ch_vb · 95.307 3 · 1995-03-09 · de


Motion CdF-CE (94.073)
228
9 mars 1995
Nous ne l'avons pas examinée en commission, mais effective-
ment les trois alinéas de ces dispositions finales reprennent
les éléments qui se trouvaient dans les dispositions transitoi-
res du projet D5 concernant la loi fédérale sur l'assurance-
vieillesse et survivants. Ceci en vue d'assurer, après le vote sur
la 10e révision de l'AVS, la réduction de la participation de la
Confédération de 17,5 à 17 pour cent, que nous avons par ail-
leurs acceptée dans l'arrêté fédéral D6. Ces dispositions tran-
sitoires doivent donc se retrouver dans la loi fédérale sur l'as-
surance-vieillesse et survivants. Ainsi, le projet D5 ne contien-
dra que ces dispositions transitoires.
Je vous demande, sous la forme d'un réexamen du projet D5,
en accord avec le Conseil fédéral, de réintroduire ces trois
alinéas.
Gemperli Paul (C, SG): Es geht jetzt um den Ersatz der Über-
gangsbestimmungen zum Bundesgesetz über die Alters- und
Hinterlassenenversicherung (AHVG), wie sie Ihnen auf der
Fahne vorgelegen haben mit den Themen Mischindex, Bei-
trag der Selbständigerwerbenden und Reduktion des Bun-
desbeitrags.
Beim Mischindex ist der Rat dem Bundesrat nicht gefolgt,
ebensowenig bei den Beiträgen der Selbständigerwerben-
den. Wenn Sie die Übergangsbestimmungen auf der Fahne
anschauen, stellen Sie fest, dass Absatz 1 Buchstabe a sich
auf den Beitrag der Selbständigerwerbenden bezogen hat
Buchstabe b hat sich auf den Mischindex bezogen. Diese bei-
den Bestimmungen sind überflüssig geworden, weil hier keine
Änderung des Gesetzes erfolgen soll. Hingegen sind Absatz 1
Buchstabe c und Absatz 2 noch notwendig, weil es hier um
den Beitrag des Bundes geht, um die Reduktion von 17,5 auf
17 Prozent Dieser Antrag wurde angenommen.
Was Ihnen jetzt auf diesem Blatt (Antrag des Bundesrates vom
9. März 1995) vorliegt, fasst diese Bestimmungen neu zusam-
men. Ich habe es überprüft Ich bin der Ansicht, dass man zu-
stimmen kann.
Meier Josi (C, LU): Ich habe gestern bewusst davon abgese-
hen, diese Reduktion um 0,5 Prozent zu bekämpfen. Zwar
könnte die Frage der zeitlich unbegrenzten Aufhebung eben-
falls diskutiert werden, denn sie wird uns in der AHV-Rech-
nung grosse Schwierigkeiten bereiten. Es ging aber dabei
nicht um Bestimmungen, die sich direkt auf den einzelnen
AHV-Bezüger auswirken, sondern um eine ausschliesslich fi-
nanzpolitische Entscheidung. Ich bin - allerdings schweren
Herzens - mit dieser Änderung einverstanden, da sie auch
den Druck erhöht, die 11. Revision schnell in Angriff zu neh-
men, in der all diese Finanzfragen der AHV gelöst werden
müssen.
Ich habe nun aber noch ein Problem mit dem Entwurf der
Übergangsbestimmungen, weil ich unsicher bleibe, welche
Auswirkung sie auf die Volksrechte haben werden. Wir sind ja
der Meinung, dass alle Bestimmungen im vorliegenden Paket
dem Referendum unterliegen sollen. Es ist Sache des Bun-
desrates, über das Inkrafttreten einer Bestimmung zu befin-
den. Dafür brauchte es hier keinen Artikel. Insofern bleibt für
mich die Frage offen, was es bedeutet, wenn der neue Ab-
satz 2 bestehenbleibt, wonach die jetzige Vorlage zusammen
mit den übrigen AHV-Bestimmungen gemäss der 10. Revision
in Kraft treten soll. Ich möchte ganz sicher sein, dass diese Vor-
lage die Volksrechte nicht einschränkt, somit also auch gegen
die Bestimmung der Reduktion von 0,5 Prozent ein Referen-
dum ergriffen werden könnte.
Sonst möchte ich Sie bitten, den letzten Absatz der Über-
gangsbestimmungen dermalen abzulehnen, wobei es aber
dem Nationalrat in der Differenzbereinigung unbenommen
bliebe, ihn noch einmal anzuschauen. Wir könnten allenfalls in
der Differenzbereinigung auf diese Frage zurückzukommen.
