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Informatikausbildung in der Schweiz
disposition protège en premier lieu le vendeur sérieux. L'ar-
ticle 4, lettre d de la LCD ne rend pas impossible le rempla-
cement d'un petit crédit cher par un autre meilleur marché.
La disposition n'est en somme importante pour les contrats
de petit crédit que lorsqu'un droit de révocation est stipulé
• dans le contrat. Un tel droit n'existe pas sur le plan légal,
puisque la loi sur le crédit à la consommation a été rejetée.
La commission n'a pas traité le rapport de l'administration;
de ce fait, elle n'a pas donné son avis.
Antrag der Kommission
Die Kommission beantragt einstimmig, auf die Aenderung
des Bundesgesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb
nicht einzutreten.
Proposition de la commission
La commission propose à l'unanimité de ne pas entrer en
matière sur la modification de la loi fédérale sur la concur-
rence déloyale.
Angenommen - Adopté
#ST# 88.030
Informatikausbildung in der Schweiz
Formation à l'informatique en Suisse
Bericht des Bundesrates vom Oktober 1987
Rapport du Conseil fédéral, octobre 1987
Bezug bei der Dokumentationszentrale der Bundesversammlung
S'obtient auprès de la centrale de documentation de l'Assemblée fédé-
rale
Herr Longet unterbreitet im Namen der Kommission für
Wissenschaft und Forschung den folgenden schriftlichen
Bericht:
In seinem Postulat vom G.Juni 1985 (überwiesen am
26. September 1985) forderte Ständerat Gadient angesichts
der Tatsache, dass der Computer heute die meisten Be-
reiche der menschlichen Gesellschaft beeinflusse, eine
gründliche Standortbestimmung - insbesondere als Grund-
lage eines koordinierten Aktionsprogramms auf allen Bil-
dungsstufen. Kurz nach der Annahme des Postulates legte
der Bundesrat die «Botschaft über Sondermassnahmen
zugunsten der Ausbildung und Weiterbildung sowie der
Forschung in der Informatik und den Ingenieurwissenschaf-
ten» vor, und im Juni 1986 genehmigten die beiden Räte auf
Antrag des Bundesrates einen Betrag von über 200 Millio-
nen Franken.
Der Bericht (88.030) des Bundesrates vom Oktober 1987
stellt dar, wie sich diese Massnahmen in den verschiedenen
Unterrichtsbereichen ausgewirkt haben. Er enthält sowohl
eine Aufnahme des Ist-Zustandes als auch Ausblicke auf die
zukünftige Entwicklung in den einzelnen Ausbildungsberei-
chen. Er kommt zum Schluss, dass unsere Schulen auf allen
Stufen die Herausforderung durch die Informatik bereits in
grossem Ausmass aufgenommen haben, nachdem anfäng-
lich - bedingt durch die föderalistische Struktur unseres
Staates - das schweizerische Bildungswesen die rasche
Entwicklung auf dem Gebiet der Informatik in unterschiedli-
chem Ausmass und zum Teil mit erheblichem Rückstand
mitgemacht hat. Die Einführung der Informatik im Unterricht
hat zwei Aspekte: die Verwendung von Mitteln der Informa-
tik zu Unterrichtszwecken und die Ausbildung in der Infor-
matik selbst. Auf beiden Ebenen muss Gewohntes geändert
werden: Unterrichtsstil (Frontalunterricht) und Stundenplan
(Aufteilung der Stunden auf die verschiedenen Fächer). In
dieser Hinsicht stellt die neuliche Revision der MAV einen
wichtigen Schritt dar. Ein grosses Problem ist die Herstel-
lung von Programmen für den informatikgestützten Unter-
richt. Dies gilt auch für den Hochschulbereich, in dem der
Bundesrat eine fortdauernde Diskrepanz zwischen der
Nachfrage der Studenten und dem Angebot feststellt. Im
jetzigen Zeitpunkt könne jedoch in keinem Ausbildungsbe-
reich mehr von einem erheblichen Rückstand gesprochen
werden, wenn auch noch manche Lücke zu füllen und
regionale Unterschiede zu überbrücken seien. Besonderes
Gewicht komme deshalb der Förderung der interkantonalen
und gesamtschweizerischen Koordination zu. Zentrale Be-
deutung wird der Weiterbildung der Lehrkräfte aller Stufen
und der Entwicklung neuer Lehrmittel beigemessen.
Im Bereich des beruflichen Unterrichts ist die Verantwor-
tung gross: Die Fähigkeit, die Informatik zu verstehen und
mit ihr umzugehen, spielt für die berufliche Qualifikation
eine bedeutende Rolle und ist für die Arbeitnehmer ein
Schlüssel zu beruflicher Mobilität. Dieser Problemkreis
weist vor allem auf die Notwendigkeit hin, die Fortbildung zu
verbessern. Der Bundesrat erwähnt auch Lücken in der
Förderung der Berufsbildung (z. B. Nicht-Vollzug von Art. 36
BBG). Hingewiesen wird auch auf das ungenügende Infor-
matik-Forschungsvolumen und die Lücken in der For-
schungsinfrastruktur im Hochschulbereich. Bis heute
konnte der Nachholbedarf an gut ausgebildeten Ingenieu-
ren nicht gedeckt werden.
