ch_vb · 82.351 · 1982-03-04 · de


Motion Eggenberg-Thoune
384
N 
22 mars 1984
#ST# 82.339
Interpellation Loretan
Entlassung aus der Wehrpflicht.
Persönliche Waffe
Libération du service militaire.
Arme personnelle
Siehe Jahrgang 1982, Seite 1820
Voir année 1982, page 1820
Diskussion - Discussion
Loretan: Ich habe am 4. März 1982 in drei Fragen das
Problem aufgeworfen, wie lange noch gemäss dem Grund-
satz in der Bundesverfassung, Artikel 18 Absatz 3, den aus
der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern ihre Waffe zu
Eigentum überlassen werden könne, und wie sich die Ange-
legenheit ausmache, wenn einmal der Karabiner 31 zur
Neige geht. Die Antwort des Eiundesrates auf meine Fragen
- Antwort vom 8. September 1982 - war relativ unbefriedi-
gend bis ausweichend, insbesondere was die künftige
Abgabe des heutigen Sturmgewehres 57 anbelangt.
Inzwischen hat der Bundesiat durch den Vorsteher des
Eidgenössischen Militärdepaitementes- damals noch Herr
Bundesrat Chevallaz - am 22. September 1983 bei der
Behandlung des Rüstungsp-ogrammes 1983 hier einige
zusätzliche Ausführungen und Zusicherungen abgegeben.
Daraus geht namentlich hervor, dass wir für die Ausrüstung
der Rekruten weiterhin auf einen gewissen Rückfluss von
Sturmgewehren 57 angewieson sind, und zwar bis zur Zeit,
da das Sturmgewehr 90 in genügender Anzahl vorhanden
sein wird.
Aus der damaligen bundesnatlichen Stellungnahme ging
weiter hervor, dass nach wie vor Sturmgewehre 57 von aus
der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern zurückgezogen
werden müssen, dass man das allerdings nunmehr auf frei-
williger Basis versuchen will. Bis vor kurzem hat man mit
sogenannten 
«Auskämmaktionen» die Schützen unter
Druck gesetzt.
Das soll nun auf freiwilliger Basis, ohne Druck erfolgen. Ich
bitte Herrn Bundesrat Delamjraz, mir zu bestätigen, dass
dies der neuen Linie seiner Verwaltung entspricht.
Ein weiterer Punkt, der am 22. September 1982 vom damali-
gen Vorsteher des EMD beleuchtet wurde, betrifft die künf-
tige Abgabe des Sturmgewehrs 57 zu Eigentum bei Entlas-
sung aus der Wehrpflicht, untesr einer gewissen Kostenbetei-
ligung des Wehrmannes - da-über kann man diskutieren -
für die Umänderung der Wciffe zu einer blossen Einzel-
schusswaffe (Ausschluss der Seriefeuermöglichkeit aus
Sicherheitsgründen). Ich frage den neuen Vorsteher des
Militärdepartementes, ob diese Zusicherung, Abgabe des
Sturmgewehrs 57 zu Eigentum nach der Einführung des
Sturmgewehres 90, heute im Lichte der neuesten Entwick-
lung bestätigt werden kann.
Ich danke Herrn Bundesrat Delamuraz zum voraus für seine
Antwort.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: II y a ici un effet de déca-
lage dans le temps en ce sans que la réponse écrite à
l'interpellation de M. Loretan a été décidée par le Conseil
fédéral le 8 septembre 1982 et qu'il s'est passé un certain
nombre d'événements depuis lors. Il y a eu notamment le
débat du Conseil national (auquel M. l'interpellateur s'est
référé) et votre décision d'acquérir le nouveau fusil d'assaut.
La réponse restrictive, attentiste du Conseil fédéral de 1982,
à la lumière des nouvelles décisions qui ont été prises
notamment par les Chambres peut se transformer mainte-
nant en une décision plus claire et plus engagée dans le
sens que vous souhaitez. Je vous confirme ce qui a été dit
par le chef du Département militaire fédéral, lors des débats
de septembre 1983 devant les Chambres et je puis ajouter
que si nous n'avons pas de problème dans les dix années
qui viennent - nous distribuerons le mousqueton 31 -, la
question de la remise du fusil d'assaut se posera à partirdes
années 1994,1995. Nous avons le temps de nous préparera
cette échéance. Je puis donc apaiser les tourments de
M. Loretan.
Le président: M. Loretan se déclare satisfait de la réponse
du Conseil fédéral.
