ch_vb · 95.3023 · 1995-06-08 · de


S.Juni 1995
515
Postulat Onken
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss Brief an die eidgenössischen Räte
Antrag der Kommission
Das Postulat 92.3413 nicht abschreiben
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon lettre aux Chambres fédérales
Proposition de la commission
Ne pas classer le postulat 92.3413
Iten Andreas (R, ZG), Berichterstatter: Wir hätten noch ein
Postulat Petitpierre, «Schicksal der von der Eidgenossen-
schaft in Auftrag gegebenen (wissenschaftlichen) Arbeiten»,
das die Kommission nicht abschreiben lassen will.
Ich habe mich bei der Frau Bundesrätin erkundigt. Sie ist be-
reit, den Vorstoss als ein «Postulat vivant», wie es vorhin be-
zeichnet worden ist, aufrechtzuerhalten.
Die Anliegen von Herrn Petitpierre sind noch nicht ganz er-
füllt, und ich glaube, es ist berechtigt, wenn wir das Postulat
noch in der Geschäftsliste lassen.
Angenommen gemäss Antrag der Kommission
Adopté selon la proposition de la commission
An den Nationalrat- Au Conseil national
#ST# 95.3023
Postulat Onken
Berufsmaturität und Hochschulreife
Maturité professionnelle
et accès a l'université
Wortlaut des Postulates vom 26. Januar 1995
Der Bundesrat wird ersucht, in die eidgenössische Maturi-
tätsverordnung eine Bestimmung aufzunehmen, die es den
Inhaberinnen und Inhabern einer eidgenössisch anerkann-
ten Berufsmaturität ermöglicht, ihren Abschluss unter entge-
genkommenden Bedingungen zu einer allgemeinen Hoch-
schulreife zu ergänzen.
Texte du postulat du 26 Janvier 1995
Le Conseil fédéral est prié d'ajouter à l'ordonnance sur la re-
connaissance de certificats de maturité gymnasial une dispo-
sition qui permette aux détenteurs d'une maturité profession-
nelle reconnue par la Confédération d'obtenir à des conditions
préférentielles un titre équivalent à un certificat de maturité.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Beerli, Bloetzer, Meier
Josi, Petitpierre, Piller, Plattner, Salvioni, Schiesser 
(8)
Onken Thomas (S, TG): Wer die Entwicklung der Berufsbil-
dung aufmerksam verfolgt, den muss sie mit einer gewissen
Sorge erfüllen. Wir haben einen krassen Rückgang an Lehr-
verträgen, die Jugend drängt immer stärker in die gymnasia-
len Ausbildungen, es gibt bedauerlicherweise Unternehmen,
die sich aus der Berufsbildung zurückziehen, und es gibt
ernstzunehmende Stimmen, die davon sprechen, dass gar
das duale System unserer Berufsbildung gefährdet sein
könnte. Es fehlt also nicht an alarmierten und warnenden
Stimmen, auch nicht an parlamentarischen Vorstössen - so-
wohl im Nationalrat als auch im Ständerat-, die den Bundes-
rat auffordern, sich dieses Bereiches mit Ernsthaftigkeit und
Entschlossenheit anzunehmen und die entsprechenden Re-
formen und Verbesserungen vorzuschlagen. Der Bundesrat,
das weiss ich, arbeitet bereits an einem Bericht zur Lage der
Berufsbildung, der uns wahrscheinlich in absehbarer Zeit un-
terbreitet werden wird.