Die Kommission für Wissenschaft und Forschung nahm die
Ueberweisung des Berichtes durch das Büro zum Anlass,
sich anlässlich ihrer Sitzung vom 5. Mai 1988 von drei
Experten ergänzend über die Informatikausbildung im
Hochschulbereich, im sekundären Bildungsbereich und im
Berufsbildungswesen orientieren zu lassen. Eingeladen
wurden Professor Dr. Hansjürg Mey von der Universität
Bern, Professor Dr. Reymond Morel vom Centre d'enseigne-
ment et d'apprentissage par ordinateur (Centre EAO du DIP)
Genf und Dr. Rudolf Natsch, Vizedirektor des Biga (Abtei-
lung Berufsbildung).
Uebereinstimmend wird die Weiter- und Fortbildung der
Lehrkräfte auf allen Stufen als Hauptproblem hervorge-
hoben.
Laut Professor Morel hat sich der Graben zwischen Univer-
sitäts- und Nichtuniversitätskantonen im sekundären Bil-
dungsbereich im Laufe der letzten Jahre vertieft; es kann
sich nicht darum handeln, allein von den Kantonen zusätzli-
che Anstrengungen zu erhoffen. Erwartet werden Initiativen
von selten des Parlamentes und der Exekutive, weil die
Kantone allein nicht in der Lage sind, alle mit der Informatik-
ausbildung in der Schule verbundenen Probleme zu lösen.
Es muss nach eigenen, für die Schweiz adäquaten Lösun-
gen gesucht werden; es kann nicht genügen, diejenigen
anderer Länder zu übernehmen. Ein finanzielles Engage-
ment des Bundes wäre hier höchst erwünscht; es ist davon
auch im Bericht des Bundesrates die Rede.
Professor Mey beurteilt den Informatik-Grundlagenunter-
richt qualitativ als dem internationalen Niveau entspre-
chend. Ungenügend ist jedoch das Angebot in den neuen
Informatik-Teilbereichen; es fehlt an Dozenten und For-
schung. Unter Berücksichtigung der weltweiten Entwick-
lung darf die Hochschul-lnformatik nur noch unter gesamt-
schweizerischem Aspekt betrachtet werden. Sowohl Finan-
zen wie Fachleute sind rar. Die Mittel müssen optimal und
deshalb koordiniert eingesetzt werden. Spezielle Informatik-
aufgaben können nicht dezentral gelöst werden. Ohne staat-
liche Mitträgerschaft kann der Ausbildungsauftrag im Inter-
esse von Studierenden und Wirtschaft nicht erbracht wer-
den. Die Hochschulausbildung und -forschung auf dem
Gebiet der Informatik hat erst mit über 10jähriger Verspä-
tung eingesetzt. Das direkte Engagement von Bundesstellen
(BFK und BBW) hat es ermöglicht, den Anschluss einiger-
massen erfolgreich zu suchen.
Seit 1983 wird die Anschaffung von Informatikmaterial auf
Berufsschulstufe durch den Bund subventioniert, was den
eigentlichen Durchbruch bewirkte. Heute verfügen alle vom
Biga betreuten rund 300 Berufsschulen über eine Informati-
kausrüstung - wenn auch mit unterschiedlichem Standard
(= regionale Ungleichgewichte).

Formation à l'informatique en Suisse
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Einerseits macht die Integration der Informatik in fast allen
Berufen erfreuliche Fortschritte, andererseits fehlt ein genü-
gendes Angebot von Lehrstellen in spezifischen Informatik-
berufen. Ein ausgesprochener Engpass in der Ausbildungs-
kapazität besteht auch in den Betrieben. Erste Priorität
kommt der Lehrerfortbildung zu; der Staat hat die Möglich-
keit, hier günstige Voraussetzungen zu schaffen.
Ausserordentlich erwünscht wären laut Dr. Natsch zusätzli-
che Mittel für Grund- und Nachdiplomstudien auf Stufe HTL7
HWV. Dadurch könnten auch Synergieeffekte gegenüber
dem Hochschulbereich verstärkt werden.
In der anschliessenden Diskussion wurden die seit einigen
Jahren unternommenen Anstrengungen, den Rückstand der
Schweiz auf dem Gebiet der Informatik zu überwinden,
gewürdigt. Bemängelt wurde jedoch, dass im Bericht des
Bundesrates nur Einzelereignisse und -massnahmen, nicht
jedoch die grundsätzlichen Fragen angegangen werden,
weshalb die Schweiz den Anschluss verloren hat und Mühe
bekundet, diesen wieder zu gewinnen. Ist der Grundton
nicht zu optimistisch? Die Kommission ist beunruhigt durch
die Tatsache, dass das Informatik-Forschungsvolumen im
Hochschulbereich ungenügend ist und sich der Rückstand
angesichts der enormen Anstrengungen der übrigen Indu-
strienationen sogar zu vergrössern droht.
Die Kommission ist sich bewusst, dass die Informatik auf
Jahre hinaus ein Schlüsselproblem bleiben wird.
1. Sie wünscht, dass im Dreieck Staat, Wirtschaft und For-
schung vermehrt nach Wegen der Kooperation und Koordi-
nation gesucht wid (Synergieeffekte). Das Departement
nahm von der Kommission den Auftrag entgegen, entspre-
chende Möglichkeiten zu prüfen.
2. Besonderer Aufmerksamkeit bedarf die Informatikausbil-
dung im sekundären Bildungsbereich und im Berufsbil-
dungswesen; zu prüfen sind alle Möglichkeiten, wie der
Bund die Anstrengungen der Kantone wirksam untermauern
könnte.
Die Kommission erwartet im Laufe des Jahres 1989 einen
Anschlussbericht.