Stich Otto, Bundesrat: Ich empfehle Ihnen, dem Antrag zuzu-
stimmen. Wenn ich Sie, Frau Meier Josi, richtig verstanden
habe, haben Sie die Frage gestellt, ob die Volksrechte gewähr-
leistet seien. Diese Frage kann ich bejahen, denn auch dies
wird dem Referendum unterstehen.
Delalay Edouard (C, VS), rapporteur: Je crois que l'observa-
tion de Mme Meier Josi est juste, mais je voudrais faire remar-
quer que, de toute manière, même si on introduit ces disposi-
tions finales, on a une divergence avec le Conseil national, qui
n'avait pas accepté ces dispositions, de sorte qu'on peut en
rediscuter dans le cadre de la procédure d'élimination des di-
vergences au Conseil national et dans notre Chambre.
Il n'y a donc pas de précédent, si je puis dire, à accepter ces
dispositions finales dans l'esprit de ce que vous avez exprimé
tout à l'heure.
Meier Josi (C, LU): Ich stelle keinen Antrag. Ich möchte mich
vorsichtshalber der Stimme enthalten, weil ich in dieser Hin-
sicht noch unsicher bin. Wichtig ist mir die Feststellung, dass
die Teilstreichung als Differenz aufgefasst wird, die vom näch-
sten Rat im Rahmen der Differenzbereinigung noch einmal
diskutiert werden kann.
Ich hoffe, dass der Nationalrat dieser Frage noch die nötige
Aufmerksamkeit schenken wird.
Stich Otto, Bundesrat: Man kann natürlich nicht allein gegen
diesen Teilbeschluss D5 das Referendum ergreifen, sondern
man müsste es gegen die ganze Vorlage D ergreifen.
Angenommen -Adopté
An den Nationalrat-Au Conseil national
#ST# 95.3073
Motion FK-SR (94.073)
Neues Sanierungsprogramm 1996
Motion CdF-CE (94.073)
Nouveau programme
d'assainissement 1996
Wortlaut der Motion vom 2. Februar 1995
Der Bundesrat wird beauftragt, bis Mitte 1996 ein neues Sanie-
rungsprogramm vorzulegen, das folgende Anforderungen er-
füllt:
- Erfassung und Überprüfung aller künftigen Einnahmen und
Ausgaben, insbesondere auch jener für die Sanierung der
SBB und die Verselbständigung der Pensionskasse des Bun-
des im Rahmen der Finanzplanung. Das Defizit ist dabei in ei-
ner konjunkturellen und einer strukturellen Komponente zu
veranschlagen.
- Berichterstattung über die mutmassliche Entwicklung der
Mehrwertsteuererträge aufgrund der Eingänge 1995.
-Vorschläge für echte Sparmassnahmen, die bis zum
Jahr 2000 eine Ausgabenreduktion von wenigestens 80 Pro-
zent des strukturellen Defizits, mindestens aber von 2,5 Milliar-
den Franken durch die Neustrukturierung, den Abbau und
den Verzicht von Staatsaufgaben bringen. Dabei sind die Wir-
kungen darzustellen (Lasten- und Kompetenzverschiebun-
gen, neue Belastungen usw.).
- Jedes Departement soll zur Erreichung des Sanierungszie-
les einen angemessenen Beitrag von in der Regel 3 Prozent
des Haushaltvolumens leisten. Zu achten ist dabei unter ande-
rem auf den Abbau der Normendichte, des Perfektionismus,
unnötiger Subventionen und auf eine Vereinfachung der Ver-
waltungsorganisation. Die Budgetierungspraxis und der Fi-
nanzausgleich sind umzugestalten (zielorientierte Globalbud-
gets, Konzentration auf den direkten Finanzausgleich) und die
ergebnisorientierte Verwaltungsführung zu verstärken.
- Es ist verfassungsmässig eine institutionelle Schranke vor-
zusehen, die die Verschuldung des Bundes stabilisiert bzw.
zumindest ab dem Jahr 2001 ein Wachstum der Staatsausga-
ben, das über das Wachstum des BIP hinausgeht, verhindert

9. März 1995
229
Motion FK-SR (94.073)
-Genügen diese Massnahmen nicht, sind Mehreinnahmen
vorzuschlagen, eventuell mit stufenmässiger Einführung. Die
Mehreinnahmen sind vorwiegend im Bereiche der indirekten
Steuern zu suchen und sind auf ihre Wirtschaftsverträglichkeit
zu prüfen.