#ST# 82.351
Motion Eggenberg-Thun
Waffenplätze. Ausbau
Places d'armes. Aménagement
Wortlaut der Motion vom 11. März 1982
Im Bericht über den Stand und die Planung auf dem Gebiet
der Waffen-, Schiess- und Übungsplätze der Armee vom
16. September 1981 stellt der Bundesrat in Abschnitt 213
«Mechanisierte und Leichte Truppen» wörtlich fest:
«Von der Tatsache ausgehend, dass die Schaffung eines
weiteren Waffen- und Übungsplatzes für die Panzertruppen
in absehbarer Zeit nicht möglich ist, würde die Beschaffung
zusätzlicher Kampfpanzer eine vermehrte Belastung beste-
hender Waffen- und Schiessplätze mit sich bringen. Diese
Entwicklung würde auch in einem Mehrbedarf an Simula-
tionsanlagen und in einem weiteren Ausbau des einzigen
Grundausbildungswaffenplatzes der Panzertruppen in Thun
zum Ausdruck kommen.»
In Anbetracht der ausserordentlichen Widerstände bei der
Schaffung neuer Waffenplätze und der aussergewöhnlichen
Belastung und Beanspruchung bestehender Waffenplätze,
im besondern auch desjenigen von Thun, wird der Bundes-
rat ersucht, für die im Bericht angedeutete Entwicklung
Richtlinien in folgendem Sinn zu erlassen:
1. Landerwerb des EMD ist grundsätzlich in Zusammenar-
beit mit den zuständigen Gemeindebehörden zu verwirkli-
chen, damit schon die ersten Entwicklungs- und Ausbau-
schritte mit den legitimen Interessen der betreffenden
Gemeinde koordiniert werden können.
2. Die Gemeinden sind über Ausbauvorhaben nicht einfach
zu orientieren, sondern in die Problembearbeitung und die
möglichen Lösungen aktiv einzubeziehen.
Texte de la motion du 11 mars 1982
Dans son rapport du 16 septembre 1981 sur la situation et la
planification dans le domaine des places d'armes, d'exer-
cices et de tir, le Conseil fédéral relève, sous chiffre 213
«Troupes mécanisées et légères», ce qui suit:
«Etant donné qu'il n'est pas possible de créer, dans un
avenir prévisible, une nouvelle place d'armes et d'exercices
pour les troupes mécanisées, le fait d'acquérir un nouveau
contingent de chars de combat aurait pour conséquence
logique d'accroître encore le degré d'utilisation des places
existantes. Cette évolution créerait à son tour des besoins
supplémentaires en installations de simulation; elle nécessi-
terait aussi une nouvelle extension de la place de Thoune, la
seule qui soit à la disposition des troupes mécanisées pour
l'instruction de base.»
Compte tenu de la vive opposition que soulève la création
de nouvelles places d'armes d'une part, et du degré d'utilisa-
tion extrêmement élevé des places existantes, en particulier
de celle de Thoune, et des besoins de l'armée d'autre part, le
Conseil fédéral est chargé, eu égard aux perspectives indi-
quées dans le rapport, d'édicter des directives fondées sur
les principes suivants:

22. März 1984 
N
385
Interpellation Gloor
1. L'acquisition de terrains par le DMF doit s'effectuer par
principe en collaboration avec les autorités communales
compétentes afin que l'on puisse concilier, dès les pre-
mières démarches, le projet de développement et d'exten-
sion de places d'armes avec les intérêts légitimes des com-
munes concernées.
2. Il ne suffit pas d'informer simplement les communes des
projets d'extension; il faut surtout obtenir leur concours
pour étudier le problème et rechercher des solutions vala-
bles.
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Ammann-St. Gallen,
Bäumlin, Borei, Bratschi, Bundi, Christinat, Deneys, Eggli,
(Gerwig), Gloor, Hubacher, Leuenberger, (Meier Werner),
(Merz), (Morel), (Muheim), Neukomm, Ott, Reimann, Ren-
schier, Riesen-Freiburg, Robbiani, Rubi, (Stich), Wagner,
Weber-Arbon, Zehnder 
(28)
Begründung - Développement
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Das Militärdepartement hat selber alles Interesse daran, bei
der Planung von neuen oder beim Ausbau bestehender
Waffenplätze frühzeitig mit den Behörden der betroffenen
Gemeinden zusammenzuarbeiten, um sie in die Bearbeitung
der mit diesen Projekten zusammenhängenden Probleme
aktiv miteinzubeziehen. Obgleich die Bundesstellen in
Beachtung der föderalistischen Struktur unseres Staates
naturgemäss in erster Linie mit den kantonalen Behörden
zusammenarbeiten, suchen die zuständigen Organe des
Militärdepartementes heute schon in allen Fällen von Waf-
fenplatzprojekten die Zusammenarbeit mit den Gemeinden.
Der Waffenplatz Thun ist hierfür ein gutes Beispiel: Seit
vielen Jahren werden hier Waffenplatzprobleme von einer
besonderen Koordinationskommission behandelt, die direkt
mit den Behörden der Stadt Thun und der umliegenden
Gemeinden verkehrt. Wenn andererseits Gemeindebehör-
den sich weigern, mit dem Militärdepartement zusammen-
zuarbeiten, wie dies leider in Rothenthurm gegenwärtig der
Fall ist, vermögen besondere Richtlinien nichts auszurich-
ten. Hier muss abgewogen werden, ob und wie weit regio-
nale Widerstände und Privatinteressen vor die Interessen
des ganzen Landes gestellt werden sollen.
