralisierung von bundeseigenen Ver-
waltungseinheiten, 
Betrieben, 
Regiebetrieben 
und
gemischtwirtschaftlichen Institutionen ernsthaft geprüft
werden. Bei den heutigen technischen Möglichkeiten soll-
ten sich da keine unüberwindlichen Hindernisse stellen.
Auftrags- und Beschäftigungsprobleme können auch vor-
übergehender Natur, also mehr konjunktureller Art sein. In
solchen Fällen sollten die betreffenden Arbeitsplätze wenn
immer möglich durch Vorziehen von Aufträgen und Investi-
tionen der öffentlichen Hand gesichert werden. Darüber
hinaus ist es unumgänglich, Beschäftigungs- und Investi-
tionsprogramme vorzubereiten, um gegen einen allfälligen
grösseren Beschäftigungseinbruch 
gewappnet zu sein.
Sinnvolle Möglichkeiten hierzu sehen wir, wie wir das schon
öfters dargelegt haben, insbesondere im Umweltschutz und
im Energiesparbereich.
Mindestens so wichtig wie gezielte Massnahmen zur
Arbeitsplatzsicherung ist indessen - damit komme ich auf
den dritten Punkt zu sprechen - eine gesamtwirtschaftlich
koordinierte Ausrichtung der Bundespolitik. Beschäfti-
gungs- und regionalpolitische Massnahmen dürfen in ihren
Wirkungen nicht durchkreuzt werden durch übertriebene
Sparübungen oder einen Abbau der Bundeskompetenzen
am falschen Ort - zum Beispiel bei der Wohnbauförderung
- im Zuge der sogenannten Entflechtung. Die Massnahmen
zum Ausgleich des Bundeshaushaltes sind zwar nach wie
vor wichtig. Aber der Budgetausgleich darf nicht um jeden
Preis erkauft werden. Bei allen Sparmassnahmen und Ent-
flechtungsübungen müssen die Auswirkungen auf die
Beschäftigung und auf die Regionen mitberücksichtigt wer-
den. Es hilft den wirtschaftlich bedrohten Regionen wenig,
wenn ihnen mit der einen Hand gegeben, mit der anderen
Hand gleichzeitig wieder genommen wird.
Die gegenwärtige Wirtschaftslage und die Bundesfinanzen
bieten insbesondere, das ist der vierte Punkt, keinen Anlass
dazu, das, was in vielen Jahrzehnten an sozialer Sicherheit
aufgebaut wurde, leichtfertig aufs Spiel zu setzen. Wenn
Herr Cevey auf Frankreich hingewiesen hat, dann können
wir mit vielleicht noch grösserer Berechtigung auf die Expe-
rimente von Reagan und Thatcher hinweisen, die nicht
gerade zu grossartigen und Erfolg versprechenden Resulta-
ten geführt haben. Allein über sogenannt verbesserte
Angebotsbedingungen und über das Zurückbuchstabieren
bei Löhnen und Sozialleistungen sind die Probleme ganz
sicher nicht lösbar.
Für unser Land, das die Inflation weitgehend im Griff hat
und das seinen Staatsanteil bereits von 28,3 Prozent im
Jahre 1976 auf 26,4 Prozent im Jahre 1980 vermindert hat,
besteht keine Veranlassung, solche Rosskuren einzuleiten,
die bei uns das Symptom erst schaffen würden, das sie
kurieren wollen. Auch wir Sozialdemokraten sind der Mei-
nung, dass es Aufgabe des Staates ist, günstige Rahmen-
bedingungen für die Wirtschaft zu schaffen. Die marktwirt-
schaftlichen Rahmenbedingungen sind denn auch durch-
aus noch verbesserungsfähig. Ich erinnere Sie daran, dass
die Vorgänge um die Kartellgesetzrevision selbst von einer
bekannten, wirtschaftsnahen 
bürgerlichen 
Zeitung als
«wettbewerbspolitisches Trauerspiel» bezeichnet worden
sind.
Befremdend sind in diesem Zusammenhang gewisse Töne
oder gar Vorwürfe an die Arbeitnehmervertreter und
Gewerkschaften. Die heutigen Probleme sind nicht auf
übersetzte Lohnforderungen oder übersetzte Sozialleistun-
gen zurückzuführen. Mit 5 Prozent Zunahme - einschliess-
lich Indexfehler - sind die Reallöhne in den letzten fünf Jah-
ren wesentlich unter der Zunahme des Bruttosozialproduk-
tes von 10 Prozent geblieben. Im Gegensatz zu den mei-
sten Ländern werden die Löhne bei uns dezentral ausge-
handelt mit der Folge, dass sich die Arbeitnehmer, die an
der Sicherung ihrer Arbeitsplätze mindestens ebensosehr
interessiert sind, nötigenfalls immer zu Konzessionen
bereitgefunden haben. Der nachträgliche Teuerungsaus-
gleich war und ist entscheidend für den Arbeitsfrieden und
die soziale Stabilität, um die man uns im Ausland so sehr
beneidet. Indexfehler dürfen nicht zum Vorwand genommen

Situation économique. Interpellations
1172
N 
28 septembre 1982
werden, um vom Ausgleich der vollen Teuerung auch dort
abzusehen, wo er vom Unternehmen wirtschaftlich ohne
weiteres verkraftet werden könnte.
Ich komme zum Schluss. Trotz der Verschlechterung der
Wirtschaftslage befindet sich unser Land nicht in einer
eigentlichen Wirtschaftskrise. Wichtig ist, dass die Situation
nicht dramatisiert wird, dass aber der feste Wille von seifen
der politischen Instanzen spürbar.wird, vor den Problemen
nicht einfach zu kapitulieren. Die im internationalen Ver-
gleich noch relativ günstige Situation der Schweiz gibt der
öffentlichen Hand genügend Manövrierraum für nötige
Massnahmen. Wir sind in der Lage, unsere Probleme anzu-
gehen, und wir sollten dies auf eine Art und Weise tun, ohne
unser vielleicht wichtigstes Kapital - unsere sozialen
Errungenschaften und den sozialen Frieden - zu gefährden.
Nebiker: In der Interpellation zur Wirtschaftslage der
Schweizerischen Volkspartei werden dem Bundesrat Fra-
gen aus drei Bereichen gestellt: Erstens Fragen über die
Beurteilung der gegenwärtigen und künftigen wirtschaft-
lichen Lage, zweitens Fragen über Massnahmen von Bun-
desrat und Nationalbank zur Erhaltung der Konkurrenzfä-
higkeit der schweizerischen Unternehmen im Exportbereich
und drittens Fragen, ob im binnenwirtschaftlichen Bereich
Massnahmen vorbereitet werden können, um wirtschaftli-
che Einbrüche zu mildern und Arbeitsplätze zu sichern.
Zur Lagebeurteilung: Die Nachrichten aus der Wirtschaft
lauten heute meist ungünstig. Die Schweiz steht im Sog
einer weltweiten Konjunkturschwäche, der Welthandel sta-
gniert, die Arbeitslosigkeit nimmt weltweit zu, die Produk-
tion ist rückläufig und die Investitionsneigung ist gering.
Trotz wiederholten optimistischen Prognosen ist es zweifel-
haft, ob das Wirtschaftswachstum in den westlichen Indu-
strieländern in nächster Zeit wieder steigen wird. Dass sich
unser mit der Weltwirtschaft eng verknüpftes Land diesen
negativen Entwicklungen nicht zu entziehen vermochte,
liegt auf der Hand. In jüngster Zeit häufen sich Meldungen
über Kurzarbeit, Entlassungen und Betriebsschliessungen.
Viele Mitbürger sind beunruhigt und sorgen sich um ihre
Arbeitsplätze. Die Aussichten für die Zukunft sind nicht
erfreulich. Wie die eidgenössische Kommission für Kon-
junkturfragen im letzten Quartalsbericht mitteilte, hat sich
die Auftragslage weiter verschlechtert, war die Kreditnach-
frage rückläufig, und weiterhin können keine wesentlichen
konjunkturellen Anstösse aus dem Ausland erwartet wer-
den. Der Konjunkturabschwung wird sich in den kommen-
den Monaten fortsetzen. Das ist allerdings für die Schweiz
noch nicht dramatisch. Eine gewisse Beruhigung im wirt-
schaftlichen Bereich hat durchaus seine positiven Wirkun-
gen, denken wir nur an die Umweltbelastung, an den Ener-
gieverbrauch und ähnliches. Allerdings müssen wir dann
alle zurückstecken; wir können nicht mehr alles und jedes
von der Wirtschaft verlangen. Mit einer Arbeitslosenrate von
0,4 Prozent gegen 9 Prozent im Durchschnitt der OECD-
Länder ist unsere Lage, pauschal beurteilt, noch komforta-
bel. Für den einzelnen Mitbürger aber, der seinen Arbeits-
platz verlieren muss, ist das ein schwacher Trost.
Ein allgemeiner Wirtschaftspessimismus scheint uns aber
ein schlechtes Mittel zur Stabilisierung der Lage zu sein.
Wir erwarten deshalb, dass der Bundesrat in seiner Antwort
auch auf die positiven Indikatoren hinweist, auf die Tatsache
zum Beispiel, dass den Betriebsschliessungen auch die
Schaffung 
neuer Arbeitsplätze 
gegenübersteht, 
dass
namentlich im Gewerbe laufend neue Unternehmen entste-
hen und dass es besonders dem Gastgewerbe immer noch
Mühe macht, geeignetes Personal zu finden. Es wäre auch
darauf hinzuweisen, dass es Branchen mit einer sehr guten
Beschäftigungs- und Auftragslage gibt. Positiv auf die wirt-
schaftliche Entwicklung könnten sich auch die sinkenden
Zinssätze und die sich jüngst doch verflachende Inflations-
kurve nebst einem stabilen Wechselkurs auswirken.
Wenn wir auch die Fragen zur Wirtschaftslage an den Bun-
desrat stellen, sind wir keineswegs der Auffassung, dass
der Bund durch direkte Interventionen zur Konjunkturbele-
bung beitragen soll. Direkte Massnahmen könnten höch-
stens vorbereitet und dann als allerletztes Mittel gezielt ein-
gesetzt werden.
Zu den Massnahmen im aussenwirtschaftlichen Bereich:
Für eine möglichst günstige Wettbewerbssituation für
unsere Exportwirtschaft sind zwei Voraussetzungen wich-
tig: erstens eine niedrige Inflationsrate im Inland und zwei-
tens möglichst stabile Wechselkurse. Die Inflation in der
Schweiz ist mit über 5 Prozent pro Jahr immer noch zu
hoch. Wie Sie, Herr Bundespräsident, kürzlich dargelegt
haben, hat sich unser Stabilitätsvorsprung verringert, konn-
ten doch andere Industriestaaten - vorweg die USA - ihre
Teuerungsraten verringern. Eine verfrühte und zu starke
Lockerung der geldpolitischen Bremsen wäre im Interesse
der Inflationsbekämpfung falsch. Der Inflation kann jedoch
nicht nur durch Massnahmen der Notenbank begegnet wer-
den, auch die Wirtschaft selbst, die Sozialpartner in ihren
Lohnverhandlungen und die öffentliche Hand müssen das
Ihrige dazu beitragen. Die Anstrengungen zur Sanierung
des Bundeshaushaltes müssen fortgesetzt werden. In die-
sem Zusammenhang kann die SVP-Fraktion für die ange-
kündigte Arbeitszeitverkürzung für das Bundespersonal
angesichts der finanz- und wirtschaftspolitischen Lage im
gegenwärtigen Zeitpunkt wenig Verständnis aufbringen.
Zu den gültigen Rahmenbedingungen für die Exportwirt-
schaft gehört auch eine liberale Aussenwirtschaftspolitik.
Die Frage stellt sich, ob sich unsere Diplomaten und Ver-
handlungsdelegationen genügend gegen protektionistische
Massnahmen im Welthandel, gegen offene und versteckte
Exportsubventionen 
und Exportfinanzierungen anderer
Staaten zur Wehr setzen. Unsere eigene Versicherung des
Exportrisikos kommt angesichts der internationalen Ent-
wicklung ins Hintertreffen. Wäre ein Ausbau der ERG, trotz
der zur-zeit wenig aussichtsreichen Lage, in Richtung der
Übernahme des privaten Delcredere-Risikos denkbar und
wettbewerbspolitisch zu verantworten?
Zum binnenwirtschaftlichen Bereich: Auch hier geht es
nach Auffassung der SVP um das wirtschaftliche Umfeld.
Die Bedingungen müssen so sein, dass die Investitionsbe-
reitschaft erhalten und wo nötig verstärkt wird. Das heisst
namentlich, dass die Steuerbelastung durch Bund, Kantone
und Gemeinden nicht vergrössert werden darf. Das Mass
ist voll. Wünschbar wären im Gegenteil Steuererleichterun-
gen. Damit kann die Wettbewerbsfähigkeit unserer Wirt-
schaft gesteigert werden, damit lassen sich Arbeitsplätze
sichern. Es geht besonders um die Eigenkapitalbildung bei
mittleren und kleineren Betrieben. Risikokapital sollte
sichergestellt werden, beispielsweise dadurch, dass Rück-
stellungen steuerfrei gebildet werden können. Sieht der
Bundesrat Möglichkeiten, in diesem Sinne tätig zu werden?
Wir sind uns dabei durchaus bewusst, dass in schlechten
Zeiten natürlich keine Rückstellungen gemacht werden
können und in guten Zeiten dann die Steuerschraube auto-
matisch angezogen wird. Da sind wir natürlich nicht konse-
quent.
Von der Rezession besonders betroffen sind die Regionen
der Uhrenindustrie. Hier geht es nicht nur um die allge-
meine Wirtschaftsflaute, es handelt sich um eigentliche
strukturelle Probleme. Hier kommt dem Bundesbeschluss
vom 6. Oktober 1978 über Finanzierungsbeihilfen für wirt-
schaftlich bedrohte Regionen grosse Bedeutung zu. Wir
anerkennen, dass seit Inkrafttreten des Beschlusses
Beachtliches geleistet worden ist, konnten doch ein Investi-
tionsvolumen von 280 Millionen Franken ausgelöst und
gegen 1800 neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Beste-
hen Möglichkeiten, diese auf Innovation und Diversifika-
tionsvorhaben gerichteten Aktivitäten zu verstärken? Dabei
darf allerdings nicht eine Erhaltung von überholten Struktu-
ren gefördert werden.
Der rasche technologische Wandel zwingt uns, die Weiter-
bildung besonders zu beachten. Hier, wie auch bei der
Umschulung, Berufsberatung und Arbeitsvermittlung, fällt
besonders den Kantonen und Gemeinden eine wesentliche
Aufgabe zu. Erachtet es der Bundesrat in diesen Bereichen
als angezeigt, in Zusammenarbeit mit den Kantonen ergän-
zende Massnahmen zu ergreifen? Sollte sich die Wirtschaft-

28. September 1982 
N
1173
Wirtschaftslage. Interpellationen
liehe Entwicklung weiter abschwächen, müsste der Bund im
eigenen Investitionsbereich tätig werden. Jetzt drängen
sich zwar keine eigentlichen Arbeitsbeschaffungsmassnah-
men auf. Entsprechende Vorbereitungen sollten aber trotz-
dem getroffen werden. Wir denken zum Beispiel an ohnehin
notwendige Beschaffungs- und Investitionsvorhaben bei
den Bahnen, bei den PTT, für die Armee und in anderen
Bereichen, die vorgezogen werden könnten. Beschäfti-
gungswirksam - namentlich in den Randgebieten - wäre
auch die Aufstockung von Investitionskrediten in der Land-
wirtschaft.
Zusammenfassend stellt die SVP-Fraktion fest, dass direkte
Eingriffe des Staates in unsere freie Marktwirtschaft
systemwidrig wären. Sie würden auch unseren Bemühun-
gen zur Sanierung des Bundeshaushaltes widersprechen.
Die schweizerische Wirtschaft ist bereit und - sie hat dies in
der Vergangenheit bewiesen - durchaus fähig, die aufgetre-
tenen Schwierigkeiten selbst zu meistern. Ausbrüche aus
diesem bewährten ordnungspolitischen System sind erfah-
rungsgemäss nur kurzfristig nützlich, längerfristig aber ins-
gesamt von Nachteil. Vordringlichste Aufgabe der öffentli-
chen Hand ist es, optimale ökonomische und politische
Rahmenbedingungen zu schaffen, welche die Bewältigung
auftretender Schwierigkeiten erleichtern. Diese Rahmenbe-
dingungen können durch die Regierung und das Parlament
positiv und leider aber auch oft negativ beeinflusst werden.
Es gibt sogar politische Parteien, darunter auch eine
grosse, die konsequent und systematisch mit ihren Forde-
rungen die wirtschaftlichen 
Rahmenbedingungen ver-
schlechtern. Dazu nur Stichworte: Bankkundenbesteue-
rung, Bankeninitiativen, immer neue Auflagen und Abgaben
für die Wirtschaft, neue Steuerbegehren usw.
Mit meinen Ausführungen, Herr Bundespräsident, wollte ich
lediglich einige wesentliche Punkte unseres Fragenkatalogs
verdeutlichen. Ich danke dem Bundesrat zum voraus für
dessen Beantwortung sowie für seine Bemühungen zur
Bewältigung der anstehenden Probleme.
Jaeger: Die Frage, die sich uns hier stellt, ist die: Welchen
Beitrag kann der Staat leisten, um die gegenwärtigen wirt-
schaftlichen Schwierigkeiten zu überwinden? Therapien,
nach denen wir suchen, setzen voraus, dass man zuerst
eine Diagnose stellt und sich fragt: Wo liegen die Ursachen
für die Schwierigkeiten, mit denen wir heute zu tun haben?
Eine Analyse zeigt, dass es drei Schichten solcher Ursa-
chen gibt.
Zunächst müssen wir feststellen, dass die weltwirtschaftli-
che Entwicklung und damit auch die wirtschaftliche Ent-
wicklung der Schweiz schon seit mehreren Jahren einer
langfristigen Trendschwäche unterliegt. Diese Trendschwä-
che ist eine Folge von Rohstoffverteuerungen, Rohstoff-
knappheiten, eine Folge der Überschuldung der Entwick-
lungsländer, insbesondere der Schwellenländer, und auch
eine Folge einer zunehmenden Sättigung auf vielen Märkten
in der Welt. Auch das weltweit steigende Inflationstempo
und die zunehmende Arbeitslosigkeit 
im OECD-Raum
haben hier eine wichtige Rolle gespielt. Diese Trendschwä-
che wird nun durch einen konjunkturellen Zyklus überlagert,
in dessen Talsohle wir uns jetzt befinden. Der konjunktu-
relle Einbruch wurde unter anderem durch die starke Ver-
schuldung der öffentlichen Haushalte vieler Industrieländer
ausgelöst, eine Entwicklung, die zu eklatanten Zinssteige-
rungen geführt hat. Diese Zinssteigerungen könnte man als
eine der wichtigsten Ursachen des gegenwärtigen Konjunk-
turtiefs bezeichnen.
Eine dritte Schicht von Ursachen erkennen wir in der struk-
turellen Schwäche. Der konjunkturelle Zyklus wird nämlich
von Struktureinbrüchen in einzelnen Branchen und Regio-
nen überlagert, die zum Teil nicht selbstverschuldet, son-
dern eine Folge eines sehr starken Konkurrenzdruckes sei-
tens der Niedriglohnländer sind. Andererseits gibt es auch
strukturelle Schwächen, die auf verfehltes Management
zurückgeführt werden müssen.
Nun die Frage nach der Therapie. Was kann man machen,
um diese Schwierigkeiten zu überwinden? Da gibt es ver-
schiedene Wege. Zum Beispiel die Nachfrageökonomik à la
Keynes. Man kann versuchen, den Ausfall von privater und
ausländischer 
Nachfrage durch öffentliche Ausgaben,
durch öffentliche Nachfrage, zu ersetzen. Diese Tendenz
erkennen wir - allerdings in sehr differenzierter Art und
Weise - beispielsweise im Konzept der sozialdemokrati-
schen Fraktion. Die Risiken dieser Therapie liegen in der
nur kurzfristigen Wirksamkeit und in der Gefahr einer ver-
stärkenden Wirkung der konjunkturellen Zyklen.
Die zweite Strategie, die sich anbietet - sie kommt tenden-
ziell in den Vorschlägen der freisinnigen Fraktion zum Aus-
druck -, ist eine Angebotökonomik, d. h. das Schaffen von
optimalen, langfristigen Rahmenbedingungen für die Anbie-
ter, sei es durch fiskalpolitische Erleichterungen, sei'es
durch Entlastungen im Bereich der Sozial- und Lohnkosten.
Auch diese Therapie birgt gewisse Risiken in sich. Bei-
spielsweise muss man sich bewusst sein, dass dadurch
kurzfristig wenig Effekte erzielt werden können. Wir haben
hierzu bestes Anschauungsmaterial aus den USA.
Die dritte Variante wäre eine Strukturerhaltungspolitik, bei-
spielsweise durch Finanzierungsbeihilfen oder durch eine
Stützung der Wechselkurse. Diese Tendenz scheint mir in
den Vorschlägen der SVP-Fraktion durchzuschimmern.
Auch hier bestehen gewisse Risiken, nämlich eine langfri-
stige Schwächung der Konkurrenzfähigkeit und eine langfri-
stige Erhöhung der Krisenanfälligkeit jener Branchen, die
keine Dynamik und damit keine Überlebensmöglichkeiten
aufweisen.
Die Alternative wäre nach unserer Auffassung eine pragma-
tische Mischung differenzierter kurz- und langfristiger Sta-
bilisierungsmassnahmen, die sowohl auf der Nachfrage- als
auch auf der Angebotsseite eingesetzt werden sollten.
Dabei müssen nach unserer Auffassung stets die effektiven
Erfolgschancen überlegt werden; man muss abschätzen,
welche und wie viele Arbeitsplätze durch die jeweils getrof-
fenen Massnahmen und Interventionen geschaffen werden.
Gleichzeitig muss man sich überlegen: welches sind die
negativen Folgewirkungen, welches sind beispielsweise die
langfristigen Inflationseffekte? Wir haben versucht, Ihnen
ein solches Konzept zu unterbreiten, und ich möchte jetzt
zu einigen Punkten Stellung nehmen und sie etwas näher
erläutern.
Wie gesagt: auch wir fordern eine Stabilisierung der
gesamtwirtschaftlichen Nachfrage, weil wir der Auffassung
sind, dass bei einem besseren Auslastungsgrad der Wirt-
schaft auch zu günstigeren Kosten produziert werden kann.
Andererseits sind wir skeptisch gegenüber Beschäfti-
gungs- und Arbeitsbeschaffungsprogrammen, die zu einer
zusätzlichen Beanspruchung der Kapitalmärkte führen.
Auch sind wir der Auffassung, dass lediglich ausführungs-
reife Projekte ins Auge gefasst werden müssten, weil Pro-
jekte, die beispielsweise erst nächstes oder übernächstes
Jahr einkommenswirksam werden, unter Umständen gar
nichts mehr zur Überwindung der gegenwärtigen Schwie-
rigkeiten auf dem Arbeitsmarkt beitragen, sondern sogar
prozyklisch wirken.
Nun zur Konkurrenzfähigkeit. Hier geht es nach unserer
Auffassung im kurzfristigen Bereich vor allem darum, die
Spiesse gleich lang zu machen. Wir müssen uns bewusst
sein, dass in ähnlich gelagerten Industrieländern, wie in den
USA, Kanada, der Bundesrepublik Deutschland, auch in Ita-
lien und Frankreich, grosse Anstrengungen gemacht wer-
den, um die Finanzierung der Exportgeschäfte zu erleich-
tern. Deshalb drängen sich nach unserer Auffassung der
Ausbau und die Nachfinanzierung der Exportrisikogarantie
auf.
Ein weiterer Punkt, der uns wichtig scheint: Wir lehnen
kaufkraftschmälernde Abstriche im Sozial- und Einkom-
mensbereich ab. Ich habe mir die Mühe genommen, die
Zahlen der letzten drei Jahre etwas genauer anzuschauen.
In den letzten drei Jahren (1979 bis 1981) hat das Geldlohn-
niveau in der Schweiz um 4,2 Prozent zugenommen. Die
durchschnittliche Inflationsrate hat aber 4,7 Prozent betra-
gen, also hat das Reallohnniveau in den letzten drei Jahren
durchschnittlich um 0,5 Prozent pro Jahr abgenommen.

Situation économique. Interpellations
1174
N 
28 septembre 1982
Das muss man einfach sehen! Von keinem ernstzunehmen-
den Ökonomen wird heute behauptet, dass die Lohnent-
wicklung in den letzten Jahren eine Inflationsursache gewe-
sen sei, oder dass die Lohnentwicklung eine Gefährdung
der Arbeitsplätze zur Folge gehabt habe.
Bei allen kurzfristigen Massnahmen muss man sich
bewusst sein, dass auch dem konjunkturellen Tief, das wir
heute haben, wieder ein Aufschwung folgen wird. Alle
Massnahmen müssen daher so getroffen werden, dass sie
nicht erst in der Wiederaufschwungsphase wirksam werden
und damit inflationär wirken. Deshalb scheint es uns sehr
wichtig, dass parallel zu den kurzfristigen Massnahmen
auch die langfristige Wirtschaftspolitik im Auge behalten
wird.
Wir möchten da das Schwergewicht vor allem auf die Geld-
mengenpolitik legen. Es ist unzweifelhaft, dass tiefe Infla-
tionsraten eine der wichtigsten wirtschaftlichen Rahmenbe-
dingungen sind; sie allein garantieren auf lange Frist tiefere
Zinssätze, und sie sind auch in der Lage, die Konkurrenzfä-
higkeit bei der Exportwirtschaft auf lange Sicht am besten
zu gewährleisten. Wir sind deshalb der Auffassung, dass es
nicht richtig ist, wenn man jetzt mit protektionistischen oder
mit strukturerhaltenden Massnahmen im Bereiche der
Exportwirtschaft versucht, die Schwierigkeiten zu überwin-
den, sondern hier geht es in erster Linie darum, die Preis-
stabilität durch eine disziplinierte Geldmengenpolitik anzuvi-
sieren.
Schliesslich sind wir der Auffassung, dass die Verantwor-
tung für die Stabilitätspolitik auf lange Sicht nicht mehr
allein der Notenbank überlassen werden darf, sondern dass
diese Verantwortung durch die Finanzpolitik mitgetragen
werden muss, d. h. wir müssen uns bemühen, auf lange
Sicht die Ausgaben- und Einnahmen- sowie die Verschul-
dungspolitik nach volks- und finanzwirtschaftlichen Grund-
sätzen auszurichten und zu verstetigen.
Ich komme zum Schluss. Es liegt mir fern, die Situation zu
dramatisieren. Aber wir müssen uns bewusst sein, dass
sich die gegenwärtigen Schwierigkeiten in der nahen
Zukunft noch erhöhen werden, selbst wenn ab 1983 mit
einem Wiederaufschwung gerechnet werden darf. Ich bin
auch der Auffassung, dass die wirtschaftspolitischen Ent-
scheidungsträger die Möglichkeit haben, erfolgreich und
wirkungsvoll mitzuhelfen, diese Schwierigkeiten zu überwin-
den. Aber wir warnen davor, dass man sich im Vertrauen
wiegt, alles sei machbar; auch über den mittelfristigen Zeit-
raum hinaus gibt es Schwierigkeiten und Probleme, die von
aussen her an unser Land herangetragen werden. Unsere
Wirtschaft hat hier die nicht sehr leichte Aufgabe, sich auch
auf solche «importierte» Störungen einzustellen und sich an
die sich verändernden Verhältnisse anzupassen.
M. Coutau: Le débat dans lequel nous nous lançons ce
matin traduit incontestablement un sentiment d'inquiétude
assez largement répandu dans notre population. De nom-
breux événements sont effectivement de nature à justifier
ce sentiment et tout d'abord sur le plan international. Il est
exact que la situation économique mondiale est sombre. La
stagnation est générale et les promesses de reprise de
l'activité sont différées de mois en mois, de trimestre en tri-
mestre. Malgré cette réalité inquiétante, nous ne pensons
pas qu'il y ait de quoi céder à une panique stérile et mau-
vaise conseillère car nous observons aussi des signes
moins négatifs. Les pays qui ont entrepris résolument et
courageusement des politiques anti-inflationnistes com-
mencent à en percevoir les premiers effets positifs. Nous
constatons aussi un renforcement du dollar sur le marché
monétaire, qui semble bien engendrer la baisse, confirmée,
des taux d'intérêt au niveau mondial. Nous constatons
aussi une accalmie dans la hausse des prix de l'énergie;
nous enregistrons avec espoir la volonté, au moins procla-
mée, de reconstituer les ressources des organisations
internationales qui financent le développement du tiers
monde et les négociations visant à éviter la faillite des pays
surendettés. Enfin, si nous redoutons les mesures souvent
sournoises d'un protectionnisme rampant, nous constatons
que les efforts déployés en faveur du libre échange, aussi
bien des biens que des services, persistent dans les négo-
ciations internationales.
Tous ces facteurs montrent que l'horizon n'est pas unifor-
mément noir et, pour la part modeste que nous prenons à
révolution générale, nous demandons dans ce domaine au
Conseil fédéral qu'il poursuive activement sa politique de
présence dans les organisations économiques et de déve-
loppement internationales pour y faire prévaloir, avec entê-
tement, le respect des engagements pris en matière de
lutte contre l'inflation, de liberté des échanges et de stabi-
lité monétaire. Il ne convient donc pas de modifier une ligne
permanente à cet égard, mais nous demandons quels sont
les moyens dont nous disposons pour faire respecter ces
engagements par tous nos partenaires, y compris ceux qui
entendent déguiser leur protectionnisme sous des slogans
tels que celui de la reconquête du marché intérieur. Enfin,
nous souhaitons que la Suisse participe au financement des
opérations destinées à éviter des risques d'écroulement
monétaire liés à l'insolvabilité de certains pays.
Mais si l'inquiétude s'est répandue dans notre pays, c'est
que les répercussions de la situation internationale s'y font
maintenant sentir. Même si notre situation reste enviable,
par rapport à celle de la plupart de nos partenaires, y com-
pris du point de vue de l'emploi, des prix et du niveau de vie
général, les perspectives justifient les soucis. A nos yeux,
pourtant, à part la situation douloureuse de l'horlogerie et
de certains secteurs heureusement très ponctuels, les diffi-
cultés restent essentiellement conjoncturelles et ne deman-
dent pas d'interventions massives des pouvoirs publics. En
effet, le tissu de l'économie suisse s'est transformé en per-
manence grâce à une adaptation résolument axée sur
l'innovation industrielle, technologique et commerciale.
Cette adaptation est d'ailleurs favorisée par une dimension
relativement modeste des entreprises et par une confronta-
tion sans détours avec les concurrents étrangers. Elle est
favorisée aussi par des possibilités de mobilité profession-
nelle, qui s'oppose à une rigidité de l'emploi aussi stérile
que sans issue. Nous disposons en outre d'une série
d'atouts essentiels et, sans les citer tous, sachons bien dis-
tinguer les plus importants de façon à les conserver active-
ment. En tête, je placerai un système de formation profes-
sionnelle, technique, commerciale, qui est exigeant et fruc-
tueux. Ce système doit maintenir la volonté du travail et le
goût du travail bien fait.
Il faut mentionner aussi l'outil indispensable qu'est la
recherche, qui permet à nos entreprises de maintenir leur
avance technologique. Nous disposons également d'un
réseau de relations internationales extrêmement dense et
diversifié, d'une capacité de transports et de télécommuni-
cations efficaces et fiables. La solidité de notre monnaie, le
niveau réduit des taux d'intérêt, un appareil bancaire puis-
sant sont autant d'atouts à préserver. Enfin, et je dirai sur-
tout, nous connaissons ces relations sociales pour l'essen-
tiel fondées sur la bonne foi des partenaires. Il manquerait
encore un point capital à cette liste incomplète si je ne
disais rien de la continuité de l'Etat.
La première chose que nous demandons dans les circons-
tances actuelles est de ne pas céder à des réactions incon-
sidérées et de ne pas vilipender ces atouts précieux. Au
contraire, il convient de les cultiver. Plus concrètement, le
but de toute politique économique de la Suisse doit tendre
à maintenir et à renforcer, dans l'immédiat et à terme, la
capacité concurrentielle des entreprises. A nos yeux, nous
y parviendrons comme jusqu'ici bien davantage en favori-
sant révolution permanente des structures économiques,
également du point de vue de l'emploi, plutôt qu'en prenant
des mesures de protection frileuses et sclérosantes.
Une condition essentielle doit être remplie dans cette pers-
pective: c'est la poursuite résolue de la lutte contre l'infla-
tion. Elle passe par une politique très attentive en matière
de taux de change, et nous admettons que la Banque natio-
nale s'y emploie avec succès. Elle implique aussi une politi-
que ouverte en matière de concurrence tant vis-à-vis des
prestations offertes par l'étranger que dans les conditions

