ch_vb · 85.348 · 1986-09-25 · de


Postulat Hubacher
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gine - qui pourraient apporter une solution aux problèmes
qui se posent. Ces évolutions techniques, non seulement
nous les suivons, mais nous y participons activement grâce
à une recherche dans laquelle l'armée de l'air helvétique a
sa part afin de pouvoir enfin régler plus à satisfaction ce
problème irritant de la compatibilité des activités d'une
aviation militaire et des activités civiles. Cela n'est pas un
objet mineur dans nos préoccupations car nous sommes,
comme vous, parfaitement persuadés de la nécessité de
régler ce problème et de trouver de meilleures bases et de
meilleures solutions.
Quant aux solutions que vous esquissiez, Monsieur le
Conseiller national, nous les avons analysées les unes après
les autres. Certaines d'entre elles sont appliquées, elles
apportent quelques résultats, d'autres, nous avons dit pour-
quoi, ne peuvent pas l'être en l'état actuel de nos techni-
ques. Vous ne devez pas être désespéré à l'idée que, après
analyse minutieuse de vos propositions, nous devions vous
dire que certaines d'entre elles sont irréalistes. Cela corres-
pond à la stricte vérité et croyez bien que l'essentiel est que
vous sachiez, comme les populations groupées autour de
nos places d'aviation militaires, que la division des aéro-
dromes militaires, sous la direction d'un homme expert,
sensible et particulièrement compétent dans ce domaine,
consacre une partie importante de ses travaux à améliorer la
situation.
Je termine en vous disant que les impératifs de la défense
militaire de notre pays, bien plus encore que les impératifs
de la dissuasion, ne nous permettent pas d'aller en dessous
du nombre actuel des vols.
Präsident: Herr Braunschweig kann erklären, ob er von der
Antwort des Bundesrates befriedigt ist. - Herr Braunschweig
ist nicht befriedigt.
#ST# 85.348
Postulat Hubacher
Verjüngung der Armeeführung
Rajeunissement des chefs de l'armée
Wortlaut des Postulates vom 12. März 1986
Die höchsten Chargen in der Armeeführung, beispielsweise
der Generalstabs- und Ausbildungschef, weisen in den letz-
ten Jahrzehnten ein konstantes Merkmal auf: Die Ernennun-
gen erfolgten in der Regel erst im relativ hohen (Offiziers-)
Alter, weshalb die Gewählten ihre Funktion meist nur ein
paar wenige Jahre ausüben konnten. Damit entsteht der
Eindruck, Spitzenfunktionen in der Armee seien so etwas
wie eine Alterserscheinung.
Der Bundesrat wird ersucht, zu prüfen und zu berichten, wie
er die Situation beurteilt. Worin soll der Vorteil liegen, dass
beispielsweise ein Generalstabschef seine Funktion nur vier
bis fünf Jahre ausüben kann? Oder teilt der Bundesrat die
Feststellung, dass hohe und höchste Kommandostellen in
der Armee eher einen doch an der obersten Grenze liegen-
den Altersdurchschnitt aufweisen? Bei den rasanten Verän-
derungen, die sich schon nur im technologischen Bereich
vollziehen, scheint die Frage berechtigt, ob nicht eine
gewisse Verjüngung in den obersten Chargen der Armee
wünschbar sein könnte.
Texte du postulat du 12 mars 1986
Au cours des dernières décennies, les plus hauts chefs de
l'armée, comme par exemple le chef de l'état-major général
et le chef de l'instruction, ont toujours eu un point commun:
en règle générale, ils ont été nommés à un âge relativement
élevé (pour un officier), si bien qu'il n'ont pu exercer leur
fonction que pendant peu d'années. On a ainsi l'impression
que la nomination aux fonctions les plus élevées de l'armée
est en quelque sorte un signe de vieillesse.
