ch_vb · Frage 36: · 1990-10-01 · de


Heure des questions
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N 
1 er octobre 1990
#ST# Elfte Sitzung - Onzième séance
Montag, 1. Oktober 1990, Nachmittag
Lundi 1er octobre 1990, après-midi
14.30 h
Vorsitz - Présidence: M. Ruffy
Begrüssung - Bienvenue
Le président: J'ai l'honneur de saluer à la tribune une déléga-
tion de la Grande assemblée nationale bulgare qui entreprend
un voyage dans notre pays. Je forme mes voeux pour l'avenir
des institutions démocratiques de ce pays et je souhaite une
très cordiale bienvenue à cette délégation. (Applaudisse-
ments)
Mitteilung des Präsidenten
Communication du président
Le président: Je vous communique deux précisions concer-
nant le programme de cette semaine. La première modifica-
tion concerne le classement en catégories des objets que
nous avons à traiter mardi 2 octobre. La lutte contre le renché-
rissement dans le domaine des taux hypothécaires est en ca-
tégorie II et le reste. En revanche, l'objet concernant la surveil-
lance des prix et des intérêts des crédits, initiative populaire,
est passé de la catégorie I en catégorie III. Telle a été la déci-
sion de la Conférence des présidents de groupe.
La deuxième précision concerne l'ordre du jour de la séance
du jeudi 4 octobre. Elle porte sur le dernier point de l'ordre du
jour, immunité parlementaire du conseiller national Ziegler, le-
vée. Après décision de la Conférence des présidents de
groupe, nous avons placé cet objet en catégorie I.
#ST# Fragestunde - Heure des questions
Frage 36:
Schule. Gewässerschutz-Initiative. Abstimmungstermin
Initiative sur la protection des eaux. Date de la votation po-
pulaire
Seit einem Jahr ist die Gewässerschutz-Initiative abstimmungs-
reif. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, die Abstimmung
sei nun spätestens auf den 3. März 1991 anzusetzen, um den
eidgenössischen Räten zu bedeuten, dass die Differenzbereini-
gung im Gewässerschutzgesetz bis zur Wintersession 1990 zu
beenden sei?
Bundeskanzler Buser: Der Bundesrat ist seinerseits der Auf-
fassung, dass die Differenzbereinigung im Gewässerschutz
so rasch als möglich beendet werden sollte. Wenn zu einer
Volksinitiative ein materieller Gegenentwurf ausgearbeitet
wird - wie dies hier der Fall ist -, wartet der Bundesrat in der
Regel vor der Ansetzung der Abstimmung dessen Verabschie-
dung durch das Parlament ab. Dies darf aber selbstverständ-
lich nicht dazu führen, dass die Abstimmung über die Initiative
auf unbestimmte Zeit verschoben wird. Die Abstimmung über
die Gewässerschutz-Initiative wird bestimmt im nächsten Jahr
stattfinden.
Frage 37:
Maeder. Waldgrenzen in St. Moritz
Délimitation des forêts de St-Moritz
Im «Beobachter» Nr. 19 vom 14. September 1990 erfährt der er-
staunte Leser, dass der Engadiner Revierförster 
Hans
Gschwend seine letzten Dienstjahre damit verbringen muss,
den Wald vor den Entscheidungen der kantonalen Chefförster
zu beschützen.
Waldgrenzen im Nobelkurort St. Moritz wurden im Interesse we-
niger Superreicher mit dem Segen von Bündner Chefförstern
willkürlich hin- und hergeschoben, der freie Zutritt zum Wald -
ein wichtiger Grundsatz des Forstgesetzes 
auf subtile Weise
verletzt.
Sind den Bundesbehörden diese Zustände bekannt, und wie
beurteilen sie die schweren Vorwürfe?
Bundesrat Cotti: Wie Sie wissen, liegen die Waldfeststellun-
gen bis zu 3000 Quadratmeter analog der Praxis der Waldro-
dungen im Kompetenzbereich der Kantone. Diese Praxis hat
sich übrigens im allgemeinen bestätigt, so sehr, dass wir im
neuen Entwurf zum Waldgesetz sogar vorschlagen - was nun
von beiden Kommissionen der Räte angenommen wurde -,
diese Grenze auf 5000 Quadratmeter zu erhöhen, soweit es
sich um Rodungen handelt. Unabhängig der Fläche werden
•alle Waldfeststellungen durch die Kantone ausgeführt. Wenn
die Prinzipien der Walderhaltung offensichtlich verletzt wer-
den, können wir, das heisst das EDI, welches ja die Oberauf-
sicht ausübt, Verwaltungsgerichtsbeschwerde an das Bun-
desgericht einreichen. Das haben wir in 17 Fällen seit 1987,
bei sehr krassen Fällen, gemacht. Elf Beschwerden wurden
gutgeheissen. In einem Fall wurde eine Beschwerde abgewie-
sen, in einem ändern zurückgezogen, und vier Fälle sind noch
beim Bundesgericht hängig.
In dem vom «Beobachter» ausführlich dargestellten Fall im
Gebiet Suvretta Champagnas hatte das Bundesgericht auf
eine Verwaltungsgerichtsbeschwerde der Schweizerischen
Stiftung für Landschaftsschutz und Landschaftspflege hin die
strittige Bestockung nur teilweise zu Wald erklärt. Im Rahmen
dieses Verfahrens hat sich auch das Departement geäussert.
Es handelte sich aber objektiv um einen Grenzfall. In unserer
Stellungnahme stellten wir daher keinen Antrag auf Wald bzw.
Nichtwald, zeigten jedoch dem Bundesgericht die Kriterien,
die für bzw. gegen die Waldqualität sprachen, eingehend auf.
Beim zweiten Fall handelt es sich ebenfalls um ein Waldfest-
stellungsverfahren in kantonaler Kompetenz. Dieser Fall ist im-
mer noch bei der ersten Instanz hängig. Diese Probleme wer-
den im neuen Waldgesetz besser und definitiv geregelt. Bei
der Abgrenzung zwischen Bauland und Waldareal ist eine
klare Regelung vorgesehen, die ohne Zweifel eine bessere
Rechtssicherheit gewährleisten wird.
Frage 38:
Büttiker. Standort des geplanten 
Technologietransfer-
Zentrums für Biotechnologie
Transfert de techniques biologiques. Implantation du futur
centre
Gemäss einem Bericht einer Arbeitsgruppe des Bundesamtes
für Bildung und Wissenschaft für ein gesamtschweizerisches
Schwerpunktprogramm für Biotechnologie ist der Aufbau eines
Technologietransfer-Zentrums für Biotechnologie in den Jah-
ren 1992 bis 1996 vorgesehen. Die Planung des Zentrums soll
sofort angegangen werden, und als Standortvarianten wurden
bereits die ETH Hönggerberg, das PSI Villigen und der Techno-
park Hard geprüft.
Nach welchen Kriterien wurden die drei Standortvarianten vor-
gegeben, und bestehen im jetzigen Zeitpunkt auch noch für an-
dere Interessenten (z. B. andere Technoparks, HTL) Chancen,
als Standort des Technologietransfer-Zentrums für Biotechno-
logie in Frage zu kommen?
Bundesrat Cotti: Das Programm, welches Sie erwähnen, bein-
haltet, wie Sie sicher wissen, insgesamt sechs Module. Eines
betrifft die Schaffung eines Technologietransfer-Zentrums.
Gemäss der gegenwärtigen Planung wird dieses Zentrum in
der Periode 1992-1995 nicht in der bis heute vorgeschlage-

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Fragestunde
nen, aber noch sehr allgemein gehaltenen Form verwirklicht
werden können. Zur Realisierung vorgeschlagen werden zu-
nächst nur jene Teile, die sich mit der Sicherheitsforschung -
ich denke an die Problematik Organismen, die Sie kennen -
befassen. Diese Studien sind universitärer Art und werden
höchstwahrscheinlich an den bestehenden Hochschulen
durchzuführen sein. Da der Vollzug des Biotechnologiepro-
gramms voraussichtlich dem Nationalfonds übertragen wird,
werden sich alle Hochschulen, die dafür die entsprechenden
Voraussetzungen mit sich bringen, um die Durchführung die-
ser Studien bewerben können. Der Frage letzter Punkt, die
Schaffung eines umfassenden Transferzentrums, wird aber
weiter geprüft. Insbesondere gilt es, zunächst abzuklären, wie-
weit die Wirtschaft und die Industrie bereit sind, ein solches
Zentrum auch konkret, finanziell mitzutragen. Das ist eine der
Voraussetzungen für seine Verwirklichung. Entsprechende
Kontakte werden demnächst erfolgen. Die Frage eines allfälli-
gen Standortes wird erst nach Abschluss dieser vertieften Prü-
fung spruchreif werden. Im jetzigen Zeitpunkt ist es in keiner
Weise möglich, irgendwelche Angaben über diese möglichen
Standorte zu machen.
Frage 39:
Bär. Erhaltung des «Quartierhofs» in Bern
Sauvegarde du «Quartierhof» à Berne
Das Gutachten der Eidgenössischen Natur- und Heimatschutz-
kommission, das der Bundesrat in Auftrag gegeben hat, kommt
eindeutig zum Schluss, dass der «Quartierhof», der seit 1972
der PTT gehört, von gesamtschweizerischem Wert ist und nicht
abgebrochen werden darf.
Hat der Bundesrat die zuständigen Instanzen beauftragt, «die
Schlussfolgerungen des Gutachtens im Sinne von Artikel 3 Ab-
satz 3 NHG angemessen zu berücksichtigen», wie er das am
6. Oktober 1989 (Interpellationsbeantwortung) zugesichert
hat?
Bundesrat Cotti: Die ENH-Kommission hat in ihrem Gutach-
ten vom 7. August dem «Quartierhof» in seinem heutigen Be-
stand einen gesamtschweizerischen Wert zuerkannt. Die
Kommission hat zugleich eine Reihe von Empfehlungen aus-
gesprochen, die von einem Abbruch zwecks Neubau absolut
Abstand nehmen. Diese weisen die PTT an, die notwendigen
Massnahmen einzuleiten, um Erhalt und Wiederherstellung
des «Quartierhofs» anzustreben sowie im Interesse integraler
Erhaltung dieses beispielhaften, bescheidenen Wohntyps
eine zurückhaltende Erneuerung ins Auge zu fassen. Dies wa-
ren die Empfehlungen der Kommission. Sie wissen, dass nach
Artikel 3 NHG die Behörden und Amtsstellen des Bundes in-
klusive seiner Anstalten und Betriebe dazu verpflichtet sind, ei-
gene Bauten und Anlagen gemäss den Zweckbestimmungen
des NHG zu gestalten und zu unterhalten oder gänzlich auf
ihre Errichtung zu verzichten.
Die PTT sind damit also direkt zum Handeln verpflichtet. Das
Bundesamt für Kultur wurde von mir beauftragt, mit den zu-
ständigen PTT-lnstanzen Gespräche über die Umsetzung der
Empfehlungen der Eidgenössischen Natur- und Heimat-
schutzkommission zu führen und sie für ihre künftigen Arbei-
ten weiter zu beraten.
Frage 40:
Fankhauser. Sozialabkommen mit Chile
Convention de sécurité sociale avec le Chili
Die politische Entwicklung in Chile ermutigt die im Exil leben-
den Chilenen, in die Heimat zurückzukehren. Mangels Sozialab-
kommen zwischen der Schweiz und Chile riskieren aber Rück-
kehrwillige den Verlust von in der Schweiz erworbenen Sozial-
versicherungsansprüchen (AHV/IV-Renten) und verzichten aus
Gründen der elementaren Existenzsicherung auf die Repatriie-
rung.
Will der Bundesrat das Nötige unternehmen, um ein Sozialab-
kommen mit Chile abzuschliessen?
Bundesrat Cotti: Es trifft zu, Frau Fankhauser, dass Staatsan-
gehörige von Ländern, mit denen die Schweiz kein bilaterales
Abkommen über soziale Sicherheit abgeschlossen hat, ihre
AHV- und IV-Renten ausserhalb der Schweiz nicht erhalten.
. Nachdem die Schweiz nur 21 derartige Verträge abgeschlos-
sen hat, sind diese anderen Staaten an sich zahlreich, die in-
teressierten Staatsbürger jener Staaten sind aber gegenüber
der grossen Mehrheit, die von den bestehenden Verträgen ab-
gedeckt sind, eine ganz kleine Minderheit. Chile gehört zu den
Ländern, mit denen wir bis heute keinen Vertrag abgeschlos-
sen haben. Und es besteht kein Zweifel, dass der Abschluss
eines solchen Vertrages erstrebenswert ist. Wir werden die nö-
tigen Schritte einleiten. Ich muss aber hinzufügen, dass natür-
lich Prioritäten geschaffen werden müssen. Das BSV ist zum
Glück ein Amt, in welchem beim EDI Prioritäten - und zwar
ganz klare-aufgestellt werden. Vorderhand laufen die Prioritä-
ten bei diesen Staatsverträgen eindeutig in Richtung der frühe-
ren Ostblockländer, bei welchen eine viel grössere Anzahl von
Personen betroffen ist. Ich wiederhole aber, dass in abseh-
barer Zeit auch mit Chile ein entsprechender Versuch zu ei-
nem Staatsvertrag gewagt wird.
Frau Fankhauser: Herr Bundesrat, ich danke für die halb posi-
tive Antwort und möchte doch noch fragen, ob nicht in Anbe-
tracht der Problematik der rückkehrwilligen Flüchtlinge even-
tuell eine andere Priorität gesetzt oder allenfalls eine Sonderlö-
sung angestrebt werden könnte.
Bundesrat Cotti: Ich räume ein, dass sich hier dieses Problem
stellt. Nach meinen Erkundigungen sind aber in den früheren
Ostblockländern viel mehr Personen interessiert als in Chile.
Aber wir werden auch dieses Thema so schnell wie möglich
anpacken.
Frage 41 :
Scherrer. Verhinderung des Autobahnbaus durch «Um-
weltorganisationen»
Achèvement du réseau des routes nationales. Moyens di-
latoires utilisés par les organismes de défense de l'envi-
ronnement
Das Schweizervolk hat am 1. April 1990 die «Kleeblatt-Initiative»
abgelehnt, der Fertigstellung unseres Autobahnnetzes also zu-
gestimmt.
Trotz dem klaren Volksentscheid haben die Gegner der freien
Mobilität die Fortsetzung ihres Widerstandes gegen den Bau
der fraglichen Autobahnteilstücke angekündigt. Ein Mittel, die
zügige Fertigstellung des Autobahnnetzes zu verhindern, ist
das Beschwerderecht von «Umweltorganisationen» gegen die
Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP).
Ist der Bundesrat bereit, bei Bauprojekten, welche vom Volk
gutgeheissen wurden, den Umweltorganisationen das Be-
schwerderecht gegen die UVP zu entziehen, damit diese klare
Mehrheitsentscheide nicht willkürlich unterlaufen können?
Bundesrat Cotti: Soweit, Herr Scherrer, nach dem Verfahrens-
recht des Bundes gegen UVP-Entscheide Beschwerden zu-
lässig sind, steht nach Artikel 55 des USG das Recht zur Be-
schwerdeführung auch Umweltschutzorganisationen zu, wel-
che bestimmte, gesetzlich sogar abschliessend festgelegte
Kriterien erfüllen. Nach Absatz 2 der Bestimmung obliegt es
dem Bundesrat lediglich, die beschwerdeberechtigten Orga-
nisationen aufgrund dieser Kriterien zu bezeichnen, was mit
der von Ihnen erwähnten Verordnung auch geschehen ist. Der
Bundesrat ist aber nicht ermächtigt, hier neues Recht zu schaf-
fen. Er muss einfach Organisationen, welche die gesetzlichen
Anforderungen erfüllen, dieses Beschwerderecht einräumen.
Die Kriterien sind - wie gesagt - im Gesetz abschliessend er-
wähnt.
Frage 42:
Scheidegger. Begleituntersuchung Sofortmassnahmen
Bodenrecht
Droit foncier. Programme d'urgence. Rapport intermé-
diaire
In seiner Antwort zur Motion FDP (Aufhebung Teile B und C der
Sofortmassnahmen Bodenrecht) verweist der Bundesrat auf
Begleituntersuchungen Sofortmassnahmen Bodenrecht (Po-
stulat FDP am 22. März 1990 angenommen). Mit welchem Auf-