28. September 1982 
N
1175
Wirtschaftslage. Interpellationen
qui régnent sur le marché intérieur. Mais cette lutte contre
l'inflation passe aussi par l'élimination des déficits publics
et, à cet égard, nous constatons que les recettes sont en
hausse constante et rapide. Par conséquent, c'est davan-
tage du côté des dépenses qu'il faut rechercher l'équilibre.
C'est pourquoi nous estimons contraires à la lutte contre
l'inflation les décisions récentes prises en faveur du per-
sonnel du secteur public au plan fédéral et dans plusieurs
cantons. La hausse des coûts de rémunération, qui absor-
bent une part croissante des ressources dans les budgets
au détriment des investissements productifs, n'est pas
opportune. Les augmentations d'effectifs consécutives à
des réductions d'horaire nous semblent d'autant plus mal-
venues qu'elles pèsent lourdement sur les dépenses, déjà
excessives. Il en va de même de la pratique de l'indexation
automatique dont bénéficient les salaires versés à la fonc-
tion publique. Comme dans le secteur privé, cette indexa-
tion, qui est d'ailleurs un non-sens économique, comme l'a
répété récemment encore le président de la Direction géné-
rale de la Banque nationale, devrait être négociée en fonc-
tion des possibilités et non pas accordée aveuglément sur
des bases mathématiques d'ailleurs fragiles. Les budgets
publics pourraient aussi être allégés par une politique
sociale qui s'inspire moins d'un souci de redistribution
généralisée que d'une solidarité nécessaire et d'une aide
efficace là où le besoin s'en fait réellement sentir. On déga-
gerait aussi des ressources plus abondantes en faveur des
investissements productifs.
La deuxième ligne d'action que nous, demandons au
Conseil fédéral de suivre est le maintien de la capactié de
concurrence des entreprises. C'est essentiellement en évi-
tant des charges supplémentaires tant fiscales que sociales
et administratives que l'Etat participera à cet objectif. Toute
pénalisation des secteurs les plus productifs actuellement,
et je pense au secteur bancaire en particulier, me semble
totalement contradictoire 
dans les circonstances de
concurrence où nous sommes engagés avec l'étranger.
Nous demandons en revanche que les aides dont bénéfi-
cient les exportateurs étrangers, de la part de leur gouver-
nement, soient accordées aux exportateurs suisses dans
des proportions correspondantes, notamment en matière
de garantie contre les risques à l'exportation.
Nous apprécions et nous approuvons les mesures prises
d'une part pour atténuer les difficultés humaines et maté-
rielles qui découlent de l'évolution des structures économi-
ques, je veux parler en particulier de l'assurance-chômage,
et d'autre part, pour favoriser cette évolution des structures
comme le programme d'impulsion, la loi sur les investisse-
ments en régions de montagne, l'aide aux régions économi-
quement défavorisées, l'encouragement à la recherche.
Mais nous sommes convaincus que c'est davantage en
encourageant la responsabilité et l'engagement individuels,
plutôt qu'en acceptant de toujours reporter sur d'autres, et
en particulier sur l'Etat, la tâche de surmonter les difficultés,
que la Suisse relèvera, une fois de plus, le défi que les cir-
constances lui lancent.
En conclusion, nous ne demandons pas que l'Etat en fasse
plus, nous ne demandons pas nécessairement qu'il en
fasse moins, mais qu'il fasse mieux, à partir des ressources
importantes que l'économie du pays met à sa disposition.
M. Carobbio: L'augmentation du nombre des chômeurs
complets et partiels, la baisse des commandes indus-
trielles, la baisse des investissements, les menaces sur
l'activité économique dans certains secteurs et certaines
régions, telles sont les caractéristiques de la dégradation
de la situation économique et du marché de l'emploi, sur
lesquelles tout le monde semble être d'accord. Les consé-
quences qui découlent de cette situation sont connues et
généralement admises: perte de valeur des capitaux inves-
tis à la suite de la fermeture d'entreprises et du sous-
emploi des appareils de production, difficultés financières,
sociales et humaines pour les travailleurs lourdement tou-
chés par les mesures de licenciement et de réduction de
l'horaire de travail que les milieux patronaux adoptent de
plus en plus pour faire face à leurs difficultés, des difficultés
d'ordre économique et financier pour les collectivités publi-
ques et des régions entières.
Mais, à partir de là, comme le prouvent les interpellations
présentées et développées aujourd'hui, ainsi que les prises
de position et les analyses sur là situation économique, la
concordance n'existe plus. Il y a divergence sur la nature de
la crise - conjoncturelle ou structurelle - sur les causes de
celle-ci - plutôt externes ou plutôt internes - sur les
mesures à prendre - intervention de l'Etat, liberté laissée à
l'économie privée de résoudre ces problèmes par le moyen
traditionnel qu'est la réduction des emplois. Les positions
et les opinions - c'est le moins que l'on puisse dire - diver-
gent. Pour les uns, il ne faut pas dramatiser, surtout si l'on
compare notre situation à celle d'autres pays, ef telle sem-
ble être votre attitude, Monsieur le Président de la Confédé-
ration. Pour d'autres - et à ce propos nous vous renvoyons
à l'interpellation du groupe libéral et à l'exposé que vient de
nous présenter M. Coutau - les déficits des budgets
publics, les excès de la fiscalité et le niveau des dépenses
sociales seraient les entraves principales au redressement
de la situation. Pour d'autres encore - c'est le cas du prési-
dent du Vorort, M. von Planta, qui s'est exprimé dans ce
sens à Zurich, lors de la récente assemblée de son associa-
tion - les syndicats et les travailleurs devraient modérer
leurs revendications salariales et sociales, ainsi que celles
concernant la durée du travail. M. von Planta oublie que les
travailleurs suisses ont fait preuve de modération depuis
longtemps.
Quant au groupe du Parti du travail, du PSA et du POCH,
tout en étant conscient de la complexité de la situation, il ne
peut pas afficher l'optimisme, même modéré, que d'autres
semblent montrer ici, d'autant plus que les perspectives
futures ne sont pas rassurantes même si, pour le moment,
la crise ne touche que certains secteurs.
Sans vouloir prétendre qu'il est facile de discerner les
causes multiples de la situation que nous connaissons et
tout en étant convaincu qu'il ne suffirait pas, comme l'on
pourrait être tenté de faire, d'entrevoir dans la situation la
pure et simple conséquence des contradictions typiques du
capitalisme, je suis d'avis que les problèmes posés par la
crise ne peuvent plus être abordés avec les seules recettes
traditionnelles de l'économie libérale, comme vient de nous
le dire M. Coutau. En effet, il me semble que nous sommes
confrontés à une crise de type nouveau qui demande, de la
part de tous, patronat, travailleurs, pouvoirs publics, une
attitude nouvelle et des choix courageux pour envisager
des mesures efficaces permettant de sortir de cette situa-
tion dans l'intérêt général du pays et de la majorité de sa
population, et cela avec un objectif prioritaire, la défense de
l'emploi. On n'atteindra pas cet objectif si l'on continue à
rendre responsables de cette situation les travailleurs qui
exigent trop, a dénoncer le haut niveau des coûts sociaux
et les dépenses sociales!
Dans cet ordre d'idées, notre groupe repousse les considé-
rations de ceux qui prétendent que tous les malheurs, des
petites et moyennes entreprises en particulier, proviennent
des cotisations sociales, du développement incontrôlé de
l'Etat, d'une politique fiscale qui ne viserait qu'à charger
davantage les entreprises. Nous le faisons avant tout parce
que ce n'est pas du tout le cas de la Suisse. En effet, force
est de constater que notre sécurité sociale n'est de loin pas
aussi développée que dans d'autres pays, que la durée
hebdomadaire du travail est chez nous l'une des plus lon-
gues du monde, et que la fiscalité n'est pas particulière-
ment lourde pour les gros revenus et les bénéfices des
sociétés anonymes.
En outre, il a été pratiqué en Suisse, ces dernières années,
une politique de réduction du rôle de l'Etat, qui est certaine-
ment, en partie tout au moins, responsable de certaines dif-
ficultés que nous connaissons aujourd'hui. Nous ne sui-
vons pas non plus l'attitude de ceux qui prétendent limiter
le rôle de l'Etat, dans cette situation, à simplement créer les
conditions les plus favorables pour permettre à l'entreprise
privée de résoudre ses problèmes selon ses expériences.

Situation économique. Interpellations
1176
N 
28 septembre 1982
Et à ceux qui demandent une pause dans les dépenses
sociales, je dirai qu'ils pourraient avoir raison à la condition
de reconnaître que toutes les parties en cause fassent des
sacrifices, milieux patronaux compris. Pour ce faire, il y a
lieu d'admettre l'adoption de mesures nouvelles par l'inter-
vention de l'Etat.
Notre groupe est donc d'avis que la crise que nous vivons
depuis quelques années, et qui risque de se prolonger
encore tant au niveau international qu'au niveau national,
montre clairement l'incapacité et l'impossibilité de l'écono-
mie privée et de l'économie de marché de résoudre à elles
seules, sans coûts sociaux considérables pour la majorité
de la population, les problèmes complexes posés par la
situation présente.
Tout en reconnaissant que l'économie de marché ne peut
pas être dans nos sociétés entièrement remplacée dans sa
fonction d'orientation des choix économiques, et tout en
reconnaissant que l'étatisme économique n'a pas donné
des preuves suffisamment convaincantes et valables, nous
pensons qu'il revient avant tout aux pouvoirs publics, en
collaboration avec les partenaires sociaux, de prendre l'ini-
tiative de diriger les mesures nécessaires de transforma-
tion, de définir les limites de l'économie de marché sur la
base de nouvelles exigences fondées sur la qualité de la
vie. Tout cela doit être fait dans l'optique de donner la prio-
rité à la sauvegarde du plein emploi et à la création de nou-
velles places de travail. Nous sommes d'accord qu'il faut
favoriser une innovation technologique, la réorganisation
d'un appareil de production, mais nous sommes aussi de
l'avis que cette évolution ne doit pas se réaliser abrupte-
ment, comme c'est le cas maintenant, au détriment exclusif
ou presque du niveau de l'emploi. Pour empêcher cela, il
est indispensable, à notre avis, que les pouvoirs publics
jouent un rôle actif dans cette orientation, qu'ils se refusent
à s'en remettre au seul libre jeu de l'économie de marché
pour trouver des solutions.
Dans cette perspective, le groupe du Parti du travail, du
PSA et du POCH pense - il le demande dans son interpella-
tion - que la Confédération doit prendre des mesures, et
vite; ces mesures ne consisteront pas seulement à injecter
des capitaux dans l'économie. Elles devront être conçues à
brève échéance (conjoncturelles) et à échéance moyenne.
Parmi les premières, il faudrait envisager des mesures de
soutien des investissements dans les régions les plus tou-
chées par la crise, dans le but de diversifier l'activité écono-
mique et de créer de nouveaux emplois. Nous croyons qu'il
est possible d'agir positivement dans le domaine de la pro-
tection de l'environnement, de la santé, de la formation.
D'autres mesures viseront à favoriser la mobilité profes-
sionnelle, en particulier pour lutter contre le chômage des
jeunes. Le problème de la révision de notre loi sur la forma-
tion professionnelle est posé; il faut aménager cette loi
pour permettre une formation plus large par le biais d'une
réduction du nombre des apprentissages. Nous deman-
dons aussi des mesures visant à obliger les entreprises,
c'est important, à informer les autorités et les syndicats
avant d'introduire le travail à temps partiel ou de décider
des licenciements. Il faudra aussi appliquer des mesures
monétaires en vue de faire baisser le taux d'intérêt et de
favoriser la relance économique, par exemple dans un sec-
teur comme la construction de logements où sévit la pénu-
rie. Parmi les mesures à moyen terme, nous envisageons
des modifications législatives pour réduire la durée hebdo-
madaire du travail. Je crois que c'est un domaine dans
lequel il faut persévérer. Il faut des modifications législatives
aussi pour abaisser l'âge de la retraite et pour tendre à un
accroissement des moyens de contrôle des travailleurs
dans les entreprises. Il ne suffit pas, en effet, de demander
aux travailleurs de faire preuve de modération si on ne leur
donne pas la possibilité de voir comment les situations se
développent dans les entreprises.
Voilà en bref ce que notre groupe demande; il invite le
Conseil fédéral à examiner ses propositions. En conclusion,
je demande à M. Honegger de nous dire dans quelle
mesure il est prêt, et avec lui le Conseil fédéral, à envisager
la mise en oeuvre de la série de mesures qui permettront de
faire face à une situation qui, dans notre optique, risque de
devenir toujours plus critique.
Bundespräsident Honegger: Ich möchte den Herren Inter-
pellanten für die ausführliche Begründung ihrer Interpella-
tionen sehr danken. Der Bundesrat hat mich ermächtigt, die
sieben Interpellationen - mit vielen Fragen - wie folgt zu
beantworten:
Das Warten auf den internationalen Konjunkturaufschwung
dauert nun schon bald zwei Jahre. Auch im Spätsommer
1982 stieg weltweit die Arbeitslosigkeit noch an. Weder sind
deutliche Anzeichen für eine Überwindung der Investitions-
schwäche noch für einen zunehmenden Welthandel auszu-
machen; diesem erwächst durch die Zahlungsschwierigkei-
ten der osteuropäischen Staaten und der Entwicklungslän-
der noch zusätzliche Gefahren. Zu den bekannten Ursa-
chen, wie etwa die weltweit schlecht ausgelastete Kapazi-
tät, die ungünstige Ertragslage sowie die immer noch zu
hohen Realzinsen, ist ein wichtiges neues Element hinzuge-
kommen: es ist die immer mehr um sich greifende Verunsi-
cherung, die sowohl Investoren wie Konsumenten als auch
die wirtschaftspolitischen Entscheidungsträger zu erfassen
scheint. Dazu gehören Ratlosigkeit angesichts einer anhal-
tenden Diskrepanz zwischen den erklärten wirtschaftspoliti-
schen Absichten und den wirtschaftlichen Realitäten, aber
auch Unsicherheit über die Entwicklung bei Zinssätzen und
Wechselkursen; hinzu kommt die Zurückhaltung, die durch
weltweit um sich greifende protektionistische Tendenzen
hervorgerufen wird. Schliesslich sind es die Verunsicherung
durch eine wachsende Verpolitisierung der internationalen
Wirtschaftsbeziehungen wie die steigende Frustration über
die zunehmende Verdrängung des unternehmerischen Lei-
stungswettbewerbes durch eine Konkurrenz zwischen den
Staatskassen, die das Wirtschaftsbild prägen. Wir denken
vor allem an den Exportkreditwettlauf. Alle diese Elemente
drücken zweifelsohne auf das Investitionsklima und bela-
sten damit letztlich die Entwicklungsaussichten der Welt-
wirtschaft.
Es gibt aber auch positive Elemente im gegenwärtigen Bild
der Weltwirtschaft. Zu einer gewissen Zuversicht berechti-
gen die Fortschritte in der Teuerungsbekämpfung, der Ver-
lauf der Erdölpreise sowie die weitgehende Beseitigung der
Ungleichgewichte der Leistungsbilanzen zwischen den In-
dustrie- und den erdölproduzierenden Staaten. Als weiteres
positives Element ist ein verbreiteter Rückgang der Zins-
sätze zu vermerken; deren Höhe ist für die anhaltende Inve-
stitionsflaute mitverantwortlich gemacht worden. Ferner
darf uns die hohe Arbeitslosigkeit den Blick für positive Ent-
wicklungen auf dem Arbeitsmarkt nicht versperren. In
nahezu allen OECD-Ländern, insbesondere aber in den Ver-
einigten Staaten und der Bundesrepublik Deutschland,
konnte eine grosse Zahl neuer Arbeitsplätze geschaffen
werden. Sie reichen aber leider nicht aus, um Arbeitsplatz-
verluste auszugleichen und zusätzlich die aufgrund des frü-
heren Babybooms ansteigende Zahl der Erwerbsfähigen zu
beschäftigen. Strukturelle Anpassungsprozesse, ohne die
die weltwirtschaftliche Wachstumsschwäche leider nicht
überwunden werden kann, sind in grösserem Ausmass in
Gang gekommen. Die erzielten Erfolge werden aber leider
durch demographische Faktoren überdeckt.
Die weltwirtschaftliche Schwäche hat sich erst im laufenden
Jahr fühlbarer auch auf die schweizerische Wirtschaft aus-
gewirkt. Ein Einbruch in der Grössenordnung der Rezes-
sion von 1974 bis 1976 steht sowohl nach der Meinung des
Bundesrates als auch der Kommission für Konjunkturfragen
nicht bevor. Am stärksten vom Rückgang betroffen sind
zwei Industriezweige: die Uhrenindustrie und etwas weniger
ausgeprägt die Metall- und Maschinenindustrie. Abgesehen
von der Uhrenindustrie ist bei den anderen Konsumgüterin-
dustrien keine dramatische Zuspitzung der Lage eingetre-
ten. Die Bauwirtschaft befindet sich in einer deutlich günsti-
geren Lage als 1974 bis 1976. Sie ist nicht mit der Hypothek
hoher Leerwohnungsbestände belastet und hat sich in
grösserem Umfange die Nachfrage nach Bauleistungen für

28. September 1982 
N
1177
Wirtschaftslage. Interpellationen
Modernisierungen 
und 
wärmetechnische 
Sanierungen
zunutze zu machen verstanden. Auch die demographische
Entwicklung kommt ihr zugute. Die Zahl der Haushaltgrün-
dungen dürfte noch während rund eines Jahrzehnts hoch
bleiben. Der Dienstleistungssektor weist immer noch ein
positives, wenn auch abgeschwächtes Wachstum der
Beschäftigung auf.
Doch kehren wir zu den beiden erstgenannten Industrien
zurück. Bei den Schwierigkeiten der Uhrenindustrie spielen
in starkem Ausmass strukturelle Faktoren mit, so insbeson-
dere der Rückgang des Marktanteils der mechanischen
Uhren. Auch bei besseren konjunkturellen Verhältnissen
werden sich in den sogenannten Uhrenregionen weiterhin
Restrukturierungsprobleme stellen. Der Übergang von der
mechanischen zur elektronischen Uhr bringt leider einen
Abbau von Arbeitskräften mit sich.
Die Maschinenindustrie verzeichnete im ersten Quartal
beim Auftragseingang > noch ein Zwischenhoch; erst im
zweiten Quartal ist eine starke Rückbildung des Arbeitsvor-
rates eingetreten. Diese ist zwar stark von der weltweiten
Investitionsschwäche mitgeprägt. Mitgewirkt hat aber auch
ein anderes preisliches Wettbewerbsverhalten. Zahlreiche
Unternehmen haben sich entschlossen, ihre Reserven nicht
für die Hereinnahme unterpreisiger Aufträge einzusetzen.
Im Hinblick auf auch in diesem Wirtschaftszweig vorhande-
nen strukturellen Probleme wollen sie die Verwendung der
Eigenmittel auf die Verbesserung des Leistungsangebotes
konzentrieren. Und dieses innovationsbewusste Verhalten
ist auch in anderen Branchen glücklicherweise vermehrt
anzutreffen.
Trotzdem lassen sich Schwierigkeiten von Unternehmen
nicht immer vermeiden. Hier helfen die Leistungen der
Arbeitslosenversicherung, dass die Lasten für ein Durchhal-
ten und das Warten auf bessere Zeiten nicht allein von den
Unternehmen getragen werden müssen. Die Arbeitslosen-
versicherung hat in dieser Beziehung eine Doppelfunktion.
In erster Linie ist sie ein soziales Sicherheitsnetz für den
von Arbeitslosigkeit Betroffenen. Andererseits bietet sie
aber auch eine Reihe von Möglichkeiten zur Verbesserung
der künftigen Beschäftigungslage. Die verschiedenen Fak-
toren gegeneinander abwägend, gelangt der Bundesrat zur
folgenden Lagebeurteilung.
In einer Reihe von Regionen sind strukturelle Anpassungs-
prozesse im Gange; deren Auswirkungen werden durch die
konjunkturelle Entwicklung leider verstärkt. Im weiteren
Verlauf des Jahres ist mit einem Anhalten der konjunkturel-
len Schwäche und leider auch mit einem Anstieg der Teilar-
beitslosigkeit zu rechnen. Allerdings steht eine dramatische
Zuspitzung der Lage nach Meinung des Bundesrates nicht
bevor. Verschiedene Massnahmen mit konjunkturstützen-
der Wirkung und zur Erleichterung der strukturellen Anpas-
sung sind bereits eingeleitet, stehen in der parlamentari-
schen Beratung oder werden den Räten in nächster Zeit,
insbesondere auch im Zusammenhang mit dem Budget
1983, unterbreitet. In den Jahren 1980 und 1981 wurden die
von der Nationalbank in Übereinstimmung mit dem Bundes-
rat anvisierten Wachstumsziele für die Notenbankgeld-
menge deutlich unterschritten: Diese Abweichungen sind
im Lichte der restriktiven Geldpolitik im Ausland und deren
Auswirkungen auf die Wechselkurse zu beurteilen. Wären
die Ziele eingehalten worden, hätte sich der Schweizerfran-
ken sicher stärker abgewertet und die Teuerung wäre grös-
ser ausgefallen. Nachdem erste Anzeichen einer Rezession
auch in der Schweiz sichtbar wurden und ein Rückgang der
Inflation in Aussicht stand, erachteten Bundesrat und Natio-
nalbank für das Jahr 1982 eine leichte Ausdehnung der
Notenbankgeldmenge um 3 Prozent für angezeigt. Die bis-
herige Geldmengenentwicklung liegt im Zielbereich. Diese
Politik hat zum fühlbaren Rückgang der Zinssätze und zu
einer real stabileren Wechselkursentwicklung beigetragen.
Konjunkturwirksam sollte die auf breiter Front eingetretene
Zinssenkung am Kapitalmarkt vor allem dann werden, wenn
sie zur Verbilligung von Export- und auch Hypothekarkredi-
ten führt.
Bei der Arbeitslosenversicherung ist die Anspruchberechti-
gung bei Kurzarbeit von 12 auf 18 Monate heraufgesetzt
worden. Für Ganzarbeitslose, die in wirtschaftlich bedroh-
ten Regionen ansässig sind oder früher beschäftigt waren,
wurde die Bezugsdauer von 150 auf 180 Tage verlängert.
Gestützt auf das Arbeitsvermittlungsgesetz sind vermehrt
Mittel für Weiterbildungs- und Umschulungskurse, aber
auch für Einsatzprogramme zur vorübergehenden Beschäf-
tigung von Arbeitslosen ausgerichtet worden und sollen
auch inskünftig - vielleicht noch vermehrt - ausgerichtet
werden. Die Arbeitsbeschaffungsreserven der privaten
Wirtschaft haben wir generell freigegeben. Noch im Som-
mer dieses Jahres überschritt der Bestand an ausländi-
schen Arbeitskräften die Vorjahreszahl um 16 000 Perso-
nen. Im Hinblick auf die Konjunkturlage hat sich der Bun-
desrat entschlossen, vom 1. November an die Kontingente
für Jahresbewilligungen, Kurzaufenthalter und Saisonniers
nur noch teilweise freizugeben.
In parlamentarischer Beratung steht ein weiterer Rahmen-
kredit für die Entwicklungshilfe und für Mischkredite. Diese
im internationalen Quervergleich immer noch sehr beschei-
denen Mittel dienen gemäss den Bestimmungen des Ent-
wicklungshilfegesetzes den zahlungsschwachen Empfän-
gerländern, haben aber auch positive Auswirkungen auf
unsere Beschäftigungslage. Aufgrund 
des Bundesbe-
schlusses über Finanzierungsbeihilfen 
zugunsten wirt-
schaftlich bedrohter Regionen wurden bisher über 70 Pro-
jekte gefördert. Diese werden voraussichtlich annähernd
2000 neue Arbeitsplätze schaffen. Die überwiegende Mehr-
zahl befindet sich in den Uhrenkantonen. Das Gemein-*
Schaftsprogramm zur Weiterentwicklung der Komponenten
und der Produktionsmittel für die elektronische Uhr konnte
bisher trotz der finanziellen Schwierigkeiten der Uhrenindu-
strie in der vorgesehenen Grössenordnung durchgehalten
werden.
Bevor auf die die unmittelbare Zukunft betreffenden Fragen
eingegangen werden soll, noch ein Wort zu den längerfristi-
gen Problemen, die in einer Reihe von Interpellationen auf-
geworfen wurden. Der Bundesrat ist der Auffassung, es sei
an der bereits eingetretenen Stabilisierung der Bundes-
quote am Bruttosozialprodukt festzuhalten. Die Entwick-
lung des Bundeshaushalts muss mit den bescheideneren
Wachstumsaussichten 
kommender 
Jahre 
in 
Einklang
gebracht werden. Auf der anderen Seite erschiene es aber
auch nicht sinnvoll, den Investitionsspielraum des Bundes
unter die angestrebte Verstetigung auf dem Niveau der Vor-
jahre zu drücken. Der Bundesrat hat nicht die Absicht, an
sozialen und anderen Sicherungsnetzen Abstriche zu bean-
tragen.
Eine Interpellation wirft die Frage nach einer generellen Her-
absetzung des Rentenalters auf. Im Bereiche der bestehen-
den Sozialversicherungen erscheinen 
dem 
Bundesrat
Änderungen, die zu einer zusätzlichen Belastung der Wirt-
schaft und der öffentlichen Hand führen, nicht vereinbar zu
sein mit den längerfristigen wirtschafts- und finanzpoliti-
schen Zielsetzungen. Im Zusammenhang mit den aktuellen
Zahlungsschwierigkeiten mancher. Länder wird in einzelnen
Interpellationen auch die Frage nach den längerfristigen
aussenwirtschaftspolitischen Zielsetzungen aufgeworfen.
Von besonderer Bedeutung für unsere in hohem Masse
vom Aussenhandel abhängige Wirtschaft ist die Erhaltung
einer offenen, multilateral abgesicherten Welthandelsord-
nung. Der Bundesrat erwartet von der kommenden GATT-
Ministerkonferenz eindeutige Signale namentlich zur Her-
stellung des Vertrauens der Investoren in die Anwendung
und Respektierung der international vereinbarten Handels-
regeln. Dieser Verhandlung wird deshalb von der schweize-
rischen Aussenwirtschaftspolitik hohe Priorität beigemes-
sen, wie überhaupt der Kampf gegen Praktiken, die den
Zugang unserer Produkte zu ausländischen Märkten behin-
dern, heute im Vordergrund steht. In diesem Zusammen-
hang gilt es insbesondere auch, die Möglichkeiten des Frei-
handelsabkommens mit den Europäischen Gemeinschaften
voll auszuschöpfen.
Die internationale Verschuldung ist zu einem weltwirtschaft-
lichen Problem geworden. Eine Häufung grösserer Insol-
149-N

