ch_vb · 80.504 · 1982-10-07 · de


7. Oktober 1982
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Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
geeignet. Ich habe Ihnen dargetan, dass diese Ergänzungs-
leistungen um 13,6 Prozent erhöht worden sind; auch die
Abzüge für Hypothekarzinsen und die Pauschalabzüge für
Heizkosten wurden erhöht. Man hat also von Bundes
wegen gezielte Hilfe geleistet und für einmal nicht das
berühmte Giesskannenprinzip angewendet. Zu Herrn Daf-
flon: Wenn Sie sagen, für die alten Leute würde heutzutage
zu wenig getan, dann stimmt das einfach nicht. Leider ist
Herr Dafflon nicht da. Die Fälle, die er angeführt hat, lassen
sich mit einigen Prozenten Teuerungsausgleich ein Jahr frü-
her oder ein Jahr später nicht lösen, das sind Sozialfälle,
und für solche Sozialfälle sind nach wie vor die Gemeinden
und die Kantone, vor allem aber die Gemeinden mit ihren
Fürsorgehilfsmitteln zuständig. Wir sind also der Ansicht,
auch angesichts der Drucksachenflut und des administrati-
ven Aufwandes bei hundert angeschlossenen Ausgleichs-
kassen, dass es nicht richtig ist, diese administrativen
Zusatzkosten der AHV und der IV zu belasten.
Deshalb beantragt Ihnen die Mehrheit der Kommission, die
Initiative nicht zu ergreifen.
Bundesrat Hürlimann: Wie Sie wissen, durchläuft eine par-
lamentarische Initiative ein Zweiphasensystern. In einer
ersten Phase wird durch eine Kommission Ihres Rates
geprüft, ob auf die parlamentarische Initiative einzutreten
sei oder nicht. Erst in der zweiten Stufe wird dann für den
Fall, dass Eintreten beschlossen würde, die Stellungnahme
des Bundesrates zur Initiative eingeholt.
Wir sind gegenwärtig - wie Sie das vor acht Tagen und jetzt
wieder festgestellt haben - in der sogenannten ersten
Phase, da Sie jetzt zu entscheiden haben, ob auf diese par-
lamentarische Initiative einzutreten sei oder nicht. Der Bun-
desrat - ich möchte das ausdrücklich festhalten - hat in
dieser Phase und auch bei den Beratungen dieser Initiative
in der Kommission keine Stellungnahme abgegeben. Dage-
gen wurden für besondere Informationen meine Mitarbeiter
vom Bundesamt für Sozialversicherung zugezogen; diese
haben im Auftrage Ihrer Kommission auch entsprechende
Unterlagen bereitgestellt. Ich kann deshalb der Kommis-
sion, ihrer Präsidentin, Frau Spreng, und dem Sprecher der
deutschen Sprache, Herrn Hösli, attestieren, dass sie sich
diese Frage nicht leicht gemacht haben.
Weil der Bundesrat zu dieser Initiative noch nicht Stellung
genommen hat, mögen Sie mir drei persönliche Bemerkun-
gen gestatten.
Eine erste: Die Anpassung unserer Renten - es handelt
sich um über 1 Million Renten, und die Renten nehmen jähr-
lich zu, wie Sie wissen - wurde bis und mit der 9. AHV-Revi-
sion immer aufgrund von gesetzlichen Änderungen vorge-
nommen und somit durch die eidgenössischen Räte
beschlossen. Nach einer eingehenden Beratung - viele
unter Ihnen erinnern sich daran - haben wir mit der 9. AHV-
Revision eine entsprechende Regelung erarbeitet, wie
inskünftig die Renten angepasst werden sollten. Die
9. AHV-Revision ist auf den 1. Januar 1979 in Kraft getreten
und erstmals auf Neujahr dieses Jahres ist nun die seiner-
zeit von den eidgenössischen Räten erarbeitete und im
Jahre 1978 vom Volk in einer Volksabstimmung gutgeheis-
sene gesetzliche Regelung bei einer Rentenerhöhung zur
Anwendung gelangt. Diese Methode der Anpassung ist auf
viel Verständnis gestossen, und es erscheint mir deshalb
zweckmässig, zunächst einmal die Erfahrungen mit dieser
Methode abzuwarten.
