ch_vb · 85.534 · 1985-09-16 · de


Motion Uchtenhagen
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N 
3 mars 1986
#ST# 85.534
Motion Uchtenhagen
Eidgenössische Technische Hochschulen.
Forschungsförderung
Ecoles polytechniques fédérales.
Mesures en faveur de la recherche
Wortlaut der Motion vom 16. September 1985
Im Anschluss an die Optimierungs- und Konzeptstudie der
Eidgenössischen Technischen Hochschulen und ihrer
Annexanstalten durch die Hayek-Engineering AG und die
vom Wissenschaftsrat erarbeiteten «Ziele für eine schweize-
rische Forschungspolitik» wird der Bundesrat aufgefordert,
raschmöglichst folgende Massnahmen in die Wege zu
leiten:
1. Die als Folge einer rasanten wissenschaftlichen und tech-
nologischen Entwicklung, aber auch der stark gestiegenen
Studentenzahlen 
dringend nötige Umorientierung und
Erweiterung (auch im Bereich der Weiterbildung) der Eidge-
nössischen Technischen Hochschulen ist so rasch wie mög-
lich voranzutreiben. Die entsprechenden Kreditvorlagen und
Anträge für eine gezielte Lockerung des Personalstopps
sind dem Parlament umgehend zu unterbreiten und von
diesem wenn möglich anlässlich der Behandlung des Bud-
gets 1986 zu behandeln.
2. Da der Einsatz zusätzlicher Mittel in Lehre, Forschung
und Weiterbildung sich nur rechtfertigen lässt, wenn damit
die anvisierten Ziele erreicht werden, sind gleichzeitig struk-
turelle und organisatorische Neuerungen durchzusetzen,
die eine fachlich hochqualifizierte Ausbildung garantieren,
gleichzeitig aber auch die Fähigkeit zu selbständigem inno-
vativem Denken und Forschen und zu projektbezogenem
interdisziplinärem Arbeiten entwickeln. Derartige Neuerun-
gen könnten über eine rasche, längst fällige Revision des
ETH-Gesetzes, notfalls aber auch durch Aenderung der
Réglemente erreicht werden. Zu prüfen wäre in diesem
Zusammenhang zum Beispiel
a) die Institutionalisierung der systematischen Evaluation
von Lehre, Forschung und Dienstleistung (als Ersatz für den
fehlenden Marktmechanismus)
b) Abbau von innovationshemmenden, starren, hierar-
chischen Strukturen in den einzelnen Fachrichtungen und
Abteilungen durch
-vermehrten Einbezug respektive Mitbestimmung des Mit-
telbaus
- Schaffung von zeitlich befristeten Assistenzprofessuren
- Förderung von interdisziplinär angelegten Projektstudien
- Institutionalisierung von Fachschafts- und Abteilungsta-
gungen, wo Lehrende und Lernende über Trends, Gefahren,
Praxisrelevanz und Zukunftsperspektiven ihrer Disziplinen
diskutieren u.a.m.
c) Erhöhung des Praxisbezuges und des Wissenstransfers
zwischen Hochschulen, Wirtschaft und öffentlichen Dien-
sten durch
- Erleichterung des Stellenwechsels zwischen Hochschulen
und Praxis und vice versa
- Errichtung von Wissenschaftsläden, Forschungsparks und
ähnlichen Institutionen, die einerseits bei nicht wirtschaft-
lich orientierten Fragestellungen behilflich sind, anderer-
seits der Wirtschaft, insbesondere den Klein- und Mittelbe-
trieben sowie neugegründeten innovativen Firmen den
Zugang zu technologischem Wissen und damit die Erzie-
lung von Synergieeffekten erleichtern (vgl. dazu Postulat
Uchtenhagen vom 3. Mai 1984 «Privatwirtschaftliche und
öffentliche Forschung. Zusammenarbeit»).
