ch_vb · 83.901 · 1984-12-14 · de


14. Dezember 1984 
N
1931
Interpellation (Teuscher)-Reichling
Schriftliche Begründung - Développement par écrit -
Motivazione scritta
Da tempo i criteri con i quali vengono elaborate dall'UFIAML
le statistiche relative alle spese dei salariati svizzeri è
oggetto di contestazione. In particolare sono messi in
discussione i metodi statistici sui quali ci si basa per tali
elaborazioni. Anzi indicazioni provenienti da altri servizi
federali, come Ufficio federale dell'alloggio, precisano che
nel settore locativo le inchieste sui bilanci delle famiglie
considerate sembra poco credibile.
Le contestazioni riguardano inoltre in particolare:
a. il campione delle famiglie considerate, ritenuto insuffi-
ciente, è poco rappresentativo,
b. i tipi di bilanci famigliari considerati che terrebbero conto
in modo insufficiente delle famiglie a redditi bassi,
e. il modo, ritenuto a volte poco ortodosso, di presentare i
dati per i vari settori. Sembra essere il caso ad esempio del
modo di presentare l'incidenza delle spese sociali o del
calcolo dell'incidenza delle cifre relative all'alimentazione.
Tutte queste critiche sollevano dubbi e interrogativi sull'affi-
dabilità delle statistiche presentate. Cosa preoccupante
tenuto conto del fatto che le statistiche presentate servono
da riferimento in molti settori. Per chiarire la fondatezza
delle critiche e valutare l'opportunità di eventuali modifiche
la presentazione di un rapporto in merito si giustifica.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
vom 21. November 1984
Déclaration écrite du Conseil fédéral du 21 novembre 1984
Dichiarazione scritta del Consiglio federale
del 21 novembre 1984.
Il Consiglio federale è pronto ad accettare il postulato.
#ST# 84.484
Postulat Zwygart
Spätnachmittagssitzungen
in der ersten Sessionswoche
Séance du soir au cours
de la première semaine de la session
Wortlaut des Postulates vom 22. Juni 1984
Der Nationalrat wird gebeten, in Zukunft am ersten Mittwoch
von ordentlichen Sessionen eine Spätnachmittagssitzung
anzusetzen, um dem steten Zeitdruck in der dritten Ses-
sionswoche entgegenzuwirken. Der Beginn ist zwischen
17.00 und 18.00 und der Schluss um 21.00 Uhr anzube-
raumen.
Texte du postulat du 22 juin 1984
Le Conseil national est prié d'introduire une séance du soir
le premier mercredi de chaque session ordinaire afin que les
députés ne soient plus aussi pressés par le temps durant la
troisième semaine des sessions. Cette séance du soir devrait
commencer entre 17 ou 18 heures et se terminer à 21
heures.
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme
der Fraktionspräsidentenkonferenz
Rapport écrit de la Conférence des présidents de groupe
Das Geschäftsreglement des Nationalrates sieht in Artikel 43
Absatz 2 vor, dass in der ersten und zweiten Sessionswoche
die Mittwochnachmittage für Sitzungen der interfraktionel-
len Gruppen grundsätzlich freizuhalten sind. Die Abende
wären also frei.
In der Frühjahrssession hat die Fraktionspräsidentenkonfe-
renz dem Nationalrat eine bessere Ausnützung der Sit-
zungszeiten vorgeschlagen mit dem Ziel, den Zeitdruck und
den Rückstand in der Geschäftserledigung abzubauen (ver-
gleiche «Amtliches Bulletin» 1984, Seite 264 ff.). Der Antrag
der Fraktionspräsidentenkonferenz unterlag aber knapp mit
72 zu 70 Stimmen.
Das Postulat Zwygart verfolgt dasselbe Ziel. Von den von der
Fraktionspräsidentenkonferenz vorgeschlagenen Massnah-
men stiessen vor allem die Nachtsitzungen am ersten und
zweiten Mittwoch auf Widerstand. Es wurde darauf hinge-
wiesen, dass man nach 22.30 Uhr in den Restaurants keine
ordentliche Mahlzeit mehr erhalten könnte und dass die
Belastung für die Parlamentarier zu gross sei.
In der vergangenen Herbstsession wurde aber ein neuer
Vorschlag der Fraktionspräsidentenkonferenz im Sinne des
Postulates vom Nationalrat genehmigt («Amtliches Bulletin»
1984, Seite 1258).
Die Fraktionspräsidentenkonferenz beantragt dem Rat, das
Postulat Zwygart als erfüllt abzuschreiben.