Eine zweite Bemerkung. Es wurde hier schon vor acht
Tagen und heute wieder erklärt, dass es natürlich trotz die-
ser Anpassung immer noch Rentner in unserem Land gibt,
die mit der Rente allein nicht auskommen, ihre Existenz
nicht sichern können. Wir haben für solche Fälle, wie Sie
wissen, in unserem Sozialwerk die sogenannten Ergän-
zungsleistungen vorgesehen, 
auf die ein 
rechtlicher
Anspruch besteht, wenn die entsprechenden Vorausset-
zungen erfüllt sind. Aufgrund von vielen Korrespondenzen
stelle ich immer wieder fest, dass die Leute hierüber trotz
unserer Aufklärung nicht genügend informiert sind. In
bezug auf die Ergänzungsleistungen sind wir nicht an den
Mischindex gebunden, sondern wir können, wie wir das
jetzt wieder gemacht haben, beispielsweise die gestiege-
nen Kosten für Mieten berücksichtigen. Wir können also
den Rentnern, die auf diese Ergänzungsleistungen ange-
wiesen sind, auf eine flexiblere Art und Weise entgegen-
kommen. Deshalb kann man, wenn man von der Rentenan-
passung spricht, nicht nur von der jetzt im Gesetz festge-
legten Regel ausgehen, wie diese mehr als 1 Million Renten
angepasst werden sollen, sondern man muss diese Ergän-
zungsleistungen mit einbeziehen, die, um auf sogenannte
soziale Härten entsprechend Rücksicht nehmen zu können,
einer anderen Regelung unterworfen sind.
Noch eine dritte und letzte Bemerkung. Wenn man über
Änderungen unserer Sozialwerke und über Verbesserun-
gen unserer Leistungen diskutiert, muss man einerseits an
die Rentner denken, die auf diese Renten Anspruch haben,
andererseits muss man auch an jene denken, welche diese
Renten finanzieren. Es gibt nicht nur eine Rentnergenera-
tion, es gibt auch eine Finanzierungsgeneration. Das sind
unsere Arbeitnehmer, das sind die Arbeitgeber, die selb-
ständig Erwerbenden, die Wirtschaft, die öffentliche Hand.
Diese Finanzierungsgeneration erwartet, dass auch sie spä-
ter einmal Anspruch auf solche Renten hat. Diese Zusam-
menhänge sind mit einzubeziehen. Persönlich möchte ich
deshalb den Antrag Ihrer Kommission unterstützen. Wie
gesagt, der Bundesrat hat dazu nicht Stellung genommen,
weil es sich hier erst um die Frage handelt, ob auf die Initia-
tive eingetreten werden soll oder nicht. Wie aus den Darle-
gungen der Kommissionssprecher und der Votanten her-
vorgeht, können wir der Initiative im jetzigen Zeitpunkt aus
den genannten Gründen keine Folge geben.
Präsidentin: Die Kommission beantragt Ihnen, der Initiative
keine Folge zu geben und sie abzuschreiben. Frau Masca-
rin hält daran fest.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission
Für den Antrag Mascarin
78 Stimmen
33 Stimmen
#ST# 80.504
Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Jugendpolitik
Interpellation du groupe socialiste
Politique de la jeunesse
Diskussion - Discussion
Siehe Jahrgang 1981, Seite 1375 - Voir année 1981, page 1375
Mme Deneys: Je suis bien contente que nous traitions
aujourd'hui de cette interpellation car j'en étais arrivée à
craindre que les jeunes concernés ne deviennent entre
temps des grand-pères et des grand-mères.
Je n'ai pas l'intention de vous retenir longuement sur le
sujet, à la fois toujours changeant et vieux comme le
monde, de la politique à l'égard de la jeunesse, mais les
événements de Zurich, de Berne, de Baie, de Lausanne
aussi, laissent des traces dans les mémoires et sur les faça-
des. Des sursauts de contestation nous empêchent de les
oublier tout à fait.
Ne serait-il pas plus judicieux toutefois de ne pas les entre-
tenir, comme on l'a fait apparemment à Berne la semaine
précédente, ne serait-il pas plus sage d'effacer en somme
l'ardoise et d'amnistier les participants à ces manifesta-
tions, maintenant entre les mains de la justice pénale? Telle

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N 
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est ma première interrogation. Nous aurons je crois l'occa-
sion d'y revenir en détail au cours de la session prochaine.
A la suite de ces manifestations, la commission fédérale
pour la jeunesse a publié deux rapports sous forme de
thèses, dont le destin n'était pas seulement de devenir des
succès d'édition. Le deuxième rapport contient un certain
nombre de propositions concrètes sur lesquelles le Conseil
fédéral est resté muet, ainsi qu'il le fait d'ailleurs lors des
publications de la commission pour les questions fémi-
nines. Cette manière de faire procéder à des études, sur
mandat des chambres parfois, il est vrai, puis de laisser
s'écouler le temps comme remède définitif, n'est pas satis-
faisante. La Confédération en effet, autant que les cantons
et les communes, porte une part de responsabilité à l'égard
des jeunes. On le voit bien par exemple lorsqu'il s'agit de
protéger la petite minorité des porteurs de maturité - le 10
pour cent en moyenne des jeunes d'une classe d'âge -
contre les effets d'une éventuelle application d'un numerus
clausus dans les études de médecine.