Mit der Schaffung der Berufsmaturität und jetzt auch mit dem
neuen Fachhochschulkonzept haben wir immerhin zwei
Neuerungen in die Welt der Berufsbildung eingebracht, die
von grosser Bedeutung und sehr wertvoll sind, allein aber
noch nicht genügen, um den Aderlass zu stoppen. Die Ak-
zeptanz der neuen Berufsmaturität ist «durchzogen», die
Zahlen des Zuspruchs sind teilweise sogar sehr enttäu-
schend. Die Belastung, die die Lehrlinge, welche diesen Weg
wählen, auf sich zu nehmen haben, ist enorm. Sie besuchen
die Berufsschule an zwei Tagen zu neun Unterrichtsstunden,
was eine beträchtliche Forderung - um nicht zu sagen: Über-
forderung - ist. Auch die Perspektiven, die sich mit der Be-
rufsmaturität eröffnen, sind teilweise nicht derart verlockend,
als dass dieser Weg wirklich attraktiv und dazu angetan
wäre, die Jungen von der gymnasialen Ausbildung abzubrin-
gen. Im wesentlichen lockt ja eigentlich nur der Zugang zu
den Fachhochschulen; viele andere, zusätzliche Möglichkei-
ten eröffnen sich nicht. Insbesondere bleibt der Wechsel von
den Fachhochschulen an die Eidgenössischen Technischen
Hochschulen und an die kantonalen Universitäten unklar; er
ist nicht verbindlich geregelt, und die Durchlässigkeit besteht
nach wie vor nicht.
Hier gibt es also eine Lücke, die meines Erachtens geschlos-
sen werden sollte. Wir müssen den Berufsmaturandinnen
und -maturanden zusätzliche Perspektiven eröffnen. Dazu
möchte dieses Postulat einen kleinen Anstoss geben. Es lädt
den Bundesrat ein, in der eidgenössischen Maturitätsverord-
nung eine Ergänzung einzubringen, die es erlaubt, dass eine
Berufsmaturandin oder ein Berufsmaturand unter entgegen-
kommenden Bedingungen den bisherigen Abschluss ergän-
zen kann, um eine allgemeine Hochschulreife zu erlangen.
Das soll kein Hürdenlauf mit grossen Erschwernissen sein,
sondern es soll unter entgegenkommenden Bedingungen
geschehen, bei denen man dem Wissen, das sich dieser
junge Mensch angeeignet hat, aber auch seine beruflichen
Erfahrungen gebührend Rechnung trägt.
Ich räume ein, dass es dabei im ganzen Problemfeld der Be-
rufsbildung sicher nur um einen kleinen Mosaikstein geht,
aber es ist doch auch eine Chance, die wir hier eröffnen, und
letztlich ein Beitrag zur Aufwertung der Berufsmaturität.
In diesem Sinne möchte ich den Bundesrat einladen, tätig zu
werden und eine solche Ergänzung wohlbedacht in der ent-
sprechenden Verordnung vorzunehmen.
Auch wenn es «nur» ein Postulat ist, bitte ich Frau Bundes-
rätin Dreifuss doch, dieses Postulat als ein - wie Herr Bun-
desrat Delamuraz zu sagen pflegt - «postulat vivant, postulat
actif» zu betrachten und nicht als eines, das auf weite Zeit
hinaus schubladisiert wird.
In diesem Sinne bitte ich Sie um Überweisung dieses Postu-
lates.
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Non seulement le Con-
seil fédéral est tout disposé à accepter ce postulat, mais aussi
à lui donner une impulsion, parce que vous avez mis le doigt
sur un problème tout à fait reconnu par le Conseil fédéral.
Nous devons - je l'ai dit d'ailleurs tout à l'heure - créer une
politique cohérente entre les voies de formation profession-
nelle et les voies de formation gymnasiale et académique,
mais aussi créer des passerelles dans les deux sens qui per-
mettent aux personnes, lorsque leur choix sont faits, lorsque
leur volonté de changer de direction est affermie, de pouvoir
le faire le plus facilement possible. Je reconnais avec vous
que la maturité professionnelle est une voie difficile, tout sauf
royale, qui demande énormément à ceux qui l'empruntent. Si
l'on peut leur faciliter.par exemple, l'accès aux études gym-
nasiales et à la maturité gymnasiale, cela peut leur permettre
aussi d'accéder à la formation académique qu'ils visent en
ayant commencé justement ce chemin plein de difficultés et
d'exigences qui est celui de la maturité professionnelle.