Abgeschrieben - Classé
#ST# 83.901
Interpellation (Teuscher)-Reichling
Städtische Verkehrsmittel.
Beteiligung des Bundes
Transports urbains.
Participation de la Confédération
Wortlaut der Interpellation vom 6. Oktober 1983
Nach Artikel 58 des Eisenbahngesetzes und der dazugehöri-
gen Verordnungen kann der Bund weder an die Bau- noch
an die Betriebskosten von öffentlichen Strassenbahnen
oder Bussen in Städten oder Agglomerationen Finanzie-
rungsbeiträge leisten. Die Städte und Orte, in denen sich ein
Universitätsgebäude, eine Hochschule oder ein Waffenplatz
befindet, müssen in der Lage sein, geeignete Verkehrsmittel
für den Besuch dieser Einrichtungen zur Verfügung zu
stellen.
Es zeigt sich nun aber, dass die Gesetzesbestimmungen
nicht eingehalten werden und dass sich universitäre Einrich-
tungen indirekt über die Betriebsausgaben an den Trans-
portkosten der Studenten beteiligen. Ich erlaube mir darum,
dem Bundesrat folgende Fragen zu stellen:
1. Ist die unentgeltliche Abgabe von Abonnementen öffent-
licher Verkehrsmittel als eine vom Bund zugelassene finan-
zielle Beteiligung zu betrachten?
2. Liegt eine solche Beteiligung vor, wenn universitäre Ein-
richtungen Busse mieten, um eine unzureichende Bedie-
nung durch die städtischen Verkehrsmittel zu ergänzen?
3. Ist die Beteiligung am Defizit der Linien, die solche Ein-
richtungen bedienen, mit Artikel 58 des Eisenbahngesetzes
vereinbar?
4. Sind die Bundesbehörden nicht der Auffassung, die Uni-
versitäten und Hochschulen einerseits und die übrigen Aus-
bildungseinrichtungen für unsere Jugend, zum Beispiel die
Rekrutenschulen, andererseits, würden unterschiedlich
behandelt? Welches sind gegebenenfalls die Kriterien, die
es erlauben, die Vorschriften des Gesetzes und der Verord-
nung für bestimmte oder unbestimmte Zeit zu ändern?
5. Sollten nicht die Städte und Orte, in denen sich Hoch-
schulen, Universitäten, Kasernen oder andere vom Bund

Interpellation (Teuscher)-Reichling
1932
N 
14 décembre 1984
abhängige Einrichtungen befinden, nach den gleichen Krite-
rien ebenfalls Abgeltungen beanspruchen können?
Texte de l'interpellation du 6 octobre W83
Selon l'article 58 de la loi et les ordonnances sur les chemins
de fer, la Confédération ne peut pas participer au finance-
ment des constructions, ni à celui des frais d'exploitation
des transports urbains ou interurbains, lorsqu'il s'agit de
trams ou de bus. Les villes ou localités qui abritent un
bâtiment universitaire, des hautes écoles ou des places
d'armes doivent pouvoir fournir les moyens de transport
adéquats pour la fréquentation des établissements men-
tionnés.
Or, il se trouve que cette loi n'est pas respectée et que des
établissements universitaires participent indirectement aux
frais de transport des étudiants par l'intermédiaire des frais
d'exploitation. Je me permets donc de poser les questions
suivantes au Conseil fédéral:
1. La gratuité des abonnements aux transports publics est-
elle considérée comme une participation financière admise
par la Confédération?
2. La location de bus par ces mêmes établissements pour
remédier à un service insuffisant des transports urbains
entre-t-elle dans ce cadre?
3. La participation au déficit des lignes les desservant est-
elle conforme à l'article 58 de la loi sur les chemins de fer?
4. La Confédération n'estime-t-elle pas qu'il y a des diffé-
rences de traitement entre les universités et les hautes
écoles, d'une part, et les autres secteurs de formation de
notre jeunesse, dont les écoles de recrues, d'autre part?
Quels sont les critères éventuels permettant de modifier de
manière temporaire ou permanente les règles établies par la
loi et ses ordonnances?
5. Les villes ou localités abritant de hautes écoles, univer-
sités, casernes ou autres établissements dépendant de la
Confédération ne seraient-elles pas aussi en droit de rece-
voir des indemnités selon les mêmes critères?
