ch_vb · 84.569 · 1984-12-14 · de


Interpellation Braunschweig
1952
N 
14 décembre 1984
Herczog, Longet, Magnin, Meizoz, Pitteloud, Rebeaud, Rie-
sen-Friborgo, Robbiani, Ruffy, Vannay 
(17)
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 21. November 1984
Risposta scritta del Consiglio federale
del 21 novembre 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 21 novembre 1984
II Consiglio federale è fermamente convinto che, in conside-
razione dell'evoluzione registrata nel campo delle armi
nucleari, una protezione civile ben organizzata svolge più
che mai una funzione determinante.
In merito alle singole richieste si precisa quanto segue:
ad a. Il Consiglio federale è a conoscenza del rapporto del
fisico danese A.-M. Din e del farmacologo svizzero J. Diezi,
pubblicato dalla Sezione svizzera dei «F'hysicians for Social
Responsability» (PSR). Detto rapporto si basa essenzial-
mente sugli scenari di un conflitto nucleare generale che
rappresenterebbe infatti una specie di suicidio collettivo. Ne
consegue che il rapporto in questione non costituisce una
base di discussione realistica. Anche il calcolo delle perdite
umane è discutibile, in quanto gli autori del rapporto par-
tono dall'ipotesi di una popolazione inizialmente non pro-
tetta, il che è contrario al principio dell'occupazione preven-
tiva dei rifugi ordinata dalle autorità in caso di accresciuto
pericolo.
Se si tiene conto inoltre dell'attuale tendenza alla miniaturiz-
zazione delle armi nucleari, finalizzata al miglioramento
costante della loro precisione nel tiro, come pure degli
obiettivi scelti dai due autori, le ipotesi dalle quali essi
muovono appaiono contestabili.
ad b. La tesi principale secondo cui «anche nel caso di un
conflitto nucleare che si svolge al di fuori dei confini nazio-
nali, le conseguenze per il nostro paese sarebbero tali da
rendere inutili tutte le misure di protezione civile» è inesatta,
in quanto le nostre costruzioni di protezione offrono un
fattore di protezione molto elevato, il che è d'importanza
decisiva in caso di ricaduta radioattiva,
ad e, e, d. Il Consiglio federale rimanda all'analisi dettagliata
contenuta nel suo rapporto intermedio del 31 gennaio 1983
sullo stato della protezione civile, rapporto che è stato
oggetto di lunghe discussioni da parte del Parlamento e
dell'opinione pubblica. Esso si riserva la possibilità di infor-
mare l'opinione pubblica a tempo debito su eventuali aspetti
nuovi della minaccia e sulle misure di protezione da adot-
tare.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-
rates nicht befriedigt und verlangt Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
41 Stimmen
Dagegen 
62 Stimmen
#ST# 84.569
Interpellation Braunschweig
Personenfahndungsregister im Computer
Répertoire automatisé des signalements
de personnes
Wortlaut der Interpellation vom 5. Oktober 1984
Am 1. September 1984 trat die bundesrätliche «Verordnung
über den versuchsweisen Anschluss von Grenzstellen und
kantonalen 
Polizeikommandos an das automatisierte
schweizerische Personenfahndungsregiister» in Rechtskraft.
Dabei geht es einerseits um sechs Zollkreise und anderer-
seits um die Kantone Bern, Luzern, Solothurn, Basel-Stadt,
Basel-Land und Aargau.
1. Ist die Annahme richtig, dass es sich um einen Pilotver-
such für das im April 1982 im Schlussbericht der Projekt-
gruppe KIS der «Konferenz der kantonalen Polizeikomman-
danten» definierten Teilsystem «Personenfahndung» des
KIS handelt?
