ch_vb · 92.3201 · 1993-09-20 · de


Chemin de fer du Seetal. Motions
1482
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20 septembre 1993
dere -, und im Gesamtzusammenhang der Bundesfinanzen
liegen die bereinigten Konzepte und die vom Parlament ge-
nehmigten Grundsätze über das, was hier in unserem Land in
den nächsten Jahrzehnten geschehen soll - das wird sich
über Jahrzehnte erstrecken -, nicht vor. Und jetzt wollen wir
nicht einmal nach der Salamitaktik, nach der vorne zuerst weg-
geschnitten wird, ein Scheibchen Salami herausschneiden,
sondern mitten aus der gesamten Wurst und aus einigermas-
sen zufälligen personellen Konstellationen heraus, die in ver-
schiedenen Kommissionen vorliegen, entscheiden. Und zwar
in einer Art und Weise entscheiden, die im Hinblick auf die be-
reits ergangenen Entscheide, gesprochenen Kredite und ge-
nehmigten Projekte kaum angehen dürfte.
Als letztes möchte ich zur Empfehlung der Annahme meines
Ordnungsantrages auf Verschiebung anführen, dass uns
überhaupt nur die Motion Giezendanner vorlag. Ich habe mich
auch Ende letzter Woche, bis zum Sonntag, auf dieses Ge-
schäft vorbereiten wollen.
Wir Parlamentarier hatten keine Motion der Finanzkommission
vor uns; wir hatten keine Motion der Kommission für Verkehr
und Fernmeldewesen vor uns. Es geht nicht an, bei solch
grundsätzlichen und präjudiziellen Entscheidungen nach ei-
nem Prinzip des Zufalls vorzugehen, nach dem gerade ein-
zelne Kommissionen einige Entscheide vorweggenommen
haben. Das geht nicht an.
Ich beantrage Ihnen deshalb, dieses Teilstück «Seetalbahn»
nicht zu behandeln, sondern abzuwarten, bis Gesamtkon-
zepte vorliegen und genehmigt sind.
Et pour ne pas faire croire aux Romands qu'il s'agit purement
d'une affaire suisse alémanique, je peux leur dire que dans
toute la liste des lignes de chemins de fer qui sont à liquider
dans les prochaines années, il y a aussi bien des lignes en
Suisse romande qu'en Suisse alémanique. Il n'a jamais été
question de faire une différence entre la Suisse alémanique et
la Suisse romande.
Ich beantrage Ihnen, dem Ordnungsantrag auf Verschiebung
zuzustimmen, um auch die Verhältnisse im Seetal finanzpoli-
tisch und verkehrspolitisch in einen Gesamtzusammenhang
zu stellen.
Wanner: Obwohl ich durchaus ein gewisses Verständnis für
die Ueberlegungen meines Kollegen Mauch Rolf aufbringen
kann, möchte ich Sie bitten, diesen Ordnungsantrag abzuleh-
nen. Ich kann nicht für die Kommission für Verkehr und Fern-
meldewesen sprechen, habe aber mein Votum vorhin mit dem
Präsidenten der Finanzkommission, Herrn Bonny, abgespro-
chen. Herr Bonny teilt meine Auffassung.
Der schlechteste aller möglichen Entscheide in diesem nun
lange zerredeten Fall der Seetalbahn wäre es, keinen Ent-
scheid zu fällen. Die Sache ist reif; wir müssen entscheiden.
Ich möchte Herrn Mauch sagen: An diesem Beispiel wird nicht
die Zukunft des Regionalverkehrs in unserem Land entschie-
den, sondern ein Einzelfall abgehandelt, bei dem der Hand-
lungsbedarf mehr als erwiesen ist
Ich bitte Sie, den Ordnungsantrag Mauch Rolf abzulehnen.