Le Conseil fédéral est invité à examiner la situation et à faire
connaître son appréciation dans un rapport. Quel avantage
peut-il bien y avoir à ce qu'un chef de l'état-major général
par exemple ne puisse exercer sa fonction que pendant
quatre ou cinq ans? Ou bien estime-t-il lui aussi que les
commandements élevés, y compris les plus hauts, de l'ar-
mée sont exercés par des hommes dont la moyenne d'âge
se situe à la limite supérieure? Avec l'évolution fulgurante à
laquelle nous assistons, ne serait-ce déjà que dans le
domaine de la technologie, on peut vraiment se demander si
un certain rajeunissement à la tête de l'armée ne serait pas
souhaitable.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Bratschi, Braunschweig,
Bundi, Clivaz, Deneys, Fankhauser, Friedli, Gloor, Leuenber-
ger Moritz, Longet, Mauch, Neukomm, Reimann, Renschler,
Robbiani, Rohrer, Ruffy, Stamm Walter, Weber-Arbon, Zehn-
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Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Die Amtsdauer für die letzten vier Generalstabschefs betrug/
beträgt zweimal fünf und zweimal vier Jahre, für die letzten
drei Ausbildungschefs vier, fünf und sechs Jahre. Für die
Kkdt FF dürfte der Altersdurchschnitt - zumindest für den
amtierenden und den Vorgänger - noch höher liegen. Da
stellt sich die Frage, ob Führungspositionen in der Armee
nicht relativ spät bzw. zu spät eingenommen werden kön-
nen, ob die Kommandanten der Grossen Verbände nicht
ebenfalls - Ausnahmen bestätigen die Regel - bereits zu
sehr im fortgeschrittenen (Offiziers-)Alter stehen und
dadurch in den eigentlichen Führungsfunktionen nichteine
gewisse Ueberalterung besteht.
Da ich den Ueberblick nicht vollständig habe - von aussen
gesehen besteht der Eindruck, tendentiell müsse eher von
einer gewissen Ueberalterung gesprochen werden -, warf
ich diese Frage auf. Wäre dem so, bestünde ein Kontrast zur
rasanten gesellschaftspolitischen, technologischen und
militärstrategischen Entwicklung. Unser System erweckt zu
sehr den Eindruck einer automatisierten Karriereplanung für
Friedenszeiten, d. h. für Beförderungen zählt nicht primär
und vor allem die fachliche Qualifikation, sondern ebenso
oder noch mehr das Alter. «Man» wird in einem gewissen
Alter befördert. Diese etwas pauschale Beurteilung ist natür-
lich undifferenziert, sie basiert auf dem erwähnten Eindruck
und soll eine sachgerechte Darstellung oder Gegendarstel-
lung durch das EMD provozieren.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 14. Mai 1986
Rapport écrit du Conseil fédéral du 14 mai 1986
Das Militärdepartement hat im Jahre 1979 Richtlinien für die
Besetzung von Stellen für höhere Stabsoffiziere (Brigadiers,
Divisionäre und Korpskommandanten) in der Armee und der
Militärverwaltung erlassen.
Diese legen die Funktionsdauer für höhere Stabsoffiziere
fest und regeln die Voraussetzungen für deren Ernennung.
Als Richtwert für die Funktionsdauer für höhere Stabsoffi-
ziere sehen die Richtlinien des Militärdepartements fünf bis
sechs Jahre vor. Kürzer als vier Jahre sollte eine Funktion
nur in zwingenden Fällen ausgeübt werden; mehr als acht
Jahre soll die Funktionsausübung in der Regel nicht betra-
gen. Mit dem Erreichen des 62. Altersjahrs scheidet der
Funktionsträger aus.
Mit der Herabsetzung der Altersgrenze für die Funktionen
der höheren Stabsoffiziere auf das 62. Altersjahr wurde dem
Bedürfnis, die Armeeführung zu verjüngen, Rechnung
getragen. Der Eindruck, Spitzenfunktionen in der Armee
seien «so etwas wie eine Alterserscheinung» trifft nicht zu.