Situation économique. Interpellations
1178
N 
28 septembre 1982
venzfälle müsste für die Finanzmärkte und den internationa-
len Handel zu einer schweren Belastungsprobe werden.
Nicht zuletzt im Hinblick auf diese Risiken hat der Bundes-
rat seinen Grundsatzentscheid zum Beitritt zum Internatio-
nalen Währungsfonds und zur Weltbank getroffen.
Beschäftigungspolitische 
Überlegungen sprechen auch
heute für eine angemessene Weiterführung unserer Zusam-
menarbeit mit der IDA. Die Mitwirkung unseres Landes an
internationalen Solidaritätsaktionen zugunsten wirtschaft-
lich und finanziell bedrohter Länder erfordert nach Ansicht
des Bundesrates die Bereitstellung eines Instrumentariums,
das in Zusammenarbeit mit unserer Nationalbank und allen-
falls mit den Banken die finanziellen Auswirkungen für den
Bund in tragbaren Grenzen halten würde.
Ein Instrument, das mit rascher Wirkung zur Stützung der
Beschäftigung eingesetzt werden könnte und von dem in
verschiedenen Interpellationen auch die Rede war, ist die
Exportrisikogarantie. Sie erbringt schon heute, sowohl im
Bereich der Währungsabsicherung als auch der politischen
Risiken Leistungen, die sie aufgrund ihrer derzeitigen finan-
ziellen Lage eigentlich einschränken oder mindestens ver-
teuern müsste. Natürlich kann sie dies nur zeitlich begrenzt
tun. Es wird sich deshalb recht bald die Frage stellen, ob
der Wirtschaft die Massnahmen zugemutet werden können,
die sich zur Verbesserung der Exportrisikogarantiefinanzen
aufdrängen. Ein Ausbau der ERG-Leistungen stösst ange-
sichts dieser Umstände leider auf beträchtliche Schwierig-
keiten. Im internationalen Vergleich der Risikoübernahmen
steht die ERG allerdings nicht schlecht da, abgesehen von
der Absicherung des Del-credere-Risikos privater Käufer.
Schwierigkeiten bereiten unseren Exportunternehmen in
Einzelfällen weniger die Leistungen ausländischer Garantie-
institute, als die direkten staatlichen Exportfinanzierungen.
Der Bundesrat wird aufmerksam verfolgen, wie die Leistun-
gen der ERG unter Berücksichtigung der Beschäftigungs-
entwicklung, aber auch der finanzpolitischen Möglichkeiten
und der internationalen Konkurrenzlage zu gestalten sind.
Im Rahmen der längerfristigen Exportanstrengungen ist
auch das im laufenden Jahr angenommene neue Gesetz
über den Bundesbeitrag an die Schweizerische Zentrale für
Handelsförderung 
von 
Bedeutung. 
Durch 
die 
damit
erreichte Verstetigung sind bundesseitig die Voraussetzun-
gen für eine längerfristige Ausrichtung der schweizerischen
Exportförderung geschaffen worden. Die Schweiz ist aber
ein Land mit Ertragsbilanzüberschüssen. Schon aus diesem
Grund können Exportförderungsmassnahrnen nur eine flan-
kierende Unterstützung privatwirtschaftlicher Anpassungs-
anstrengungen zum Ziele haben. Sie sollen nicht in struk-
turerhaltende Grössenordnungen hineinwachsen.
Die Frage nach der arbeitsmarktpolitischen Bedeutung von
Arbeitszeitverkürzungen ist in einzelnen Interpellationen
ebenfalls aufgeworfen worden. Ob eine Arbeitszeitverkür-
zung von der Kostenseite her verkraftbar ist, hängt nicht
zuletzt von den Bedingungen ab, mit denen sie verknüpft
sind. In diesem Zusammenhang sei daran erinnert, dass die
Uhrenindustrie im Jahre 1976 ihre Arbeitszeitverkürzung
unter Verzicht auf den Ausgleich vorgenommen hat. Ohne
diesen Verzicht wäre heute vermutlich die Zahl der Arbeits-
losen in den Uhrenregionen grösser. Als Mittel zur Stützung
der Konjunktur scheint sich nach Ansicht des Bundesrates
eine generelle Arbeitszeitverkürzung mit vollem Lohnaus-
gleich nicht zu eignen. Bisherige Erfahrungen anderer Län-
der geben jedenfalls eher zu Skepsis Anlass. Im übrigen ist
festzuhalten, dass auch heute noch in manchen Bereichen
ein ausgesprochener 
Kadermangel besteht, der mit
Arbeitszeitverkürzungen höchstens noch verschärft würde.
Der für das Bundespersonal in Aussicht genommenen
Arbeitszeitverkürzung misst der Bundesrat keine Signalwir-
kung für die private Wirtschaft bei. Der Bund folgt nur der
Entwicklung in grossen Teilen der Privatwirtschaft. Die
Finanzkommissionen und anschliessend die Räte werden
noch dieses Jahr Gelegenheit haben, darüber zu entschei-
den. Wir wollen deshalb - so scheint es dem Bundesrat -
dieser Diskussion nicht vorgreifen.
Zu weiteren aufgeworfenen Fragen gehören auch Steuer-
probleme. Seit Jahren wird immer wieder die investitions-
und exportbehindernde Rolle der Warenumsatzsteuer dis-
kutiert. Eine Arbeitsgruppe prüft zurzeit, ob durch Geset-
zesänderungen die bei höheren Sätzen zunehmend ins
Gewicht fallenden Verzerrungen behoben werden könnten.
1978 wurden bei der Wehrsteuer die steuerfreien Abschrei-
bungssätze um 30 Prozent erhöht. Diese wurden von den
meisten Kantonen erfreulicherweise übernommen. Sie sol-
len in der kommenden Wehrsteuerperiode ebenfalls weiter-
geführt werden. Auch dies trägt zur Stärkung der Innova-
tionsfähigkeit bei und berücksichtigt die heute härteren
Wettbewerbsverhältnisse.
Mit diesen Hinweisen auf längerfristig bedeutungsvolle Ent-
wicklungen möchten wir verdeutlichen, dass der Bundesrat
keine Strukturerhaltungspolitik betreiben, hingegen die
erforderlichen Anpassungen durch Hilfe zur Selbsthilfe för-
dern will. Wir hoffen, der Nationalrat werde ebenfalls - wie
schon der Ständerat - dem dieser Zielsetzung dienenden
zweiten Impulsprogramm zustimmen.
In die Richtung Hilfe durch Selbsthilfe geht auch der vorge-
sehene Ausbau des Bundesbeschlusses über Finanzie-
rungsbeihilfen zugunsten wirtschaftlich bedrohter Regio-
nen. Insbesondere sollen die Klein- und Mittelbetriebe bei
der Klärung unternehmerischer und vor allem technologi-
scher Probleme unterstützt und Industrieansiedlungspro-
jekte durch Zinskostenbeiträge gefördert werden.
Für die Berggebiete, die ähnliche Probleme wie die Uhren-
regionen kennen, prüfert wir zurzeit die Erweiterung des
sachlichen Geltungsbereiches des Investitionshilfegesetzes
auf Investitionen mit infrastrukturähnlichem Charakter, die
in besonderem Masse geeignet sind, die Wirtschafts- und
Arbeitsplatzstrukturen 
der 
Bergregionen 
zu 
stärken.
Geprüft wird ferner auch die Verbesserung der Wirksamkeit
des Bundesgesetzes über Bürgschaftsgewährung durch
die Einräumung von Zinskostenbeiträgen und allenfalls
auch Steuererleichterungen an bestehende oder ansied-
lungswillige neue Klein- und Mittelbetriebe.
Eine Arbeitsgruppe meines Departementes beschäftigt sich
überdies mit der Frage, ob der Bund zur Schaffung eines
Marktes für Wagnisfinanzierungskapital beitragen könne. In
dieser Richtung zielende Vorschläge werden im Laufe des
nächsten Jahres sehr wahrscheinlich im Bundesrat zu dis-
kutieren sein.
Im beruflichen Bildungswesen schliesslich werden nun in
rascher Folge zahlreiche Berufsbildungsreglemente revi-
diert, um die Grundlagen für eine weitere, den modernen
Anforderungen entsprechende Berufsbildung zu schaffen.
Wieweit dieses Ziel erreicht wird, hängt aber nicht in erster
Linie vom Bund ab. Die an diesen Arbeiten beteiligten
Berufsverbände, Arbeitgeber- und Arbeitnehmerorganisa-
tionen und Schulen besitzen einen weiten Autonomiespiel-
raum. Es hängt deshalb von ihnen ab, wieweit sie ihren Frei-
heitsspielraum zur Selbsterneuerung ausnutzen wollen.
Kehren wir nun von den eher mittel- und längerfristigen Pro-
blemen nochmals zur unmittelbaren Zukunft, das heisst
dem Haushaltjahr 1983, zurück. Der Bundesrat geht in sei-
nem Voranschlag von der Erwartung aus, es gelinge im
Laufe des nächsten Jahres, den konjunkturellen Tiefpunkt
zu überwinden und wieder ein bescheidenes wirtschaftli-
ches Wachstum zu erreichen. Er befindet sich mit dieser
Prognose in Übereinstimmung mit der Kommission für Kon-
junkturfragen.
Ein weiteres zu berücksichtigendes Element bildet der von
den eidgenössischen Räten immer wieder erneuerte Spar-
auftrag. Dieser sollte indessen nicht dazu führen, dass das
Investitionspotential gegenüber den Vorjahren gesenkt und
die Politik der Verstetigung beeinträchtigt wird. Diese
Gefahr droht insbesondere auf dem Gebiete der Beschaf-
fungen und Investitionen. Darüber hinaus gehen möchte
der Bundesrat nicht, rechnet doch die Bauwirtschaft selbst
zurzeit nicht mit einem krisenhaften Einbruch.
Sollte sich die dem Budget zugrunde gelegte Prognose als
zu optimistisch erweisen und es deshalb im Laufe des
nächsten Jahres zu konjunkturbedingten Verschlechterun-
gen des Bundeshaushaltes kommen, so sollen diese nach

28. September 1982 
N
1179
Wirtschaftslage. Interpellationen
Auffassung des Bundesrates hingenommen und nicht
durch zusätzliche Sparmassnahmen kompensiert werden.
Wenn sich auch die Perspektiven für das Jahr 1984 ver-
schlechtern, so ist der Bundesrat bereit, für bereits bewil-
ligte Projekte Zahlungskredite aufzustocken, nötigenfalls
auch zusätzliche, aber zeitlich befristete Verpflichtungen im
Sinne von Arbeitsbeschaffungsmassnahmen vorzuschla-
gen.
Einleitend wurde darauf hingewiesen, dass verschiedene
Instrumente zur Förderung wirtschaftlich schwacher Regio-
nen bestehen und benutzt werden. Wie intensiv von diesen
Möglichkeiten im kommenden Jahr Gebrauch gemacht
wird, hängt aber in erster Linie von der Initiative dieser
Regionen ab. Insbesondere in den Uhrenregionen hat sich
die Notwendigkeit einer engeren Zusammenarbeit der
Behörden ergeben. Das im März geschaffene Koordina-
tionsorgan «BIGA/Uhrenkantone/Uhrenstädte» dient der
gegenseitigen Abstimmung und Koordination der getroffe-
nen und noch zu treffenden Massnahmen im wirtschaftli-
chen, arbeitsmarktpolitischen und sozialen Bereich.
Der Bundesrat hat die Kreditspielräume für Hilfen zugun-
sten wirtschaftlich besonders bedrängter Regionen im Vor-
anschlag nicht auf Vorrat erhöht. Nötigenfalls wird er Nach-
tragskredite beantragen, um die Hilfe zur Selbsthilfe nicht
einschränken und dadurch strukturelle Anpassungspro-
zesse behindern zu müssen. Damit wird auch die Rolle der
kantonalen Politik und lokaler Initiativen verdeutlicht. Die
Kantone haben ihre eigene Verantwortung. Ein Warten auf
Bern wäre keine der Lage angemessene Haltung. Wie die
Erfahrung zeigt, sind sich die kantonalen Volkswirtschafts-
direktoren dessen durchaus bewusst. Im übrigen funktio-
niert die Zusammenarbeit für beide Seiten recht gut.
Lassen Sie mich zum Schluss die Stellungnahme des Bun-
desrates nochmals in den Hauptpunkten rekapitulieren.
1. Die heutigen und noch zu erwartenden konjunkturellen
Schwierigkeiten reichen nach Meinung des Bundesrates
nicht in die Dimensionen des Einbruchs von 1974 bis 1976
hinein.
2. Der Voranschlag 1983 schlägt mit Rücksicht auf die kon-
junkturellen Schwierigkeiten eine reale'Verstetigung der
öffentlichen, vom Bund beeinflussbaren Investitionen für
das nächste Jahr vor.
3. Sollte die konjunkturelle Schwäche zu einer Verschlech-
terung des Haushalts führen, so sollte sie nicht durch
zusätzliche Sparmassnahmen ausgeglichen werden.
4. Kommt es entgegen der Lagebeurteilung des Bundesra-
tes zu einer Perspektive eines sich im Jahre 1984 fortset-
zenden negativen Wirtschaftswachstums, so ist der Bun-
desrat bereit, weitere Massnahmen zur Stützung der Inve-
stitionstätigkeit und zur Innovationsförderung vorzuschla-
gen.
5. Solche Vorkehren werden sich jedoch in 'einem nicht-
inflationären Rahmen halten müssen und nicht auf Struktur-
erhaltung ausgerichtet sein.
6. Massnahmen, die sich nötigenfalls aufdrängen, sollen
zeitlich befristet sein und nicht zu einer dauerhaften Aus-
weitung der Verpflichtungen des Bundes führen.
7. Der Bundesrat ist gewillt, bestehende regionalpolitische
Instrumente zu verbessern, flexibel einzusetzen und den
Vollzug nötigenfalls auch noch zu vereinfachen. Die Haupt-
initiative zu deren Anwendung muss aber von den von
besonderen Schwierigkeiten betroffenen Kantonen, Regio-
nen und vor allem privaten Initiativträgern ausgehen. Das
Ziel der Bundesaktivitäten ist Hilfe zur Selbsthilfe.
Unser Land und unsere Wirtschaft stehen sicher vor
schwierigen Aufgaben. Sowohl was die Beschäftigungslage
als auch die öffentlichen Finanzen betrifft, verfügen wir
jedoch über eine im internationalen Vergleich günstige Aus-
gangsposition. Grosse Teile der Wirtschaft sind gewillt, sich
dem Anpassungsdruck für ein verstärkt innovatives Verhal-
ten zu stellen. Die Sozialpartner befinden sich sicher in kei-
ner leichten Lage. Der Bundesrat ist aber zuversichtlich,
dass sie mehrheitlich ihre Kräfte nicht in dogmatischen
Stellungskriegen aufbrauchen, sondern fähig sind, kon-
struktive Lösungen zu vereinbaren. Der Bundesrat bittet die
eidgenössischen Räte, die konjunkturelle Lage nicht zu dra-
matisieren und als Vorwand zum Ausbrechen aus der
finanzpolitischen Disziplin zu gebrauchen, die sie seit Jah-
ren vom Bundesrat immer wieder fordern. Lassen Sie sich
durch ihre berechtigte Besorgnis nicht zu Reaktionen ver-
leiten, die in einer Reihe von Ländern eine Hauptursache für
Inflation, Haushaltschwierigkeiten und Dauerarbeitslosigkeit
bildeten. Der Bundesrat hat die sich aufdrängende Bereit-
schaftsstellung bezogen; eine Reihe von Massnahmen ist
bereits getroffen, eingeleitet oder im Voranschlag 1983 und
später in Aussicht genommen worden. Vorzeitig die Kräfte
verzetteln und dadurch den Willen zur Selbsthilfe schwä-
chen, das möchte der Bundesrat hingegen nicht.
Präsidentin: Zu diesen Interpellationen ist die Diskussion
verlangt worden.
Sie haben die Diskussion ohne Widerrede beschlossen.
Es haben sich zahlreiche Redner gemeldet; bis jetzt sind es
53. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass wir diese Dis-
kussion heute beenden sollten. Eine Verlängerung der Sit-
zung wird deshalb kaum zu umgehen sein.
Ziegler-Solothurn: Als Vertreter eines Kantons, der nicht
nur den konjunkturellen Wellenschlag, sondern auch die in
mancher Hinsicht einseitige Wirtschaftsstruktur zu spüren
bekommen hat, möchte ich der Besorgnis über das weitere
Ansteigen der Arbeitslosigkeit Ausdruck geben. Arbeitslo-
sigkeit und Kurzarbeit sind ein hartes Schicksal. Für die
Betroffenen und deren Familien stellen sich nicht nur mate-
rielle Probleme. Nicht zu unterschätzen ist auch die mora-
lisch-psychische Belastung. Im Rahmen der zusätzlichen
Massnahmen zur Milderung der wirtschaftlichen Schwierig-
keiten, wie sie hier vorgeschlagen wurden, ist insbesondere
die Förderung des technischen Erneuerungs- und Speziali-
sierungsprozesses zu unterstützen. Dieser Förderung
kommt für unsere exportorientierte Industrie ganz entschei-
dende Bedeutung zu. Es geht vor allem darum - Herr Bun-
despräsident Honegger hat darauf hingewiesen -, optimale
Rahmenbedingungen zu schaffen. Zu diesen Rahmenbedin-
gungen gehört auch die Bekräftigung einer guten Sozial-
partnerschaft. Sozialpartnerschaft ist aber keine Einbahn-
strasse, weder in der Richtung, dass schwierige Wettbe-
werbs- und Ertragslagen durch zu weitgehende Forderun-
gen überstrapaziert werden, noch in der anderen Richtung,
dass die Rezession zum Anlass für fragwürdige Korrektu-
ren am Sozialstaat genommen wird.
Ich kann der Schlussfolgerung des Vorortspräsidenten
Dr. von Planta zustimmen, wenn er erklärte: «Es ist ein
Gesetz der Strategie, Zweifrontenkriege zu vermeiden. Wir
stehen heute in einem Krieg an unserer wirtschaftlichen
Aussenfront und können uns deshalb einen Krieg an der
Innenfront ganz einfach nicht leisten.» Darüber hinaus
möchte ich betonen, dass die Erhaltung des sozialen Frie-
dens mehr sein muss als nur eine strategische, für die Zeit
des wirtschaftlichen Kriegszustandes gültige Massnahme.
Die Friedenspflicht hat eine grundsätzliche und unbefristete
Gültigkeit. Für gemeinsame Probleme sind immer gemein-
same Lösungen zu erarbeiten. Die Arbeitnehmer geben
sich durchaus Rechenschaft darüber, dass heute viele
Unternehmen mit Existenzsorgen zu kämpfen haben. Von
Arbeitnehmerseite wird aber erwartet, dass diese Probleme
nicht einseitig zulasten der Arbeitnehmer gelöst werden.
Leider kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
oft vorschnell Entlassungen vorgenommen werden, ohne
die Belegschaften überhaupt zu fragen, ob sie allenfalls
bereit wären, Opfer zu bringen, um Kündigungen zu vermei-
den. Auf diese Weise wird die notwendige Bindung und
Identifikation der Arbeitnehmer mit ihren Unternehmen
gefährdet und das marktwirtschaftliche System bei der
Arbeitnehmerschaft in Frage gestellt.
Noch ein Wort zum vieldiskutierten und misskreditierten
Indexautomatismus: Der volle Teuerungsausgleich ist nicht
nur eine wichtige soziale Errungenschaft, die den Lebens-

Situation économique. Interpellations
1180
N 
28 septembre 1982
standard der Arbeitnehmer und deren Familien sichert. Er
.ist auch eine wichtige wirtschaftspolitische Errungenschaft,
denn der Teuerungsausgleich bedeutet Erhaltung der Kauf-
kraft. Er ist ein volkswirtschaftlicher Stabilisator ersten Ran-
ges. Die Nichtgewährung des Teuerungsausgleiches würde
eine Abwärtsspirale in Gang setzen, die nur schwerlich auf-
zuhalten wäre. Wenn eine Politik der Beschneidung der
Kaufkraft auch bei uns um sich greift, dann werden die
negativen Auswirkungen auf unsere Inlandwirtschaft späte-
stens im nächsten Frühjahr spürbar werden. Für den
Moment muss deshalb gelten: Wer den vollen Teuerungs-
ausgleich bezahlen kann, muss.ihn bezahlen, um die Stabili-
tät unserer Binnenkonjunktur zu sichern. Eine generelle
Infragestellung des Teuerungsausgleichs läuft auf eine Poli-
tik hinaus, wie sie in den dreissiger Jahren praktiziert wurde
und heute wieder in vielen Industriestaaten praktiziert wird.
Wir haben aus gemachten Fehlern Lehren zu ziehen.
Hubacher: Die Antwort von Herrn Bundespräsident Honeg-
ger auf die nach meiner Statistik 48 Fragen in den verschie-
denen dringlichen Interpellationen ist meiner Auffassung
nach nicht umfassend ausgefallen, und vor allem habe ich
nicht herausgehört, Herr Bundespräsident, was eigentlich in
unmittelbarer Zukunft dort zu tun ist, wo es auch in unse-
rem Lande schwieriger aussieht als im Durchschnittsge-
mälde, das noch einigermassen befriedigend ist. Ich glaube,
die äusseren Rahmenbedingungen, vor allem für unsere
Exportwirtschaft, sind alles andere als rosig: 20 Millionen
Arbeitslose in Europa und in den USA, 300 Millionen
Arbeitslose in den Drittweltländern, ein Bedarf - nach
UNO-Schätzungen - von 1 Milliarde neuer Arbeitsplätze in
der Dritten Welt, dies, wenn das Arbeitslosenelend besiegt
werden sollte. Fast ein Dutzend Staaten, darunter recht
potente wie Brasilien, Argentinien, Mexiko oder Polen, sind
praktisch zahlungsunfähig. Westliche, auch Schweizer Ban-
ken, bangen bereits um die Zahlung der fälligen Zinsen. Von
Rückzahlungen der Schulden wagen viele nicht einmal
mehr zu träumen.
Die oft allzu grosse Nachsicht im Ausland zwingt nun die
Grossbanken zu besonderer Vorsicht im Inland. Nachdem
im Ausland zuviel Gas gegeben wurde, wird jetzt im Inland
auf die Exportkreditbremse getreten. Die einheimische Wirt-
schaft bekommt also die ausländischen Verlustrisiken
direkt zu spüren. Und namhafte Schweizer Firmen haben
vor allem im Ausland - und nicht im Inland - Geld verloren,
dies durch Fehldispositionen bzw. unvorsichtige Expansio-
nen. Und auch der Finanzplatz Schweiz hat eben nicht nur
seine Sonnenseiten. Er erhöht die Auslandabhängigkeit
derart, dass sie bereits in sogenannten Fachkreisen als
recht sorgenvoll betrachtet wird, sie steht in umgekehrter
Proportion 
zum 
militärischen 
Unabhängigkeitswillen.
Zusammengefasst: wenn es im Ausland stürmt und tobt,
bleibt die Schweiz wohl keine Sonneninsel. Und wenn sich
Herr Kollege Cevey an unsere Adresse legitimiert fühlt, das
sogenannt schlechte Beispiel der sozialistischen Regierung
in Frankreich anzuführen, dann möchte ich an die katastro-
phale Wirtschaftspolitik der bürgerlichen Premierministerin
Margreth Thatcher in England oder des USA-Präsidenten
Ronald Reagan erinnern. Ich meine, dass, wenn überhaupt
von einem besonderen Misserfolg, der jetzt schon fest-
steht, gesprochen werden kann, dann sicher von der Defla-
tionspolitik in England und in den USA. Ich gebe aber Herrn
Kollege Cevey recht; alle Regierungen, ob bürgerliche oder
sozialdemokratische, haben Mühe mit der Bewältigung der
Probleme. Ich glaube, die französische nicht am meisten,
die zwei genannten sehr viel mehr.
Wie steht es mit den Rahmenbedingungen im Inland? Ich
meine, sie könnten besser sein. Die staatliche Wirtschafts-
feuerwehr, die jetzt von Herrn Bundespräsident Honegger
vorgeführt worden ist, ist nur bedingt einsatzbereit. Die
massgebliche bürgerliche Staatspartei gefiel sich in den
letzten Jahren vor allem darin, den eigenen Staat zu ver-
leugnen, ihn zu hindern statt zu fördern; und wer da - wie
die SPS - sich von diesem Staat nicht dispensieren liess,
war angeblich nicht «in» und wollte selbstverständlich nur
private Gelder zum öffentlichen Fenster hinausschmeisseh.
Denn wer zum eigenen Staat auf politische Distanz ging,
befürwortete verbal diese Abkoppelung vom Staat und ver-
möbelte ebenso radikal die eigene Institution. Aber, Herr
Kollege Nebiker, es hinderte die SVP keinesfalls daran, die
staatliche Landwirtschaft mitsamt den staatlichen Millionen
entsprechend zu fördern und zu akzeptieren. Und wenn Sie
sich berechtigt fühlen zu behaupten, die SP - denn sie war
wohl angesprochen - wie auch die Gewerkschaften würden
diese Wirtschaft, das Land überfordern und hätten den
Wohlstand und den Sozialstaat Schweiz überzogen, dann
muss ich zu meinem Leidwesen feststellen: Wir haben lei-
der nicht die Mehrheit, also muss es, wenn das stimmen
würde, noch andere Schuldige geben.
Wenn die SP und die Gewerkschaften diesen Staat so über-
fordert hätten, wie das die Landwirtschaft tut, dann wäre
der Vorwurf von Herrn Nebiker berechtigt; denn vom Staat,
von Staatshilfe und von der Öffentlichkeit kann überhaupt
niemand in diesem Land mehr profitieren als die Landwirt-
schaft. Ich sage das nicht als Vorwurf, aber wir sind nicht
bereit, ausgerechnet aus dieser Ecke derartige Vorwürfe
entgegenzunehmen; ich finde sie deplaciert in den Schuhen
des SVP-Fraktionsvorsitzenden. Wir plädieren nicht für eine
Staatswirtschaft, aber das andere Extrem ist eben auch das
extreme Minimum. Die Frage stellt sich: MUSS es denn so
wenig Staat sein, wie in den letzten Jahren von rechts
gepredigt worden ist? Denn dieser Staat hat ja schon in vie-
len Bereichen der Wirtschaft nichts zu sagen, nichts zu
sagen bei den Hypothekarzinsen beispielsweise. Die soge-
nannt massgeblichen Kreise, die in diesem hohen Hause
die Mehrheit haben, konservieren ein Kartellgesetz ohne
Biss; das Aktienrecht ist museumsreif. Aber die Minnesän-
ger der freien Wirtschaft wollen ja gar nicht mehr Markt, sie
wollen offenbar mehr Macht. Weniger Staat bedeutet eben
mehr private Macht. Nun hat es heute doch etwas anders
getönt. Offenbar stimmt diese Melodie dann nicht, wenn
nicht unbedingt wirtschaftliche Schönwetterverhältnisse
herrschen. Die Lage ist - das haben wir vernommen - ern-
ster geworden. Ich glaube, Herr Bundespräsident Honeg-
ger, sie ist auch für uns ernster geworden in der langfristi-
gen Beurteilung. Ich nehme nur den letzten Bericht des
«Club of Rome», in dem ich lese, dass aller Wahrscheinlich-
keit nach in modernen Industriestaaten bis zum Jahre 2000
jeder dritte Arbeitsplatz gefährdet sei, jeder dritte Arbeits-
platz, der technologischer Umstellung oder Revolution
geopfert werden könnte, so dass, wenn auch mit Verspä-
tung, diese Entwicklung auch an uns nicht spurlos vorüber-
gehen wird.
Wir sind von der SP aus der Meinung: Mit unserem politi-
schen System sind wir alle zur Zusammenarbeit verurteilt.
Wir sind zu einer minimalen Gemeinsamkeit verurteilt. Das
Gegenteil hält dieses Land ohne Verlust seiner legendären
Stabilität und Solidität überhaupt nicht aus. In Krisenzeiten
ist besonders das soziale Netz entscheidend. Es erträgt
keinen politischen Klassenkampf von oben, und es erträgt
keine Rosskuren gegen unten. Wer jetzt Opfer fordert, Ver-
ständnis fordert, Einsicht und Verzicht fordert, vor allem
von den Arbeitnehmern, von der grossen Masse, müsste,
um glaubwürdig zu sein, selber mit einem guten Beispiel
vorangehen.. Der Wechsel vom Mercedes zum Volvo ist
noch nicht unbedingt ein Opfergang.
Zum Schluss: Wenn diese minimale Gemeinsamkeit für uns
notwendig ist, um über die Runden zu kommen, dann kann
auch jede Partei nur noch drei Schwerpunkte haben. Ich
glaube nicht, dass eine einseitige Verzichtspolitik an die
Adresse der Arbeitnehmer das richtige ist. Die Gewerk-
schaften sind nicht der rote Zweig der Heilsarmee. Das
biblische Wort heisst ja wohl kaum: Wer wenig hat, soll viel,
und wer viel hat, soll wenig geben.
An die Adresse der SVP: Arbeitszeitverkürzung kann in der
Schweiz, die europäisch die längsten Arbeitszeiten hat,
nicht einfach länger in der politischen Verbotszone liegen,
in der Schweigezone, in der man darüber nicht redet. Es
kann sein, dass, wenn für alle zuwenig Arbeit vorhanden

28. September 1982 
N
1181
Wirtschaftslage. Interpellationen
sein sollte, eben diese Arbeit anders auf alle verteilt werden
müsste.
Letztes: Die Rolle des Staates erträgt keine ideologischen
Vorurteile. Wir haben mit etlicher Genugtuung zur Kenntnis
genommen, dass hier das Verständnis sich ändert und dass
offenbar in einer schwierigeren Zeit auch Parteien, die in
den letzten Jahren leider den Staat nur noch verleugnet
haben, diesen eigenen Staat zum Glück wieder zu entdek-
ken beginnen.
M. Butty: C'est au nom de la députation démocrate-chré-
tienne romande que je vais intervenir. Mon intervention se
rapportera spécialement à la politique régionale ainsi qu'au
problème de l'emploi.
Un vent froid souffle sur notre économie et, par consé-
quent, sur l'emploi. Il faudra apprendre à gérer la décrois-
sance, en tout cas pour certaines régions. Il faudra se
contenter d'une croissance ralentie et même stoppée pour
d'autres régions, malheureusement les moins développées,
celles précisément qui cherchent un rattrapage.
Si les économies sont laissées à elles-mêmes, les dispari-
tés régionales continueront de s'accentuer, constituant une
menace pour l'identité culturelle de ces régions qui est
incompatible avec un authentique fédéralisme. Voilà le
cadre tracé.
La politique régionale liée au maintien du plein emploi dans
l'ensemble de notre pays est en cause. Tout d'abord, la
concentration dans l'économie suisse s'accentue. Ces
transformations sont particulièrement visibles sous trois
formes:
1. Concentration des unités de production, où les grandes
entreprises en particulier, pour mieux supporter le ralentis-
sement, renforcent leurs centres, renonçant ainsi à une
décentralisation qui est pourtant nécessaire à l'équilibre
économique de ce pays;
2. Concentration du pouvoir de décision, qui apparaît dans
les imbrications nouvelles des personnes, des institutions,
des capitaux et des contrats entre les entreprises;
3. Concentration dans l'espace, qui s'exprime par une
aggravation des disparités régionales.
L'inégalité de revenu par tête d'habitant entre les cantons
avait tendance à s'atténuer entre 1965 et 1972; elle s'est à
nouveau accentuée à partir de 1973.
La Suisse est l'un des pays où l'on rencontre les concentra-
tions spatiales les plus poussées dans le secteur industriel
et dans celui des services. C'est vous-même, Monsieur le
Conseiller fédéral, qui disiez à Brigue, en 1981, que le
65 pour cent environ du potentiel économique total est
concentré sur 3 pour cent de la superficie de notre pays.
Toutes les considérations qui précèdent tendent à démon-
trer la nécessité, dans la dégradation conjoncturelle que
nous commençons à vivre, de diversifier les mesures et de
tenir compte des régions, particulièrement des régions de
montagne et du Plateau, ainsi que des régions périphéri-
ques.
Je citerai quelques exemples. Ce n'est pas seulement en
tant que Romand que j'interviens. En effet, on ne peut pas
parler de région économique romande, alors qu'on pourrait
parler de région économique de la montagne ou du nord-
ouest de la Suisse.
Il y a peu de similitude en ce qui concerne par exemple la
répartition sectorielle au niveau romand. Fribourg, Valais,
Vaud et Jura comportent, malgré un secteur secondaire
important/heureusement un secteur primaire - l'agriculture
- qui est encore proportionnellement plus fort que la
moyenne suisse. Neuchâtel est marqué par un rapport plus
élevé du secteur secondaire, tandis que Genève est nette-
ment axé sur le tertiaire. D'autre part, la dispersion, pour ne
pas dire la différence, est aussi accusée sur le plan des
revenus par tête d'habitant: Genève, 24 pour cent de plus
que la moyenne suisse; dans le canton de Fribourg, il est
malheureusement inférieur de 18 pour cent au revenu
moyen. A l'intérieur des cantons francophones, la structure
des réseaux urbains diffère considérablement. Donc, la
cohésion romande ne repose pas, d'abord, sur des don-
nées économiques. Elle repose sur une communauté
socio-culturelle.
Ce qui est valable pour nous, Romands, est aussi valable
pour bien d'autres régions de la Suisse. La vraie difficulté
est d'importance nationale. Il s'agit des disparités régio-
nales qui augmentent entre la Suisse riche et la Suisse pau-
vre. Le poids économique des cinq cantons forts a aug-
menté jusqu'à ces dernières années pour passer de 37 à 41
pour cent alors que le poids des cinq cantons les plus fai-
bles a diminué. L'inégalité pèse ainsi aussi lourdement sur
la Suisse centrale et les régions de montagne que sur la
Suisse romande.
Autre exemple: l'industrie du bois. Notre collègue Louis
Barras a posé une question à ce sujet hier. C'est une indus-
trie importante : 90 000 emplois en Suisse. Elle concerne
aussi les corporations de droit public, cantons, communes,
bourgeoisies, souvent situées dans les régions les plus
défavorisées. Or, le marché suisse est inondé de sciages
étrangers. Le bois est pourtant notre seule matière pre-
mière et elle se renouvelle. A côté du problème de la survie
de cette industrie, il est question de l'exploitation ration-
nelle de nos forêts. Or, elle est soumise à une concurrence
étrangère qui nous offre des bois à des prix imbattables. Il y
va là du revenu non seulement de nos collectivités, mais
aussi du plein emploi; 90000 emplois, ce n'est pas rien.
Autre exemple, permettez que je cite mon canton, celui de
Fribourg, dont l'économie est en plein développement et
heureusement diversifiée. C'est peut-être notre chance par
rapport aux régions horlogères. Pour l'instant, la situation
est satisfaisante mais le développement est ralenti, pour ne
pas dire arrêté dans des régions où le revenu par tête est
faible. Une enquête très récente de la Chambre de com-
merce de mon canton démontre que, si l'alimentation, à
part la chocolaterie, l'habillement, le papier d'emballage, la
métallurgie, ont un niveau satisfaisant, la situation des
entreprises de construction, l'industrie des matériaux, des
machines et appareils, de même que le bois, est très incer-
taine. Or, l'économie de ce canton, où le pourcentage de la
main-d'œuvre étrangère est, en chiffre réel, inférieur à la
moyenne suisse, est ralentie et stoppée. Cela signifie que
les Suisses seront touchés de plein fouet dans des régions
où l'on n'a pas connu les euphories de la croissance gon-
flée grâce à l'apport de main-d'œuvre étrangère. A Fri-
bourg, c'est quatre à cinq cents emplois nouveaux qu'il faut
trouver pour faire face à l'arrivée des jeunes sur le marché
du travail. Cela aussi doit amener à réflexion.
Dernier exemple, le Valais. Je le cite d'ailleurs en accord
avec nos collègues démocrates chrétiens valaisans.
La production de l'industrie métallurgique suisse est infé-
rieure actuellement à celle de 1974. Elle est même en dimi-
nution depuis deux ans et les perspectives sont faibles
pour 1983.
Cela est valable aussi pour l'industrie de l'aluminium dans le
Valais du centre (2800 emplois). Or, la concurrence est très
forte. Elle émane souvent d'entreprises nationalisées dispo-
sant de sources d'énergie presque gratuites. Les emplois
sont menacés, ce qui est grave pour les travailleurs. Des
mesures doivent être prises. D'autre part, dans ces régions,
les législations souvent draconiennes que nous votons
entravent de manière inadmissible certains secteurs écono-
miques. La petite entreprise familiale, également l'artisanat
local de nos vallées, de ces régions souvent d'accès diffi-
cile, voient leur existence en cause. La vie des familles, des
villages est en jeu. Cela est valable pour de nombreuses
régions des Préalpes et de la montagne. Sans demander
l'aumône fédérale, les gens de ces régions demandent sim-
plement qu'on les laisse travailler pour vivre.
Que dire enfin des régions horlogères? D'autres que moi
vont aussi intervenir à ce sujet. Nous soutiendrons leurs
efforts.
Cela doit nous amener à certaines réflexions.
Cette intervention est d'abord, Monsieur le Conseiller fédé-
ral, une descripition d'un état existant, d'un «Istzustand»,
d'une sensibilité authentique et originale, ressentie face aux

