ch_vb · Ad 90.025 · 1990-06-14 · de


Loi sur l'asile et coopération au développement (postulat) 
1036
N 
14 juin 1990
d'une commission mixte pour l'échange d'informations dans
le domaine de la sûreté nucléaire.
Ces deux instruments ont été signés. Il sont en vigueur depuis
le 30 novembre de l'année dernière. Il était utile que nous
répétions cela pour redonner à l'accord dont il est question
aujourd'hui les dimensions relativement restreintes mais ce-
pendant importantes qui sont les siennes.
Au nom du Conseil fédéral, je vous prie de bien vouloir entrer
en matière et de voter les ratifications que nous vous propo-
sons.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
76 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
42 Stimmen
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1,2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Titre et préambule, art. 1,2
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
77 Stimmen
Dagegen 
37 Stimmen
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# Ad 90.025
Postulat der Kommission
Asylgesetz
und Entwicklungszusammenarbeit
Postulat de la commission
Loi sur l'asile
et coopération au développement
Siehe Seite 865 hiervor - Voir page 865 ci-devant
M. Ducret, rapporteur: A la page 18 de la version française du
dépliant, vous trouvez, d'une part, un postulat, soutenu par la
majorité de la commission, et, d'autre part, une motion défen-
due par une minorité de la commission.
Les aléas du programme de notre session nous amènent à
traiter ces deux objets avant même que nous ayons terminé
nos travaux sur la nouvelle loi. Cela n'a toutefois qu'une impor-
tance relative, car ce postulat est destiné à rappeler que le pro-
blème des réfugiés ne sera pas durablement résolu par des
mesures défensives, mais qu'il est nécessaire de mener paral-
lèlement une politique offensive à long terme sur les fronts du
sous-développement, des droits de l'homme et de la promo-
tion des valeurs démocratiques.
Ces deux mesures peuvent évidemment être réalisées indé-
pendamment l'une de l'autre. Mais elles n'auront de véritable
efficacité que si elles font partie d'une stratégie globale des-
tinée à combattre non seulement les effets, mais surtout les
causes de l'émigration et de l'afflux des requérants d'asile
dans les pays industrialisés en règle générale, et en Suisse en
particulier.
Chacun devrait être convaincu que la Suisse doit accroître son
engagement et sa contribution de solidarité en faveur des
pays d'origine des requérants d'asile, dans les domaines les
plus divers et non seulement dans celui de l'assistance finan-
cière, tant il est vrai que ces pays d'origine ne sont pas tou-
jours des pays pauvres. Il n'est qu'à comparer le budget que
nous consacrons à notre politique d'asile intérieure, environ
600 millions par année, à celui dont dispose le HCR pour me-
ner son immense tâche à bien, environ 800 millions par année,
pour faire le tragique constat de la disproportion catastrophi-
que, au point d'en être ridicule, entre les moyens employés
pour gérer le présent ou le court terme et ceux qui sont affectés
à la prévention du phénomène à long terme.
Certes, il ne faut pas surestimer les possibilités de la Suisse.
Elle ne pourra pas résoudre elle-même toutes les difficultés
économiques, sociales et politiques qui accablent les pays de
l'est ou du sud de notre continent, qu'ils soient pays d'origine
ou de premier accueil. C'est pourquoi il est nécessaire d'ac-
centuer et de développer la collaboration sur le plan internatio-
nal, tout particulièrement sur le plan européen. Nous savons
que de gros efforts ont été entrepris dans ce sens et j'imagine
que M. Felber, conseiller fédéral, ne mianquera pas de nous
les rappeler dans quelques instants.
Mais le postulat de la commission, que celle-ci vous prie de
soutenir, se veut aussi un encouragement et une invite à l'in-
tention du Conseil fédéral pour qu'il mulliplie les initiatives à ce
sujet. Notre pays et ses représentants se vantent volontiers de
la tradition humanitaire de la Suisse. Celle-ci est d'ailleurs uni-
versellement reconnue et nos hôtes étrangers, chefs d'Etat,
personnalités politiques, représentants d'organisations inter-
nationales, ne manquent pas une occasion de saluer et d'in-
sister sur cette caractéristique helvétique.