Heure des questions
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1er octobre 1990
trag bezüglich Begleituntersuchungen wurde wer vom Bundes-
rat betraut? Wann sind erste Antworten zu erwarten ?
Bundespräsident Koller: Das am 22. März angenommene Po-
stulat der FDP-Fraktion wirft Fragen auf, die schwierige Pro-
bleme betreffen. Beschaffung und Auswertung der Daten sind
schwierig. Es ist deshalb vorerst abzuklären, welche Daten be-
nötigt werden, und wie sie beschafft werden können.
In einer ersten Abklärung wurden verwaltungsintern die zu un-
tersuchenden Bereiche genauer umschrieben. In einer zwei-
ten Abklärung beabsichtigen wir, eine Machbarkeitsstudie in
Auftrag zu geben. In dieser Studie sollen die möglichen For-
schungsvorhaben konkretisiert sowie deren Nutzen, Kosten,
Zeitaufwand und Durchführbarkeit abgeklärt werden. Auf die-
ser Grundlage ist dann zu entscheiden, welche Forschungs-
vorhaben weiterverfolgt werden. Die Machbarkeitsstudie
sollte im Februar des nächsten Jahres vorliegen.
Frage 43:
Mühlemann. Vollzug des Bundesbeschlusses über das
Asylverfahren
Loi sur l'asile. Difficultés d'application
Der aussergewöhnlich starke Zustrom von Asylbewerbern führt
erneut zu kritischen Situationen in der Asylpolitik, obwohl die
eidgenössischen Räte in der Junisession 1990 das Asylgesetz
zum dritten Mal verschärft haben. Es stellen sich deshalb fol-
gende Fragen:
- Welche Erfahrungen hat man in der Handhabung des Arti-
kels 16 Nichteintreten seit dem 1. Juli 1990gemacht?
- Welche notrechtlichen Massnahmen plant der Bundesrat in
der Asylpolitik?
- Warum wurden nicht weitere Empfangsstellen geschaffen,
um die Kantone Basel, Genf, Tessin und Thurgau etwas zu ent-
lasten?
ßundespräsident Koller: Die Wirksamkeit und zahlenmässige
Bedeutung von Artikel 16 des Asylgesetzes kann zum heuti-
gen Zeitpunkt anhand der Praxis noch nicht abschliessend
beurteilt werden. Die zur Umsetzung notwendigen personel-
len, organisatorischen und technischen Massnahmen benöti-
gen eine gewisse Zeit. Im übrigen hat der Bundesrat die dazu
notwendige Ausführungsverordnung an der Sitzung von
heute vormittag verabschiedet. Seit Inkrafttreten des AVB wur-
den bis heute etwas mehr als 100 Asylgesuche nach den Be-
stimmungen von Artikel 16 Asylgesetz behandelt. Nichteintre-
tensentscheide wurden vor allem bei Staatsangehörigen aus
Polen, Jugoslawien und der Türkei getroffen. In der Mehrheit
der Fälle kam dabei Artikel 16 Absatz 1 Buchstabe a zur An-
wendung, d. h. also, dass gar kein Asylgesuch vorliegt.
Zur zweiten Frage. Die Anwendung von Artikel 9 des Asylge-
setzes steht heute nicht zur Diskussion. Dagegen prüft der
Bundesrat zurzeit die Möglichkeit, bestimmte Staaten zu Safe
countries zu erklären, Visumspflicht für gewisse Staatsange-
hörige einzuführen sowie möglichst rasch ein Erstasylab-
kommen abzuschliessen.
Aufgrund der zu erwartenden Steigerung der Zahl der Asylge-
suche, insbesondere in den Herbstmonaten, wurden in die-
sem Jahr drei zusätzliche Transitzentren zur Entlastung der
Empfangsstellen in Betrieb genommen. Um die Spitzenzu-
gänge in den Herbstmonaten aufzufangen, wurden weitere
provisorische Unterkünfte in der Umgebung der Empfangs-
stellen eröffnet. Damit konnte die stark gestiegene Zahl von
Asylgesuchen zufriedenstellend bewältigt werden.
Mühlemann: Ich bin von Ihrer Antwort teilweise befriedigt, darf
aber doch feststellen, dass der Vollzug des revidierten Asylge-
setzes in der Praxis sehr viel mehr Schwierigkeiten macht, als
man sich das hier in Bern vielleicht vorstellt. Ganz eindeutig ist
die Situation so, dass aus den osteuropäischen Staaten zwei-
fellos auch mehr Asylbewerber zu erwarten sind. Wir haben
jetzt eine Delegation aus Bulgarien hier. Eines Tages wird
auch dieses Land zu den Staaten gehören, das man in die Li-
ste der sicheren Länder einreihen muss. Ich bin etwas ent-
täuscht, Herr Bundesrat, dass Sie bis jetzt in dieser Hinsicht
noch nichts getan haben.
Bundespräsident Koller: Der Bundesrat hat heute morgen die
erste Ausführungsverordnung zum AVB erlassen. Es ist das
die sogenannte Verfahrensverordnung. Wir bereiten zudem
eine zweite Ausführungsverordnung vor, die sogenannte Fi-
nanzierungsverordnung. Wir prüfen zurzeit, ob und welche
Länder wir zu Safe countries erklären wollen.
Im übrigen, Herr Nationalrat Mühlemann, darf ich Sie dahinge-
hend beruhigen, dass beispielsweise die rasche Anwendung
von Artikel 16 auf polnische Asylgesuche eine sofortige starke
Reduktion der Asylgesuche aus Polen bewirkt hat. Wir haben
im übrigen nie einen Hehl daraus gemacht, dass die Imple-
mentation des neuen Asylgesetzes auch eine gewisse Zeit
braucht, aber meine Dienste sind zielstrebig und speditiv am
Werk.
Frage 44:
Müller-Wiliberg. Völkerstrom aus dem Osten
Afflux de réfugiés d'Europe de l'Est
Die gegenwärtige Entwicklung im osteuropäischen Raum lässt
befürchten, dass in absehbarer Zeit mit einer Völkerwanderung
nie gekannten Ausmasses gerechnet werden muss.
Was gedenkt der Bundesrat vorzukehren, um auf einen mögli-
chen Völkerstrom aus dem Osten (inklusive Russland) vorberei-
tet zu sein?
Bundespräsident Koller: Die Demokratisierungsbestrebun-
gen könnten mittelfristig zwar zu einer Migration führen, die
aber weder qualitativ noch quantitativ vorausgesagt werden
kann. Es muss vermieden werden, dass sich die Auswande-
rungswilligen der Asylgesetzgebung bedienen, um eine
Uebersiedlung zu bewerkstelligen. Ein Mittel dazu besteht in
der Bezeichnung von Staaten gemäss Artikel 16 Absatz 2 des
neu revidierten Asylgesetzes, in denen Sicherheit vor Verfol-
gung gewährleistet ist.
Im Januar 1991 findet zudem in Wien eine Ministerkonferenz
zum Thema Ost-West-Migration statt, an der sich auch die
Schweiz aktiv beteiligen wird. An ihr sollen geeignete Mass-
nahmen zur besseren Kontrolle und Koordination der Mass-
nahmen gegen diese Wanderungsbewegung besprochen
werden.
Frage 45:
Vollmer. Schutz der Velofahrer und Fussgänger vor brei-
ten Lastwagen
Camions à large gabarit et protection des piétons et cyclis-
tes
Im Nachgang zum unerwartet guten Ergebnis, das die Gegner
der breiteren Lastwagen in der Volksabstimmung über die Revi-
sion des Strassenverkehrsgesetzes gemacht haben, frage ich
den Bundesrat:
1. Wann konkret beendet der Bundesrat sein «Prüfen» der An-
ordnung, dass die schweren und breiten Nutzfahrzeuge zumin-
dest mit einem sogenannten Unterfahrschutz ausgerüstet sein
müssen, damit die Zahl der durch Lastwagen getöteten Velo-
fahrer und Fussgänger endlich bestmöglich reduziert werden
kann?
2. Welche weiteren Vorkehren hat der Bundesrat vorbereitet,
damit die Sicherheit der Velofahrer und Fussgänger mit der In-
kraftsetzung des revidierten SVG nicht noch mehr aufs Spiel ge-
setzt wird?
Bundespräsident Koller: Der Bundesrat hat am 12. März 1990
bei der Beantwortung der Einfachen Anfrage von Herrn Natio-
nalrat Ducret sein Vorgehen zum Problem von seitlichen
Schutzvorrichtungen an schweren Motorwagen und deren An-
hängern dargelegt. Nach Abschluss des noch laufenden Ver-
suchs wird darüber entschieden, wie Seitenschutzvorrichtun-
gen ausgestaltet sein sollen und welche Fahrzeugarten damit
ausgerüstet sein müssen. Dies dürfte im nächsten Jahr der
Fall sein.
Der Bundesrat ist sodann überzeugt, dass die Sicherheit der
Velofahrer und Fussgänger durch die Inkraftsetzung des revi-
dierten Strassenverkehrsgesetzes nicht aufs Spiel gesetzt
wird. Die Sicherheit im Strassenverkehr hängt weniger von der
Breite der Fahrzeuge als vielmehr von der Fahrweise der Len-

I.Oktober 1990 
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. Fragestunde
ker ab. Die Kantone haben zudem bis zum 1. Januar 1991 Zeit,
um Strassen, die für 2,50 m breite Lastwagen wirklich zu
schmal sind, mit dem Höchstsignal auf 2,30 m zu beschrän-
ken.
Frage 46:
Wiederkehr. Akkordarbeit und Verkehrsübertretungen
von Lastwagenchauffeuren
Infractions routières des chauffeurs de camion. Interdic-
tion du travail à la tâche
Es ist allgemein bekannt, dass Bussen für Geschwindigkeits-
überschreitungen oder für Nichteinhalten der Ruhezeit bei Last-
wagenpark-Haltern zum «courant normal» gehören und von An-
fang an in die Finanzplanungen eingerechnet werden.
Diese Uebertretungen sind mit eine Folge der Akkordarbeit bei
Lastwagenchauffeuren. Viele schwere Lastwagenunfälle wie-
derum sind letztlich auf diesen Akkord-Druck zurückzuführen.
Das weiss der Bundesrat, und deshalb hat er in der Revision
des SVG vorgesehen, diese Akkordarbeit zu verbieten. Am letz-
ten Abstimmungssonntag ist diese Revision vom Volke ange-
nommen worden.
Wann und unter welchen Umständen gedenkt der Bundesrat,
die Akkordarbeit zu verbieten ?
Bundespräsident Koller: Nach der Annahme des revidierten
Strassenverkehrsgesetzes prüft der Bundesrat zurzeit, ob An-
lass besteht, von der Kompetenz zum Erlass eines Akkord-
lohnverbots Gebrauch zu machen.
Wiederkehr: Ich habe nicht gefragt, ob Sie prüfen. Ich nehme
an, dass Sie prüfen, wenn Sie das Verbot der Akkordarbeit im
Gesetz vorgesehen haben. Man weiss doch, dass die Akkord-
arbeit der Lastwagenchauffeure einen grossen Druck bedeu-
tet und dann schliesslich zu Unfällen führen kann. Ich frage:
Wann und unter welchen Umständen gedenkt der Bundesrat,
die Akkordarbeit zu verbieten?
Bundespräsident Koller: Der Bundesrat hatte in seiner Bot-
schaft zur Revision des Strassenverkehrsgesetzes ausgeführt,
dass Akkordlohn in unserem Land relativ selten ist.
Zudem hatte er ausgeführt, dass die Ueberwachung eines Ver-
bots schwierig sei. Angesichts dieser Ausgangslage prüfen
wir zurzeit in unserem Departement, ob tatsächlich Anlass be-
steht, von dieser Kompetenznorm Gebrauch zu machen. Der
Bundesrat hatte in der Botschaft ebenso klar nur eine Kompe-
tenznorm verlangt und ausdrücklich dargelegt, dass er die In-
kraftsetzung von weiteren Abklärungen abhängig machen
wird.
Question 47:
Carobbio. Staus wegen Lastwagen auf der N 2
Embouteillages de camions sur la N 2
L'important trafic de camions qui caractérise la N 2, avec les
bouchons que cela implique, pose un problème non négligea-
ble au Tessin en particulier, d'autant que le phénomène se
trouve périodiquement amplifié par l'action des syndicats aux
douanes italiennes. Ainsi, une grève totale des douaniers ita-
liens est prévue les 4, 7 et 9 octobre prochains.
Cette question ne relevant pas uniquement de la compétence
du canton du Tessin, mais également de celle de la Confédéra-
tion, je prie le Conseil fédéral de répondre aux questions sui-
vantes:
- Est-il disposé à créer immédiatement, comme le lui a d'ail-
leurs aussi demandé le Conseil d'Etat tessinois, un groupe de
coordination intercantonal qui oeuvrerait sous sa responsabi-
lité afin de régler le problème des ralentissements sur toute la
N 2?
- Quel est son avis sur la demande présentée le 25 septembre
1990 par le gouvernement du Tessin, qui vise à barrer provisoi-
rement les accès à l'autoroute, en particulier à Baie, danslecas
des transports directs vers l'Italie?
Question 48:
Grassi. Schwerverkehrsprobleme auf der N 2
Embouteillages de camions sur la N 2
Le Tessin a souffert ces dernières semaines de sérieux désa-
gréments sur la N 2 en raison de la grève des douaniers italiens.
On s'attend à une aggravation des ralentissements de camions
sur cette route au cours des premiers, jours d'octobre à cause
de nouvelles grèves.
Quelles mesures le Conseil fédéral entend-il prendre pour trou-
ver une réelle solution à ce problème, comme le souhaitent tant
le Conseil d'Etat tessinois que l'Association des transporteurs
de Chiasso?
Bundespräsident Koller: Der Bundesrat hat das Bundesamt
für Polizeiwesen bereits am 18. Oktober 1989 beauftragt, Ver-
treter derjenigen Kantone, durch welche die N 2 führt, sowie
der Eidgenössischen Zollverwaltung und des Bundesamtes
für Verkehr zu einer Aussprache und zur Bildung einer Koordi-
nationsgruppe einzuladen. In der Koordinationsgruppe arbei-
ten neben den N2-Kantonen auch Schwyz und Graubünden
mit. Sie hat ein Einsatzkonzept erarbeitet. Eine Rückweisung
von Transitfahrzeugen, die von Norden her in die Schweiz ein-
fahren, ist aus verschiedenen Gründen nicht möglich. Der
Bundesrat vermeidet es grundsätzlich, bei ausländischen Ar-
beitskonflikten Einflusszu nehmen. Der Strassengüterverkehr
untersteht der Handels- und Gewerbefreiheit, weshalb Rechts-
grundlagen für solche Massnahmen fehlen. Die Polizei kann
allerdings in besonderen Fällen, gestütztauf Artikel 3 Absatz 6
des Strassenverkehrsgesetzes, die erforderlichen Massnah-
men treffen. Sie müsste jedes Fahrzeug einfahren lassen, des-
sen Führer geltend macht, er benütze ein nichtbestreiktes
Ausfahrzollamt, z. B. den Grossen St. Bernhard. Die Grenz-
übergänge, insbesondere in Basel, würden blockiert, weil Im-
port- und Transitfahrzeuge nicht kanalisiert werden können.
Dies könnte die Wareneinfuhr in die Schweiz empfindlich be-
hindern.
Aus all diesen Gründen möchte der Bundesrat, bevor er wei-
tere Schritte unternimmt, das Ergebnis der Arbeiten der ge-
nannten Koordinationsgruppe abwarten.
Frage 49:
Kühn. Sicherung genügender Fruchtfolgeflächen
Surfaces d'assolement nécessaires à l'approvisionne-
ment du pays
Zu einer glaubhaften Unabhängigkeit unseres Landes gehört
unter anderem eine genügende Selbstversorgung an Nah-
rungsmitteln. Laut Bundesrat ist zur Ernährung der Schweizer
Bevölkerung in Krisenzeiten eine Fläche von 450 000 Hektaren
ackerfähigen Bodens notwendig. Die Erhebung der Fruchtfol-
geflächen bei den Kantonen hat aber ergeben, das? nach dem
gegenwärtigen Stand der Raumplanung dieses Ziel nicht er-
reicht werden kann.
Was unternimmt der Bundesrat in nächster Zeit zur Sicherung
des lebensnotwendigen Kulturlandes? Ist er bereit, notfalls die
Kantone zu verpflichten, zu grosszügig ausgeschiedene Bauzo-
nen zu reduzieren?
Bundespräsident Koller: Zur Sicherung des lebensnotwendi-
gen Kulturlandes hat der Bundesrat am 12. September 1990
den Entwurf des Sachplanes «Fruchtfolgeflächen» für die An-
hörung der Kantone und das Mitwirkungsverfahren bei der Be-
völkerung freigegeben. Der Sachplanentwurf rechnet noch
mit gesamtschweizerisch knapp 440 000 ha Fruchtfolgeflä-
chen. Deshalb wird mit dem Sachplan das Ziel verfolgt, mög-
lichst viele der heute noch vorhandenen Fruchtfolgeflächen zu
sichern. Der Sachplan des Bundes basiert auf kantonalen Er-
hebungen sowie auf einer Analyse der Bauzonen. Dort, wo die
Befunde der Bauzonenanalyse eindeutig waren und die Werte
massiv vom schweizerischen Durchschnitt abwichen, sind die
Kantone aufgefordert worden, Korrekturen anzubringen. So
sollen von den 16 500 ha Fruchtfolgeflächen, die heute in Bau-
zonen oder Reservebauzonen liegen, 9000 ha in die Landwirt-
schaftszone überführt werden. Davon sind in unterschiedli-
chem Ausmass zehn Kantone betroffen.