Texfe de la motion du 2 février 1995
Le Conseil fédéral est chargé, d'ici au milieu de 1996, de pré-
senter un nouveau programme d'assainissement satisfaisant
aux exigences suivantes:
- Calculation et réexamen de toutes les recettes futures et les
dépenses, en particulier de celles relatives à l'assainissement
des CFF et à l'autonomie comptable de la Caisse fédérale de
pensions de la Confédération, dans le cadre de la planification
financière. Le déficit sera évalué à cet égard en deux compo-
santes, l'une conjoncturelle et l'autre structurelle.
- Etablissement d'un rapport sur l'évolution présumée du pro-
duit de la taxe sur la valeur ajoutée, en prenant pour base les
rentrées de 1995.
- Propositions pour de véritables mesures d'économie visant,
d'ici l'an 2000, une réduction des dépenses d'au moins 80 pour
cent du déficit structurel, mais au minimum 2,5 milliards de
francs en réaménageant, réduisant ou en abandonnant destâ-
chesfédérales. llyauralieudeprésenterles conséquences des
mesures envisagées (transfert de charges et de compétences,
charges nouvelles, etc.).
- Pour parvenir à l'objectif d'assainissement, chaque départe-
ment doit fournir une contribution raisonnable qui s'élèvera en
règle générale à 3 pour cent de l'ensemble du volume du bud-
get II conviendra de veiller à cet égard entre autres à éliminer
la densité normative, le perfectionnisme, les subventionne-
ments inutiles et à simplifier l'organisation de l'administration.
Il faut transformer la pratique en matière de budgétisation et de
péréquation financière (budgets globaux ciblés, concentra-
tion sur la péréquation financière directe). Enfin, il faut renfor-
cer la gestion des administrations vers un objectif de résultat
- Sur le plan constitutionnel, il y a lieu de prévoir des limita-
tions institutionnelles permettant de stabiliser l'endettement
de la Confédération en vue d'empêcher, tout au moins dès
l'année 2001, une croissance des dépenses étatiques allant
au-delà de la croissance du PIB.
- Si ces mesures d'assainissement ne suffisent pas, on propo-
sera des recettes supplémentaires introduites au besoin gra-
duellement. Les recettes supplémentaires devront être recher-
chées avant tout dans le domaine de la fiscalité indirecte et
analysées selon leur impact sur l'économie.
Delalay Edouard (C, VS), rapporteur: La motion de la Com-
mission des finances constitue en elle-même, par son texte,
un programme d'assainissement des finances fédérales, qui
représente en fait une suite logique à celui dont nous venons
de débattre. De telle sorte, mon intervention sera inversement
proportionnée à la longueur du texte qui vous est proposé.
Les points importants portent sur le fait que nous souhaitons,
pour le milieu de l'année prochaine au plus tard, un nouveau
programme de redressement, élaboré sous un autre aspect
que celui qui nous a été présenté et dont nous avons débattu
hier et aujourd'hui. Cela signifie aussi que cette motion
concerne le long terme, et cela, contrairement à la recomman-
dation de la Commission des finances, qui envisage des dis-
positions à court terme.
Tout d'abord, notre motion veut promouvoir une technique
budgétaire basée sur un concept global de politique finan-
cière. Il s'agit essentiellement de procéder par une apprécia-
tion minutieuse des ressources fiscales et de toutes les autres
recettes dont dispose la Confédération. Il y a là des difficultés,
par exemple, dans l'appréciation du montant des recettes fis-
cales dues à la taxe sur la valeur ajoutée, raison pour laquelle
nous avons dû accorder un certain délai.
Ensuite, l'objectif que nous considérons comme supportable
en matière de résultat du compte financier: s'agit-il d'obtenir
un équilibre financier ou supportons-nous un certain déficit?
Selon le résultat de cette appréciation, nous obtiendrons, avec
les recettes prévisibles, le volume des dépenses que la Confé-
dération est en mesure d'assumer pour un exercice. Une fois
ce cadre établi, les départements doivent inscrire leurs dépen-
ses, selon des enveloppes déterminées, avec une stabilisa-
tion, voire une réduction de leurs besoins: réduire la densité
normative, le perfectionnisme, certaines subventions, simpli-
fier l'organisation de l'administration sont les voies par les-
quelles les départements sont chargés, à travers cette motion,
d'atteindre les buts qu'elle vise.