Monsieur Longet présente au nom de la Commission de la
science et de la recherche le rapport écrit suivant:
Dans son postulat du 6 juin 1985 (transmis le 26 septembre
1985), M. Gadient, conseiller aux Etats, considérant que
l'ordinateur influe sur la plupart des aspects de la société,
demandait un rapport faisant le pont et devant servir de base
à un programme coordonné de formation à tous les niveaux.
Peu après le vote de ce postulat, le Conseil fédéral présen-
tait un message sur «les mesures spéciales en faveur de la
formation, du perfectionnement ainsi que de la recherche
eri informatique», et, en juin 1986, les Chambres votaient
plus de 200 millions de francs, selon la proposition du
Conseil fédéral.
Le rapport 88.030 du Conseil fédéral nous permet de suivre
les effets de ces mesures dans les divers ordres d'enseigne-
ment. Il analyse non seulement l'état actuel mais évoque
aussi les perspectives de développement dans les diverses
disciplines. Il conclut que nos écoles relèvent déjà les défis
de l'informatique, quoique l'on ait constaté, du moins au
début, des différences, voire d'importants retards, en raison
de la structure fédéraliste de notre pays. L'introduction de
l'informatique dans l'enseignement a, en effet, deux
aspects: l'utilisation de techniques informatiques dans la
pratique pédagogique; l'enseignement de l'informatique
elle-même. Dans les deux cas, des habitudes acquises doi-
vent être modifiées: style de pédagogie (enseignement fron-
tal) et temps d'enseignement (répartition des heures entre
les matières). A cet égard, la récente révision de l'ORM
marque une étape. Un grand problème est la production de
didacticiels. Ceci vaut également pour le domaine universi-
taire où le Conseil fédéral constate un fort écart entre la
demande des étudiants et l'offre. Toujours est-il qu'à l'heure
actuelle, on ne constate, selon le Conseil fédéral, plus de
retard important. Néanmoins, des lacunes existent encore et
il y a lieu d'améliorer certaines situations régionales. Il
convient dès lors de mettre l'accent sur la coordination
intercantonale et nationale, et d'accorder une attention par-
ticulière au perfectionnement des enseignants à tous les
niveaux, ainsi qu'à la mise au point de nouveaux matériels
d'enseignement. S'agissant de l'enseignement profession-
nel, la responsabilité est grande: la capacité de comprendre
et de se servir de l'informatique jouera un rôle important
dans la qualification professionnelle et est pour les travail-
leurs une clé pour leur mobilité professionnelle. Cette ques-
tion met particulièrement en évidence la nécessité d'amélio-
rer la formation permanente. Le Conseil fédéral cite égale-
ment des lacunes dans le soutien à la formation profession-
nelle (p. ex. non-exécution de l'art. 36 LFP). Le rapport
relève aussi l'insuffisance de la recherche informatique et
les déficiences en ce domaine de l'infrastructure universi-
taire. On n'a pu, jusqu'ici, combler le retard quant à la
formation d'ingénieurs informaticiens hautement qualifiés.
L'occasion de l'attribution du rapport par le Bureau à la
Commission de la science et de la recherche a été saisie
pour entendre, lors de la séance du 5 mai 1988, trois experts
sur le niveau de formation dans l'enseignement supérieur,
secondaire et professionnel. Il s'agissait du professeur
Hansjürg Mey de l'Université de Berne, du professeur Rey-
mond Morel du Centre d'enseignement et d'apprentissage
par ordinateur (Centre EAO) du Département de l'instruction
publique de Genève, et de M. Rudolf Natsch, sous-directeur
de l'OFIAMT (Section de la formation professionnelle).
Les trois experts se sont accordés pour souligner l'insuffi-
sance des cours de perfectionnement et de formation com-
plémentaire des enseignants à tous les degrés.
Selon le professeur Morel, le fossé s'est approfondi ces
dernières années au niveau secondaire entre les cantons
universitaires et les autres. Les efforts qui doivent être
accomplis pour remédier à cette situation ne peuvent être
attendus des seuls cantons. Il incombe au Parlement et au
Conseil fédéral de prendre des initiatives, car les cantons ne
peuvent résoudre à eux seuls les problèmes liés à l'informa-
tique à l'école. Il ne saurait être suffisant de reprendre
simplement les méthodes appliquées ailleurs: la Suisse doit
mettre au point ses propres solutions. Un engagement
financier de la Confédération est nécessaire; d'ailleurs, il en
est question dans le rapport du Conseil fédéral.
Le professeur Mey estime que l'initiation aux fondements de
l'informatique se situe qualitativement au niveau internatio-
nal. Le niveau de formation dans les nouvelles disciplines de
l'informatique est par contre insuffisant, en raison du man-
que d'enseignants et de la carence de la recherche. Si l'on
veut établir une comparaison avec l'état de développement
mondial de l'informatique, il faut considérer le niveau uni-
versitaire de notre pays dans son ensemble. On constate
que notre pays manque à la fois de moyens financiers et de
spécialistes. Il est donc impératif de coordonner les moyens
existants de manière optimale. Certains besoins informati-
ques ne peuvent être satisfaits que de manière centralisée.
Le soutien de l'Etat est indispensable à l'obtention d'un
niveau de formation satisfaisant aux besoins des étudiants
comme de l'économie. La formation universitaire et la
recherche dans le secteur de l'informatique ont débuté avec
plus de 10 ans de retard dans notre pays. L'intervention
directe de l'Office fédéral des questions conjoncturelles et
de l'Office fédéral de l'éducation et de la science ont toute-
fois permis de rattraper certains retards.
