ch_vb · 86.811 · 1987-03-19 · de


19. März 1987 
N
433
Interpellation Borei
gewisse internationale Gepflogenheiten akzeptieren müs-
sen, die manchmal Abstriche fordern.
Daher, meine ich, sollte man das Postulat Eisenring ab-
lehnen.
Eisenring: Eine kurze Erklärung: Herr Hubacher versucht,
mich in die Ecke des Nationalisten abzudrängen. Er hat
völlig übersehen, dass ich für die Doppelbesteuerungsab-
kommen eintrete. Ich erkläre Ihnen folgendes: Ueber 30 vom
Parlament jeweils zu genehmigende Doppelbesteuerungs-
abkommen, deren Inhalt offengelegt wird, scheinen mir
zuverlässiger und von grösserer Bedeutung für unsere
nationale Kooperationsbereitschaft zu sein als das Eintreten
auf ein Abkommen, dessen Text uns übrigens vorenthalten
wird. Wenn wir den Text kennen wollen, müssen wir uns an
ausländische Stellen wenden! Nur dann wissen wir über-
haupt, was in diesen Abkommen drinsteht!
Daher bin ich der Auffassung, das Postulat sei zu über-
weisen.
Bundesrat Stich: Sie wissen alle, dass der Europarat am
letzten Dienstag zum zweiten Mal beschlossen hat, seine
Genehmigung der Konvention sowie auch die Auflegung zur
Unterschrift auf die Session vom 6. bis zum 10. April zu
verschieben. Damit ist auch schon angedeutet, was Herr
Eisenring gesagt hat, nämlich dass sich verschiedene
andere Länder nun auch Gedanken machen. Aber es ist
nicht richtig, wenn hier behauptet worden ist, der Bundesrat
hätte nie orientiert. Der Bundesrat hat über seine Haltung
keine Frage offengelassen und schon im Geschäftsbericht
von 1985 Antwort über seine Haltung gegeben. Es ist nicht
so, dass etwas Ungeschicktes passieren würde, falls Sie das
Postulat Eisenring gemäss Antrag ablehnen. Herr Stucky,
der Bundesrat will diese Konvention nicht unterzeichnen.
Das hat er immer dargelegt. Er hat auch in der materiellen
Diskussion dagegen gestimmt. Aber der Bundesrat hat die
Aufgabe, die Interessen der Schweiz wahrzunehmen, der
Schweiz und nicht einzelner Leute. Wir glauben nicht, dass
es im Interesse der Schweiz liegt, eine Konvention zwischen
anderen Staaten zu verhindern, anderen Staaten, die viel-
leicht die Steuerhinterziehung intensiver bekämpfen wollen,
als wir das in der Schweiz tun und tun wollen. Ich glaube,
der Winkelried ist in der Geschichte gestorben. Wenn er
aber existiert hat, ist er jedenfalls gestossen worden, und es
ist nicht Sache der Schweiz, hier Winkelried zu spielen.
Auch wenn die anderen diese Konvention annehmen, gilt
sie, weil die Schweiz sie nicht unterzeichnet, nicht für die
Schweiz. Es entsteht kein zusätzlicher Druck auf die
Schweiz wegen dieser Konvention. Wir riskieren in dieser
Hinsicht nichts. Aber wir sollten nicht den Winkelried spie-
len für andere, die zwar auch gegen die Konvention sind,
aber es nicht zugeben wollen und sich nachher hinter uns
verstecken und sagen, es ist die Schweiz gewesen, das ist
wieder typisch Schweiz, dass sie so ein Veto einlegt. Das
möchte der Bundesrat nicht.
Aus diesen Ueberlegungen bittet Sie der Bundesrat, dieses
Postulat abzulehnen. Der Bundesrat wird die Konvention
nicht unterzeichnen, aber er möchte nicht den Winkelried
spielen. Die Schweiz ist nicht der Schulmeister der anderen
Länder. Deshalb bitte ich Sie, das Postulat abzulehnen. Es
betrifft ohnehin den Delegationsbereich des Bundesrates.
