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Heure des questions
1752
12 décembre 1988
#ST# Neunte Sitzung - Neuvième séance
Montag, 12. Dezember 1988, Nachmittag
Lundi 12 décembre 1988, après-midi
14.30 h
Vorsitz - Présidence: Herr Iten
Fragestunde - Heure des questions
Frage 32:
Fankhauser. Folterkonvention. Beteiligung der Schweiz in
der Kontrollkommission
Convention sur la torture. Participation de la Suisse à la
commission de contrôle
Die in der Herbstsession 1988 ratifizierte Folterkonvention
kann dem Vernehmen nach im Frühjahr 1989 in Kraft gesetzt
.werden. Eine Kontrollkommission soll gebildet werden.
Wird die Schweizsich an der Kontrollkommission beteiligen
und, wenn ja, aus weichen Kreisen werden die Teilnehmer
und Teilnehmerinnen rekrutiert?
M. Felber, conseiller fédéral: A la suite de sa ratification par
la Suisse, le 7 octobre 1988, la Convention pour la préven-
tion de la torture et des peines ou traitements inhumains ou
dégradants entrera en vigueur le 1er février 1989, chaque
Etat partie ayant droit à un représentant au sein du comité
institué par la convention. La Suisse sera représentée dans
ce comité par un de ses ressortissants.
Les membres du comité sont élus pour quatre ans, par le
Comité des ministres du Conseil de l'Europe, à la majorité
absolue des voix, sur une liste de noms dressée par le
bureau de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Eu-
rope.
La délégation nationale à l'Assemblée parlementaire de cha-
que partie présente trois candidats dont deux au moins
doivent être de sa nationalité. Les membres du comité
doivent être choisis parmi des personnalités de haute mora-
lité, connues pour leurs compétences en matière de droits
de l'homme ou ayant une expérience professionnelle dans
les domaines dont traite la présente convention: l'adminis-
tration pénitentiaire ou le domaine médical. Les membres
du comité doivent siéger à titre individuel, être indépendants
et impartiaux dans l'exercice de leur mandat. Ils doivent se
rendre disponibles pour remplir leur fonction de manière
effective.
La Suisse veillera donc à ce que son représentant au comité
satisfasse aux exigences requises, mais nous n'avons pas
de candidat aujourd'hui.
Frage 33:
Spalti. Freiwillige für gute Dienste
Bons offices de la Suisse. Recrutement de volontaires
Wie das EDA kürzlich bekanntgab, wird eine Liste von Frei-
willigen zusammengestellt, die im Rahmen von speziellen
Aufträgen der Uno im Ausland eingesetzt werden können.
Wann darf man mit der Einsatzfähigkeit und den Dienstlei-
stungen einer solchen Organisation rechnen, die für das
internationale Ansehen der Schweiz von hervorragendem
Stellenwert sein kann?
M. Felber, conseiller fédéral: A la suite de l'information
lancée l'été dernier par le Département fédéral des affaires
étrangères, une liste de volontaires disposés à être engagés
dans des actions de bons offices est en voie d'établissement
au sein de mon département. Cette liste comporte aujour-
d'hui environ 400 noms de personnes appartenant aux pro-
fessions et aux milieux les plus divers.
Une première occasion de recourir à ces volontaires se
présentera s'il se confirme que la Suisse sera appelée à
apporter un appui sanitaire à la force des Nations Unies en
Namibie. Le Département fédéral des affaires étrangères et
le Département militaire fédéral qui sera aussi chargé du
recrutement du personnel, spécialement dans le domaine
sanitaire, sont engagés conjointement dans les travaux pré-
paratoires nécessaires à cet effet. Il sera également possible
de recourir à ces personnes si nous devions être appelés à
fournir un contingent de civils pour surveiller le déroule-
ment des opérations électorales en Namibie OLI ailleurs,
comme nous l'a déjà demandé le Secrétaire général des
Nations Unies.
Question 34:
Spielmann. Anerkennung des palästinensischen Staates
Reconnaissance de l'Etat palestinien
L'Etat palestinien a été proclamé par son représentant légi-
time: l'OLP. Jusqu'à ce jour le Conseil fédéral n a pas fait
connaître sa position officielle par rapport à cette proclama-
tion.
Le Conseil fédéral est-il prêt à reconnaître l'Etat palestinien ?
Question 35:
Pini. Anerkennung des palästinensischen Staatos
Reconnaissance de l'Etat palestinien
A la veille de la réunion à Genève de l'Assemblée générale
de l'ONU, le Conseil fédéral prévoit-il de préciser sa position
à l'égard du conflit du Proche-Orient et, en particulier, quant
aux conditions juridiques et politiques applicables à la
reconnaissance de l'Etat palestinien proclamé récemment à
Alger par le Conseil national du peuple palestinien ?
M. Felber, conseiller fédéral: Le conflit du Proche-Orient
continue de préoccuper l'ensemble de notre société occi-
dentale et également le Conseil fédéral. Plus que jamais, les
événements dans les territoires occupés de la Cisjordanie et
de Gaza démontrent la nécessité d'une solution pacifique,
sur la base de négociations entre les parties. Le Conseil
fédéral a toujours soutenu et soutient l'idée d'une confé-
rence internationale de paix sous les auspices des Nations
Unies. Il est prêt, dans ce contexte, à jouer un rôle positif en
mettant à disposition le territoire de notre pays pour le
déroulement de cette conférence.
