ch_vb · 85.600 · 1985-06-03 · de


4.Juni 1987
249
ETH. Personalstopp. Motionen
Art. 1 - 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
37 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 85.442
Motion Lauber
ETH. Personalstopp. Lockerung
EPF. Blocage du personnel.
Assouplissement
Wortlaut der Motion vom 3. Juni 1985
Das Parlament hat 1974 über die beiden Technischen Hoch-
schulen des Bundes den Personalstopp verhängt.
Unsere drastische Sparmassnahme zwang die ETK, ihr
Rationalisierungspotential auszuschöpfen.
In der Zwischenzeit hat sich die Lage verändert:
- die Studentenzahlen stiegen seit 1974 um mehr als einen
Drittel;
- neue Lehr- und Forschungsaufgaben müssen bewältigt
werden, um international wettbewerbsfähig zu bleiben. Die
Abteilungen für Informatik, Werkstoffe (ETHZ) und Mikro-
technik (ETHL) wurden gegründet. Die Forschung in den
Bereichen Informatik, Elektronik, Mikrotechnik, Werkstoffe,
Biotechnik, Umwelttechnik und anderen sollte bedeutend
ausgebaut werden.
Unter dem herrschenden Personalstopp müssen Dozenten
und Forscher für den Aufbau und Ausbau dieser zukunfts-
trächtigen Gebiete aus den traditionellen Bereichen abgezo-
gen werden. Die Grenzen einer verantwortbaren Personal-
umverteilung scheinen erreicht. Es fehlen dennoch bedeu-
tende Kräfte für die neuen Aufgaben.
Drohender Verlust an Ausbildungsqualität und wachsender
Rückstand auf die Spitze von Forschung und Lehre sind
bereits Gegenstand des öffentlichen Gesprächs. Diese für
unser Land fatale Entwicklung müssen wir zum bessern
wenden.
Der Bundesrat wird beauftragt, Antrag zu stellen, wie der
Personalstopp an den ETH gezielt selektiv gelockert werden
muss, um die prioritären Bereiche von Forschung und
Lehre, eingeschlossen die Fortbildung von Praktikern, per-
sonell ausreichend auszustatten.
Texte de la motion du 3 juin 1985
En 1984, le Parlement a décidé le blocage de l'effectif du
personnel dans les deux Ecoles polytechniques fédérales.
Ces mesures d'économie radicales ont contraint les EPF à
épuiser toutes leurs possibilités de rationalisation.
Depuis cette date, la situation s'est sensiblement modifiée:
- l'effectif des étudiants a augmenté de plus d'un tiers;
- les nouvelles tâches d'enseignement et de recherche doi-
vent être assurées afin que nos écoles restent concurren-
tielles sur le plan international. De nouvelles sections, infor-
matique, matériaux (EPFZ) et microtechnique (EPFL) ont été
créées. 
Il 
faudrait 
développer 
considérablement 
la
recherche, notamment dans les domaines de l'informatique,
de l'électronique, de la microtechnique, des matériaux, de la
biotechnique et de la technique de l'environnement.
Pour mettre sur pied ou développer ces nouveaux secteurs,
essentiels pour l'avenir, il faut, en raison du blocage de
l'effectif du personnel, soustraire des professeurs et des
chercheurs aux disciplines traditionnelles. Or, les limites
d'une redistribution rationnelle du personnel sont semble-t-
il atteintes. Néanmoins, les besoins en personnel dans ces
nouveaux secteurs sont encore loin d'être satisfaits.
Le public discute d'ores et déjà d'une qualité de l'enseigne-
ment menacée et d'un retard croissant par rapport à la
pointe de la recherche et de l'enseignement. Il faut mettre un
terme à cette évolution, néfaste pour notre pays.
Le Conseil fédéral est chargé de s'informer sur la façon
d'assouplir le blocage de l'effectif du personnel dans les
EPF, de manière à leur fournir les enseignants dont elles ont
besoin pour les secteurs prioritaires de la recherche et de
l'enseignement, ainsi que pour la formation continue.