Abstimmung - Vote
Für die Ueberweisung des Postulats
Dagegen
lieberwiesen - Transmis
74 Stimmen
36 Stimmen
#ST# 86.811
Interpellation Borei
Schweizer Banken und «Irangate»
Banques suisses et «Irangate»
Wortlaut der Interpellation vom 19. Dezember 1986
Der Ruf der Schweiz ganz allgemein, insbesondere aber der
Schweiz als Finanzplatz, ist erneut wegen Fehlern oder
Nachlässigkeiten von Schweizer Banken in seiner Glaub-
würdigkeit betroffen.
Die hauptsächlichen Folgen davon sind:
- Die schweizerische Aussenpolitik verliert an Glaubwürdig-
keit.
- Zahlreiche Arbeitsplätze im tertiären Sektor sind bedroht.
Es erscheint uns deshalb angebracht, den Bundesrat aufzu-
fordern,
1. das Parlament über die Entwicklungen in dieser Angele-
genheit umfassend zu informieren, namentlich über die
Verantwortlichkeiten von schweizerischen oder ausländi-
schen Institutionen und Personen, die in diesen Handel
verwickelt sind;
2. zuhanden des Parlaments die negativen Auswirkungen zu
beurteilen, die eine solche Affäre für unser Land haben
kann;
3. das Parlament über die Massnahmen zu unterrichten, die
er-ausserhalb des Bankgeheimnisses-zu treffen gedenkt,
um zu erreichen, dass der Finanzplatz Schweiz den Ruf
einer Geldwäscherei, eines Umschlagplatzes für Waffen und
Geheimdienstgelder, wieder los wird.
Das Bankpersonal sowie alle schweizerischen und ausländi-
schen Personen und Gesellschaften, die mit unseren Ban-
ken verkehren, ohne irgend jemand übers Ohr hauen zu
wollen, müssen auf die Wachsamkeit des Bundesrates zäh-
len können.
Texte de l'interpellation du 19 décembre 1986
Le renom de la Suisse en général, et de sa place financière
en particulier, est à nouveau atteint dans sa crédibilité par la
faute ou la négligence de certaines banques suisses.
Les conséquences principales en sont les suivantes:
- La politique extérieure de la Suisse perd en crédibilité.
- De très nombreux emplois du secteur tertiaire sont me-
nacés.
Il paraît dès lors opportun de demander au Conseil fédéral
1. de renseigner de manière complète le Parlement lors de la
session de mars sur l'évolution de ce dossier, en particulier
sur les responsabilités des institutions et des personnes
suisses ou étrangères impliquées dans ce trafic;
2. d'évaluer à l'intention du Parlement les effets négatifs que
peuvent avoir pour notre pays une telle affaire;
3. de renseigner le Parlement sur les mesures qu'il envisage
- autres que le secret bancaire - pour faire en sorte que la
place financière suisse perde sa réputation de machine à
laver l'argent sale, de plaque tournante du trafic d'armes et
des finances des services secrets.
Le personnel des banques, ainsi que toutes les personnes et
sociétés suisses et étrangères qui traitent avec nos banques
sans l'intention de tromper quiconque doivent pouvoir
compter sur la vigilance du Conseil fédéral.
Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'auteur renonce à développer son intervention mais
demande une réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 2. März 1987
Rapport écrit du Conseil fédéral du 2 mars 1987
1. Le 4 décembre 1986, le gouvernement suisse a requis, par

Motion Gehen
434
19 mars 1987
l'intermédiaire de son ambassade à Washington, de bloquer
à titre provisoire les comptes ouverts au Crédit suisse de
Genève par le lieutenant-colonel North, ancien membre du
Conseil de sécurité. Par la suite, la banque s'est déclarée
d'elle-même prête à bloquer provisoirement ces comptes
jusqu'à ce qu'une demande d'entraide judiciaire formelle
soit introduite.