Or le problème de la formation des jeunes, de la formation
des apprentis et des étudiants, dans tous les autres
domaines, se pose à nouveau et d'une manière générale,
avec acuité. Le problème de la définition et de la réalisation
de nouvelles voies de formation adaptées à l'évolution tech-
nologique ne peut être abandonné au hasard. J'avais sou-
levé cette question à propos de la construction de l'Institut
de pédagogie destiné à former les enseignants des écoles
professionnelles et insisté sur la nécessité de la recherche
qu'il faut absolument promouvoir dans ce domaine. Cette
tâche est primordiale et d'intérêt national. Le Conseil fédé-
ral, en se ralliant pratiquement sans autre, à la solution du
Conseil des Etats, ce qui a eu pour effet de dissuader fina-
lement notre conseil de prendre une position différente, n'a
pas rempli ses obligations à l'égard de la nouvelle généra-
tion. Le discours de bonnes intentions qu'il tient dans sa
réponse à l'interpellation du groupe socialiste est ainsi
contredit dans la réalité. La crédibilité du pouvoir politique
ne s'en trouve pas améliorée. Il ne suffit pas de parler de
solidarité entre les générations, si les adultes d'aujourd'hui
refusent de se donner les moyens de chercher des solu-
tions aux problèmes nouveaux de ce temps.
Que va faire le Conseil fédéral et en particulier l'OFIAMT,
pour susciter, encourager, développer de nouvelles voies
de formation, surtout à l'égard des apprentis? C'est là ma
seconde question.
Ceci m'amène tout naturellement à parler d'un autre pro-
blème, tout aussi grave et encore plus immédiat probable-
ment que le premier, auquel sont confrontés les jeunes,
c'est celui de la pénurie totale de logements à des prix
abordables dans la plupart des régions du pays. Ici aussi la
Confédération peut et doit jouer un rôle autre que de dire -
je cite la réponse du Conseil fédéral à l'interpellation du
groupe socialiste - qu'«une politique responsable du loge-
ment doit tenir compte des besoins spécifiques de la popu-
lation de tout âge. Des solutions doivent être trouvées dans
le cadre de l'ordre existant, même pour les besoins nou-
veaux des jeunes en matière de logement et dans la
mesure où ils sont justifiés.» Or les besoins de l'immense
majorité des jeunes en matière de logement ne sont ni nou-
veaux ni injustifiés. Les jeunes veulent simplement trouver à
se loger à des conditions normales par rapport aux revenus
dont ils disposent, c'est tout. La proportion croissante de
personnes âgées dans la population, le souhait que -nous
formulons tous et l'intérêt que nous avons que les per-
sonnes âgées puissent vivre le plus longtemps possible de
façon indépendante dans leur propre appartement, sont
des faits qui ne résoudront pas le problème du logement
des jeunes s'il n'y a pas une intervention accrue et énergi-
que des pouvoirs publics dans ce secteur.
Le Conseil fédéral est-il prêt à faire des propositions
concrètes, et dans les plus brefs délais, pour améliorer la
situation sur le marché du logement? C'est là ma dernière
question. J'en resterai là pour l'instant sur ce sujet, d'autres
membres du groupe socialiste traiteront en effet d'autres
aspects de cette politique de la jeunesse.
Müller-Aargau: Die Forderung nach zusätzlichen Bundes-
massnahmen in der Jugendpolitik ist gefährlich. Sie weist
uns eindeutig auf einen Holzweg und wirkt der Zielsetzung,
eine sinnvolle Jugendarbeit zu betreiben, geradezu entge-
gen.
Dass das Problem nur an gewissen Orten aufgebrochen ist
und dass sowohl bei den Detailproblemen als auch im
Grundsätzlichen 
sehr viel Lokalkolorit 
sichtbar 
wird,
beweist, dass selbst im Grundsätzlichen Massnahmen nach
örtlichen Gegebenheiten gestaltet sein müssen. Da für die
meisten Schweizer Bundeshilfen ohne Weisungen von oben
nicht denkbar sind, würden wir mit einem erhöhten Engage-
ment des Bundes allen Einsichten und Vorschlägen der
Experten und Betroffenen entgegenwirken: Zentralismus
tötet, Zentralismus «vergletschert».