Mitunterzeichner- Cosignataires: Binder, Cavelty, Gadient,
Jagmetti, Miville, Muheim, Piller, Reichmuth, Reymond,
Stucki 
(10)
#ST# 85.600
Motion Schaffter
Personalstopp an den ETH. Aufhebung
Blocage du personnel des Ecoles
polytechniques fédérales. Suppression
Wortlaut der Motion vom 3. Oktober 1985
Am S.Juni 1985 hat unser Kollege Lauber eine Motion
eingereicht, die den Bundesrat beauftragt, «Antrag zu stel-
len, wie der Personalstopp an den ETH gezielt selektiv
gelockert werden muss, um die prioritären Bereiche von
Forschung und Lehre, eingeschlossen die Fortbildung von
Praktikern, personell ausreichend auszustatten».
Die Gründe, die unser Kollege Lauber aufführte, haben
seither noch an Gewicht zugenommen, und der Hayek-
Bericht hat gezeigt, dass die Lage sowohl für die Lehre als
auch für die Grundlagenforschung katastrophal zu werden
droht.
Deshalb wird der Bundesrat eingeladen, es nicht bloss bei
den Massnahmen, welche die heutige Gesetzgebung vor-
schreibt, bewenden zu lassen, sondern dem Parlament die
erforderlichen Aenderungen vorzuschlagen, damit die Wahl
von Professoren und Forschungsprojektleitern an den ETH
nicht unter den Personalstopp fällt. Es versteht sich dabei
von selbst, dass als erste Massnahme- so ungenügend sie
auch ausfallen wird - die bereits beschäftigten Mitglieder
des Lehrkörpers neu verteilt werden müssen.
Texte de la motion du 3 octobre 1985
Le 3 juin 1985, notre collègue Lauber a déposé une motion
chargeant le Conseil fédéral «de s'informer sur la façon
d'assouplir le blocage de l'effectif du personnel dans les
EPF de manière à leur fournir les enseignants dont elles ont
besoin pour les secteurs prioritaires de la recherche et de
l'enseignememt, ainsi que pour la formation continue».
Les motifs invoqués par notre collègue Lauber n'ont fait,
depuis lors, que prendre plus de poids, et le rapport Hayek
sur les EPF a révélé une situation qui tend à devenir catas-
trophique tant pour l'enseignement que pour la recherche
fondamentale.
Aussi le Conseil fédéral est-il invité à ne pas s'en tenir aux
mesures que lui impose la législation actuelle, mais à propo-
ser au Parlement les réformes nécessaires aptes à soustraire
aux effets du blocage du personnel la nomination des pro-
fesseurs et des maîtres de recherche des EPF, étant entendu
que le premier acte à accomplir, tout insuffisant qu'il sera,
est la redistribution du personnel enseignant déjà engagé.

EPF. Blocage du personnel. Motions
250
4 juin 1987
Mitunterzeichner - Cosignataires: Arnold, Aubert, Bauer,
Binder, (Brahier), Bührer, Cavelty, Dobler, Dreyer, Ducret,
(Hophan), Jagmetti, Jelmini, Lauber, Meier Josi, Meylan,
Miville, Muheim, Piller, Reichmuth, Reymond, Schoch, Stei-
ner, Stucki, Weber, Zumbühl 
(26)
Lauber: Zuerst einige Sätze zur Entwicklung seit 1985,
Datum der Hinterlegung dieser Motion. Die Umstände, auf
welche wir 1985 bei dieser Motion hinweisen wollten, haben
sich im Bewusstsein vieler Beteiligter und Betroffener inzwi-
schen etwas geklärt und akzentuiert. Es sind Analysen ange-
stellt worden, die nicht nur Rationalisierungsmöglichkeiten
und Strukturanpassungen der Eidgenössischen Techni-
schen Hochschulen anvisieren, sondern auch klar zusätzlich
neue Mittelbedürfnisse postulieren und neue Aufgaben der
ETH umreissen. Unter diesen Analysen sind zu erwähnen
Hayek, Häusermann und einige andere, etwa im Rahmen der
sogenannten Avanti-Projekte. Es hat insbesondere an der
ETH Zürich intensive interne Auseinandersetzungen über
die Ziele und Ergebnisse dieser Studien gegeben, welche
sich in dezidierteren Vorstellungen der Schulleitung über
das weitere Vorgehen niederschlagen. In diesem Zusam-
menhang darf auf den Inhalt der Jahrespressekonferenz der
Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich vom ver-
gangenen 21. Mai 1987 verwiesen werden.