L'Office fédéral de la police a considéré que la demande
d'entraide judiciaire adressée le 8 décembre par les USA ne
permettait pas d'ordonner des mesures provisoires au sens
de l'article 18 de la loi fédérale sur l'entraide internationale
en matière pénale (EIMP) car il n'était pas possible de
conclure à un acte punissable d'après le droit suisse à la
lecture de l'exposé des faits (exigence de la double punissa-
bilité).
Le 15 décembre, une nouvelle demande a été présentée en
bonne et due forme. Le jour même, les comptes mentionnés
dans celle-ci ont été bloqués pour un mois. La procédure
ordinaire pouvait être ouverte le 23 décembre, après que
quelques exigences formelles supplémentaires eurent été
remplies.
Depuis lors, la procédure suit son cours. Le blocage provi-
soire des comptes a été confirmé. Les dispositions de l'Of-
fice fédéral de la police ayant été frappées d'opposition, cet
office aura à rendre une décision susceptible de recours au
Tribunal fédéral.
Les enquêtes menées par le Ministère public n'ont pas
démontré que le matériel de guerre américain avait transité
par la Suisse.
2. La présente affaire ne pose pas de problème de principe
relatif à la politique extérieure. La Suisse a rempli ses
obligations internationales (entraide judiciaire).
3. La Suisse accorde l'entraide judiciaire internationale lors-
que cela est nécessaire pour l'éclaircissement d'activités
criminelles et que les exigences des accords internationaux
ou de nos lois sont remplies. Ainsi une banque peut être
obligée de donner des renseignements concernant ses
clients.
Elles doivent donc connaître l'identité de leur co-contrac-
tant afin de pouvoir donner les renseignements nécessaires
en cas de procédure ou d'entraide judiciaire. Lorsque les
banques savent ou sont censées savoir que leur co-contrac-
tant n'est pas l'ayant droit économique, elles doivent aussi
connaître l'identité de ce dernier.
Le Département fédéral de justice et police a ouvert une
procédure de consultation auprès des cantons, des partis
politiques et des organisations intéressées au sujet d'une
nouvelle disposition du Code pénal relative au blanchissage
de l'argent sale. Les résultats de cette enquête seront exami-
nés dans le cadre de la révision des infractions contre le
patrimoine.
Le Conseil fédéral estime que ces mesures sont suffisantes.
Präsident: Herr Borei erklärt sich von der Antwort des
Bundesrates befriedigt.
#ST# 85.110
Motion Oehen
Kantonale Steuerhoheit
Souveraineté fiscale des cantons
Wortlaut der Motion vom 20. Dezember 1985
Nach seinen eigenen Aussagen steht fest, «dass der Bun-
desrat natürlich vollen Respekt vor der Souveränität der
Kantone hat, ein solches Begehren (zur Kündigung des
unhaltbar nachteilig gewordenen Grenzgängerabkommens
von 1935) zweifellos prüfen und auch zweifellos weiterleiten
wird». (Amtl. Bull. 1985 N 1044). Nachdem die betroffenen
Grenzkantone seit Jahren ihren Willen bekundeten, von dem
ihnen seit 1939 staatsvertraglich zustehenden Recht zur
Arbeitsortbesteuerung der französischen Grenzgänger
Gebrauch zu machen, haben sie im August 1985 ihre for-
melle Kündigung des Besteuerungsverzichtsabkommens
von 1935 ausgesprochen und den Bundesrat auch mit
Schreiben vom 13. September um zeitige Notifizierung der
französischen Behörden gebeten.