La Commission des finances propose aussi par la motion d'in-
troduire une limitation institutionnelle à la croissance des dé-
penses. J'ai dit déjà dans l'entrée en matière que les deux
Commissions des finances du Conseil national et du Conseil
des Etats se réuniront les 30 et 31 mars 1995 à Dornach, dans
la région de domicile de notre ministre des finances, pour dé-
battre justement de ces mesures institutionnelles à prendre
pour freiner la croissance des dépenses de la Confédération.
Ce n'est que si toutes ces mesures techniques et d'économie
ne suffisent pas que de nouvelles recettes pourront alors être
envisagées, introduites graduellement et mises en oeuvre
d'abord par la fiscalité indirecte. Cette motion résulte de la
mise en commun, par un groupe de travail à l'intérieur de la
Commission des finances, de plusieurs propositions allant
dans la même direction. C'est dire aussi que la Commission
des finances est déterminée à apporter sa contribution à l'as-
sainissement des finances fédérales, et ce n'est pas le résultat
des délibérations de ces deux derniers jours, ni même Péclair-
cie que représente le résultat du compte 1994, qui changent
quoi que ce soit à cette intention de la Commission des finan-
ces. Il faut considérer en effet que les 2 milliards de francs
d'amélioration du résultat du compte 1994 sont constitués es-
sentiellement par deux éléments: tout d'abord la diminution
des dépenses pour le chômage et, ensuite, les recettes sup-
plémentaires en provenance de la Caisse fédérale d'assu-
rance. Même si nous pensons que cette heureuse surprise
pouvait peut-être être connue avant le mois de février 1995,
nous considérons qu'un déficit de l'ordre de 5 milliards de
francs, tel qu'il subsiste encore au compte 1994, est trop élevé,
et qu'une dette de l'ordre de 70 à 80 milliards de francs n'est
pas admissible.
Pour ces raisons, je vous invite à transmettre la motion que
vous propose, à l'unanimité, la Commission des finances.
Stich Otto, Bundesrat: Der Bundesrat teilt das Grundanliegen
der Motion und beurteilt die Haushaltsanierung unvermindert
als prioritäre Aufgabe von Regierung und Parlament. Verschie-
dene Forderungen der Motion decken sich mit den Absichten
und Pflichten des Bundesrates. Dies gilt insbesondere für die
möglichst lückenlose Erfassung aller künftigen Einnahmen
und Ausgaben in der Finanzplanung, die Aufteilung des Haus-
haltdefizites in eine konjunkturelle und eine strukturelle Kom-
ponente sowie die Berichterstattung über die Entwicklung der
Mehrwertsteuererträge.
Was die sich abzeichnenden Belastungen des Bundeshaus-
haltes aus der Sanierung der SBB und der rechnungsmässi-
gen Verselbständigung der Pensionskasse des Bundes be-
trifft, sind die entsprechenden Vorlagen an das Parlament -
Leitbild SBB und Revision Finanzhaushaltgesetz (FHG) - in
Arbeit, so dass der Bundesrat mit dem Legislaturfinanzplan
1997-1999 detailliert über die finanziellen Auswirkungen wird
orientieren können.
Bereits mit der Botschaft zum Voranschlag 1995 wurde gros-
ses Gewicht auf die Quantifizierung des strukturellen Haus-
haltdefizites gelegt Auch bei einer weiteren Verfeinerung der
Berechnungsmethoden werden indessen einer genauen Aus-
scheidung der konjunkturellen und strukturellen Komponen-
ten Grenzen gesetzt sein.
Wie die Motion legt auch der Bundesrat das Schwergewicht
bei den weiteren notwendigen Einsparungen auf strukturelle
Massnahmen. Im Vordergrund stehen dabei die Überprüfung
von Normen und Standards und diejenige des gesamten Sub-
ventionsbereichs, die Neuordnung des bundesstaatlichen Fi-
nanzausgleichs, die Regierungs- und Verwaltungsreform so-
wie institutionelle Massnahmen zur Begrenzung der Verschul-
dung. In der Botschaft vom 19. Oktober 1994 über die Sanie-
rungsmassnahmen 1994 für den Bundeshaushalt wurde über
die erteilten Aufträge und die gesetzten Fristen orientiert.