Eine neue Personalpolitik ist nötig. Das Parlament muss
Rahmenbedingungen schaffen, die letztlich gewährleisten,
dass unsere Eidgenössischen Technischen Hochschulen
personell ausreichend dotiert sind und richtiges, das heisst
qualifiziertes sowie schlussendlich auch hochmotiviertes
Personal haben.
Vorerst einige Darlegungen zur Forderung nach einem aus-
reichenden Personalbestand: Hochschulen sind äusserst
personalintensive Organe. Rund drei Viertel der Betriebs-
ausgaben sind Personalaufwendungen. Mit dem Personal-
stopp, das heisst der Personalaufwendungsbremse, konnte
man die ETH zur Freisetzung versteckter Kapazitäten indi-
rekt zwingen. In der Tat fand eine Umverteilung von
400 Stellen an der ETH Zürich statt. Rationalisierungen
durch Nichtwiederbesetzungen von Stellen und Instituts-
schliessungen zeitigten entsprechende Wirkungen. Schon
1981 sprach Prof. Heinrich Ursprung, damals Präsident der
ETH, davon, dass Mitte der achtziger Jahre mit diesen Mass-
nahmen kein Management zu machen sei. Es sei diesbezüg-
lich auf das Buch «Hochschulwachstum in der Zwangs-
jacke» verwiesen. Wenn also die internen Massnahmen ein
gewisses Ausmass, eine bestimmte Eingriffstiefe erreicht
haben, in einzelnen Fällen bis zum internen Grabenkrieg,
dann erweist sich die Personalausgabenbremse nur noch
als Bremse. Sie taugt fortan nicht mehr als Führungsmittel
in eine Zukunft hinein, die mit ständig steigenden Anforde-
rungen aufwartet. Ich nenne dazu stichwortartig 35 Prozent
mehr Studenten als 1974, neue Fachgebiete und neuestens
auch die Umweltwissenschaften, auf breitester Front in Ein-
führung begriffen. Darum auch die Forderungen der Praxis
nach möglichst intensiver Unterstützung innovatorischer
Prozesse (Stichwort Technologieparks und weitere wichtige
Weiterbildungspostulate).
Dass die ETH mehr Personalstellen braucht, ist mittlerweile
im Prinzip auch vom Parlament - ich verweise auf die
Budgets 1986/87 - anerkannt worden. Es ist Sache des
Bundesrates, hier neue Massstäbe zu setzen in Berücksich-
tigung aller Entwicklungen. Ich erwähne dabei nur ansatz-
weise: Zunahme der Ingenieurstudenten, speziell der Stu-
diengänge an der ETHZ in den Umweltwissenschaften,
bedingt durch eine anspruchsvolle Oekologie, Schaffung
eines Departementes für Informatik an der Eidgenössischen
Technischen Hochschule in Lausanne und eine allfällige
Neugliederung der ETH Zürich in Departemente, zurzeit
intern in Vernehmlassung.
Einige Bemerkungen zur zweiten Forderung: Unsere ETH
brauchen qualifiziertes Personal. Es wird offenbar der ETH-
Leitung immer klarer, dass ihr in bezug auf eine angepasste
Besetzung von Stellen zu viele Hindernisse aus dem Perso-
nalstatut der Bundesangestellten erwachsen. Es geht also
nicht nur darum, den ETH genügend Stellen zu geben,
sondern auch dafür zu sorgen, dass sie diese Stellen nach
eigenen Leistungskriterien besetzen und bewirtschaften. Es
müsste den ETH zugestanden werden, dass sie ein ange-
passtes neues Personalstatut erhalten. Die ETH ist weder
einer Verwaltung noch einem Dienstleistungsbetrieb des
Bundes gleichzusetzen. Sie ist eine eigenständige Institu-
tion, die auch ein ihren Leistungen angepasstes Personal-
statut braucht.