Pourquoi, dès lors, ne pas profiter de cette crédibilité, de cette
vocation reconnue pour prendre résolument, comme nous le
faisons en matière d'environnement et à l'image de l'action
menée par le CICR, une place de leader dans le combat des-
tiné à réduire autant que faire se peut le flot des requérants
d'asile? C'est le sens de ce postulat que je vous invite à suivre
avec la majorité de la commission. Je rne prononcerai sur la
proposition de la minorité, lorsque M. Günter aura développé
sa motion.
Mühlemann, Berichterstatter: Wir haben in erster Lesung den
dringlichen Bundesbeschluss Asylverfahren abgeschlossen
und werden am Montag die Differenzbereinigung zum Stände-
rat vornehmen können.
Es handelte sich bei diesem dringlichen Bundesbeschluss um
eine Art Sofortmassnahmenpaket. Die Kommission hat bei der
Bearbeitung dieser Revision aber auch an mittel- und langfri-
stige Massnahmen gedacht. Sie erinnern sich, dass Herr Bun-
despräsident Koller sehr deutlich davon gesprochen hat, dass
es darum gehen muss, ein Erstasylabkommen in Europa
durchzusetzen. Er hat auch versprochen, im Bereiche der
Grenzkontrollen gegenüber Schlepperorganisationen ver-
mehrte Anstrengungen des Bundes zu machen. Und schliess-
lich hat er darauf hingewiesen, dass die Entwicklungszusam-
menarbeit gekoppelt werden kann mit der Bekämpfung des
Asylantenstroms in den Herkunftsländern der Asylbewerber.
Die Kommission legt Ihnen ein Postulat vor, das mit Mehrheits-
beschluss verabschiedet worden ist. Es ist nicht das erste Mal,
dass ein solcher Vorstoss gemacht worden ist. Aehnliche Vor-
stösse hat es immer wieder gegeben, und sie haben sich im-
mer hauptsächlich auf die beiden Asylherkunftsländer Sri
Lanka und die Türkei bezogen. Der glückliche Zufall will es ja,
dass wir nicht breitgestreut aus allen Ländern der Welt Flücht-
linge bekommen, sondern konzentriert: beispielsweise zuerst
Tamilen, später Türken. Wenn Sie bei den Türken genau die
Herkunft untersuchen, dann ist es eigenartigerweise so, dass
die Schweiz besonders aus drei Provinzen im Südosten der
Türkei Flüchtlinge erhält. Es sind relativ arme Gegenden, de-
ren Bevölkerung zu 80 Prozent der Landwirtschaft zuzuord-
nen ist. Diese Weidelandschaft ist in einem Entwicklungszu-
stand, der auch wirtschaftlich bedeutende Schwierigkeiten
bietet. Es scheint deshalb relativ leicht möglich zu sein, die
Herkunft der Asylbewerber geographisch zu begrenzen, und
dementsprechend müsste es eigentlich auch leichter sein,
hier Entwicklungszusammenarbeit zu leisten.

14. Juni 1990 
N
1037
Asylgesetz (Motion der Kommissionsminderheit)
Herr Günter hat in einer Motion das ganze Thema enger ge-
fasst und auf die Türkei zugeschnitten. Wenn die Kommission
hier in Postulatsform anregt, diese Entwicklungszusammenar-
beit endlich in Angriff zu nehmen, so will sie damit dem Bun-
desrat die Freiheit des Handelns überlassen.
Wir haben in unserm Postulat-mehr im Sinne der Anregung -
ein paar Beispiele genannt, etwa die Stärkung der Wirtschaft in
den betreffenden Regionen, eine Form von geistiger Hilfe im
Bereich des Berufsschulsektors, Unterstützung im Medizin-
bereich, aber auch Mithilfe etwa beim Bau von Sozialwohnun-
gen oder-was natürlich immer wieder gefordert wird, aber re-
lativ schwer durchzusetzen ist - nachhaltige Beeinflussung
der türkischen Regierung in bezug auf Einhaltung der persön-
lichen und politischen Freiheitsrechte.