Motion CdF-CE (94.073)
230
9 mars 1995
Skeptisch eingestellt ist der Bundesrat indessen gegenüber
der Auflage eines vierten Sanierungsprogramms in Folge. Er
beabsichtigt vielmehr, seine Anstrengungen auf die Umset-
zung der genannten strukturellen Reformen, auf Einsparun-
gen im Rahmen der jährlichen Budgetierung sowie auf eine
gesicherte Finanzierung der bevorstehenden Infrastrukturvor-
haben zu konzentrieren. Er ist nach wie vor überzeugt, dass
eine dauerhafte Haushaltsanierung ohne einnahmenseitige
Massnahmen nicht zu erreichen sein wird.
Der Bundesrat beantragt Ihnen, die Motion in ein Postulat um-
zuwandeln.
Delalay Edouard (C, VS), rapporteur: La Commission des fi-
nances n'envisage pas du tout d'accepter la transformation de
cette motion en postulat Nous en avons débattu en commis-
sion d'une façon tout à fait complète, et le Conseil fédéral me
surprend un peu, aujourd'hui, en proposant la transformation
de cette motion en postulat Les discussions ont eu lieu, en
commission, en présencedu chef du Département fédéral des
finances.
Par conséquent, au nom de la Commission des finances, je
maintiens ce texte sous la forme proposée, et je vous prie
de donner votre appui à cette motion de la Commission des
finances.
Piller Otto (S, FR): Ich möchte es ganz kurz machen. Mir per-
sönlich ist es gleichgültig, ob dies ein Postulat oder eine Mo-
tion ist. Im Finanzbereich habe ich auch vor einer Motion keine
grosse Achtung mehr. Vorhin haben wir die Motion «Brem-
sung des Ausgabenwachstums» abgeschrieben (unter Ge-
schäft 94.073).
Nehmen Sie doch diesen Text noch einmal hervor, lesen Sie
nach, was wir damals als Motion eingegeben haben, und sa-
gen Sie mir dann, warum wir diese Motion nach dieser Sanie-
rungsübung abgeschrieben haben!
Jetzt machen wir eine neue Motion und verlangen, jedes De-
partement müsse «zur Erreichung des Sanierungszieles einen
angemessenen Beitrag von in der Regel 3 Prozent des Haus-
haltvolumens leisten».
Das sind alles Diskussionen, die wir seit vier, fünf Jahren in den
Budgetdebatten führen. Die Meinungen sind gemacht, wir
können Motionen überweisen, so viele wir wollen, dann kön-
nen wir noch Motionen überweisen, die verlangen, dass die
Motionen zu erfüllen seien, und Empfehlungen einreichen.
Machen wir das! Aber wir brauchen jetzt Taten! Wir hätten das
in den letzten drei Tagen schon machen können. Beim Budget
1996 haben wir dann wieder Gelegenheit dazu.
Ich wollte das einfach noch sagen: Schauen Sie einmal, was
für eine Motion wir heute morgen abgeschrieben haben, und
schauen Sie, was wir wieder motionieren!
Gemperli Paul (C, SG): Ich möchte Sie bitten, den Vorstoss im
Sinne der Finanzkommission als Motion zu überweisen. Ich
glaube, es ist heute - nach den Erfahrungen, die wir gemacht
haben - dringend notwendig, dass wir auf der einen Seite in
einem neuen Schritt zu einer grundsätzlichen Schau der fi-
nanzpolitischen Probleme kommen und dass wir auf der an-
deren Seite auch die Massnahmen, die wir zur Beseitigung
des Defizites einsetzen, einmal koordinieren.
Sie alle haben jetzt miterlebt, was wir drei Tage lang durchexer-
ziert haben. Wir haben am dritten Sparpaket gearbeitet, und
wir haben uns alle eingesetzt Die Finanzkommission hat viel
Schweiss «vergossen» - der Bundesrat im Zusammenhang
mit der Ausarbeitung dieses Sparpaketes vermutlich auch.
Herausgekommen ist aber recht wenig. Herr Ruesch hat ge-
sagt, der Berg habe eine Maus geboren. Ich habe gesagt:
Wenn man dem Parlament ein Kuckucksei ins Nest setzt, dann
kann man nicht erwarten, dass nachher ein Paradiesvogel her-
auskommt Das ist einfach nicht möglich. Wir haben jetzt lange
genug versucht, mit Einzelmassnahmen zu sanieren. Wir ha-
ben da und dort Millionenbeträge gekürzt Aber die Struktu-
ren, die eben grundsätzlich auf Ausgabenwachstum ausge-
richtet sind, haben wir nicht entsprechend angepasst. Das hat
uns in diese schwierige Situation hineingeführt Wenn wir zu
einer umfassenden Sanierung der Bundesfinanzen kommen
wollen, ist es heute notwendig, dass wir grundsätzliche
Schritte in die Wege leiten.