Schliesslich ein paar Ausführungen zur dritten Stossrich-
tung: die ETH benötigen motivierte Leute. Bei den Analysen,
die wir seit 1986 erlebt haben, wurde primär unter den
Bruchstrich gezielt. Die Effizienz (Leistung) einer Hoch-
schule lässt sich natürlich als Quotient von Ertrag und
Aufwand idealisiert darstellen. Man wird aber hier nur von
einseitiger Aufwandminimierung, sprich Rationalisierung,
nicht von Optimierung sprechen. Die Leistung einer Hoch-
schule wird letztlich wesentlich vom Ertrag, vom Output
abhängen. Wir müssen also Sorge dafür tragen, dass die
Hochschulangehörigen maximal motiviert sind, damit ein
höchstmöglicher Ertrag von Forschung und Lehre entsteht.
Von daher lässt sich die Problematik von allzu rigorosen
Umverteilungen, von Stellenabbaumanövern, Unterbeset-
zungen, Nichtausgewogenheiten von Besetzungen, vor
allem in Entwicklungsbereichen, bedauern. Es wird deut-
lich, dass eine geeignete Personalpolitik für unsere Eidge-
nössischen Technischen Hochschulen einen äusserst wich-
tigen Einfluss auf ihre Zielerreichung haben kann.
Ich komme zu den Schlussfolgerungen: Nachdem nun das
Parlament auf Antrag des Bundesrates einer selektiven Lok-
kerung des Personalstopps an den Eidgenössischen Tech-
nischen Hochschulen im Sinne unserer Motion faktisch
zugestimmt hat, steht jetzt als zweite Hauptaufgabe die
Ueberprüfung und Revision des Personalstatuts im Hinblick
auf eine qualitative Hebung des ETH-Standards vordringlich
zur Lösung an. Die ETH braucht mehr unternehmerische
Freiheit und mehr Eigenverantwortung. Einer zusätzlichen
Verbeamtung des Apparates muss Einhalt geboten werden.
Sie muss mehr Freiheit haben in der Auswahl, in der Stellen-
beschreibung und Stellenbewirtschaftung. Auch in der
Kündbarkeit der Stellen müsste mehr Spielraum vorhanden
sein. Auch in den Fragen des Lohnwesens bestehen Miss-
verhältnisse. So gibt es beispielsweise keinen Leistungs-
lohn. Das Lohngefälle zwischen Professoren einerseits, dem
Mittelbau und den Doktoranden andererseits ist unausgegli-
chen.
Um es zusammenzufassen: Der ETH sind zur Erfüllung der
an sie gestellten hohen qualitativen Anforderungen in man-
chen Belangen die Hände gebunden. Eine umfassende Revi-
sion des Personalstatuts der ETH drängt sich deshalb auf.
Wenn also unsere Motion in ihrer zentralen Stossrichtung
(selektive Lockerung des Personalstopps) erfüllt ist und
abgeschrieben werden kann, so bleibt für uns das derzeitige
Hauptproblem (Revision des Personalstatuts) in voller
Aktualität auf dem Tisch. Es scheint mir, dass diese zweite,
noch unerfüllte Forderung in Form einer Empfehlung an
den Bundesrat zu richten sei.
Erst wenn alle diese zeitgemässen Rahmenbedingungen für
unsere 
Eidgenössischen 
Technischen 
Hochschulen
geschaffen sind, werden diese Hochschulen nicht nur über
genügend und qualifiziertes Personal verfügen, sondern in
einem erstarkten und gesunden Betriebsklima auch eine
motivierte und unternehmerische Mannschaft ausweisen
können. Unsere ETH werden diese auch in Zukunft sehr
wohl nötig haben, denn der Erwartungsdruck, der auf ihnen
lastet, wird nicht abnehmen.