Heure des questions
1692
1er octobre 1990
Frage 50:
Bäumlin. 
Asylverfahren. Unabhängige 
Beschwerde-
instanz
Procédure d'asile. Autorité de recours indépendante
In den Beratungen des dringlichen Bundesbeschlusses über
das Asylverfahren wurde grundlegend versprochen, alle be-
schlossenen Massnahmen gleicher/nassen einzuführen, um
das heikle Gleichgewicht zwischen Beschleunigung und Fair-
ness zu garantieren.
Ich frage den Bundesrat an, wie weit die Vorbereitungen der un-
abhängigen Beschwerdeinstanz in Asylfragen gediehen sind.
Bundespräsident Koller: Entsprechend dem Auftrag des Ge-
setzgebers hat mein Departement am 19. Juli eine interdépar-
tementale Arbeitsgruppe eingesetzt. Ihr gehören zudem zwei
aussenstehende Experten an. Sie hat den Auftrag,"ein detail-
liertes Modell und zusätzliche Varianten in Skizzenform für die
unabhängige Beschwerdeinstanz zu erarbeiten. Die Arbeits-
gruppe hat dem Departement bis zum 31. Oktober dieses Jah-
res einen Zwischenbericht vorzulegen, auf dessen Basis die
erforderlichen Vorentscheide getroffen und die weiteren Auf-
träge erteilt werden.
Frage 51 :
Nussbaumer. Kruzifixe in Schulzimmern
Crucifix dans les salles de classe
Gemäss BGE vom 26. September 1990 (Gemeinde Cadrò) ist
es den Gemeinden inskünftig untersagt, in Volksschulen Kruzi-
fixe aufzuhängen.
Teilt der Bundesrat die Befürchtung, dieser Entscheid könnte
unabsehbare Konsequenzen haben, angefangen mit der Ent-
fernung aller Kruzifixe und Kreuze in öffentlichen Räumen und
auf öffentlichen Arealen, Bergspitzen usw. ? Was geschieht mit
künstlerisch wertvollen Bildstöcklein? Werden sie in Museen
eingemottet?
Könnte die Beseitigung aller religiösen Symbole aus der Oef-
fentlichkeit nicht zur Gefährdung des konfessionellen Friedens
führen, wenn anderseits Lehrer und Erzieher ohne richterliche
Beschränkung verbale Beeinflussungen bezüglich religiöser
oder ethischer Gesinnung bis zur Aufhetzung der Kinder betrei-
ben können?
Bundespräsident Koller: Da die schriftliche Urteilsbegrün-
dung dem Bundesrat noch nicht vorliegt, können die Auswir-
kungen des Bundesgerichtsurteils, welches das Anbringen
von Kruzifixen in Schulräumen betrifft, nicht abschliessend be-
urteilt werden. Artikel 27 Absatz 3 der Bundesverfassung, des-
sen Verletzung geltend gemacht wurde, gilt allerdings nur für
die öffentlichen Schulen. In anderen Bereichen ist die Glau-
bens- und Gewissensfreiheit gemäss Artikel 49ff. der Bundes-
verfassung gewährleistet.
Nussbaumer: Prima vorrei ringraziare le autorità comunali di
Cadrò avendo diffeso i nostri diritti fondamentali e cristiani.
Ich frage den Bundesrat an, ob es nicht an der Zeit wäre, in der
Schweiz die Verfassungsgerichtsbarkeit einzuführen, damit
willkürlichen Entscheiden ein Ende gesetzt wird. Die Situati-
onsethik in der Auslegung der Verfassung durch das Bundes-
gericht führt dazu, dass die Artikel über Glaubens- und Gewis-
sensfreiheit allmählich ins Gegenteil verkehrt werden.
Bundespräsident Koller: Nachdem wir die Begründung des
bundesgerichtlichen Entscheides im Detail noch nicht ken-
nen, ist die Tragweite des Urteils noch nicht abzusehen. Im-
merhin habe ich den Zeitungen entnommen, dass das Bun-
desgericht die Reichweite dieses Entscheides ganz bewusst
auf diesen konkreten Fall eingeschränkt hat, so dass wenig-
stens prima vista kein Anlass besteht anzunehmen, dass die
Bedeutung dieses Entscheides weit über die konkrete Frage
hinausginge. Ich glaube nicht, dass uns eine Verfassungsge-
richtsbarkeit weiterbringen würde. Wir haben in unserem Staat
mit dem Prinzip der Gewaltentrennung zu leben.
Frage 52:
Fankhauser. Illegaler Aufenthalt von Saisonnierkindern
Enfants de saisonniers séjournant illégalement en Suisse
Laut Meldung der «NZZ» vom 27. September 1990 hat sich in
den Kantonen eine begrüssenswerte humanitäre und pädago-
gische Praxis zugunsten von illegalen Kinderaufenthalten aus
Saisonnierfamilien entwickelt.
Ist der Bundesrat bereit, die Anwesenheit der Kinder, die sich
jetzt in der Schweiz befinden, im Sinne einer Amnestie zu gestat-
ten, bis das Ausländergesetz den europäischen Entwicklungen
angepasst wird?
Bundespräsident Koller: Ziehen bei Ausländern Familienan-
gehörige nach, ohne dass die Voraussetzungen dazu erfüllt
sind, können sich Schwierigkeiten mit Bezug auf eine ange-
messene Wohnung ergeben. Bei Kindern, die noch der elterli-
chen Obhut bedürfen, kommen Probleme hinsichtlich ihrer
Betreuung und Schulung hinzu. Der Schulbesuch von illegal
anwesenden ausländischen Kindern ist zurzeit Gegenstand
von Abklärungen mit der Schweizerischen Erziehungsdirekto-
ren-Konferenz. Der Familiennachzug von Saisonniers wird im
Rahmen der Auswirkungen des freien Personenverkehrs in ei-
nem kommenden Europäischen Wirtschaftsraum in bezug auf
seine Auswirkungen auf die schweizerische Ausländerpolitik
intensiv überprüft. Aufgrund des geltenden Ausländerrechts
können Aufenthaltsbewilligungen nur in Härtefällen erteilt wer-
den.
Frau Fankhauser: Gestern fand eine Weltkonferenz für die
Kinderrechte statt. Wir wissen, dass unser Land die Uno-Kon-
vention über die Rechte der Kinder wegen der Saisonnierkin-
der nicht unterschreiben kann. Will der Bundesrat doch einen
Effort unternehmen, um diese Situation zu legalisieren, und
was sagte unser Bundesrat Felber an dieser Kinderrechtskon-
ferenz, als er die Rechte der Kinder in der Schweiz darstellen
musste?
Bundespräsident Koller: Sie wissen, dass wir auf diesem Ge-
biete zurzeit einen Konflikt zwischen dem Recht auf Schulung
und dem geltenden Ausländerrecht haben. Die Verhandlun-
gen über einen EWR-Vertrag werden Gelegenheit bieten, die
ganze Frage des Saisonnierstatuts und seiner Wirkungen
grundlegend zu überprüfen. Ich möchte daher weder diesen
Verhandlungen noch den Besprechungen mit der Schweizeri-
schen Erziehungsdirektoren-Konferenz vorgreifen.
Frage 53:
Meier Fritz. Glaubwürdigkeit von Generalstabschef Heinz
Häsler
Propos peu crédibles du chef de l'Etat-major général
Heinz Häsler
Im «Tages-Anzeiger» vom 19. Juli 1990 erklärt Generalstabs-
chef Häsler unter anderem: «Wir rüsten 300 Centurion-Panzer
ab» und vergisst, dass diese Centurion laufend durch Leo-2-
Kampfpanzer (380 Stück für 4 Milliarden Franken) mit doppelter
Feuerkraft ersetzt werden.
Frage: Ist der Bundesrat bereit, Generalstabschef Häsler zu ei-
ner Richtigstellung im «Tages-Anzeiger» zu veranlassen?
Bundesrat Villiger: Der Generalstabschef hat im Interview
vom 19. Juli 1990 zu Recht von einer Verkleinerung der Pan-
zerbestände gesprochen. Im heute noch geltenden Armeeleit-
bild für die achtziger Jahre war geplant, die vorhandenen Pan-
zer nach Möglichkeit zu modernisieren und bis über das
Jahr 2000 hinaus zu behalten. Dabei wäre dem Retrofit-Centu-
rion die Rolle eines Gegenschlagpanzers der Felddivision zu-
gefallen.
In der Folge haben die beschränkten finanziellen Mittel dazu
geführt, dass zwar der Leopard gekauft worden ist, eine
Kampfwertsteigerung für den Centurion indessen nicht mehr
in Frage kam. Deshalb müssen diese Panzer jetzt liquidiert
werden, und statt - gemäss Leitbild - über 1000 Panzer verfü-
gen wir somit künftig nur noch über 700, weil 300 abgerüstet
werden.
Die Rechnung des Generalstabschefs geht auf. Ich füge noch