3. Die Durchführung der in der Hayek-Studie vorgeschlage-
nen Rationalisierungs- und Optimierungsmassnahmen für
die Eidgenössischen Technischen Hochschulen und ihre
Annexanstalten bedingt zum Teil noch weitere Abklärungen,
Detail- und Konzeptstudien, und zwar sowohl im eigentli-
chen Schulratsbereich als auch in übergeordneten Pro-
blembereichen, wie insbesondere den Fragen der Füh-
rungs- und Organisationsstruktur des SRETH Gesamtberei-
ches, der Hochschulen und Annexanstalten, wo bessere
Planungsmechanismen in Zukunft flexible Umorientierun-
gen gewährleisten sollten. Diese sind von den zuständigen
Stellen unverzüglich in Angriff zu nehmen, wo nötig unter
Beizug externer Experten. Durchführung, Koordination und
Kontrolle der Massnahmen im Schulratsbereich sind durch
eine Oberprojektleitung sicherzustellen, der auch schulrats-
externe Experten angehören.
4. Die vom Schweizerischen Wissenschaftsrat geforderte
Erhöhung der Forschungsgelder ist in die Wege zu leiten.
5. Um in Zukunft weitere für unser Land negative For-
schungs- und Entwicklungsdefizite möglichst zu vermeiden,
die Innovationsfähigkeit der Forschung zu fördern und eine
optimale Effizienz der eingesetzten Forschungsgelder zu
gewährleisten, ist der Wissenschaftsrat aufzufordern,
- in Zusammenarbeit mit anderen Gremien und Fachleuten
im Anschluss an seine derzeit laufende Probephase der
Früherkennung 
inhaltliche 
Vorstellungen darüber zu
entwickeln, was in den einzelnen Fachgebieten gelernt und
geforscht werden sollte. Besonders dringlich ist eine solche
Prospektivstudie im Technologiebereich, wo unter Einbezug
von Schulrat und von Wirtschaftskreisen möglichst klare
Vorstellungen erarbeitet werden sollten über Rolle und
Möglichkeiten der Schweiz unter Berücksichtigung von und
in Koordination mit europäischer und weltweiter For-
schungs- und Entwicklungstätigkeit
- in einer weiteren Studie abzuklären, mit welchen Massnah-
men organisatorischer und struktureller Art besonders inno-
vative Forschung sowie die Erforschung vernetzter komple-
xer Systeme gezielt gefördert werden könnte.
Texte de la motion du 16 septembre 1985
A la suite de l'étude effectuée par la S.A. Hayek-Engineering
sur l'optimisation et une conception d'ensemble pour les
programmes d'étude et de recherche des Ecoles polytechni-
ques fédérales et des instituts qui leur sont rattachés, d'une
part, et du rapport élaboré par le Conseil de la science sur
les «Objectifs de la politique suisse en matière de
recherche», d'autre part, le Conseil fédéral est chargé de
faire en sorte que les mesures suivantes soient prises le plus
rapidement possible:
1. Du fait de révolution extrêmement rapide de la science et
des technologies, mais aussi du nombre d'étudiants, qui
s'est fortement accru, il est urgent de réorienter et d'élargir
les activités des Ecoles polytechniques fédérales (également
dans le domaine de la formation postgraduée). Il convient
donc de s'y employer sans tarder. A cet effet, les demandes
de crédit et les propositions visant à assouplir dans certains
secteurs bien définis le plafonnement de l'effectif du person-
nel seront soumises sans retard au Parlement, qui devra, si
possible, les traiter dans le cadre du budget 1986.