Situation économique. Interpellations
1182
N 
28 septembre 1982
difficultés actuelles et futures dans certaines régions de ce
pays.
En tout état de cause, la Suisse ne peut pas échapper à la
réorganisation de son économie. Les Romands, comme les
habitants des régions les plus faibles de ce pays, le savent.
Si on veut les entendre, ils apporteront un concours déter-
minant. Ils savent aussi être réalistes. La nature le leur a
appris. Ils refusent par contre l'injustice.
Des mesures à prendre, j'en cite une. Tout d'abord une
observation suivie de la concentration économique et une
étude du degré qui est nécessaire et acceptabfe pour notre
pays. Proposer au Parlement, comme vous l'avez dit tout à
l'heure, un ensemble de mesures encourageant les entre-
prises de dimension moyenne, le développement des
régions fiables en y associant, communes, cantons, et en
exigeant de l'administration fédérale une décentralisation
lorsque cela est possible.
Enfin, prendre des mesures diversifiées suivant les sec-
teurs économiques et les régions, comme ce fut le cas il y a
quelques années lors de la mise en place de la législation
sur les restrictions de crédits et lors du premier programme
de relance. Je présidais ces deux commissions. L'expé-
rience fut bonne. Pourquoi ne pas la reprendre si cela se
révèle nécessaire? C'est une demande que je formule
expressément à cette tribune.
M. Loetscher: Pour une fois, et cela n'est pas coutume, les
groupes sont unanimes et admettent une dégradation
inquiétante de la situation économique en Suisse, particu-
lièrement dans certains secteurs. Après la perte de dizaines
de milliers d'emplois dans l'industrie horlogère, on est en
droit de considérer que le point critique est atteint et que,
contrairement à l'avis du Conseil fédéral, exprimé par le
président de la Confédération, qui croit pouvoir attendre
encore, j'estime que des mesures immédiates, concrètes,
doivent être prises en faveur des régions concernées.
Depuis 1975 déjà, le problème existe dans l'axe horloger. Il
aura fallu attendre 1982 pour que l'ensemble du pays
prenne conscience de la gravité de la situation. Plusieurs
propositions ont été avancées pour essayer de faire face à
la crise. Il n'est pas possible de toutes les évoquer ici. Je
me bornerai à mettre en exergue deux éléments qui me
paraissent importants mais qui ne remplacent ni n'empê-
chent d'autres mesures telles, par exemple, celles immé-
diates qui viseraient à prolonger la durée d'indemnisation
pour les personnes qui ont déjà épuisé leur droit aux pres-
tations de chômage.
A mon avis, la Confédération, avec l'aide du canton et des
communes concernés, devrait promouvoir une véritable
politique régionale afin de venir en aide aux régions péri-
phériques. Pourquoi, par exemple, une région comme la
mienne, le Jura bernois, doit-elle, au même titre que les
villes de La Chaux-de-Fonds et du Locle, être pénalisée par
un prix de revient plus élevé du gaz naturel, par le seul fait
qu'elle se trouve à l'extrémité du réseau de distribution?
Lorsque le phénomène se répète plusieurs fois, la situation
devient intenable. Une aide financière directe par la réduc-
tion des taux d'intérêt ou par l'augmentation des subven-
tions compenserait en partie ces disparités régionales.
Comme par le passé, je reste partisan de nouveaux pro-
grammes d'impulsion.
Les efforts de diversification doivent être poursuivis, mais
ces termes: programmes d'impulsion, diversification, ne
doivent pas être un baume tranquille, ils ne doivent pas
camoufler la réalité. Les chômeurs exigent des mesures
concrètes immédiates. La demande, maintes fois formulée,
d'une plus grande mobilité professionnelle, n'est pas, à
mes yeux, inadéquate dans le cadre d'une région. Ce qui
est inadéquat, inadmissible, c'est de parler de mobilité pro-
fessionnelle lorsqu'il n'y a pas de travail dans la région. Je
suis également partisan de la réduction du temps de travail,
mais comment vouloir réduire le temps de travail si les gens
n'ont plus de travail?
Je reconnais qu'il existe de multiples possibilités d'aide sur
le plan fédéral ou cantonal en faveur des régions dont
l'existence est menacée. Cependant, ces diverses mesures
sont devenues aujourd'hui trop rigides, trop bureaucrati-
ques, trop compliquées. Un patron dynamique - et il en
existe encore même dans l'horlogerie - perd trop de temps
à essayer de remplir toutes les conditions qui lui permettent
d'obtenir ces aides. Dans ce cas très précis, alors oui, je
suis en faveur du slogan: moins d'Etat, moins de bureau-
cratie.
Je me prononce également - c'est le deuxième élément de
mon exposé - en faveur d'une réelle décentralisation. A
l'ère de l'électronique, des systèmes perfectionnés de com-
munication, la centralisation de l'administration n'est plus
nécessaire. Une telle décentralisation pourrait constituer le
moteur ou le complément économique pour des régions
durement atteintes par la crise. La Confédération peut et
doit agir dans ce domaine car des raisons régionales, éco-
nomiques, financières, foncières même, plaident en faveur
de cette mesure. Dans le même ordre d'idées, les com-
mandes des CFF, des PTT ou encore de Swissair devraient
faire l'objet d'une nouvelle répartition. Je vous assure que
les entreprises de ma région sont tout à fait capables de
produire instruments, appareils, pièces pour ces diverses
régies.
Lorsque je constate l'empressement, pour ne pas dire plus,
avec lequel le Conseil des Etats et la Commission militaire
de notre conseil volent au secours de la maison Saurer, je
suis en mesure, je dirais même que je suis en droit, d'atten-
dre pour ma région les mêmes égards. Il ne s'agit pas ici,
comme l'a dit M. Butty, d'opposer la Suisse romande à la
Suisse allemande; il s'agit d'une question beaucoup plus
fondamentale, d'une question d'équité pour le maintien de
l'équilibre confédéral.
La crise actuelle nous oblige à envisager des mesures
urgentes, audacieuses, des mesures qui sortent des sché-
mas traditionnels. Les travailleurs de l'industrie horlogère
demandent des mesures immédiates, Monsieur le Prési-
dent de la Confédération. Et je crois qu'il faut très rapide-
ment passer des paroles aux actes si l'on ne veut pas aug-
menter le sentiment de résignation qui, dangereusement,
s'installe dans les régions les plus touchées de notre pays.
Il y va, j'insiste, de l'équilibre, de l'avenir tout court de notre
Etat confédéral.
Rüegg: Aus der Sicht der Maschinenindustrie scheint mir
die Diagnose, wie sie Herr Bundespräsident Honegger so-
eben gestellt hat, richtig zu sein. Der Schweiz geht es tat-
sächlich noch deutlich besser als allen übrigen westlichen
Industrieländern, von den stark verschuldeten Oststaats-
handelsländern, einigen südamerikanischen Staaten und
den Enlwicklungs- und -Schwellenländern gar nicht zu
reden. Trotzdem sind wir auch in der Maschinenindustrie
besorgt über die Entwicklung der letzten Monate: Weil der
Arbeitsvorrat innert 3 Monaten von 7,2 auf 6,2 Monate
zurückgegangen ist und die Indices aller Branchen rückläu-
fig sind - im Textilmaschinenbau, der am härtesten betrof-
fen wurde, ging der Arbeitsvorrat von 5,7 auf 3,8 Monate
zurück -, weil die Kurzarbeit, die Ende Juli noch 5 Prozent
betragen hat, weiter anwächst, weil sich die Ertragslage
zufolge des unerbittlichen Konkurrenzkampfes auf den
Weltmärkten bei vielen Unternehmungen stark verschlech-
tert hat.
Über die Verschlechterung der Lage dürfen die noch guten
Exportziffern des ersten Halbjahres 1982, die mit 11,7 Mil-
liarden Franken noch 6 Prozent über dem Vorjahr lagen,
nicht hinwegtäuschen. Sie reflektieren die Vergangenheit
und sagen nichts aus über die nähere Zukunft. Wenn wir
den Ursachen der gegenwärtigen Situation nachgehen, so
stellen wir fest, dass international wirksame und nicht spezi-
fisch schweizerische Faktoren das Geschehen bestimmen.
Es sind im wesentlichen drei Einflussfaktoren:
1. die weltweite Investitionsflaute, die in allen Industrielän-
dern herrscht und die auch die Entwicklungsländer erfasst
hat,

28. September 1982 
N
1183
Wirtschaftslage. Interpellationen
2. die internationalen Finanzierungsengpässe, die sich vor
dem Hintergrund von Zahlungsbilanzdefiziten, überborden-
der Staatsverschuldung und zunehmender Zahlungsunfä-
higkeit im privaten wie im öffentlichen Sektor abspielen, und
3. der zunehmende Protektionismus, in dem immer mehr
Länder ihr Heil suchen und dessen Wirkung von Leuten, die
nicht an der Front stehen, oft unterschätzt wird. Aus der
Diagnose können wir erkennen, dass es sich bei der
Maschinen- und Metallindustrie um einen weltweiten kon-
junkturellen Einbruch handelt und nicht um eine Struktur-
krise. Sicher gibt es auch strukturelle Elemente, aber der
Strukturwandel ist ein Dauerprozess, mit dem die Industrie
leben muss und der unsere exportorientierte Branche in
der Vergangenheit stark gemacht hat.
Aus der Diagnose geht auch hervor, dass wir die Ertrags-
lage verbessern müssen, um international mit der Konkur-
renz Schritt halten zu können. Wenn uns dies nicht gelingt
und unsere Produkte, die zu 65 Prozent in den Export
gehen, zu teuer sind, dann nützen alle Massnahmen auf
dem Sektor, der Ausbildung und der regionalen Hilfe nichts.
Deshalb kann auch eine Reduktion der Arbeitszeit ohne
gleichzeitige Reduktion der Löhne gar nicht zur Diskussion
stehen! Wir würden durch eine solche Massnahme lediglich
die internationale Konkurrenzfähigkeit weiter verschlech-
tern und zusätzlich Arbeitsplätze verlieren.
Aus den verschiedenen Interpellationen geht die Frage
nach den Heilmitteln, die der Staat anzubieten hat, sehr
deutlich hervor. Nach Auffassung der freisinnig-demokrati-
schen Fraktion hat der Staat bereits weitgehend getan, was
er in der derzeitigen Situation tun kann. Er hat beim Auftre-
ten wirtschaftlicher Schwierigkeiten mit einer besonderen
Kraftanstrengung von 
Regierung 
und Parlament die
Arbeitslosenversicherung eingeführt und damit wesentlich
dazu beigetragen, die Folgen der Arbeitslosigkeit und der
Teilarbeitslosigkeit zu mildern. Dass es unter den Arbeitslo-
sen viele Einzelschicksale gibt und noch geben wird, falls
die Rezession anhält, darf hier nicht verschwiegen werden.
Unsere Regierung bemüht sich auch, mit allen ihr zur Verfü-
gung stehenden Mitteln den Protektionismus zu bekämp-
fen. Impulsprogramme und regionale Hilfe, wie sie in jüng-
ster Zeit eingeleitet wurden und die wir als zweckmässig
erachten, sind zwar wertvolle flankierende Massnahmen,
doch darf ihre Wirkung nicht überschätzt werden.
Für die Maschinenindustrie viel wichtiger sind die Probleme
der Exportfinanzierung, weil zunehmend Qualität, Präzision,
Zuverlässigkeit und Service allein nicht mehr genügen. Es
ist leider heute so, dass die meisten Exporte in Entwick-
lungsländer und Schwellenländer ohne die Exportrisikoga-
rantie nicht zustande kommen würden. Wenn wir also eine
Exportförderung ins Auge fassen, so ist die Exportrisikoga-
rantie das wirksamste Förderungsinstrument, von welchem
sowohl die Export- wie die Zulieferfirmen profitieren. Herr
Bundespräsident Honegger hat auf diese Probleme hinge-
wiesen.
Abschliessend möchte ich festhalten, dass der Staat sehr
wenig Möglichkeiten hat, unserer differenzierten und welt-
weit tätigen Exportindustrie zu helfen. Er kann zwar in einer
akuten Krisensituation sektoriell eingreifen und Arbeits-
plätze erhalten, indem er seine Investitionen im Bereiche
der PTT, der SBB, der Rüstungsbeschaffung und der
öffentlichen Bauten verstärkt. Zurzeit scheint mir aber
höchstens ein Vorziehen von Rüstungsaufträgen, die im
Inland arbeitswirksam werden, als sinnvoll, um Arbeits-
plätze von Spezialisten zu erhalten. Im übrigen leisten wir
mittel- und langfristig unserer Wirtschaft und damit unseren
Arbeitnehmern den besten Dienst, wenn wir uns durch wei-
ses Masshalten in der Lohn- und Sozialpolitik dem verlang-
samten Wachstum unserer Wirtschaft und der Weltwirt-
schaft anpassen. Hier erwächst nicht dem Staat, sondern in
erster Linie den Sozialpartnern eine anspruchsvolle Auf-
gabe, die sie im Interesse unseres Landes lösen müssen.
Es wäre auch von Nutzen, wenn wir einmal aufhören wür-
den, die Banken und die multinationalen Unternehmungen,
die Hauptstützen unserer gegenwärtigen Wirtschaft, zu ver-
teufeln. Wir sind, Herr Hubacher, ja nicht aus freiwilligen
Stücken weltweit verbunden, denn wenn wir nicht seit Jahr-
zehnten exportieren würden, wären wir heute auch ein Ent-
wicklungsland mit all seinen Sorgen und Nöten!
M. Jelmini: Personne ne veut évoquer la crise en faisant
état de réflexions pessimistes, mais il faut se rendre
compte de la nécessité d'éviter la répétition des erreurs du
passé.
Il y a un demi-siècle, on espérait que la crise serait maîtri-
sée par l'économie de marché. Cependant, jadis comme
aujourd'hui, le principe «plus de marché, plus de concur-
rence» contribue à aggraver la crise. La découverte la plus
importante de la doctrine économique était et est encore
que l'augmentation des investissements étatiques et celle
des dépenses des pouvoirs publics doivent compenser la
diminution des investissements privés et du pouvoir
d'achat. Durant des décennies donc, on a engagé une poli-
tique conjoncturelle anticyclique qui a permis de maintenir
un certain équilibre; la récession pouvait être dominée dès
les premiers signes. Cependant il paraît que, dans «l'âge»
du moins d'Etat, on ne veut plus de cette méthode.
Aujourd'hui, en période de récession, on veut à tout prix
atteindre l'équilibre budgétaire. Une pareille politique risque
évidemment de prolonger et d'aggraver la crise.
En outre, dans les années trente comme à l'heure actuelle,
la plupart des entreprises cherchent à transférer la pression
des coûts sur le personnel. Il est procédé à des licencie-
ments et les salaires sont baissés, par le biais de la limita-
tion de la compensation du renchérissement, ce qui signifie
une réduction du pouvoir d'achat. Si le renchérissement
n'est compensé que partiellement ou plus du tout, la réces-
sion, conditionnée par l'économie extérieure, est automati-
quement transférée sur l'économie intérieure.
Par conséquent si, au début de l'année prochaine, notre
économie intérieure glisse aussi dans la crise, ceux qui ont
engagé la lutte contre la compensation du renchérissement
en porteront, dans une grande mesure, la responsabilité. Il
faut reconnaître que les associations de travailleurs ont
toujours tenu compte des difficultés des entreprises mena-
cées dans leur existence, mais elles attendent, en retour,
que les entreprises qui en ont la possibilité assurent pleine-
ment la compensation du renchérissement, ce qui contri-
buera largement à la stabilisation de la demande intérieure.
En ce qui concerne la compensation du renchérissement,
je ne peux pas partager les propos de ceux qui, je crois,
dans les milieux de la Banque nationale, voudraient faire
une distinction entre renchérissement des biens et renché-
rissement de l'argent. En effet, si, par exemple, le prix du
pétrole augmente à cause des intérêts élevés pratiqués aux
Etats Unis, cela est-il dû au renchérissement de l'argent ou
à celui des biens? Il faut bien l'admettre, il s'agit ici de
considérations et d'évaluations spécieuses à éviter.
Je me suis limité à ces deux réflexions qui nous amènent,
entre autres, à conclure que la Confédération, les cantons
et les communes doivent se tenir prêts à engager, le
moment venu, les mesures propres à rétablir un équilibre
menacé, indépendamment des possibilités budgétaires. Je
pense surtout aux tâches nombreuses qui nous incombent
dans le domaine de l'énergie, du trafic et de la protection
de l'environnement. Le président de la Confédération a
d'ailleurs bien voulu manifester la pleine disponibilité du
Gouvernement fédéral dans ce sens, et nous devons aussi
encourager les pouvoirs publics au niveau cantonal et com-
munal. Nous devons nous convaincre que, pour être effi-
cace, la politique économique ne peut être l'apanage de
l'institut d'émission et des tenants de l'économie de mar-
ché.
Wagner: Es ist für uns Arbeitnehmer ein schwacher Trost,
wenn man uns sagt, man solle die heutige Wirtschaftslage
nicht dramatisieren! Nicht nur unsere Arbeitslosen und auf
Kurzarbeit Gesetzten haben grosse Sorgen. Auch die heute
noch Beschäftigten sind unsicher und machen sich Gedan-
ken, was eigentlich in unserem Land, aber auch weltweit mit

Situation économique. Interpellations
1184
N 
28 septembre 1982
uns Arbeitern geschieht. Schon lange ist von Umstrukturie-
rung und von Redimensionierung die Rede. Und wir wuss-
ten eigentlich recht lange nicht, was hinter diesen Fremd-
wörtern steckt. Heute wissen wir darüber schon mehr. Man
will ganz offensichtlich das Wort «Entlassungen» vermei-
den. In den Jahren der Hochkonjunktur, als man auf legalem
und illegalem Weg ausländische Arbeitskräfte in unser Land
holte, war scheinbar die Welt noch in Ordnung. Wir Schwei-
zer Arbeiter sind seinerzeit gegen die Überfremdungsinitia-
tiven angetreten, weil man uns versprochen hat, dass bei
einer etwelchen Krise dem einheimischen Arbeitnehmer,
also dem Schweizer Arbeiter, ein gewisses Vorrecht auf
Arbeit zustehe. Der Bundesrat hat dies mehrmals bestätigt
und damit eine gewisse Beruhigung in unsere Betriebe
gebracht. Nicht nur die 13000 Arbeitslosen und die 29000
Teilarbeitslosen zweifeln heute an den seinerzeitigen Zusi-
cherungen und glauben eher an ein leeres Versprechen.
Viele Arbeiter sind heute enttäuscht. Beim Abstimmungs-
kampf, als es um die Mitbestimmung in den Betrieben ging,
haben viele, auch hier im Saale, auf die gute Zusammenar-
beit und Information hingewiesen. Und wie funktioniert sie
heute in Tat und Wahrheit, diese Information? In einer frei-
sinnigen Stellungnahme zur heutigen Wirtschaftslage habe
ich gelesen, dass jede Betriebsschliessung und Personal-
entlassung mit menschlichen Problemen verbunden sei.
Der gegenwärtigen Offenheit und dem Vertrauen in den
Sozialpartner wird das Wort geredet. Es wird da gesagt,
dass Entlassungen für den einzelnen hart seien, für die
Wirtschaft als Ganzes und damit für das Wohlergehen aller
seien sie aber unumgänglich!
«Ausländer raus» haben wir nie auf unsere Fahne geschrie-
ben, aber was uns Schweizer Arbeitern beim Abstimmungs-
kampf um diese Überfremdungsinitiativen vom Bundesrat
alles versprochen worden ist, auch hier im Parlament,
haben wir nicht vergessen. Wir sind keine Fremdenhasser.
Zu enge kollegiale Beziehungen bestehen heute zwischen
einheimischen und ausländischen Arbeitnehmern. Die heu-
tige Wirtschaftslage zwingt uns aber, vom Bundesrat mit
Nachdruck zu verlangen, dass die Zahl der ausländischen
Arbeitskräfte abgebaut wird. Das soll auf allen Stufen
geschehen; bei den Jahresaufenthaltern, bei den Saison-
niers und bei den Grenzgängern. Die Verteidigung unserer
Arbeitsplätze überlassen wir nicht nur der Nationalen
Aktion. Wir organisieren unsere Verteidigung selber.
Die von uns gemachten Erfahrungen zeigen, dass wir allzu
grosses Vertrauen in die Vertragspolitik gehabt haben. Wo
ist denn da Treu und Glauben, wenn man Betriebe schliesst
und Kurzarbeit anordnet, ohne vorher mit der Belegschaft
überhaupt gesprochen zu haben? Es ist gar nicht lange her,
da haben wir hier in diesem Saal über die neuen Bestim-
mungen im Arbeitslosengesetz gesprochen. In Diskussio-
nen war gelegentlich von Faulenzern und Arbeitsscheuen
die Rede. Heute sind es keine Einzelfälle mehr. Heute sind
es 13000 Frauen und Männer, die als Arbeitslose abge-
stempelt sind. Das Wort «arbeitslos» nimmt zwar niemand
gern in den Mund. Ich könnte mir vorstellen, dass man in
einigen Jahren von «umstrukturierten Assistenten» spricht.
Eine grosse Unruhe und Verärgerung hat sich heute in den
Betrieben ausgebreitet. Der soviel gepriesene soziale Frie-
den ist in Gefahr. Es ist einfach unerhört, wenn Arbeitneh-
mer aus der Presse, vom Radio und Fernsehen vernehmen
müssen, dass ihr Betrieb geschlossen und die Belegschaft
auf die Strasse gesetzt wird. Wir haben nicht nur die Pflicht
zu arbeiten, wir haben auch ein Anrecht zu wissen, was in
unseren Betrieben geschieht!
Noch ein kleiner Anhang zur Fraktionserklärung der
Schweizerischen Volkspartei. Die Schweizerische Volkspar-
tei hat uns durch Kollege Nebiker wissen lassen, dass wir
an der heutigen Wirtschaftslage wegen überspitzter Forde-
rungen nicht unschuldig seien. Ich brauche den Beweis
kaum anzutreten: Sie wissen, dass die sozialdemokratische
Fraktion immer und immer wieder für die Belange der Land-
wirtschaft eingetreten ist. Der Forderungskatalog der
schweizerischen Arbeitnehmer ist im Vergleich zu den
Begehren der Landwirtschaft bescheiden. Wo sitzen denn
die Rebellen, Kollege Nebiker, die zu Boykotten aufrufen,
Begehren haufenweise an den Bundesrat herantragen? Wir
wissen, dass praktisch keine Ausfalltage durch Streiks
anfallen. Wir verpflichten uns einem Abkommen, das sich
auf Treu und Glauben stützt. Was Sie hier erklärt haben, ist
für rund 3 Millionen Arbeitnehmer eine Täuschung, sogar
eine Beleidigung. Wir Arbeitnehmer haben ein gutes Gewis-
sen. Wir haben durch viel Arbeit dazu beigetragen, dass
unser Wohlergehen heute auf diesem Stande ist. Die
schweizerische Arbeiterschaft - das darf ich auch hier wie-
der einmal sagen - ist diejenige, die auf der Welt am läng-
sten arbeitet. Sie finden kein Land, wo die Arbeiterschaft
heute die gleiche Stundenzahl aufweist wie bei uns in der
Schweiz. Wir haben uns an das Gejammer der Kreise
gewöhnt, die hier Herr Nebiker vertreten hat. Und das
Gejammer macht uns bald krank.
Weber-Schwyz: Die Lagebeurteilung ist über die Fraktions-
grenzen hinweg ziemlich übereinstimmend ausgefallen. In
den zu treffenden Massnahmen gingen die Meinungen dann
eher auseinander. Wir haben es derzeit eher mit einer
Anpassungs- und Umstellungskrise zu tun als mit einer
Konjunkturschwäche. Wenn wir in der Schweiz - im Ver-
gleich zum Ausland - unsere wirtschaftlichen Probleme
immer besser bewältigt haben, so war dies vorwiegend
auch der grossen Anpassungs- und Widerstandskraft der
Klein- und Mittelbetriebe zu verdanken. Es darf hier wieder
einmal vermerkt werden, dass rund zwei Drittel der schwei-
zerischen Arbeitnehmer in Betrieben von unter hundert
Beschäftigten tätig sind. Die vernünftige Grundhaltung des
schweizerischen Arbeitnehmers hat nicht zuletzt hier ihren
Ursprung. Da sind die Kontakte zwischen Arbeitnehmern
und Arbeitgebern besser möglich. Da gewinnt man Einblick
in das wirtschaftliche Geschehen und in alle Zusammen-
hänge. Aus der Sicht dieser Mittel- und Kleinbetriebe und
auch aus der Optik des Voralpen- und Berggebietes seien
einige Betrachtungen angestellt.
1. Die wirtschaftlichen Folgen haben auch bei uns ihre Aus-
wirkungen. Konjunkturelle Einbrüche wirken sich sehr
schnell auf Gewerbe und Tourismus unserer Regionen aus
wie auch unmittelbar auf den Absatz der Produkte unserer
Landwirtschaft. Unser Wohlergehen ist untrennbar mit
Erfolg und Gedeihen aller Wirtschaftszweige verbunden.
2. Wir Freisinnigen - wie auch unsere Klein- und Mittelbe-
triebe - erwarten keine Direkthilfen des Staates. Was wir
uns wünschen, ist ein vernünftiges wirtschaftsfreundliches
Umfeld. Die 'Haupttätigkeit der Unternehmer sollte nicht
durch ein Unmass an administrativen und gesetzlichen Auf-
lagen behindert werden. Masshalten im Steuersektor ist
notwendig, um wieder vermehrt Reservenbildung zu ermög-
lichen wie auch um Forschung, Entwicklung und Arbeits-
plätze langfristig zu sichern. Der Paragraphenwald sollte
junge Kräfte nicht in ihrer Unternehmungslust entmutigen.
Das ist unsere Sicht der Dinge, sie steht im Einklang mit
unserer freisinnigen Aussage, und ich möchte all jenen
Kreisen danken, die sich immer wieder die Mühe nehmen,
den so erfolgreichen Slogan zu wiederholen.
3. Mit Ausnahme von einigen Unternehmungen, die hoch-
wertige und konkurrenzlose Produkte herstellen, sind
unsere Betriebe, weil ausserhalb des grossen Industrie-
dreiecks gelegen, weitgehend von Bauwirtschft und der
Industriezulieferung abhängig. Darum sollten in wirtschaft-
lich kritischen Zeiten vor allem konsumunabhängige Auf-
träge des öffentlichen Bereichs vorzeitig ausgelöst werden.
Investitionsvorhaben von Bund, Kantonen und Gemeinden,
wie vor allem auch die Rüstungsaufträge unserer Armee,
könnten sofort beschäftigungswirksam werden. Vorausset-
zung dazu ist, die Ausführungsreife vieler Projekte auf allen
Ebenen vermehrt zu fördern. Investitions- und Beschaf-
fungsvorlagen leiden ja in der Vorbereitung immer unter
Zeitnot. Seien wir uns bewusst, dass es bei einem interna-
tionalen Verbund der Krise auch für uns kein Ausweichen
gibt. Unsere Wirtschaft aber hat in wirtschaftlich schweren
Zeiten immer bewiesen, dass sie mit Ideenreichtum und Er-