2. Betrachtet der Bundesrat die Rechtsgrundlage dieser
Verordnung und des tatsächlichen Vorgehens für ausrei-
chend, und wie begründet er das? In welcher Weise hat er
den rechtlichen Bedenken der KIS-Gutachter Prof. Alfred
Kölz und Prof. Jörg Rehberg, Zürich, in bezug auf den Inhalt
eines interkantonalen elektronischen Personenfahndungs-
systems (das die erste Ausbaustufe des gesamtschweizeri-
schen KIS darstellen würde) Rechnung getragen?
3. Das Vorgehen der zuständigen Polizei- und Bundesstel-
len erweckt den Verdacht, dass ein Polizei-Informationssy-
stem in der Art des seinerzeit geplanten KIS im stillen und
schrittweise über die «Konferenz der kantonalen Polizei-
kommandanten» eingeführt werden soll, um die geäusser-
ten und erwarteten rechtsstaatlichen Bedenken und Wider-
stände zu umgehen. Hat der Bundesrat Verständnis für
diesen Verdacht?
4. Weiss der Bundesrat, wie schwierig die parlamentarische
Kontrolle auf Bundes- und Kantonsebene sein wird, wenn
sich der Bund auf die «Konferenz der kantonalen Polizei-
kommandanten» und die Polizeikommandos auf ihre Mit-
gliedschaft zu einer interkantonalen Konferenz berufen, die
sich in der Praxis immer deutlicher zu einem eigenständigen
Organ entwickelt und der kantonalen Legislative kaum mehr
unterstellt ist?
5. Weiss der Bundesrat, wie technisch einfach es dereinst
sein wird, den Bundescomputer mit den regionalen Polizei-
computern zum Nachteil ahnungsloser und unbescholtener
Bürgerinnen und Bürger zusammenzuschliessen? Welche
Hoffnungen und Garantien kann der Bundesrat heute zum
Datenschutz abgeben, so wie er es am 7. Dezember 1981 in
seiner Antwort auf eine Interpellation Jaggi in Aussicht
gestellt hat?
Texte de l'interpellation du 5 octobre 1984
L'ordonnance fédérale sur «le raccordement à titre d'essai
des bureaux de douane de frontière et des commandements
de police cantonaux au Répertoire suisse informatisé des
signalements de personnes» est entrée en vigueur le 1er
septembre 1984. Sont concernés six arrondissements de
douane d'une part et les commandements de police des
cantons de Berne, Lucerne, Soleure, Baie-Ville, Bâle-Cam-
pagne et Argovie d'autre part.
1. Est-il exact qu'il s'agit là d'une mise à l'essai d'une partie
du système KIS de signalements de personnes, que le
groupe d'étude du KIS, formé par la «Conférence des com-
mandants de police cantonaux» avait décrit, en avril 1982,
dans son rapport final?
2. Le Conseil fédéral considère-t-il comme suffisantes les
bases juridiques sur lesquelles s'appuient l'ordonnance et la
manière de procéder? Dans l'affirmative, sur quels argu-
ments se fonde-t-il?
Dans quelle mesure a-t-il tenu compte des réserves légitimes
des experts du KIS, Messieurs Alfred Kölz et Jörg Rehberg,
professeurs à Zurich, réserves émises au sujet d'un système
informatisé des signalements de personnes de portée inter-
cantonale (qui représenterait la première étape d'un sys-
tème KIS à l'échelle nationale)?
3. La manière de procéder des services de police et des
organes fédéraux compétents laisse craindre qu'on ne
mette subrepticement et progressivement en place un sys-
tème d'information policier du type KIS, comme on l'avait
envisagé, et ce par l'intermédiaire de la «Conférence des
commandants de police cantonaux», afin d'esquiver les
réserves et oppositions concernant la légalité du projet qui
ont déjà été exprimées et auxquelles il faut encore s'at-
tendre. Le Conseil fédéral partage-t-il ces craintes?

14. Dezember 1984 
N
1953
Interpellation Braunschweig
4. Le Conseil fédéral a-t-il conscience de la difficulté avec
laquelle s'exercera le contrôle des parlementaires au niveau
fédéral et cantonal si la Confédération, d'une part, s'appuie
sur la «Conférence des commandants de police cantonaux»
et les commandements de police, d'autre part, sur leur
personnel, pour instaurer un système intercantonal qui,
dans la pratique deviendrait un organe de plus en plus
autonome quasiment indépendant des législatifs canto-
naux?