Fischer-Sursee: Ich möchte Sie eindringlich bitten, dieses Ge-
schäft hier zu behandeln. Sie haben von den Kantonen Aargau
und Luzern verschiedene Unterlagen erhalten, und daraus er-
sehen Sie die Leidensgeschichte dieser Seetalbahn. Be-
schlüsse beider Parlamente (Aargau und Luzern) haben eine
Sanierung dieser Bahn wiederholt bejaht, und der Bundesrat
hat letztes Jahr einen Entscheid gefällt, dass im luzernischen
Seetal das schlimmste Teilstück saniert werden soll. Dies
noch weiter zu verzögern ist unverantwortlich. Sie kennen die
Zahlen der Unfälle, die auf dieser Strecke passiert sind. Allein
in der Gemeinde Emmen waren in den letzten dreissig Jahren
über dreissig Todesfälle zu verzeichnen. Es gibt allein in der
Gemeinde Emmen etwa dreissig unbewachte Bahnüber-
gänge. Es ist unverantwortlich, hier noch zuzuwarten.
Es ist richtig, dass gewisse Teilprojekte neu überdacht werden
müssen. Ich erinnere Sie: Die Groupe de réflexion hat zwi-
schen dem luzernischen Seetal, das von der Bahn mit Perso-
nen und Gütern sehr stark frequentiert ist, und dem Teilstück
im aargauischen Seetal unterschieden. Dass dort noch einmal
Ueberlegungen angestellt werden müssen, ist richtig. Das hin-
dert uns aber nicht daran, heute zu entscheiden; denn wir ent-
scheiden nur über den Teil, der bereits bewilligt und vom Bun-
desrat mit gewissen Auflagen gutgeheissen worden ist Damit
diese Planung und der Baubeginn nun endgültig erfolgen
können, muss wenigstens dieses Teilstück, das in bezug auf
Sicherheit am gefährlichsten ist, aber auch weitaus die grösste
Frequenz aufweist, endlich saniert werden.
Ich bitte Sie daher, diesem Ordnungsantrag zu wider-
sprechen.
M. Béguelin: Cette ligne du Seetal, c'est de l'archéologie fer-
roviaire, c'est même un scandale national. Ça fait trente ans
qu'on discute de la nécessité urgente de l'assainir. Ce n'est
vraiment pas le moment de renvoyer la discussion. Je vous in-
vite à rejeter la motion d'ordre Mauch Rolf.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Mauch Rolf 
Minderheit
Dagegen 
offensichtliche Mehrheit
#ST# 92.3201
Motion Giezendanner
Umstellung der Seetalbahn
von Bahn- auf Busbetrieb
auf der Strecke Emmen-Lenzburg
Ligne ferroviaire Emmen-Lenzburg.
Remplacement du train par l'autobus
Wortlaut der Motion vom 9. Juni 1992
Der Bundesrat wird eingeladen, das Ausbauprojekt der See-
talbahn zu stoppen und den unrentablen und veralteten Bahn-
betrieb auf Busbetrieb umzustellen.
Bei der Umstellung sollen Bahntrassees renaturiert oder allen-
falls - wo nötig - als separate Busspuren ausgebaut werden.
Texte de la motion du 9 juin 1992
Le Conseil fédéral est chargé d'interrompre le programme de
modernisation du chemin de fer du Seetal et de remplacer
cette vieille ligne, qui n'est plus rentable, par un service d'auto-
bus.
A cette occasion, les voies de chemin de fer devraient être
transformées en espaces naturels ou, éventuellement, en
voies séparées pour les autobus lorsque cela s'avère néces-
saire.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Allenspach, Aregger, Aubry,
Bezzola, Binder, Bischof, Blocher, Bonny, Borer Roland, Bor-
radori, Bortoluzzi, BührerGerold, Cincera, Daepp, Dreher, Ey-
mann Christoph, Frey Walter, Friderici Charles, Früh, Hari, He-
getschweiler, Hess Otto, Jenni Peter, Kern, Loeb François,
Maspoli, Maurer, Miesch, Moser, Müller, Narbel, Neuen-
schwander, Reimann Maximilian, Rychen, Sandoz, Scheideg-
ger, Scherrer Jürg, Seiler Hanspeter, Spoerry, Stalder, Stamm
Luzi, Steffen, Steinemann, Stucky, Suter, Tschuppert Karl, Vet-
terli, Wittenwiler, Wyss Paul, Zölch 
(50)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Trotz dem Ausbau der Seetalbahn (etwa 700 Millionen Fran-
ken) kann die Strecke nie rentabel betrieben werden. Das Roll-
material ist veraltet, und neues müsste neben den Investitio-
nen für den Bau und die Sanierung noch zusätzlich von den
SBB gekauft werden. Moderne Busse (eventuell Schubge-
lenkbusse) können viel kostengünstiger betrieben werden.