An Stelle einer Zusammenfassung und Kommentierung von
Gesagtem und Geschriebenem über die Jugendunruhen
verwende ich einen Schlüssel zu allem, gleichsam ein Zau-
berwort: «Gemütlichkeit», und zwar nach dem eigentlichen
Inhalt des Wortes: «Gemüt» - «lichkeit». Wenn das Fehlen
der Gemütlichkeit im eigentlichen Sinne des Wortes als
generelle Ursache des heutigen Unbehagens und des Pro-
testes der Jugend angesehen wird, wäre es kontraproduk-
tiv, zentralistische Massnahmen von seilen des Bundes vor-
zusehen.
Was der Bund wirklich kann, aber auch schon getan hat,
das ist die vergleichende Analyse des Zustandes, da in
gesellschaftlichen Untersuchungen der Vergleich in der
Realität des grösseren Raumes unabdingbar ist, vor allem
für jene, die frei von Ideologie und frei von grundsätzlicher
Ideenkritik die Wirklichkeit betrachten. Sie analysieren und
wollen aufgrund von daraus gewonnenen Einsichten für
Verbesserungen und Abhilfe sorgen.
Es gibt noch Menschen, die nicht zum voraus wissen, dass
alle diese Krisen systemimmanent sind! Sicher sind neue
und bessere Zielsetzungen, wie der Bundesrat in seiner
Antwort auf die Interpellation der SP-Fraktion sagt, ein Mit-
tel, den vorhandenen Idealismus der Jugendlichen einzuset-
zen, ihm gleichsam ein «Arbeitsfeld» zu bieten. Aber in die-
sem Willen liegt auch eine Gefahr. Engagement beschäftigt,
lenkt ab, lässt vergessen. Damit hasten wir einmal mehr mit
Betriebsamkeit, zusammen mit unserer Jugend, über die
Ursachen hinweg. Denn: mehr als die Zukunft zählt für die
meisten Jugendlichen die Gegenwart. Die Befindlichkeit
spiegelt sich im Dasein, im «Da-Sein», hier und heute.
Geborgenheit, Wärme, Heimat, Natur, Offenheit, Ehrlichkeit,
kurz: erstrebt wird ein menschliches Umfeld für jeden Ein-
wohner dieses Landes.
Es wäre ein Irrtum zu glauben, dass diese Massnahmen vor
allem mit finanziellen Beiträgen ermöglicht werden. Gerade
hier wäre ein Zeichen zu setzen! Geld nützt leider wenig
oder nichts. Fehler, die effektiv gemacht worden sind, ver-
langen Korrekturen von uns allen, aber im Verhalten, im all-
täglichen Tun. Es soll nicht das Gleiche praktiziert werden,
was ungeschickte Eltern aus schlechtem Gewissen heraus
betrieben haben; nämlich mit Geld das auszugleichen und
zu korrigieren, was an Liebe, Zuneigung, Gemütlichkeit,
Häuslichkeit, Gespräch, Zuwendung, Mitgefühl und Mitlei-
den gefehlt hat. Das aber können wir nicht dekretieren!
Was die Gemeinschaft - ausserhalb der Familie - hier zu
verbessern hat, das passiert in erster Linie in der
Gemeinde, und dann noch am Rande, etwa bei den Schulin-
stitutionen, beim Kanton, aber nicht im entfremdeten Raum
im Bund.
Es sollte uns zu denken geben, dass - bei Umfragen -
unsere Jugendlichen die Gemeinden am wenigsten als
Gemeinschaft empfinden. Die heutige Debatte soll und
kann nicht eine Stellungnahme zum Bericht der Jugend-
kommission werden. Als Grundlage für eine Ratsdebatte
war er ja gar nicht gedacht. Die Diskussion hat denn auch
dort stattgefunden, wo sie hingehört: in den Medien, in
Gesprächsrunden, am Familientisch usw.
Ein erhöhtes Engagement des Bundes, auch finanziell, aber
mehr noch in der Mitsprache des Dachverbandes der
Jugendorganisationen, soll mit meinen Ausführungen nicht

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Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
etwa kritisiert oder gar verhindert werden. Jenes Engage-
ment des Bundes hat es bisher schon gegeben. Es soll
nach Bedarf sinnvoll ausgebaut und den schwierigeren Ver-
hältnissen entsprechend angepasst werden. Das ist eine
Selbstverständlichkeit. 
Wir leben aber primär in der
Gemeinde. Ist dem nicht so, dann ist bereits etwas falsch.
Diese Gemeinden haben wir gemütlich zu gestalten. Alles,
was in Zukunft dort zu geschehen hat, könnte unter diesem
Titel geschehen oder darnach umgeformt werden. Dazu
aber braucht es vor allem Einsicht, und die erhöhte Einsicht
kann das Resultat dieser Debatte sein. Dazu ist diese
Debatte im eigentlichen Sinne notwendig.