Der Bundesrat wird demzufolge ersucht,
1. den Kantonen bei der Ausübung ihrer verfassungsmässig
garantierten Rechte (speziell Art. 3 und 9 BV) auch gegen-
über Nachbarstaaten nach Kräften beizustehen;
2. den Interessen und dem Recht der betroffenen Grenzkan-
tone zur Wahrung und Nutzung ihrer vollen Fiskalhoheit
bezüglich der französischen Grenzgänger schnellstmöglich
zum Durchbruch zu verhelfen, gemäss Artikel 17 Absatz 1
des schweizerisch-französischen Doppelbesteuerungsab-
kommens von 1966/69 (DBA), und alles zu unterlassen, was
der Verwirklichung dieses Ziels entgegenwirken könnte;
3. die betroffenen Grenzkantone zulasten der Bundeskasse
für den Steuerausfall zu entschädigen, den sie seit dem
1. Januar 1983 als Folge mangelhafter Verhandlungsleistun-
gen eidgenössischer Unterhändler erlitten haben; und
4. zur Vermeidung weiterer Steuerausfälle (Inbegriffen
betreffend die direkte Bundessteuer) sowie zur Vermeidung
neuer administrativer Belastungen und Informationspflich-
ten schweizerischer Arbeitgeber zugunsten des französi-
schen Fiskus, zumindest solange von einer Inkraftsetzung
des Grenzgängerabkommens vom 11. April 1983 abzuse-
hen, als nicht alle darin erwähnten Grenzkantone dasselbe
verfassungskonform vollzogen und die eidgenössischen
Räte die entsprechenden Gesetzes- und DBA-Bestimmun-
gen (insbesondere Art. 17 Abs. 4) angepasst haben werden.
Texte de la motion du 20 décembre 1985
Le Conseil fédéral a affirmé qu'il entend respecter pleine-
ment la souveraineté des cantons et qu'il examinera et
transmettra la requête demandant la dénonciation de l'ac-
cord de 1935 sur les frontaliers, dont les désavantages sont
devenus insupportables (Bull. off. 1985 N 1044). Les cantons
limitrophes touchés proclamaient depuis des années leur
volonté de faire usage de leur droit, en vertu d'un traité
datant de 1939, d'imposer les frontaliers français à la source.
En août 1985, ils ont dénoncé formellement l'accord de 1935
par lequel ils renonçaient à une telle taxation. Enfin, le
13 septembre dernier, ils ont prié par lettre le Conseil fédéral
de notifier à temps cette décision aux autorités françaises.
En conséquence, le Conseil fédéral est chargé
1. d'appuyer les cantons dans l'exercice de leurs droits
garantis par la constitution (art. 3 et 9 en particulier), notam-
ment à l'égard des pays voisins;
2. de promouvoir les intérêts et les droits des cantons limi-
trophes touchés, notamment en ce qui concerne leur pleine
souveraineté fiscale à l'égard des frontaliers français, afin
qu'une solution soit trouvée le plus vite possible, conformé-
ment à l'article 17, paragraphe 1, de l'accord de double
imposition de 1966/69 entre la France et la Suisse, et simul-
tanément d'éviter tout ce qui peut entraver la réalisation de
cet objectif;
3. de dédommager aux frais de la caisse fédérale les can-
tons limitrophes des pertes fiscales subies depuis le 1er jan-
vier 1983 par suite de la mauvaise qualité des négociations
menées par les autorités fédérales;
4. de renoncer à mettre en vigueur l'accord du 11 avril 1983
sur les frontaliers, au moins tant que tous les cantons
limitrophes qui sont parties à cet accord ne l'appliquent pas
conformément à la constitution et que les Chambres fédé-
rales n'ont pas adapté les dispositions pertinentes de la
législation et de l'accord de double imposition (en particu-
lier l'art. 17, paragraphe 4), tout cela dans le but d'éviter de
nouvelles pertes fiscales pour les cantons (y compris l'impôt
fédéral direct) et de nouvelles charges administratives pour
les employeurs (en particulier leur obligations d'informer le
fisc français).

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Borel Schweizer Banken und "Irangate"
Interpellation Borel Banques suisses et "Irangate"
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.811
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1987 - 08:00
Date
Data
Seite
433-434
Page
Pagina
Ref. No
20 015 211
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.