5. Le Conseil fédéral se rend-il compte de la facilité techni-
que avec laquelle, à l'avenir, on pourrait relier l'ordinateur
fédéral aux ordinateurs régionaux de police et ceci au
détriment de citoyens qui ne se douteraient de rien et
n'auraient pas d'antécédents judiciaires?
Quelles assurances le Conseil fédéral peut-il avancer aujour-
d'hui en ce qui concerne la protection des données confor-
mément aux perspectives qu'il avait évoquées dans sa
réponse du 7 décembre 1981, à l'interpellation Jaggi?
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Ammann-St. Gallen,
Bäumlin, Borei, Bundi, Deneys, Fankhauser, Fehr, Friedli,
Gloor, Jaggi, Lanz, Leuenberger Ernst, Leuenberger Moritz,
Longet, Mauch, Meizoz, Nauer, Neukomm, Pitteloud,
Renschler, Robbiani, Ruffy, Schmid, Stamm Walter, Stap-
pung, Uchtenhagen, Vannay, Weber-Arbon. 
(28)
Begründung - Développement
Der Interpellant verzichtet auf eine Begründung und bittet
um eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 21. November 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 21 novembre 1984
Von 1912 bis 1983 wurde das Schweizerische Personen-
fahndungsregister aufgrund der Meldungen der Kantone im
Buchdruck hergestellt. Aus personellen und finanziellen
Erwägungen wurde der gesamte Datenbestand 1983 in eine
EDV-Anlage übergeführt.
Verschiedene Kantone und die Oberzolldirektion haben
angesichts dieser Sachlage darum ersucht, die Möglichkeit
des direkten Anschlusses an die erwähnte EDV-Anlage zu
prüfen. Der Bundesrat hat am 22. August 1984 einem bis
Ende 1987 befristeten Versuch zugestimmt.
ad 1 : Das automatisierte Schweizerische Personenfahn-
dungsregister (AFRP) ist kein Pilotversuch des Teilsystems
«Personenfahndung» des KIS.
Das Fahndungssystem AFRP unterscheidet sich in organisa-
torisch-technischer, aber auch in quantitativer und rechtli-
cher Hinsicht stark vom KIS in seiner ursprünglichen Kon-
zeption.
- Beim KIS war die direkte Kompetenz der Kantone, des
Bundes sowie der Städte Bern und Zürich vorgesehen,
genau abgegrenzte kriminalpolizeilich relevante Basisinfor-
mationen in einen zentralen Computer beim Bund einzuge-
ben. Die eingebende Stelle sollte die Verantwortung für die
Informationen tragen, sollte sie demzufolge selber abändern
oder löschen. Beim AFRP dagegen liefern die Kantone und
Grenzstellen die Informationen an das Bundesamt für Poli-
zeiwesen, das sie in den zentralen Computer eingibt. Ände-
rungen und Löschungen werden ebenfalls vom Bundesamt
für Polizeiwesen auf Begehren der zuständigen Stelle vorge-
nommen. Die Kantone und Grenzstellen sind demnach nicht
befugt und nicht in der Lage, selber direkt über den Daten-
bestand zu verfügen.
- Das KIS war konzipiert als polizeiliches Personeninforma-
tionssystem, das für Kurzauskünfte und kriminalpolizeiliche
Recherchen zur Verfügung stehen und gleichzeitig als Index
zum Auffinden der über das ganze Land verteilten kriminal-
polizeilichen Akten dienen sollte. Das AFRP dagegen ist ein
reines Fahndungssystem auf der Basis des Schweizerischen
Fahndungsregisters und hat keinerlei Verbindungen zu
einem umfassenden polizeilichen Personeninformations-
system mit direkten Ermittlungsmöglichkeiten. Mit anderen
Worten geht es beim AFRP nur um die Fahndung als
Bestandteil der polizeilichen Arbeit, nicht um das umfas-
sende Einholen und Auswerten von Informationen.