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N
1185
Wirtschaftslage. Interpellationen
findergeist neue Wege öffnen kann. Die Forderung der Zeit
heisst darum heute vor allem Masshalten in allen Belangen,
gegenseitiges Vertrauen und vor allem die Förderung des
Leistungswillens aller Kräfte unserer Wirtschaft.
Eisenring: Im Gegensatz zum letzten Rezessionseinbruch
scheint man heute realistischer geworden zu sein. Damals
war man sich noch nicht überall der Kleinheit unseres Lan-
des und der doch beschränkten Möglichkeiten bewusst, auf
den Konjunkturverlauf Einfluss zu nehmen. Jetzt scheint
man diese Erkenntnis in breiten Kreisen zu finden.
Ich gehe bei der Beurteilung der Lage davon aus, weil es
um eine Neugestaltung offenbar auch des Verhältnisses
zwischen Staat und Wirtschaft geht, dass die öffentlichen
Hände unter verschiedenen Titeln heute über einen Drittel
des Bruttosozialproduktes kassieren. Entsprechend diesem
Drittel, den die öffentlichen Hände übernehmen, haben sie
sich auch in Verantwortungen einzuschieben und Verant-
wortungen zu übernehmen. Weiter haben wir davon auszu-
gehen, dass ein Drittel unserer Bevölkerung unmittelbar
von den aussenwirtschaftlichen Beziehungen lebt, ein zwei-
tes Drittel indirekt von diesen aussenwirtschaftlichen Bezie-
hungen und ein knappes Restdrittel könnte allenfalls auf
unserer schmalen inländischen Wirtschaftsbasis ihr tägli-
ches Brot finden.
Herr Bundespräsident Honegger ist richtigerweise davon
ausgegangen, dass wir uns mit dieser Drittelssituation aus-
serordentlich stark im internationalen Verbund befinden
und wir daher zuletzt Anlass haben, uns gegen internatio-
nale Abkommen und Absprachen zu vergehen, d. h. bei-
spielsweise die Richtlinien des GATT oder der OECD zu
verletzen. Andererseits haben wir im Rahmen dieses inter-
nationalen Verbundes die berühmten sogenannten Rah-
menbedingungen zu setzen, soweit wir frei sind und uns
nicht Vorwürfe von aussen gefallen lassen müssen, womit
wir die Interessen der genannten zwei Drittel gefährden
könnten, die von den aussenwirtschaftlichen Beziehungen
direkt oder indirekt leben.
Herr Bundespräsident Honegger hat zu Recht auf die Situa-
tion der Vergleichsländer hingewiesen. Im Bereiche der
Exportabsicherung und Exportfinanzierung mögen wir noch
einigermassen konkurrenzfähig sein. Völlig undurchsichtig
für uns sind aber die staatlichen Beihilfen im Ausland, die
direkt und indirekt gewährt werden und wo wir nichts
Gleichwertiges anzubieten haben.
Ich möchte in diesem Zusammenhang allerdings nicht dafür
plädieren, die gleichen Fehler zu machen, insbesondere
nicht, solange wir dem Bundesrat den Auftrag erteilen, auf
internationaler Ebene gegen diese Verfälschungen des
Wettbewerbes mit aller Entschiedenheit und mit der ihm
zustehenden Kompetenz vorzugehen. Ich könnte mir auch
durchaus vorstellen, dass wir aus aussenwirtschaftlichen
und politischen Überlegungen sowie im Verbund mit den
internationalen 
Absprache 
unser 
ERG-System 
einmal
ändern müssen. Im übrigen möchte ich dem Bundesrat
beantragen, weil die Finanzierung der Lokalkosten von aus-
ländischen Anlagen immer dringender werden wird, in die-
sem Zusammenhang auch einmal die IRQ, die Investitionsri-
siko-Garantie, zu überprüfen und diese wie die ERG zu ver-
selbständigen, dies, solange sie noch Überschüsse auf-
weist. Man möchte sich nicht, wie im Fall der ERG, später
wieder einmal falschen Verdächtigungen ausgesetzt sehen!
Offen bleibt die Frage unserer aussenwirtschaftlichen Absi-
cherung vor allem auch im Bereiche des gewerblichen
Rechtsschutzes, des Patentschutzes usw. Hier glauben wir,
dass sich derzeit Dinge entwickeln - ich erinnere etwa an
die Konferenzerklärung von Nairobi -, die unsere nationale
Wirtschaft in allergrösste Schwierigkeiten versetzen könn-
ten.
Lassen Sie mich nun noch ein Wort zur Exportfinanzierung
an sich sagen. Die Möglichkeiten der Exportfinanzierung
galten bisher als selbstverständlich. Die Banken seien da,
sie hätten die Finanzmittel zur Verfügung zu stellen. Wir
haben Weltbankanleihen, wir haben IDA-Anleihen placiert.
Bei der Weltbank war es allerdings nur bei der ersten
Anleihe möglich, diese mit einer Präferenzlieferungsklausel
zugunsten der Schweiz zu versehen. Später hat die Welt-
bank diese Klausel nicht mehr akzeptiert. Dem Finanzplatz
Schweiz, diesem viel verachteten und viel geächteten, müs-
sen wir in äusserstem Masse Vorsicht entgegenbringen.
Tragt diesem Finanzplatz Schweiz Sorge! Wir sind heute
nicht einmal mehr in der Lage, die ohnehin darniederlie-
gende Wohnbautätigkeit 
mit den Spargeldern unserer
Bevölkerung voll zu finanzieren; vielmehr sind wir auf
zusätzliche Mittel aus anderen Quellen angewiesen.
Im weiteren möchte ich auch jenen Kreisen entgegentreten,
die da immer glauben, wir hätten bei der Entwicklungshilfe
die gemischten Kredite sehr kritisch unter die Lupe zu neh-
men. Denken wir einmal um in der Entwicklungshilfe! Wohin
hat uns diese geführt? Da wurde nach Entwicklung der Ent-
wicklungsländer geschrien, und heute kommen die gleichen
Kreise und verlangen Schutzmassnahmen an den Grenzen,
weil einzelne Entwicklungsländer zu den Schwellenländern
vorgedrungen sind und jetzt ihrerseits Absatzmöglichkeiten
für ihre Produkte, die sie mit den von uns zur Verfügung
gestellten Maschinen produzierten, verlangen.
Ich glaube auch,- dass wir mit der sogenannten Null-Wachs-
tumstheorie endlich abrechnen müssen. Was wurde uns da
alles proponiert! Mit grünen Rosen in eine rosige Zukunft!
Ist jetzt das die Zukunft, dieses Nullwachstum, gegen des-
sen Präferenz wir nie mutig aufzutreten wagten und wo wir
nicht rechtzeitig klar machten, was dann schliesslich die
Konsequenzen seien?
Nun noch ein Wort in Erinnerung an frühere Zeiten. Es sind
vielleicht noch einige unter uns, die sich schwach oder
sogar noch besser als ich an die Landesausstellung 1939
zu erinnern vermögen. Was stand damals im Mittelpunkt
dieser Landesausstellung? Das war doch die «Fünfte
Schweiz»! Sagen Sie mir einmal: Wo sind wir inzwischen
hingekommen 
mit unserer «Fünften Schweiz»? Jene
Schweizer, die im Ausland fürs Vaterland gesorgt haben,
jene, die draussen standen und die, wie mir kürzlich ein
Exportmanager grob gesagt hat, für unser Land als Front-
schweine Aufträge hereinholten! Was haben wir für diese
«Fünfte Schweiz» in den letzten Jahren getan? Sehen Sie
sich einmal das Theater an wegen der paar Auslandschwei-
zer-Schulen, die zu unterhalten wir nicht einmal mehr ver-
mögen! Für die Überproduktion von Ärzten dagegen hat
gestern der Ständerat 60 Millionen Franken zur Verfügung
gestellt!
Ich meine, wir sollten einmal die Verhältnismässigkeiten
sehen und beurteilen. Ich möchte den Bundesrat bitten,
einmal einen kleinen Arbeitsausschuss einzusetzen, nicht
eine Expertenkommission - so dass wieder Indiskretionen
passieren! -, um zu überlegen: Was können wir für die
«Fünfte Schweiz» tun, mit jenen mutigen Schweizern, die
ins Ausland gehen und uns die Aufträge hereinbringen? In
solchen Details liegen die Probleme und nicht in den gros-
sen verbalen Deklarationen! In diesem Zusammenhang ein
kleines Beispiel: Wenn ein Schweizer in Nigeria oder in
Ghana ist, kann er sich nicht einmal bei der AHV versichern,
weil die dortigen Währungen nicht akzeptiert werden. Dem
sagt man Förderung der «Fünften Schweiz»!
Lassen Sie mich aber nicht weitere Worte verlieren, aber
doch noch fragen, wo wir eigentlich mit den Verantwortlich-
keiten in unserem Staate hingekommen sind. Die Uhrenin-
dustrie ist verschiedentlich angerufen worden. 1936 wurde
die Allgemeine Schweizerische Uhrenindustrie AG ins
Leben gerufen, mit Staatshilfe, damals mit 40 Prozent Bun-
desbeteiligung. Im Verwaltungsrat der Allgemeinen Schwei-
zerischen Uhrenindustrie AG sass und sitzt der Staat, sit-
zen Unternehmer und sitzen Arbeitnehmervertreter. 1954
bis 1955 hat man die Uhrenschutzgesetzgebung verlängert
mit Zustimmung sämtlicher massgeblicher Parteien und mit
Zustimmung sämtlicher wirtschaftlicher Organisationen!
Jene, die damals den Mut hatten zu sagen, so kann es in
Zukunft nicht weitergehen, sind damals im Gefolge des
Referendumskampfes in aller Form geächtet worden. Mir
hat gestern einer geantwortet: Die Politik sei doch die
Kunst des Vergessens. In diesem Punkt gibt es nun aber
150-N

Situation économique. Interpellations
1186
N 
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wirklich keine Kunst des Vergessens. Es geht um das
Schicksal und die Arbeitsmöglichkeiten unseres Volkes!
Und wo sind heute die Verantwortlichen dieser verfehlten
Investitionspolitik?
Reimann: Die Lage der schweizerischen Industrie ist
gekennzeichnet einerseits von einer allgemein schlechter
gewordenen Konjunkturlage, aber vor allem auch durch
punktuelle Strukturschwächen. Aufgrund dieser doppelten
Feststellungen müsste ich eine generelle Schwarzmalerei
ablehnen. Andererseits aber zeigen sich auch tiefgreifende
Strukturschwächen, teilweise in ganzen Branchen wie zum
Beispiel in der Uhrenindustrie, die zum Handeln auch von
selten der Behörden zwingen. Die Maschinen- und Metallin-
dustrie ist keine in ihrer ganzen Existenz gefährdete Bran-
che. Aber gerade in diesem Bereich wirkt sich die neue
Mikroprozessortechnik mehr und mehr, und zwar doppelt
aus, nämlich durch veränderte, weniger arbeitsintensive
Produkte sowie im beschleunigten Wandel der Produktions-
prozesse. Ich erwähne die NC-Maschinen, die Roboterisie-
rung, aber auch neue Werkstoffe wie Glasfiberkabel und
andere mehr. Unter diesen Voraussetzungen die Arbeits-
plätze zu sichern, bedingt grosse Anstrengungen, die in
erster Linie vom Unternehmen selbst erbracht werden müs-
sen. Demgegenüber können wir feststellen, dass im Aus-
land zur Bewältigung dieses Wandels Riesensummen auf-
gewendet werden. Aber auch die Schaffung günstiger
Umfeldbedingungen durch gesetzliche Vorschriften und
öffentliche Beschaffungen wird immer wichtiger. Es hat Auf-
sehen erregt, dass eine grosse Maschinenbaufirma die Pro-
duktion von Sonnenenergiegeräten aufgegeben hat. Ich bin
deshalb der Ansicht, dass die eidgenössische Energie- und
Umweltschutzpolitik nach der bald zu erwartenden Fertig-
bearbeitung der diesbezüglichen gesetzlichen Vorschriften
rasch in die Tat umgesetzt werden muss. Dabei ist auch auf
eine umfassende industrielle Abstrahlung Wert zu legen.
Im Bereich der Energiepolitik sind dies Isolationstechniken,
im Baunebengewerbe Maschinen zur diversifizierten Ener-
gieerzeugung. Ich denke dabei an die enormen Möglichkei-
ten der Wärmekraftkupplung und vor allem an die Erneue-
rung bestehender Wasserkraftwerke, durch die noch
grosse Reserven an Energie, aber auch an Arbeit auszu-
schöpfen sind. Hinzu kommen zur Senkung des privaten
Heizkonsums die Produktion von Regelungsapparaten,
denn eine ernsthafte Energiesparpolitik muss auf eine
Beschränkung des höchstzulässigen Heizkonsums und auf
möglichst individuelle Heizabrechnungen tendieren, wozu
immer bessere Geräte vorhanden sind. Es nützt aber
nichts, wenn sie vorhanden sind, aber nicht gekauft wer-
den. Hier ist das Umfeld von behördlicher Seite zu schaffen,
damit sich der Einsatz auch lohnt; denn eine beschäfti-
gungssichernde industrielle Produktion wird erst ermöglicht
durch entsprechende Absatzmärkte und Serien. Das glei-
che gilt auch auf dem Gebiete des Umweltschutzes bei der
industriellen Produktion von Umweltschutzgeräten, was
positive Auswirkungen haben dürfte auf die Hersteller von
Pumpen, Ventilen, Filtern, aber auch auf den Montage- und
Beratungsbereich bis in den gewerblichen Sektor hinein.
In all diesen Bereichen, bei der Einschaltung der einheimi-
schen Industrie in die Ausführung der Energie- und Umwelt-
politik, gilt es die Stärkung der Exportfähigkeit zu sehen.
Diese Gebiete sind Zukunftstechnologien, in denen welt-
weit grosse Auftragssummen bevorstehen. Eine auf die
industrielle Fertigung zugeschnittene Pionierproduktion ist
die unbedingte Voraussetzung, wenn wir unsere Export-
chancen auf diesem Gebiet wahrnehmen wollen. Einerseits
entstehen so Referenzwerke, andererseits wirkt dank grös-
serer Serien die Kostendegression zugunsten preisgünsti-
ger Wettbewerbsfähigkeit. Diese Impulse können durch die
Verwirklichung einer aktiven Energie- und Umweltpolitik
ohne grosse Subventionsaufwendungen von der öffentli-
chen Hand ausgelöst werden. Wir können uns kaum mit
unserem Nachbarland Bundesrepublik Deutschland verglei-
chen, das in einem zweiten Vierjahresprogramm 13 Milliar-
den D-Mark für die Energieforschung in die Industrie steckt.
Gerade weil die Schweiz das nicht kann, auch nicht ein
Zehntel dieser Summe, wie es dem Grössenverhältnis ent-
spräche, muss alles unternommen werden, was durch
gesetzliche Rahmenbedingungen zur Auslösung privater
Nachfrage in diesem Bereich dient.
Ein weiteres Gebiet ist der öffentliche Verkehr. Auch hier
bahnen sich neue Entwicklungen an, wenn behördlicher-
seits Signale in Form von Forschung und Aufträgen gege-
ben werden. Der rasche technische Wandel, der beschleu-
nigte Wechsel der Produkte und der Produktionsmethoden
bedeutet auch eine Herausforderung für alle Berufstätigen.
Es ist eines unserer dringendsten Erfordernisse, dass
unser berufliches Bildungswesen mit der technologischen
Entwicklung Schritt hält. Die Gewerkschaften unterstützen
das zweite Impulsprogramm, auch wenn von Unternehmer-
seite gewisse Vorbehalte gemacht werden. Mir scheint,
dass das Gespenst des Staatseingriffes hier fälschlicher-
weise herbeibemüht wird. Im Gegenteil: Mit diesem Pro-
gramm wird die berufstechnische Fertigkeit einer ganzen
Generation knapper Berufsleute gefördert. Es ist eine Inve-
stition in den Menschen, die aber zu unserer industriellen
Stärke, Flexibilität und Schlagkraft entscheidend beitragen
wird. Ohne eine breite Berufsbildung nützen allerdings sol-
che Anstrengungen nichts. Herr Bundespräsident Honeg-
ger hat bereits in seinen Ausführungen darauf hingewiesen.
• Es sind deshalb auch die zahlreichen Ausbildungszüge
zugunsten grundlegender Berufskenntnisse zu straffen. Es
scheint mir unverhältnismässig, wenn zum Beispiel im
Maturastoff 1720 Stunden Latein enthalten sind, während
man immer noch vergebens darum kämpft, in der Mittel-
schule 24 Stunden Informatik unterzubringen.
In die gleiche Richtung zielt meine Motion zur Bekämpfung
von Beschäftigungseinbrüchen mit der Forderung nach ver-
mehrter, praxisbezogener Forschung. Ich habe mit meinen
knappen Ausführungen einige Hinweise gemacht auf mögli-
che Massnahmen des Bundes. Diese Vorschläge sind nicht
abschliessend. Ich habe darauf verzichtet, von den dringen-
den Vorkehrungen in den von Arbeitslosigkeit und Kurzar-
beit betroffenen Uhrenregionen zu sprechen, weil ich in der
Begründung meiner Motion dazu kommen werde und weil
bereits Votanten sich damit befasst haben und noch damit
befassen werden.
Zum Schluss nur noch eine Frage zur Exportrisikogarantie:
Wenn diese Exportversicherung auch bei ständig steigen-
den Zahlungsrisiken ihre Aufgabe erfüllen soll, ist dies
kaum mehr auf freiwilliger Basis möglich. Sie kommt mir vor
wie eine Krankenversicherung, in der man sich erst versi-
chert, wenn sich die Beschwerden bemerkbar machen. Ich
hätte deshalb gerne, wenn sich Bundespräsident Honegger
zu dieser Frage noch äussern würde.
Linder: Gestatten Sie mir fünf Bemerkungen. Zur ersten:
Der Dringlichkeitscharakter unserer sieben Interpellationen
wie auch der Verlauf unserer heutigen ausgedehnten
Debatte hat ausgesprochen dramatisierenden Effekt und
das auch, wenn einzelne Redner erklären, sie wollten nicht
dramatisieren. Zu Recht hat der Herr Bundespräsident vor
der Dramatisierung der heutigen Situation gewarnt. Wir
durchlaufen in der schweizerischen Wirtschaft zurzeit eine
rezessive Phase, aber wir haben Gott sei Dank noch keine
Krise. Von Einzelfällen - zahlreichen Einzelfällen, zugegebe-
nermassen - abgesehen, ist unsere Wirtschaft und unser
Wirtschaftssystem noch intakt. Gerade die vielerorts ange-
ordnete, aber auch kritisierte Kurzarbeit zeigt an sich den
Willen, Rezessionseinflüsse aufzufangen bzw. die Struktu-
'ren und die Leistungsfähigkeiten aufrechtzuerhalten. Not-
und Ausnahmevorkehren sind zurzeit nicht am Platz. Ich
denke da insbesondere an grossangelegte Arbeitsbeschaf-
fungsprogramme und dergleichen. Wir müssen uns für die
Bekämpfung einer wirklichen Krise solche Massnahmen
weiss Gott vorbehalten. So geht es heute darum, unser Pul-
ver nicht zu früh zu verschiessen, oder, wenn Sie es wollen,
unser Pulver trocken zu halten. Alles andere - zu frühzeitig
mit zu grossen und verhältnismässig nicht zu rechtfertigen-

28. September 1982 
N
1187
Wirtschaftslage. Interpellationen
den Vorkehren einzugreifen - könnte sich in der Zukunft als
verhängnisvolle Fahrlässigkeit herausstellen.
Die zweite Bemerkung: Die Wirtschaft muss und kann mit
den gegenwärtigen Schwierigkeiten fertig werden. So sehr
ich damit einverstanden bin, dass wir den Bundesrat um
seine Beurteilung der Lage ersuchen, so sehr opponiere ich
dem Trend, bei Auftreten erster Schwierigkeiten den Bund
um Hilfe anzurufen. Erst recht gilt das dann, wenn auf die-
sem Wege versucht wird, leistungs- und konkurrenzunfähig
gewordene Betriebe künftig am Leben zu erhalten. Wir wür-
den damit nur verkalkte Strukturen erhalten und damit letz-
ten Endes niemandem wirklich und langfristig helfen. Der
Bund, d. h. der Staat, ist kein Industriekrankenpfleger.
Und drittens: Nötig ist hingegen, dass der Staat gerade in
der heutigen Zeit nichts unternimmt, was die Leistungsfä-
higkeit der schweizerischen Wirtschaft herabsetzt. Ich
denke hier an alle Formen von Arbeitszeitverkürzung und
an die Kosten im Steuer-, Abgaben-, Sozial- und Admini-
strativbereich, welche allesamt geeignet sind, unsere heu-
tige prekäre internationale Konkurrenzfähigkeit in irgendei-
ner Weise in Frage zu stellen.
Viertens: Wie in keinem anderen Land beruht in unserem
rohstoffarmen Binnenland Schweiz unsere Leistungsfähig-
keit auf der ungeschmälerten Arbeitskraft unserer Unter-
nehmen und ihrer Mitarbeiter. Dabei spreche ich sowohl
von den manuellen Leistungen als auch von den intellektu-
ellen Innovations- und Forschungsleistungen. 
Letztlich
haben wir nur mit unseren Händen und Köpfen unsere heu-
tige internationale Stellung erreicht und unseren nationalen
Wohlstand erkämpft. Dabei wurden uns keine Geschenke
gemacht. Das wissen Sie alle. Wenn Herr Wagner als Bei^
spiel aufführt, die Schweiz sei das Land mit der höchsten
Arbeitszeit, so möchte ich auch gleichzeitig sagen, dass die
Schweiz das Land ist, das die grösste politische und wirt-
schaftliche Stabilität in der Welt aufweist. Und ich möchte
Sie bitten - Herr Wagner und Sie alle - einmal diese beiden
Dinge in Zusammenhang zu bringen. Sie sind nicht zusam-
menhanglos. Und wer uns hier in unserer Leistungskraft
beeinträchtigt, trifft uns alle. Dann helfen auch sogenannte
soziale Netze nichts mehr, denn die Tragfähigkeit dieser
Netze hängt direkt von der intakten Ertragskraft unserer
Unternehmen ab, weil unsere sozialen Errungenschaften,
die wir nicht preisgeben wollen, letzten Endes aus den Lei-
stungen einer konkurrenzfähigen Wirtschaft finanziert wer-
'den.
Und fünftens die Frage: Wo kann der Bund heute helfen,
ohne seinen Haushalt spürbar zu belasten und ohne in eine
gefährliche Politik des Protektionismus und wettbewerbs-
verzerrender Subventionen zu verfallen? Hier nur zwei, drei
Beispiele. Ein Beispiel wurde schon mehrfach zitiert: Der
Bund kann auf dem Gebiet der Exportrisikogarantie an aus-
ländische Beispiele aufschliessen, nicht exzessiv, aber
immerhin ein Gleichgewicht zu ausländischen Exportrisiko-
versicherungen schaffen. Oder: der Bundesrat kann durch
unsere Auslandvertretungen und durch eigenes Handeln
seiner Mitglieder wahrscheinlich noch vermehrt für unsere
Exportwirtschaft eintreten. Als letztes Beispiel etwas, das
mich ganz besonders beschäftigt: In diesen Katalog gehört
- und Herr Reimann hat das Thema gestreift - folgendes: In
der mittelbaren Zukunft hängt unser wirtschaftliches Mithal-
ten entscheidend davon ab, ob es uns heute gelingt, der
schweizerischen Forschung neue Impulse zu vermitteln. Ich
denke hier sowohl an die universitäre Grundlagenforschung
als auch an die industrielle angewandte Forschung. Ich bin
überzeugt, dass hier der Bund koordinierend und fördernd
Entscheidendes leisten kann und muss. Hier, bei der For-
schung und der Förderung der Innovationskraft, liegt
unsere Stärke, hier haben wir immer noch Weltruf, und hier,
müssen wir unsere Chancen wahrnehmen.
M. Kohler Raoul: La crise économique mondiale fait sentir
cruellement, et plus qu'ailleurs, ses effets sur les régions
jurassiennes depuis sept ou huit ans. Nous devons consta-
ter un changement de climat qui affecte presque toutes nos
industries. Des dizaines de milliers d'emplois ont disparu.
L'accélération du progrès technique chez nos concurrents
nous place dans des situations particulièrement difficiles.
Or, nous ne trouverons de solution véritable au difficile pro-
blème que cette situation nous pose qu'en nous rappelant
que, pour nous qui n'avons pas de matières premières,
nous qui exportons plus de la moitié de notre production
industrielle, nous qui sommes à ce titre très fortement
dépendants de l'étranger, nous devons nous rappeler -
dis-je - que pour assurer notre avenir nous sommes, en
quelque sorte, condamnés «à la supériorité». Cela signifie
qu'à l'avenir, nous devrons veiller à rester ou à redevenir
meilleurs que les autres. Ce défit qui nous est ainsi lancé,
nous sommes en mesure de le relever, grâce à la qualité de
notre main-d'œuvre, d'une part, et à l'esprit inventif de nos
industriels, de nos cadres et de nos chercheurs, d'autre
part. Il faudra y investir beaucoup de matière grise, cette
matière grise qui, dans le passé, a été notre principale
richesse. Mais pour que les industries, plus particulière-
ment celles de l'arc jurassien, puissent innover et diversi-
fier, il faut venir en aide à celles qui sont faibles, mais il faut
aussi se soucier de la santé de celles qui sont encore
solides. Dans nos régions, le nombre des emplois - je l'ai
dit - a fortement diminué et il continue à diminuer. Le chô-
mage touche aussi bien les travailleurs de la production que
les employés de commerce et les cadres. Il faut absolument
trouver les moyens d'arrêter cette hémorragie. Cela n'est
pas facile, car celui qui innove est confronté à un très grand
nombre de problèmes qu'il ne peut maîtriser tous. Celui qui
innove doit encore pouvoir produire suffisamment et vendre
ses produits. C'est à ce genre de difficultés que sont
confrontées, le plus fréquemment, nos petites et moyennes
entreprises qui n'ont ni les moyens ni les possibilités de
trouver rapidement et facilement des débouchés, de com-
mercialiser et promouvoir un produit. C'est dans ce
domaine qu'une aide rapide de la Confédération serait la
bienvenue.
D'une part, la plupart des entreprises de notre région sont
en mesure de fournir à la Confédération, plus particulière-
ment à son administration et à ses grandes régies (PTT et
CFF) des services et des produits de la meilleure qualité, et
cela tant en ce qui concerne le produit fini que celui de la
sous-traitance. La Confédération pourrait y recourir sans
pour autant faire appel à d'importants moyens financiers
supplémentaires. La modification de certaines priorités,
dans le cadre des budgets d'équipement, mais surtout la
prise en considération de toutes les prestations que les
industries de nos régions sont en mesure d'apporter, telles
sont les requêtes que nous adressons au Conseil fédéral, à
l'administration fédérale, à nos régies nationales. Certains
responsables de notre administration ont déjà entendu ce
cri d'alarme. Ils ont fait preuve de compréhension, ils ont
fait l'effort de s'informer et de comprendre, mais c'est
encore loin d'être le cas partout. Qu'on nous comprenne
bien: les industriels de notre région ne demandent pas de
mesures de nature protectonniste. Ils entendent fournir des
produits qui satisfont aux exigences du prix et de la qualité;
ce qu'ils réclament c'est qu'on leur ouvre les portes pour
leur permettre de montrer ce qu'ils sont capables de faire.
Ce qu'ils demandent aussi, c'est que ceux qui connaissent
les besoins de notre administration et de nos régies
s'inquiètent aujourd'hui, beaucoup plus que par le passé,
de les voir satisfaits par des entreprises qui ont leur siège
sur l'arc horloger, par des entreprises qui innovent, qui
diversifient et qui se restructurent.
Nous avons dit tout à l'heure que celui qui innove n'a sou-
vent pas les moyens de maîtriser en même temps tous les
problèmes qui se posent à lui, en particulier ceux de la
commercialisation et de la vente de ces produits, et que
c'était le cas surtout des petites et moyennes entreprises.
Nous pensons qu'à cet égard, il y aurait lieu, dans les
régions économiquement menacées, de créer des postes
ou de petits centres qui aient pour tâche de conseiller les
chefs d'entreprises, en particulier dans leurs efforts d'inno-
vation, de se charger de démarches, d'ouvrir des portes, de
faciliter le démarrage en quelque sorte, un peu le pendant