2. La mise en oeuvre de moyens plus importants pour l'en-
seignement, la recherche et la formation postgraduée ne se
justifiant que s'ils permettent d'atteindre les objectifs visés,
il faut simultanément rénover les structures et l'organisa-
tion, afin que soit garantie une formation de haut niveau,
mais également pour que soit développée la capacité des
étudiants à faire preuve d'un esprit novateur, à faire de la
recherche de façon autonome et à travailler à un projet
donné en utilisant des méthodes interdisciplinaires. Pour
arriver à introduire de telles innovations, on pourrait procé-
der dans un délai très court à une révision - qui s'impose
depuis longtemps - de la loi sur les EPF; au besoin, on
pourrait aussi modifier les règlements. Dans cet ordre
d'idées, on pourrait par exemple examiner la possibilité:
a) d'institutionnaliser l'évaluation systématique de l'ensei-
gnement, de la recherche et des services (les lois de l'écono-
mie de marché n'étant pas applicables);
b) de supprimer dans les diverses branches d'enseignement
et sections les structures trop rigides et fortement hiérarchi-
sées qui freinent l'esprit novateur
- en associant de façon accrue les cadres moyens aux

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Motion Uchtenhagen
décisions à prendre ou en leur accordant un droit de partici-
pation
- en créant pour une durée limitée des postes de professeurs
assistants
-en favorisant les projets interdisciplinaires
- en institutionnalisant les réunions organisées par branches
et par sections, où les enseignants et les étudiants auraient
l'occasion de discuter des tendances, des dangers, de l'imp-
ortance sur le plan pratique et des perspectives d'avenir des
disciplines auxquelles ils se consacrent, etc.;
c) d'orienter davantage l'enseignement vers la pratique et de
promouvoir le transfert de connaissances entre les Ecoles
polytechniques, l'économie et les services publics
- en facilitant le changement d'emploi entre les Ecoles poly-
techniques et la pratique, et vice versa
- en créant des comptoirs scientifiques, des expositions sur
les découvertes et d'autres institutions analogues, qui peu-
vent d'une part se révéler lorsque les questions posées n'ont
pas une finalité économique et d'autre part permettre aux
milieux économiques, notamment aux petites et moyennes
entreprises ainsi qu'aux entreprises nouvellement créées
qui veulent innover, d'accéder plus facilement au savoir
technologique et d'obtenir ainsi un effet de synergie (cf. po-
stulat Uchtenhagen du 3 mai 1984 «Recherche. Collabora-
tion entre le secteur privé et le secteur public»).
3. Pour pouvoir, dans les Ecoles polytechniques fédérales et
les instituts qui leur sont rattachés, mettre en application les
mesures de rationalisation et d'optimisation proposées par
le rapport Hayek, on devra encore, dans certains cas, éclair-
cir certains points, faire des études de délai et élaborer des
conceptions d'ensemble, portant aussi bien sur le domaine
d'activité du Conseil des EPF proprement dit que sur des
problèmes d'importance majeure, comme en particulier les
questions relatives aux structures de conduite et à l'organi-
sation non seulement de tout ce qui est dans le domaine de
compétence du Conseil des Ecoles, mais aussi des Ecoles
polytechniques et des instituts qui leur sont rattachés, où un
meilleur système de planification devrait permettre, à l'ave-
nir, de réorienter de façon souple les objectifs. Les services
compétents devront immédiatement s'attaquer à la réalisa-
tion de ces changements en recourant au besoin à des
experts choisis en dehors des Ecoles. L'exécution, la coordi-
nation et le contrôle des mesures prises dans le domaine de
compétence du Conseil des Ecoles seront assurés par une
direction générale du projet, dont feront également partie
des experts n'appartenant pas au Conseil des Ecoles.
4. Il convient de faire le nécessaire pour que les moyens
financiers mis à la disposition de la recherche soient aug-
mentés, ainsi que l'a demandé le Conseil suisse de la
science.
5. Afin d'éviter dans la mesure du possible que notre pays ne
subisse encore d'autres inconvénients dus au retard que
nous avons pris en matière de recherche et de développe-
ment, de promouvoir la capacité innovatrice de la recherche
et d'assurer la plus grande efficacité possible des investisse-
ments consentis en faveur de la recherche, le Conseil de la
science doit être invité.