- Auch in rechtlicher Hinsicht ergeben sich daraus, weil
beim AFRP bestehende bundesstaatliche Kompetenzauftei-
lungen nicht verändert werden, bedeutsame Unterschiede.
Mit dem KIS-Gesetz sollten die Kantone verpflichtet werden,
sich dem KIS anzuschliessen, was eine entsprechende Aus-
gestaltung der Teilsysteme und eine entsprechende Wahl
der Rechtsform, eben das Gesetz, bedingt hätte. Der Eingriff
in die kantonale Zuständigkeit hätte nur so weit gehen
sollen, als es zur Durchsetzung von Bundesrecht unerläss-
lich gewesen wäre. Das AFRP dagegen enthält keinen Ein-
griff in kantonale Zuständigkeiten. Ebensowenig werden
Bundeszuständigkeiten verändert. Es bleibt den Kantonen
überlassen, sich des AFRP als Fahndungsmittel zu bedie-
nen. Selbst wenn sie sich dazu entschliessen, steht ihnen
keinerlei Verfügungsbefugnis über den «Bundescomputer»
und die in ihm gespeicherten Daten zu. Er bleibt für sie ein
Fahndungsmittel neben anderen.
Zusammenfassend kann gesagt werden, dass sich das
AFRP inhaltlich mit dem seit mehr als 70 Jahren erscheinen-
den Personenfahndungsregister deckt.
ad 2: Da der Betrieb des AFRP in der gegenwärtigen Form
einen Versuch darstellt, konnte noch keine definitive
Rechtsgrundlage geschaffen, sondern musste eine Rechts-
form gewählt werden, die rasch ersetzt bzw. angepasst
werden kann, wenn sich während der Dauer des Versuchs-
betriebes Änderungen aufdrängen. Deshalb hat der Bundes-
rat aufgrund seiner Organisationskompetenzen für die
Dauer der Versuchsphase die Form einer Verordnung
gewählt. Über die definitive Rechtsgrundlage nach Ablauf
der Versuchsphase wird damit noch nichts ausgesagt. Die
zuständigen Instanzen im EJPD prüfen zurzeit, mit welchen
Erlassen bzw. mit welchen Ergänzungen von bereits beste-
henden Erlassen eine in rechtsstaatlicher Hinsicht befriedi-
gende Lösung getroffen werden kann.
Die von den Gutachtern Prof. Alfred Kölz und Prof. Jörg
Rehberg geäusserten Bedenken beziehen sich überwiegend
auf den Teilbereich «Personen mit Vorgängen», jedoch
nicht auf den Teilbereich «Personenfahndung». Dieser
wurde nie in Frage gestellt.
ad 3: Für den Aussenstehenden ist es sicher nicht leicht, die
Unterschiede zwischen dem Projekt Personenfahndung-KIS
und dem AFRP zu erkennen.
Es stimmt jedoch nicht, dass das KIS im stillen und schritt-
weise über die Konferenz der kantonalen Polizeikomman-
danten (KKPKS) eingeführt werden soll. Beim AFRP handelt
es sich um ein Projekt des Bundes. Es steht den Kantonen
frei, sich an das AFRP anzuschliessen und so von der für das
neue Druckverfahren des 
Personenfahndungsregisters
geschaffenen Infrastruktur zu profitieren.
ad 4: Der Bund beruft sich bei der technischen Konzeption
und der rechtlichen Regelung des AFRP in keiner Weise auf
die KKPKS.