Depuis 1983, la Confédération subventionne l'acquisition de
matériel informatique par les écoles professionnelles.
Aujourd'hui, les quelque 300 écoles professionnelles pla-
cées sous la supervision de l'OFIAMT disposent toutes
d'équipement informatique, même si, ici aussi, on constate
des différences de niveau.
Si l'utilisation de l'informatique a fait des progrès réjouis-
sants dans presque toutes les branches, le nombre de
places d'apprentissage dans les pofessions spécifiquement
de l'informatique est insuffisant. Les entreprises manquent
manifestement d'instructeurs. La formation et le perfection-
nement des enseignants sont donc de toute première prio-

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Informatikausbildung in der Schweiz
rite, et c'est la Confédération qui est la mieux placée pour
mettre en place des conditions favorables.
Selon M. Natsch, il serait hautement souhaitable de renfor-
cer les moyens de l'enseignement de base et des études
postgrades dans les écoles techniques supérieures et les
écoles de cadres pour l'économie et l'administration, afin de
créer une synergie avec les hautes écoles.
Au cours de la discussion qui a suivi, on s'est félicité des
efforts faits pour surmonter le retard de la Suisse dans le
domaine de l'informatique. On a toutefois reproché au rap-
port gouvernemental d'évoquer des faits et des mesures
isolés au lieu d'aborder la question fondamentale de savoir
pourquoi la Suisse a pris un tel retard et pourquoi elle
semble avoir de la peine à le combler. N'est-on pas trop
optimiste? La commission s'inquiète en particulier de l'in-
suffisance de la recherche dans les hautes écoles et du
risque de voir notre retard s'aggraver eu égard aux efforts
des autres pays industriels.
La commission est persuadée que l'informatique restera un
domaine clé pendant de nombreuses années:
1. Elle souhaite que l'Etat, l'économie et la science cher-
chent davantage les moyens de collaborer et de coordonner
leurs efforts, en cherchant à susciter une dynamique par
l'effet de synergie. Le Département de l'intérieur a accepté la
demande de la commission d'examiner les possibilités dans
ce sens.
2. Il conviendra d'accorder une attention particulière à la
formation informatique au degré secondaire et dans les
écoles professionnelles, et d'examinertoutes les possibilités
dont dispose la Confédération pour soutenir efficacement
les efforts des cantons.
La commission attend un rapport complémentaire à ce sujet
au cours de 1989.
Antrag der Kommission
Die Kommission beantragt, vom Bericht des Bundesrates
Kenntnis zu nehmen.
Proposition de la commission
La commission propose de prendre acte du rapport du
Conseil fédéral.
M. Longet, rapporteur: Vous avez reçu un rapport écrit. Un
léger complément s'impose néanmoins et je voudrais vous
le donner très rapidement.
Votre commission a examiné le rapport du Conseil fédéral
sur le postulat Gadient au mois de mai 1988. Il s'agit donc de
l'enseignement à l'informatique et de l'enseignement par
l'informatique. Nous arrivons, dans notre appréciation de la
situation, à des conclusions moins optimistes que le Conseil
fédéral. Nous constatons des lacunes relativement impor-
tantes dont les motifs ne sont pas véritablement expliqués et
nous avons pu saisir l'occasion de l'examen de ce rapport
pour faire un premier pointage des effets qui ont résulté du
crédit de 200 millions que le Conseil fédéral nous a présenté
et que nous avons voté en 1986.
Je disais que nous sommes arrivés à une appréciation moins
optimiste. Vous avez dans le rapport un certain nombre
d'éléments sur cette appréciation, et vous avez surtout deux
conclusions:
Vous avez une première conclusion qui figure en page 3 du
rapport et qui consiste à souhaiter une meilleure synergie
entre Etat, économie et recherche. Pour coordonner au
maximum les efforts, il a été suggéré en séance de commis-
sion, par exemple, de créer une fondation ad hoc pour aller
au maximum dans ce sens.
Le deuxième point auquel nous sommes parvenus en
séance de commission, c'est d'insister sur les besoins de
l'enseignement secondaire supérieur. Nous avons parlé de
la formation professionnelle, de l'université; et, dans ce
domaine-là, nous avons demandé au Conseil fédéral, res-
pectivement au Département fédéral de l'intérieur, de tout
mettre en oeuvre pour répondre aux demandes qui avaient
été faites par l'enseignement secondaire supérieur. Sur ce
point-là, nous avons reçu tout récemment - et c'est cela
l'élément nouveau - une réponse du chef du Département,
M. Cotti, qui nous dit que le projet de la conférence des
directeurs cantonaux de l'instruction publique, de la CDIP,
qui avait besoin de 22 millions sur quatre ans, a pu être
agréé et qu'une base légale à ce subventionnement a pu être
trouvée dans la loi sur la recherche, plus concrètement à
l'article 16. Nous avons donc reçu une réponse qui nous
satisfait entièrement.