Durch die Umstellung auf Busbetrieb würde neues, attraktives
Wagenmaterial eingesetzt Dem Ausbau der Seetalbahn muss
viel Kulturland geopfert werden, mit der Umstellung von Bahn

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Seetalbahn. Motionen
auf Bus könnte sogar viel Land wieder renaturiert werden. Mit
dem Busbetrieb würden Baukosten von etwa 700 Millionen
Franken eingespart. Die vorhandenen Infrastrukturen der
Strasse könnten fast gratis von den Bussen benutzt werden.
Der Energie-Engpass der SBB (elektrischer Strom) würde
durch den Wegfall des Bahnbetriebs verringert. Die Linie Lenz-
burg-Emmen wird für den Güterverkehr nur wenig und nicht
sinnvoll betrieben. Das Angebot für die Benutzer des öffentli-
chen Verkehrs kann mit Bussen effizient ausgebaut werden. In
Spitzenzeiten könnten mehr Busse eingesetzt werden, in
flauen Zeiten könnten sogar Kleinbusse eingesetzt werden.
Beim Busbetrieb könnten sogar Privatunternehmer eingesetzt
werden. (Reprivatisierung). Vorhandene Bahnhöfe könnten
umgenutzt werden (Gewerbe und Wohnungen). Die Kantone
Aargau und Luzern würden finanziell entlastet. Das Defizit der
SBB würde verringert.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 31. August 1992
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 31 août 1992
Ein Entscheid über die Betriebsform bei SBB-Angeboten liegt
in der Kompetenz des Bundesrates, soweit nicht eine defini-
tive Stillegung beabsichtigt ist. Der Bundesrat ist nicht ver-
pflichtet, Motionen im delegierten Rechtsetzungsbereich ent-
gegenzunehmen.
Der Bundesrat hat in der Zwischenzeit die Lage der Seetal-
bahn eingehend analysiert. Er kommt zum Schluss, dass sich
ihre Aufrechterhaltung nach wie vor rechtfertigt Ein Busbe-
trieb kann insbesondere im Bereich Hochdorf-Luzern den An-
forderungen des Marktes nicht entsprechen. Darum ist dort
eine rasche Sanierung der Bahn nötig.
Der Bundesrat hat eine etappenweise Sanierung beschlos-
sen. Zu jeder Etappe ist eine Zweckmässigkeitsstudie vorzule-
gen. Dabei wird vor allem die Umstellung des Mittelteils der Li-
nie auf Bus zu prüfen sein. Der Bundesrat genehmigt die ein-
zelnen Etappen, wenn sie sich auf die sicherheitstechnische
Sanierung beschränken. Forderungen für die Leistungsstei-
gerung der Bahn sind von den Kantonen zu tragen.
Dieses Vorgehen stellt eine den Marktanforderungen und der
finanziellen Lage von Bund und SBB angepasste Sanierung
sicher.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, die Motion abzulehnen.
Giezendanner: Wie Sie wissen, habe ich meine Motion vor ei-
nem Jahr eingereicht. Sie können darin lesen, dass ich die
Umstellung der Seetalbahn von Bahn- auf Busbetrieb auf der
Strecke Emmen-Lenzburg verlangt habe.
Inzwischen haben sich einige neue Aspekte ergeben. Sie ha-
ben gelesen, dass in den Gemeinden Hitzkirch und Hochdorf
etwa 30 000 Tonnen Güter per Cargo Rail verladen werden.
Das ist für mich ein Argument, diese Strecke unter Umständen
bestehenzulassen. Ein Argument ist auch der Personenver-
kehr, wenn man diese Bahn bis Hitzkirch ausweitet.
Mit der Motion der Kommission für Verkehr und Fernmeldewe-
sen (KVF) ist meine Motion eigentlich erledigt, weil die Motion
der KVF vor allem die Strecke Hitzkirch-Lenzburg überprüfen
lassen will.
Ich glaube, es ist deshalb sinnvoll, meine Motion zurückzu-
ziehen.