Massgebend bei der Besetzung von höchsten militärischen
Funktionen ist die fachliche Qualifikation, die sich die
Anwärter in den vorausgegangenen Verwendungen erwor-
ben haben. Bei Anwärtern auf eine militärische Spitzenfunk-
tion, d. h. insbesondere auf die Funktion des Generalstabs-

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chefs und des Ausbildungschefs, spielen deshalb vor allem
die Erfahrungen als Truppenkommandant eine wichtige
Rolle. Von entscheidender Bedeutung sind die Führungsei-
genschaften eines Kandidaten und dessen Kompetenz in
allen Wehrfragen.
Wo die Beförderungsbedingungen erfüllt sind, ermöglichen
die Richtlinien des Militärdepartements auch die Einsetzung
von jüngeren Stabsoffizieren als Heereseinheitskomman-
danten, Waffenchefs oder Unterstabschefs sowie in einer
Funktion der Armeespitze. Das heutige Beförderungssystem
ermöglicht somit eine ausgewogene Altersstruktur der mili-
tärischen Spitzenkader. Es kann flexibel gehandhabt wer-
den und lässt immer wieder auch jüngere Funktionsträger
zu.
Im Vergleich mit dem Ausland sind die militärischen Spit-
zenträger in der Schweiz keinesfalls überaltert. Auch in
ausländischen Armeen bestehen Beförderungsbedingun-
gen, die für militärische Spitzenfunktionen eine Laufbahn
mit verschiedenen militärischen Verwendungen vorschrei-
ben. Es ist nicht üblich, dass Offiziere unter Umgehung
hierarchischer Zwischenstufen höchste Kaderfunktionen
übernehmen.
Die heute geübte Praxis entspricht den Richtlinien des Mili-
tärdepartements aus dem Jahre 1979. Die Funktionsdauer
von höheren Stabsoffizieren beträgt im Mittel fünf Jahre.
Die letzten vier Generalstabschefs waren während vier bis
fünf Jahren im Amt. Vor ihrer Amtsübernahme als General-
stabschef waren sie aber alle während drei bis fünf Jahren
als Kommandanten eines Armeekorps eingesetzt. Sie waren
damit Mitglieder der Kommission für Militärische Landesver-
teidigung (KML), des obersten beratenden Gremiums der
Armee. In den letzten 15 Jahren standen von insgesamt
24 Korpskommandanten lediglich vier während weniger als
vier Jahren im Amt. In acht Fällen betrug die Funktionsdauer
sechs bis acht Jahre.
Der Bundesrat ist der Auffassung, dass sich das heutige
Beförderungssystem in der Armee, das für militärische Spit-
zenfunktionen vor allem auf der fachlichen Eignung und der
langjährigen Erfahrung als Truppenkommandant auf sämtli-
chen Stufen der Armee beruht, bewährt und nicht geändert
zu werden braucht.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat hat damit den geforderten Bericht erstattet
und beantragt, das Postulat als erledigt abzuschreiben.
Hubacher: Ich habe zwei Fragen gestellt. Die erste geht
dahin, ob der Bundesrat nicht auch die Meinung teilt, dass
die Kommandostellen der Armee eher einen zu hohen
Altersdurchschnitt aufweisen und dass zu gewissen Funk-
tionen - ich denke an Generalstabschef, Ausbildungschef,
Korpskommandant Flieger und Flab- in den letzten Jahren
nicht zu oft bereits zu alte Anwärter befördert wurden, so
dass die verbleibende Dienstzeit zwischen vier bis sechs
Jahren gelegen ist; beim Korpskommandant Flieger und
Flab waren es sogar nur zwei oder drei Jahre.
Ist die Einnahme einer Kommandoposition eine automati-
sche Altersbeförderung in einer Armee, die nie an den Krieg
denkt, sondern sich auf Friedenszeiten beschränkt, dann
mag dieses System angehen; man baut sozusagen zum
Selbstzweck, zur Förderung der Kondition, einen eidgenös-
sischen Verbund auf. Ist man nicht stattdessen auch der
Meinung, dass hier der gesellschaftlichen Entwicklung, die
auch in der Wirtschaft sichtbar wird - aber bei uns noch
nicht, wir haben hier ein Parlament ohne die junge Genera-
tion -, Rechnung zu tragen ist? Ist nicht eine Verjüngung in
der Armeeführung angemessen? Das hätte auch eine Ver-
jüngung in mittleren Kaderpositionen zur Folge.