Die vorliegende Motion versucht, hier einen Weg aufzuzeigen
und mindestens die Elemente zu nennen, die notwendig sind,
um zu einer dauernden Sanierung zu kommen.
Ich glaube, es ist absolut notwendig - und das wird in Ziffer 1
erwähnt -, dass wir einmal Kassensturz machen, dass wir
schauen, welche Ausgaben und Aufgaben noch auf uns zu-
kommen. Herr Bundesrat Stich hat heute morgen eigentlich
sehr offen darüber gesprochen, was im Zusammenhang mit
den Treibstoffzöllen allenfalls noch auf uns wartet - mit der
Neat, mit den SBB. Wenn wir jetzt aber nur wieder eine Neat-
Vorlage bringen und nur die Finanzierung der Neat im Auge
behalten, haben wir wieder nicht eine umfassende Übersicht
über das, was finanziell auf uns zukommt.
Die Mehrwertsteuer ist ein spezielles Problem. Ich glaube, das
muss man eben auch herausgreifen. Herr Bundesrat, ich teile
die geäusserte Meinung, die Wirtschaft sei um 2 Milliarden
Franken entlastet worden, nicht ganz. Natürlich ist die Taxe oc-
culte entfallen, aber wir haben dafür auch die Dienstleistungen
der Mehrwertsteuer unterstellt, und das bringt dem Bund auch
entsprechende Mehreinnahmen von der Wirtschaft her. Im üb-
rigen schafft die Wirtschaft Arbeitsplätze. Auch das dürfen wir
nicht ausser acht lassen.
Wir wollen Ausgabenreduktionen struktureller Art, und wir ver-
langen daher vom Bundesrat, dass 2,5 Milliarden Franken
durch strukturelle Massnahmen eingespart werden. Ich
glaube, das ist ein Ziel, das erreichbar ist, vor allem deshalb,
weil auch die einzelnen Departemente verpflichtet werden -
Herr Finanzchef-, ihren jeweiligen Beitrag zu leisten. Die De-
partemente können hier nicht mehr ausweichen und den
Schwarzen Peter des Sparens von einem Departement zum
anderen schieben. Jedes Departement ist zu einem Beitrag
verpflichtet Das ist meines Erachtens notwendig und ent-
scheidend, wenn man zu einer Sanierung kommen will.
Endlich haben wir institutionelle Schranken vorgesehen, Herr
Bundesrat: Sie haben - letzte Woche, glaube ich - Perspekti-
ven zur Finanzpolitik vorgestellt Ich habe diese mit sehr gros-
sem Interesse und auch mit grosser Freude gelesen. Ich ma-
che dem Finanzdepartement ein Kompliment. Sie haben hier
nämlich wirklich Massnahmen vorgesehen, die einschnei-
dend sind. Genau das wird von der Finanzkommission ver-
langt: institutionelle Massnahmen, um die Verschuldung zu
stoppen, institutionelle Massnahmen, um ein Wachstum der
Staatsausgaben, das über das Wachstum des BIP hinaus-
geht, zu verhindern.
Entscheidend ist schliesslich, dass auch ein anderer Wunsch
berücksichtigt wird. Wir sind bereit, über Mehreinnahmen zu
sprechen. Wir verweigern Mehreinnahmen ja gar nicht. Wir se-
hen ein, dass zur Sanierung des Haushaltes unter Umständen
auch Mehreinnahmen erforderlich sind. Aber wir wollen Mehr-
einnahmen nur dann, wenn wir auch sicher sind, dass wir zu
einer dauernden Sanierung kommen und dass diese Mehrein-
nahmen nicht in «einem Fass ohne Boden» versickern und da-
mit der ganze Effekt dieser Mehreinnahmen zunichte gemacht
wird.
Darum möchte ich Sie bitten, der Finanzkommission zuzu-
stimmen und den Vorstoss als Motion zu überweisen.