Müller-Luzern: Wir sind uns alle im klaren: Die Jugendpro-
bleme sind so komplex, dass man sie nicht aus einem
Punkt kurieren kann. Sicher aber trifft die Interpellation mit
der Feststellung ins Schwarze, dass die Unruhen der
Jugend Ausdruck einer Kulturkrise seien. Zu dieser Kultur-
krise gehört auch eine Sinnkrise. Viele Junge vermögen kei-
nen Sinn mehr im Leben zu erblicken, weil ihnen zu wenig
echte Orientierungshilfen geboten werden. Man stellt sie,
ohne ihnen beizustehen, vor einen verwirrlichen, chaoti-
schen geistigen Selbstbedienungsladen, in dem buchstäb-
lich das Widersprüchlichste ohne Gebrauchsanweisung
angeboten wird.
Die Antwort auf diesen Zustand kann nicht heissen, mit vor-
gefertigten Weltrezepten junge Leute indoktrinieren zu wol-
len, wie dies die politischen und pseudoreligiösen Gurus
aller Schattierungen tun. Vielmehr müssen wir die Jugend
dazu bringen, selbst einen Sinn im Leben zu finden. Dazu
müssen aber Voraussetzungen geschaffen werden; eine
davon ist die Ausbildung von Jugendleitern, Leuten also,
die imstande sind, die Jugend mit aktiven Methoden dazu
zu führen, sich selbst zu finden.
Selbstverständlich kann der Staat allein das Jugendproblem
nicht lösen. Dazu sind die Familien, die Kirchen und andere
gesellschaftliche Gruppierungen aufgerufen. Aber der Staat
müsste sich auf allen Ebenen darüber Rechenschaft geben,
dass es verheerend ist, stets bei Präventivmassnahmen zu
knausern. Es kostet Unsummen, alle Schäden zu heilen, die
entstanden sind, weil man leichtfertig auf vorbeugende
Massnahmen verzichtete. Was darunter beispielsweise zu
verstehen ist, kann teilweise im oft geschmähten Jugendbe-
richt nachgelesen werden; es ist nicht möglich, hier auf
diese Dinge einzutreten.
Die Jugendprobleme aber sind nur dann auf ein erträgliches
Mass zu reduzieren, wenn es gelingt, auf dem politischen
Umfeld bewusst zu machen, dass eine ganz andere Einstel-
lung der Jugend und der Jugendpolitik gegenüber notwen-
dig ist. Man sollte sich nach meiner Meinung darauf besin-
nen, was vorbeugend an die Hand zu nehmen ist, statt sich
darauf zu spezialisieren, Schäden zu heilen.
Keller: Diese Interpellation ist zu einem Zeitpunkt einge-
reicht worden, als das diesbezügliche Klima bedeutend
heisser war. Es kann allerdings nicht schaden, auch im
nachhinein darüber nachzudenken, denn wir neigen ja eben
dazu, immer dann zu diskutieren, wenn die Fragen bereits
brennend sind, statt sie im voraus zu erspüren. Es ist sehr
schwierig, eine Analyse dieser Unruhen zu geben und damit
der Massnahmen, die man politisch daraus ableiten könnte,
weil sie in den verschiedenen Landesgegenden sich unter-
schiedlich präsentierten oder überhaupt nicht zeigten und
auch an vergleichbaren Orten, wie in den grossen Städten,
sich unterschiedlich äusserten.
Man kann auf zwei Arten interpretieren, je nachdem, wie
man die Dinge betrachtet: Entweder sind diese Unruhen als
Ausdruck einer stets sich wiederholenden Unruheäusse-
rung der Jugend aufzufassen (die sich seit dem Altertum in
allen geschichtlichen Epochen nachweisen lässt) oder als
eine besonders einschneidende Krise gerade unserer Zeit.
Mir scheint, man dürfe diese Unruhen auf keinen Fall baga-
tellisieren. Sie sind tatsächlich Ausdruck einer gewissen
Krise, und zwar einer Orientierungskrise, nicht primär der
Jugendlichen selbst, sondern der Generation der Älteren,
Ausdruck einer Unsicherheit in bezug auf die Werte, die in
unserer Gesellschaft gelten, die in unserer Gesellschaft
höher oder tiefer eingestuft sind. Das scheint mir das
Grundlegende zu sein.
Unsere Schriftsteller, die wir leider in unserer politischen
Praxis kaum je beachten, haben längstens auf diese
Erscheinungen des Wertezerfalls hingewiesen. Wenn Sie
bespielsweise einmal im Roman von Siegfrid Lenz «Das
Vorbild» blättern, dann wird Ihnen dieses Werk zeigen, dass
es nicht mehr gelingt, ein Lesebuch herzustellen, in dem
vorbildliche Leute dargestellt werden, weil es diese Vorbil-
der nicht mehr gibt, oder weil wir uns nicht mehr verständi-
gen können über Vorbilder bzw. über vorbildliche Werte.