I.Oktober 1990 
N
1693
Fragestunde
hinzu, dass die Panzer 61 gelegentlich auch ersatzlos aus-
gemustert werden.
Im übrigen werden wir auch bei anderen Waffensystemen
massive Reduktionen haben. Selbst mit der Beschaffung ei-
nes neuen Kampfflugzeuges wird die Gesamtzahl der Flug-
zeuge nach Liquidation der Hunter um rund 100 Stück kleiner
werden - also um ein gutes Drittel -, und die Artillerie wird trotz
höherem Bestand an Panzerhaubitzen um 400 Rohre verklei-
nert sein. Diese quantitativen Reduktionen werden durch qua-
litative Verbesserungen beim modernen Material kaum aus-
geglichen.
Frage 54:
Jaeger. Militärattache in Washington
Nouvel attaché de défense à Washington
Treffen Gerüchte zu, wonach Herr Schlup, Unterstabschef Una,
als Verteidigungsattache nach Washington versetzt werden
soll? Wenn ja, welche Gründe bewegen den Bundesrat zu die-
sem Schritt?
Bundesrat Villiger: Divisionär Schlup ist als Verteidigungsat-
tache vorgesehen und bereitet sich im Moment auf seinen
neuen und wichtigen Aufgabenbereich vor. Sein Einsatzort
wird jedoch nicht Washington sein.
Mit seinen Erfahrungen als Chef der Una bringt er beste Vor-
aussetzungen zur Erfüllung dieser Aufgabe mit.
Jaeger: Wir erinnern uns, dass Herr Divisionär Schlup damals
in die Schlagzeilen geraten ist, weil er seinen Chef nicht voll-
ständig informiert hat. Daraus resultierte eine Beeinträchti-
gung des Vertrauensverhältnisses zwischen ihm und dem
Chef des EMD.
Herr Bundesrat Villiger, sind Sie nicht auch der Auffassung,
dass ein solcher Mann für die Erfüllung eines neuen Vertrau-
enspostens nicht unbedingt erste Wahl ist? Es geht ja darum,
Vertrauen zu schaffen. Sie haben gesagt, es sei ein wichtiger
Posten. Sind Sie nicht auch der Auffassung, es wäre für Divi-
sionär Schlup eine Seitwärtsbeförderung und für diesen wich-
tigen Posten jemand anders vorzusehen?
Bundesrat Villiger: Zur Klarstellung: Für mich gibt es nach wie
vor keinen Zweifel an der Integrität von Herrn Divisionär
Schlup. Er war ein guter Offizier und hat das OKK hervorra-
gend geführt. Er war als Instruktor bei der Truppe anerkannt.
Er war aber als Unterstabschef Nachrichten am falschen Platz.
Man hat ihn an eine Stelle gesetzt, für die er wahrscheinlich
nicht geboren war. Er hat zu sehr auf Aussagen von Unterge-
benen vertraut, die er nicht persönlich überprüft hat. Er ist für
diese Fehler schwer bestraft worden, und nicht nur er, sondern
durch die Pressekampagne auch seine ganze Familie. Das hat
ihn sehr getroffen. Ich finde es nicht sehr schön, dass man
jetzt, nachdem er eine neue Position bekommt, die er sehr gut
ausüben wird, das alles wieder aufwärmen will. Das wider-
spricht dem Persönlichkeitsschutz, von dem hier im Zusam-
menhang mit ändern Problemen immer so betont die Rede ist.
Ich bin der Meinung, dass Divisionär Schlup dieses Amt gut
ausüben wird.
Question 55:
Longet. Hypothekarzins und Gewinnmargen der Banken
Taux hypothécaires et marges bénéficiaires des banques
Les hausses successives des taux hypothécaires reposent iné-
vitablement la question des marges bénéficaires plus que con-
fortables des banques. Le Conseil fédéral est-il en mesure d'in-
diquer les marges bénéficiaires des banques dans le secteur
hypothécaire, ainsi que les marges dans les autres secteurs
d'activité bancaire? Sinon, compte-t-il ordonner les enquêtes
nécessaires?
Bundesrat Stich: Der Bundesrat hat keine Kenntnis der Mar-
gen, da diese bei jedem Unternehmen ein wichtiger Bestand-
teil des Geschäftsgeheimnisses sind. Sie sind naturgemäss
auch nicht fixiert, sondern abhängig u. a. von Kosten der Ab-
schreibungen und vor allem von Kosten der Refinanzierung.
Da Banken in der Schweiz nicht nur eine Geschäftssparte be-
treiben, kann die Marge auch unterschiedlich dargestellt wer-
den, je nach der Zuweisung der Art und Fälligkeit der Finanzie-
rungsmittel. Generelle Aussagen lassen sich hingegen ma-
chen beim Vergleich der Hypothekarzinssätze mit den Zins-
sätzen der Sparguthaben, bei den Dreimonatssätzen oder
den Festgeldanalysen.
Bei Annahme eines Gesetzes über die Ueberwachung der Hy-
pothekarzinssätze müsste die zuständige Behörde diese Fra-
gen abklären. Heute hat der Bundesrat keine Rechtsgrund-
lage, um in die Geschäftsbücher Einsicht zu nehmen.
Frage 56:
Hafner Rudolf. Beeinflussungsversuche durch die Natio-
nalbank
Intervention de la Banque nationale auprès du Parlement
Im Hinblick auf die Problematik der vierten Hypothekarzinserhö-
hung innert zwei Jahren hat sich das Direktorium der National-
bank direkt schriftlich an die vorberatende Kommission ge-
wandt.
1. Erachtet es der Bundesrat auch als problematisch, wenn die
Nationalbank bei einer Vorlage aus seiner Hand in dieser Art
Oppositionspolitik betreibt?
2. Sieht der Bundesrat einen Interessenskonflikt der National-
bank, wenn diese einen Teil ihrer Kompetenz im Bereich der
Zinspolitik gefährdet wähnt 
(Hypothekarzins-Preisüberwa-
chung) und deshalb in eigener Sache Parlamentsmitglieder zu
beeinflussen versucht?
Bundesrat Stich: Bundesrat und Direktion der Nationalbank
haben vor Erlass dieser Botschaft die Problematik eingehend
diskutiert. Der Bundesrat hatte Kenntnis von den Einwänden
der Nationalbank - und übrigens auch der Bankenkommis-
sion - und anerkannte ihre Berechtigung grundsätzlich, erach-
tet aber die Stellungnahme der Schweizerischen National-
bank als zu dogmatisch.
Bekanntlich ist das Instrument der Preisüberwachung auch in
den siebziger Jahren eingesetzt worden, ohne dass die Wäh-
rungspolitik Schaden erlitt. Der Bundesrat hat die Preisüber-
wachung vorgeschlagen, weil er kurzfristig kaum über andere
Mittel verfügt und die Teuerungsbekämpfung erste Priorität
hat. Zudem gedenkt der Bundesrat, diese Massnahme nur
kurzfristig einzusetzen. Deshalb erachtet der Bundesrat das
Vorgehen und einzelne Stellungnahmen der Schweizerischen
Nationalbank als Ueberreaktion und findet diese nicht akzep-
tabel. Zudem trägt die Schweizerische Nationalbank an der
heutigen Situation der Teuerung auch eine grosse Mitverant-
wortung.
Hafner Rudolf: Die Antwort ist insofern nicht ganz neu, als sie
bereits in einem Presseerzeugnis der Romandie in diesem
Sinne bekanntgegeben wurde. Es ist aber doch möglich, dass
das forsche Vorgehen des Nationalbankpräsidenten etwas mit
der einseitigen Zusammensetzung des Bankrates zu tun hat.
Bekanntlich sind Oppositionsgruppen, die im Sinne des Bun-
desrates hätten Stellung beziehen können, dort nicht vertre-
ten.
Ich frage Sie, Herr Bundesrat: Denken Sie nicht, dass die Zeit
gekommen ist, um den Bankrat mit Vertretern der Oppositi-
onsgruppen anzureichern?
Bundesrat Stich: Dazu ist lediglich festzuhalten, dass die
Währungspolitik im Einvernehmen zwischen Nationalbank
und Bundesrat und nicht im Bankrat festgelegt wird.
Frage 57:
Ruf. Verstärkung der Grenzkontrollen durch die Armee
Contrôles à la frontières. Participation de l'armée
Trotz aller Massnahmen im Asylbereich wird die Schweiz - wie
die jüngste Statistik des DFW belegt - weiterhin von einer stei-
genden Zahl von Wirtschaftsasylanten aus aller Welt geradezu
überflutet, von denen die allermeisten illegal einreisen. Die sich
daraus ergebenden Schwierigkeiten in den Kantonen und Ge-
meinden sind kaum mehr zu bewältigen und haben teilweise
bereits notstandsähnliche Dimensionen erreicht. Vor ähnliche
Probleme sieht sich auch Oesterreich gestellt, das deshalb die

Heure des questions
1694
N 
1er octobre 1990
Visumspflicht für Bulgaren, Türken, Rumänen und Polen wieder
eingeführt sowie insbesondere 1500 Soldaten zur Unterstüt-
zung der Grenzbeamten für die Ueberwachung der grünen
Grenze eingesetzt hat.
Ist der Bundesrat bereit, in Ergänzung des Grenzwachtkorps,
die löchrige Schweizer Grenze - mindestens versuchsweise -
durch Einheiten der Schweizer Armee besser überwachen zu
lassen, um illegalen Grenzübertritten vermehrt begegnen zu
können?
Bundesrat Stich: Trotz aller Massnahmen im Asylbereich wird
die Schweiz - wie die jüngste Statistik des Delegierten für das
Flüchtlingswesen belegt - weiterhin von einer steigenden Zahl
von Wirtschaftsasylanten aus aller Welt geradezu überflutet,
von denen die allermeisten illegal einreisen. Die sich daraus
ergebenden Schwierigkeiten in den Kantonen und Gemein-
den sind kaum mehr zu bewältigen und haben teilweise be-
reits notstandsähnliche Dimensionen erreicht. Vor ähnliche
Probleme sieht sich auch Oesterreich gestellt.... - Entschuldi-
gung, ich lese die Frage. Ich habe nämlich gerade gedacht:
Wie kann ich bloss so etwas sagen! (Heiterkeit)
Jede Verstärkung des Grenzwachtkorps führt grundsätzlich
zu vermehrten Anhaltungen von illegalen Einreisenden. Um
eine wirksame Verdichtung der Grenzbewachung in den kriti-
schen Gebieten Schaffhausen, Kreuzungen, St. Galler Rhein-
tal und Tessin zu erreichen, müssten allerdings rund
750 Mann eingesetzt werden. Geht man davon aus, dass ein
Truppenkörper während ungefähr einem Drittel seiner WK-Zeit
zugunsten der Grenzbewachung eingesetzt werden kann, so
ergibt sich das Bedürfnis nach mehr als einem Regiment pro
drei Wochen. Die Truppe hätte zum Teil selbständig, zum Teil
zusammen mit Grenzwachtbeamten Beobachtungs- und An-
haltungsaufträge im Zwischengelände auszuführen. Aus
Gründen der Sicherheit müsste die Truppe bewaffneten und
damit aktiven Dienst leisten. Da es sich um eine neue, unge-
wohnte Tätigkeit handelte, wäre vorgängig eine gründliche
Ausbildung unerlässlich. Wegen der mangelnden Erfahrung,
den fehlenden Gelände- und Personenkenntnissen sowie den
stets wechselnden Einheiten müsste mit vermehrten Zwi-
schenfällen gerechnet werden.
Gesamthaft ergibt sich, dass jeder Truppeneinsatz, der etwas
bewirken soll, mit erheblichem Aufwand und bedeutenden
Problemen verbunden wäre. Da der illegale Grenzübertritt
ohne echte Sanktionen bleibt und da grundsätzlich jeder-
mann die Eröffnung eines Asylverfahrens verlangen kann, ist
dem Asylproblem unter normalen Verhältnissen mit repressi-
ven Massnahmen an der Grenze auf Dauer praktisch nicht bei-
zukommen.
Der Einsatz von Truppen für den Ordnungsdienst ist dann zu-
lässig, wenn die zivilen Mittel der Kantone nicht ausreichen,
um Störungen von Ruhe und Ordnung zu verhindern oder zu
beheben. Diese Voraussetzungen sind trotz der kritischen
Lage in den genannten Grenzabschnitten zurzeit nicht gege-
ben. Von einer Verstärkung der Grenzbewachung der Armee-
truppen ist aus den dargelegten Erwägungen abzusehen. Ein
entsprechender Einsatz müsste als unverhältnismässig und
nicht situationsgerecht bezeichnet werden.
Ruf: Sie haben gemerkt: Zu den Zusatzfragen gehören jeweils
auch einleitende Bemerkungen - zumindest in dieser Frage-
stunde, aus Gründen der Rechtsgleichheit, nehme ich an!
Ich bin von Ihrer Antwort natürlich nicht befriedigt, Herr Bun-
desrat Stich. Sie sind vielleicht auch von der Betroffenheit her
nicht so motiviert, wie es Herr Bundespräsident Koller ist.
Zu meiner Zusatzfrage: Oesterreich sieht sich vor ähnliche
Probleme gestellt wie die Schweiz und hat als EMRK-Mitunter-
zeichnerstaat - notabene unter sozialistischer Führung - die
Ihnen bekannten Massnahmen beschlossen.
Ich frage Sie nun: Unter welchen Voraussetzungen bezüglich
der Zahl illegal eingereister Asylbewerber wäre dennoch ein
Einsatz der Armee zur Ueberwachung der Schweizer Grenze
denkbar? Wann also würden die zivilen Mittel nach Meinung
des Bundesrates nicht mehr ausreichen, um die ihnen zuge-
dachte Aufgabe zu erfüllen? Und ist es nicht so, dass die Ar-
mee im Bereiche des Neutralitätsschutzdienstes bestens aus-
gebildet ist und demzufolge keinerlei Schwierigkeiten hätte,
eine solche Aufgabe zu erfüllen?
Bundesrat Stich: Die Schweiz und Oesterreich lassen sich in
dieser Hinsicht nicht vergleichen. Für uns ist das schweizeri-
sche Recht maßgeblich. Nach schweizerischem Recht kann
man in die Schweiz einreisen; selbst wenn man zurückge-
schickt wird, kann man wieder kommen. Das ist so, das ist der
Wille des Gesetzgebers. Ausserdem ist zweifellos die Zahl, die
einen Einsatz der Armee rechtfertigen würde, heute bei wei-
tem noch nicht erreicht.
Frage 58:
Vollmer. Alarmierende Situation beim Bundespersonal
Personnel fédéral. Situation alarmante
Nachdem der Bundesrat seine klaren Abmachungen mit den
Personalverbänden bezüglich des Inkrafttretens der bevorste-
henden Besoldungsanpassungen fragwürdig missachtet, stel-
len sich angesichts der sich weiter verschlechternden Rekrutie-
rungs- und Personalbestandssituation, insbesondere bei PTT
undSBB, folgende Fragen:
1. Ist der Bundesrat zumindest bereit, seine schon vorhandene
gesetzliche Kompetenz derart auszuschöpfen, dass den unte-
ren und mittleren Besoldungskategorien dennoch kurzfristig
dringend notwendige Verbesserungen zugestanden werden
können?
2. Bei Spitzen- und Ueberklassenpositionen hat sich der Bun-
desrat aus arbeitsmarktpolitischen Gründen bisher nie ge-
scheut, mit massiven Besoldungszuschlägen über die ordent-
liche Besoldungsskala hinaus seine Kompetenz auszuschöp-
fen. Wo bleibt hier die Gleichbehandlung?
3. Ist sich der Bundesrat bewusst, dass eine weitere Missach-
tung der Anliegen des ständig mehr geforderten Betriebsperso-
nals (massive Zunahme der zu erfüllenden Leistungen bei PTT,
Zoll und SBB) zu einer zunehmend untragbaren Situation für
das seit Jahren grosse Leistungen erbringende Stammperso-
nalführt?
Bundesrat Stich: Der Bundesrat ist rasch auf die Begehren der
Personalverbände eingetreten. Die Frage des Inkrafttretens
war jedoch schon bei der Vorbereitung der Botschaft über die
Reallohnerhöhung fraglich. Insbesondere war offen, wie sich
die parlamentarische Behandlung der Vorlage zeitlich ab-
wickeln werde. Deshalb kann nicht von einer Missachtung der
Abmachungen gesprochen werden, da zudem die Teue-
rungsbekämpfung auch im Interesse des Bundespersonals
liegt.
Zu Frage 1 : Der Bundesrat hat seine Kompetenzen im Rah-
men der Möglichkeiten ausgeschöpft.
Zu Frage 2: Zurzeit werden in der ganzen Bundesverwaltung
inklusive PTT-Betriebe und SBB zur Gewinnung und Erhal-
tung von Spitzenpersonal bei rund 60 Cheffunktionen Zu-
schläge über die Höchstbeträge der massgeblichen Besol-
dungsklassen ausgerichtet. Auf rund 140000 Bedienstete
macht das weniger als ein halbes Promille, genau 0,42 Pro-
mille, aus. Für jeden Einzelfall ist die Zustimmung der Finanz-
delegation der eidgenössischen Räte notwendig. Der Grund-
satz der Gleichbehandlung ist nicht beeinträchtigt.
Zu Frage 3: Von einer Missachtung der Begehren des Perso-
nals kann nicht die Rede sein. Mit der Ausarbeitung der Vor-
lage anerkennt der Bundesrat die Anliegen der Verbände. Er
trägt damit den guten Leistungen des Personals, die unter er-
schwerten Bedingungen erbracht werden müssen und die zu
erheblichen Produktivitätssteigerungen führten, Rechnung
und wird die Situation laufend überprüfen und allenfalls not-
wendige Konsequenzen ziehen.
Vollmer: Die Antwort des Bundesrates zwingt mich jetzt doch
zu einer Frage. Herr Bundesrat Stich hat diese Verschiebung
der Besoldungsrevisions-lnkraftsetzung damit begründet,
dass offenbar auch das Bundespersonal einen Beitrag an die
Teuerungsbekämpfung leisten soll. Ich frage mich nun ernst-
haft, ob das eine neue Teuerungsbekämpfungspolitik sein
soll, dem Personal das ihm zustehende Reallohnerhöhungs-
paket vorzuenthalten.