- à essayer - dès que sera terminé l'essai en cours visant à
prévoir assez tôt les développements futurs - de définir, en
collaboration avec d'autres organes et spécialistes, les
points sur lesquels devraient porter l'enseignement et la
recherche dans les divers domaines. Il est particulièrement
urgent de faire une telle étude prospective dans le domaine
de la technologie, pour lequel des travaux - auxquels se-
raient associés le Conseil des Ecoles et les milieux économi-
ques- devraient permettre de dégager le rôle de la Suisse et
les possibilités qui s'offrent à elle, en tenant compte de ce
qui se fait en Europe et dans le monde dans le domaine de la
recherche et du développement, et en coordonnant nos
activités avec celles des autres pays;
- à consacrer une autre étude aux mesures qui pourraient
être prises, dans le domaine de l'organisation et des structu-
res, afin d'encourager dans certains secteurs la recherche
qui est particulièrement innovatrice ainsi que l'étude de
systèmes réticulaires complexes.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Bäumlin, Borei, Braun-
schweig, Bundi, Clivaz, Deneys, Euler, Fankhauser, Friedli,
Gloor, Hubacher, Lanz, Leuenberger Moritz, Longet, Meyer-
Bern, Neukomm, Pitteloud, Reimann, Renschler, Riesen-
Freiburg, Robbiani, Rohrer, Rubi, Ruffy, Vannay, Weber-
Arbon.Zehnder 
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Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Am 3. Mai 1984 reichte ich zwei Postulate ein. Mit Hinweis
auf die unhaltbaren Zustände an den Eidgenössischen
Technischen Hochschulen verlangte ich mit Postulat 84.417
eine gezielte Lockerung des Personalstopps, Mit Postulat
84.416 ersuchte ich den Bundesrat, zur Förderung von inno-
vativem Forschen und der Diffusion von technologischem
Wissen nach neuen Möglichkeiten der Kooperation von
öffentlichem und privatem Forschen zu suchen und dabei
den Aufbau neuer Institutionen wie Forschungsparks, Wis-
senschaftsläden u.a.m. zu prüfen. Beide Vorstösse wurden
in der Herbstsession 1984 überwiesen.
Schon damals war nicht zu übersehen, dass unsere wirt-
schaftlichen Strukturprobleme nur über eine teilweise Neu-
orientierung und Umstrukturierung in Richtung neuer Tech-
nologien und innovativer Wachstumsbranchen zu lösen
waren. Dazu aber mussten die offensichtlichen Rückstände
in einigen Gebieten der neueren Technologie sowie der
Mangel an Ingenieuren und Spezialisten in diesen Techno-
logien raschmöglichst beseitigt werden. Es mussten folglich
grosse Anstrengungen in den Bereichen Forschung,
Entwicklung und Ausbildung unternommen werden.
Nun liegen zwei Berichte vor, die sich mit dieser Situation
auseinandersetzen: der Hayek-Bericht zur Situation an den
Eidgenössischen Technischen Hochschulen und der For-
schungsbericht des Wissenschaftsrates. Beide Berichte wei-
sen auf die grossen Defizite in Ausbildung und Forschung
hin und verlangen nicht zuletzt im Interesse der Wirtschaft
eine massive Aufstockung der Mittel bzw. die Lockerung des
Personalstopps an den Hochschulen.
Im Bericht Hayek wird an verschiedenen Stellen eine grös-
sere Flexibilität gefordert. Auf die Ursachen der festgestell-
ten Rigidität wird indessen - zumindest in dem der Oeffent-
lichkeit zugänglichen Bericht- kaum eingegangen, und es
finden sich auch nur vereinzelte Vorschläge, wie in Zukunft
eine grössere Flexibilität sichergestellt werden könnte.