Schauen Sie auch einmal nach in Dürrenmatts Schauspiel
«Der Besuch der alten Dame»; hier ist vor vielen Jahren
bereits dieser Wertzerfall unserer Gesellschaft eindrücklich
zur Darstellung gelangt.
Wir haben auch tatsächlich eine Reihe ungelöster Pro-
bleme, die unsere Jugendlichen sehr beschäftigen und für
die wir nach ihrer Meinung kaum die entscheidenden
Lösungen anbieten, zum Beispiel auf dem Gebiet der Ener-
gie, der Rohstoffe, der Umwelt. Unsere Jugendlichen
machen uns zu Recht den Vorwurf, dass wir uns in diesen
Fragen zu sehr von Sachzwängen leiten lassen und zu
wenig unser Handeln auf Grundsätze hin ausrichten. Es
fehlt unserer Generation, welche die Macht in Händen hat,
an integrierender Kraft in zweierlei Hinsicht. Integration
durch verbindliche Werte wie Freiheit, Solidarität, Men-
schenrechte, Verantwortung, aber auch Treue, Mut usw. Es
fehlt auch an Integration durch überzeugende Kleingemein-
schaften. Hier ist vor allem die Familie zu erwähnen, die ihre
integrierende Kraft teilweise verloren hat. Eine Politik, die
auf dieses Nachlassen der integrierenden Kräfte in unserer
Gesellschaft Bezug nimmt, müsste versuchen, unsere
Jugendlichen wieder für Werte, für den Wert unserer
Gesellschaft überhaupt zu gewinnen. Mir scheint, es
müsste vermehrt eine familienfreundliche Politik betrieben
werden, vor allem dort, wo die Familie heute ganz beson-
ders gefährdet ist, in den städtischen Agglomerationen. Als
Beispiel sei nur das Stichwort Wohnproblematik für junge
Familien erwähnt. Die Integration müsste aber auch ver-
mehrt durch die Schule vollzogen werden. Unsere Schule
ist eine Leistungsschule, sie zielt auf Leistung, aber gerade
dies führt doch dazu, dass der Schwächere in den Stress
des dauernden Misserfolgs hineingeraten kann. Unsere
Sorgfalt im erzieherischen Bereich der Schule müsste ver-
mehrt auf die Schwächeren gerichtet sein. Eine der zweck-
mässigen Massnahmen in dieser Richtung sind kleinere
Schulklassen, die vor allem den Schwächeren zugute kom-
men. Ich glaube, dass unter den Jugendlichen, die Gewalt
anwendeten, sich gerade auch solche befanden, die von
der Schule her nicht die erfreulichsten Erlebnisse mitbrach-
ten.
Die dritte Integrationsform ist der Arbeitsplatz, und hier
geht es mit Blick auf die Zukunft darum, vor allem die
Jugendarbeitslosigkeit zu vermeiden. Zu den diesbezügli-
chen Anstrengungen muss unter Umständen auch der
Staat Hand bieten.
Die vierte Integrationsform ist die Integration der Jugendli-
chen in der Freizeit, wo sie unter sich sein können, wo sie
sich zusammenfinden. Jugendzentren sind durchaus sinn-
voll, sie sollten gefördert werden, wobei sich natürlich die
Frage der Selbstverwaltung stellt. Selbstverwaltung lässt
sich nur verwirklichen, solange sie einwandfrei praktikabel
ist. Auf der Ebene des Bundes sollte im Zusammenhang mit
der Freizeitgestaltung vor allem die ausserschulische
Jugendarbeit besser unterstüzt werden, damit der Bund
einen noch wirkungsvolleren Beitrag in der Jugendpolitik zu
leisten vermag.
Gerwig: Ich könnte mich vielem anschliessen, was Herr Kel-
ler schon gesagt hat. Ich gehe davon aus, dass unsere
Generation möglicherweise einmal daran gemessen wird,
wie wir, Politiker und Verantwortliche dieses Staates, mit
den Jugendlichen verkehrt haben, wie wir auf sogenannte
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Jugendunruhen reagiert und welche Lösung wir gefunden
haben. Eines steht für mich fest: Die relative Ruhe, die wir
jetzt haben, ist trügerisch, und wir haben nicht übermässig
Zeit, ein neues, normales Verhältnis zu den jungen Men-
schen in diesem Lande zu finden, sie verstehen zu lernen.