I.Oktober 1990 
N
1695
Fragestunde
Bundesrat Stich: Teuerungsausgleich und Reallohnerhöhun-
gen haben miteinander nichts zu tun. Aber wenn wir davon
ausgehen, dass die ganze schweizerische Wirtschaft Opfer
bringen muss, dann gehen wir davon aus, dass auch die Bun-
desbeamten das tun können, dürfen und müssen.
Frage 59:
Aliesch. Treibstoffzollmittel für die Kantone
Produit des droits sur les carburants. Versements aux can-
tons
In seiner Antwort auf meine Interpellation 87.977 (Treibstoffzoll-
gesetz. Anstieg der Rückstellung) vom 16. Dezember 1987 hält
der Bundesrat fest, dass die Treibstoffzollrückstellung eine
Schwankungs- und Ausgleichsreserve sein soll, wie dies die
Treibstoffzollgesetzgebung verlangt Der Abbau der Rückstel-
lung auf eine kurzfristige Ausgleichsreserve bis gegen Mitte der
neunziger Jahre sei vom Bundesrat nie in Frage gestellt wor-
den. In den nächsten Jahren sei mit einem Abbau der Rückstel-
lung zu rechnen.
Trotz dieser Absichtserklärung ist die Treibstoffzollrückstellung
in der Zwischenzeit auf gegen 2,5 Milliarden Franken angestie-
gen. Obwohl einzelne Kantone grosse Strassenfinanzierungs-
probleme haben, ist der Bundesrat mit der Mittelzuteilung aus
der Rückstellung weiterhin sehr zurückhaltend.
Wie gedenkt der Bundesrat in Zukunft den Verfassungs- und
Gesetzesauftrag auf dem Gebiete der Treibstoffzölle zu erfül-
len?
Bundesrat Stich: Da die zweckgebundenen Treibstoffzoller-
träge in den letzten Jahren über, die Ausgaben jedoch unter
dem Voranschlag lagen, ist die Rückstellung stärker ange-
wachsen als ursprünglich erwartet. Sie erreichte Ende -1989
den Stand von rund 2,4 Milliarden. Budgetiert waren 2,2 Milli-
arden. Der Bundesrat schlug anfangs 1989 vor, die Rückstel-
lung durch eine befristete Senkung des Treibstoffzollzuschla-
ges auf unverbleitem Benzin abzubauen. Dieser Vorschlag
stiess in der Vernehmlassung jedoch auf mehrheitliche Ableh-
nung. Ein verstärkter Abbau der Rückstellungen über zusätz-
liche Ausgaben führt zu einer entsprechenden Erhöhung der
Ausgabenquote. Es liegt in den finanzpolitischen Zielsetzun-
gen des Parlamentes und des Bundesrates, das durchschnitt-
liche Ausgabenwachstum auf das Bruttoinlandprodukt zu be-
grenzen. Dieser Prioritätensetzung unterliegen auch die
zweckfinanzierten Strassenverkehrsausgaben. Eine von den
eidgenössischen Räten überwiesene Motion verlangte 1991
einen Voranschlag, bei dem die Ausgaben nicht stärker wach-
sen als das Bruttoinlandprodukt. Um etwas Druck vom Natio-
nalstrassen bau wegzunehmen, hat der Bundesrat dem Parla-
ment für das laufende Jahr einen Nachtragskredit von 150 Mil-
lionen Franken beantragt, der in der Sommersession bewilligt
wurde. Sodann hat der Bundesrat beschlossen, den Kredit-
begehren der Kantone beim Strassenbau teilweise entgegen-
zukommen. Die Nationalstrassenbaükredite und Hauptstras-
senkredite sind im Rahmen der aktuellen Planung aufgestockt
worden. Die zweckfinanzierten Strassenverkehrsausgaben
weisen im Voranschlag 1991 noch immer eine weit überdurch-
schnittliche Wachstumsrate aus. Durch diese Erhöhung der
Strassenbaukredite wird in den nächsten Jahren mit einem ra-
scheren Abbau der Rückstellung zu rechnen sein. Sie dürfte
bis Ende 1994 deutlich unter 1 Milliarde sinken. Der Bundesrat
gedenkt im übrigen, den Verfassungs- und Gesetzesauftrag
weiterhin zweckentsprechend zu erfüllen.
Frage 60:
Bonny. Anlagepolitik der Eidgenössischen Versiche-
rungskasse (EVK)
Politique de placement de la Caisse fédérale d'assurance
(CFA)
In Kreisen der Versicherten der EVK ist die Meinung ziemlich
verbreitet, dass auch unter Beachtung der Sicherheitsanforde-
rungen der Anlagen aus dem enormen Vermögen der EVK we-
sentlich mehr erwirtschaftet werden könnte, als dies heute der
Fall ist. Artikel 47 der EVK-Statuten wirkt veraltet und stimmt
auch nicht überein mit Artikel 50 der Vollziehungs verordnung 2
zur zweiten Säule.
Wann gedenkt der Bundesrat die nötigen Anpassungen bei der
Anlagepolitik der EVK vorzunehmen ?
Bundesrat Stich: Die Gelder der EVK sind Bundesvermögen,
sie sind vom übrigen Bundesvermögen nur rechnungsmässig
ausgeschieden und werden in der Staatsrechnung als zweck-
gebundene Rückstellungen ausgewiesen. Der Bund verwaltet
sie und garantiert der EVK einen Zinsertrag, der den Durch-
schnittsrenditen der Bundesobligationen entspricht, minde-
stens aber 4 Prozent pro Jahr beträgt. Mit dieser neuen Rege-
lung darf die Performanz als befriedigend bezeichnet werden.
Ende 1989 erreichten die beim Bund angelegten Mittel der
EVK 12,7 Milliarden Franken. 1990 rechnen wir mit einer
Durchschnittsrendite der Bundesobligationen von 6,3 Pro-
zent. Die Eidgenössische Versicherungskasse untersteht den
Bestimmungen des Finanzhaushaltgesetzes. Die Anlage in
Grundstücke und Beteiligungsrechte ist ausgeschlossen.
Eine Aenderung der Anlagepolitik setzt somit eine Revision
dieses Gesetzes und eine entsprechende Statutenänderung
oder die rechtliche Verselbständigung der EVK voraus. Einer
Aenderung sind nicht nur aus rechtlichen, sondern auch aus
wirtschaftlichen Gründen relativ enge Grenzen gesetzt. Die
von der EVK direkt angelegten Mittel müssen von der Bundes-
tresorerie wieder beschafft werden.
Die dadurch verursachten Umschichtungen auf dem Geld-
und Kapitalmarkt dürften angesichts der zur Diskussion ste-
henden Mittel nicht vernachlässigt werden. Eine vermehrte An-
lage in Liegenschaften vergrössert den Druck auf den Boden-
markt. Ein Engagement in Beteiligung ist auch nicht er-
wünscht. Eine Aenderung der gesetzlichen Bestimmungen ist
nicht vorgesehen.
Bonny: Herr Bundesrat, Sie sind auf einen Teil der Problema-
tik eingegangen, dafür danke ich Ihnen. Ein anderer Teil blieb
unberührt, dafür kann ich Ihnen nicht danken. Wir sollten die-
ses Problem noch vertieft im Rate behandeln. Ich habe eine
Zusatzfrage: Sie haben nicht Stellung genommen zu meiner
Aussage, Artikel 47 der EVK-Statuten, der die Anlagepolitik re-
gelt, stimme nicht mit Artikel 50 der Vollziehungsverordnung 2
zur zweiten Säule überein.
Bundesrat Stich: Da haben Sie recht, Herr Bonny, aber der
Bund ist auch nicht eine durchschnittliche Organisation der
zweiten Säule, sondern er hat ganz offensichtlich andere
Funktionen, die hier berücksichtigt werden müssen.
Frage 61 :
Müller-Meilen. Fluchtgelder aus dem Nahen Osten
Capitaux fugitifs en provenance du Proche-Orient
Wie gross sind die Fluchtgelder, die seit dem Beginn der Golf-
krise in die Schweiz geflossen sind? Können sie eine dämp-
fende Wirkung auf die Zinserhöhungen haben?
Question 62:
Béguelin. Entwicklung der Hypothekarzinsen
Evolution des taux d'intérêts
Depuis la crise du Golfe, le franc suisse a retrouvé son rôle tradi-
tionnel de monnaie-refuge. Et les capitaux étrangers affluent
dans notre pays. Pourtant, les taux d'intérêts restent orientés
fermement à la hausse. Cette évolution est contraire à toute or-
thodoxie financière. De plus, elle contribue à alimenter l'infla-
tion. Comment le Conseil fédéral juge-t-il cette situation ? Le cas
échéant, que compte-t-il entreprendre pour corriger cette évo-
lution aberrante?
Bundesrat Stich: Ueber das Ausmass des Zuflusses von
Fluchtgeldern seit Ausbruch der Golfkrise in der Schweiz sind
keine aussagekräftigen Zahlen verfügbar. Wir kennen zwar die
Zahlen des Bankensystems. Danach hat der Zufluss um ca.
4,5 Milliarden Franken abgenommen. Wenn man allerdings
die Anlagen in Schweizerfranken berücksichtigt, ergibt sich
insgesamt ein Zufluss von etwa 900 Millionen Franken. Aber
das betrifft nur das eigentliche Bankensystem, nicht die Fi-
nanzgesellschaften, Versicherungsgesellschaften etc. Von ei-
nem Geldzufluss aus dem Ausland werden die Zinsen in der

Heure des questions
1696
N 
1er octobre 1990
Schweiz nicht ohne weiteres beeinflusst, sofern die National-
bank keine Aenderung in ihrer Geldpolitik vornimmt. Dagegen
wirkt dieser sich auf den Wechselkurs des Schweizerfrankens
aus.
M. Béguelin: Monsieur le conseiller fédéral, vous n'avez ré-
pondu qu'à ma première question. Quant à la seconde: que
comptez-vous entreprendre pour corriger cette évolution, en
d'autres termes, ne faudrait-il pas que la Banque nationale as-
souplisse sa politique? J'aimerais vous l'entendre dire très
clairement.
Bundesrat Stich: Es gibt den Grundsatz, dass man über Wäh-
rungspolitik nicht öffentlich sprechen sollte. Man muss sich
bewusst sein, dass der Zufluss in Schweizerfranken bzw. der
Zufluss von ausländischem Geld und dessen Umwandlung in
Schweizerfranken grundsätzlich zu einer Stärkung des
Schweizerfrankens führen. Das hat hinsichtlich der Teue-
rungsbekämpfung zweifellos positive Auswirkungen. Dann
müssen wir auch sehen, dass wir auf der einen Seite bei den
Exporten weniger konkurrenzfähig werden gegenüber dem
Ausland und auf der anderen Seite unsere Importe eher verbil-
ligtwerden.
Zur Politik der Nationalbank: Wir sind uns grundsätzlich dar-
über einig, dass die Nationalbank eine Politik der Stabilität be-
folgen soll. Angesichts dieser Veränderungen kann man sich
befriedigt erklären darüber, dass es der Nationalbank gelun-
gen ist, den Schweizerfranken wieder stark werden zu lassen.
Die Grenzen sind zweifellos hier in diesem Starkwerden zu se-
hen.
Im Moment hat die Nationalbank zweifellos - gerade wegen
dieser Stärke - einen gewissen Spielraum in bezug auf die
Geldmengenpolitik. Diesen Spielraum sollte sie grundsätzlich
auch ausnützen, um zu erreichen, dass es einen vernünftigen
Ausgleich gibt zwischen Geldmenge, Wechselkurs und Zins-
sätzen. Das ist die Aufgabe der Nationalbank, und ich wün-
sche ihr dazu viel Erfolg, vielleicht auch viel Glück.
Frage 63:
Hafner Rudolf. Nichteinhaltung der Sorgfaltspflichtverein-
barung der Banken
Obligation de diligence des banques. Violations répétées
de la convention
Die Aufsichtskommission über die Sorgfaltspflichtvereinbarung
der Banken hat innerhalb von zweieinhalb Jahren elf Verstösse
verurteilt und Bussen auferlegt.
1. Ist der Bundesrat auch der Auffassung, die häufige Nichtein-
haltung der Sorgfaltspflichtvereinbarung durch die Banken
schade nicht nur dem Finanzplatz, sondern auch dem Ansehen
der Schweiz?
2. Sind dem Bundesrat die Namen der fehlbaren Banken be-
kannt, und ist er bereit, diese im Interesse der Transparenz und
der Bankkunden, die nur seriöse Bankinstitute berücksichtigen
wollen, zu veröffentlichen?
3. Ist der Bundesrat auch der Auffassung, die Veröffentlichung
der Banknamen könne eine präventive Wirkung gegen zukünf-
tige Verstösse darstellen (im übrigen Strafrecht wird bekannt-
lich die Präventivwirkung bejaht)?
Bundesrat Stich: Die von der Aufsichtskommission zur Verein-
barung über Standesregeln zur Sorgfaltspflicht der Banken im
Zeitraum vom 1. Oktober 1987 bis 31. Dezember 1989 in elf
Fällen gegen Banken ausgefällten Vertragsstrafen betrafen in
erster Linie formelle Fehler bei der Feststellung der Identität
der Vertragspartner und der wirtschaftlich Berechtigten. Ange-
sichts der immensen Zahl der Kunden.beziehungen der
Schweizer Banken kann somit weder von häufigen Verletzun-
gen der Sorgfaltspflichtvereinbarung noch von einer Image-
schädigung des Finanzplatzes die Rede sein. Die Aufdeckung
und Bestrafung von Verletzungen der Sorgfaltspflichtverein-
barung beweist vielmehr, dass die Einhaltung der Standes-
regeln wirksam kontrolliert wird.
Der Eidgenössischen Bankenkommission sind die Namen
der fehlbaren Banken bekannt, da ihr alle Entscheide der Auf-
sichtskommission im Hinblick auf die Prüfung der bankenge-
setzlichen Bewilligungsvoraussetzungen, insbesondere der
angemessenen Organisation und der Gefahr für eine ein-
wandfreie Geschäftstätigkeit der Banken, mitgeteilt werden.
Die Veröffentlichung dieser Namen ist ausgeschlossen, da es
sich bei der VSB um privatrechtliche Standesregeln handelt
und die Aufsichtskommission dem Bankgeheimnis unter-
steht.
Die Bankenkommission ihrerseits ist wie jede Verwaltungs-
behörde an das Amtsgeheimnis gebunden. Hauptzweck der
Publikation der wesentlichsten Entscheide der Aufsichtskom-
mission ist die Orientierung der Banken und bankengesetz-
lichen Revisionsstellen über die massgebende Auslegung der
Standesregeln sowie der Oeffentlichkeit über ihre Aufsichts-
praxis. Hierzu sowie für die präventive Wirkung ist eine Na-
mensnennung ebensowenig erforderlich wie bei der Publika-
tion der Verwaltungspraxis.
Frage 64:
Mühlemann. Entwicklung der EWR-Verhandlungen
Espace économique européen (EEE). Etat des négocia-
tions
Am 20,121. September1990 fand die 2. Verhandlungsrunde um
den EWR-Vertrag statt, so dass sich folgende Fragen stellen:
- Bestehen weiterhin gute Chancen, dass der EWR-Vertrag
trotz zahlreicher Unkenrufe ausgehandelt werden kann ?
- Welche Haltung nehmen die verschiedenen EG-Staaten ge-
genüber dem EWR-Projekt ein?
- Was gedenkt der Bundesrat zu unternehmen, umdaspsycho-
logische Klima rund um die EWR-Verhandlungen zu verbes-
sern?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Le troisième tour de négo-
ciations à haut niveau a eu lieu les 20 et 21 septembre à Bru-
xelles et il a confirmé une volonté de mener ces négociations à
bon port, aussi bien du côté de la Communauté que de celui
de l'AELE. Les problèmes principaux à résoudre sont mainte-
nant bien identifiés. La véritable négociation, qui consiste à
trouver des solutions à ces problèmes, va commencer pro-
chainement. Ces négociations ne sont pas une surprise. Elles
s'annoncent très difficiles, notamment sur deux points: d'une
part, les exceptions, la Communauté refusant pratiquement
l'acceptation d'exceptions non limitées dans le temps et, d'au-
tre part, les questions institutionnelles: mécanisme de déci-
sion commun, comitologie, soit participation aux différents co-
mités. L'attitude des Etats membres de la Communauté face
au projet de l'Espace économique européen est générale-
ment positive. Les Etats membres voient un intérêt politique
tout comme un intérêt économique à consolider les relations
avec les pays de l'AELE, dans la perspective de la plus large
Europe en mouvement. L'Italie, qui détient actuellement la
présidence de la Communauté, a très clairement exprimé sa
volonté d'arriver à une percée politique dans cette négocia-
tion, encore avant lafin de l'année. Les entretiens que j'ai eus à
Rome, les entretiens que j'aurai de nouveau en Suisse avec
les représentants de la présidence italienne vont dans ce sens.
Le Conseil fédéral, quant à lui, a souligné à plusieurs reprises
que l'objectif actuel de sa politique d'intégration était la négo-
ciation d'un bon traité sur l'Espace économique européen. Il
n'a jamais laissé planer de doute au sujet de cet objectif, mais
il n'a pas caché non plus que les voies et moyens d'y parvenir
étaient difficiles. En conséquence, Monsieur Mühlemann, le
Conseil fédéral reste de l'avis que tous les efforts doivent être
entrepris pour arriver à un bon résultat des négociations. Il es-
time en même temps indispensable que la réflexion sur
d'éventuelles alternatives soient approfondies, vu que le suc-
cès de cette négociation n'a jamais été garanti à l'avance. Mais
de grâce, que l'on fasse la distinction entre ce que l'on négo-
cie et toutes les forces que cela exige - et maintenant il n'y a
pas de doute, c'est l'Espace économique européen -ettoutes
les gambades intellectuelles, tous les intérêts que l'on peut
avoir pour d'autres formules - il ne faut pas être pris au dé-
pourvu - mais qui ne sont pas prioritaires.
Tel est l'état de la question en cette reprise de la négociation
au plus haut niveau.