Seine Forderung, dass Professoren nicht nur pro forma alle
10 Jahre wiedergewählt werden sollten, geht sicher in die
richtige Richtung. Sie dürfte aber als Reformmassnahme
kaum genügen.
Will man verhindern, dass nach Ausbau und Neuorientie-
rung der Hochschulen nicht schon bald wieder neue Defizite
entstehen, so genügt es nicht, mit einer «befristeten» Flexi-
bilität Löcher zu stopfen und den im Augenblick im Vorder-
grund stehenden neuen Technologien den ihnen zustehen-
den Platz einzuräumen. Es muss der Frage nachgegangen
werden, warum solche Defizite entstehen, wieso neue Wis-
sensgebiete und neue Fragestellungen der Forschung,
besonders wenn sie über- oder interdisziplinär sind, es
schwer haben. Denn bleibende Effizienz kann nur erzielt
werden, wenn Flexibilität auch längerfristig gewährleistet
ist, wenn sichergestellt werden kann, dass neue, oft auch
methodisch schwierige und damit auch grössere Risiken
bergende Fragestellungen und Projekte sich im Wissen-
schaftsbetrieb durchsetzen können. Die Erreichung einer
solchen ständigen Flexibilität dürfte ohne entsprechende
Reformen des Hochschulbetriebes nicht möglich sein.
Im Forschungsbericht des Wissenschaftsrates gibt es recht
viele Hinweise für derartige Reformen. Sie sind indessen
nicht systematisch herausgearbeitet und strukturiert. In
Punkt 5 meiner Motion wird der Bundesrat daher aufgefor-
dert, den Wissenschaftsrat zu beauftragen, in Zusammenar-
beit mit ändern Gremien einerseits inhaltliche Vorstellungen
darüber zu entwickeln, was in den einzelnen Fachgebieten
gelernt und geforscht werden soll - eine Art Prospektivstu-
die, gerade auch für den Technologiebereich -, anderseits
abzuklären, mit welchen Massnahmen organisatorischer
und struktureller Art die auch in Zukunft nötige Flexibilität

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im Hochschul- und Wissenschaftsbetrieb sichergestellt wer-
den könnte, indem sie quasi ins System eingebaut wird.
Unerlässlich für eine anzustrebende «eingebaute» Flexibili-
tät sind meines Erachtens die in Punkt 2 der Motion gefor-
derten Reformen, welche in drei Richtungen gehen:
- Einführung einer systematischen Evaluation von Lehre,
Forschung und Dienstleistung der Hochschulen;
-Abbau von innovationshemmenden, starr hierarchischen
Strukturen;
- Erhöhung des Praxisbezuges und des Wissenstransfers
zwischen Hochschulen, öffentlichen Diensten und Wirt-
schaft.
Eine besondere zentrale Rolle nimmt dabei die systemati-
sche Evaluation ein, für die eigentlich zum vornherein ein
bestimmter Prozentsatz der zugesprochenen Mittel - zum
Beispiel 2 Prozent - reserviert werden müsste. Da es nicht
darum gehen kann, Lehre und Forschung zu «verplanen»,
andererseits eine kontraproduktive Verfestigung von Struk-
turen nur verhindert werden kann, wenn Wissenschafter
und Hochschullehrer nicht alleinige Experten für ihre Anlie-
gen sind, sollte die «Produktivität» der Lehr- und For-
schungstätigkeit periodisch, zum Beispiel alle vier bis sechs
Jahre, systematisch evaluiert werden. Für die Messung der
Leistungsfähigkeit von Lehre und Forschung gibt es ver-
schiedene Beurteilungskriterien, die allerdings je nach Dis-
ziplin verschieden angewandt werden müssten. Solche Kri-
terien könnten etwa sein: erfolgreicher Abschluss von Pro-
jekten mit entsprechenden Publikationen, Attraktivität der
Lehrs ühle für den wissenschaftlichen Nachwuchs (Dokto-
randen, Habilitanden), Fähigkeit für die Forschung, Dritt-
Mittel zu organisieren (wenn dazu die Möglichkeit besteht),
erfolgreiche Patente oder Beiträge dazu, Vergleiche der
Lehrpläne und der Abschlussarbeiten mit solchen anderer
renommierter Hochschulen u.a.m.
