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Assurance-maladie. Révision partielle
1372
N 
4 octobre 1984
#ST# Vierzehnte Sitzung - Quatorzième séance
Donnerstag, 4. Oktober 1984, Vormittag
Jeudi 4 octobre 1984, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: M. Gautier
Le président: Je me fais un plaisir de souhaiter à M. Egli,
conseiller fédéral, un heureux soixantième anniversaire. La
date exacte de cet anniversaire est le 8 octobre, mais c'est
aujourd'hui qu'on le célèbre. Au nom de l'Assemblée fédé-
rale, je présente à M. Egli nos vœux les meilleurs. (Applau-
dissements)
#ST# 81.044
Krankenversicherung. Teilrevision
Assurance-maladie. Révision partielle
Fortsetzurg - Suite
Siehe Seite 1347 hiervor- Voir page 1347 ci-devant
Art. 14bis Abs. 2 Bst. a
Art. 14"" al. 2 let. a
Fortsetzung - Suite
Le président: En ce qui concerne l'objet que nous allons
reprendre, je vous signale que hier, en fin d'après-midi, nous
avons oublié une votation, à laquelle nous allons d'ailleurs
procéder. Il s'agit, à l'article 14bls, 2" alinéa, lettre a, d'une
proposition de Mme Vannay demandant - cela ne ressort
pas clairement du dépliant - de se rallier au Conseil fédéral
et de maintenir la lettre a relative à la suppression de la
participation aux frais dans un établissement hospitalier.
La majorité de la commission vous propose de biffer cette
lettre a.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit (Vannay) 
37 Stimmen
Für den Antrag der Mehrheit 
66 Stimmen
Art. 14bis Abs. 3
Antrag der Kommission
Der Bundesrat kann für bestimmte Leistungen eine höhere
Kostenbeteiligung vorsehen. Er kann für Dauerbehandlun-
gen sowie für Behandlungen schwerer übertragbarer Krank-
heiten die Kostenbeteiligung herabsetzen oder aufheben.
Antrag Neukomm
... oder aufheben. Er bezeichnet die von der Kostenbeteili-
gung ausgenommenen Vorsorgeuntersuchungen und Kon-
trollmassnahmen im einzelnen.
Art. 14bis al. 3
Proposition de la commission
Le Conseil fédéral peut prévoir une participation aux frais
plus élevée pour des prestations déterminées. Il peut réduire
ou supprimer la participation aux frais pour des traitements
prolongés ainsi que pour le traitement de maladies graves et
transmissibles.
Proposition Neukomm
... et transmissibles. Il désigne les divers examens préventifs
et mesures de contrôle qui ne sont pas soumis à la participa-
tion aux frais.
Neukomm: Die Förderung der Präventivmedizin - und damit
auch der Kontrolluntersuchungen - ist sinnvoll und notwen-
dig. Die Befreiung der Vorsorgeuntersuchungen und Kon-
trollmassnahmen von der Kostenbeteiligung ist aus volksge-
sundheitlichen Gründen absolut am Platz. In der Praxis wird
diese Befreiung jedoch sowohl bei den Krankenkassen als
auch bei den Ärzten und Patienten zu endlosen Diskussio-
nen führen, wenn nicht festgelegt ist, was darunter zu ver-
stehen ist. Klare Definitionen sind auch im Interesse der
Prämienzahler unerlässlich, um ein grenzenloses Angebot
der Ärzte einzudämmen. Wenn mich ein Arzt einen Monat
nach der Erkrankung nochmals für eine Nachuntersuchung
bestellt, ist das nun eine Kontrollmassnahme oder nicht?
Wenn sich eine Person beim Arzt erkundigt, ob ihm Ferien
auf 1200 oder 1800 Meter über Meer noch zuträglich sind
oder nicht, ist die Untersuchung des Arztes in diesem Fall
eine Vorsorgeuntersuchung ohne Kostenbeteiligung oder
nicht? Grauzonen können überall zu unliebsamen Diskus-
sionen und Auseinandersetzungen führen, gerade auch
hier. Nach Artikel 12 Absatz 5 kann der Bundesrat die
Leistungen der Krankenpflegeversicherung näher bezeich-
nen. Das ist erstens eine Kann-Bestimmung und bürgt zwei-
tens nicht dafür, dass die Vorsorgeuntersuchungen und
Kontrollmassnahmen so umschrieben werden, dass bei der
praktischen Durchführung der Kostenbeteiligungsregelung
keine Probleme entstehen. Präventivmassnahmen sind für
die Kosteneindämmung und besonders für die Lebensquali-
tät von derart grosser Bedeutung, dass genaue Bestimmun-
gen angebracht sind.
Es scheint mir deshalb richtig, dass der Bundesrat verpflich-
tet wird, die Vorsorgeuntersuchungen und Kontrollmass-
nahmen präzis in einem Katalog zu bezeichnen, so dass alle
Beteiligten wissen, woran sie sich zu halten haben. Das
dient dem Arzt, den Kassen und vor allem den Patienten.
Eggli-Winterthur, Berichterstatter: Diesen Artikel muss man
in einen Zusammenhang mit Artikel 12 Absatz 1 Ziffer 4
stellen. Dort heisst es ganz klar, was die Leistungen der
Krankenpflegeversicherung 
mindestens 
zu 
umfassen
haben, nämlich «bestimmte Untersuchungen zur frühzeiti-
gen Entdeckung von Krankheiten sowie vorsorgliche Mass-
nahmen zugunsten von Versicherten, die in erhöhtem
Masse gefährdet sind».
Der Bundesrat kann nun gemäss Absatz 3 in gewissen
Fällen die Kostenbeteiligung herabsetzen oder aufheben. Es
gibt ja im heutigen Gesetz die Bestimmung, dass Tb-Unter-
suchungen gratis sind und durchgeführt werden sollen,
wenn jemand Tb gehabt hat. Das will der Bundesrat in der
Verordnung festlegen. Ein anderes Beispiel: Es besteht die
Gefahr, dass mit dem heutigen Tourismus plötzlich neue
Infektionskrankheiten auftauchen. Diese können bei Vorsor-
geuntersuchungen relativ rasch festgestellt werden. Damit
wird Geld gespart und unter Umständen eine schwere Er-
krankung verhindert. Hier will der Bundesrat eben auch
beweglich sein.
Wenn ich nun den Antrag von Herrn Neukomm richtig
interpretiere, will er, dass bei solchen Kontrolluntersuchun-
gen vom Patienten unter Umständen der Selbstbehalt ver-
langt werden kann, dies im Gegensatz zur Formulierung des
Bundesrates, der für die bezeichneten Kontrolluntersuchun-
gen keinen Selbstbehalt verlangen will, weil es für Patient
und Krankenkasse günstiger ist, wenn diese Kontrollunter-
suchungen stattfinden. Dieser Antrag wurde in der Kommis-
sion meines Wissens nicht behandelt, und persönlich würde
ich eher empfehlen, den Antrag von Herrn Neukomm abzu-
lehnen.
M. Dupont, rapporteur: L'article 12, 4" alinéa, stipule de
façon précise que les caisses-maladie doivent prendre en
charge les examens destinés à détecter à temps les mala-

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Jahr
1984
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.10.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
1372-1372
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Pagina
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