Les décisions récentes du Conseil national palestinien, dans
la déclaration politique d'Alger, contiennent certes des élé-
ments positifs qui pourraient faciliter la réalisation d'une
telle conférence et la recherche d'une solution négociée. En
revanche, la proclamation d'un Etat palestinien indépen-
dant, à l'issue même de la réunion, ne saurait changer notre
position de principe en matière de reconnaissance d'un
Etat. En effet, celle-ci ne peut entrer en ligne de compte tant
que ne sont pas réunis les éléments constitutifs d'un Etat
requis par le droit international, à savoir l'existence à la fois
d'une population et d'un territoire ainsi que d'un (gouverne-
ment qui y exerce son autorité et peut assurer l'indépen-
dance du pays.
En revanche, le Conseil fédéral, tout en restant fidèle au
principe du droit à l'existence d'Israël dans des frontières
sûres, a reconnu à plusieurs reprises déjà, au cours des
dernières années, le droit fondamental du peuple palesti-
nien à l'autodétermination et le rôle que joue l'OLP dans ce
processus.
Frage 36:
Weder-Basel. Wieder Herbizide im Rhein
Pollution du Rhin par des herbicides
Die für die Wasserwirtschaft zuständige niederländische
Ministerin, Frau Neeli Smit-Kroes, hat die Schweizer Oef-
fentlichkeit informiert, dass sich am 19. Oktober 1988 bei
Schweizerhalle neuerdings eine Rheinverschmutzung mit
Herbiziden ereignet hat. Von den verantwortlichen Bundes-

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N
1753
Fragestunde
und Kantonsinstanzen war bis zur Stunde noch nichts zu
hören. Ich frage den Bundesrat:
1. Welche Gründe sind es, die ihn veranlassen, der Oeffent-
lichkeit diesen Unfall vorzuenthalten ?
2. Nach welchen Kriterien wird entschieden, ob die Oeffent-
lichkeit informiert resp. nicht informiert wird?
3. Was für Gifte und welche Menge sind bei diesem Unfall in
den Rhein geflossen?
Bundesrat Cotti: Es ist gar keine Information von seilen des
Bundesrates vorenthalten worden. Tatsache ist- und damit
beantworte ich zum Teil mindestens auch die Anfrage von
Frau Stocker-, dass der Bundesrat erst einige Wochen nach
dem Vorfall informiert worden ist. Die im Sinne der Rhein-
schutzkommission eingestellten drei Messstationen haben -
wie Sie wahrscheinlich wissen - die Verunreinigung auch
aus technischen Gründen nicht feststellen können. Die Ver-
unreinigung wurde erst in Wiesbaden festgestellt, weil dort-
aufgrund der Tatsache, dass das Rheinwasser auch als
Trinkwasser benützt wird - besonders präzise Untersuchun-
gen gemacht werden. Die Information kam dann zurück an
das Umweltschutzamt des Kantons Basel-Landschaft, und
dieses Amt hat es nicht als nötig erachtet, den Bundesrat zu
informieren, weil inzwischen schon einige Wochen verstri-
chen waren. Sie wissen auch, dass eine Strafanzeige gegen
die Firma, welche anscheinend unwissentlich die Verunrei-
nigung verursacht hat, erstattet worden ist.
Bei der Verunreinigung sind quantitativ 1600 kg Metolachlor
im Verlauf von einigen Tagen in den Rhein gelangt. Es
handelt sich um eine nicht sehr gefährliche Verunreinigung,
wenn Sie bedenken, dass eine tausend- bis zehntausendfa-
che Quantität nötig gewesen wäre, um die Fische im Rhein
zu töten. Aber immerhin ist beunruhigend, dass die ganze
Information in diesem Falle nicht gespielt hat. Sobald wir
aufgrund der Strafanzeige und der entsprechenden.Unter-
suchung genau informiert sind, werden wir auch die zustän-
digen ausländischen Behörden informieren.
Weder-Basel: Das Trinkwasser wird ein Kilometer unterhalb
Schweizerhalle für die Stadt Basel aus dem Rhein in die
Lange Erle gepumpt. Müssen wir in diesem Fall nicht
schweizerischerseits die Messgeräte und die Messeinrich-
tungen erneuern, ergänzen und vervollständigen?
Bundesrat Cotti: Ja, das müssen wir. Und ich füge noch
hinzu, dass man daran ist. Man hat einige Zeit gebraucht,
um den richtigen Standort zu finden. Im Januar wird der
definitive Entscheid betreffend Standort gefällt. Ob der
Standort noch auf schweizerischem Boden bzw. Wasser
oder auf deutschem sein wird, wird sich noch zeigen.
Frage 37:
Rüttimann. Bundesamt für Gesundheitswesen. Informa-
tionspraxis
Office de la santé publique. Méthodes d'information
Am 24. November 1988 wurde unvermittelt ein Bulletin des
Bundesamtes für Gesundheitswesen (BAG) veröffentlicht,
das mit den Kantonschemikern nicht vorbesprochen war. Es
handelte sich dabei um eine Warnung der Bevölkerung vor
Salmonellen in Frischeiern und Eierspeisen, die mit rohen
Eiern zubereitet werden.