Zurückgezogen - Retiré
#ST# 93.3244
Motion FK-NR (93.027)
Seetalbahn
Motion CdF-CN (93.027)
Chemin de fer du Seetal
Wortlaut der Motion vom 11. Mai 1993
Im Rahmen des zweiten Sanierungsprogramms wird der Bun-
desrat ersucht, auf das Projekt der Seetalbahnsanierung zu-
rückzukommen und es den finanzpolitischen Rahmenbedin-
gungen anzupassen.
Texte de la motion du 11 mai 1993
Dans le cadre du deuxième programme d'assainissement, le
Conseil fédéral est invité à examiner le projet d'assainisse-
ment du chemin de fer du Seetal, pour en adapter les condi-
tions-cadres sur le plan de la politique financière.
Schriftliche Begründung
Die Urheber verzichten auf eine Begründung und wünschen
eine schriftliche Antwort
Développement par écrit
Les auteurs renoncent au développement et demandent
u ne réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 8. September 1993
Der Bundesrat hat am 31. August 1992 seinen Beschluss von
1979 bestätigt und beschlossen, dass das Seetal grundsätz-
lich mit der Bahn erschlossen werden soll. Insbesondere hat
er anerkannt, dass der Bahn eine regionale Bedeutung als
Vorortsbahn ab Luzern zukommt. Er hat dabei aber offenge-
lassen, ob es eine durchgehende Bahn sein soll oder wieweit
allfällige Stichlinien reichen sollen. Dies soll durch eine (sich
im Gang befindliche) Ueberprüfung der Betriebsform im Mit-
telteil und Zweckmässigkeitsprüfungen für jede zu bewilli-
gende Etappe geklärt werden.
Er erschien dem Bundesrat als unangebracht, für die Sanie-
rung dieser Regionallinie gegen 600 Millionen Franken aufzu-
wenden, wie dies das Projekt der Kantone vorsah. Er be-
schränkte die Möglichkeit von Bundesbeiträgen auf das si-
cherheitstechnisch Unabdingbare und verlangte von den Kan-
tonen, leistungssteigernde Teile, insbesondere den Erlosen-
tunnel, selbst zu bezahlen. Durch die Abkehr vom ursprüngli-
chen Sanierungskonzept, das eine generelle Modernisierung
und Verbesserung der Bahnlinie beabsichtigte, hin zur Be-
schränkung auf die Verbesserung der Sicherheit an den zahl-
reichen Niveauübergängen erscheint nach dem gegenwärti-
gen Stand der Untersuchung zumindest eine Halbierung der
Sanierungskosten möglich. Das Eidgenössische Verkehrs-
und Energiewirtschaftsdepartement wird indessen sämtliche
Teilprojekte weiter auf Einsparungen hin untersuchen. Die An-
passung an die finanzpolitischen Rahmenbedingungen ist
demnach bereits im Gange. Sie wird jedoch nicht vor Ende
Jahr abgeschlossen sein, so dass eine Berücksichtigung im
zweiten Sanierungspaket nicht möglich ist.
Es handelt sich bei der Sanierung der Seetalbahn um eine
Trennung von Schiene und Strasse sowie die Sanierung von
Bahnübergängen. Diese Arbeiten sind zur Sicherheit des
Strassenverkehrs notwendig. Auf Bahnübergängen im aar-
gauischen Teil sind in neuerer Zeit jährlich 15 Unfälle (Basis
1987 bis 1992, Tendenz zunehmend) mit ein bis zwei Toten
und drei Verletzten (zwei davon schwer) zu verzeichnen. Im lu-
zernischen Teil werden diese Zahlen im langjährigen Durch-
schnitt (1950 bis 1989) erreicht, dürften also heute bereits
höher liegen. Allein ein Drittel der Toten sind in Emmen zu be-
klagen.
Die massgebende Rechtsgrundlage für die Finanzierung ist
die Verkehrstrennungsverordnung vom 6. November 1991

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Giezendanner Umstellung der Seetalbahn von Bahn- auf Busbetrieb auf der
Strecke Emmen-Lenzburg
Motion Giezendanner Ligne ferroviaire Emmen-Lenzburg. Remplacement du train par
l'autobus
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
92.3201
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
20.09.1993 - 15:30
Date
Data
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1482-1483
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