Ohne systematische Evaluation dürfte es kaum möglich
sein, Flexibilität und Effizienz von Lehre und Forschung zu
gewährleisten. Das bereits Etablierte wird sich immer wieder
auf Kosten des Neuen halten können, wenn nicht korrektive
Mechanismen dafür sorgen, dass die zur Verfügung stehen-
den finanziellen und personellen Mittel nach Massgabe der
wissenschaftlichen Leistung statt aufgrund wohlerworbener
Rechte verteilt werden. Bevor solche Mechanismen spielen
können, müsste allerdings zunächst die heute bestehende
sehr ungleiche Ausstattung der einzelnen Disziplinen mit
Dauer- und Rotationsstellen überprüft werden.
Auch mit anderen Massnahmen können Flexibilität und Effi-
zienz verbessert werden. So wäre es etwa denkbar, dass alle
Institute eine bis zwei Stellen dafür reservieren sollten, um
für eine befristete Zeit (z. B. 4 Jahre), Praktiker oder Wissen-
schafter aus dem Ausland anzustellen. Auch die ändern im
Motionstext erwähnten Reformen wie vermehrte Mitbestim-
mungsmöglichkeiten des Mittelbaus, Schaffung von zeitlich
befristeten - allerdings nicht zu kurzen - Assistenzprofessu-
ren, Förderung von interdisziplinären Projektarbeiten, aber
auch ein erleichterter Stellenwechsel zwischen Hochschu-
len und Praxis u.a.m. können Flexibilität und Effizienz von
Lehre und Forschung erhöhen.
Ziel aller Reformen muss es sein, Qualität und Innovations-
kraft von Lehre und Forschung zu gewährleisten. Und dazu
muss es immer wieder - gerade auch bei stagnierenden
Mitteln - möglich sein, für neue Schwerpunktsetzungen und
neue Gebiete Stellen und Mittel freizumachen.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 27. November 1985
Rapport écrit du Conseil fédéral du 27 novembre 198S
Der Bundesrat ist mit der Stossrichtung dieser Motion
grundsätzlich einverstanden. Die aufgeworfenen Fragen
und Anliegen werden gegenwärtig einerseits im Schulrat,
andererseits in einer verwaltungsinternen Arbeitsgruppe zur
Aufgabenprüfung im Schulratsbereich untersucht. Die Kom-
mission für Wissenschaft und Forschung sowie die
Geschäftsprüfungs- und Finanzkommission werden laufend
über den Fortschritt der Arbeiten orientiert; das Ergebnis
wird den eidgenössischen Räten im Rahmen einer allfälli-
gen Vorlage unterbreitet. Der Bundesrat möchte dem Ergeb-
nis der Abklärungen nicht vorgreifen und deshalb den Vor-
stoss nicht als Motion entgegennehmen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-
wandeln.
Präsident: Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein
Postulat umzuwandeln. Frau Uchtenhagen möchte an der
Motion festhalten.
Frau Uchtenhagen: Eigentlich war ich geneigt, diese Motion
in ein Postulat umzuwandeln. Es kamen aber verschiedene
Kollegen aus dem Rat mit der Bitte zu mir, dass ich daran
festhalten solle. Man höre und staune: Es war eine ganze
Anzahl Freisinniger darunter. Das passiert mir nicht häufig.
Worum geht es? Ich habe die Motion nochmals durchgele-
sen, und heute kann ich ganz sicher hinter dieser Motion
stehen. Sie beinhaltet genau das, was jetzt von allen Fraktio-
nen verlangt wurde, nämlich ein Minimum an Reformen an
den Eidgenössischen Technischen Hochschulen.