Situation économique. Interpellations
1188
N 
28 septembre 1982
des postes d'attachés commerciaux extraordinaires que
nous avons créés dans certains pays lors de la récession
de 1975, dans lesquels nous entendions faire un effort
d'exportation particulier. Vous nous avez dit tout à l'heure,
Monsieur le Président de la Confédération, que c'était là
votre intention. Je vous en remercie et je souhaite que vous
trouviez, pour maîtriser cette tâche importante mais aussi
délicate, les personnalités qui possèdent les qualifications
indispensables.
A ces graves difficultés structurelles de notre région
s'ajoute une perte de substance considérable due aussi à
un phénomène de cloisonnement que nous subissons
depuis une quinzaine d'années, presque sans nous en ren-
dre compte. En effet, depuis une quinzaine d'années, du fait
de l'échelonnement dans la construction des routes natio-
nales, la région d'où je viens, mais aussi le pied du Jura, et
les régions jurassiennes sont contournés, évités par les
grands courants de circulation. On constate, d'autre part,
que de nombreuses entreprises industrielles ou artisanales,
mais aussi une très forte activité de service, se sont implan-
tées précisément de part et d'autre de la Nationale 1, entre
Berne et Zurich par exemple. Cela démontre, pour ceux qui
l'aurait oublié, que le développement économique d'une
région est étroitement lié à la qualité de ses voies de com-
munication ferroviaires et routières. Or, les retards pris
dans l'aménagement des voies de communication d'un
pays ne se rattrapent pas en quelques jours ou en quelques
mois. Il y faut de nombreuses années et il y faut surtout une
volonté politique particulièrement 
marquée. Je viens
d'apprendre que le Conseil fédéral a approuvé récemment
la planification générale de la Nationale 5, entre Soleure et
Bienne. J'ai appris aussi que, si tout va bien, cette route
sera ouverte à la circulation au plus tôt pour 1991, c'est-
à-dire dans dix ans. Pour nos régions, dans dix ans, le
retard accumulé sera donc de vingt-cinq ans. Pouvons-
nous attendre si longtemps? Je ne le crois pas. C'est pour-
quoi je demande instamment au Conseil fédéral, à son
administration et aux gouvernements cantonaux concernés,
de tout mettre en œuvre pour réduire ce délai. Cela signifie,
en clair, que je demande un réexamen de l'ordre
d'urgences de la construction de certains tronçons des
routes nationales, et cela en fonction de la situation écono-
mique des régions.
Jost: Gestatten Sie mir, im bunten Strauss der gefallenen
und noch bevorstehenden Voten eine neue Seite aufzu-
schlagen. Anlässlich einer kürzlichen Aussprache in einer
wirtschaftlichen Vereinigung habe ich versucht, die sich
auch in unserer Touristikwirtschaft abzeichnenden aktuel-
len und zukünftigen Schwierigkeiten darzulegen. Die sehr
trockene Antwort lautete zusammengefasst: Sorgt Ihr
dafür, dass es uns gutgeht, und dann geht es auch dem
Tourismus gut. Diese Äusserung hat mich heute dazu ver-
anlasst, mich zum Worte zu melden, denn sie bestätigt in
sehr bedenklicher Weise, wie wenig das Fremdenverkehrs-
bewusstsein in sehr breiten Kreisen der schweizerischen
Öffentlichkeit verwurzelt ist. Man betrachtet es offenbar
nachgerade als selbstverständlich, dass der Tourismus mit
etwa 250 000 Arbeitsplätzen der drittgrösste Arbeitgeber
unseres Landes ist, dass er sehr massgeblich, im Jahre
1981 waren es 2,5 Milliarden Franken, zum Ausgleich oder
zur Verbesserung unserer nationalen Ertragsbilanz beiträgt,
und dass nicht allein die Bewohner der Fremdenorte, son-
dern das gesamte Schweizervolk und die öffentliche Hand
hohen Nutzen von seinen Ergebnissen gewinnen. Was man
vielfach schon gar nicht sehen und anerkennen will, sind die
Schwierigkeiten, mit denen sich unsere tquristische Sub-
stanz, insbesondere die traditionelle Hôtellerie, konfrontiert
sieht und es in Zukunft noch vermehrt sein wird.
Wohl wurden im Jahre 1981 logiernächtemässig neue Fre-
quenzrekorde gemeldet, und die während des laufenden
Jahres eingetretenen statistischen Rückgänge bedeuten
erfreulicherweise 
noch 
keinen 
eigentlichen 
Einbruch.
Logiernächtestatistiken - der Lieblingsmassstab unserer
Medien - allein aber vermögen nichts oder nur sehr wenig
über das materielle Substrat des Tourismus auszusagen,
und deshalb erfolgen denn auch sehr oft Fehlbeurteilungen
der Sachlage. Es ist eine Tatsache, ich verweise beispiels-
weise auf die zuverlässigen Erhebungen der Schweizeri-
schen Gesellschaft für Hotelkredit, dass sich die Kosten-
Preis-Schere in der Hôtellerie sehr bedrohlich geöffnet hat,
so dass zahlreiche Unternehmen grosse Mühe haben, sich
betrieblich zu halten. Zufolge der hohen Kosten sind sie
zunehmend auch nicht mehr in der Lage, baulich und
betrieblich dringend notwendige Erneuerungen und Ergän-
zungen vorzunehmen. Dadurch sinkt die Qualität ihres
Angebotes; in der Folge sinken auch die Frequenzen, bei
gleichzeitiger Unmöglichkeit preislicher Anpassungen. Viel-
fach bleibt letztendlich nur noch der Ausweg des Verkau-
fes. Zahlreiche traditionsreiche Hotels versinken derart in
die Anonymität des Managements von Hotelketten. Ausser-
dem wird der Generationenwechsel in der Hôtellerie durch
das zunehmende Auseinanderklaffen von Anlagekosten
oder Übernahmepreis einerseits und dem Ertragswert
andererseits zunehmend erschwert, wenn nicht gar verun-
möglicht. Auch dies ein Grund zahlreicher Verkäufe an
Nicht-Traditionsträger, bei denen vermehrt die Gewinn- und
Verlustrechnung und nicht so sehr die Dienstleistung für
den Gast, den Ort und die Region im Vordergrund stehen.
Das Personal-, das Erneuerungs- und Übernahmeproblem
gefährdet den Fortbestand unserer traditionellen Hôtellerie
im stets schärferen Zugwind der internationalen Konkurrenz
nachhaltig. Dadurch entstehen gesamtschweizerisch Nach-
teile, die weder übersehen noch bagatellisiert werden dür-
fen.
Mit Ihrer Zustimmung zur beantragten Beitragserhöhung
des Bundes an die Schweizerische Verkehrszentrale haben
Sie Ihr Verständnis für die volkswirtschaftlich hohe Bedeu-
tung des Fremdenverkehrs bekundet. Dafür danke auch ich
Ihnen bestens. Die Werbung aber kann nur wirksam sein,
wenn auch das angebotene Produkt gut ist. Es ist derzeit
zweifellos noch gut, für die Zukunft aber gefährdet.
Nun möchte ich nicht Direkthilfen des Staates fordern. Dies
würde den Gepflogenheiten des schweizerischen Touris-
mus widersprechen. Ich meine aber, dass die heute erkenn-
bare Entwicklung zu einer Prüfung der Rahmenbedingun-
gen ermahnt, und subsumiere darunter:
1. Bei der Zuteilung von Arbeitsplätzen sollte der Bundes-
rat die legitimen Anliegen insbesondere unserer Saisonho-
tellerie vermehrt berücksichtigen, damit das international
sehr geschätzte Dienstleistungsangebot aufrechterhalten
werden kann.
2. Die Kurorts- und Hotelerneuerung sollte durch erwei-
terte Überbrückungsmöglichkeiten seitens der SGH - damit
müssen keine direkten Bundesleistungen verbunden sein -
in höherem und erweitertem Ausmas erleichtert werden.
3. Sollte - längerfristig - auf dem Weg der Gesetzgebung
der Generationenwechsel in der Hôtellerie im Sinne der ver-
mehrten Berücksichtigung des Ertragswertes im Erbgang
erleichtert werden.
Auch unsere Touristikwirtschaft verdient unsere volle Auf-
merksamkeit, weil sie eben längst keine Selbstverständlich-
keit mehr ist, andererseits aber einem sehr namhaften
Bevölkerungsanteil Arbeit und Verdienst sichert, und weil
Vorbeugen besser, schmerzloser und kostengünstiger ist
denn Heilen.
M. Delamuraz: La situation économique est évidemment
préoccupante, tous les orateurs s'accordent sur ce point
fondamental, car l'ébranlement est plus profond et plus
ample qu'en 1974/1975. Nous sommes mis au défi comme
nous ne l'avons jamais été en deux générations, défi né des
extraordinaires révolutions techniques de notre temps, de
l'irrésistible montée de concurrences industrielles nou-
velles et des déséquilibres économico-politiques internatio-
naux.
Pour relever le défi, je ne préconise pas le jeu du contente-
ment cher à Polyana, mais en tout cas je dis que la dramati-
sation et la panique sont le pire conditionnement de la lutte

28. September 1982 
N
1189
Wirtschaftslage. Interpellationen
économique engagée. A l'opposé de cette «sinistrose» sté-
rile, la seule attitude possible est celle d'une farouche
détermination de vouloir jouer nos atouts - nous en avons -
et, d'abord, de maintenir l'économie dans l'esprit et dans
les processus de l'économie de marché, c'est-à-dire de
l'imagination, de la liberté d'entreprise, de l'audace, de
l'émulation inventive. Hors de cette conception, il n'y a pas
d'espoir d'épanouissement retrouvé de l'économie helvéti-
que; les faillites successives des régimes d'économie
asservis nous le prouvent éloquemment. Mais il faut être
très clair: en rappelant la valeur de l'économie de marché,
nous ne condamnons pas d'autant la collectivité publique à
laisser faire et laisser aller. L'Etat, en ce qui le concerne, a
un rôle capital à accomplir à l'égard de l'économie. Je cite -
il y en aurait d'autres - deux domaines majeurs de la res-
ponsabilité qui incombe à l'Etat en cette matière.
Le premier domaine est celui de la formation profession-
nelle et de la contribution à la recherche. La Suisse n'a
aucune autre issue que d'investir résolument dans la forma-
tion professionnelle. Formation de base, formation conti-
nue, adaptation constante des formes et des spécialisa-
tions de l'enseignement, contribution à la recherche par
l'intensification de la coopération active et confiante entre
les écoles et l'industrie constituent notre programme. Il doit
être particulièrement poussé, dans les domaines qui
conviennent à notre génie et dans ceux où le retard, léger
ou plus prononcé, que nous avons pris peut menacer, à
moyen terme, notre économie; je songe au secteur de
l'électronique tout spécialement. Tout retrait de l'Etat dans
la formation professionnelle et la contribution 
à la
recherche pénaliserait lourdement l'économie suisse. Nous
devons l'éviter, cela est primordial.
Le second domaine est celui de l'aide que la collectivité
peut et doit apporter aux régions, aux secteurs économi-
ques menacés ou même déjà entamés aujourd'hui par la
situation. Il n'est pas question que l'Etat exerce son aide et
sa solidarité en faveur de branches économiques ou
d'entreprises manifestement condamnées. La politique
d'emplâtres sur des jambes de bois n'a aucun sens. En
revanche, il doit s'agir d'intervenir plus vigoureusement que
nous le faisons maintenant là où sont fondés les espoirs
d'un nouveau départ. Il faut rechercher les voies et moyens
d'accroître l'empire de la loi sur les investissements en
régions de montagne (la «LIM»), l'«arrêté Bonny», pour ne
citer que ces exemples; il s'y ajoute d'ailleurs toute une
série d'autres procédures qui relèvent des cantons les-
quels, bien entendu, prendront leur part et l'ont déjà prise à
cet effort de restructuration et de consolidation. Nous
devons, en ces domaines, souhaiter et appeler de nos
vœux l'accélération et la simplification des procédures.
En tant que chef du Département de l'économie publique
du canton de Vaud, je puis observer, avec mes collègues
des gouvernements des cantons circonvoisins, l'impor-
tance de la contribution de solidarité que la collectivité hel-
vétique doit apporter afin de corriger les disparités régio-
nales qui menacent l'harmonie et l'équilibre de notre pays. Il
est patent que la Suisse occidentale se trouve dans une
situation plus difficile. D'une part, elle se fonde sur un tissu
industriel plus lâche que dans d'autres parties du Plateau
suisse, et le fait que le siège de la décision coïncide rare-
ment avec celui de l'activité de l'entreprise ajoute à cette
distension; d'autre part, les foyers industriels les plus
concentrés sont fondés, pour la majorité d'entre eux, sur
l'horlogerie et la mécanique, c'est-à-dire sur les branches
les plus atteintes aujourd'hui.
Formation, rééquilibrage régional, ce sont deux domaines
essentiels de notre préoccupation; nous devons y travailler
plus intensément.
Hösli: Gestatten Sie mir, in aller Kürze zwei konkrete Fra-
gen aufzuwerfen, die weite Teile unserer Wirtschaft und
ihrer Verantwortlichen nicht nur brennend interessieren,
sondern vor allem auch bedrängen. Es geht dabei erstens
um den Wechselkurs des Schweizer Frankens. Auf diese
Problematik habe ich bereits am 19. September 1978 hinge-
wiesen. Inzwischen hat unsere Nationalbank einiges getan,
was zu verdanken ist. Aber auch die zuständigen Instanzen
anderer Staaten und die Zinsentwicklungen haben zu Ver-
besserungen geführt. Das gilt insbesondere für den ameri-
kanischen Dollar, der einen geradezu erstaunlichen Anstieg
erfahren hat. Diese Entwicklung wäre positiv für den Export,
wenn die Schweiz generell, aber insbesondere bei einzel-
nen Branchen, mehr in die USA liefern könnte. Andererseits
bringt jetzt diese Entwicklung, insbesondere bei Öl und
Benzin sowie deren Derivaten, eine importierte Teuerung.
Unser Hauptabnehmerland ist aber die Bundesrepublik
Deutschland. Dasselbe Land ist, und das zählt vor allem,
auch in anderen Ländern ein grosser und gefährlicher Kon-
kurrent für unsere Produkte. Nun kann kaum bestritten wer-
den, dass die Deutsche Mark gegenüber unserem Franken
nach wie vor unterbewertet ist. Allein durch die Veränderun-
gen des realen Wechselkurses ergibt sich innerhalb eines
Jahrzehnts eine relative Verbilligung deutscher Importe
gegenüber der schweizerischen Produktion von rund einem
Viertel. Selbst wenn man akzeptiert, dass vor zehn Jahren
der Franken gegenüber der Deutschen Mark um gut 10 Pro-
zent unterbewertet war, wären heute unsere Exporte in
Konkurrenz zur deutschen Produktion allein aus Währungs-
gründen immer noch um 18 Prozent teurer. Interessant ist
in diesem Zusammenhang, was im September 1978 unser
Nationalbankpräsident Fritz Leutwiler zu den Dollar- und
D-Mark-Kursen äusserte. Er soll gesagt haben, er wäre
froh, den Dollar möglichst rasch wieder in die Nähe von 1.80
zu bringen und er sehe ferner eigentlich nicht ein, warum
bei der D-Mark nicht wieder die Parität erreicht werden
sollte. Früher, Sie erinnern sich, bezeichneten unsere nörd-
lichen Nachbarn unseren Franken gerne als Fränkli, dann
wurde die Mark leider ein Märkli. Es wäre gut, weil gerecht-
fertigt, wenn die D-Mark zu unserem Franken die Parität
erreichen würde. Meine Frage: Sind der Bundesrat und die
Nationalbank bereit, das Ihre zur annähernden Erreichung
dieses Zieles beizutragen?
Mein zweites Anliegen gilt dem Verhalten des Bundesrates
und unseren zuständigen Ämtern gegenüber Partnerstaa-
ten, die immer wieder protektionistische Massnahmen
ergreifen und mit nichttarifarischen Handelshemmnissen
arbeiten. Man kann sich oft des Eindruckes nicht entziehen,
wir seien in diesem Bereich zu anständig. Sicher sind wir
alle für die freie Marktwirtschaft, und auch ich teile die Mei-
nung, dass zuerst nur probiert werden soll, solche Machen-
schafte,n unserer Handelspartner mit diplomatischen Mitteln
und auf dem Verhandlungsweg anzugehen. Wenn aber die-
ses Vorgehen keinen oder nur einen ungenügenden Erfolg
zeitigt, müssten halt die Glacehandschuhe ausgezogen und
notfalls 
Retorsionsmassnahmen ergriffen werden. Die
sogenannte «weisse Weste» hilft uns hier leider nicht wei-
ter! Ich frage deshalb, ist der Bundesrat bereit, dafür zu
sorgen, dass, wer uns frei beliefern will, den eigenen Markt
gegenüber den Schweizer Konkurrenzprodukten nicht ver-
schliessen darf, so dass ~ gegenseitig Import und Export
unter korrekten Zoll- und anderen Bedingungen möglich
bleiben?
Bäumlin: Jeder aufmerksame Primarschüler lernt in unse-
rem Lande, die schweizerische Wirtschaft sei exportorien-
tiert, exportabhängig. Und kein Mensch bestreitet diese
Abhängigkeit der schweizerischen Wirtschaft. Vernachläs-
sigt wird hingegen oft die Frage nach dem Ausmass dieser
Abhängigkeit. Und allzu oft hat man das öffentliche Wohl
unseres Landes sozusagen mit der Blüte unserer Export-
wirtschaft identifiziert. Diese Betrachtungsweise ist meines
Erachtens einmal einseitig, und sie ist gleichzeitig auch
höchst gefährlich. Es geht um die Frage nach dem Aus-
mass unserer Abhängigkeit von der Aussenwirtschaft. Und
dieses Ausmass ergibt sich nicht einfach schicksalshaft. Es
ist schliesslich das Resultat unserer Politik, Resultat einer
Politik, von der ich wohl weiss, dass sie nicht alles kann.
Aber immerhin ist es eine Politik, die einen gewissen Hand-
lungsspielraum hat, den es auszuschöpfen gilt. In unserer
heutigen Debatte ist die Förderung der Exportwirtschaft

Situation économique. Interpellations
1190
N 
28 septembre 1982
immer wieder in den Vordergrund gestellt worden. Wenn
ich davor warne, nur diese Tendenz zu verfolgen, so stütze
ich mich dabei unter anderem auf Berichte der Experten-
gruppe Wirtschaftslage, die nachdrücklich davon abgeraten
hat, einseitig auf die Exportförderung zu setzen (etwa im
Bericht 1978/79 auf Seite 67).
Zur Begründung folgende kurze Hinweise: Exportorientierte
Wirtschaftzweige sind an der Kaufkraft der schweizerischen
Konsumenten weniger interessiert. Sie sind überhaupt
weniger gezwungen, auch im eigenen Interesse, zur Erhal-
tung des sozialen Friedens in unserem Lande beizutragen,
und das wird um so mehr gelten, soweit sich diese export-
orientierten Industrien neuer Technologien bedienen, die es
erlauben, Arbeitskräfte einfach wegzurationalisieren. Förde-
rung der Exportwirtschaft heisst also nicht automatisch:
Förderung des Allgemeininteresses, zu dem das Interesse
der Arbeitnehmer ganz entscheidend mit gehört. Etwas
weiteres: Man spricht immer davon, man müsse die Rah-
menbedingungen, insbesondere für .die Exportwirtschaft,
verbessern. Aber Rahmenbedingungen sind keine Zauber-
formel. Sie nützen insbesondere dann nichts, wenn die
Ursachen der Exportkrise im Ausland liegen. Und abgese-
hen davon wird unter dem Titel «Rahmenbedingungen» oft
auch Problematisches suggeriert: Abbau des Umweltschut-
zes, oder wenigstens Minimalisierung des Umweltschutzes,
dann auch Abwehr noch so berechtigter Forderungen von
seilen der Arbeitnehmer. Seien wir da vorsichtig!
Nun, langfristig muss natürlich die Ertragsbilanz eines Lan-
des im Gleichgewicht sein. Das heisst, die importierte Wert-
schöpfung muss der exportierten etwa entsprechen, Kapi-
talflüsse und Erträge Inbegriffen. Unser Land weist im
Durchschnitt der Jahre indessen einen komfortablen Über-
schuss in der Ertragsbilanz auf. Seit 1975 sind es jährlich
mehrere Milliarden Franken, mit Ausnahme des Jahres
1980. Aus diesen Gründen ist die Exportförderung jeden-
falls kein Gebot des Zahlungsbilanzausgleiches, wie das für
andere Länder zutrifft. Der Anteil der exportierten Güter
und Dienstleistungen am Bruttosozialprodukt ist von einem
langjährigen Mittel von gut 30 Prozent vor dem Einbruch
Mitte der siebziger Jahre auf nunmehr deutlich über 40 Pro-
zent angestiegen. Es dürfte kaum möglich sein, diese Par-
force-Leistung nochmals zu wiederholen, auch wenn ein
kleinerer Teil der damaligen Steigerung statistisch aus der
Redimensionierung der damals zu grossen, auf den Binnen-
markt ausgerichteten Bauwirtschaft stammt. Eine erneute
Steigerung des Exportanteils wäre aber auch nicht wün-
schenswert. Die meisten Krisen oder Abschwächungen der
Nachkriegszeit in der schweizerischen Wirtschaft waren
ausschliesslich export- oder auslandinduziert. Auch die
gegenwärtigen Schwierigkeiten rühren von der ausländi-
schen Wirtschaftsentwicklung her. Stichworte: hohe Zin-
sen, fallende Rohstoffpreise, die Entwicklungs- und Öllän-
der in Zahlungsschwierigkeiten brachten, weltweite Investi-
tionsflaute, Konkurrenz aufstrebender Entwicklungsländer.
Um das zu verdeutlichen, was ich jetzt ausgeführt habe, ein
exemplarischer Hinweis. Ich denke jetzt an den Kanton
Bern, wobei ich allerdings die Region Biel, die Gebiete der
Uhrenindustrie, ausklammern muss, bezogen auf die
Zukunft vielleicht auch diejenigen Gebiete, die besonders
stark vom Tourismus abhängen. Wir haben eine stark
gewerblich geprägte und wesentlich auch auf den Inland-
markt ausgerichtete Wirtschaftsstruktur in ländlichen und
kleinstädtischen Gebieten. Da ist überall festzustellen, dass
die Konjunkturschwankungen seit jeher weit unter dem
schweizerischen Durchschnitt liegen. Auch die Boompha-
sen waren entsprechend weniger ausgeprägt. Eine auf den
Binnenmarkt ausgerichtete Wirtschaft kann also sowohl
den Arbeitsplätzen wie der unternehmerischen Planung
grössere Stabilität bieten. Es gilt zwar, den hohen Stand
unserer Exportwirtschaft zu sichern. Die verschiedenen
handels- und währungspolitischen Massnahmen, die ERG,
das Impulsprogramm in seinem Hauptteil zielen unter ande-
rem darauf ab; ich setze mich dem nicht entgegen. Aber ich
behaupte, dass es nötig sei, daneben nun vornehmlich die
Binnenwirtschaft zu verstetigen, ja zu fördern. Teile der
Impulsprogramme l und II sind darauf ausgerichtet. Den-
noch muss mehr getan werden. Der Energieartikel muss
Sparmassnahmen auslösen, Investitionen veranlassen; die
Isolation und individuelle Abrechnungsarten sind zu för-
dern. Es geht darum, bestehende Wasserkraftwerke zu
renovieren. Es handelt sich hier überall um Aufgaben, bei
denen auch kleinere und mittlere Betriebe eine Chance
haben. Bei der Bautätigkeit denke ich vor allem auch an
Städtesanierungen, Sanierungen von Altwohnungen und
dergleichen mehr.
Noch etwas, das hier am Rande zumindest dazu gehört: die
Landwirtschaftspolitik. 
Beschäftigungspolitik sollte auch
hier betrieben werden, d. h. dass man dem bekannten Ge-
sundschrumpfungsprozess endlich ein Ende setzen muss.
Mehr und mehr ist es so, dass Leute, die weiterhin in der
Landwirtschaft tätig sein möchten, es nicht mehr können.
Ein klarer Richtungswechsel in der Landwirtschaftspolitik
wäre auch ein Beitrag zur Beschäftigungspolitik. Ich denke
aber auch an die Erhöhung der landwirtschaftlichen Pro-
duktion, an die Erhöhung des Selbstversorgungsgrades
unseres Landes. Wir müssen alle diese Dinge zusammen
sehen.
Ich komme zum Schluss. Herr Bundespräsident, Sie konn-
ten meinen Darlegungen entnehmen, dass ich die Bedeu-
tung der Exportwirtschaft für unser Land voll anerkenne.
Wie könnte man auch anders! Ich bin aber der Überzeu-
gung, dass heute vor allem der schweizerischen Binnen-
wirtschaft auf allen Gebieten Auftrieb gegeben werden
muss, wo das irgendwie möglich ist. Ich bitte Sie, Herr Bun-
despräsident, zu dieser Auffassung Stellung zu nehmen
und insbesondere Massnahmen zu nennen, welche in die-
sem Sinne nach Ihrer Auffassung kurz- und mittelfristig
getroffen werden könnten.
Präsidentin: Ich sehe, dass Herr Bundesrat Ritschard bei
uns im Saal ist. Ich möchte ihm in Ihrem Namen zu seinem
heutigen Geburtstag herzlich gratulieren. (Beifall)
Bacchi: Ritengo utile esprimere anche in lingua italiana
alcuni concetti basilari che vanno tenuti fermi nell'ottica
della frazione liberale-radicale di cui, accanto ad altri colle-
ghi, ho l'onore di essere portavoce. L'attuale crisi è deter-
minata soprattutto dal fatto che Paesi, tradizionalmente
nostri importatori di beni strumentali, conoscono una reces-
sione economica e una stagnazione degli investimenti. Noi
liberali-radicali 
crediamo 
nella 
forza 
autoregolatrice
dell'economia di mercato. Vorrei immediatamente dire
all'on. Carobbio che erra, quando afferma che la crisi di altri
Paesi sia dovuta a un cattivo funzionamento di questa eco-
nomia di mercato. Semmai, sono proprio in crisi quelli Stati
che hanno voluto imporre interventi statali e soprattutto
mettere in pratica il protezionismo, diretto o indiretto, con-
tro i meccanismi dell'economia di mercato. Noi vogliamo
semplicemente che lo Stato assicuri le condizioni generali
per garantire il funzionamento dei meccanismi del mercato.
Siamo un Paese, signore e signori, privo di materie prime e
povero di fonti energetiche. Siamo quindi condannati a svi-
luppare l'economia d'esportazione, conferendo un valore
aggiunto il più alto possibile alle nostre manifatture. In
effetti, e ce ne possiamo rallegrare, la parte delle esporta-
zioni al nostro prodotto sociale lordo, negli ultimi 6 anni, è
passata dal 27 al 34 percento. Negli anni a venire, la fattura
petrolifera potrà essere ancora più cara. Negli anni a venire
potrà essere più cara anche l'incidenza della nostra mano-
dopera nei confronti di altri Paesi, e penso a Paesi che un
tempo erano sottosviluppati, i cosiddetti NIC, vale a dire le
Newly Industrialised Countries. Con queste premesse vorrei
- è la parte centrale del mio intervento - mettere l'accento
sui rimedi che ritengo i più adeguati a media e a lunga sca-
denza. Occorre, signore e signori, investire nei cervelli e
nelle alte tecnologie. Cosa significa. Cervelli: occorre pro-
muovere la formazione professionale di base, la formazione
permanente, la riconversione della manodopera, la mobilità
professionale. Alte tecnologie: significa promuovere la
ricerca fondamentale, la ricerca applicata, l'acquisizione

28. September 1982 
N
1191
Wirtschaftslage. Interpellationen
appunto delle tecnologie le più raffinate possibili e l'appro-
priazione di innovazioni. In particolare, occorrerà vincere la
cosiddetta sfida dell'elettronica e segnatamente dell'elettro-
nica combinata con la meccanica.
J'ai parlé de certains remèdes à long et à moyen terme.
Dans l'immédiat, outre les considérations d'ordre général
que l'on a entendues à satiété et sur lesquelles chacun est
d'accord - à ce propos je voudrais féliciter Mme Uchtenha-
gen pour son discours très modéré: elle a parlé comme si
elle était un chef d'entreprise - il faut relever trois points
importants: tout d'abord, il importe absolument de ne pas
faire d'erreurs de méthode, «keine ordnungspolitische Feh-
ler»: il ne faut pas inventer des remèdes simplement pour
faire quelque chose, pour créer démagogiquement un alibi
politique. Cela serait dangereux et irait simplement alourdir
les déficits des comptes de l'Etat.
Ensuite, je remarque qu'il est illusoire, voire absurde,
comme le prétend l'extrême-gauche, de penser à réduire la
durée du travail tout en maintenant les mêmes salaires: la
facture ne peut pas correspondre, les coûts de production
s'accroîtraient. Il y aurait aussi une augmentation de la
demande interne, laquelle crée l'jnflation. En résumé notre
industrie d'exportation qui est le pilier de notre prospérité,
ne serait plus concurrentielle.
Enfin, le troisième point à observer c'est qu'il faut nous
débarrasser du tabou des automatismes de l'indexation. Je
vous renvoie à ce propos à l'exemple du gouvernement
Mauroy en France.
Deux mots encore en ce qui concerne les régions économi-
quement faibles. En tant que Tessinois, je puis affirmer que
mon canton a une économie fragile, son industrie demeure
inconnue des Suisses alémaniques et des Suisses
romands, comme l'a démontré un récent sondage d'opi-
nion. Diverses fabriques ont été fermées à la suite de phé-
nomènes récessifs dans d'autres pays ainsi qu'à cause
d'un certain «gap» technologique. C'est pourquoi en tant
que Tessinois, j'affirme qu'il ne faut pas dogmatiser le pro-
blème des régions et qu'il serait dangereux - surtout en ma
qualité de libéral - de demander à l'échelon national une
planification du développement industriel, à savoir que l'on
distribue équitablement dans les différentes régions les uni-
tés productives qui ont affaire avec l'industrie d'exportation.
Ce n'est pas par le biais des interventions de l'Etat que l'on
peut forcer le choix de l'emplacement des implantations
industrielles et influencer les conditions optimales de
l'exploitation industrielle.
En tant que Tessinois, je demande une seule chose, c'est
que la Confédération répartisse équitablement les com-
mandes au cas où elle devrait anticiper certaines com-
mandes des PTT, des Chemins de fer, du Département mili-
taire et accélérer les investissements infrastructurels.
Je termine en constatant que l'on n'aboutit pas à la solida-
rité entre les régions, grâce à un égalitarisme économique
qui serait une absurdité, mais que le cas échéant, on doit la
trouver grâce à une meilleure péréquation financière.
Renschier: Im Zusammenhang mit der Verschlechterung
der Wirtschaftslage stellen sich für mich eigentlich im
Moment nur zwei Fragen, nämlich: Wer ist dafür verantwort-
lich, und wer trägt die Folgen dieser schlechten Wirt-
schaftssituation?
Die weltweiten wirtschaftlichen Krisenerscheinungen haben
zweifellos einen negativen Einfluss auf unsere Wirtschaft.
Ich denke da beispielsweise an die gewaltige Verschuldung
vieler Länder, insbesondere der Dritten Welt oder an die
unsozialen Massnahmen des Monetarismus, wie er von der
Reagan-Administration in den USA und von Frau Thatcher
in Grossbritannien angewandt wird. Auch wenn es sich bei
diesen beiden Beispielen - also Verschuldung und Moneta-
rismus - um negative Faktoren von internationalem Mass-
stab handelt, können sich massgebliche Finanz- und Wirt-
schaftskreise der Schweiz der Mitverantwortung nicht ent-
ziehen. Der Finanzplatz Schweiz ist wesentlich an der welt-
weiten Verschuldung beteiligt. Wenn das gigantische
Pumpsystem, anders kann man das nicht mehr nennen,
zusammenbricht - Mexiko ist eine Vorwarnung -, dann gibt
es auch in unserem Land ein böses Erwachen. Der Finanz-
platz profitiert ebenfalls von der monetaristischen Hoch-
zinspolitik und unterstützt damit einen wirtschaftlichen
Kurs, der, wie sich Galbraith in einem Interview ausdrückte:
«den Reichen heimlich, still und leise mehr Geld zuschan-
zen» will, den Sozialstaat aushungert und das Heer der
Arbeitslosen vergrössert. Nicht genug damit, auch innenpo-
litisch wird dieser konservative, restriktive Kurs schon seit
einiger Zeit und in zunehmendem Masse als wirtschaftliche
Heilslehre propagiert. Dazu das freisinnige Stichwort: weni-
ger Staat. Hinzu kommt, dass Ertrags- und Beschäftigungs-
einbrüche bei manchen Unternehmungen, auch einzelnen
Branchen, auf Fehler der Unternehmungsleitung zurückzu-
führen sind. Typisches Beispiel dafür ist die Uhrenindustrie,
wo selbst die unternehmerfreundliche «NZZ» das Führungs-
defizit kritisierte und bei der ASUAG sogar eine Führungs-
krise auf der obersten Ebene ausmachte. Hierzulande ist es
allerdings keineswegs üblich, dass Unternehmer für Fehl-
entscheide den Kopf herhalten müssen. Je länger sie das
Missmanagement betreiben, um so grösser wird die
Gewissheit, dass man schliesslich von einem Strukturpro-
blem spricht, für dessen Entstehung niemand mehr die Ver-
antwortung zu tragen hat. Deshalb halte ich es für notwen-
dig, hier die Frage der Verantwortlichkeit aufzuwerfen und
festzustellen, dass in den Chefetagen unserer Wirtschaft
Mitschuldige an der schlechten Wirtschaftslage zu finden
sind. Sie lassen sich für das Unternehmerrisiko honorieren,
aber die Folgen ihrer falschen Politik haben die Arbeitneh-
mer zu tragen.
Schlimmer noch: Es drängt sich die Vermutung auf, dass
die wirtschaftliche Verunsicherung bewusst dazu benutzt
wird, die Angst um den Arbeitsplatz zu schüren, die Arbeit-
nehmer zu disziplinieren und ihren Anteil am wirtschaftli-
chen Ertrag zu schmälern. Anders sind doch wohl die mas-
siven generalisierenden Attacken von Arbeitgeberseite auf
den Teuerungsausgleich nicht zu werten. Der Teuerungs-
ausgleich ist für den Schweizerischen Gewerkschaftsbund
und die ihm angeschlossenen Verbände kein Verhandlungs-
gegenstand. Der Teuerungsausgleich gilt als minimale
gewerkschaftliche Forderung. Wir lehnen insbesondere das
Ansinnen der Arbeitgeber ab, beim Teuerungsausgleich für
1982 2,5 Prozent zur Kompensation der von 1977 bis 1982
angeblich wegen der unzulänglichen Rechnungsmethode
zuviel ausgerichteten Teurungszulage abzuziehen. Die
Arbeitnehmer haben nicht zuviel erhalten, im Gegenteil:
1. Obwohl in den letzten drei Jahren das Sozialprodukt und
die Arbeitsproduktivität wuchsen, sanken die Reallöhne in
der Grössenordnung von 1 Prozent; es wurde bereits auch
von Herrn Jaeger darauf hingewiesen.
2. Von einem vollen Teuerungsausgleich kann keine Rede
sein, denn nur in ganz wenigen Fällen werden rückwirkende
oder genügend vorschüssige Teuerungszulagen überhaupt
gewährt.
3. Ist der angeblich überhöhte Teuerungsausgleich teils
durch die kalte Steuerprogression, teils durch indexnahe
oder -gebundene Preise bereits abgeschöpft worden.
Es muss als Provokation der Gewerkschafter bezeichnet
werden, wenn ausgerechnet die Banken mit ihren Riesen-
gewinnen im Gleichschritt mit dem Bankpersonalverband
vorprellen und den Teuerungsausgleich kürzen, um die dem
Personal vorenthaltenen 80 Millionen Franken als zusätzli-
che Reserve für risikoreiche Kreditgeschäfte zurückzube-
halten. Es grenzt an Überheblichkeit, wenn der Präsident
des Verbandes zürcherischer Kreditinstitute diesen Kraftakt
mit einem gefügigen Partner als Durchbruch zur Abschaf-
fung des Automatismus des Teuerungsausgleichs dekla-
riert. In einem Zeitpunkt, in dem die Exportwirtschaft mit
erheblichen Schwierigkeiten konfrontiert ist, muss verhin-
dert werden, dass der Inlandmarkt auch noch zusätzlich
beeinträchtigt wird. Die Schmälerung des Teuerungsaus-
gleichs läuft darauf hinaus. Wie Sie wissen, machen 1 Pro-
zent nicht gewährter Teuerungsausgleich rund 1,1 Milliar-
den Franken aus. Macht also die Kürzung bei den Banken