Weber Monika (U, ZH): Ich bin selbstverständlich für Überwei-
sung dieser Motion, auch wenn ich die Meinung von Herrn Pil-
ler teile, dass wir mit der letzten Motion zu keinem echten Re-
sultat gekommen sind. Ich widerspreche ebenfalls Herrn
Gemperli nicht. Aber ich möchte eine Reflexion machen: Es ist
interessant - wenn es nicht so tragisch wäre, könnte man sa-
gen, es sei amüsant -, wie lange wir uns damit schwertun, ir-
gendwohin zu kommen. Wir sind seit sechs Jahren in einer fi-
nanziellen Situation, die alles andere als gut ist. Wir haben
Herrn Piller und Herrn Gemperli gehört. Es könnte auch je-
mand von der FDP und von der SVP sein. Aber Sie, die Sie den
Bundesratsparteien angehören, müssen sich zusammenrau-
fen und hier mit einer Mehrheit auftreten, um eine Linie anzu-
geben. Wenn wir das nicht spätestens bei Erfüllung der vor-
liegenden Motion hinbringen, müssen wir unser Regierungs-

9. März 1995
231
Empfehlung FK-SR (94.073)
System als gescheitert betrachten. Wir müssen Perspektiven
und eine Linie bekommen, um diese katastrophale Situation
wegzubringen.
Stich Otto, Bundesrat: Wenn Sie jetzt wieder ein Sanierungs-
programm beschliessen, dann müssen wir morgen damit be-
ginnen. Stellen Sie sich einmal die Motivation meiner Mitarbei-
ter vor, die morgen mit einem neuen Sanierungsprogramm
beginnen müssen, nachdem Sie im vorliegenden Programm
ziemlich genau die Hälfte aller Vorschläge abgelehnt haben.
Einzig die lineare Kürzung ist gut angekommen. Dazu muss
ich sagen, dass Sie mit solchen Kürzungsprogrammen verhin-
dern, dass wir die Überprüfung der Subventionen vornehmen
können und dass wir auch den Finanzausgleich überprüfen
können. Zaubern können wir nicht Es hängt vom politischen
Willen ab.
Ich habe Ihnen gestern schon gesagt, dass es seltsam ist,
wenn man solche Motionen bekommt und dann hier andere
Motionen liest Ich habe sie gestern vorgelesen, eine Motion
der Kommission für Wissenschaft, Bildung und Kultur: «Kom-
mission zur Förderung der wissenschaftlichen Forschung:
Keine Kürzungen. Der Bundesrat wird beauftragt, die Kredite
für die Aktivitäten der KWF von weiteren Kürzungen auszu-
nehmen.»
Wie sollen wir eigentlich noch arbeiten? Es liegt nicht am Sy-
stem, es liegt an den Leuten.
Abstimmung - Vote
Für Überweisung der Motion
26 Stimmen
(Einstimmigkeit)
#ST# 95.3074
Empfehlung FK-SR (94.073)
Sofortmassnahmen
Recommandation CdF-CE (94.073)
Mesures immédiates
Wortlaut der Empfehlung vom 2. Februar 1995
Der Bundesrat wird eingeladen:
1. Bei der Aufstellung des Voranschlages 1996 sowie bei der
Ausarbeitung von Vorlagen für Verpflichtungs- und Rahmen-
kredite folgende Grundsätze zu beachten:
a Abbau der Stellenpläne auch in den zivilen Departementen,
der Bundeskanzlei und den Parlamentsdiensten um minde-
stens 2 Prozent;
b. Reduktion, mindestens jedoch nominale Plafonierung der
Sachausgaben sowie der steuerbaren Transferausgaben, wo-
bei die Prioritäten festzusetzen sind;
c. ausgabenseitige Kompensationen bei Anhandnahme von
neuen Aufgaben/Ausgaben.
2. Zur Verbesserung der Führung im Finanz- und Sparbe-
reich eine «Delegation für Haushalt- und Finanzfragen» zu bil-
den. Diese soll in enger Zusammenarbeit mit einer Delega-
tion der kantonalen Finanzdirektoren sowie mit Vertretern der
Finanzwissenschaften und allenfalls weiteren Experten zu-
handen der eidgenössischen Räte kurz- und mittelfristige
Massnahmenkonzepte zur Sanierung der Bundesfinanzen
ausarbeiten.
Texte de la recommandation du 2 février 1995
Le Conseil fédéral est invité:
1. dans le cadre du budget pour 1996, ainsi que dans l'élabo-
ration de projets pour des crédits d'engagement et des cré-
dits-cadre, à tenir compte des principes suivants:
a réduction de la planification des effectifs du personnel de
2 pour cent au moins, également dans les départements civils,
la Chancellerie fédérale et les Services du Parlement;
b. réduction ou, à tout le moins, plafonnement à la valeur no-
minale des dépenses pour les biens et services et des dépen-
ses maîtrisables dans le domaine des transferts, en définis-
sant les priorités;
c. obtention de compensations sur les dépenses des nouvel-
les tâches/dépenses.