In einem ersten Punkt, der bereits erreicht ist, verlange ich
eine gezielte Lockerung des Personalstopps sowie eine
Einleitung der Kredite für den Uebergang (das ist auch
bereits geschehen).
In einem zweiten Punkt komme ich dann auf wesentliche
Reformen zu sprechen. Ich finde nämlich, dass sich das sehr
viele Geld, welches im Hayek-Bericht für unsere Eidgenössi-
schen Technischen Hochschulen verlangt wird, nur recht-
fertigen lässt, wenn damit das anvisierte Ziel, nämlich eine
ständige Flexibilität, tatsächlich erreicht wird. Auch im
Hayek-Bericht wird nicht genügend der Frage nachgegan-
gen, wieso solche Defizite entstehen. Diese Defizite, die wir
heute mit ad-hoc-Massnahmen korrigieren, sind zum Teil
Folgen der bestehenden Strukturen: sie müssen entstehen.
Das Neue, das Interdisziplinäre, das Ueberdisziplinäre hat es
schwer, sich bei der heutigen Strukturierung der Hochschu-
len durchzusetzen. Ich sage ausdrücklich, bei den Reformen
wären sie zu prüfen - es ist also keine unbedingte Forde-
rung. Zunächst einmal möchte ich die Institutionalisierung
der systematischen Evaluation von Lehre, Forschung und
Dienstleistungen. Wir haben in diesem Bereich keinen
Marktmechanismus. Es geht nicht ohne Evaluation. Man
müsste eigentlich zum vornherein 1 oder sogar 2 Prozent
der Forschungsgelder für solche Evaluationen reservieren,
die zum Teil durch externe, auf ähnlichem Gebiet arbeitende
Fachleute gemacht werden müssen. Wenn wir das getan
hätten, müssten wir heute nicht wieder der Hayek-Engineer-
ing einen Auftrag geben. In das SIN und das EIR wurden
jahrelang Hunderte von Millionen «hineingepfeffert», ohne
dass man genau wusste, was eigentlich herauskommt. Man
muss sich eben immer wieder fragen, wie sinnvoll eine
Sache ist, und zwar überall und immer.
Weiter verlange ich den Abbau von innovationshemmenden,
starr hierarchischen Strukturen. Das ist hier in der Diskus-
sion auch verlangt worden. Wir brauchen eine grössere
Mitbestimmung des Mittelbaus, der «Neuen», die sich mit
Forschung und Lehre beschäftigen.
Dann verlange ich einen erhöhten Praxisbezug des Wissens-
transfers zwischen Hochschulen, Wirtschaft und den öffent-
lichen Dienstleistungen. Wir wissen, dass das eines der
grossen Probleme ist, dass einerseits geforscht wird, der
Transfer in die angewandte Forschung und die Praxis aber
schleppend funktioniert.
In einem dritten Punkt verlange ich, dass man die Studien,
die in der Hayek-Engineering-Analyse angeregt worden
sind, an die Hand nehmen soll. Das wurde getan, aber aus
meiner Sicht muss ich da gewisse Vorbehalte machen.
In einem vierten Punkt fordere ich, dass die vom Wissen-
schaftsrat verlangte Erhöhung der Forschungsgelder in die
Wege geleitet werden soll. Meines Wissens wird auch das
gemacht.

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Interpellation Lüchinger
In einem letzten Punkt, der nicht sehr wichtig ist, soll der
Wissenschaftsrat beauftragt werden, seine Früherken-
nungsstudie weiterzuführen und auszubauen, damit man
einen besseren Ueberblick hat über das, was geschieht.
Was sagt nun der Bundesrat? Er sagt: Ich bin mit der
Stossrichtung dieser Motion grundsätzlich einverstanden.