Es wird nicht genügen, auf die grossen Errungenschaften
unserer Technik, auf unsere Sozialleistungen, auf die Löhne
usw. hinzuweisen und den jungen Menschen zuzurufen, wie
schön es jetzt eigentlich bei uns zu leben ist und wieviel
schlechter und härter es früher war. Es wird überhaupt
nicht ausreichen, wenn wir uns damit beruhigen, was viele
tun, dass die Jugend ja viel besser sei, dass es nur Draht-
zieher - häufig ausländische - seien, welche die Jugend
negativ beeinflussen. Auch der Ruf nach Wiederherstellung
von Ruhe und Ordnung hilft nicht. Auch polizeiliche Hilfs-
mittel sind noch kein Ersatz für eine differenzierte Jugend-
politik. Man wird das Phänomen der Jugendunruhe in der
ganzen Welt vor dem Hintergrund gesellschaftlicher Verän-
derung sehen müssen, die nach mehr und anderem als
blosser Abwehr durch die etablierte politische Macht ver-
langen.
In der Hinwendung zu Werten, die sich nicht in Franken und
Rappen berechnen lassen, stecken bedeutende und unab-
weisbare Zukunftsperspektiven. In der ganzen Auseinan-
dersetzung seit 1968 hat sich unsere schweizerische
Demokratie jedenfalls nicht auf der Höhe ihrer Bekennt-
nisse gezeigt. Wer in unserem Land auch nur versucht,
differenziert nach Lösungen und nach Verständnis zu
suchen, setzt sich häufig schon dem Verdacht aus, der
Unterwanderung des Rechtsstaates Vorschub zu leisten.
Rechtsstaat ist aber nicht Ruhe und Ordnung, sondern ist
ein Mehrfaches, ist Bewahren der Werte und Suchen nach
neuen evolutionären Möglichkeiten, diesen Staat wohnli-
cher, aktiver, werterfüllter, gerechter und innovativer zu
gestalten. Das folgende scheint mir sehr wesentlich in
bezug auf die Jugend zu sein: Es gibt gar nicht die Jugend
als einen speziell existierenden Teil der Gesellschaft. Was
Junge denken, fühlen und tun ist überhaupt nichts anderes,
als was wir ältere und alte Menschen ebenfalls denken, füh-
len und tun sollten. Nur sind wir älteren und alten Menschen
eben nicht ehrlich genug, nicht bewusst genug, vielleicht
auch nicht fähig genug, einzusehen, dass, was uns betrof-
fen machen, uns erschüttern müsste, die Jugend tatsäch-
lich betroffen macht und erschüttert. Junge Menschen -
und das ist unabhängig ihres Standes - nehmen gesell-
schaftliche Konflikte und Bedrohungen viel schärfer und
schneller wahr und empfinden sie intensiver als die Mehr-
zahl der älteren. Die Jungen reagieren mit besonderer Sen-
sibilität auf die Zukunft, weil sie uns etwas ganz Entschei-
dendes voraus haben: Sie haben eine längere Zukunft vor
sich, sie leben länger und sie reagieren damit aktiver, viel-
leicht auch krasser, vielleicht gewalttätiger, während wir nur
negativ abwehrend reagieren. Ich bringe Ihnen hierfür
einige Beispiele. Die Jugend hat auch in der Geborgenheit
der Schweiz eine sehr grosse Zukunftsangst. Die Welt
hängt voll Atombomben, ein Ende des Rüstens ist nicht
abzusehen. Und erstmals in der Geschichte der Menschheit
ist es denkbar, möglich und vielleicht sogar wahrscheinlich,
dass eine apokalyptische Katastrophe alles zerstört. Der
Konflikt West-Ost ist drohender als je, die Auseinanderset-
zung Nord-Süd hoffnungsloser als je, und es kommt immer
wieder auch in meiner Familie vor, dass mich meine Kinder
fragen, wie ihre Zukunft noch aussehe; ob sie auch einmal
Mutter werden können. Das sind Fragen, die früher nie auf-
getaucht sind.
Denken Sie an unsere Ökologie, denken Sie an die Zerstö-
rung des Lebensraumes, an unsere «denaturierten» Städte,
in denen Jugendliche geborgen aufwachsen sollten. Den-
ken Sie an die verfehlten Wohnungen, an den Leistungs-
stress unserer Gesellschaft. Auch drohen wieder Rezes-
sion und Arbeitslosigkeit. Denken Sie an unsere Familien,
die nicht mehr wie früher sind, denken Sie an die Drogen,
die eine Möglichkeit der Flucht für junge Menschen darstel-
len.