Interpellation Iten Andreas
516
8 juin 1995
Depuis que le Conseil fédéral en a débattu et a décidé d'ac-
cepter ce postulat, l'ordonnance sur la reconnaissance de
certificats de maturité gymnasiale a été acceptée. Dans cette
ordonnance, nous avons adopté une formulation qui est suf-
fisamment souple pour permettre des solutions appropriées
dans les différents cas. C'est bien une ouverture dans le
sens de celle que vous souhaitez que nous voulions laisser
dans l'ordonnance. Il reste maintenant à discuter avec la
Conférence suisse des directeurs cantonaux de l'instruction
publique pour savoir comment donner vie et réalité à cette
possibilité. Nous ne pensons pas que c'est forcément en
ajoutant une nouvelle disposition à cette ordonnance que
nous devons avancer, mais qu'il s'agit dans la pratique, puis-
que l'ouverture existe, d'offrir la possibilité aux détenteurs
d'une maturité professionnelle ou du diplôme d'une école
cantonale d'obtenir une maturité gymnasiale; le même pro-
blème se pose pour les détenteurs du diplôme d'une école
de commerce qui veulent obtenir la maturité gymnasiale.
Nous avons toute une série de passerelles à organiser vers
cette maturité gymnasiale. Mais j'insiste là-dessus, il faut
aussi que nous puissions avoir les passerelles inverses pour
permettre à des collégiens ou à des maturants de choisir la
filière de la formation professionnelle qui mène ensuite à une
haute école spécialisée.
Nous espérons pouvoir vous présenter d'ici le printemps pro-
chain des propositions plus concrètes qui résulteraient des
discussions que nous menons actuellement avec la Confé-
rence suisse des directeurs cantonaux de l'instruction publi-
que.
Schmid Carlo (C, AI): Ich möchte das Postulat an sich nicht
bekämpfen, denn die Ideen des Postulates sind zweifellos
richtig.
Nach der Antwort von Frau Bundesrätin Dreifuss frage ich
mich aber, ob es nicht richtig wäre, das Postulat als erfüllt ab-
zuschreiben. Es entstand in einer Situation, in der Herr On-
ken noch nicht wusste, dass diese Regel in der neuen Matu-
ritäts-Anerkennungsverordnung 
(MAV) 
enthalten 
sein
würde. Wenn Herr Onken nicht über das hinausgehen will,
was die MAV jetzt bereits enthält, könnte man das Postulat
auf alle Fälle abschreiben.
Ich bin der Auffassung, dass ich Frau Bundesrätin Dreifuss
für die spontane Bereitschaft danken muss, diese Frage zu-
sammen mit der Erziehungsdirektorenkonferenz zu behan-
deln. Hier sind wir darauf angewiesen, zusammenzuarbei-
ten. Wir haben neu eine «Fachhochschulgeschichte», und
wir müssen definieren, welches die «Zugangsstrassen» zu
diesen verschiedenen Tertiärausbildungen sind. Hiereinfach
im Alleingang seitens des Bundes den Kantonen, die doch
auch noch eine bestimmte Kompetenz haben, Vorschriften
zu machen, wäre kaum angängig. Es ist sinnvoll, die Defini-
tion, die Ausführung dessen, was in der MAV steht, gemein-
sam zwischen Bund und Kantonen zu regeln. Dafür bedarf
es keiner zusätzlichen Revision der MAV.
Onken Thomas (S, TG): Persönlich möchte ich das Postulat
aufrechterhalten; es soll ein parlamentarisches Zeichen ge-
setzt werden, dass in diese Richtung etwas bewegt werden
muss, wenn nicht unmittelbar über eine zukünftige Änderung
der Maturitäts-Anerkennungsverordnung, dann sicher auf
anderem Wege. Ich denke, dass bei einer weiteren Revision
der Maturitäts-Anerkennungsverordnung auch diese Frage
aufgegriffen werden muss. Aber um ein parlamentarisches
Zeichen des politischen Willens zu setzen, dass hier doch
gewissen Innovationen, gewissen Neuerungen, Raum zu
geben sei - auf welchem Weg auch immer -, möchte ich
darum bitten, dass man das Postulat überweist und den ver-
bindlichen Auftrag, zumindest bis im Frühjahr 1996, auf-
rechterhält, bis entsprechende Vorschläge unterbreitet wer-
den.
Das Postulat kann dann im Rahmen des Geschäftsberichtes
immer noch abgeschrieben werden, wenn die Praxis tatsäch-
lich zeigt, dass ihm Rechnung getragen worden ist.