I.Oktober 1990 
N
1697
Fragestunde
Mühlemann: Ich bin sehr befriedigt, dass Herr Bundesrat De-
lamuraz den gleichen Eindruck von der Verhandlungsrunde
vom 20./21. September hat wie verschiedene Verhandlungs-
teilnehmer, darunter auch der Generalsekretär der Efta. Es
scheint, dass an dieser Verhandlungsrunde der feste Wille der
EG-Staaten, aber auch der skandinavischen Staaten zum Aus-
druck kam, die Verhandlungen im November zu einem Durch-
bruch zu bringen.
Etwas erstaunt sind wir allerdings darüber, dass am 23. Okto-
ber eine Europa-Initiative auch durch Kollegen aus unserem
Rat unterstützt wird, ausgerechnet im Moment der heikelsten
Verhandlungsphase.
Was gedenkt man zu tun, um das Parlament genauer und de-
taillierter zu informieren, um es vor allem zeitgerecht auf den
Verhandlungsrhythmus einzustimmen?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Tout ce qui doit être engagé
en moyens d'information permanente avec le Parlement le
sera, et en particulier, pour répondre à la seconde question de
M. Mühlemann, le Conseil fédéral est décidé à organiser avec
les Bureaux cette journée de séminaire avec l'ensemble des
parlementaires, avant la session de décembre.
Cette reflexion.de séminaire sera alimentée par un rapport qui
fait un état complet de la question en matière de négociations
quant à l'Espace économique européen. Ce n'est donc pas un
deuxième rapport sur l'intégration européenne, c'est un rap-
port d'information dense et de resituation de la question. Nous
sommes en train d'y mettre la dernière main et de l'actualiser
afin que vous ayez en main, Mesdames et Messieurs les con-
seillers nationaux, un instrument performant qui vous donne
l'état de la question au dernier moment.
Frage 65:
Müller-Meilen. Auswirkungen der Oelpreisentwicklung
auf die Inflation
Effets inflationnistes de la hausse des prix du pétrole
Welche Auswirkungen haben die Oelpreissteigerungen auf den
Lebenskostenindex und damit auf die Inflation in diesem und im
nächsten Jahr? Wie beurteilt der Bundesrat die künftige Ent-
wicklung der Erdölpreise?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Monsieur Müller-Meilen, le
mazout participe à l'indice des prix à la consommation pour
une part de 3,3 pour cent et l'essence pour 3,1 pour cent. La
hausse des prix des produits pétroliers a bien entendu des
conséquences à la fois directes et indirectes sur le coût des
biens qui exigent pour leur production beaucoup d'énergie et
notamment beaucoup de mazout. Par conséquent, c'est une
règle qui n'est pas absolue mais on peut dire qu'une hausse
de 10 pour cent des prix pétroliers entraîne une augmentation
d'environ 0,25 pour cent de l'indice suisse des prix à la con-
sommation. Voilà la relation. Sur le marché libre de Rotterdam,
le baril coûtait avant les événements du Golfe un peu plus de
17 dollars. Il atteint et même dépasse aujourd'hui le prix de
40 dollars - ce dernier prix s'entend pour des livraisons en oc-
tobre - il a même été la semaine dernière tout près de 41 dol-
lars le baril.
Prévoir l'évolution du prix du pétrole est évidemment problé-
matique car cela dépendra du prix du brut, de l'évolution du
prix des produits finis, des taux de change et naturellement
des coûts de transport. S'agissant de la situation sur le marché
pétrolier, je peux dire que le Conseil d'administration de
l'Agence internationale de l'énergie, dont nous faisons partie,
a siégé vendredi dernier à Paris et il est d'avis que sans être
confortable la situation est supportable, à condition bien en-
tendu qu'il n'y ait pas de nouveaux abandons de production. Il
faut noter d'ailleurs que l'énorme hausse du prix du pétrole
n'est pas liée à l'état actuel de l'approvisionnement mais
qu'elle reflète surtout - et c'est dans ce sens qu'il faut com-
prendre les décisions Bush - la très grande insécurité quant à
révolution de la situation dans la région du Golfe.
Question 66:
Ziegler. Die Türkei am Comptoir Suisse
La Turquie, hôte d'honneur du Comptoir Suisse
La Turquie a été l'hôte d'honneur du Comptoir Suisse à Lau-
sanne en 1990.
Aucun pays n'accède à la qualité d'hôte d'honneur sans le feu
vert du DFAE et de l'Office fédéral des affaires économiques ex-
térieures.
Or, le présent régime turc est honni par toute l'Europe pour sa
politique' de génocide contre sa minorité kurde, sa pratique de
torture et de déni de liberté contre l'opposition turque.
Pour quelles raisons le Conseil fédéral a-t-il cru opportun de
conférer à ce régime terroriste l'honneur d'une invitation au
Comptoir?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: J'ai l'honneur de répondre
au nom du Conseil fédéral à M. Ziegler. Le Conseil fédéral est
conscient du fait que la situation des droits de l'homme en Tur-
quie est problématique, pour ne pas dire davantage, en parti-
culier dans la région kurde du sud-est du pays. Dernièrement,
la Suisse est intervenue, comme à plusieurs reprises aupara-
vant, directement auprès des autorités turques en les pressant
de respecter les droits de l'homme.
En ce qui concerne la présence, cette année, de la Turquie au
Comptoir Suisse, il convient tout d'abord de relever que la li-
berté économique est garantie par notre constitution. Faute de
base légale, le Conseil fédéral n'est aujourd'hui pas habilité à
restreindre cette liberté pour des raisons touchant au non-
respect des droits de l'homme par un pays en particulier.
Par ailleurs - et le problème et la considération deviennent
moins schématiques et moins formalistes, Monsieur Ziegler -
nous doutons que l'isolement économique de la Turquie
puisse contribuer à améliorer la situation des droits de
l'homme dans ce pays. Nous pensons plutôt qu'en mainte-
nant des relations économiques mutuelles, la Suisse et l'Eu-
rope peuvent au contraire influencer le respect des droits de
l'homme en Turquie. En fin de compte, c'était l'une des rai-
sons pour lesquelles les autorités fédérales n'ont pas jugé op-
portun de déconseiller au Comptoir suisse l'invitation à la Tur-
quie.
Comme le Conseil fédéral l'a en effet précisé à plusieurs repri-
ses, le développement économique et social, tout comme le
respect des droits de l'homme, sont des conditions indispen-
sables pour la paix et la sécurité dans un pays. Mais notre atti-
tude sur ce point n'empêchera nullement le Conseil fédéral,
au contraire, d'intervenir dans la mesure de ses moyens au-
près de la Turquie, en faveur du respect de ses obligations
internationales en matière de droits de l'homme. Et si je dis au
contraire, c'est parce que nous partirons d'une base qui ne
pourra pas ne pas être reconnue par la Turquie comme une
base libérale d'un gouvernement qui a voulu que les relations
économiques entre les deux pays s'accomplissent par la pré-
sence de ce pays au Comptoir Suisse, entreprise entièrement
privée, et qu'il le met dès lors en meilleure posture pour plus
fermement et plus clairement encore lui faire entendre qu'il est
grand temps que la Turquie, ce bout de l'Europe, non seule-
ment pour la géographie et pour l'économie, mais aussi pour
la culture et pour ce qu'elle représente, fût de l'Europe à part
entière.
M. Ziegler: Je rends hommage au Syndic de Lausanne,
Mme Jaggi, qui a, courageusement et avec lucidité, dénoncé
le scandale de la présence du régime terroriste turc comme
hôte d'honneur au Comptoir Suisse.
Malheureusement, je ne suis pas satisfait de la réponse de M.
Delamuraz, conseiller fédéral. Il nous fait croire que le Conseil
fédéral ne peut que conseiller ou déconseiller la présence de
tel ou tel pays comme hôte d'honneur au Comptoir suisse. En
fait, la direction actuelle du Comptoir Suisse est composée
d'analphabètes politiques. Il est évident que les personnes qui
dirigent le Comptoir actuellement - des vrais imbéciles politi-
ques, je le redis - doivent s'adresser à l'Office fédéral du com-
merce extérieur et au Département des affaires étrangères
pour obtenir l'autorisation de votre département, du Conseil