Seiler Rolf, Berichterstatter: Es handelt sich hier nicht um
ein taufrisches Geschäft. Es geht um einen Bericht des
Bundesrates vom Oktober 1987 zu einem Postulat des Stän-
derates vom Juni 1985. Aber es geht hier um ein Geschäft,
das uns vermutlich in der nächsten Zeit noch ordentlich
beschäftigen wird, nämlich die Informatikausbildung in der
Schweiz. Ihre Kommission hat diesen Bericht eingehend
diskutiert und ist eigentlich zu zwei Schlussfolgerungen
gekommen:
Erstens wünschen wir, dass im Dreieck Staat, Wirtschaft
und Forschung vermehrt nach Kooperation und Koordina-
tion gesucht wird, und zweitens sind wir der Auffassung,
dass die Informatikausbildung im sekundären Bildungsbe-
reich und im Berufsbildungswesen besonderer Aufmerk-
samkeit bedarf. Wir haben den Bundesrat eingeladen, uns
zu sagen, wie er die Anstrengungen der Kantone auf diesem
Gebiet wirksam unterstützen könnte.
Der Chef des Departements des Innern hat uns mit Datum
vom 31. Januar dieses Jahres einen Zusatzbericht zukom-
men lassen. Darin wird darauf verwiesen, dass der Bund
durchaus die Möglichkeit hätte, die Informatikausbildung
auf der Mittelschulstufe zu unterstützen. Folgende Mass-
nah men werden vorgesehen: Verstärkung der Aus- und Wei-
terbildung von Mittelschullehrern, die Bildung eines Zen-
trums zur Schaffung, Evaluation und Auswahl von Lehrmit-
teln und Unterrichts-Software, der Aufbau der nötigen Infra-
struktur für Dokumentation, Information, Erfahrungsaus-
tausch und die Schaffung von regionalen Zentren und letzt-
lich die pädagogische Grundlagen- und Wirkungsfor-
schung.
Das Departement des Innern weist in diesem Bericht darauf
hin, dass das Mittelschulwesen eigentlich Sache der Kan-
tone sei, dass aber der Bund trotzdem hier mitwirken sollte.
Es wird auch aufgezeigt, wo der Bund bereits tätig ist. Er
finanziert zum Beispiel zu 50 Prozent die Weiterbildungs-
zentrale für Mittelschullehrer in Luzern.
Zu einem der Teilbereiche, in welchen der Bund tätig wer-
den soll und auf die ich bereits hingewiesen habe, nämlich
zur Dokumentation und Information, möchte ich noch ein
paar Worte sagen, denn es geht in diesem Bericht primär um
die Informatikausbildung in der Mittelschule. Es fehlt uns
nach wie vor etwas ganz Wesentliches bei der Berufsbil-
dung, nämlich eine schweizerische Dokumentations- und
Forschungsstelle für den beruflichen Unterricht, wie sie in
Artikel 36 des Berufsbildungsgesetzes vorgesehen ist. Und
bereits 1987 haben sich die Kantone nachdrücklich für die
Schaffung dieser Stelle eingesetzt. Doch bis heute ist
eigentlich wenig bis gar nichts gegangen. In der Kommis-
sion hat man uns gesagt, es sei ein Mitarbeiter im Experten-
verhältnis an der Arbeit, der bis über die Ohren ausgelastet
sei. Auf diese Art und Weise kann man natürlich die Pro-
bleme nicht lösen! Ich möchte hier schon betonen, dass
man das Argument, das ebenfalls angebracht wurde, näm-
lich dass die personellen und die finanziellen Mittel fehlten,
heute nicht mehr hören darf. Diese Stelle ist endlich zu
schaffen, und sie ist so auszustatten, dass effizient gearbei-
tet werden kann! Nur: der Berufsbildungsbereich betrifft
nicht das Departement des Innern, sondern das Volkswirt-
schaftsdepartement.
Für diese zusätzliche Finanzierung der Anstrengungen der
Kantone schätzt der Bundesrat ungefähr 22 Millionen Fran-
ken pro Vierjahres-Tranche aufzuwenden, während der Auf-
wand der Kantone rund 28 Millionen Franken betragen soll.
Es wird uns in Aussicht gestellt, dass die Vorschläge des
Departements des Innern nun mit den Verantwortlichen der
Kantone überarbeitet wurden und wir allenfalls in den nach-

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13 mars 1989
sten Monaten eine entsprechende Vorlage für die Beiträge
des Bundes erhielten. Soweit dieser Zusatzbericht des
Departments des Innern.
Ich möchte Ihnen den Schlussatz, der in diesem Bericht
steht, nicht vorenthalten. Es wird vor allem auf die Anstren-
gungen im Ausland hingewiesen, und dann wird gefolgert:
«Wenn die Schweiz hier mithalten und ihren Bewohnern
eine moderne Ausbildung, die ohne Computer nicht mehr
denkbar ist, bieten will, müssen Kantone und Bund eine
Sonderanstrengung unternehmen.» Ich meine, diese Son-
deranstrengung würde sich auch lohnen.
Ich bitte Sie, vom Bericht Kenntnis zu nehmen.
Büttiker: Aus meiner persönlichen beruflichen Erfahrung
heraus möchte ich mich vor allem mit der Einführung der
Informatik im Berufsbildungsbereich auseinandersetzen.
Um es vorwegzunehmen: Ich halte den Bericht des Bundes-
rates in bezug auf die Situation der Informatik an unseren
Berufsschulen als generell viel zu optimistisch, um nicht gar
- in einigen Teilen - von Schönfärberei zu sprechen. So,
wenn im Bericht etwa behauptet wird, man könne im jetzi-
gen Zeitpunkt in keinem Ausbildungsbereich mehr von
einem erheblichen Rückstand sprechen. Dies, obschon die
Informatikstaffel der Schweizer Lehrlingsausbildung ihren
Stab verloren hatte, ihn jetzt zwar wieder erwischt und
aufgeholt hat, aber immer noch deutlich im Rückstand ist.
