ch_vb · 95.3197 · 1995-09-19 · de


19. September 1995 
N
1783
Motion WBK-NR (94.056)
Abs. 2, 2bis, 3-5 - AI. 2, 2bis, 3-5
Angenommen - Adopté
Ausgabenbremse - Frein aux dépenses
Abstimmung - Vote
Für Annahme der Ausgabe 
90 Stimmen
Dagegen 
38 Stimmen
Das qualifizierte Mehr ist nicht erreicht
La majorité qualifiée n'est pas acquise
Art. 18-22
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Änderung bisherigen Rechts
Antrag der Kommission
Ziff. 1-3
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Modification du droit en vigueur
Proposition de la commission
Ch. 1-3
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Zbinden Hans (S, AG): Die «NZZ» hat die Kommissionsar-
beit der nationalrätlichen WBK als reformfreudig und wage-
mutig bezeichnet. Wir hatten in der Kommission, zusammen
mit der CVP-Fraktion, eine strukturelle Mehrheit. Der Wind ist
uns hier nun aus den Segeln genommen worden, wie man so
schön sagt, und zwar auch deswegen, weil die Vertreter und
Vertreterinnen der CVP-Fraktion hier von ihrer Fraktion voll-
ständig überstimmt worden sind. Das ist Ihr gutes Recht, es
ist aber auch unser gutes Recht, das ärgerlich zu finden, das
möchte ich hier betonen.
Ich bin aber auch selbstkritisch. Unsere Fraktion war in vielen
Teilen nicht besonders präsent. Unser Zeichen besteht darin,
dass wir uns bei der Gesamtabstimmung der Stimme enthal-
ten. Wir sind in ganz zentralen Fragen unterlegen - Harmo-
nisierung der Prüfungen, Gleichberechtigung, Europaver-
träglichkeit, Koordination, kooperativer Föderalismus -, und
das war für uns zuviel.
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l'ensemble, par appel nominal
(Ref.: 1703)
Für Annahme des Entwurfes stimmen - Acceptent le projet:
Aubry, Bezzola, Bignasca, Bircher Peter, Borer Roland, Büh-
rer Gerold, Caccia, Camponovo, Cavadini Adriano, Cincera,
Columberg, Comby, Cornaz, Darbellay, Dettling, Dreher,
Dünki, Duvoisin, Eberhard, Eggly, Engler, Epiney, Eymann
Christoph, Fasel Hugo, Fehr, Fischer-Hägglingen, Fischer-
Seengen, Fischer-Sursee, Friderici Charles, Fritschi Oscar,
Gadient, Giezendanner, Giger, Grendelmeier, Gros Jean-
Michel, Hari, Heberlein, Hess Otto, Hess Peter, Iten Joseph,
Jäggi Paul, Jenni Peter, Keller Anton, Kern, Langenberger,
Lepori Bonetti, Leu Josef, Leuba, Maeder, Mamie, Maspoli,
Miesch, Moser, Narbel, Nebiker, Oehler, Ostermann, Perey,
Philipona, Pini, Poncet, Reimann Maximilian, Rohr, Ruck-
stuhl, Rutishauser, Sandoz, Savary, Schenk, Scheurer Ré-
my, Schmid Peter, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider,
Schweingruber, Seiler Rolf, Spoerry, Stalder, Stamm Judith,
Steffen, Steinemann, Steiner Rudolf, Stucky, Theubet,
Tschopp, Tschuppert Karl, Vetterli, Weder Hansjürg, Wick,
Wittenwiler 
(89)
Dagegen stimmen - Rejettent le projet:
Neuenschwander, Scherrer Werner 
(2)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Aguet, Bär, Baumann Ruedi, Baumann Stephanie, Béguelin,
Bodenmann, Borei François, Brügger Cyrill, Bugnon, Bühl-
mann, Bundi, Carobbio, Dormann, Eggenberger, Fankhau-
ser, von Feiten, Frey Walter, Goll, Gonseth, Gross Andreas,
Grossenbacher, Haering Binder, Hämmerle, Herczog, Hub-
acher, Jeanprêtre, Ledergerber, Leemann, Meier Hans,
Ruffy, Sieber, Singeisen, Steiger Hans, Strahm Rudolf, Thür,
Zbinden, Züger 
(37)
Stimmen nicht - Ne votent pas:
Allenspach, Aregger, Baumberger, Bäumlin, Berger, Binder,
Bischof, Blocher, Bonny, Bortoluzzi, Brunner Christiane, Bür-
gi, Caspar-Hutter, Couchepin, Danuser, de Dardel, David,
Deiss, Diener, Ducret, Frainier, Früh, Gobet, Graber, Gysin,
Hafner Ursula, Hegetschweiler, Hildbrand, Hollenstein, Jöri,
Keller Rudolf, Kühne, Leuenberger Ernst, Leuenberger Mo-
ritz, Loeb François, Maître, Marti Werner, Matthey, Mauch
Ursula, Maurer, Meier Samuel, Meyer Theo, Misteli, Mühle-
mann, Müller, Nabholz, Pidoux, Raggenbass, Rechsteiner,
Robert, Rohrbasser, Ruf, Rychen, Scherrer Jürg, Schmid Sa-
muel, Segmüller, Seiler Hanspeter, Spielmann, Stamm Luzi,
Steinegger, Suter, Tschäppät Alexander, vakant l, Vollmer,
Wanner, Weyeneth, Wiederkehr, Wyss William, Ziegler Jean,
Zisyadis, Zwygart 
(71)
Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
Abschreibung - Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss Brief an die eidgenössischen Räte
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon lettre aux Chambres fédérales
Angenommen - Adopté
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 95.3197
Motion WBK-NR (94.056)
ETH-Zugang mit Berufsmatura
Motion Csec-CN (94.056)
Accès aux EPF pour les titulaires
d'une maturité professionnelle
Wortlaut der Motion vom 18. Mai 1995
Der Bundesrat wird aufgefordert, den Übertritt von Personen
mit Berufsmatura und von Absolventinnen und Absolventen
der Fachhochschulen an die Eidgenössischen Technischen
Hochschulen im Rahmen der entsprechenden Gesetze
grundsätzlich zu ermöglichen und die Bedingungen im ein-
zelnen zu regeln.