Heure des questions
1698
1 er octobre 1990
fédéral pour pouvoir inviter un hôte d'honneur. Il y a donc un
droit de veto.
Il y a de grands hommes d'Etat vaudois - il y en a un parmi
nous - et il y a les gens qui dirigent le Comptoir. Je ne peux pas
m'empêcher de penser qu'il y a une certaine complicité entre
le Conseil fédéral et le régime répressif, détestable, qui gou-
verne actuellement la Turquie. Ma question supplémentaire
est la suivante: le Conseil fédéral peut-il confirmer si, dans la
répression du peuple turc, la Turquie utilise maintenant les gaz
de combat et si les usines Bührle (brouhaha) viennent d'instal-
ler en Turquie, certainement avec l'approbation du Conseil fé-
déral, une usine de montage de canons DCA où travaillent
déjà douze ingénieurs suisses au moment où je vous parle?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Je constate avec dépit que
la cote d'amour des syndics de Lausanne chez Jean Ziegler
peut être variable et qu'actuellement celle de mon successeur
est nettement meilleure que la mienne. Cela s'améliorera,
Monsieur Ziegler, croyez-moi!
Je précise qu'au moment de la demande du Comptoir Suisse,
qui s'est exprimé auprès des autorités fédérales en mars 1989,
la situation était, non pas favorable mais en passe de l'être.
Vous me direz qu'en ce qui concerne certains pays on nourrit
souvent l'espoir d'une amélioration. Mais incontestablement,
en 1987, le gouvernement turc avait levé la loi martiale et re-
connu les droits de requête individuelle devant la Commission
des droits de l'homme. En 1988, la Turquie avait ratifié la Con-
vention des Nations Unies contre la torture et la Convention
européenne pour la prévention de la torture. Le Rapport final
du 30 janvier 1987 sur le dialogue de la Commission euro-
péenne des droits de l'homme et le gouvernement turc avait
attesté que des efforts étaient accomplis par les autorités de ce
pays pour limiter l'usage de la torture et les excès de rigueur
du système pénitencier. La situation était incontestablement
plus riche d'espoir au moment de la décision qu'aujourd'hui.
Ce n'est donc pas du tout une complicité de l'honorable
équipe directoriale du Comptoir et du Conseil fédéral qui expli-
que que le Département fédéral des affaires étrangères et le
BAWÏ aient exprimé un avis positif pour cette présence au
Comptoir.
Quant à votre question complémentaire, je ne suis pas à
même maintenant, dans l'état de ma documentation, ni de la
confirmer ni de l'infirmer.
Question 67:
Longet. Nationale Minderheiten und Respektierung der
Menschenrechte in Jugoslawien
Minorités nationales et respect des droits de l'homme en
Yougoslavie
Selon des informations concordantes une vague de répression
sans précédent frappe actuellement la majorité albanaise de la
région yougoslave du Kossovo, qui souhaite pouvoir former sa
propre république.
Le Conseil fédéral est-il informé de cette situation, et est-il Ws-
posé à exiger des autorités yougoslaves le respect des droits
de l'homme, de procédures régulières et des droits de toutes
les minorités nationales?
Réponse écrite du Conseil fédéral
L'abolition progressive du statut d'autonomie accordé au Ko-
sovo dans le cadre de la République de Serbie par la constitu-
tion de 1974 a causé une situation de troubles graves dans
cette province et entraîné une détérioration significative de la
situation des droits de l'homme, dont la principale victime est
la population civile, à 90 pour cent d'origine albanaise.
Fortement préoccupé par ces événements, le DFAE est inter-
venu, en août dernier, auprès du gouvernement yougoslave
pour protester contre la politique de répression des autorités
serbes et contre l'abolition des droits constitutionnels de la po-
pulatiqn d'origine albanaise, notamment le droit à l'informa-
tion dans cette langue. Le DFAE a, en particulier, demandé
que cessent les violences à rencontre de la population civile et
que soit rétabli l'ordre constitutionnel.
Le Conseil fédéral souhaite que les autorités yougoslaves et
serbes entreprennent tous les efforts possibles pour que les
droits de l'homme soient respectés au Kosovo et que soit trou-
vée une solution tenant compte des droits des personnes ap-
partenant à la minorité d'origine albanaise de la République
de Serbie. Consciente du fait que la solution des problèmes
relatifs aux minorités nationales joue un rôle déterminant pour
la paix et la sécurité en Europe centrale et orientale, la Suisse a
proposé la tenue d'une réunion d'experts sur cette question
au sein de la CSCE; cette réunion aurait pour mandat de trou-
ver des solutions visant à une meilleure protection des droits
des personnes appartenant à des minorités nationales, de leur
identité et tenant compte de leurs intérêts particuliers.
Frage 68:
Spalti. Standort der Agentur zur Kontrolle des Verbots von
chemischen Waffen
Interdiction des armes chimiques. Siège de l'agence char-
gée du contrôle
Die Niederlande haben sich im Zusammenhang mit der Uno-
Abrüstungskonferenz in Genf offiziell als Standort für eine Agen-
tur zur Kontrolle des Verbotes von chemischen Waffen bewor-
ben. Neben den Niederlanden haben auch Oesterreich und
Belgien ihre Standortofferten für die C-Waffen-Agentur bereits
offiziell vorgelegt.
Hat die Schweiz in dieser Hinsicht besondere Initiativen ergrif-
fen, um allenfalls dieser C-Waffen-Agentur als neutraler Staat
beispielsweise in Spiez, in unserem C-Laboratorium, einen ent-
sprechenden Standort anzubieten?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Die Verfügbarkeit der Schweiz als Gastland für internationale
Konferenzen und Organisationen ist ein wichtiger Bestandteil
ihrer Aussenpolitik. Dieses allgemeine Prinzip behält auch im
Zusammenhang mit der Schaffung einer internationalen Orga-
nisation zur Kontrolle des Verbots von C-Waffen in der Schweiz
seine ganze Gültigkeit. Vor diesem Hintergrund hatte der
schweizerische Vertreter am 3. August letzten Jahres vor der
Abrüstungskonferenz erklärt, dassdie Schweiz bereit wäre, an
die vorbereitende Kommission, deren Aufgabe es sein würde,
die Anwendung der geplanten C-Waffen-Konvention sowie die
Vernichtung der bestehenden C-Waffen-Bestände vorzuberei-
ten, einen ausserordentlichen Beitrag zu leisten. Wegen der
vorhandenen Infrastruktur könnte diese Kommission, die
nach der Unterschrift der C-Waffen-Konvention während zwei
Jahren tätig wäre, in Genf tagen.
Beim gegenwärtigen Stand der Diskussionen über die Schaf-
fung einer C-Waffen-Kontrollorganisation ist es nicht möglich,
sich ein verlässliches Bild über den Umfang und die konkreten
Bedürfnisse dieser Organisation zu machen. Die Schweiz
sieht sich deshalb noch ausserstande, über ihre traditionelle
Bereitschaft als Gastland hinauszugehen. Im weiteren wäre es
im jetztigen Zeitpunkt den Interessen einer C-Waffen-Organi-
sation nicht förderlich, bereits um den Standort zu wetteifern.
Betreffend die Rolle des AC-Laboratoriums in Spiez im Bereich
der chemischen Abrüstung hat der Bundesrat am 27. Juni
1990 entschieden, eine Inspektions- und Verifikationskapazi-
tät zu schaffen. Die Aufgabe dieser Stelle am AC-Labor wäre
es, die schweizerische Beobachterdelegation an der Genfer
Abrüstungskonferenz zu unterstützen sowie erste Vorberei-
tungsarbeiten zum Vollzug des künftigen C-Waffen-Abkom-
mens in der Schweiz zu leisten. Ausserdem ist das AC-Labora-
torium weiterhin bereit, wie schon in der Vergangenheit, im
Rahmen der Vereinten Nationen zu internationalen Verifika-
tions- und Inspektionsmissionen bei vermutetem Gebrauch
von C-Waffen beizutragen.
Frage 69:
Fischer-Hägglingen. Baltische Staaten und KSZE
Pays baltes et CSCE
Die drei baltischen Staaten haben bei der Konferenz für Sicher-
heit und Zusammenarbeit (KSZE) das Gesuch auf Gewährung
des Beobachterstatus gestellt.
Ist der Bundesrat bereit, im Sinne meines am 7. Juni 1990 über-
wiesenen Postulates über das Selbstbestimmungsrecht der

I.Oktober 1990 
N
1699
Fragestunde
baltischen Staaten dieses Gesuch zu unterstützen und sich ak-
tiv für die Gutheissung des Gesuches bei den KSZE-Mitglied-
staaten einzusetzen?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Die Schweiz bekennt sich uneingeschränkt zum Selbstbestim-
mungsrecht der Völker. Es ist als Prinzip 7 in der Schlussakte
von Helsinki verankert. Sie hat deshalb auch volles Verständ-
nis für die Unabhängigkeitsbestrebungen der Balten, und sie
begrüsst deren Gespräche mit den sowjetischen Zentralbe-
hörden. Wir haben unsere Position verschiedentlich balti-
schen Repräsentanten gegenüber dargelegt, sowohl hier in
Bern wie auch am Rande der KSZE.
Vertreter der baltischen Staaten haben auf der «Konferenz
über die menschliche Dimension» in Kopenhagen (Juni 1990)
wie auch im Vorbereitungskomitee für den KSZE-Gipfel von
Paris, welches derzeit in Wien tagt, den Beobachterstatus für
die baltischen Staaten beantragt. Beide Male wurde ihnen
vom Exekutivsekretär der Bescheid mitgeteilt, dass hierfür
kein Konsens bestehe. Es ist eine Eigentümlichkeit der KSZE,
dass alle Entscheide im Konsensverfahren verabschiedet wer-
den. Sofern sich auch nur ein Land widersetzt, kommt kein po-
sitiver Entscheid zustande. Bei den baltischen Anträgen war
der Widerstand eines bestimmten Landes von Anfang an be-
kannt. Deshalb kam es innerhalb der KSZE zu keiner Debatte
über die baltischen Anträge. Nach Ansicht der Schweiz gibt es
nur einen Weg, nämlich jenen des Gesprächs. Er wurde be-
schriften. Er muss weiterverfolgt werden. Nur auf diese Weise
kann ein Umfeld geschaffen werden, welches den baltischen
Staaten ermöglichen könnte, den Beobachterstatus innerhalb
der KSZE zu erreichen. Die Schweiz wird sich auch in Zukunft
in diesem Sinne einsetzen.
Frage 70:
Bär. Menschenrechte in Honduras
Violation des droits de l'homme au Honduras
Der Regierungswechsel in Honduras hat keine Verbesserung
der Menschenrechtssituation gebracht. Während der ersten
sechs Monate unter Präsident Callejas ist sogar eine neue
Welle der Repression gegen Arbeiter und Bauern, Gewerk-
schaftsführer, Studenten, Journalisten, Kirchenmitglieder usw.
festzustellen.
Wird die Schweiz, als eine der wichtigsten Partnerinnen in der
internationalen Entwicklungszusammenarbeit mit Honduras,
die honduranische Regierung mit Nachdruck auffordern, die
Menschenrechte zu garantieren?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Die Menschenrechtssituation in Honduras ist seit langem pro-
blematisch und spiegelt das in jenem Land herrschende Klima
der Gewalt wider. Die Verschlechterung des Lebensstandards
als Folge des in diesem Jahr von Präsident Callejas eingeleite-
ten Strukturanpassungsprogramms liess die ohnehin schon
hohe Verbrechensrate nochmals ansteigen. Morde und an-
dere schwere Gewaltakte werden verübt, ohne dass sich politi-
sche Motive für solche Taten finden Hessen. Die gegenwärtige
Regierung hat heftig auf die sozialen Spannungen der letzten
Monate reagiert und versucht, entsprechende Forderungen
zu unterbinden, indem sie mit dem Einsatz der Armee droht
und die gewerkschaftliche Tätigkeit behindert.
Das EDA ist letztmals im Jahre 1989 bei der honduranischen
Regierung zur Frage der Menschenrechte in jenem Land vor-
stellig geworden. Es behält sich weitere Interventionen vor,
sollte sich herausstellen, dass die Behörden in Honduras eine
bewusste Repressionspolitik gegen die Bevölkerung betrei-
ben.
Honduras ist ein Schwerpunktland unserer Entwicklungszu-
sammenarbeit. Es ist klar, dass die Achtung der zivilen und po-
litischen Rechte in jenem Land eine unabdingbare Vorausset-
zung für einen längerfristigen Erfolg der dortigen Entwick-
lungsbestrebungen darstellt. Ein Grund mehr also für das
EDA, bei der honduranischen Regierung erneut vorstellig zu
werden, falls die Behörden die Menschenrechte in schwerer
Weise missachten.
Frage 71:
Braunschweig. KSZE-Expertentreffen La Valletta
Réunion d'experts CSCE de La Valette
In welcher Weise wird der Bundesrat zur Errichtung einer Institu-
tion für die friedliche Streiterledigung - unter anderem durch
Früherkennung von Konflikten -, zu Mitwirkungsrechten von
Minderheiten innerhalb und ausserhalb der KSZE und zu än-
dern Problemen des Expertentreffens Stellung nehmen?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Ihre Frage betrifft zwei Themenbereiche. Beim einen geht es
um die friedliche Beilegung von Streitfällen und beim anderen
um die Frage der nationalen Minderheiten.
Was die friedliche Streitbeilegung angeht, haben sich alle
KSZE-Teilnehmerstaaten 1975 verpflichtet, keine Drohung
oder Gewalt anzuwenden; dies bedeutet, dass im Falle eines
Konfliktes zwischen zwei oder mehreren Staaten dieser nur
durch friedliche Mittel beigelegt werden darf. Aus diesem
Grund hat die Schweiz immer wieder vorgeschlagen, ein Ver-
fahren auszuarbeiten, das der einen oder der anderen Partei
die Möglichkeit gibt, sich einseitig an eine Drittpartei zu wen-
den, falls die Verhandlungen zwischen den Konfliktparteien
scheitern.
In den letzten paar Monaten haben einige Länder, die uns frü-
her bei unseren Anliegen nicht unterstützt hatten, ebenfalls die
Bedeutung der friedlichen Streitbeilegung im sich heute ver-
ändernden Europa unterstrichen. Das Treffen von Valletta im
nächsten Januar wird daher unter günstigen Bedingungen
stattfinden.
Zu den nationalen Minderheiten: Die wiedergewonnene Frei-
heit in gewissen Teilen Europas hat bewirkt, dass die Pro-
bleme im Zusammenhang mit nationalen Minderheiten erneut
aufgeflammt sind. Die nationalen Minderheiten haben aner-
kannterweise zum Kulturgut zahlreicher europäischer Länder
einen wichtigen Beitrag geleistet, sie können aber auch zu
Spannungen führen und auf diese Weise ein Risiko für die Sta-
bilität in Europa darstellen.
Dies ist eine Lektion der Geschichte, die man nicht leugnen
kann. Die Bedeutung dieser Probleme ruft dringlich nach einer
vertieften Diskussion über den Schutz der nationalen Minder-
heiten und die Wahrung ihrer Identität sowie über die Verfesti-
gung der Stabilität in Europa. Aus diesem Grund schlägt die
Schweiz vor, zu diesem Thema im Mai oder Juni 1991 ein Tref-
fen in unserem Land zu organisieren.
Frage 72:
Bär. »Erster Schritt zum Ausstieg»
Premier pas vers l'abandon du nucléaire
Im «Bundesbüchlein» an die Stimmberechtigten schrieb der
Bundesrat in seiner Stellungnahme zur Moratoriums-initiative
unter dem Titel «Erster Schritt zum Ausstieg»: «Die Moratori-
ums-initiative ist ein erster Schritt zum Ausstieg aus der Kern-
energie.» Bei der Behandlung der Volksinitiative im Nationalrat
hat Bundesrat Ogi in gleicher Weise argumentiert (7. Februar
1990). Nach der Abstimmung, obwohl schwarz auf weiss nach-
zulesen, will der Bundesrat von dieser Aussage nichts mehr
wissen.
Wie rechtfertigt der Bundesrat diese Kehrtwendung vor den
Stimmbürgerinnen und Stimmbürgern?
Frage 73:
Bodenmann. Gefälschtes Bundesbüchlein
Explications de vote fallacieuses
Bundesrat Ogi erklärte nach der Annahme der Moratoriums-
initiative, weder er noch der Bundesrat habe je behauptet, die
Annahme dieser Initiative bedeute den Einstieg in den Ausstieg.
In den mir zugesandten «Erläuterungen des Bundesrates» zur
Volksabstimmung vom 23. September 1990 steht unter dem Ti-
tel «Erster Schritt zum Ausstieg» auf Seite 13 zu lesen: «Die Mo-
ratoriums-initiative ist ein erster Schritt zum Ausstieg aus der
Kernenergie. Das ist im gegenwärtigen Zeitpunkt nicht zu ver-
antworten ......
Handelt es sich bei den mir zugestellten «Erläuterungen des
Bundesrates» um eine sinnentstellende Fälschung?