Wegen den nach Aussagen des Kantonschemikers verwir-
renden Aussagen des Bulletins folgte ein Einbruch des
Eierkonsums auf dem FUSS. Es ist dies nun der vierte Infor-
mationsflop des BAG innert kurzer Zeit (Tschernobyl,
Listerien in Käse und Salami).
Frage: Ist der Bundesrat bereit, beim BAG unerbittlich für
eine bessere, professionelle und mit den Kantonen koordi-
nierte Informationspraxis zu sorgen ?
Bundesrat Cotti: Herr Rüttimann, zur Frage der Salmonellen
in den Eiern darf ich Ihnen aufgrund der Angaben des
Bundesamtes für Gesundheitswesen folgende Mitteilungen
machen: Im Monat Oktober ist von selten zahlreicher
Schweizer Aerzte dem Amt mitgeteilt worden, dass das
Auftreten der Salmonellose sich zahlenmässig stark erhöht
hätte. Im gleichen Monat ist aus verschiedenen Ländern -
u. a. Schweden und England - mitgeteilt worden, dass ein
Kausalzusammenhang zwischen dem Konsum von Roh-
Eierspeisen und dem Auftreten von Salmonellose festge-
stellt worden sei. Und ganz besonders - Sie kommen ja aus
dem Kanton Aargau - teilt mir das Bundesamt für Gesund-
heitswesen mit -, dass im gleichen Monat Oktober im
Räume Aargau/Solothurn etwa 30 Fälle festgestellt worden
seien. Das hat das Bundesamt dazu bewegen, die Warnun-
gen zu erlassen, die Sie beanstanden.
Darf ich Sie bei dieser Gelegenheit auf die Schwierigkeiten
aufmerksam machen, mit denen ein Amt wie das hier betrof-
fene ständig und systematisch zu kämpfen hat, wenn es die
schwierige Abwägung zwischen verschiedenen Interessen
vornehmen muss? Das Amt hat in diesem Falle mit Recht
geglaubt, gewisse Informationen in bezug auf den Konsum
von Roheiern geben zu müssen. Es waren Informationen,
die im Ausland bereits gegeben worden waren. Aber ich
möchte noch einmal fragen: Wo liegen die Grenzen? Es ist
eine schwierige Ermessensfrage, die jedesmal wieder neu
geprüft werden muss. Das Amt hat auch die Kantonschemi-
ker, die Produzenten und die Verteilerorganisationen darauf
aufmerksam gemacht, dass zu dieser Frage eine Untersu-
chung gestartet werde, und die Produzenten wie die Kan-
tonschemiker gebeten, an dieser Untersuchung mitzuarbei-
ten. Wenn das Amt seine Informationspflicht wahrnehmen
will, muss eine so moderierte und massvolle Information -
angesichts der vorliegenden Tatsachen - durchaus als
zumutbar und angemessen bewertet werden.
Rüttimann: Ist dem Bundesrat auch bekannt, dass in keinem
Falle in Schweizer Eiern Salmonellen gefunden worden
sind? Es könnte höchstens im Handel oder wegen unge-
rechtfertigtem Lagern der Eier der Fall gewesen sein.
Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass diese War-
nung an die Oeffentlichkeit unverhältnismässig war, nach-
dem es sich gezeigt hat, dass der Eiermarkt für das Weih-
nachtsgeschäft praktisch zusammengebrochen ist? Man
sollte auch an die Produzenten denken. Ich könnte mir
vorstellen, dass damit auch das Buttergeschäft in die Töpfe
geht.
Bundesrat Cotti: Ich möchte mich da nicht in rein ärztliche
und Spezialistenangelegenheiten einmischen. Aber wenn
Sie der Meinung sind, dass das Bundesamt aus lauter Rück-
sicht auf die Produzenten gar keine Informationen mehr
veröffentlichen darf - und ich bitte Sie, noch einmal die
Information des Amtes genau durchzulesen, sie war sehr
verhältnismässig, sehr massvoll -, dann muss man aufhö-
ren, dem Amt so schwerwiegende Aufgaben zu erteilen. Ich
mache Sie nur darauf aufmerksam, dass die Aufgabe des
Amtes wahrhaftig nicht leicht ist. Unseren Spezialisten muss
doch zugestanden werden, ab und zu auch gewisse Aussa-
gen machen zu dürfen, die nicht allen in diesem Land
genehm sind.
Frage 38:
Stocker. Chemiepanne in Schweizerhalle vom 19. Oktober
1988
Accident chimique de Schweizerhalle du 19 octobre 1988
Wann wurde der Bundesrat über die Vorfälle informiert?
Wie stellt er sich zur Informationspolitik des Verursacherbe-
triebes und des betroffenen Kantons? Wie gedenkt er die
Verzögerung der Information international zu rechtfertigen ?
Bundesrat Cotti: Ich habe Ihre Frage, Frau Stocker, zum Teil
schon bei der Frage Weder-Basel beantwortet. Ich füge nur
hinzu, dass der Bundesrat nach wie vor der Auffassung ist,
dass auch relativ leichte Fälle- das betrifft Ihre zweite Frage
-, gar Bagatellfälle, durchaus informationspflichtig und
-würdig sind. Heute ist die öffentliche Meinung so sensibili-
sieri, dass tatsächlich informiert werden solile.