Mitunterzeichner - Cosignataires: (Akeret), Aubry, (Augs-
burger, Barras), Blocher, Brélaz, Bühler-Tschappina, Christi-
nat, Darbellay, Fischer-Hägglingen, Gehler, (Girard), Gloor,
Graf, Mari, Hofmann, Houmard, (Linder), Longet, Martignoni,
(Muheim), Nebiker, Ogi, Pini, (Räz), Reichling, (Roth), Rutis-
hauser, Schnyder-Berne, Soldini, (Spreng, Tochon), Weber
Leo, Widmer, (Wilhelm) 
(35)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'auteur de l'interpellation renonce à développer son inter-
vention et souhaite une réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 12. September 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 12 septembre 1984
II est exact que selon l'article 58 de ia loi sur les chemins de
fer, la Confédération ne peut participer au financement,
dans les villes et les agglomérations, ni des constructions ni
des frais d'exploitation de trams ou d'autobus publics. Elle
ne le fait d'ailleurs pas non plus dans le cas présent en vertu
de la disposition précitée.
De toute évidence, l'auteur de l'interoellation se réfère à
l'Ecole polytechnique fédérale à Ecublens, qui, dans le
cadre du budget approuvé par l'Assemblèe federale, contri-
bue effectivement des sommes de plus en plus importantes,
depuis le début des travaux sur le nouvel emplacement, en
faveur d'une solution des problèmes de transport (19480
francs en moyenne par an de 1971 à 1976; 192193 francs de
1977 à 1982 et 441570 francs en 1983). Il s'agit d'une
situation exceptionnelle qui s'explique par le transfert, par
étapes, de l'EPFL de Lausanne à son nouvel emplacement à
Ecublens, dont la desserte n'est pas adaptée à un grand
ensemble d'installations.
La base légale est constituée par l'article 27, 1°' alinéa est.
qui confie à la Confédération la compétence de créer, outre
l'école polytechnique existante, une université fédérale et
d'autres établissements d'instruction supérieure ou de sub-
ventionner des établissements de ce genre. L'article 27 est. a
depuis toujours servi de base légale incontestée, et applica-
ble directement, sans dispositions d'exécution, aux déci-
sions relatives aux constructions de EPF et de leurs établis-
sements annexes; il s'ensuit que conjointement avec l'arti-
cle 35 de la loi sur l'EPF (RS 414.110) et l'article 17,2° alinéa
de la Réglementation transitoire (RS 414.110.2), il vaut aussi
comme base légale pour les dépenses d'exploitation y affé-
rentes. Le message concernant l'agrandissement des EPF
du 3 mai 1972 faisait déjà état des problèmes de circulation
posés par l'emplacement d'Ecublens, qui ont d'ailleurs été
examinés systématiquement lors de la planification de la
région. L'intérêt principal résidait, alors, dans la participa-
tion de la Confédération à la desserte routière, mais à
l'époque déjà, le Conseil fédéral avait suggéré la possibilité
d'un système nouveau de transport urbain (FF 1972 11327).
La situation provisoire due aux problèmes de circulation a
duré jusqu'à maintenant. Dans le message relatif à l'agran-
dissement des EPF du 26 janvier 1983, le Conseil fédéral
s'est référé à deux études en cours, menées conjointement
par les organes compétents des communes, du canton et de
la Confédération; l'une d'elles concernait l'amélioration de
la desserte à court terme (1985) par une restructuration des
réseaux de bus de l'ouest lausannois, l'autre visant à créer à
moyen terme un nouveau service de transport, dont le but
serait, entre autres, d'assurer l'accès au site de la haute
école par un système de transport public adéquat (FF 19831
1248). Les premiers projets concrets sont actuellement ter-
minés, aussi les négociations entre la Confédération et le
canton de Vaud sont entrées dans une phase décisive.
Les questions formulées par l'auteur de l'interpellation
appellent par conséquent les réponses suivantes:
1. L'EPFL ne délivre pas d'abonnements gratuits, mais la
solution adoptée aboutit en fin de compte au même résultat:
elle partage avec l'Université cantonale de Dorigny contigue
les frais, portés en compte aux deux hautes écoles, du trafic
régulier ainsi que des courses spéciales assurant le trans-
port du personnel enseignant et d'exploitation de même que
celui des étudiants de Lausanne (gare, place du Flon, bâti-
ments de l'EPF) à Dorigny/Ecublens et retour. Quant au
trafic des personnes, il est assuré par les Transports publics
lausannois.