Texte de la motion du 18 mai 1995
Le Conseil fédéral est prié d'autoriser, dans le cadre des lois
concernées, le passage des personnes titulaires d'une matu-

Motion Csec-CN (94.056)
1784
N 
19 septembre 1995
rite professionnelle et des diplômés des hautes écoles spé-
cialisées dans les Ecoles polytechniques fédérales; il régle-
mente les conditions de ce passage.
Schriftliche Begründung
Die Urheber verzichten auf eine Begründung und wünschen
eine schriftliche Antwort.
Développement par écrit
Les auteurs renoncent au développement et demandent une
réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 16. August 1995
Gemäss den Richtlinien vom 14. September 1994 für das
Studium an den Eidgenössischen Technischen Hochschulen
(Studienrichtlinien ETH) ist die Zulassung zu den ETH für die
zwei genannten Personenkategorien unter bestimmten Vor-
aussetzungen möglich.
Die beiden Ausbildungswege - einerseits die berufliche Aus-
bildung, andererseits die Gymnasial- und Hochschulausbil-
dung - sind verschieden und sollen es bleiben. Es bestehen
zwar gewisse Zugangswege, jedoch nicht im Sinne des Au-
tomatismus, sondern verknüpft mit bestimmten.Anforderun-
gen.
Die Zulassung zu den ETH ist für Personen mit Berufsmatur
nicht ohne weiteres möglich, und es besteht kein Anlass, dies
zu ändern. Jeder Person steht aber die Möglichkeit offen,
eine Aufnahmeprüfung abzulegen (Art. 4 Bst. c Studienricht-
linien ETH).
Für Absolventen und Absolventinnen der künftigen Fach-
hochschulen werden zwei Möglichkeiten vorgesehen sein,
die den heute für die Höheren Technischen Lehranstalten
geltenden entsprechen sollen:
- prüfungsfreie Zulassung für das erste Semester (Art. 4
Bst. e Studienrichtlinien);
- Zulassung zum 5. Semester nach Bestehen einer Prüfung
(Art. 7 Abs. 4 Studienrichtlinien).
Eine eventuelle Milderung dieser Anforderungen, etwa mit-
tels der Einführung von Kreditsystemen, wird zu gegebener
Zeit vom ETH-Rat geprüft werden, sobald Erfahrungen mit
den Fachhochschulen und ihren Absolventen vorliegen.
Der verlangte Übertritt ist tatsächlich in beiden Fällen mög-
lich; er ist geregelt (Prüfungen) durch die vom ETH-Rat erlas-
senen Richtlinien, deren Durchführungsbestimmungen zu
gegebener Zeit überprüft werden können.
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 16 août 1995
L'accès aux EPF est possible dans les deux cas évoqués,
mais à certaines conditions, conformément aux directives du
Conseil des EPF du 14 septembre 1994 concernant les étu-
des dans les EPF (directives sur les études).
Les deux voies de formation - professionnelle d'un côté,
gymnasiale et universitaire de l'autre - sont distinctes et doi-
vent le rester. Des passerelles existent, mais avec des exi-
gences, donc sans automatisme.
L'accès aux EPF avec une maturité professionnelle n'est pas
possible sans autre, et il n'y a pas de raison que ce principe
soit modifié. Toutefois, toute personne peut se présenter à un
examen d'admission(art. 4 let. c des directives sur les étu-
des).