Die Frage einer Rechtfertigung - Ihre dritte Frage - slellt
sich für den Bundesrat nicht. Die Frage eines Verslosses

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12 décembre 1988
gegen die Sorgfaltspflicht, das Einleiteverbot oder die Mel-
depflicht sind Gegenstand strafrechtlicher Ermittlungen.
Wir werden die Rheinanliegerstaaten über das Ergebnis
dieser Ermittlungen orientieren.
Frage 39:
Grendelmeier. Neofaschismus in der Schweiz
Néofascisme en Suisse
In weiten Bevölkerungskreisen ist man bestürzt über die
neofaschistischen Tendenzen, die in unserem Land mani-
fest werden (z. B. durch die Ereignisse in Winterthur und
Genf).
Ist der Bundesrat bereit, diesen Strömungen entgegenzu-
treten ?
Wenn ja, was gedenkt er zu tun ?
Präsident: Die Fragen an das Eidgenössische Justiz- und
Polizeidepartement beantwortet - in Vertretung von Frau
Bundesrätin Kopp - Herr Bundesrat Koller.
Bundesrat Koller: Rechtsextreme oder dem Rechtsextre-
mismus zuzuordnende Umtriebe oder Straftaten waren in
den letzten Jahren ungleich seltener als jene der extremen
Linken und bilden zurzeit keine unmittelbare Gefahr für die
Existenz des demokratischen Rechtsstaates. Rechtsextre-
mismus ist in der Schweiz lediglich in Ansätzen vorhanden.
Eine signifikante Zunahme rechtsextremer Gruppen oder
Aktivitäten ist nie sichtbar geworden, wenn man einmal von
den Aktionen der Skinheads absieht. Diesen liegt jedoch
keine echte rechtsextreme Gesinnung zugrunde. Sie haben
vielmehr rechtsradikale Verhaltensmuster bewusst zum
Zwecke der Provokation angenommen. So darf denn das
Problem des bandenmässigen Randalierens von Jugendli-
chen oder milieugeschädigten Schlägertypen nicht allein
vor dem Hintergrund des Rechtsextremismus beurteilt wer-
den, ist dieses Phänomen doch ebenso im Zusammenhang
mit der Chaoten- und Linksszene anzutreffen. Es wird
Behörden und Sicherheitskräfte in seinen diversen Ausprä-
gungen wohl auch in Zukunft nachhaltig beschäftigen.
Trotz dieser zurzeit nicht prioritären Bedeutung sind rechts-
extreme Umtriebe in der Schweiz und auch über die Landes-
grenzen hinweg aufmerksam zu verfolgen. Die auftretenden
Symptome dürfen nicht verharmlost werden, insbesondere
dann nicht, wenn sie Folge von importierten Erscheinungen
sind. Aber es darf auch nicht aus jeder Aktion vermeintlicher
oder echter Rechtsextremisten systematisch eine Gefahr
eines 
aufkommenden 
Rechtsextremismus 
abgeleitet
werden.
Bei illegalen Handlungen und Aktivitäten, welche die öffent-
liche Sicherheit gefährden oder stören, schreiten die zustän-
digen Behörden nach Massgabe der geltenden Gesetze ein.
Bei dieser Ausgangslage wird der Bundesrat zwar extremen
Umtrieben auch rechter Prägung weiterhin die nötige
Beachtung schenken, sieht indessen im gegenwärtigen Zeit-
punkt keine Veranlassung zu besonderen Massnahmen.
Frau Grendelmeier: Ich weiss nicht, ob man das als ein zu
vernachlässigendes Detail betrachten kann, wenn der Stadt-
rat von Winterthur ausgerechnet in der Gedenkwoche zur
Kristallnacht zulässt:
1. Dass neofaschistische Gruppierungen einen Fackelzug
durchführen. Das waren keine jugendlichen Randalierer.
Man wollte eine neofaschistische Partei gründen.
2. Meine Frage hätte schon letzte Woche beantwortet wer-
den müssen, sie ist aus irgendeinem Grund unters Eis
gekommen. Inzwischen haben wir alle dieses unsägliche
Druckerzeugnis «Der Eidgenoss» auf den Tisch bekommen.
Dort wird von der Auschwitzlüge geredet. Dort wird eindeu-
tig faschistisches Vokabular verwendet. Ich bitte Sie, dazu
Stellung zu nehmen, wie Sie sich zu diesem neuesten Aus-
rutscher dieses Druckerzeugnisses stellen und ob Sie bereit
sind, Herrn Dr. Wahl zur Ordnung zu pfeifen?
Bundesrat Koller: Frau Grendelmeier, es kann nicht die
Aufgabe des Bundesrates sein, das Handeln lokaler Behör-
den hier zu qualifizieren. Im übrigen habe ich in der Antwort
des Bundesrates ausgeführt, dass alle zuständigen Behör-
den jederzeit eingreifen werden, wenn sich sogenannte
rechtsextreme Kreise illegaler Handlungen schuldig machen
würden.
Frage 40:
Fankhauser. Transport von gefährlichen Gütern
Transport de marchandises dangereuses
Ein internationales Reglement (ARD) und eine bundesrätli-
che Verordnung über die Beförderung gefährlicher Güter
auf der Strasse (SDR) verpflichten diejenigen, die gefährli-
che Güter chauffieren oder transportieren lassen, '.'.u speziel-
len Sicherheitsmassnahmen. An einer Astag-Vensammlung
in Muttenz wurde, laut Pressemeldungen, dargestellt, wie
Ueberprüfungen den Hütern des Gesetzes Problome berei-
ten. Es mangle an Spezialisten, die Ladung werde nur bei
begründeten Verdachtsmomenten überprüft und eventuell
sichergestellt.