Die Antwort lautet: «Tout va bien, Madame la marquise»,
alles in Ordnung, wir haben Ruhe und Ordnung, wir haben
keinen Krieg, wir haben eine Armee, die funktioniert, ihr
Beförderungssystem funktioniert ebenfalls. Ich meine, die
angeschnittene Frage hätte etwas seriöser behandelt wer-
den können. Ich nehme davon Kenntnis, dass das EMD mit
diesem Altersaufbau vollauf zufrieden ist. Ich bin aber der
Meinung, dazu bestehe kein Grund. Ich bin von der Antwort
nicht befriedigt.
Spalti: Es sollte in der Armee so sein wie in der Wirtschaft,
nämlich dass man eine gewisse Konstanz der Führung
anstrebt. Es ist tatsächlich so: Wenn Kommandofunktionen
- wie das in den letzten Jahren mit der Funktion des Gene-
ralstabschefs und wie es neu wieder mit dem Kommando
der Fliegerund Flab geschieht-nurfür vier, fünf oder sogar
nur für drei Jahre besetzt werden, kann man nicht von einer
Konstanz der Führung sprechen. Was ich jetzt sage, hat mit
der Qualifikation derjenigen Herren, die diese Funktionen
heute innehaben, überhaupt nichts zu tun.
Man muss festhalten, dass solch kurze Kommandozeiten
sehr fragwürdig sind; sie lassen zu Recht Zweifel an der
längerfristigen Personalplanung aufkommen, die auch in
der Verwaltung möglich sein sollte. Man muss auch sehen,
dass solch kurze Kommandozeiten mit vielen Nachteilen
verbunden sind.
Erstens einmal begibt sich der betreffende Kommandant viel
eher in die Abhängigkeit der Verwaltung; das sollte mit allen
Mitteln vermieden werden. Es ist auch so, dass es Probleme
der kurzfristigen personellen Anpassung gibt, Probleme der
Einarbeitung, und, was für mich relativ gravierend ist, das
Durchziehen von Projekten ist einem Kommandanten wäh-
rend solch kurzen Kommandozeiten praktisch gar nicht
möglich. Das hat auch negative Auswirkungen auf die Ver-
antwortung, die jemand für das Durchziehen von Projekten
und das Erreichen der gesteckten Ziele tragen muss.
Schliesslich dürfen wir nicht vergessen, dass es auch ein
Image-Problem gibt. Solch kurze Kommandozeiten führen
dazu, dass man sich - wohl mit einem gewissen Recht -
fragt, ob denn die Personalplanung wirklich vernünftig sei.
Ob dieses Postulat überwiesen oder abgeschrieben wird, ist
meines Erachtens sekundär. Wichtig scheint mir- hier muss
nun angesetzt werden, und ich hoffe, dass Herr Bundesrat
Delamuraz diese Meinung auch vertritt-, dass dem Aspekt
der Kommandozeiten auf höchster Führungsebene ver-
mehrt Beachtung geschenkt wird. Es muss eine längerfri-
stige (längerfristiger als bisher) Personalplanung stattfin-
den, die sich auf die Qualität abstützt und unabhängig ist-
soweit das immer geht-vom Alter, vielleicht auch von Partei
und Konfession.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: La question posée par
M. Hubacher est légitime. Je considère, d'une manière
générale, que la situation actuelle n'est pas entièrement
satisfaisante. Nous devons nous efforcer de prolonger la
durée moyenne des commandements, tout en respectant la
limite des âges de retraite fixée il y a quelques années; c'est
là, en effet, une règle sage, obligeant les commandants de
corps et les divisionnaires à interrompre leurs activités à
62 ans. Cette règle implique que nous admettions de pro-
mouvoir, au grade d'officiers généraux, des colonels en
moyenne un peu plus jeunes que jusqu'à présent. Monsieur
Hubacher, je pense cependant que la description de la
situation que vous faites est trop noire. Prenons quelques
exemples: à la fin de cette année, un commandant de corps
devra prendre sa retraite à l'âge de 61 ans et non à 62 ans,
parce qu'il a atteint les huit ans - qui sont raisonnables - de
la durée maximale d'un commandement; c'est dire qu'il y a
des officiers généraux, même au niveau des trois étoiles, qui
arrivent jeunes à leur poste (et je m'exprime non seulement
au nom du Département militaire, mais aussi en celui du
club des jeunes quinquagénaires, dans lequel je viens de
faire une entrée remarquée!); et puis le Conseil fédéral a
promu.au 1er janvier de l'année prochaine, un divisionnaire
âgé de 52 ans au grade de commandant de corps; ce n'est
pas tout à fait une première. Je considère que nous sommes
sur le bon chemin et qu'il faut poursuivre dans cette direc-
tion.