Pour les diplômé(e)s des futures HES, deux possibilités exis-
teront, comme c'est pratiquement déjà le cas pour les ETS:
- admission, sans examen, au premier semestre (art. 4 let. e
des directives sur les études);
- admission, avec examen, au cinquième semestre (art. 7
al. 4 des directives sur les études).
Les questions liées à un éventuel assouplissement supplé-
mentaire de ces exigences, par exemple grâce à la mise en
oeuvre de systèmes de crédits, seront examinées en temps
utile par le Conseil des EPF, lorsque les expériences auront
pu être faites, avec les HES et leurs diplômé(e)s.
En effet, le passage demandé est possible dans les deux
cas, réglé (examens) par des directives du Conseil des EPF,
dont les modalités d'application pourront être réexaminées
en temps utile.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Der Bundesrat ist bereit, die Motion als Postulat entgegenzu-
nehmen.
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Le Conseil fédéral est disposé à accepter la motion sous la
forme d'un postulat.
Haering Binder Barbara (S, ZH), Berichterstatterin: Die
Kommission hat das Problem der Durchlässigkeit unseres
Bildungssystems umfassend erörtert. Wir haben die Zulas-
sungsbedingungen zu den Fachhochschulen ausführlich dis-
kutiert, und Sie haben im Rahmen dieses Gesetzes die ent-
sprechenden Regelungen und Entscheide getroffen. Wir ha-
ben uns aber auch ausführlich und in einem speziellen, zu-
sätzlichen Hearing mit den grundsätzlichen Perspektiven der
Berufsbildung auseinandergesetzt. Es war das erste Mal in
den letzten sieben oder acht Jahren, dass das Thema Be-
rufsbildung in der WBK diskutiert wurde. Das hat uns selber
auch zu denken gegeben.
Wir haben uns in diesem Zusammenhang ebenfalls mit dem
Stellenwert und dem Sinn der Berufsmaturität befasst. Wenn
erstens die Fachhochschulen gleichwertig sein sollen wie
universitäre Hochschulen und wenn zweitens der Zugang zu
den Fachhochschulen mit einer gymnasialen Matur unter Zu-
satzbedingungen möglich sein soll, wie wir das in diesem Ge-
setz beschlossen haben, dann muss drittens unter gewissen
Zusatzbedingungen auch der Zugang zu den universitären
Hochschulen über den Weg der Berufsmatur ermöglicht wer-
den. Das ist das Ziel unserer beiden Vorstösse.
Wir haben zwei separate Vorstösse mit identischem Wortlaut
formuliert. Einer betrifft den Zuständigkeitsbereich des Bun-
des, die ETH. Für den Zuständigkeitsbereich des Bundes ha-
ben wir die Form der Motion gewählt. Für den EDK-Bereich,
die universitären Hochschulen, haben wir aus juristischen
Gründen die Form des Postulates bevorzugt.
Der Bundesrat ist aber auch im Bereich der ETH lediglich be-
reit, den Vorstoss in Form des Postulates zu akzeptieren.
Uns enttäuscht dies. Aber wir wissen, dass das Reglement
des Nationalrates es uns nicht ermöglicht, zuerst an der Form
der Motion festzuhalten, um nachher dann noch über das Po-
stulat abstimmen zu können und dann wenigstens den Spatz
in der Hand zu haben. Deshalb verzichte ich im Namen der
Kommission auf das Aufrechterhalten der Motion. Wir sind
bereit, uns dem Antrag des Bundesrates auf Umwandlung in
ein Postulat anzuschliessen.
Ich bitte Sie, dies ebenfalls zu tun.
Ostermann Roland (G, VD): Actuellement et textuellement,
la motion parle des personnes qui sont titulaires d'une matu-
rité professionnelle et de diplômes (sic) des hautes écoles
spécialisées. Cela exclut donc les détenteurs d'un diplôme
de haute école qui n'auraient pas de maturité profession-
nelle, ce cas pouvant effectivement se présenter. Cela exclut
aussi les personnes qui n'ont qu'une maturité profession-
nelle.
D'après l'explication que vient de donner la présidente de la
commission, l'intention, en fait, c'est de parler des personnes
qui ont une maturité professionnelle ou un diplôme, ce «ou»
n'excluant évidemment pas le cumul en toute logique.
Puisque telle est l'intention de la commission, c'est donc bien
«ou» qu'il faudrait dire, ou alors parler clairement des person-
nes titulaires d'une maturité professionnelle et des person-
nes titulaires d'un diplôme.
J'aimerais donc inviter la commission, puisqu'elle a précisé
son intention, à envisager une formulation qui soit effective-
ment conforme à ses vues.
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion WBK-NR (94.056) ETH-Zugang mit Berufsmatura
Motion Csec-CN (94.056) Accès aux EPF pour les titulaires d'une maturité professionnelle
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
02
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
95.3197
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.09.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
1783-1784
Page
Pagina
Ref. No
20 026 044
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