M. Schaffter: Je vous fais grâce d'un développement appro-
fondi de la motion vu que notre collègue Lauber vient de
donner toutes les raisons qui l'avaient conduit à demander
l'assouplissement du blocage du personnel des Ecoles poly-
techniques fédérales. La motion Lauber a été déposée au
mois de juin 1985. Peu après paraissait le rapport Hayek qui
brossait un tableau assez noir de la situation dans les
domaines de l'enseignement de pointe et de la recherche

4.Juni 1987
251
ETH. Personalstopp. Motionen
dans les deux écoles polytechniques. C'est ce qui m'avait
conduit à proposer, non pas l'assouplissement, mais la
suppression du blocage du personnel au niveau des profes-
seurs et des maîtres de recherche. Plus de la moitié des
collègues de ce conseil avaient appuyé ma motion et nous
pensions que les choses allaient suivre la bonne voie. Effec-
tivement, en décembre 1985, 50 postes avaient été déblo-
qués et 150 l'année suivante. Mais je rappelle que le rapport
Hayek faisait état d'un manque d'environ 500 membres du
corps enseignant supérieur et de la recherche. Par consé-
quent, on peut se demander, de bonne foi, si les mesures qui
ont été prises sont suffisantes.
Le Conseil fédéral, dans sa réponse, va certainement parler
décès problèmes mais j'aimerais qu'il s'exprime surtout sur
l'aboutissement final de la motion qui est la suppression
totale du blocage pour les professeurs et les maîtres de
recherche des écoles polytechniques.
M. Cotti, conseiller fédéral: Ces deux motions présentées -
en juin pour la motion de M. Lauber et en octobre 1985 pour
celle de M. Schaffter - ont une signification particulière car
elles sont d'une très grande actualité alors qu'elles ne
l'étaient pas au moment où elles ont été déposées. Aujour-
d'hui ces motions vont dans une voie presque unanimement
admise. A l'époque, les écoles polytechniques étaient en
proie à un malaise évident et le rapport Hayek allait sortir. Il
s'agit donc de deux actes parlementaires fort importants qui
ont mis en évidence une situation défaillante dans ces
écoles. Lorsque l'on a dit à Mme Bauer qu'il y avait des
retards à rattraper, il y avait également des carences dans
les structures de nos écoles polytechniques. Il est vrai que,
de temps à autre, des professeurs avaient souligné ces
aspects négatifs; cependant, il semble nécessaire dans ce
pays de prendre connaissance des conclusions 
d'un
M. Hayek pour se rendre compte que les problèmes devien-
nent sérieux. C'est en effet à la suite du rapport Hayek que
l'on a compris la nécessité d'adapter rapidement les struc-
tures des écoles polytechniques et d'augmenter le person-
nel. Le Conseil fédéral l'a lui même compris et en 1985 déjà,
sur la base également des motions présentées par MM. Lau-
ber et Schaffter, il a proposé une augmentation de 50 unités
en faveur du domaine des écoles polytechniques. En 1986, il
a proposé une nouvelle augmentation de 150 unités. On est
en train, soit dans le cadre du message que vous avez voté
en matière de formation et de perfectionnement ainsi que de
la recherche en informatique, soit dans le cadre du budget
de cette année, d'élaborer de nouvelles solutions. Dans tous
les contacts que j'ai eus avec la présidence du Conseil des
écoles polytechniques ce problème a été discuté. Nous
entendons poursuivre, en fonction des besoins, une action
particulière qui ne sera pas applicable à l'administration
fédérale dans son ensemble. Cela m'amène, Monsieur Lau-
ber, à aborder le deuxième aspect de votre intervention
d'aujourd'hui, aspect qui n'est pas contenu dans la motion,
mais peut-être sous-entendu. Il s'agit du statut formel et
juridique à attribuer au personnel de nos écoles polytechni-
ques. Vous savez que l'on est en train de réviser la très
ancienne loi sur ces écoles. Ces travaux arrivent à terme. Le
groupe de travail qui élabore la loi de manière définitive, m'a
annoncé sa présentation pour la fin de ce mois. Je serai
donc à même d'évaluer le projet très prochainement avant
de le soumettre, le cas échéant, au Conseil fédéral.