Was will der Bundesrat vorkehren, um zu gewährleisten,
dass die im internationalen Reglement und in der bundes-
rätlichen Verordnung festgelegten Regeln und Normen
durchgesetzt werden können ?
Bundesrat Koller: Der Vollzug der ARD/SDR-Bestimmungen
ist grundsätzlich Sache der Kantone. Die zuständigen Bun-
desbehörden helfen jedoch den Kantonen, inderr ihre Spe-
zialisten bei den Kontrollen nach Bedarf eingesetzt werden.
Die Kantone führen im Rahmen des schweizerischen Poli-
zeiinstituts in Neuenburg Ausbildungskurse für Spezialisten
durch. Das Bundesamt für Polizeiwesen unterstützt diese
Kurse. Es hat zudem einen SDR-Leitfaden für die Polizei
herausgegeben, um den Kontrollorganen ihre Tätigkeit zu
erleichtern. Ausserdem werden in besonderen Kursen, unter
Aufsicht des Bundes, Chauffeure ausgebildet, die regelmäs-
sig gefährliche Güter befördern. Die Kontrolle an der Grenze
wird durch die Zollorgane, in Zusammenarbeit mit den kan-
tonalen Verkehrspolizeien, sichergestellt. Der Bund hat
durch diese verschiedenen Massnahmen das In seiner Kom-
petenz Stehende getan, um den Kontrollorganen die Durch-
setzung der Bestimmungen zu erleichtern.
Frage 41 :
Steffen. Ueberwachung des schweizerischen Luftraumes
Surveillance de l'espace aérien suisse
Kürzlich wurde bekannt, dass die militärische Ueberwa-
chung unseres Luftraumes mit dem Radarsystem «Florida»
in Friedenszeiten nur während der Bürostunden stattfindet.
Mittags, nachts und über das Wochenende können auslän-
dische Aufklärungsflugzeuge 
kaum ausfindig gemacht,
bestimmt aber nicht identifiziert werden. Das Kommando
der Flieger- und Flabtruppen möchte diese Abwehrlücke bis
Ende 1989 zu schliessen suchen.
Welche Erklärungen hat der Bundesrat für diese Situation,
und ist er bereit, rasch für einen permanenten Luftraum-
schutz zu sorgen ?
Bundesrat 
Koller: Die Luftraumüberwachung 
in der
Schweiz ist in Friedenszeiten Sache ziviler Instanzen. Militä-
rische Stellen wirken nur während der üblichen F ugdienst-
zeiten mit. Sobald Krisensituationen auftreten oder Ein-
schränkungen des Luftverkehrs verfügt werden müssen,
wird die Luftraumüberwachung von selten der Armee in
Permanenz betrieben. Die dazu notwendigen Massnahmen
sind vorbereitet. Sie können jederzeit auch kurzfristig ange-
ordnet werden.
Question 42:
Cavadini. Abfertigung des Schwerverkehrs am Zoll in
Chiasso-Brogeda
Trafic des marchandises au poste de douane de Chiasso-
Brogeda
On connaît la situation qui règne au poste de Chiasso-
Brogeda et qui a encore empiré ces derniers mois. La
douane italienne n 'est pas en mesure de procéder en temps

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Fragestunde
voulu aux opérations de contrôle et de dédouanement du
trafic des poids lourds qui arrivent à ce poste frontière en
provenance du nord.
Une telle carence se traduit par de longues files de camions
bloqués tous les jours sur la voie de détresse de l'autoroute
N 2 voisine de la frontière. Chaque soir, 60 à 70 véhicules
restent sur place. Il en résulte des dérangements perma-
nents pour les habitants, les chauffeurs (contraints à des
attentes exténuantes), les entreprises concernées (qui doi-
vent supporter les frais de cette immobilisation) et le trafic
des automobiles (entravé par la présence des camions).
En conséquence, je demande au Conseil fédéral de dire:
- ce qu'il a l'intention de faire sur le plan de nos relations
avec l'Italie pour débloquer cette situation désagréable qui
s'éternise au poste de Brogeda;
- s'il n'a pas l'intention d'étendre à la douane suisse l'horaire
de dédouanement en vue de réduire le nombre des véhi-
cules arrêtés la nuit sur l'autoroute, l'interdiction de circuler
la nuit subsistant.
Bundespräsident Stich: Der Bundesrat erachtet Massnah-
men zur Beschleunigung des Verkehrsflusses beim Grenz-
übergang Chiasso-Brogeda als notwendig. Eine Verbesse-
rung der Situation würde insbesondere durch eine Zusam-
menlegung der schweizerischen und italienischen Zollabfer-
tigung erzielt. In diesem Sinne hat sich der Bundesrat auch
bereit erklärt, das Postulat Cavadini vom 10. März 1988
entgegenzunehmen. Die Oberzolldirektion hat sich gegen-
über den italienischen Zollbehörden wiederholt für eine
eventuell auch nur teilweise Zusammenlegung der schwei-
zerischen und italienischen Zollabfertigung eingesetzt. Lei-
der hat Italien einer Zusammenlegung noch nicht zustim-
men können. Die Verwaltung wird ihre Bemühungen weiter-
führen. Sie prüft, ob die Angelegenheit anlässlich der Ver-
kehrsgespräche mit der EG behandelt werden soll.