Situation économique. Interpellations
1192
N 
28 septembre 1982
Schule, würde die Kaufkraft um rund 3 Milliarden Franken
sinken, eine Auswirkung, die sicherlich nicht in die wirt-
schaftliche Landschaft passt. Soll der Inlandbedarf belebt
werden, so bedarf es des vollen Teuerungsausgleichs. Er
ist ein Mittel zur Gewährleistung der Vollbeschäftigung. Ein
anderes stellt die von den Gewerkschaften geforderte
Arbeitszeitverkürzung dar, indem die Arbeit auf mehr
Hände verteilt wird.
Arbeitszeitverkürzung ist billiger als die Kosten der Arbeits-
losigkeit, wobei die psychische Beeinträchtigung der von
der Arbeitslosigkeit Betroffenen überhaupt nicht ermessen
werden kann.
Abschliessend stelle ich fest: Die gewerkschaftlich organi-
sierte Arbeiterschaft ist an der Verbesserung der Wirt-
schaftsverhältnisse interessiert. Aber nicht um den Preis
der Verschlechterung der wirtschaftlichen und sozialen Ver-
hältnisse der Arbeitnehmer selbst. Unsere Fraktion hat in
einer 
Reihe 
von 
Vorstössen zahlreiche Vorschläge
gemacht, die auf den richtigen Weg führen, wenn sie
befolgt werden.
Messmer: Ich gestatte mir, zum diskutierten Problem einige
Bemerkungen aus der Sicht des Gewerbes beizusteuern.
Wenn man die Wechselbäder in der unterschiedlichen
Beschäftigung der gewerblichen Unternehmungen betrach-
tet, dann stellt man fest, dass sich dieser Wirtschaftsbe-
reich als überraschend konjunkturresistent erwiesen hat.
Und doch wäre es nach meiner Meinung falsch, daraus den
Schluss zu ziehen, es würden hier so gut wie keine Einbrü-
che zu befürchten sein. Das Hauptanliegen der gewerbli-
chen Wirtschaft geht - und das möchte ich mit aller Deut-
lichkeit zum Ausdruck bringen - nicht in erster Linie in der
Richtung vermehrter staatlicher Stützungs- oder Förde-
rungsmassnahmeri. Wir erwarten, wie das schon verschie-
dentlich erwähnt wurde, dass der Staat die Rahmenbedin-
gungen für eine kontinuierliche Beschäftigung des Gewer-
bes möglichst günstig gestaltet. Wir sehen darin die einzige
konkrete Möglichkeit, um der drohenden Arbeitslosigkeit in
unseren Betrieben Herr zu werden. Die Sorge um Arbeits-
plätze beginnt nicht in erster Linie bei Massnahmen zugun-
sten des Arbeitnehmers, sondern bei einer subtilen und
sorgfältigen Rücksichtnahme auf die Gesetzmässigkeit der
freien Wirtschaft, der wir es - trotz der gegenteiligen
Behauptung von Herrn Hubacher-zu verdanken haben, bis
heute im Vergleich zum Ausland recht gut davon gekom-
men zu sein. (Hubacher: Das habe ich überhaupt nicht
behauptet!) Ein funktionsfähiger Staat ist zunächst einmal
auf eine lebensfähige Wirtschaft angewiesen. Der verfas-
sungsmässige Auftrag, den Konsumenten zu schützen,
unsere Diskussion über das Konsumkreditgesetz, aber
auch die bevorstehende Volksabstimmung über eine Preis-
überwachung sowie die im Ständerat angelaufene Diskus-
sion über die Revision des Kartellgesetzes beweisen, dass
nicht die Wirtschaft, sondern der Verbraucher zuoberst auf
der politischen Prioritätsliste steht.
Ich komme zurück zum Wunsch nach möglichst günstigen
Rahmenbedingungen 
für 
die 
gewerbliche 
Wirtschaft.
Unsere Regierung und wir im Parlament müssen die steuer-
lichen und sozialpolitischen Belastungsgrenzen erkennen
und in unserem politischen Alltag auch praktizieren. Dar-
über hinaus muss ein funktionstüchtiger 
Arbeitsmarkt
sichergestellt werden. Die Personalsituation vor allem im
Gastgewerbe und in der Bauwirtschaft ist gerade heute von
allergrösster Bedeutung. Deshalb kommt dem Stellenwert
des Arbeitsmarktes eine derart hohe Bedeutung zu. Wir
sind besorgt - ich möchte sogar sagen konsterniert - und
haben wenig Verständnis für die im heutigen Zeitpunkt mit
dem Bundespersonal ausgehandelte Arbeitszeitreduktion.
Der als Feigenblatt benutzte Hinweis, die 42-Stunden-
Woche in der Privatwirtschaft werde schon verschiedentlich
praktiziert, vermag uns keinesfalls zu befriedigen. Die
Arbeitszeitverkürzung mit Lohnausgleich ist ein Schritt in
die falsche Richtung. Wir müssen diese Massnahme, was
das Bundespersonal betrifft, zu gegebener Zeit im Zusam-
menhang mit der Personalplafonierung korrigieren. Im wei-
teren wehren wir uns dagegen, wenn mit Hilfe einer frag-
würdigen Interpretation des Abstimmungsergebnisses vom
6. Juni eine sektorielle Austrocknung des Arbeitsmarktes
angestrebt wird. Der grosse Lärm, Herr Kollege Wagner, um
die Reduktion der ausländischen Ganzjahres- und Saison-
arbeitskräfte ist völlig deplaciert! Im Gegenteil, wenn diese
nach bisheriger Erfahrung für Herr und Frau Schweizer
scheinbar unzumutbaren Arbeitsplätze durch Gastarbeiter
nicht mehr besetzt werden können, sind negative Folgen,
insbesondere für das einheimische Personal, vorprogram-
miert.
Zu den vernünftigen Rahmenbedingungen würde es auch
gehören, wenn im Zusammenhang mit dem Indexdebakel
die an diesen gebundene Gläubigkeit gebrochen würde. Es
wäre jetzt der Zeitpunkt, um hier ein Zeichen zu setzen,
damit dieses Trauerspiel doch noch einen positiven
Schlussaspekt haben würde. Vielleicht interessieren Sie
zum Abschluss meiner Bemerkungen noch einige konkrete
Zahlen aus dem Bauhauptgewerbe, also aus dem Bran-
chenbereich, der Mitte der fünfziger Jahre eine 4prozentige
Reduktion des Personalbestandes in Kauf nehmen musste.
Wir sind uns wohl bewusst, dass man da und dort behaup-
tet hat, wir würden Arbeitslose exportieren. Das ist ein
purer Unsinn! Wir haben nur im Frühjahr jeweilen der
Arbeitsmarktlage entsprechend weniger Leute hereinge-
nommen. Zur Jahresmitte 1982 hat sich die Auftragslage im
Bauhauptgewerbe um nominell 6,1 Prozent, oder um etwa
10 Prozent real innerhalb Jahresfrist, zurückgebildet. Dabei
sind grosse regionale Unterschiede feststellbar. Leider ist
an diesem Rückgang die öffentliche Hand wieder vornehm-
lich beteiligt. Ich erwähne nur den Strassenbau, der in der
Mitte dieses Jahres rund 438 Millionen Franken weniger
Auftragsbestand aufweist als das Vorjahr. Wir meinen, dass
es falsch wäre, im Zeitpunkt rückläufiger Beschäftigung
bewusst mit öffentlichen Aufträgen zurückzuhalten. Bund,
Kantone und Gemeinden sollten im Gegenteil für einen ver-
nünftigen Ausgleich sorgen. Mit der Verstetigung der
Beschäftigungslage erreichen wir den effizientesten Einsatz
der Betriebsmittel und tragen zu einer Beruhigung an der
Arbeitsmarktfront bei. Mit dem Vorziehen von Investitionen
- das wurde heute auch erwähnt - sollten wir aufgrund bis-
her gemachter Erfahrungen zurückhaltend sein, denn vor-
weg gegessenes Brot steht nicht ein zweites Mal zur Verfü-
gung.
Ein letzter Satz zur Frage meines Vorredners «Wer ist über-
haupt schuld an der heutigen Situation?». Ich meine, Herr
Kollege Renschier, Sie haben verschiedene Sündenböcke
gesucht und gefunden. Was mir persönlich gefehlt hat,
wäre ein schlichtes Eingeständnis, dass wir allesamt, ohne
Ausnahme, uns daran gewöhnt haben, über unsere Verhält-
nisse zu leben. Wir werden zurückfinden müssen zu einer
bescheideneren Lebensform, Arbeitnehmer so gut wie
Arbeitgeber!
Müller-Bern: Wenn wir die wirtschaftlichen Probleme der
näheren und weiteren Zukunft erörtern, dann sollten wir
auch die Lehren aus der jüngsten Vergangenheit ziehen.
Unsere Notenbank hat seit 1975 die konsequenteste Geld-
mengenpolitik des Westens durchgeführt. Aber das ist nur
die halbe Wahrheit. Es geht uns bisher nicht wegen, son-
dern trotz dieser Politik halbwegs gut! Wo der harte Mone-
tarismus hinführt, das ist heute schon verschiedentlich
erwähnt worden, das haben die Wirtschaftspolitiken der
USA und Grossbritannien deutlich gezeigt.
Wir haben glücklicherweise in der Schweiz eine Konjunktur-
politik geführt, die weit über eine blosse Geldmengenpolitik
hinausging. Und nur deshalb bewältigten wir die letzten
zehn Jahre erfolgreicher als andere Länder. Ich erwähne
hier das grosse Beschäftigungsprogramm von insgesamt
4 Milliarden Franken zwischen 1975 und 1978, das immerhin
für etwa 130000 Menschen ein Jahr Arbeit geschaffen hat.
Dann erwähne ich die leicht und stärker defizitären öffentli-
chen Budgets, die für eine Verstetigung der Kaufkraft
gesorgt haben, die Schaffung neuer sozialer Auffangge-
setze, namentlich bei der Arbeitslosenversicherung, bei der

28. September 1982 
N
1193
Wirtschaftslage. Interpellationen
Berufsbildung usw., und auch die Rentenverbesserung, die
auf Anfang 1982 in Kraft trat, hat die Kaufkraft weiter Bevöl-
kerungsschichten in einem kritischen Zeitpunkt erhöht.
Aber die Inflation ist unter anderem so niedrig im internatio-
nalen Vergleich, weil die Beschäftigten mit ihrer Lohnpolitik
der wirtschaftlichen Situation in hohem Masse Rechnung
trugen. Appelle an die Gewerkschaften und die Arbeitneh-
mer zum Mass halten rennen offene Türen ein. Von 1977 bis
1981 sind die Reallöhne um ganze 2,5 Prozent angestiegen,
während das Bruttosozialprodukt 
sich um 10 Prozent
erhöhte. Eine Statistik von einem deutschen Institut zeigt,
dass von 1970 bis 1980 die Löhne in der Schweiz gegen-
über allen anderen Industrieländern weitaus am wenigsten
angestiegen sind. Dazu kommt noch die längste Arbeitszeit
im internationalen Vergleich.
Das sind die wahren Faktoren der schweizerischen Stabili-
tät. Geldmengenpolitik ist eine notwendige, aber nicht eine
hinreichende Rahmenpolitik hierzu.
In der gegenwärtigen Situation sollten die Behörden sich
mit ihren öffentlichen Budgets antizyklisch verhalten, d. h.
dass wir heute keine mutwilligen Sparprogramme durchzie-
hen sollten, sondern wir müssen - das ist ja auch von ver-
schiedener Seite heute verlangt worden, auch von Leuten,
die vorher vom Staat nichts mehr wissen wollten - durch
zusätzliche Auftragserteilung stützend eingreifen. Ich habe
mit grosser Genugtuung in dem interessanten Votum von
Bundespräsident Honegger vernommen, dass er keine
zusätzlichen Sparmassnahmen vorsieht, teh hoffe, dass die-
ses Wort auch beachtet wird, wenn Herr Bundespräsident
Honegger leider den Bundesrat verlassen haben wird.
Die Politik der Nationalbank muss auf Vollbeschäftigung
ausgerichtet werden. Dazu gehört einmal die Wechselkurs-
politik. Die allzu starken Wechselkursschwankungen haben
weitgehend Unternehmer, namentlich auch kleine und mitt-
lere, verunsichert. Und dazu gehört eine rasche Zinsermäs-
sigung, für die die Nationalbank eintreten sollte. Anstatt
Diskontsatzsenkungen, die nur den Marktbewegungen fol-
gen, wünschen wir initiierende Senkungen mit Zündungs-
rolle. Die Banken sind dazu zu veranlassen, die Zinssenkun-
gen umfassend weiterzugeben.
Bei der Regionalpolitik braucht es - und das ist auch heute
verschiedentlich dargelegt worden - zusätzliche Instru-
mente. Mit 30 Millionen Franken Zinssubvention, auf zehn
Jahre hinaus, rettet man keine Regionen, insbesondere
wenn die Hochzinspolitik mit jedem zusätzlichen Prozent-
punkt die Firmenkosten um Hunderte von Millionen ver-
teuert. Wir treten auch dafür ein - das scheint uns notwen-
dig zu sein -, mit dem Impulsprogramm Spitzenleute der
kommenden Produktegenerationen zu fördern. Auch die
Chancen für die Berufsleute sollten ausgebaut werden. Der
Kündigungsschutz, das zeigt sich heute bei den meisten
Massenentlassungen, ist sehr verbesserungswürdig. Wir
wissen selbstverständlich, dass es sich hier nicht um eine
Garantie aller bestehenden Arbeitsplätze handeln kann,
aber die Kündigung zur Unzeit aus politischen Gründen und
die Vorgehens- und Entschädigungsweise bei Massenkün-
digungen aus wirtschaftlichen Gründen sind zu überden-
ken.
Die eidgenössische Wohnbauförderung darf sich jetzt nicht
davonstehlen. Sowohl der heutige konjunkturelle Zeitpunkt
wie die Wohnungsnotlage stellen ein flammendes Dementi
dar gegenüber der diesbezüglichen Absicht im Paket der
Aufgabenneuverteilung.
Und nun komme ich zur Arbeitszeitverkürzung: Sie spielt in
der heutigen Lage eine besondere Rolle und wird auch in
Zukunft eine besondere Rolle spielen, nämlich eine arbeits-
marktliche Funktion. Wir müssen die Arbeit auf mehr Hände
verteilen, heute, aber in Zukunft noch viel mehr! Sonst
bewältigen wir in der näheren Zukunft das Problem der rund
30 Millionen Arbeitslosen in den Industrieländern nicht. Und
dazu gehört nun auch die Arbeitszeitverkürzung beim
Bund. In der Interpellation der SVP steht: «Ist der Bundes-
rat angesichts der Tatsache, dass Tausende von Arbeitneh-
mern in der Privatwirtschaft um ihren Arbeitsplatz bangen,
bereit, auf den unverständlichen Entscheid der Arbeitszeit-
verkürzung zurückzukommen?» Ja, gerade weil eben Tau-
sende um ihren Arbeitsplatz bangen, ist es notwendig, dass
man die Arbeitszeit verkürzt. Was wollen wir eigentlich?
Wollen wir Arbeitsplätze schaffen oder nicht? Was ist falsch
an der Politik des Bundesrates, die rund 4000 Arbeitsplätze
neu schaffen wird? Das möchte ich auch meinem Kollegen
Willi Messmer sagen. Wir können die Krise nicht lösen nach
dem Rezept: Noch mehr arbeiten und noch mehr Arbeits-
lose produzieren und ernähren. Es ist notwendig, dass man
ein ganzes Bündel von wenig Kosten verursachenden und
differenzierten Einzelmassnahmen schafft zur Sicherung
der Arbeitsplätze in unserem Lande. Wir müssen damit jetzt
beginnen, und nicht erst in den Wahlplattformen des näch-
sten Jahres.
Wir lassen aber auch nicht zu, dass mit Angstmacherei die
Krise erst recht herbeigeredet wird. Und dieser Appell geht
weniger an die Behörden, als vielmehr an die Privatwirt-
schaft. Insbesondere geht es nicht an - und hier möchte ich
unterstreichen, was insbesondere auch Walter Renschier
gesagt hat -, mit einer arbeiter- und angestelltenfeindlichen
Lohnkürzungspolitik anzufangen. Das war in den dreissiger
Jahren das Ende jeder Konjunkturhoffnung und der Beginn
des jahrelangen Hungerns. Die Halbierung des Teuerungs-
ausgleichs durch die wohlverdienenden Banken darf nicht
das Signal zum Durchstarten aus der Rezession in die
Deflation werden. Die Wirtschaft ist kein Nullsummenspiel,
sondern ein kompliziertes und auch soziales Netz. Wer
Dampf leichtfertig herauslässt, schafft vielfältigen Schaden.
Wir vom Gewerkschaftsbund verlangen von Behörden und
Privatwirtschaft klare Signale und klaren Willen zur Bewälti-
gung der Rezession.
Oester: Ich spreche 3 Minuten und 20 Sekunden. Soviel
wurde mir ursprünglich zugeteilt, und das ist nicht unver-
nünftig. Es reicht für drei Bemerkungen und drei Vor-
schläge.
1. In den Jahren der Hochkonjunktur und der allgemeinen
Wachstumsgläubigkeit sind mancherorts'überrissene Kapa-
zitäten aufgebaut worden. Die weltwirtschaftliche Gross-
wetterlage zwingt uns, sie zurückzustutzen. Darum müssen
wir den Weg struktureller Bereinigungen gehen, ja diesen
Weg der Gesundung begrüssen. Er ist aber schrittweise
und rücksichtsvoll zurückzulegen. Es geht um Millionen-
werte, aber noch um viel mehr: um Menschen und um ein
schönes Stück ihres Lebensinhaltes.
2. Nach Ansicht der LdU/EVP-Fraktion hat der Staat unse-
rer Wirtschaft nebst guten Rahmenbedingungen, wo nötig,
gewisse Impulse zu geben, Neuerungen zu begünstigen,
um unsere internationale Konkurrenzfähigkeit zu erhalten.
Davon leben wir alle.
3. Im Rahmen ihrer ständig zunehmenden Aktivitäten sollen
Staat, Gemeinden und öffentliche Unternehmungen so
handeln, dass sie die konjunkturellen Schwierigkeiten unse-
rer Wirtschaft nicht noch verstärken. Das war aber in den
vergangenen Jahren häufig der Fall. Aus diesen Fehlern
müssen wir lernen und es zukünftig besser machen.
Unseren arbeitslosen Mitmenschen und den Firmen mit
dünnen Auftragsbüchern ist nur mit Taten und nicht mit
Debatten allein gedient. Das führt mich zu den drei Vor-
schlägen. Sie streben mehr Arbeit für unsere Industrie und
gleichzeitig entscheidende Verbesserungen des öffentli-
chen Verkehrs an.
1. Der Bund muss für die Gewährung seiner Beiträge an die
Sanierung von Niveauübergängen einen grösseren Spiel-
raum schaffen, damit ausführungsreife Vorhaben ohne wei-
teren Verzug realisiert werden können.
2. Es sind alle geeigneten Massnahmen zu treffen, die das
Plangenehmigungsverfahren beschleunigen, namentlich bei
den Investitionsvorhaben der Bundesbahnen. Jahrelange
Verzögerungen führen ja auch zu ungeheuren Kostenstei-
gerungen.
3. Wegen solcher aussergewöhnlich starker Kostensteige-
rungen besteht die Gefahr, dass das Investitionsprogramm
151-N

Situation économique. Interpellations
1194
N 
28 septembre 1982
der konzessionierten Transportunternehmungen, für das
wir letztes Jahr einen Rahmenkredit bewilligt haben und das
nur dringliche, unaufschiebbare Vorhaben enthält, wesent-
lich gekürzt werden muss. Fatale Folge wäre ein weiterer
Auftragsrückgang in der Waggonindustrie, weniger Ver-
kehrssicherheit und mehr Arbeitslosigkeit. Das käme volks-.
wirtschaftlich teurer zu stehen als eine Nachfinanzierung
des vom Parlament beschlossenen Programms. Es sind
darum Vorkehrungen zu treffen, damit das vorgesehene
Investitionsprogramm voll realisiert werden kann. Ein Postu-
lat dieses Inhalts reiche ich heute namens meiner Fraktion
ein.
Präsidentin: Herr Baechtold verzichtet auf das Wort.
Sonarli: Die meisten Branchen der gewerblichen Wirtschaft
erfreuen sich noch einer recht guten Beschäftigungslage.
Die schlechten Konjunkturaussichten einiger wichtiger
Industriezweige unseres Landes werfen selbstverständlich
ihre Schatten auch auf das Gewerbe. Gerade auch deshalb
ist den Anliegen dieses wichtigen Arbeitgebers, diesem Teil
unserer Wirtschaft, Rechnung zu tragen. Es ist allerdings im
Rahmen dieser kurzen Orientierung nicht möglich, auf die
wirtschaftlichen Sorgen einzelner gewerblicher Branchen
einzugehen. Ich bin deshalb gezwungen, mich auf einige all-
gemeine Bemerkungen zu beschränken, wobei ich drei
aktuelle Problembereiche aus der gewerblichen Wirtschaft
anschneiden möchte.
1. Wir haben in den letzten zwei Jahren praktisch in einem
einzigen grossen Wurf drei Sozialwerke geschaffen: das
Bundesgesetz über die berufliche Vorsorge, das Obligato-
rium der Unfallversicherung und die Arbeitslosenversiche-
rung. Ich bekenne mich mit dem Gewerbe voll und ganz zu
diesen Sozialwerken. Jedoch muss ich darauf aufmerksam
machen, dass mit den verfügten Obligatorien dieser Sozial-
versicherungen gerade die schwächsten Betriebe belastet
werden. Wir wollten dies mit Absicht mitmachen, um allen
Arbeitnehmern (unabhängig von der Grosse ihres Arbeitge-
bers) wenigstens einen minimalen Schutz zu gewähren. Es
ist aber auch unsere Aufgabe, heute die mit diesen Geset-
zen anvisierten Betriebe die neuen Belastungen verkraften
zu lassen. Das wird eine gewisse Zeit beanspruchen.
Jedenfalls ist es dringend notwendig, in der Sozialpolitik
diese Belastungsgrenze zu beachten.
2. Der Souverän hat vor fast einem Jahr der Verlängerung
der Finanzordnung zugestimmt. Die darin enthaltene Erhö-
hung der Warenumsatzsteuer hat sich noch nicht ausge-
wirkt. Die zusätzlich ab 1983 vor allem durch gewerbliche
Betriebe aufzubringenden 600 Millionen Franken werden
überall dort ihre Spuren hinterlassen, wo die durch den
Gesetzgeber beabsichtigte Überwälzung nicht möglich ist.
Das dürfte wiederum bei den marktschwächsten Betrieben
der Fall sein. Ich sage dies übrigens stellvertretend für alle
indirekten Steuern, für diejenigen, die auch jetzt noch zur
Diskussion stehen und über die wir zur Sanierung des Bun-
deshaushaltes laufend debattieren. Für eine Steuer kann
Überwälzbarkeit durch die Politik gewollt sein, wie das beim
letzten Beschluss der Warenumsatzsteuer der Fall ist. Aber
ob die Überwälzung für die Unternehmung möglich ist,
steht auf einem anderen Blatt. Und gerade in Zeiten heftiger
Konkurrenzkämpfe und nachlassender Nachfrage trifft
diese Steuer den falschen; wenn er sie nicht verkraften
kann, so haben wir der Beschäftigung unserer Wirtschaft
einen schlechten Dienst erwiesen.
3. Gerade in so schwierigen Zeiten versteht es das perso-
nalintensive Gewerbe schlecht, wenn die öffentliche Hand
als Arbeitgeberin bezüglich Arbeitszeit, Teuerungsaus-
gleich, Reallohnerhöhung usw. Schrittmacherdienste lei-
stet. Die gewerbliche Unternehmung wird auf dem Arbeits-
markt benachteiligt. Es wäre aber auch nicht zu verantwor-
ten, denjenigen Branchen, die noch Beschäftigung aufwei-
sen, durch eine zu forsche Personalpolitik des Bundes, der
öffentlichen Hand, die benötigten Arbeitskräfte zu entzie-
hen. Es sind ja Facharbeiter, die der Bund bei den anvisier-
ten 4000 zusätzlichen Stellen benötigt, und die benötigt das
Gewerbe ebenfalls. Was wir vom Klein- und Mittelgewerbe
aus brauchen, um in der Zukunft bestehen zu können, sind
nicht direkte Staatshilfen, sondern eine Marktwirtschaft, in
der das Risiko belohnt wird, in welcher der Gewinn denjeni-
gen Stellenwert einnimmt, der ihm nach ökonomischer
Gesetzmässigkeit zukommt. Und was wir weiter brauchen,
sind Rahmenbedingungen, die uns im Klein- und Mittelge-
werbe gleich lange Spiesse wie den marktmächtigsten
Unternehmungen geben, damit wir mit diesen Schritt halten
können.
M. Borei: On entend très souvent, trop souvent dire, même
par des membres du Conseil fédéral, qu'il ne faut pas dra-
matiser puisque même dans l'arc horloger le taux de chô-
mage est bien inférieur à ceux que connaissent des pays
corne la Grande-Bretagne ou la France. Les travailleurs
suisses, ceux de nos régions n'acceptent pas cette
manière de minimiser la menace qui pèse sur eux. Nous
n'admettons pas les propos lénifiants tenus par certains, y
compris ce matin, et nous revendiquons une intervention
énergique de la Confédération.
Bien sûr, comme d'autres dans cette salle, je sais que la
Confédération ne peut pas tout et que, pour éviter une
aggravation de la situation, puis permettre une reprise,
d'autres facteurs joueront un rôle essentiel. Je pense tout
particulièrement au climat des négociations entre patronat
et syndicats et, sur ce point, rappelons qu'il ne faut pas tout
attendre des travailleurs, l'effort ne doit pas être fait par eux
seuls. Je pense aussi au dynamisme et a la compétence qui
existent dans notre pays, dans les rangs des entrepreneurs
et des travailleurs.
Nous sommes ici dans un Parlement et la question posée
est celle de l'intervention ou non de la Confédération.
Celle-ci doit intervenir. Elle doit intervenir en augmentant
les prestations de l'assurance-chômage; ce point sera
développé par Mme Deneys. Elle doit intervenir au niveau
de l'emploi. Par des mesures budgétaires et des aides
financières, la Confédération peut et doit freiner la diminu-
tion des emplois des secteurs menacés, mais parallèle-
ment, et c'est tout aussi important, elle doit aider à la créa-
tion d'emplois. Certains emplois vont inéluctablement dis-
paraître, nous le savons tous. Maintenant déjà la Confédé-
ration, les cantons et les communes doivent soutenir, prati-
quement et financièrement, les projets ayant pour objectif
la création d'emplois ou de produits ayant un avenir.
La Confédération doit surtout avoir une politique régionale
plus active. Il ne s'agit pas de créer des emplois n'importe
où, mais bien dans les régions dont l'économie est mena-
cée. Les communes et les cantons touchés sont déjà très
actifs. Au niveau fédéral, la volonté politique d'une interven-
tion en faveur de ces régions me semble encore bien trop
faible.
L'émigration, que ce soit vers la région zurichoise ou vers
l'étranger, n'est pas un remède au chômage admissible
pour un Neuchâtelois, un Jurassien, pour aucun travailleur
de nos régions. Nous ne voulons pas que nos montagnes
se vident de leur substance et ne deviennent que le but de
promenades à pied ou à ski de fond.
Qu'attendons-nous de la Confédération, du gouvernement,
de l'administration? Nous attendons tout d'abord une
volonté d'agir, une volonté d'étudier sans sectarisme toutes
les propositions visant à créer des emplois. Nous voulons
du pragmatisme, nous refusons le sectarisme. Peu nous
importe que certains reprochent à la Confédération de
n'être que le médecin du capitalisme, pourvu qu'elle favo-
rise la création d'emplois. Peu nous importe que certains
reprochent à la Confédération de fausser les règles de la
libre concurrence, pourvu qu'elle favorise la création
d'emplois. Que peut-on encore attendre du gouvernement
et de l'administration pour le court terme, pour demain,
pour les mois à venir? On peut attendre d'eux, en particu-
lier, une application plus souple des lois existantes, notam-
ment de l'arrêté sur les régions dont l'économie est mena-
cée et de la loi sur le chômage.