Vous savez, Monsieur Lauber, qu'un des débats les plus
importants, du point de vue de notre politique de la
recherche et de la formation et du point de vue de la
politique du personnel, portera sur le statut du personnel
des Ecoles polytechniques fédérales. Plusieurs tendances
s'affirment déjà: les écoles ont souligné à maintes reprises
qu'il faut essayer de se départir autant que faire se peut des
limites très rigides de la situation actuelle pour aller vers une
plus large autonomie et avoir plus de flexibilité dans les
écoles. On parle de nécessité, vous l'avez dit, Monsieur
Lauber, et la question est sous-entendue aussi dans l'inter-
vention de M. Schaffter; vous avez dit qu'il faut assurer à ces
écoles une meilleure compétitivité internationale. Il est cer-
tain que le statut très rigide du fonctionnaire n'est pas le
statut idéal pour assurer cette flexibilité et cette autonomie.
Personnellement, je suis partisan d'un élargissement du
rayon d'autonomie des écoles polytechniques et je me bat-
trai pour cela. Mais comme toujours en politique, vous savez
fort bien qu'aux questions générales on ne peut pas répon-
dre par oui ou par non. Il s'agit d'assigner des limites à cette
autonomie et, je le répète, je penche pour une marge de
manoeuvre élargie par rapport à la situation actuelle.
Je peux donc vous assurer, Monsieur Lauber, que nous
examinerons, dans le cadre de cette révision de la loi, le
statut du personnel des écoles polytechniques. On m'a
averti que le projet de loi qui nous sera soumis pourrait
prévoir une très large délégation de compétences au
Conseil fédéral qui établirait lui-même ce statut.
Je tiens à vous dire d'ores et déjà que je ne partage pas cet
avis. Je pense, Monsieur Schaffter, que les points essentiels
du nouveau statut du personnel devront être discutés par le
Parlement et que seuls les détails devront être laissés à la
réglementation du Conseil fédéral.
Par conséquent, le but essentiel des deux motions ayant été
atteint entretemps, grâce à ces motions elles-mêmes d'ail-
leurs, le Conseil fédéral vous propose de les classer.
Dans sa motion, qui m'est parvenue après la présentation du
rapport Hayek et qui est empreinte, par conséquent, d'un
plus grand enthousiasme que la motion Lauber- ce qui est
compréhensible car le rapport Hayek ne se répandait pas en
éloges - M. Schaffter demande l'élimination ou le retrait du
secteur du Conseil des Ecoles polytechniques de la loi
fédérale sur les mesures d'épargne. Je vous prie si possible,
Monsieur Schaffter, de ne pas insister dans cette voie, car
on a démontré à l'évidence par le passé - et cela se confir-
mera à l'avenir - qu'on peut fort bien faire abstraction des
normes concernant le blocage du personnel lorsque cela
s'avère nécessaire. En outre, l'alinéa 2 de l'article 2 de la loi
prévoit expressément des possibilités d'exception.
Präsident: Der Bundesrat beantragt, beide Motionen abzu-
schreiben.
Ich frage die beiden Motionäre an, wie sie sich zu dieser
Antwort stellen.
Lauber: Die Entwicklung in diesem komplexen Bereich ist
sehr rasch vor sich gegangen. Wir haben bei der Begrün-
dung darauf hingewiesen. Herr Bundesrat Cotti hat es bestä-
tigt. Eine Entwicklung sowohl der Meinungen wie auch der
faktischen Entscheide und entsprechenden Massnahmen
lässt sich feststellen. Wir haben von bundesrätlicher Seite
darüber einige sehr interessante Ausführungen erhalten,
und ich möchte mich dafür bedanken. Der eingeleitete Pro-
zess ist nun weiterzuführen. Wir haben zur Kenntnis neh-
men dürfen, dass das ETH-Gesetz in Ueberarbeitung ist und
- so nehme ich an - zu Beginn der nächsten Legislaturpe-
riode vor das Parlament kommt.