Bei der Beurteilung der Situation in Chiasso-Brogeda ist
auch zu berücksichtigen, dass die Aufnahmekapazität der
italienischen Zollanlagen im Nord-Süd-Verkehr zurzeit
wegen Ausbauarbeiten beschränkt ist. Nach Abschluss der
baulichen Massnahmen dürfte auch auf italienischer Seite
die Infrastruktur für eine bessere Bewältigung des Verkehrs-
aufkommens bereitstehen.
Die Zollverwaltung hat den italienischen Zollbehörden auch
vorgeschlagen, unabhängig von einer allfälligen Zusam-
menlegung der Zollabfertigung, durch die Schaffung zusätz-
licher Fahrspuren zwischen dem schweizerischen und dem
italienischen Zollareal eine Beschleunigung der Abfertigung
zu erwirken. Der Vorschlag ist bei den regionalen italieni-
schen Zollbehörden auf Zustimmung gestossen. Das Einver-
ständnis der Generalzolldirektion in Rom steht indessen
noch aus. Die Oberzolldirektion wird des weiteren prüfen,
ob durch eine Verlängerung der Abfertigungszeiten für den
Nord-Süd-Verkehr eine Abfertigung am gleichen Tag aller
vor Beginn des Nachtfahrverbotes eintreffenden Fahrzeuge
sichergestellt werden kann. Bei dieser Sachlage erachtet es
der Bundesrat als verfrüht, über die Notwendigkeit einer
Intervention bei der italienischen Regierung zu entscheiden.
Frage 43:
Loeb. Winterdienst auf der Simmentalstrase. Allfällige Haf-
tung
Entretien en hiver de la route du Simmental. Responsabi-
lité en cas de dommage
Der Winterdienst auf der interkantonalen Hauptverkehrs-
achse Simmental (Verbindung zum Pays d'Enhaut und nach
Aigle) wurde durch den Kanton Bern drastisch einge-
schränkt. Die Strassenverhältnisse sind bei Kälte und
Schneefall insbesondere nachts für die betroffene Bevölke-
rung und für eines der schweizerischen Haupttourismusge-
biete unzumutbar. Bundeshilfe für die Berggebiete wird
damit teilweise zunichte gemacht. Zudem besteht eine Risi-
koerhöhung für die Umwelt (Tankwagenunfall).
Ich frage den Bundesrat an, wie die Werkhaftung (Art. 58
OR) beim Eintreten eines Schadenereignisses zum Tragen
käme und welche Pflichten einem Kanton auf interkantona-
len Hauptverkehrsachsen erwachsen.
Bundesrat Ogi: Ob es sinnvoll ist, Hauptstrassen in den
Bergen nicht mehr zu salzen und nicht mehr vollständig
vom Schnee zu räumen, kann hier leider nicht beantwortet
werden, denn diese Frage beschäftigt in erster Linie die
Kantone und nicht den Bundesrat. Bei den Kantonen, Herr
Nationalrat Loeb, liegt nämlich die Strassenhoheit. Dazu
gehört auch der Strassenunterhalt und damit der Winter-
dienst. Der Bund könnte nur dann einschreiten, wenn ele-
mentare Pflichten vernachlässigt wären. Das gilt auch für
die Simmentalstrasse. Für diese Alpenstrasse A 11 ist der
Kanton zuständig; die Hoheit liegt bei ihm.
Was die Frage der Haftung betrifft, ist das Gericht zuständig,
also auch hier nicht der Bundesrat! Das Gericht muss beur-
teilen, ob eine Strasse gemäss Artikel 58 des Obligationen-
rechtes mangelhaft unterhalten worden ist. Die Unterhalts-
pflicht des Strasseneigentümers hat damit gewisse Grenzen.
Verlangt werden kann punkto Unterhalt nur, was technisch,
zeitlich und finanziell zumutbar ist.
Frage 44:
Büttiker. Unmut über Neubaustrecken «Bahn 2000» im
Kanton Solothurn
RAIL 2000. Tronçons soleurois controversés
Mit grosser Besorgnis und Enttäuschung hat der Kanton
Solothurn zur Kenntnis nehmen müssen, dass die SBB die
wohl begründeten Kompromissforderungen der Solothur-
ner hinsichtlich einer landschaftsschonenden Linienfüh-
rung im Wasseramt in wesentlichen Punkten nicht erfüllt
haben. Es ist vielen Leuten unverständlich, dass in der
heutigen Zeit für die Realisierung einer derart langfristigen
Verkehrsinvestition wie die «Bahn 2000» nicht mehr auf
intakte Landschaften und Umweltbelastungen Rücksicht
genommen wird.
Ist der Bundesrat bereit, die SBB zu verhalten, neben der
oberirdischen Variante der SBB parallel dazu auch die
unterirdische Variante des Kantons Solothurn in die Vorpro-
jektphase einzubeziehen ?
Bundesrat Ogi: Zu dieser Frage habe ich bereits letzte
Woche im Rahmen des SBB-Budgets Stellung genommen,
Herr Nationalrat Büttiker. In der Zwischenzeit hat sich die
Haltung des Bundesrates nicht geändert. So einen Gesin-
nungswandel haben Sie wohl auch nicht erwarten können.