Cette solution paraît juste non seulement en droit, mais
encore en fait, tant que le transfert de l'EPFL de Lausanne à
Ecublens n'est pas achevé et en attendant une solution
définitive au problème des transports. Il y a quelques années
seulement, la moitié des étudiants étaient astreints aux
navettes entre Lausanne et Ecublens pour assister aux
cours et aux travaux pratiques ayant lieu tantôt à l'un, tantôt
à l'autre endroit. Aujourd'hui, c'est le cas encore du tiers des
étudiants. A Zurich, il existe également un système assurant
gratuitement le transport entre l'EPF du centre-ville et les
bâtiments du Hônggerberg.
Le Conseil fédéral approuve, pour l'heure, la participation
aux frais de transport telle qu'elle vient d'être décrite.
Cependant, vu l'accroissement constant des frais, ceux-ci
devront être progressivement répercutés sur les usagers des
moyens de transport, au fur et à mesure de l'avancement
des travaux à Ecublens.
2. et 3. Le principe de la participation est incontesté, mais
celle-ci se fonde non pas sur l'article 58 de la loi sur les
chemins de fer, mais sur les bases légales indiquées plus
haut.
4. Il est difficile d'établir des comparaisons avec d'autres
institutions dispensant une formation, les conditions d'ex-
ploitation et de trafic variant d'un endroit à l'autre. Les
entreprises de transport visées par la loi fédérale sur les
transports par chemins de fer et par bateaux du 11 mars
1948 (RS 742.40) accordent aux étudiants, aux apprentis et
aux écoliers des réductions sur les abonnements de par-
cours se situant - selon le nombre de courses et la longueur
du parcours - aux environs de cinquante pour cent si ce
n'est plus. Le cas des écoles militaires, par contre, n'est pas

14. Dezember 1984 
N
1933
Interpellation Röthlin
comparable: pendant toute la durée du service, les membres
de l'armée conservant avec leur lieu de domicile un contact
étroit; de plus, le billet au prix unique de cinq francs est
censé contribuer aussi à prévenir les accidents. Le Conseil
fédéral a pu fixer ces règles en vertu de la très nette déléga-
tion de pouvoirs que lui confère la loi (art. 43, 2° alinéa de la
loi sur les chemins de fer).
5. Outre les arrangements spéciaux susmentionnés, des
avantages particuliers, des contributions ou des indemnités
en faveur des villes et des localités servant de siège à des
établissements de la Confédération ne sont prévus ni dans
la législation sur l'aide aux universités, ni dans d'autres lois
fédérales. C'est ainsi que la Confédération a dû refuser le
versement de contributions destinées à faire baisser le prix
des abonnements pour les étudiants de l'EPF de Zurich.
Quant à la future desserte de l'EPFL, sise en situation
décentralisée à Ecublens, le Conseil fédéral attire l'attention
sur les indications qu'il a données à ce propos dans le
message concernant les EPF de 1983.
En conclusion, le Conseil fédéral estime que la réglementa-
tion actuelle n'est ni contraire au droit, ni - étant donné le
caractère exceptionnel de la situation - inappropriée. A
l'avenir toutefois, au fur et à mesure des progrès réalisés
dans le transfert de l'EPFL de Lausanne à Ecublens, les frais
de transport devront être progressivement pris en charge
par les usagers.
Reichling: Entschuldigen Sie, dass ich nun in einer anderen
Sache hier sprechen muss. Kollege Teuscher hat mich bei
seinem Rücktritt aus dem Rat gebeten, seine Interpellation
weiterzuverfolgen.
Es geht darum, dass an der ETH Lausanne aus Mitteln der
Universität die Fahrten mit dem öffentlichen Verkehrsmittel
für Studenten und Professoren verbilligt werden. Er war der
Auffassung, dass es gemäss Eisenbahngesetz nicht zulässig
sei, dass für öffentliche Anstalten Fahrverbilligungen über-
nommen und damit auch Subventionen an die SBB bezahlt
werden. Deshalb sei es unzulässig, dass hier von der Univer-
sität aus solche Fahrvergünstigungen erstattet werden.
Sofern Sie Interesse an der Materie hatten, haben Sie zwei-
felsohne die Antwort gelesen. Der Grund, weshalb ich eine
kurze Erklärung abgebe, ist folgender: Ich glaube, dass sich
der Bundesrat selbst über die Rechtssicherheit nicht so
ganz restlos im klaren ist, denn er schlägt vor, dass diese
Beiträge sukzessive abgebaut werden sollen..