Die KKPKS ist ein interkantonales Organ, zu dessen Stellung
der Bundesrat sich nicht äussern kann. Sollte die Meinung
bestehen, dass sich dieses Organ der parlamentarischen
Kontrolle entzieht, so würde es den Kantonen obliegen,
Abhilfe zu schaffen.
ad 5: Die Verordnung vom 22. August 1984 über den ver-
suchsweisen Anschluss von Grenzstellen und kantonalen
Polizeikommandos an das AFRP trägt den für die Bearbei-
tung von Personendaten erlassenen Richtlinien des Bundes
Rechnung, indem eingehend die Datensicherung, die
Bekanntgabe von Daten sowie das Auskunfts-, Berichti-
gungs- und Vernichtungsrecht geregelt werden. Die Aus-
wertung des Versuchs wird sodann aufzeigen, ob, im'Hin-
blick auf den Anschluss weiterer Kantone und Grenzstellen,
weitere datenschutzrechtliche Garantien in die erforderliche
Rechtsgrundlage aufzunehmen sind.
Dem Datenschutz wird auch bei der Ausarbeitung der defini-
tiven Rechtsgrundlage die gebührende Beachtung ge-
schenkt werden.

Interpellation Bühler-Tschappina
1954
N 
14 décembre 1984
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-
rates teilweise befriedigt und verlangt Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
50 Stimmen
Dagegen 
60 Stimmen
#ST# 84.523
Interpellation Bühler-Tschappina
Zucht- und Nutzviehabsatz
Bétail d'élevage et de rente. Placement
Wortlaut der Interpellation vom 26. September 1984
Der ausserordentlich schleppende Verlauf des Zucht- und
Nutzviehabsatzes in diesem Herbst bringt für viele Bergbau-
ernbetriebe, aber auch für die Bergkantone grosse Pro-
bleme.
Insbesondere seit der Einführung der Milchkontingentie-
rung ist durch eigene Aufzucht in den Talbetrieben die
Nachfrage nach dem bergbäuerlichen Produkt «Zucht- und
Nutzvieh» stark zurückgegangen und dieses Jahr beinahe
ausgeblieben. Dies erfüllt uns, mit Blick in die Zukunft, mit
ernster Sorge. Darum bitten wir den Bundesrat um Beant-
wortung folgender Fragen:
1. Das Zusatzkontingent von 1500 Kilo Milch beim Zukauf
eines Tieres aus dem Berggebiet hat sich dieses Jahr ein-
deutig als zu wenig wirksam erwiesen. Wie stellt sich der
Bundesrat zur Steigerung der Attraktivität dieser Mass-
nahme durch
a. eine Erhöhung des Zusatzkontingentes auf beispiels-
weise 2500 Kilo pro zugekauftes Tier, und
b. eine Erhöhung des Prozentsatzes der zusatzberechtigten
Tiere pro Betrieb von 15 auf 20 Prozent des Kuhbestandes,
was der tatsächlichen Remontierungsquote eher entspre-
chen würde?
2. Ist der Bundesrat bereit, die stillgelegten Milchkontin-
gente und solche von Betrieben, die zur Aufgabe der Milch-
produktion bereit sind, zurückzukaufen und soweit möglich
im Berggebiet und im angrenzenden Zuchtgebiet zuzutei-
len, um dadurch eine alternative Produktionsmöglichkeit
zur einseitigen Viehaufzucht bereitzustellen, was zu einer
Verkleinerung des Angebotes an Zuch'i- und Nutzvieh füh-
ren würde?
Texte de l'interpellation du 26 septembre 1984
Cet automne, l'écoulement du bétail d'élevage et de rente
est particulièrement difficile, ce qui entraîne de graves pro-
blèmes pour beaucoup d'exploitations paysannes de mon-
tagne, et pour les cantons de montagne également.
Spécialement depuis que le contingentement laitier a été
introduit, la demande de bétail d'élevage et de rente, qui est
produit par les paysans de montagne, a fortement baissé -
du fait que les exploitations de plaine se sont elles-mêmes
lancées dans l'élevage - pour tomber presque à zéro cette
année. Cela constitue pour nous une source de préoccupa-
tions pour l'avenir.