Und diesen gilt es möglichst rasch aufzuholen.
Ausgehend von den viel zu optimistischen Aussagen im
Bericht, gehe ich hauptsächlich auf drei Grundprobleme im
. Informatikausbildungsbereich der Berufsschulen ein:
1. Im Bereich der Volksschuloberstufe ist nichts von syste-
matischer Einführung der Informatik zu sehen. Hier muss
man schon eher von Wildwuchs sprechen, was die Grund-
kenntnisse der Lehrlinge im ersten Lehrjahr etwa über den
Umgang mit dem Taschenrechner doch eindeutig beweisen.
2. In der beruflichen Grundausbildung zeigt eine Durchsicht
der Ausbildungsreglemente, dass die Integration der Infor-
matik im Fachunterricht regional und berufsspezifisch noch
sehr unterschiedlich ist.
3. Herr Bundesrat, Herr Seiler hat es schon gesagt, aber ich
hoffe, mit der Wiederholung werde es dann etwas: Wie
wollen Sie die Lehrerfortbildung an den Berufsschulen mit
erster Priorität intensivieren, wenn am SIBP- ich weiss, das
gehört nicht in Ihr Departement hinein - das Personal, die
Mittel und die Infrastruktur fehlen und der Vollzug des
Berufsbildungsgesetzes in diesem Bereich nach zehn Jah-
ren Berufsbildungsgesetz immer noch nicht perfekt ist?
Die Informatikwelle ist nicht aufzuhalten und wird unsere
Lebensbereiche noch weiter durchdringen. Die Informatik
wird-ob wir wollen oder nicht-bald zum Basiswissen jeder
Ausbildung gehören. Deshalb können wir im jetzigen Zeit-
punkt eigentlich gar nicht genug dafür tun.
Es fragt sich nun aber, ob der Bund wegen der Schulhoheit
der Kantone überhaupt in der Lage ist, bis in den Hoch-
schulbereich hinein die entsprechenden Ausbildungs- und
Forschungsschwerpunkte zu setzen und die dazu notwen-
dige Koordination auch durchzusetzen.
Mühlemann: Die Kommission für Wissenschaft und For-
schung hat sich wiederholt mit dem wichtigen Gebiet der
Informatik beschäftigt. Wir dürfen feststellen, dass der Bun-
desrat auf alle Anregungen sehr rasch reagiert hat und dass
vieles, was in die Wege geleitet wurde, jetzt in guten Ansät-
zen vorhanden ist. Ich teile aber die Ansicht meines Vorred-
hers, dass der Bericht an sich, als Inventar, als Bestandes-
aufnahme, ein zu optimistisches Bild gibt. Es ist eine sehr
komplexe Materie, die auf verschiedensten Schulstufen
behandelt werden muss und die hinaufreicht bis zur soge-
nannten Erwachsenenbildung. Wir dürfen feststellen, dass
in diesem ganzen Bereich auch der Stoffumfang sehr
beträchtlich ist.
Wir haben vom Bundesrat verlangt, dass er überall dort
einen Nachtragsbericht liefert, wo wir glauben, dass Ergän-
zungen notwendig sind. Es betrifft unter anderem das Aus-
mass des Stoffes in der Informatikschulung. Im Augenblick
ist diese Schulung stark auf die eigentliche Computertech-
nologie ausgerichtet. Es gibt aber daneben den ganzen
weiten Bereich der Telekommunikation und - in der
Schweiz stark spezialisiert und eigentlich etwas vernachläs-
sigt - den Bereich der Televisionstechnologie, der gerade in
der Schulung eine bedeutende Rolle spielt. Es gehört dazu
als viertes Gebiet die Kybernetik, all die Steuerungspro-
zesse, die in der Wirtschaft eine bedeutende Rolle spielen.
Das zusammengefasst ist Informatik.
Wir stellen in solchem Zusammenhang fest, dass es eindeu-
tig nicht nur an Forschern, sondern auch an Lehrern aller
Stufen fehlt, um das breite Stoffprogramm zu bewältigen.
Wir brauchen nicht in erster Linie Computertechnologen,
die immer spezialisierter werden. Was dringend notwendig
ist, ist die Ausbildung von sogenannten Telematikern, die
vernetzt über alle Bereiche der Informatik Bescheid wissen.
In diesem Zusammenhang fehlt es vor allem an der Ausbil-
dung an den höheren technischen Lehranstalten. Wir haben
zu wenig gut ausgebildete Techniker in diesem Bereich, die
nicht nur über theoretisches Wissen verfügen, sondern eben
auch die handfesten praktischen Fähigkeiten haben, um im
komplexen Unterrichtsgebiet erfolgreich zu sein.
Schliesslich darf ich auf einen dritten, sehr wichtigen Punkt
hinweisen, nämlich auf die Ueberwindung der psychologi-
schen Hindernisse im Bereich der modernen Technologie.
Wir stellen fest, dass hier eine Art Hemmschwelle überwun-
den werden muss, was man am besten über die Schulung
erreicht.
Kollege Fritz Reimann hat wiederholt auch in der Kommis-
sion für das Fernmeldegesetz darauf hingewiesen, dass eine
Handicap-Situation besteht für ältere oder ärmere Leute, die
nicht von vorneherein im Besitz des «Wundermittels Perso-
nalcomputer» sind; man müsste wahrscheinlich bei den
Telekommunikationsmodellversuchen in den Gemeinden
entsprechende Anlagen anbieten, damit diese Leute auf
natürliche Art in den ganzen Bereich der Informatik einge-
führt werden. Das ist ein Gebiet, das nicht in erster Linie
Herrn Bundesrat Cotti angeht, sondern vielleicht eher Herrn
Bundesrat Ogi und die PTT betrifft. Ich glaube, es ist wichtig,
dass wir diese Hindernisse aus dem Wege räumen, um zum
Erfolg zu kommen.