Aber hoffen auf bundesrätliche Neubeurteilungen darf man
natürlich immer! Nach wie vor ist der Bundesrat der Mei-
nung, dass die SBB zuerst als Bauherrin die Neubaustrek-
ken aufgrund des vom Parlament bewilligten Kredites von
5,4 Milliarden Franken projektieren sollen. Dann werden die
Bauvorlagen beim Bundesamt für Verkehr als Bewilligungs-
behörde eingereicht. Erst dann kommen das Departement
als erste und der Bundesrat als oberste Beschwerdeinstanz
allenfalls zum Zug.
Jetzt bereits mit Detailauflagen in das Projektierungsverfah-
ren einzugreifen, wäre falsch und rechtsstaatlich nicht sau-
ber. Wir wollen eine klare Trennung im Verfahren.
Noch einmal möchte ich aber folgendes betonen: Wir wol-
len, dass die «Bahn 2000» fristgerecht realisiert wird. Wir
wollen, dass die «Bahn 2000» im vom Parlament gesetzten
Finanzrahmen bleibt. Das bedeutet, dass die betroffene
Bevölkerung gewisse Opfer bringen muss. Wir gehen davon
aus, dass in jeder Phase die Anliegen von Mensch und Natur
berücksichtigt werden. Kompromisse, Herr Nationalrat Büt-
tiker, werden sicher noch nötig sein. Mit Maximalforderun-
gen auf dem Wege eines Rechtsmittelstaates lässt sich
dieses Jahrhundertwerk aber nicht zeitgerecht realisieren.
Jeder neue Tunnel kostet Geld und braucht auch etwas
Energie.
Büttiker: Ich danke dem Bundesrat für die Antwort, auch
wenn ich mit ihr nicht zufrieden bin.
Ich möchte nur richtigstellen, dass es bei der Variante, die
der Kanton Solothurn als Tunnellösung vorschlägt, keines-
wegs um eine Maximalvariante geht. Wir können nicht ver-
stehen - das ist nun meine Frage -, warum der Bundesrat
die SBB nicht dazu anhält, in der Vorprojektphase auch die

Pour une Suisse sans armée. Initiative populaire
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N 
12 décembre 1988
Variante des Kantons Solothurn einzubeziehen. Denn letzt-
lich kann nur eindeutig entschieden werden - und es
entsteht natürlich eine Zeitreduktion, und keine Zeitverzöge-
rung -, wenn auch die Variante des Kantons Solothurn in die
Umweltverträglichkeitsprüfung einbezogen wird: Nur dann
kann nämlich in einem sauberen Kosten/Nutzen-Verhältnis
beurteilt werden, welches die bessere Lösung ist.
Bundesrat Ogi: Warum der Bundesrat hier nicht Einfluss
nehmen will, habe ich erläutert. Aber ich kann etwas in
Aussicht stellen, Herr Nationalrat Büttiker: Nach Einleitung
des Baubewilligungsverfahrens können sowohl die betroffe-
nen Kantone, die Gemeinden und Grundeigentümer als
auch legitimierte Organisationen und weitere Betroffene
ihre Interessen nochmals geltend machen. Da haben sie
noch einmal eine Möglichkeit, mitzureden und dann viel-
leicht auch zu korrigieren.
Question 45:
Spielmann. Betriebssicherheit beim Sender La Dole
Sécurité de l'émetteur de la Dole
L'émetteur de la Dole assure les transmissions des pro-
grammes TV: suisses, français et de l'Eurovision ainsi que
les communications téléphoniques, du téléreseau et d'au-
tres tâches de sécurité. Jusqu'à ce jour, en raison de son
importance, une présence permanente est assurée à l'émet-
teur. Pour des raisons de rationalisation cet émetteur sera
laissé sans surveillance la nuit. Le Conseil fédéral peut-il
informer l'assemblée si cette décision est définitive et, si oui,
quels seront les moyens utilisés par les PTT pour intervenir
en cas de panne et pour assurer la sécurité de cet émetteur.
Bundesrat Ogi: Einerseits wollen die PTT-Betriebe die Quali-
tät und die Verlässlichkeit ihrer Dienstleistungen aufrechter-
halten. Andererseits sollen die Arbeitsbedingungen für das
Personal verbessert werden. In dieser Absicht wird die Sen-
deanlage auf La Dole von einer ständigen Besatzung mit
Fernüberwachung bedient. Die Sendeanlage ist doppelt
ausgerüstet. Dabei wird im Alarmfall automatisch auf die
Reserveausrüstung umgeschaltet. Im Alarmzentrum in Genf
steht jederzeit ein Fachmann auf Pikett. Er kann sich durch
Fernmessungen Informationen verschaffen und mittels
Fernsteuerung auf die Anlage von La Dole Einfluss nehmen.
So läuft dies versuchsweise - ich betone: versuchsweise -
seitdem Herbst 1988. Während dieser Versuchsphase bleibt
ein Bediensteter ausserhalb der Präsenzzeit des Wartungs-
personals auf La Dole. Die Betriebssicherheit dieser Anlage
ist also gewährleistet.
Endgültige Entscheide über den Betrieb dieser Anlage wer-
den im Frühjahr 1989 aufgrund der während der Versuchs-
phase gemachten Erfahrungen getroffen.