Wir können von hier aus nicht bestimmen, welches die wirk-
samsten Massnahmen sind. Das müssen wir dem Departe-
ment für auswärtige Angelegenheiten überlassen. Als Exeku-
tivorgan ist letztlich der Bundesrat hier verantwortlich. Es ist
auch ganz klar, dass Lösungen dieser Art, ohne Mithilfe des
Auslands, ohne Kooperation mit ähnlichen Institutionen, vor
allem aus den Nachbarstaaten, nicht getroffen werden kön-
nen.
Ich darf abschliessend einfach feststellen, dass trotz den vie-
len Vorstössen im Parlament in der Türkei bis jetzt wenig oder
nichts geschehen ist. Das Wirksamste hat unser Katastro-
phenhilfekorps unternommen, nämlich den Bau fester Woh-
nungen, ungefähr 200 km östlich von Ankara, um die kurdi-
schen Flüchtlinge, die dort in Zelten untergebracht sind, in fe-
ste Unterkünfte überzuführen. Dieses Projekt war sehr weit ge-
diehen. Die Verhandlungen mit den türkischen Architekten ha-
ben hier in Bern stattgefunden. Aber im letzten Augenblick hat
die türkische Regierung ihr Veto eingelegt, so dass also auch
dieses Projekt vorläufig gestoppt ist.
Wir möchten mit unserem Postulat den Bundesrat ermutigen,
seine Anstrengungen fortzusetzen, und bitten Sie, die Kom-
mission zu unterstützen.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# Ad 90.025
Motion der Kommission
(Minderheit)
Asylgesetz. Lage in der Türkei
und in Kurdistan
Motion de la commission
(minorité)
Loi sur l'asile.
Situation en Turquie et au Kurdistan
Siehe Seite 865 hiervor - Voir page 865 ci-devant
Günter, Sprecher der Minderheit: Ich bin froh, dass ich diese
Motion noch begründen kann und dass der Bundesrat sie
kompetent beantworten wird. Es ist etwas merkwürdig, wenn
die Behandlung einer Vorlage geteilt wird. Aber in diesem
Falle ist es gut, wenn ein Aussenminister zu diesem Teil der
Asylvorlage Stellung nimmt. Es wäre vielleicht auch gut, wenn
der Aussenminister sich in anderen Bereichen der Asylproble-
matik vermehrt einschalten würde! Dies nur als Vorbemer-
kung.
Sie werden bemerkt haben, warum wir die Motion nicht wie
üblich im Anschluss an das Asylgesetz behandelten. Herr
Bundespräsident Koller musste in die Türkei reisen, und ich
nehme an, er wollte nicht mit einem Postulat, wie es jetzt verab-
schiedet wurde, und insbesondere nach gewalteter Diskus-
sion um die Motion im Rucksack in die Türkei fahren, obwohl
diese Motion vielleicht gerade eine Gelegenheit gewesen
wäre, unsere Anliegen eindringlich vorzubringen.
Die Kommissionssprecher haben Ihnen schon gesagt, dass
die Türkei einer der «Hauptlieferanten» von Asylbewerbern ist.
Es sind in den letzten Jahren zwischen 9000 und 10 000 pro
Jahr gewesen. Wir haben eine lange Asyldebatte hinter uns.
Das Gesetz wurde vielleicht etwas besser. Ich freue mich ins-
besondere über die unabhängige Beschwerdekommission.
Ich bin aber sicher, dass diese Asylgesetzrevision nicht dazu
beitragen kann, dass weniger Asylbewerber in die Schweiz
kommen. Jetzt gibt es Leute, die denken, man musste halt das
Gesetz noch strenger machen, dann würde es etwas nützen.