Was meine Motion betrifft, darf ich feststellen, dass die
Hauptstossrichtung in der Tat erfüllt ist. Der Personalstopp
an der ETH ist selektiv gelockert worden. Die zweite Stoss-
richtung (Ueberprüfung und Revision des Personalstatuts)
wird im Rahmen der neuen ETH-Gesetzgebung zur Sprache
kommen. Der Prozess ist also auch eingeleitet. Es gibt
Motionen, die abgeschrieben werden, weil sie in relativ
kurzer Zeit erfüllt sind, und es gibt viele Motionen, die
überwiesen und nie erfüllt werden. Ich bin froh, dass diese
Motion zur ersten Kategorie gehört.
Ich erkläre mich meinerseits mit der Abschreibung dieser
Motion einverstanden und danke Herrn Bundesrat Cotti für
seine Ausführungen.
M. Schaffter: Dans la mesure où, comme nous l'affirme
M. Cotti, conseiller fédéral, le Conseil des écoles polytechni-
ques se trouve satisfait de la situation actuelle après les
aménagements qui ont été apportés depuis deux ans, il est
bien clair que je ne vais pas insister pour que l'on arrive à
une révision complète du statut du personnel fédéral.
Si l'on peut garantir que le frein aux dépenses - c'était cela

Gestion du Conseil fédéral
252
9 juin 1987
en somme qui avait conduit au blocage du personnel - ne
deviendra pas un obstacle au progrès de la recherche et de
l'enseignement, on peut se satisfaire des intentions déjà en
partie concrétisées du Conseil fédéral et du Conseil de la
science.
Hefti: Ich schliesse mich der Auffassung des Bundesrates
an, möchte aber zum Inhalt der beiden Motionen noch zwei
ergänzende Bemerkungen machen:
1. Es wird gesagt, man habe über die ETH den Personal-
stopp verhängt. Das ist zum mindesten missverständlich. Es
gibt einen Personalstopp für den gesamten Bundesbereich,
und innerhalb dieses Bereiches (Verwaltung und ETH einge-
schlossen) sind jegliche Verschiebungen möglich. Worum
es geht, ist, dass man etwas mehr von diesen Verschiebun-
gen Gebrauch macht, wo dies dringend ist-was für die ETH
zutreffen mag. Man sollte also im Rat endlich einmal von
dieser falschen Ansicht wegkommen, dass sich der Perso-
nalstopp auf bestimmte Verwaltungsbereiche und auf
bestimmte Stellen bezieht. Er gibt einen Gesamtplafond,
und innerhalb dieses Gesamtplafonds hat der Bundesrat
freie Hand.
2. Herr Lauber sagt, man solle nicht bestehende Abteilun-
gen benachteiligen. Ich bin der Auffassung, das würde zu
einer unheilvollen Zementierung führen. Es gibt bei den
traditionellen Bereichen solche, die sich überlebt haben und
die reduziert werden können und sollen.
Der Bericht Hayek spricht nicht nur von «Vermehrung der
Stellen». Er weist auch auf Reduzierungen in anderen Berei-
chen hin. Vom zweiten pflegt man aber im allgemeinen
weniger zu sprechen; es gehört jedoch auch hieher.
Lauber: Eine kurze Erwiderung an Herrn Kollega Hefti. Ich
habe natürlich keiner Zementierung des Bestehenden das
Wort gesprochen; im Gegenteil, ich habe davon gespro-
chen, dass an der ETH bereits 400 Stellen umverteilt worden
sind, was richtig ist, und dass Rationalisierungen durch
Wiederbesetzung von Stellen und sogar Institutsschliessun-
gen entsprechende Wirkungen gezeigt haben. Ich habe das
also positiv dargelegt, aber auch gesagt, dass man mit
diesem System nicht beliebig weitermachen kann, dass die-
ser Prozess nun erschöpft und abgeschlossen ist. Das zum
zweiten Punkt.
Was den ersten Punkt anbelangt, bin ich der Meinung - ich
habe das auch ausgeführt-, dass man die ETH nicht einem
Verwaltungsbetrieb und einem Dienstleistungsbetrieb des
Bundes gleichsetzen soll. Die ETH ist eine eigenständige
Institution, die auch ein ihren Leistungen angepasstes Per-
sonalstatut erhalten soll. Mit Verschiebungen zwischen
irgendwelchen Verwaltungsbetrieben und der ETH ist es
also nicht getan. Das ist äusserst schwierig. Das wollte ich
doch noch präzisieren.