Gesamthaft gesehen sind wir auf dem richtigen Weg, aber
es wäre falsch, jetzt Marschhalt zu machen und zu sagen,
wir haben Land in Sicht. Es sind noch sehr viele Anstren-
gungen zu unternehmen. Ich bezweifle nicht, dass das
Departement von Herrn Bundesrat Cotti sehr zielstrebig
weiterarbeiten wird.
Frau Zölch: Namens der SVP-Fraktion bitte ich Sie, vom
Bericht des Bundesrates über die Informatikausbildung in
der Schweiz Kenntnis zu nehmen und damit dem Antrag der
vorberatenden Kommission zuzustimmen.
Der Bericht gibt einen guten Ueberblick über den Vollzug
der Massnahmen zugunsten der Ausbildung und der For-
schung in der Informatik und in den Ingenieurwissenschaf-
ten. Es gilt aber, auf gewissen Stufen einen Rückstand
aufzuholen, und dies ist sehr dringend. Die Herren Kollegen
Mühlemann und Büttiker haben ebenfalls darauf hinge-
wiesen.
Wichtig und dringend wird jetzt sein, dass wir am Ball
bleiben, dass die Informatikausbildung vor allem interkanto-
nal, aber auch gesamtschweizerisch koordiniert wird, dass
die Lehrkräfte auf allen Stufen aus-, aber auch weitergebil-
det werden, dass die Gräben zwischen den Universitäts- und
den Nichtuniversitätskantonen beseitigt werden, dass ein
genügendes Angebot von Lehrstellen in spezifischen Infor-
matikberufen geschaffen wird und dass auf die Ausbildung
der Ingenieure sehr grosser Wert gelegt wird.
Wir sind zudem der Auffassung, dass Staat, Wirtschaft und
Forschung gerade in diesen Bereichen noch vermehrt
zusammenarbeiten sollten. Natürlich ist es mit diesem
Bericht nicht getan, es gilt jetzt dringend, die festgestellten
Lücken zu schliessen.

13. März 1989 
N
419
Interpellation Weder-Basel
Präsident: Die Kommission beantragt, vom Bericht des Bun-
desrates Kenntnis zu nehmen.
Angenommen - Adopté
#ST# 87.324
Interpellation Weder-Basel
Luftnotstand
Interpellation Weder-Bâle
Pollution atmosphérique
Wortlaut der Interpellation vom 5. März 1987
Es mehren sich die Hinweise, dass die Luftverschmutzung,
die als Primärursache des Waldsterbens feststeht, auch den
menschlichen Organismus - besonders im Kindesalter -
direkt schädigt.
Ich frage den Bundesrat an:
1.0b er bereit ist, Notstandsmassnahmen zur Verminde-
rung der Luftverschmutzung auf den Stand 1960 für Stick-
oxide und Kohlenwasserstoffe und auf den Stand 1950 für
Schwefeldioxid einzuleiten;
2. Ob er in der Lage ist, die Einhaltung aller Grenzwerte
gemäss Luftreinhalteverordnung zu gewährleisten;
3. Ob er bereit ist, alle Massnahmen zur Reduktion des
Wärmeenergieverbrauchs unverzüglich anzuordnen und
eine sofortige Reduktion des Schwefelgehalts beim Erdöl
(bei Heizöl EL auf höchstens 0,15 Prozent) zu verfügen;
4. Ob er bereit ist, die notwendigen Notstandsmassnahmen
zur massiven Einschränkung des motorisierten Verkehrs
anzuordnen, soweit nötig mit Dringlichkeitsrecht (z. B. eine
Benzinrationierung);
5. Ob er bereit ist, die an drei Orten (Basel, Sitten, Tänikon)
unverständlicherweise eingestellten 
Nabel-Luft-Untersu-
chungen unverzüglich weiterzuführen und das Messnetz
raschmöglichst zu verdichten und zu modernisieren.
Texte de l'interpellation du 5 mars 1987
Des indices de plus en plus nombreux révèlent que la
pollution de l'air, incontestablement la cause première de la
mort des forêts, nuit aussi directement à l'organisme des
êtres humains et tout particulièrement des enfants.
C'est pourquoi je prie le Conseil fédéral de répondre aux
questions suivantes:
1. Est-il disposé à adopter des mesures d'urgence aux fins
de ramener le taux de pollution atmosphérique à celui de
1960 pour les oxydes d'azote et les hydrocarbures, et à celui
de 1950 pour l'anhydride sulfureux?
2. Est-il en mesure d'assurer le respect des valeurs limites
conformément à l'ordonnance sur la protection de l'air?
3. Est-il disposé à prendre sans retard toutes les mesures
nécessaires pour réduire la consommation d'énergie desti-
née à la production de chaleur et la teneur en soufre du
pétrole (pour l'huile de chauffage EL, limitation à 0,15 pour
cent)?
4. Est-il disposé à prendre les mesures d'urgence néces-
saires pour diminuer radicalement la circulation des véhi-
cules a moteur, s'il le faut par une procédure d'urgence
(p. ex. le rationnement de l'essence)?