Überwiesen - Transmis
#ST# 94.3399
Interpellation Iten Andreas
Subventionierung der
Primarlehrerausbildung nach
dem Hochschulförderungsgesetz
Formation des enseignants primaires.
Subventionnement sur la base
de la loi sur l'aide aux universités
Wortlaut der Interpellation vom 4. Oktober 1994
Nach einer Notiz im Info-Blatt (Nr. 5/94) der Schweizerischen
Hochschulkonferenz wollen einige Hochschulkantone die
Ausbildung der Lehrkräfte für den Kindergarten und die Pri-
marstufe neu an der Universität ansiedeln. Diese Vorhaben
stehen u. a. in Zusammenhang mit der künftigen Neustruktu-
rierung des nichtakademischen tertiären Bildungsbereichs
durch die Schaffung der Fachhochschulen und der Pädago-
gischen Hochschulen. Die Schweizerische Hochschulkonfe-
renz hat sich bereits in Zusammenhang mit der Stellung-
nahme zu den von der Erziehungsdirektorenkonferenz in die
Vernehmlassung geschickten «Thesen zur Entwicklung Päd-
agogischer Hochschulen» mit diesen Plänen auseinander-
gesetzt.
Mit der geplanten Ausbildung der Lehrkräfte des Kindergar-
tens und der Primarstufe an der Universität würden diese
Ausbildungsgänge neu über das Hochschulförderungsge-
setz durch den Bund subventioniert. Da eine derartige Aus-
weitung der Bundessubventionierung nicht angestrebt wird,
entstehen künftig komplexe Ausscheidungsverfahren, wel-
che mit grosser Wahrscheinlichkeit zu unerwünschten Aus-
einandersetzungen führen können (Studenten-, Personal-,
Sach- und Finanzstatistik, Grund- und Investitionsbeiträge
des Bundes u. a. m.).
Aus der Sicht der Nichthochschulkantone, der übrigen Hoch-
schulkantone und des Bundes ist aus ordnungs- und finanz-
politischen Gründen eine derartige Ausweitung der Hoch-
schulförderung abzulehnen. Staatspolitisch ist es zudem
nicht erwünscht, dass alle Lehrkräfte des Kindergartens und
der Primarstufe an den Universitäten der Hochschulkantone
und nicht wie bisher dezentral unter der Verantwortung aller
Kantone ausgebildet werden.
1. Welche Vorkehrungen unternimmt der Bundesrat, um eine
derartige Ausweitung der Hochschulförderung des Bundes
zu unterbinden?
2. Gibt es weitere Immatrikulationsbedingungen, welche zu
einer Verzerrung der Hochschulförderung des Bundes füh-
ren? Wenn ja, was wird dagegen unternommen?
Texte de l'interpellation du 4 octobre 1994
Selon un article publié dans Info-CUS (N° 5/94) de la Confé-
rence universitaire suisse, quelques cantons dotés d'une uni-
versité veulent confier à cette dernière la formation des en-
seignants du jardin d'enfants et du niveau primaire. Ces pro-
jets sont liés notamment à la future restructuration du secteur
de formation tertiaire non universitaire, du fait de la création
de hautes écoles spécialisées et de hautes écoles pédagogi-
ques. La Conférence universitaire suisse a déjà examiné
cette idée à l'occasion de la consultation organisée par la
Conférence suisse des directeurs cantonaux de l'instruction
publique sur les «Thèses relatives au développement de
hautes écoles pédagogiques».
Ce projet de formation à l'université des enseignants du
jardin d'enfants et du niveau primaire aurait pour con-
séquence que ces filières de formation seraient subven-
tionnées par la Confédération en vertu de la loi sur l'aide aux
universités. Comme une telle extension du subventionne-
ment fédéral n'est pas prévue, il en résulterait une procédure
de répartition complexe, qui pourrait engendrer très vraisem-
blablement des conflits pénibles (statistique des étudiants,

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Onken Berufsmaturität und Hochschulreife
Postulat Onken Maturité professionnelle et accès a l'université
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
03
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
95.3023
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
08.06.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
515-516
Page
Pagina
Ref. No
20 025 958
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