Ich bin der Auffassung, dass es zu einer öffentlichen Anstalt
gehört, auch die Erschliessung mitzufinanzieren. In Zukunft
sollten daher gleichzeitig mit dem Projekt eines öffentliches
Gebäudes dem Rat auch Angaben darüber vorgelegt wer-
den, in welchem Umfang Beiträge an öffentliche Verkehrs-
linien und andere Infrastrukturanlagen geplant sind. Damit
wir klare rechtliche Voraussetzungen erhalten, sollte das in
der Regel mit einmaligen Beträgen abgegolten werden und
nicht mit Vergünstigungen über die Betriebsrechnung.
In diesem Sinne erkläre ich mich teilweise befriedigt von der
Antwort.
Präsident: Der Interpellant erklärt sich von der Antwort des
Bundesrates teilweise befriedigt.
#ST# 84.529
Interpellation Röthlin
Abgasmessungen bei Motorfahrzeugen
Véhicules automobiles.
Contrôles des gaz d'échappement
Wortlaut der Interpellation vom 2. Oktober 1984
Gegenwärtig arbeitet das Eidgenössische Justiz- und Poli-
zeidepartement daran, zusammen mit den Kantonen und
den Organisationen des Autogewerbes ein wirksames Pro-
gramm zur Abgasnachkontrolle der im Verkehr stehenden
Fahrzeuge in die Wege zu leiten.
Ich frage deshalb den Bundesrat, ob er bereit ist, auf die
Kantone dahingehend einzuwirken, dass diese bei den übli-
chen Verkehrskontrollen jeweils auch die Abgaswerte der
kontrollierten Fahrzeuge messen. Mit neuen technischen
Einrichtungen können Abgasmessungen auf einfachste Art
und ohne grossen Zeitaufwand von jedem Polizisten durch-
geführt werden. Im Rahmen von kurzfristigen Massnahmen
zur Reduktion von Schadstoffen in der Luft, könnte damit
ein wesentlicher Beitrag zum Umweltschutz geleistet
werden.
Texte de l'interpellation du 2 octobre 1984
Le Département de justice et police s'efforce actuellement
de mettre au point en collaboration avec les cantons et les
professionnels de l'automobile un programme efficace de
contrôle des gaz émis par les véhicules en circulation.
Le Conseil fédéral est-il disposé à s'employer auprès des
cantons pour que ces derniers mesurent systématiquement
les taux de polluants dans les gaz d'échappement lors des
contrôles usuels des véhicules? Les appareils actuels per-
mettraient aux agents d'effectuer ces mesures sans diffi-
culté en un temps minime. Une telle pratique pourrait s'ins-
crire parmi les mesures immédiates, pouvant être prises
pour amoindrir la pollution atmosphérique et contribuer par
là à la sauvegarde du milieu.
Mitunterzeichner- Cosignataires: Iten, Steinegger
(2)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 26. November 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 novembre 1984
Die rechtlichen Voraussetzungen für die Durchführung von
Verkehrskontrollen durch die Polizei sind gegeben (Art. 130
der Verordnung vom 27. Oktober 1976 über die Zulassung
von Personen und Fahrzeugen zum Verkehr VZV; SR
741.51). Bei solchen Kontrollen wird die Einhaltung der
Strassenverkehrsvorschriften 
überwacht. 
Hinsichtlich
Abgasverhalten der Fahrzeuge wird nach der Verordnung
vom 27. August 1969 über Bau und Ausrüstung der Stras-
senfahrzeuge (BAV; SR 741.41) der Kohlenmonoxidgehalt
im Leerlauf geprüft. Diese Messung ist an sich einfach,
erfordert aber gleichwohl geschultes Personal und Messge-
räte. Daher zieht die Polizei normalerweise Sachverständige
der Strassenverkehrsämter bei.
Nach den heutigen Erkenntnissen genügt die blosse Koh-
lenmonoxidkontrolle nicht. Daher wird im Interesse des
Umweltschutzes ein erweitertes Abgas-Nachkontrollpro-
gramm vorbereitet, über das nächstens ein Vernehmlas-
sungsverfahren durchgeführt wird. Das neue Programm
stellt grössere Anforderungen an Personal, Geräte und
Standort der Messung. Deshalb wird eine sinnvolle Arbeits-
teilung angestrebt, einerseits zwischen der mit Kontrollauf-
gaben überlasteten Polizei und den Strassenverkehrsämtern
(denen bereits die fristgerechte Durchführung der periodi-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation (Teuscher)-Reichling Städtische Verkehrsmittel. Beteiligung des Bundes
Interpellation (Teuscher)-Reichling Transports urbains. Participation de la Confédération
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
17
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
83.901
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
14.12.1984 - 08:00
Date
Data
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1931-1933
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Pagina
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20 013 012
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