Wir.müssen überhaupt nachdenken und dürfen uns nicht
auf das hohe Ross der Älteren setzen. Wir sind nicht bes-
ser als die Jungen, nur älter. Ich habe gesagt: Die Jugend
ist nichts Spezielles; sie gibt nur klar wieder, was.uns selbst
bedroht. Ältere und Junge leiden ganz genau gleich unter
der Zerstörung der Umwelt und gleich unter der Anonymität
der Städte. Alle - alte wie junge - leiden unter dem Abbau
der Familie, unter dem Stress und der Einförmigkeit der
Arbeitswelt, unter der drohenden Rezession. Auch uns
Alten fehlen im Leben Freiräume. Deshalb unterscheidet
unsere Situation nichts von jener der Jugend, nur haben wir
es -gelernt, mehr zu verdrängen. Wir wurden gelehrt zu
resignieren, wir leiden etwas stiller.
Unsere Fraktion wollte durch diese Interpellation sagen,
dass eine humanere Lebenswelt unserer Kinder auch uns
zukäme, dass unsere Zukunft von der Zukunft der Jungen
abhängt wie auch die Zukunft der Jungen von unserer
Erkenntnis. Es wird - auch wenn wir die Zukunft sehr unklar
erkennen - unserer Jugend bereits helfen, wenn wir selbst
sehen, dass es für alle Menschen nur eine Zukunft gibt,
wenn wir erkennen, dass ohne fundamentale Revision unse-
rer Grundhaltung zur Zukunft wir alle ohne menschliche
Zukunft dastehen müssen.
Bundesrat Hürlimann: Für diese Interpellation und die damit
verbundene Diskussion danke ich Ihnen bestens. Dieses
Gespräch sollte auch im Alltag nicht abbrechen. Hier
beschränke ich mich auf zwei Bemerkungen:
Der Bundesrat hat zu diesem wichtigen Problem - soweit
das im Rahmen einer schriftlichen Antwort auf eine Interpel-
lation möglich ist - Stellung bezogen. Diese Antwort ist
nicht einfach aufgrund eines Antrages erfolgt, es kam viel-
mehr zu einer eigentlichen Diskussion innerhalb des Bun-
desrates. Sie ist also letztlich das Ergebnis der Beratungen
im Bundesrat. Auch nach der heutigen Diskussion scheint
mir die Antwort des Bundesrates den Stellenwert des Pro-
blems richtig festgehalten zu haben.
Die Diskussion - das ist die zweite Bemerkung - wird aber
zu einem Symbol, zu einer Aufforderung zum vermehrten
Gespräch. Dies wurde in den Voten mehrmals erwähnt. Ich
möchte in diesem Zusammenhang vor allem eine These der
Jugendkommission unterstreichen, die immerhin das Ver-
dienst hat, dass sie innerhalb unseres Landes und sogar
über unsere Landesgrenzen hinaus einiges in diesem
Bereich ausgelöst hat: Was bei diesen verschiedenen
Generationenproblemen in den letzten Jahrzehnten tat-
sächlich zu kurz gekommen ist, ist das Gespräch. Wir spre-
chen zuwenig miteinander. Es wurde auch hier vorhin
gesagt: Man sollte den Dialog in der Familie, in der Schule,
in den Kirchen - ich darf es hier sehr deutlich sagen -, in
den Parteien, in den Sportvereinen, in den verschiedenen
Kulturzirkeln, aber auch am Arbeitsplatz immer und immer
wieder pflegen. Dass hier auch seitens der Kirchen, der
Gemeinden und der Parteien ein wichtiger Bereich der
Tätigkeit in dieser Richtung tatsächlich vorgegeben ist, das
wurde von keinem, der hier ans Rednerpult getreten ist,
bestritten.
Zum Schluss möchte ich lediglich noch eines festhalten: Ich
habe die Erfahrung gemacht, dass ich mein Amt als Bun-
desrat kaum hätte ausführen können, wenn ich nicht stän-
dig auch das Gespräch mit der Jugend, mit Vertretern von
Jugendverbänden, aber auch das Gespräch mit eigenen
oder verwandten Kindern geführt hätte. Ich habe dabei
immer festgestellt, dass die jungen Leute echte Probleme
haben, dass sie aber auch bereit sind, Argumente zu akzep-
tieren, und dass dann durch dieses Gespräch etwas weite-
res ausgelöst werden konnte, das in unserem Land, in
unserer Gesellschaft nach wie vor ein wichtiges Prinzip des
Zusammenlebens ist: nämlich dass wir uns jetzt und Mor-
gen in toleranter Haltung mit diesen Problemen, im Sinne
eines echten Dialoges, auseinandersetzen.
Le président: Mme Deneys se déclare partiellement satis-
faite et attend des propositions concrètes.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Jugendpolitik
Interpellation du groupe socialiste Politique de la jeunesse
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
80.504
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
07.10.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
1399-1402
Page
Pagina
Ref. No
20 010 801
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