Nous prions donc le Conseil fédéral de répondre aux ques-
tions suivantes:
1. Cette année, le contingent supplémentaire de 1500 kilos
de lait attribué en cas d'achat d'une tête de bétail dans la
région de montagne n'a manifestement pas suffi. Il serait
possible d'accroître l'attrait de cette mcssure
a. en augmentant à 2500 kilos par exemple le contingent
supplémentaire par tête de bétail achetée et
b. en portant de 15 à 20 pour cent de l'effectif des vaches
détenues dans l'exploitation le pourcentage des animaux
donnant droit à un contingent supplémentaire, ce qui serait
plus proche de la proportion des animaux destinés à la
remonte.
Qu'en pense le Conseil fédéral?
2. Est-il disposé à racheter les contingents de lait sup-
primés, et ceux des exploitations qui sont prêtes à renoncer
à la production de lait, puis à les répartir autant que possible
dans la région de montagne et dans la zone d'élevage
contigue, afin d'offrir une solution de rechange à ces
régions vouées exclusivement à l'élevage, ce qui aurait pour
conséquence de faire diminuer l'offre de bétail d'élevage et
de rente?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Geissbühler, Hari, Hösli,
Müller-Scharnachtal 
(4)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 7. November 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 7 novembre 1984
Der Absatz von Zucht- und Nutzvieh aus dem Berggebiet
verläuft in diesem Herbst tatsächlich schlechter als in den
vergangenen Jahren. Um so mehr hat sich das bestehende
Instrumentarium zur Förderung des Viehabsatzes in diesem
Jahr bewährt. Im übrigen hat die Verlagerung der Aufzucht
in die Talbetriebe lange vor Beginn der Milchkontingentie-
rung eingesetzt. Die 1979 eingeführten Zusatzkontingente
ergänzen die Bemühungen um den Viehabsatz in wertvoller
Weise; sie vermochten die Verlagerung der Aufzucht ins
Talgebiet einzudämmen.
Die Verordnung vom 13. April 1983 über die Milchkontin-
gentierung enthält die zur Diskussion gestellten Bestimmun-
gen über die Zusatzkontingente. Nachdem wir uns dem
Ende der diesjährigen Zukaufsperiode nähern, kommt eine
Änderung dieser Bestimmungen für den Herbst 1984 nicht
mehr in Frage. Es sprechen aber auch materielle Gründe
gegen eine Anpassung im gewünschten Sinne. Eine Erhö-
hung der Zusatzkontingente um 1000 Kilogramm pro Tier
würde nämlich die Gesamtsumme der verteilten Kontin-
gente um rund 100 000 Dezitonnen aufstocken. Die heutige
Situation auf dem Milchmarkt lässt dies nicht zu. Eine Erhö-
hung des Prozentsatzes der für ein Zusatzkontingent
berechtigten Tiere von 15 auf 20 Prozent würde wenig
helfen, weil erfahrungsgemäss die Mehrzahl der Käufer für
weniger als 15 Prozent ihres Kuhbestandes Zusatzkontin-
gente geltend macht.
Der Rückkauf von Milchkontingenten wird verwaltungsin-
tern gegenwärtig rein grundsätzlich studiert. Angesichts der
sehr hohen Milcheinlieferungen und der angespannten
Absatzlage müsste ein allfälliger Rückkauf ausschliesslich
einer Reduktion der Milchmenge dienen.
In diesem Zusammenhang möchten wir einmal mehr auf die
beachtliche Zahl der anderen spezifischen Massnahmen
zugunsten des Berggebietes aufmerksam machen.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-
rates nicht befriedigt und verlangt Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
57 Stimmen
Dagegen 
33 Stimmen
Diskussion verschoben - Discussion renvoyée

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Braunschweig Personenfahndungsregister im Computer
Interpellation Braunschweig Répertoire automatisé des signalements de personnes
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
17
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.569
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
14.12.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
1952-1954
Page
Pagina
Ref. No
20 013 028
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