28. September 1982 
N
1195
Wirtschaftslage. Interpellationen
Vous avez dit à juste titre, Monsieur le Président de la
Confédération, que les cantons et les communes devaient
prendre leurs responsabilités pour lutter contre la crise. Ils
le font d'ailleurs, et de toutes leurs forces. Cependant,
étant donné qu'ils sont touchés de plein fouet par la crise,
ils ont besoin de l'aide de la Confédération; et parce qu'Us
sont sur le front, ils voient aussi, dans les cas concrets, ce
qu'il conviendrait de faire. Chez nous on regrette que cer-
taines interprétations que nous faisons de la loi, certaines
propositions concrètes, qui nous permettraient de sauver
ou de créer des emplois, sont refusées à Berne pour des
raisons abstraites, plus théologiques que pragmatiques.
Monsieur le Président de la Confédération, il existe dans
nos régions une grande volonté de survivre. Elle est mani-
feste dans le secteur privé où de très nombreux entrepre-
neurs s'efforcent d'innover, d'investir, de fabriquer de nou-
veaux produits et de chercher de nouveaux marchés, où les
équipes dirigeantes, parfois vieillissantes, sont remplacées
par des jeunes cadres qui tentent de faire front, où les tra-
vailleurs font tout leur possible et parfois plus pour que
vivent leurs entreprises, qu'elles soient anciennes ou nou-
vellement créées. Cette volonté est manifeste au niveau
des pouvoirs publics. Les communes et le canton font tout
ce qu'ils peuvent pour que ces efforts des travailleurs et
des entrepreneurs soient couronnés de succès.
Ce qui nous manque, c'est un peu plus de compréhension
de la part de la place financière, ainsi qu'une plus grande
volonté politique, au niveau fédéral, d'intervenir pour soute-
nir les efforts des régions.
Biderbost: Wenn wir jetzt wirtschaftliche Schwierigkeiten
orten, dann jedenfalls nicht zuletzt deshalb, weil wir eines
der am meisten in die Weltwirtschaft integrierten Länder
sind. Wenn die Welt in einer Krise steckt, kommen wir eben
auch nicht ungeschoren davon. Unsere Schwierigkeiten
machen allerdings und Gott sei Dank nur einen Bruchteil
dessen aus, was andere Industriestaaten an Inflation oder
auch an Arbeitslosigkeit durchmachen. Leider ist dieser
Einfluss recht einseitig und unsere Einflussnahme auf den
Gang der Wirtschaft weltweit recht gering. Nicht einmal
gute Ratschläge, die wir eventuell heute geben könnten,
sind gefragt. Wir wollen uns also mit unseren eigenen Pro-
blemen beschäftigen und auch das nicht in der Theorie,
sondern aus dem Blickwinkel des betroffenen Bürgers. Der
Bürger und seine Familie haben dank funktionierenden
Lohnanpassungen und.auch dank der umstrittenen Indexie-
rung der Löhne die Folgen der Inflation nicht so stark
gespürt. Ob man die gleichen guten Noten auch im Hinblick
auf die Bekämpfung der Inflation als solcher erteilen könnte,
bleibe für einmal dahingestellt. Was aber spürbar ist, ja in
gewissen Fällen sehr schlimme Auswirkungen auf den ein-
zelnen und seine Familie hat, ist die um sich greifende
Arbeitslosigkeit. Das gilt, auch wenn 0,4 Prozent gesamt-
wirtschaftlich und speziell im Blick auf das Ausland als nicht
alarmierend erscheinen. Es sind eben Zehntausende von
Familien, die betroffen sind, und mit den Kurzarbeitern noch
bedeutend mehr. Kurz: 0,4 Prozent Arbeitslosigkeit ist gut,
aber 12000 Arbeitslose sind schlecht.
Da es sich teilweise um sogenannte strukturelle Arbeitslo-
sigkeit handelt, betrifft es dazu noch bestimmte Regionen,
zum Beispiel die Uhrenregionen, und eine baldige Überwin-
dung des gegenwärtigen Zustandes ist nicht in Sicht, im
Gegenteil. Ganz im Gegensatz hierzu konnte man in unse-
ren Regionen noch vor sehr kurzer Zeit Anschriften an Tou-
rismusbetrieben sehen, die dringend Angestellte suchten,
egal ob Schweizer - die fast nicht zu finden sind - oder
Ausländer. Gleichzeitig wurde angekündigt, im Fall, dass
das Ausländerkontingent nicht erhöht werde, müsse die
Schliessung des Lokals erfolgen. Da nun der Tourismus -
mit kleinen Rückschlägen - sich in der ganzen Welt als rela-
tiv krisenfest erwiesen hat, wird diese Nachfrage nach
Arbeitskräften auch noch längere Zeit anhalten. Übrigens
ist der Tourismus in der heutigen Diskussion trotz ihrer
Breite eindeutig zu kurz gekommen (ich nehme Kollega
Jost aus, der das Problem behandelt hat). Die grosse
Bedeutung des Tourismus - als Teil des Exportes und der
Währungsfragen und als hervorragender Faktor der Regio-
nalpolitik - ist doch in jeder Lagebetrachtung vorrangig
oder mindestens gleichwertig mit anderen Wirtschaftszwei-
gen einzubeziehen. Ich ersuche den Bundesrat, diesem
Aspekt noch grössere Beachtung zu schenken, als das bis
heute der Fall war.
Zu den Arbeitsplätzen nun meine naheliegende Frage an
den Bundesrat: Wäre es möglich - und gegebenenfalls wie
-, hier korrigierend einzugreifen, um innerschweizerisch
über Branchen und Regionen hinweg einen Ausgleich zu
schaffen? Es geht also um die vielgenannte Mobilität. Ich
weiss freilich, dass einmal weniger Arbeitsplätze zur Verfü-
gung stehen, a\s Arbeitslose vorhanden sind. Dann gilt es,
die Lohndifferenzen zu überwinden. Schwierigkeiten bieten
vor allem aber die Arbeitsverhältnisse (Arbeitszeiten, Unter-
künfte, gesellschaftliche Achtung, der Wechsel in andere
Gegenden). Trotzdem sollte der Versuch gewagt werden.
Sollten nicht die Vorschriften im Arbeitslosenrecht in bezug
auf die Zumutbarkeit der Arbeit betreffend Lohn und
Arbeitsart usw. besonders Ledigen gegenüber angepasst
und anders ausgestaltet werden? Dies allerdings als eher
negative Massnahme gegenüber den Betroffenen. Besser
wären jedenfalls positive Massnahmen durch Förderung
des Wechsels von einer schlechtstehenden Industrie zu
einer besseren, zum Beispiel eben zum Tourismus, wozu
Schweizer so schwer zu motivieren sind. Müssten wir nicht
Förderungsmassnahmen ins Auge fassen für den einzel-
nen, der die Umstellung verkraften muss, wie für die
Betriebe, die Arbeitsplätze anbieten? Auch die Betriebe
müssen ja bezüglich Unterbringung, Lohn usw. Anstren-
gungen machen, welche die Rentabilität der Unternehmen
verschlechtern, was ihnen in vielen Fällen einfach nicht
zuzumuten ist. Vielleicht ginge das über die vom Herrn Bun-
despräsidenten genannte Erweiterung des sachlichen Gel-
tungsbereiches des Investitionshilfe-Gesetzes, aber alleini-
ges Instrument kann es wohl nicht sein. Ich denke auch an
Hotelkredite in neuer Form und anderes - vor allem zuerst
an anderes, denn IHG und Hotelkredite sind offenbar zu
langsam.
Man könnte gleichzeitig, da ja die Tourismusbetriebe in
ihrer Mehrzahl in den Berg- und Randregionen liegen, eine
sinnvolle Regionalpolitik betreiben, was dem ganzen Lande
zugute käme.
Ich bin mir der grossen Schwierigkeiten bewusst, sehe
auch ein, dass das Vorgenannte bei weitem kein Allheilmit-
tel, immerhin, recht praktiziert, auch mehr als ein Tropfen
auf einen heissen Stein sein kann. So oder so, der Wider-
spruch, dass wir einerseits Arbeitslose und andererseits
haufenweise offene Stellen haben, sollte trotzdem angegan-
gen werden. Die Vermittlung von 100 oder auch von 1000
Arbeitslosen - ich bin jetzt einmal Optimist - ist sicher bes-
ser als jammern und demonstrieren oder als gelehrte Aus-
führungen über die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit zu
machen, wenn ihnen keine Taten folgen.
Es interessiert mich zu hören, was der Bundesrat hievon
hält und welche Massnahmen er zu ergreifen gedenkt.
Robbiani: II collega Sarchi ha lodato il discorso moderato
della porta-voce socialista, collega Uchtenhagen, definen-
dolo addirittura quasi imprenditoriale. Personalmente, mi
complimento con la riscoperta dello Stato e del suo ruolo
equilibratore e promozionale da parte dei meno statisti e dei
difensori ad oltranza dell'iniziativa privata. Comunque, sarà
bene precisare che i socialisti non sono nemici, bensì part-
ners e magari critici, degli imprenditori ed operatori econo-
mici. Caso mai i socialisti, e con noi i rappresentanti di altri
gruppi, si oppongono agli speculatori.
Approvo l'analisi fredda fatta dall'on. Honegger, anche se
«l'aiutare ad aiutarsi» sa uh po' di «arrangiatevi!» E'comun-
que meno cinico della fede assoluta espressa qui dall'on.
Sarchi nei confronti dell'economia di mercato. Una fede
assoluta che probabilmente è all'origine delle disavventure
recenti dei liberali della Germania federale.
E' vero che non bisogna drammatizzare, ma neppure mini-

Situation économique. Interpellations
1196
N 
28 septembre 1982
mizzare. E' vero, ciò che ricordava il collega Cevey, che
nelle crisi economiche ci sono dei fattori psicologici, ma
questi fattori psicologici valgono per gli imprenditori e gli
operatori, ma anche - come ricordava il collega Paul
Wagner, che ha portato una testimonianza diretta, perché
conosce la classe operaia, perché vive con la classe ope-
raia ogni giorno e non soltanto durante una sessione parla-
mentare - bisogna considerare i fattori psicologici di insicu-
rezza e di incertezza che coinvolgono i salariati, i lavoratori
e i consumatori. Comunque, cari colleghi, non credo che
questo dibattito sia un muro del pianto, ma piuttosto una
borsa delle idee. Bisogna esprimere degli esempi. E allora
porterò l'esempio del mio Cantone. Il Ticino non ride, ma
non piange ancora. Per il momento stiamo meno peggio
che altrove. Perché? Perché abbiamo delle piccole e delle
medie industrie. Conosciamo quello che è stato definito il
miracolo «all'italiana». L'Italia ha potuto sopravvivere alle
crisi economiche, e addirittura politiche e sociali, per la
struttura delle sue piccole e medie industrie. Siamo al riparo
della congiuntura internazionale, anche se l'indice della
nostra forza industriale - secondo la classifica Luder - è di
72 punti ciò che ci colloca, come Cantone, al 23mo rango.
Dall'agosto 81 all'82 la disoccupazione totale è aumentata in
Svizzera del 265 percento e in Ticino soltanto del 50 per-
cento.
Ho detto che solo per il momento non piangiamo perché,
come la Svizzera ha risentito in ritardo la crisi economica
internazionale, noi sentiremo il contraccolpo probabilmente
l'anno prossimo, e addirittura questo contraccolpo si
proietterà nel 1984. Il che non significa che non abbiamo dei
problemi attuali, ma sono dei problemi di struttura piuttosto
che congiunturali. I 2/3 della popolazione attiva operano nel
settore terziario, con un aumento negli ultimi 10 anni del 34
percento. Abbiamo un'attività bancaria sproporzionata,
siamo un Paese di servizi, una piazza finanziaria senza in
giro né portici né edifici. Abbiamo oltre 30000 frontalieri,
con lo sfruttamento della manodopera frontaliera da parte
delle filiali delle industrie della Svizzera interna. Abbiamo nel
Ticino il più alto concentramento di industrie dell'abbiglia-
mento, che quando la congiuntura cambia vanno a Hong-
kong o nelle Filippine, lasciando a noi il conto delle infra-
strutture sociali. E' per questo che abbiamo i più bassi
salari nell'industria che si conoscono nel nostro Paese.
Comunque, in Ticino si manifesta uno spirito innovatore.
Abbiamo 540 aziende, statisticamente ogni mese si installa
una 
nuova 
azienda, 
qualcuna 
naturalmente 
chiude.
Abbiamo degli imprenditori intraprendenti, che puntano
sulla tecnologia, perché il robot non ruba soltanto lavoro, se
se ne conosce il metodo d'uso può creare occasioni di
lavoro. Abbiamo però bisogno di manodopera qualificata
per le nuove tecnologie, abbiamo quel «Kadermangel» di cui
parlava lei, on. Honegger. Abbiamo bisogno di gente adatta
al management, dobbiamo curare il mercato interno.
Ne ha parlato brevemente il collega Bareni: è stato fatto un
sondaggio d'opinione a livello svizzero; il 23 percento degli
intervistati non conosceva un prodotto industriale ticinese;
la maggioranza ha risposta che i prodotti del Ticino sono il
salame e il Merlot! Abbiamo anche altre industrie!
Che cosa fare l'hanno già detto i colleghi che si sono suc-
ceduti a questa tribuna. Bisognerebbe, avantutto, non ven-
dere delle illusioni.
Nel Ticino abbiamo dal 1940 delle leggi per il promovimento
industriale. Recentemente, in un saggio, il collega Luigi
Generali, in «Luci e ombre dell'industria ticinese», ha ram-
mentato che nonostante 40 anni di promovimento indu-
striale, l'apparato ticinese è sempre fragile. Altra illusione: il
riciclaggio professionale spontaneo o volontario. Nel 1979,
primo fra i Cantoni svizzeri, il Ticino ha istituito un fondo per
il reinserimento professionale dei disoccupati. Erano a dis-
posizione più di 3 milioni di franchi. Vengono concesse
generose indennità per coloro che vogliono imparare un
nuovo lavoro. Che devono cambiare di domicilio. Orbene,
nonostante la notevole disoccupazione giovanile, dal 1979
soltanto 30 persone hanno approfittato di questo fondo per
il riciclaggio professionale. Terminando, vorrei dire che
bisogna penalizzare la speculazione e favorire l'iniziativa
imprenditoriale che considera gli interessi generali del
Paese. E oltre alle belle parole che abbiamo detto oggi e
che ripeteremo domani, bisognerà passare ai fatti. Mi chie-
devo, salendo a questa tribuna, se non fosse stato più utile
per l'industria orologiera in cirsi, che ogni deputato acqui-
stasse per il prossimo Natale un orologio, piuttosto di pro-
nunciare belle parole.
Widmer: Ich möchte mich - im Gegensatz zu den meisten
Vorrednern - 
nicht mit theoretischen 
Überlegungen
beschäftigen, sondern mich auf eine ganz konkrete Mass-
nahme beziehen. Diese Massnahme betrifft die schweizeri-
sche Maschinenindustrie. Mir scheint ein Eingreifen der
Bundesbehörden auf diesem Gebiet zurzeit legitimiert.
Erstens, weil ich die Situation etwas weniger günstig beur-
teile als viele meiner Vorredner, und zweitens, weil die
Maschinenindustrie durchaus nicht in strukturellen Schwie-
rigkeiten steckt, sondern die Entlassungen in der Maschi-
nenindustrie Folge der derzeitigen Marktsituation sind. Es
ist deshalb bestimmt gerechtfertigt, auch längerfristig gese-
hen, zugunsten der Maschinenindustrie Massnahmen zu
ergreifen.
Mein konkreter Vorschlag bezieht sich auf die Rüstungsbe-
schaffung. Es ist eine alte Erfahrung, dass unsere
Rüstungsbeschaffung immer wieder hin und her pendelt
zwischen zwei unerfreulichen Situationen: In der Phase, in
der man die nötigen Mittel hätte, fehlt es an beschaffungs-
reifen Rüstungsgütern, und wenn man dann nach jahrelan-
ger Evaluation beschaffungsreife Güter hat, dann will es
häufig der Zufall, dass gerade kein Geld mehr vorhanden
ist. Es scheint mir nun nicht nur wichtig, sondern auch mög-
lich, dass man durch entschiedenes Handeln im heutigen
Zeitpunkt die Situation schafft, die wir uns alle wünschen,
nämlich, dass man lieferungsbereite Rüstungsgüter gezielt
erwirbt, so dass eine Wirkung auch auf den Arbeitsmarkt
ausgeht.
Ich denke dabei gar nicht unbedingt an eine Mehrbelastung
der Bundesfinanzen. Diese Massnahmen können durchaus
in eine Form gekleidet werden, dass man Rüstungsbeschaf-
fungen vorzieht. Ich meine natürlich vor allem Beschaffun-
gen aus der schweizerischen Maschinenindustrie, die an
sich schon geplant sind, die man vielleicht etwas später
realisiert hätte, aber jetzt vorzieht und dafür Dinge, die man
im Ausland beschaffen muss, etwas weniger eilig voran-
treibt. Meine Massnahme muss also gar nicht unbedingt
eine Mehrbelastung der Bundesfinanzen darstellen.
Konkret denken wir uns folgendes: Wir haben unseren Vor-
schlag in die Form einer Motion gekleidet, die ich überge-
ben werde; ich möchte sie aber noch etwas präzisieren. Wir
bitten den Bundesrat, sofort solche Apparate, Geräte,
Systeme zu beschaffen, die erstens bei der Truppe bereits
eingeführt sind; um es ganz klar zu sagen, es soll nicht
noch eine Evaluation durchgeführt werden müssen; viel-
mehr geht es uns um bei der Truppe eingeführte Rüstungs-
güter, die sich bewährt haben, bei denen es keine Diskus-
sion mehr darüber gibt, ob sie geeignet sind oder nicht. Die
Rüstungsgüter sollen möglichst nahtlos - das ist der zweite
Punkt - an eine laufende Lieferung angeschlossen werden
können. Das ist wichtig angesichts der Ausbildungspro-
bleme, die sich bei jeder Neubeschaffung stellen. Selbst-
verständlich - das ist der dritte Punkt - müssen diese Güter
eine Stärkung der Abwehrkraft der Armee bewirken. Die
Notwendigkeit muss also absolut feststehen. Diese drei
Punkte zusammengefasst: Von all dem soll eine sofortige
Wirkung auf den Arbeitsmarkt ausgehen.
In diesem Sinn bitte ich den Bundesrat, sofort zu handeln.
Wir sind der festen Überzeugung, dass dies ein Beitrag ist,
um Arbeitsplätze in unserem Land zu sichern und gleichzei-
tig die legitimen Bedürfnisse unserer Armee und unserer
Landesverteidigung zu stärken.
Oehen: Angesichts der konzertierten Aktion aller Fraktio-
nen unseres Rates, am heutigen Tag eine ausgedehnte
Debatte über die Wirtschaftslage des Landes führen zu

28. September 1982 
N
1197
Wirtschaftslage. Interpellationen
können, erwartete ich in diesem Saale neue, grosse Ideen,
grundsätzliche Analysen, revolutionäre Pläne zur Bewälti-
gung heutiger und gewiss kommender Schwierigkeiten. Bis
jetzt - ich kann das nicht verschweigen - sind meine Erwar-
tungen enttäuscht worden.
Aus meiner Sicht hätten wir heute eher Anlass zu einem
Dankgottesdienst, dass wir bis jetzt von ernsthaften wirt-
schaftlichen Schwierigkeiten verschont blieben, als hier
eine nicht oder zumindest noch nicht vorhandene Notsitua-
tion zu beschwören. Auch wenn regional und sektoriell in
unserer Wirtschaft das lange dauernde Hoch einem trüben
Tief gewichen ist, kann doch nicht übersehen werden, dass
es uns bis heute gelungen ist, ökologische Nischen der
Weltwirtschaft glänzend zu nutzen.
Solange wir es uns im übrigen leisten können, den Zustrom
von Grenzgängern unbehindert zu belassen, weiterhin
Erwerbstätige, seien es Jahresaufenthalter oder Saisonar-
beitskräfte, zu Zehntausenden aus wirtschaftlichen Grün-
den in unser übervölkertes Land einwandern zu lassen,
kann von einer Beschäftigungsnotlage in unserem Land
gewiss nicht gesprochen werden. Daran ändern auch die
abgegriffenen diesbezüglichen Argumente von Herrn Kol-
lega Messmer nichts. Im Gegenteil. Die jahrzehntelange
Produktionsausdehnung mit Hilfe von mehr Händen, zum
Beispiel in der Uhrenindustrie, statt mit innovativer und vor-
ausschauender Beschäftigungspolitik 
haben krisenhafte
Rückschläge vorprogrammiert, vor deren Anfängen wir
heute nun eben stehen.
Seit 30 Jahren - und noch heute wird gegenüber der Land-
wirtschaft eine brutale Schrumpfungspolitik 
betrieben.
Andauernd werden damit Erwerbsfähige aus der Urproduk-
tion in die Sektoren II und III der Wirtschaft getrieben, womit
selbstverständlich die Störungsanfälligkeit und Abhängig-
keit unserer nationalen Wirtschaft von der Weltwirtschafts-
lage andauernd verschärft wird. Derselbe Vorgang führte in
zahlreichen Ländern zu dramatischen Zuständen, für die
auch dort noch keine Lösung in Sicht ist.
Die übrigen Massnahmen, um ohne grundsätzliche Ände-
rungen unserer Wirtschafts- und Sozialpolitik die trüben
Wolken am Wirtschaftshimmel zu vertreiben, wurden hier
alle ein- oder mehrmals beschworen. Wie schon in der Ver-
gangenheit mag es uns durch Schaffung geschickter
Rahmenbedingungen auch diesmal gelingen, unserer Wirt-
schaft neue Aussichten zu eröffnen. Kurzfristig können
diese Aussichten durchaus zum gewünschten Aufschwung
führen. Langfristig ändern sie nichts daran, dass sich die
gesamte industrialisierte Welt, sei sie rot, schwarz oder teil-
entwickelt, auf einem abschüssigen Pfad befindet. Wir soll-
ten uns nicht über die Tatsache täuschen, dass unsere
Erfolge speziell im Exportbereich Misserfolge für unsere
ausländischen Konkurrenten und Freunde bedeuten, die
mit ganz anderen Arbeitslosenzahlen konfrontiert sind als
wir. Wir sollten uns nicht darüber täuschen, dass viele unse-
rer wirtschaftlichen Erfolge gleichzeitig eine neue Bela-
stung, ja eine weitere Niederlage für unsere natürlichen
Lebensgrundlagen bedeuten.
Als 
kurzfristige 
Massnahme zur 
Linderung 
aktueller
Beschäftigungsprobleme drängt sich neben allen mögli-
chen von meinen Vorrednern diskutierten Massnahmen vor
allem ein Einwanderungsstopp für ausländische Arbeits-
kräfte auf. Der Bundesrat hat einen ersten kleinen Schritt in
der richtigen Richtung getan. Wir fordern ihn auf, den zwei-
ten und dritten Schritt sehr bald auch zu tun. Er könnte
damit aus der Not eine Tugend machen und endlich die
unsinnige, rein wirtschaftlich motivierte Einwanderungspoli-
tik zum langfristigen Schaden unserer Umwelt und des gan-
zen Schweizervolkes beenden. Unsere Partei hat in ihrem
Programm die nationale Wirtschaft, die gesamte Problema-
tik der modernen Wirtschaft grundsätzlich behandelt. Trotz-
dem ich nicht zu hoffen wage, dass Sie dieses Dokument je
studiert haben - immerhin, ich würde es Ihrer Aufmerksam-
keit sehr empfehlen -, kann ich hier aus Mangel an Zeit
nicht näher darauf eintreten.
Unter dem Eindruck der Demonstration vom letzten Wo-
chenende in Biel gestatte ich mir, noch einige grundsätzli-
che Ausführungen zur Problematik der Arbeit an sich zu
machen. Noch ist es kein halbes Jahr her, seit Arbeitneh-
merverbände nach sukzessiver Arbeitszeitverkürzung, län-
geren Ferien, früherer Pensionierung, bezahltem Bildungs-
urlaub usw. riefen, und dies alles bei ungekürztem oder lie-
ber erhöhtem Reallohn. Auch heute haben wir das Argu-
ment der Verteilung der Arbeit auf mehr Hände wiederholt
gehört, wobei ich immer den Hinweis vermisst habe, dass
dann die längere Freizeit durch einen geringeren Lohn
abgegolten werden müsste. Dies, obwohl sich zumindest
die Gewerkschaftsführer klar sein müssen, dass ansonsten
ein dauernder Rationalisierungsdruck aufrechterhalten bzw.
Arbeitsplätze gefährdet werden. Wir brauchen - anders
gesagt - enorme Kapitalien, um Arbeitsplätze einzusparen.
Sobald Arbeitsplätze verlorengehen, brauchen wir wie-
derum enorme Kapitalien, um über eine kontinuierliche
Expansion der Wirtschaft Arbeitsplätze von höherer Pro-
duktivität zu schaffen, was unter anderem einen dauernd
steigenden Grundlagenverschleiss in Form von Boden,
Rohstoffen und Energieträgern bedeutet. Bei weltweit stei-
gender Bevölkerung bedeutet dies eine andauernde Ver-
schärfung des schon allzulange siegreichen Kampfes
gegen die Natur und die Lebensmöglichkeiten späterer
Generationen. Dieser explosive Vorgang bedroht selbstver-
ständlich unser ganzes System.
Fragen wir uns, wieso eigentlich die heutigen Menschen
sofort nach Arbeit rufen, sobald sie ohne Arbeit sind, in
ihrer Existenz aber durch Arbeitslosenkasse und öffentliche
Fürsorge gesichert leben könnten, so gelangt man zu einer
recht wenig erhebenden Erkenntnis. Die Vertreibung aus
dem Paradies bedeutet laut Bibel die Verurteilung zur
schweisstreibenden und mühseligen Arbeit zur Sicherung
des Lebens; sie ist also eine Strafe. Jahrtausende und an
sich auch heute noch galt und gilt es als Privileg, nicht
arbeiten zu müssen. Wieso also der Schrei nach Arbeit?
Doch wohl deshalb, weil die Menschen möglichst viel Geld
verdienen wollen, um beim Konsumwettbewerb mithalten
zu können. Nicht die Arbeit an sich ist das beglückende
Erlebnis in unserer Gesellschaft, sondern die daraus resul-
tierenden Möglichkeiten des materiellen Genusses. Diese
Feststellung ist keine generalisierende Anklage an den heu-
tigen Menschen. Es ist aber eine Tatsache, dass in unserer
technischen Gesellschaft Arbeit an sich, die den Menschen
erfüllen und befriedigen kann, zu einem seltenen Gut
geworden ist. Echte schöpferische Arbeit unter Einsatz des
ganzen Menschen, aber ohne Druck und Hast, ist unter
dem Produktivitätszwang nur noch wenigen vergönnt. Der
Versuch, durch Freizeitgestaltung die unbefriedigende
Arbeit oder eventuell die Arbeitslosigkeit zu kompensieren,
verlangt grosse Mittel und ist zudem aus der Natur der
Sache letztlich zum Scheitern verurteilt.
Ich versuchte, mit diesen skizzenhaften Hinweisen darzule-
gen, dass die Probleme, die uns heute beschäftigen, umfas-
sender sind, als dass sie mit einem Impulsprogramm oder
mit einem wie auch immer genannten Wirtschaftsförde-
rungsprogramm gelöst werden könnten. Es wäre verdienst-
lich, würden wir die heutige Abkühlung der Wirtschaftslage
zum Anlass nehmen, um unsere Probleme grundsätzlich zu
überdenken und langfristige, tragfähige Lösungen zu erar-
beiten, Lösungen, die auf die Endlichkeit der Ressourcen,
die legitimen Interessen unserer Wirtschaftspartner in aller
Welt und die echten Bedürfnisse des Menschen Rücksicht
zu nehmen hätten.
Bircher: Im Gegensatz zu Herrn Gehen möchte ich mich
auf drei Betrachtungen beschränken und etwas zu den
Rahmenbedingungen unseres Staates, dann zum weltwei-
ten Protektionismus und schliesslich zur beruflichen Mobili-
tät der Arbeitnehmer sagen. Die Fraktionssprecher der SVP
und des Freisinns, aber auch Einzelvotanten haben heute
morgen die Rahmenbedingungen des Staates kritisiert, so
die Steuer- und Lohnpolitik, aber auch die Ausweitung der
Staatstätigkeit ganz allgemein. Ich glaube allerdings, dass
man auch statistisch beweisen könnte, dass wir von der
Schweiz her im internationalen Vergleichsbarometer hier

Situation économique. Interpellations 
1198 
N 
28 septembre 1982
sehr gut dastehen; beispielsweise in der «Schweizerischen
Handelszeitung» ist ein «Bonitätsbarometer» dargestellt
worden, wo wir sogar den Spitzenplatz eingenommen
haben, was die Rahmenbedingungen für die Wirtschaft -
vom Staat gelegt - anbelangt. Wir müssen eben auch
betrachten, und wir müssen auch mit einbeziehen, dass der
soziale Friede, wie er in unserem Staat besteht, und auch
der im Vergleich zum Ausland geordnete Staat, der eine
starke Basis und ein gutes Funktionieren unserer drei Ebe-
nen (Gemeinde, Kanton und Bund) voraussetzt, sehr wich-
tige Eckpfeiler bildet.
Bedeutend negativer sind aber die ebenfalls von verschie-
denen Rednern dargestellten auslandbedingten Einflussfak-
toren:
- die 30 Millionen Arbeitslosen in den Industrieländern,
- die Überschuldung und die Zahlungsunfähigkeit der Drit-
ten Welt, und damit verbunden
- die mangelnde Nachfrage in diesen Ländern. Schliesslich,
was unsere Exportwirtschaft ganz besonders betrifft:
- der zunehmende Protektionismus.
Hier möchte ich an den Bundesrat und an Herrn Bundes-
präsident Honegger doch die direkte Frage richten - er hat
der offenen Welthandelspolitik das Wort geredet -: Was tut
denn die Schweiz in diesen Monaten, um diesen offenen
Welthandelsströmen einigermassen zum Durchbruch zu
verhelfen? Was tun unsere Vertreter im GATT und in ande-
ren Wirtschaftsorganisationen, um diesen meistens vertrag-
lich gesicherten freien Handel auch wirklich durchsetzen zu
können? Verstossen denn - so frage ich - die praktizierten
direkten staatlichen Exportfinanzierungen und Subventio-
nierungen von Exportzweigen, wie sie andere Länder prakti-
zieren, nicht gegen solche Abkommen? Oder gehören nicht
auch Praktiken vieler Länder mit billigster Kinderarbeit -
auch Italien muss man dazu zählen - und überhaupt mit Bil-
liglöhnen viel stärker angeklagt, weil sie internationalen
Abkommen, oder bei europäischen Staaten unseren euro-
päischen Abkommen, direkt Hohn sprechen und zuwider-
laufen? Ich frage den Herrn Bundespräsidenten, den Volks-
wirtschaftsminister: Ist die Schweiz bereit, hier vermehrt auf
unsere gültigen Vertragswerke zu greifen und nötigenfalls
mit anderen Staaten zusammen zu klagen?
Ein letztes Wort zur beruflichen Mobilität unserer Arbeit-
nehmer. Der Anpassungsprozess an neue Technologien
und der stete Strukturwandel in der Wirtschaft setzen heute
immer grössere berufliche Fähigkeiten und Beweglichkeit
voraus. Mit einer möglichst breiten Berufsbildung könnte
hier für unsere technischen und kaufmännischen Angestell-
ten die beste Basis, aber auch die Bereitschaft zu steter
Weiterbildung geschaffen werden. Es passt nun aber
schlecht zu dieser Forderung, wenn dann handkehrum die
Bundesbeiträge an die Berufsbildung um zehn Prozent
gekürzt werden, oder, wie es auch in der Debatte um den
Numerus clausus bei den Medizinerausbildungsplätzen zum
Ausdruck kam, wenn gegenüber den Hochschulen und dem
Forschungsbereich in der Berufsbildung allzu stark gespart
wird. So gesehen sparen wir eben auch auf unsere Wirt-
schaftsprobleme bezogen am falschen Platz. Ich möchte
auch hier den Bundesrat bitten, in der Berufsbildung, die
ihm via BIGA unterstellt ist, für eine Änderung der beste-
henden Sparpraxis zu sorgen.
Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
Schluss der Sitzung um 13.35 Uhr
La séance est levée à 13 h 35

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH Wirtschaftslage
Interpellation du groupe du PdT/PSA/POCH Situation économique
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.497
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
28.09.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
1167-1198
Page
Pagina
Ref. No
20 010 766
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