Von Abschrecken war auch die Rede. Wenn Sie, wie ich, mit
Kurden sprechen, die hierherkommen, stellen Sie fest, dass
viele von ihnen meinen, in Almanya - also Deutschland - zu
sein, wenn sie in der Deutschschweiz sind. Glauben Sie, dass
unter diesen Umständen, wenn wir eine Asylgesetzrevision
machen, die Kurden in den Provinzen, die Herr Mühlemann er-
wähnt hat, unsere Gesetzgebung zur Kenntnis nehmen und
entscheiden, sie kämen nicht in die Schweiz? Es kommt noch
dazu, dass immer vergessen wird, dass in diesen Ländern der
Gesichtsverlust bei einer Rückkehr als etwas ganz Schlimmes
gilt. Es wird kein Kurde oder auch kein Türke, der hier in der
Schweiz gescheitert ist - auch wenn er mit noch so vielen
Schulden zurückkehren muss und wenn es wirtschaftlich eine
noch so grosse Katastrophe für ihn ist-, zu Hause erzählen, es
sei ganz schrecklich in der Schweiz, er sei in eine persönliche
Katastrophe hineingelaufen. Aus Selbstschutz wird er zu
Hause erzählen, wie gut es in der Schweiz sei - denn er kann
nicht eingestehen, nachdem er viel Geld ausgegeben hat,
dass er persönlich gescheitert ist. Wenn Sie mit diesen Leuten
sprechen, wird Ihnen das klar, und damit ist die ganze Absicht
der Abschreckung von vornherein zum Scheitern verurteilt.
Abschreckung ist auch sonst keine gute Politik. Gute Politik ist,
das Uebel an der Wurzel zu packen. Die Kommissionsspre-
cher haben es angedeutet: Zumindest im Fall der Türkei ist
das möglich. Dieser Staat hat die Europäische Menschen-
rechtskonvention unterzeichnet. Die Türkei will in europäi-
schen Gremien mitarbeiten, sie sucht die Annäherung. Hier
sind wertvolle Ansatzpunkte für erfolgreichen Druck.
Möglicherweise hat sich die Menschenrechtssituation in der
Türkei in den letzten Jahren etwas verbessert. Aber gemäss
den Berichten von Amnesty International wird immer noch ge-
foltert, und zwar reichlich. Heute liest man in den Zeitungen
wieder vom Journalisten Veli Yilmaz, einem linksgerichteten
Journalisten, der zu 748 Jahren (!) Zuchthaus verurteilt wor-
den war - wegen kommunistischer Propaganda, nicht etwa
wegen Terror. Noch immer verschwinden Oppositionelle,
noch immer wird getötet. Noch immer werden Minderheiten
verächtlich behandelt, unterdrückt und in ihren Rechten ver-
letzt. Das trifft vor allem auch für die Kurden zu, deren Sprache
und Kultur wi.e noch zu Atatürks Zeiten systematisch unter-
drückt werden. Man versucht es immer noch mit Umsied-
lungspolitik; oder man hält die Kurden in Elendsgebieten, wie
Herr Mühlemann erwähnt hat; oder die Gebiete, wo sie woh-
nen, werden weniger entwickelt.
Das Schlimme ist nicht nur, dass wir Schweizer nichts ge-
macht haben. Wir haben den Trend gar noch unterstützt. Ich
erinnere an das Atatürk-Projekt, den grossen Staudamm: Ein
«Zufall» will es, dass der ganze See dort zu liegen kommt, wo
vorwiegend Kurden wohnen. Etwa 50 000 bis 60 000 Leute
werden dort heimatlos werden. Die Schweiz gibt Exportrisiko-
garantie, damit unsere Firmen einen Staudamm bauen helfen,
der zu einer grossen Wanderungsbewegung mit beiträgt. Da
dürfen wir uns nicht wundern, wenn sich auch für uns Pro-
bleme ergeben.
Wir dürfen es nicht bei Deklamationen belassen. Nach dieser
vielstündigen Debatte sollten wir nun noch etwas tun, was et-
was Konkretes bringt. Ich bin der Kommissionsmehrheit dank-
bar, dass sie ihr Postulat diplomatisch und weit gefasst hat. Es
ist zum Teil aus der Motion hervorgegangen. Aber ich meine,
irgendwo darf man auch noch etwas konkreter werden und
weiter gehen. Die Türkei will etwas von Europa, und die
Schweiz steht mit ihrer Position - wenn sie diese einnimmt -
nicht allein.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat der Kommission Asylgesetz und Entwicklungszusammenarbeit
Postulat de la commission Loi sur l'asile et coopération au développement
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
09
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
Ad 90.025
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Numero dell'oggetto
Datum
14.06.1990 - 08:00
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Data
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