Wir sind bereit, die Frage zu prüfen, ob über die bereits
heute gehandhabte Praxis hinaus sich weitere Massnahmen
aufdrängen. In diesem Sinn schlagen wir die Umwandlung
der Motion in ein Postulat vor.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-
wandeln.
Le président: M. Eggenberg, qui s'est fait excuser cet après-
midi, m'a communiqué que le Conseil fédéral demandant la
transformation de sa motion en postulat, il était dans l'obli-
gation de se déclarer d'accord avec cette proposition. Le
postulat Eggenberg-Thoune n'est pas combattu.
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
#ST# 83.524
Interpellation Gloor
Waffenplatz Bière. Erweiterung
Place d'armes de Bière. Extension
Siehe Jahrgang 1983, Seite 1547
Voir année 1983, page 1547
Diskussion - Discussion
M. Gloor: Je voudrais tout d'abord remercier le Parlement
d'avoir permis la discussion et dire d'entrée de cause qu'il
ne s'agit pas pour nous du démantèlement de la place
d'armes de Bière. Nous voudrions savoir dans quelle mesure
cette extension peut se faire sans porter préjudice aux
intérêts légitimes des habitants de la vallée de Joux.
A ce propos, j'aimerais vous parler d'un groupe très localisé
qui s'appelle le groupe Derbons, composé d'hommes et de
femmes de la vallée de Joux - d'une constellation politique
qui dépasse celle de la gauche. Ces femmes et ces hommes
du canton de Vaud ne sont pas du tout contre l'armée mais
ils estiment que dans le domaine de l'extension de la place
d'armes de Bière il faut raison garder. Pour vous tranquilli-
ser, je vous donnerai quelques extraits des statuts de ce
groupe: «Le groupe Derbons est fondé en association, lut-
tant pour sauvegarder la tranquillité, l'intégrité naturelle et
sauvage de la vallée de Joux, selon le chapitre II, articles 60
et suivants du code civil. L'association a son siège au
Sentier. Le groupe Derbons se donne comme but premier
de lutter contre l'implantation massive de l'armée dans le
périmètre géographique de la vallée de Joux.»
Je voudrais vous rappeler que le canton de Vaud fait un
effort considérable s'agissant des places d'armes puisqu'il
en fournit 27 pour cent de l'ensemble de la Confédération.
Vous me permettrez de vous citer un journal très honorable,
«24 heures», à Lausanne, dans lequel un journaliste distin-
gué, M. Bert il Galland, qui n'est pas susceptible d'idées
gauchistes ou de gauche modérée, écrivait le mardi 2 juin
1981: «Prochains épisodes. Mais quand donc verra-t-on
l'autorité cantonale- il s'agit du canton de Vaud - accomplir
un acte politique intelligent pour interrompre cette petite
guerre?» Vendredi 5 juin 1981 : «L'armée reçoit sur les sites
envisagés pour les plates-formes de M 109 - il s'agit donc
d'artillerie tractée - de hauts fonctionnaires vaudois, une
délégation de la Ligue suisse pour la protection de la nature
et la Commission fédérale pour la protection des sites et du
paysage, non consultée avant la signature de la convention
du 8 juillet 1980, pas plus que ne fut entendue en temps
utile, dans un cas touchant si directement l'intégrité du Jura,
la Commission cantonale vaudoise pour la protection de la
nature. Celle-ci, après que plusieurs de ses membres se sont
étonnés de cette désinvolture, sera conduite sur les lieux par
les militaires le 12 juin.» Ce qui veut dire qu'il y a eu là un
encadrement sérieux plus une critique qui est un peu in-
quiétante.
Je rappelle que notre interpellation a été déposée le 23 juin
1983; si par hypothèse des événements nouveaux se sont
produits, je compte sur le nouveau chef du Département
militaire pour mettre au courant et le Parlement et celui qui
vous parle.
Le point 3 de cette intervention posait la question: «Si c'est
exact, comment le Département militaire fédéral justifie-t-il
cette extension de la place d'armes de Bière, face à l'opposi-
tion déterminée d'une très grande partie de la population de
la Vallée? La réponse du Conseil fédéral est la suivante:
«Sises sur du terrain appartenant à la Confédération et
utilisées depuis longtemps déjà pour les tirs d'artillerie, les
zones de position de Berolle, Ballens et Montricher sont
déjà aménagées. La position proche de Vaulion est déjà
partiellement aménagée, conformément à un contrat passé
49-N

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Eggenberg-Thun Waffenplätze. Ausbau
Motion Eggenberg-Thun Places d'armes. Aménagement
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.351
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
22.03.1984 - 15:00
Date
Data
Seite
384-385
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Pagina
Ref. No
20 012 298
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