5. Est-il disposé à reprendre sans délai les analyses de l'air
inexplicablement interrompues à Baie, Sion et Tänikon,
ainsi qu'à développer et à moderniser le réseau d'observa-
tion (NABEL) le plus vite possible?
Mitunterzeichner - Cosignataire: Keine - Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Die Belastung der Luft mit Stickoxiden, mit Kohlenwasser-
stoffen und dem daraus entstehenden Ozon sowie dem
Schwefeldioxid liegt vor allem in den Städten und Agglome-
rationen erheblich über den Grenzwerten der seit 1. März
1986 in Kraft stehenden Luftreinhalteverordnung. Der Aus-
stoss von Stickoxiden und Kohlenwasserstoffen hat zuneh-
mende Tendenz, derjenige von Schwefeldioxid ist auf dem
immqr noch nicht befriedigenden Stand von 1960. Damit
wächst mit jedem Tag die Gefahr weiterer Gesundheitsschä-
digungen, und den bestehenden Schäden an Bäumen,
Gebäuden usw. werden weitere hinzugefügt. Das Zusam-
menwirken all dieser und weiterer Gifte steigert das Gefah-
renpotential in unabsehbarer Weise.
Die Stickoxide stammen zu 80 Prozent, die Kohlenwasser-
stoffe zu 30 Prozent von Motorfahrzeugen, das Schwefel-
dioxid zum überwiegenden Teil aus Heizungen und Indu-
strieanlagen.
Die neuen Abgasvorschriften für Lastwagen-und Motor-
(fahr)räder wie auch die Katalysatoren bringen eine gewisse
Verbesserung, werden aber allein die verhängnisvolle
Entwicklung nicht verhindern. Auch die bisher ergriffenen
Massnahmen zur Verminderung der Schwefeldioxidbela-
stung sind ungenügend. Notstandsmassnahmen zur drasti-
schen Reduktion des Treibstoffverbrauchs wie auch zur
Reduktion des Wärmeenergieverbrauchs und zur Reduktion
des Schwefelgehaltes im Heizöl sind unerlässlich.
Absolut unverständlich ist die an drei Orten verfügte Einstel-
lung der Luftuntersuchungen «Nabel». Dem Vernehmen
nach soll dies aus finanziellen Gründen verfügt worden sein
und weil die alten Geräte nicht mehr den heutigen Anforde-
rungen gerecht werden. Eine Sanierung sei erst 1988
geplant. Das «Nabel»-Netz ist seit 1979 in Betrieb. Es misst-
als einziges Netz - alle Luftgiftstoffe wie Schwefeldioxid,
Stickstoffdioxid, Ozon und Kohlenmonoxid, ferner Schwe-
bestaub und Staubniederschläge. Aus wissenschaftlicher
Sicht haben diese Untersuchungen eine wichtige Bedeu-
tung. Der Unterbruch ist unverzeihlich und sofort zu korri-
gieren.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 9. Juni 1987
Rapport écrit du Conseil fédéral du 9 juin 1987
1. bis 4. Im Bericht «Luftreinhalte-Konzept» vom 10. Sep-
tember 1986 hat der Bundesrat ausführlich zum Stand und
zur Entwicklung der Luftverschmutzung sowie zu den zu
ziehenden Konsequenzen Stellung genommen. Der Bericht
ist dem Parlament unterbreitet worden. Der Nationalrat hat
das Konzept in der Märzsession 1987 als Erstrat behandelt
und dem Bundesrat dabei Aufträge zur Prüfung weiterer
Massnahmen zur Reduktion der Luftverschmutzung erteilt.
Die Prüfung einschneidender Massnahmen, wie z. B. eine
Benzinrationierung, hat der Nationalrat abgelehnt.
An seiner Sitzung vom 27. Mai 1987 hat der Bundesrat das
weitere Vorgehen im Rahmen des «Luftreinhalte-Konzep-
tes» festgelegt. So sollen zum Teil bis Ende September, zum
Teil bis Ende Dezember 1987 die erwähnten weiteren Mass-
nahmen hinsichtlich Realisierbarkeit, konkreter Ausgestal-
tung und Wirkung (Verminderung der Fahrleistungen, Ver-
minderung des Energieverbrauchs usw.) überprüft werden.
Bis Ende 1987 bzw. bis Mitte 1988 sollen die Massnahmen
dann lufthygienisch quantifiziert werden. Ein erstes (weite-
res) Massnahmenpaket dürfte dem Bundesrat voraussicht-
lich Anfang 1988, ein zweites im Sommer 1988 zum
Entscheid unterbreitet werden.
5. Die Messungen an den Nabel-Stationen Basel, Sion und
Tänikon werden weitergeführt. Die Abklärungen hinsichtlich
einer Modernisierung und Verdichtung des Nabel sind im
Gange.
Weder-Basel: Die Interpellation ist schon sehr alt, ebenso
die Antwort des Bundesrates; besonders die Antwort des
Bundesrates kann nicht befriedigen und ist teilweise auch
bereits durch dessen eigene Tätigkeiten überholt.
Vorab möchte ich Ihnen aber klarlegen, was ich kürzlich von
Aerzten gelesen habe. Es ist ein Alarmzeichen. «Unsere
Sorge gilt dem Kind und seiner Zukunft in einer zunehmend
lebensfeindlichen Umwelt. Viele Aerztinnen und Aerzte

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Jahr
1989
Année
Anno
Band
II
Volume
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Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.030
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
13.03.1989 - 14:30
Date
Data
Seite
415-419
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20 017 226
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