En outre, il s'agit d'aller un peu au-delà des premières
impressions et de considérer que, si le temps de commande-
ment des chefs de l'Etat-major général peut vous apparaître

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comme relativement court (quatre ou cinq ans), en réalité le
Conseil fédéral ne choisit comme chef de l'Etat-major géné-
ral qu'un commandant de corps éprouvé. Celui qui a deux,
trois ou quatre ans de service à la tête d'un corps d'armée se
trouve déjà préparé de façon très minutieuse à sa tâche de
chef de l'Etat-major général, car il a participé aux travaux
stratégico-opératifs de la Commission de défense militaire.
Cela est l'essentiel de la préparation à la charge de chef de
l'Etat-major général. Dès lors, l'on peut admettre que la
brièveté relative des commandements à l'Etat-major général
est en réalité compensée par le fait que le titulaire de cette
haute fonction l'a préalablement exercée en tant que com-
mandant de corps.
En ce qui concerne les chefs de l'instruction, l'exigence
d'avoir préalablement commandé un corps a disparu. Et je
constate que, à cette fonction, les temps de commandement
• ont été sensiblement plus longs et que les perspectives qui
nous sont ouvertes devraient permettre de satisfaire à votre
souci légitime.
J'aimerais affirmer à M. Spalti que l'on ne parviendra à nos
fins que si la planification des avancements est faite à long
terme. Bien sûr, cela peut comprendre des aléas et des
risques d'accidents. Dans l'établissement de cette planifica-
tion, les critères «périphériques» dont vous avez parlé ne
doivent en aucun cas prendre le devant de la scène. Ce qui
doit compter dans les promotions, c'est la compétence,
l'âge et la provenance géographique, c'est-à-dire l'apparte-
nance à telle ou telle région linguistique, de manière à
maintenir équilibre et harmonie dans notre armée. Ce sont
ces critères-là qui doivent être retenus en toute priorité.
Nous proposons de classer le postulat. Nous ne le faisons
pas comme nous brandirions un bulletin de victoire car, je le
reconnais avec son auteur, il y a encore des améliorations à
apporter. C'est dire que nous aurons l'occasion de reparler
de ce problème et que je me réserve la possibilité de le
traiter, par exemple, dans tel ou tel rapport de gestion de
notre département, afin de vous offrir la possibilité de faire
le point de la situation et de mesurer - ce que je souhaite -
une heureuse évolution.
Präsident: Der Bundesrat beantragt, das Postulat als erle-
digt abzuschreiben. Er gedenkt aber die Anliegen des Postu-
lanten weiterzuverfolgen. Herr Hubacher ist einverstanden.
Abgeschrieben - Classé
Schluss der Sitzung um 11.30 Uhr
La séance est levée à 11 h 30

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Postulat Hubacher Rajeunissement des chefs de l'armée
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
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1986
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
05
Séance
Seduta
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85.348
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Datum
25.09.1986 - 08:00
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