Heure des questions
1700
1er octobre 1990
Frage 74:
Hubacher. Verständnisfrage zum Moratorium
Moratoire nucléaire. Explications du Conseil fédéral
Die Volksinitiative «Stopp dem Atomkraftwerkbau (Morato-
rium)» sei der «erste Schritt zum Ausstieg» bzw. sei der «Ein-
stieg in den Ausstieg», erklärten Bundesrat bzw. EVED-Vorste-
her Adolf Ogi immer und immer wieder vor der Abstimmung
vom 23. September 1990. Nachdem diese Initiative von Volk
und Ständen angenommen worden ist, wird diese Einschät-
zung und werden damit die eigenen Worte bestritten bzw. wird
behauptet, man habe die Moratoriums-initiative nie als «Ein-
stieg in den Ausstieg» bezeichnet.
Meine Frage: Wo liegt der Irrtum, und wie soll die Zusicherung
des Bundesrates, die er in den «Erläuterungen» vor der Volks-
abstimmung vom 23. September 1990 allen Stimmberechtigten
schriftlich abgegeben hat, nämlich, die Moratoriums-initiative
sei ein «erster Schritt zum Ausstieg», eingelöst werden?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Es ist unbestritten, dass sowohl Gegner als auch Anhänger
der Moratoriums-initiative diese im Vorfeld der Volksabstim-
mung vom 23. September 1990 als ersten Schritt zum Aus-
stieg aus der Kernenergie angesehen haben.
Die Interpretation einer Abstimmung kann aber erst aufgrund
der Resultate erfolgen, nachdem der Souverän entschieden
hat. Diese Interpretation ist für den Bundesrat eindeutig: Die
Ausstiegs-initiative ist abgelehnt worden. Gleichzeitig sind der
Energieartikel und damit die Offenhaltung der «Option Kern-
energie» mit überwältigender Mehrheit auch angenommen
worden. Bei dieser Ausgangslage darf für den Bundesrat die
Annahme der Moratoriums-initiative nicht als Einstieg in den
Ausstieg interpretiert werden. Dies wollte ich vor der Presse
zum Audruck bringen. Ich bedaure, dies nicht mit der nötigen
Klarheit getan zu haben.
Frage 75:
Schule. Energiegesetz. Zeitplan
Loi sur l'énergie. Procédure de consultation et publication
du message
Bundesrat Adolf Ogi hat am Abstimmungssonntag im Fernse-
hen erklärt, dass das Energiegesetz departementsintern vorbe-
reitet sei und dass die Botschaft nach der Vemehmlassung An-
fang 1992 vorgelegt werde.
Ist der Bundesrat bereit, dem offensichtlichen Willen des
Schweizervolkes zum Energiesparen dadurch Rechnung zu tra-
gen, dass dieser Zeitplan nochmals überprüft wird mit dem Ziel,
das Vernehmlassungsverfahren noch 1990 durchzuführen und
die Botschaft spätestens vor der Sommersession 1991 vorzule-
gen?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Der Bundesrat wird dem offensichtlichen Willen des Schwei-
zervolkes zum Energiesparen Rechnung tragen. Ende 1988
unterbreitete er Ihnen die Botschaft zum Energienutzungs-
beschluss. Der Ball liegt also seit fast zwei Jahren beim Parla-
ment. Es ist dem Bundesrat ein vordringliches Anliegen, dass
mit dem Energienutzungsbeschluss in einer ersten Phase so
rasch wie möglich energiepolitische Massnahmen eingeführt
werden können. Er hofft, dass der Ständerat bereits in der De-
zembersession 1990 über das Geschäft beraten wird.
Verwaltungsintern werden die Arbeiten am Energiegesetz so
weit vorangetrieben, dass es im Verlaufe des nächsten Jahres
in die Vemehmlassung geschickt werden kann. Unter Berück-
sichtigung der Vernehmlassungsdauer und der Auswertung
der Vemehmlassung ist es unmöglich, dem Parlament die Bot-
schaft zum Energiegesetz vor 1992 vorzulegen.
Im übrigen wird der Bundesrat seine Anstrengungen zur ratio-
nellen Energieverwendung und Förderung alternativer Ener-
gien verstärken, ein Konzept erarbeiten mit dem Ziel, kurz-,
mittel- und langfristige Massnahmen zu ergreifen.
Frage 76:
Maeder. Bundesamt für Energiewirtschaft und Abstim-
mung vom 23. September 1990
Office fédéral de l'énergie et votation populaire du 23 sep-
tembre 1990
Das Bundesamt für Energiewirtschaft hat kurz vor der Volksab-
stimmung vom 23. September 1990 Propagandamaterial des
atomfreundlichen Energieforums Schweiz verschickt, in wel-
chem die vom Bundesrat veranlasste Eges-Studie als «unse-
riös» beschimpft wurde.
Der Begleitbrief war von Hans-Luzius Schmid, dem Vizedirektor
des Bundesamtes für Energiewirtschaft, unterzeichnet. Schmid
war selbst Vorsitzender jener Expertengruppe, deren Ergeb-
nisse nun in seiner Aussendung als «unseriös» bezeichnet wer-
den.
Hält der Bundesrat das Gebaren des Bundesamtes für seriös?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Am 11. Juli 1990 hat Dr. Hans-Luzius Schmid, Vizedirektor des
Bundesamtes für Energiewirtschaft, den Energiedirektoren
der Kantone und den kantonalen Energiefachstellen Unterla-
gen für die Volksabstimmung vom 23. September 1990 zu-
kommen lassen. Damit wurde dem Wunsch der Konferenz
kantonaler Energiedirektoren entsprochen, energiepolitische
Unterlagen im Hinblick auf die Abstimmung zu erhalten.
Es entspricht nicht den Tatsachen, dass in diesen Unterlagen
der Eges-Bericht als unseriös bezeichnet wird. Im Gegenteil
findet sich darin die zusammenfassende Wertung: «Der Eges-
Bericht bildet eine gute Grundlage, auf der sich eine vernünf-
tige Energiepolitikaufbauen lässt.»
Es ist zweifellos zulässig und kann nicht als unseriös bezeich-
net werden, wenn das Bundesamt für Energiewirtschaft sei-
nen fachtechnischen Partnern in den Kantonen Unterlagen
zur Meinungsfindung zustellt. Diese Adressaten sind bestens
in der Lage, das ihnen überwiesene Material auch politisch zu
werten.
Frage 77:
Reimann Maximilian. SBB: Verdrängung standortgebun-
dener Gewerbebetriebe durch neue Transitkorridore
Trafic de ferroutage en transit. Mesures prises au détri-
ment d'entreprises régionales
Die von den SBB eingeleiteten Rationalisierungsbemühungen
und Leistungssteigerungen zugunsten des zunehmenden eu-
ropäischen Transitverkehrs sind zu begrüssen. Sie sollten aber
nicht regionale gewerbliche Betriebe, die für ihre Tätigkeit auf
SBB-Areal angewiesen sind, unnötigerweise in ihrer Existenz
gefährden. In Hornussen/AG muss ein im Entsorgungswesen
tätiger Betrieb dem neuen Huckepack-Korridor weichen, unter
vertragswidriger vorzeitiger Kündigung durch die SBB.
Ist der Bundesrat bereit, die SBB anzuweisen, in diesem Fall,
aber auch generell, zu allseits erträglichen Lösungen Hand zu
bieten?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Bekanntlich hat der Bundesrat die SBB beauftragt, die Lei-
stungsfähigkeit des Huckepack-Korridors am Gotthard zu er-
höhen. Die notwendigen baulichen Massnahmen bedingen in
verschiedenen Stationen Anpassungen, die auch Lagerplätze
und Anschlussgeleise betreffen können.
In dem vom Fragesteller erwähnten Fall haben die SBB einem
Kunden mitgeteilt, dass eine vorzeitige Vertragsauflösung er-
wogen werden muss. Die SBB teilten dem Kunden aber
gleichzeitig auch mit, dass sie bereit seien, zusammen mit ihm
eine akzeptable Alternativlösung zu suchen.
Aufgrund dieser Sachlage kann nicht von einer vertragswidri-
gen Kündigung und damit von einer Gefährdung der Existenz
eines Gewerbebetriebes gesprochen werden. Der Bundesrat
sieht sich deshalb nicht veranlasst, im vorliegenden Falle bei
den SBB zu intervenieren.

I.Oktober 1990 
N
1701
Interpellationen. Gatt und Landwirtschaft
Frage 78:
Leutenegger Oberholzer. Erster Schritt zum Ausstieg
Premier pas vers l'abandon du nucléaire
In den Abstimmungsunterlagen hielt der Bundesrat fest: «Die
Moratoriums-initiative ist ein erster Schritt zum Ausstieg aus der
Kernenergie.» Die Stimmenden haben nun Ja gesagt zum er-
sten Schritt zum Ausstieg.
Welche Schritte unternimmt nun der Bundesrat, um diesen Aus-
stieg einzuleiten und damit dem Volksentscheid nachzuleben?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
Wie bereits in der Antwort auf die Fragen der Nationalräte Bo-
denmann, Bär und Hubacher erläutert, hat das Volk nicht Ja
gesagt zum Ausstieg aus der Atomenergie. Deshalb sind keine
Schritte zu unternehmen, um diesen Ausstieg einzuleiten.
Um dem Moratorium gerecht zu werden, müssen aber alle
Möglichkeiten neuer Energiegewinnung, gerade im Bereich
der Alternativenergie, ausgelotet werden.
Ebenso müssen aufgrund des Energieartikels und des Ener-
gienutzungsbeschlusses die Kompetenzen für eine forcierte
Energiesparpolitik ausgeschöpft werden.
Erst wenn diese Anstrengungen Früchte tragen, das heisst,
erst wenn wir wissen, wie wir den Strom aus den Kernkraftwer-
ken ersetzen können, können wir aussteigen aus der Atom-
energie.
Frage 79:
Ammann. Kürzung der Abgeltungen an die SBB
Prestations d'intérêt public. Indemnisation des CFF
Kürzlich wurde bekannt, dass der Bund beabsichtigt, die Ab-
geltungen an die SBB ab 1991 massiv (um 50 bis 80 Millionen
Franken pro Jahr) zu kürzen. SBB-Sprecher erklärten, die Bun-
desbahnen sähen sich deshalb über die schon bisher geplan-
ten Massnahmen hinaus (Umwandlung von Stationen in un-
bediente Haltestellen, Umstellung von Regionalverkehr auf die
Strasse sowie Tariferhöhungen) zu verschiedenen zusätzlichen
Sparmassnahmen veranlasst.
1. Sind diese Meldungen zutreffend, und wenn ja, welche
Strecken, Stationen und Tarife sind von den zusätzlichen Mass-
nahmen betroffen?
2. Wie beurteilt der Bundesrat diese allein finanzpolitisch moti-
vierten Sparübungen im Lichte einer kohärenten Politik in den
Bereichen Verkehr, Energie, Umwelt, Luftreinhaltung und Ver-
sorgungssicherheit (Erdöl, Golfkrise)?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
1. Diese Meldung ist nur halb zutreffend. Gegenüber dem Vor-
jahr steigen die Abgeltungen in einem beträchtlichen Aus-
mass: die Abgeltung für den regionalen Personenverkehr um
50 auf 500 Millionen, die Abgeltung für den Huckepackverkehr
von 42 auf 50 Millionen Franken. Diese grossen Erhöhungen
entsprechen allerdings nicht den Vorstellungen der SBB, die
insgesamtfür 1991 noch 32 Millionen Franken mehrforderten.
Der Bundesrat ist der Ansicht, diese Differenz sei mit der kon-
sequenten Umsetzung des von ihm verlangten und vom Parla-
ment zur Kenntnis genommenen Massnahmenpaketes um-
setzbar. Darum sind von der Massnahme vorerst nur jene Sta-
tionen betroffen, die im Konzept «Bedienung der Fläche» auf-
geführt sind, und jene Linien, deren Umstellung von Bahn auf
Bus im Massnahmenpaket genannt wurden.
Die Abgeltung für die Tariferleichterung wurde ebenfalls ge-
kürzt, da eine externe Studie auf eine geringere Entschädi-
gungsberechtigung hindeutet. Darum kann davon nicht ein-
fach abgeleitet werden, die Tariferhöhung gehe auf diese Kür-
zung zurück. Sie entspricht vielmehr den tatsächlichen Be-
dürfnissen.
2. Die Massnahmen zielen allein darauf ab, einen guten öffent-
lichen Verkehr zu einem für alle akzeptablen Preis anzubieten.
Namentlich die Optimierung im Regionalverkehr zielt darauf
ab, ein besseres Verkehrsangebot billiger zu erstellen. Das ist
bei der Umstellung von Bahn auf Bus weit öfter der Fall, als es
dies meist aus emotionalen Gründen gemeinhin gesehen wer-
den will. Wir zitieren ein erfolgreiches Beispiel: Die Umstellung
Frutigen-Kandersteg verdoppelte das Fahrgastaufkommen.
Das spricht für sich.
#ST# 90.674
Dringliche Interpellation Jung
Gatt-Verhandlungen
und Landwirtschaft
Interpellation urgente Jung
Négociations du GATT
et politique agricole
Wortlaut der Interpellation vom 17. September 1990
1. Was gedenkt der Bundesrat im Rahmen der Gatt-Verhand-
lungen zu unternehmen, um der Schweiz eine eigenständige
und unabhängige Landwirtschaftspolitik gemäss den vier
Oberzielen des 6. Landwirtschaftsberichtes zu garantieren?
2. Das Sonderstatut im Rahmen des Gatt bildet die völker-
rechtliche Grundlage des Schweizerischen Aussenhandelsin-
strumentariums. Der Bundesrat hat festgehalten, dass auf das
Sonderstatut, ohne dass im Gatt gleichwertige Regeln veran-
kert werden, nicht verzichtet wird. Wie beurteilt der Bundesrat
die Aussicht auf ein günstiges Ergebnis im Bereich der Regel-
verhandlungen und auf die diesbezügliche Stellung des Son-
derstatutes?
3. Im Gatt wird zurzeit ein dreifacher Ansatz zum Abbau des
Schutzes und der Stützung der Landwirtschaft in Betracht ge-
zogen, der für alle Länder verbindlich sein soll. Wird der Bun-
desrat in diese Verhandlungen eintreten, und wie gedenkt er
den Schutz der schweizerischen Landwirtschaft sicherzustel-
len?
4. Wie gedenkt der Bundesrat den heutigen Selbstversor-
gungsgrad zu halten, falls an der Grenze auf mengenmässige
Einfuhrbeschränkungen verzichtet und die verschiedensten,
heute sehr vorteilhaften Abschöpfungssysteme in Zölle, die
über kurz oder lang abgebaut werden müssen, umgewandelt
würden?
5. Der schweizerischen Landwirtschaft erwachsen durch Auf-
lagen im Gesetzgebungsbereich (Tierschutz, Umweltschutz,
Kontingentierungen, Höchstbestandesgrenze usw.) verzerrte
und nicht vergleichbar hohe Produktionskosten. Wie gedenkt
der Bundesrat in den Gatt-Verhandlungen diesen Konflikt zu
lösen, und wie gedenkt er solche Wettbewerbsverzerrungen
zu neutralisieren und auszuschliessen?
6. Falls der Handel mit Agrarerzeugnissen liberaler gestaltet
wird, ist die Gefahr sehr gross, dass sich diejenigen Produkte
durchsetzen, die die geringsten ökologischen Auflagen erfül-
len mussten. Eine Verlagerung in Länder, die in bezug auf Um-
weltfragen weniger sensibilisiert sind, verbunden mit einem
weltweiten Oekodumping, wäre die Folge. Was gedenkt der
Bundesrat zu unternehmen, damit die Anliegen der Oekologie
in den Verhandlungen des Gatt ihren Niederschlag finden?
7. Wie gedenkt der Bundesrat im Rahmen der Gatt-Verhand-
lungen die Multifunktionalität der schweizerischen Landwirt-
schaft zu erhalten und auch abzugelten?
Texfe de l'interpellation du 17 septembre 1990
1. Que pense entreprendre le Conseil fédéral dans le cadre
des négociations du GATT pour garantir à la Suisse une politi-
que d'autonomie et d'indépendance agricole, conformément
aux quatre objectifs primordiaux énoncés dans le sixième
Rapport sur l'agriculture?
2. Le statut particulier dont jouit la Suisse au sein du GATT
constitue l'assise de droit public international des instruments
de la politique économique étrangère de la Suisse. Le Conseil
fédéral a stipulé qu'il ne saurait renoncer à ce statut sans obte-
nir des règles équivalentes en échange. Comment ce même
Conseil fédéral juge-t-il les chances d'arriver ici à un résultat
appréciable par des négociations?
3. Le GATT envisage à l'heure actuelle trois mesures contrai-
gnantes pour tous les pays en vue de restreindre la protection
et le soutien accordés aux agricultures nationales. Le Conseil
fédéral entrera-t-il en matière dans ces discussions et com-
ment pense-t-il assurer la protection de l'agriculture suisse?

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Fragestunde
Heure des questions
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
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Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.10.1990 - 14:30
Date
Data
Seite
1688-1701
Page
Pagina
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20 019 001
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