M. Spielmann: Je remercie Monsieur le conseiller fédéral de
sa réponse qui, toutefois, ne me donne pas entière satisfac-
tion. En effet, dans les attributions de cet émetteur de la
Dole qui pourra être commuté à distance par le personnel
qui se trouve en plaine, figurent des questions de sécurité.
Or, si cette commutation ne réussit pas- ce qui peut-être le
cas- il faudra plusieurs heures pour intervenir, ce qui n'est
pas grave pour des émissions de télévision mais qui pourrait
le devenir lors de liaisons radio en cas de catastrophe, rôle
qu'assuré aussi cet émetteur, ceci sans parler des questions
de sécurité pour lesquelles le Conseil fédéral est directe-
ment engagé. Je considère donc que les économies réali-
sées ne justifient pas une telle prise de risque, car une panne
pourrait avoir des conséquences graves en cas d'incident
ou de catastrophe.
Bundesrat Ogi: Wie bereits ausgeführt: Wir sind daran,
Erfahrungen zu sammeln. Ein allfälliger temporärer Ausfall
eines Fernseh- oder Radioprogramms wäre noch keine
Katastrophe. Die Telefonverbindungen werden teils über
Richtfunkverbindungen, teils über Kabel geleitet. Im Falle
einer Panne - z. B. bei den Richtfunkverbindungen - funk-
tionieren die Kabel nach wie vor. Es gibt also keine Unter-
brechung. Aber wie gesagt: Wir werden die Erfahrungen der
letzten Monate auswerten und im Frühjahr 19(19 definitiv
entscheiden.
Frage 46:
Nabholz. SBB. Sicherheit der Reisenden im Regionalver-
kehr
Trafic régional CFF. Sécurité des voyageurs
Trotz des Verbrechens vom 6. Dezember und bereits frühe-
rer Vorfälle auf Zürcher Regionalstrecken wollen die SBB an
ihrer Absicht festhalten, in den zukünftigen S-Bahn-Zügen
auf Zugsbegleitpersonal ganz zu verzichten.
- Wie gedenkt die SBB die Sicherheit ihrer Passagiere v. a.
in den Rand- und Nachtstunden zu gewährleisten?
- Könnten unbegleitete Züge nicht den Umsteigeeffekt
beeinträchtigen und u. a. ältere Personen und Frauen von
der Bahnbenützung abhalten ?
Bundesrat Ogi: Der ernste und sehr bedauerliche Vorfall
vom 6. Dezember, von dem Sie, Frau Nationalrätin Nabholz,
sprechen, hat sich in einem Regionalzug ereignet, der von
Zugspersonal begleitet war. Es besteht also kein direkter
Zusammenhang zwischen Zug ohne Kondukteur und erhöh-
ter Gefahr für die Passagiere. So haben sich zum Beispiel
bei der benachbarten Sihltal-Zürich-Uetliberg-Bahn keine
kriminellen Handlungen von Belang ereignet, obwohl dort
die Züge seit 1975 unbegleitet verkehren. Die Fahrgäste
haben im übrigen diese rationelle Fahrweise akzeptiert.
Man darf also sicher sagen, dass Passagiere in einem unbe-
gleiteten Treffpunktwagen weniger gefährdet sind, als wenn
sie in einem Abteil eines konventionellen Zuges aüein reisen
müssen. Es wäre daher unverhältnismässig, auf die vorgese-
hene Betriebsweise der S-Bahn-Züge zurückzukommen.
Der Bundesrat beobachtet aber die Entwicklung in diesem
Bereich sehr kritisch. Für die Sicherheit der Bahnpassagiere
soll wirklich alles unternommen werden. Allenfalls werden
auch besondere Massnahmen-sofern nötig und wirksam-
eingeführt.
#ST# 88.041
Schweiz ohne Armee. Volksinitiative
Pour une Suisse sans armée.
Initiative populaire
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 1728 hiervor- Voir page 1728 ci-devant
Cincera: 55 Parlamentarierinnen und Parlaments.rier betei-
ligten sich an dieser Debatte. Es kamen dabei viel« Stimmen
und Meinungen zum Ausdruck. Trotzdem: In diesem Saale
wird kaum einer seine Meinung geändert haben. Es stellt
sich also die Frage nach dem Sinn einer solch ausführlichen
Diskussion. Die wichtigste Antwort ist der Beweis dafür,
dass die Behauptung von der «heiligen Kuh» Armee, die ein
Tabu sei, durch diese Debatte selbst widerlegl wird. Es
gehört zum Wesen eines Parlamentes, dass eine Diskussion
aus dem Aneinanderreihen von Monologen bestsht. Argu-
ment wird gegen Argument auf den Tisch gelegt. Ueber
Begriffe und Meinungen soll und kann gestritten werden,
und um Ablehnung oder Zustimmung wird geworben. Am
Ende wird ein Entscheid gefällt.
Die Befürworter der Initiative warfen den Gegnern in dieser
Diskussion oft vor, stur in ihren Denkkategorien ;zu verhar-
ren und nicht über ihre Schlagworte hinaus neue Erkennt-
nisse annehmen zu wollen. Auf diesen Vorwurf möchte ich
mit einigen Bemerkungen eingehen.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Fragestunde
Heure des questions
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
09
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
12.12.1988 - 14:30
Date
Data
Seite
1752-1756
Page
Pagina
Ref. No
20 016 923
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