Präsident: Ich stelle fest, dass die beiden Motionäre mit der
Abschreibung ihrer Motionen einverstanden sind. Damit
erübrigt sich eine Abstimmung.
Abgeschrieben - Classé
Schluss der Sitzung um 09.15 Uhr
La séance est levée à 09 h 15
#ST# Fünfte Sitzung - Cinquième séance
Dienstag, 9. Juni 1987, Nachmittag
Mardi 9 juin 1987, après-midi
17.00 h
Vorsitz - Présidence: Herr Dobler
87.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichtes und
des 
Eidgenössischen 
Versicherungsgerichtes
1986
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et
du Tribunal fédéral des assurances 1986
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 223 hiervor - Voir page 223 ci-devant
Verkehrs- und Energiewirtschaftsdepartement
Département des transports, des communications
et de l'énergie
Steiner, Berichterstatter: Der Geschäftsbericht 1986 des
arbeitsintensiven EVED gibt der Geschäftsprüfungskommis-
sion keinen Anlass zu allgemeinen Bemerkungen und Fra-
gen. Der Erwähnung wert sind hier indessen folgende zwei
Themen: a) die energiepolitische Zusammenarbeit von
Bund und Kantonen sowie b) Talsperren, Alarmorganisation
und Haftpflicht. Ich bin Sprecher des ersten Themas, ange-
regt durch folgende Frage der Geschäftsprüfungskommis-
sion an das Departement: Ist den Bundesbehörden die Wirk-
samkeit der energiepolitischen Zusammenarbeit von Bund
und Kantonen im einzelnen bekannt? Wie lässt sich der
Erfolg der bisherigen Bemühungen des Bundes bei den
Kantonen feststellen? Wurden solche Feststellungen beim
Entscheid für den neuen Energieartikel ausgewertet?
Die Antwort auf diese Frage durch das Departement fiel
zufriedenstellend aus. Wegen der grossen Bedeutung dieser
Aufgabe und der noch bevorstehenden Arbeit erscheint es
indessen angezeigt, auch an dieser Stelle kurz erneut zu
orientieren. Grundlage für diese Antwort ist eine schriftliche
Zwischenbilanz vom August letzten Jahres (Umfang 105 Sei-
ten), herausgegeben vom Departement und der Konferenz
der kantonalen Energiedirektoren. Es geht hier um die Kon-
trolle der 21 Massnahmen eines energiepolitischen Pro-
gramms, das Bund und Kantone nach der Ablehnung eines
Energieartikels beschlossen haben und das eine klare Auf-
gabenteilung zwischen Bund und Kantonen festlegt.
Diese Zwischenbilanz zeigt wohl Fortschritte. Indessen
wurde zum Erreichen des Ziels Verstärkung und Ergänzung
dieses Programms beschlossen. Eine detaillierte Aufzäh-
lung der einzelnen Massnahmen hieraus kann hier unter-
bleiben. Wichtig ist - ich halte das fest -, dass Ende dieses
Jahres erneut eine Zwischenbilanz gezogen werden soll.
Zu erwähnen ist schlussendlich die Antwort auf den Schluss
unserer Frage. Die Konferenz der kantonalen Energiedirek-
toren hat im August 1986 mit grossem Mehr die Schaffung
eines Energieartikels in der Bundesverfassung empfohlen,
und der Entwurf für eine solche Bestimmung - er befindet
sich zurzeit in der Vernehmlassung - berücksichtigt die
Anliegen der Konferenz der kantonalen Energiedirektoren.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Schaffter Personalstopp an den ETH. Aufhebung
Motion Schaffter Blocage du personnel des Ecoles polytechniques fédérales. Suppression
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.600
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.06.1987 - 08:00
Date
Data
Seite
249-252
Page
Pagina
Ref. No
20 015 623
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