2. à instituer une délégation pour les questions financières et
budgétaires, dans le but d'améliorer la gestion dans le do-
maine des finances et des économies. Cette délégation sera
chargée d'élaborer à l'attention des Chambres fédérales des
conceptions de mesures à prendre à court et à moyen termes
pour assainir les finances fédérales; le Conseil fédéral agira en
étroite collaboration avec une délégation des directeurs canto-
naux des finances ainsi qu'avec des représentants des milieux
scientifiques financiers, et au besoin, avec d'autres experts.
Delalay Edouard (C, VS), rapporteur: A la différence de la mo-
tion qui vise des mesures à long terme, la recommandation de
la Commission des finances vous propose des mesures im-
médiates en vue d'assainir les comptes de la Confédération. Il
s'agit de trois objectifs.
1. La réduction des effectifs du personnel de l'administration
centrale de la Confédération de 2 pour cent La commission
estime que la Confédération n'a pas épuisé les possibilités de
réorganisation de l'administration, alors que, par exemple,
beaucoup de cantons ont entrepris des travaux dans cette di-
rection. Il y a donc là un champ d'action encore possible pour
la Confédération.
2. Réduire ou au moins plafonner les dépenses pour des
biens et des services, comme par exemple l'achat de mobi-
lier, de véhicules, d'informatique, de matériel de bureau, les
frais de mandats. J'ai vu, par exemple, que, dans les directi-
ves du Conseil fédéral pour la préparation du budget 1996,
on retrouve exactement ce même objectif de réduire, voire de
plafonner ces dépenses de choses. Je pense donc que, là,
nous sommes tout à fait en harmonie avec les vues du
Conseil fédéral.
3. Financer de nouvelles tâches éventuelles, soit par des com-
pensations, soit par des réductions d'autres prestations, soit
par une prise en charge des coûts par les bénéficiaires eux-
mêmes.
Cette recommandation vous propose également d'instituer
une délégation pour les questions financières et budgétaires,
chargée d'établir un catalogue des mesures à court ou à
moyen terme destinées à rétablir l'équilibre des finances fédé-
rales. Elle demande aussi qu'une délégation des directeurs
cantonaux des finances, d'experts scientifiques, examine tou-
tes les mesures à prendre pour atteindre ce but
Vous voyez que nous voulons surtout promouvoir, par cette
recommandation, d'autres propositions possibles destinées à
équilibrer les finances fédérales.
Je vous prie, avec la Commission des finances unanime, d'ac-
cepter cette recommandation adressée au Conseil fédéral.
Stich Otto, Bundesrat: In Anbetracht der nach wie vor besorg-
niserregenden Haushaltlage erachtet der Bundesrat - wie die
Finanzkommission des Ständerates in ihrer Empfehlung -
strenge Grundsätze für die Ausarbeitung des Voranschlages
1996, von Finanzierungsbeschlüssen, Verpflichtungskrediten
und Zahlungsrahmen als notwendig.
Den konkreten Empfehlungen kann er sich indessen nur teil-
weise anschliessen. Insbesondere beurteilt er einen Abbau
der Stellenpläne in den zivilen Departementen und in der
Bundeskanzlei um mindestens 2 Prozent als nicht realisier-
bar. Ein Personalabbau um mehr als 400 Stellen steht in ei-
nem eindeutigen Widerspruch zu den zahlreichen neuen
bzw. wachsenden Aufgaben der zivilen Verwaltung, die ihr
insbesondere durch Beschlüsse des Parlamentes Überbun-
den werden. Ziel des Bundesrates ist es, diese wachsenden
Ansprüche durch Verzichtplanungen in der zivilen Verwal-
tung auffangen zu können.
Als der Haushaltsanierung kaum förderlich beurteilt der Bun-
desrat zudem die Schaffung zusätzlicher Delegationen und
zusätzlicher Gremien. Es darf darauf hingewiesen werden,
dass bereits heute ein Ausschuss des Bundesrates für Finanz-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion FK-SR (94.073) Neues Sanierungsprogramm 1996
Motion CdF-CE (94.073) Nouveau programme d'assainissement 1996
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
95.3073
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.03.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
228-231
Page
Pagina
Ref. No
20 025 626
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