Die aufgeworfenen Fragen und Anliegen werden gegenwär-
tig einerseits im Schulrat und andererseits in einer verwal-
tungsinternen Arbeitsgruppe untersucht. Und sehen Sie: Da
stimmt nun etwas nicht mehr. Es hat doch keinen Wert, dass
wir solche Grossstudien wie die Hayek-Studie in Auftrag
geben und dann, wenn es ans Entscheiden geht, wenn
etwas passieren soll, holt man wenn möglich wieder irgend-
welche Experten, vor denen man nicht so Angst haben
muss. Oder noch besser: man bildet interne Arbeitsgruppen.
Der Schulrat selber studiert nun seine Reformen, nebst einer
verwaltungsinternen Arbeitsgruppe. Damit macht man doch
den Bock zum Gärtner. Wir möchten ja, dass diese Refor-
men jetzt endlich durchgeführt werden. Ich glaube, es wäre
ein sehr gutes Mittel, Herr Bundespräsident, in diese
Arbeitsgruppen auch noch ein paar aussenstehende Fach-
leute zu holen, statt nur mit verwaltungsinternen zu arbei-
ten, denn diese haben die Massnahmen seinerzeit nicht
ergriffen. Wieso sollen sie jetzt die Reformen durchführen?
Wenn wir nun diese Motion überweisen, haben wir sehr
wahrscheinlich eine gewisse Chance, dass endlich etwas
geht und wir nicht alle paar Jahre wieder Studien in Auftrag
geben und Löcher stopfen müssen, weil wir uns nie fragen,
wieso diese Löcher entstehen.
Ich bitte Sie, diese Motion zu überweisen.
Bundespräsident Egli: Frau Uchtenhagen, ich weiss eigent-
lich nicht genau, was Sie wollen. Einerseits verlangen Sie
von uns, dass wir Fragen studieren, die Sie aufwerfen. Und
wenn wir Fachgruppen einsetzen, um sie zu studieren, dann
sagen Sie, diese seien nicht kompetent. Sie müssen uns
doch zugestehen, dass wir zum mindesten die von Ihnen
aufgeworfenen Fragen überprüfen und Ihnen nicht in einer
Interpellationsbeantwortung 
alle aufgeworfenen Fragen
beantworten können.
Soweit Sie uns eine Aufholung von Versäumtem vorschla-
gen, haben wir mit der soeben beratenen Vorlage bereits
einen Anfang gesetzt. Nach der allgemeinen Zustimmung
des Rates darf ich doch annehmen, dass wir damit etwas
Gutes getan haben. Soweit Sie die Organisation der ETH
bemängeln, darf ich Sie nun doch etwas beruhigen. Wir
marschieren auf zwei Gleisen: Der Schulrat hat einerseits
eine Projektorganisation aufgestellt. Zweitens haben-wir
absichtlich - über dem Schulrat - noch eine verwaltungsin-
terne Arbeitsgruppe bestellt, welche die übergeordneten
Fragen behandeln soll, wie zum Beispiel die hierarchische
Eingliederung des Schulrates, das Personalstatut der Pro-
fessoren, eventuelle Rechtspersönlichkeit der ETH, das Vor-
antreiben der Revision des ETH-Gesetzes usw. Im Zusam-
menhang mit dem ETH-Gesetz sind ohnehin alle diese Fra-
gen und diejenigen, die Sie aufwerfen, zu studieren. Sie
haben uns acht Jahre für die Revision eingeräumt. Aber wir
werden diese Zeit nicht voll beanspruchen, wir haben Ihnen
das schon bei der erneuten Verlängerung des Uebergangs-
rechtes für die ETH zugesichert.
Wenn Sie schon sagen, Frau Uchtenhagen, dass alle Ihre
Fragen, alle Ihre Anliegen zu prüfen seien (Zwischenruf von
Frau Uchtenhagen: Es handelt sich um eine Motion!), dann
ist dies materiell eben ein Postulat und nicht eine Motion. In
diesem Sinne nehmen wir es entgegen und bedenken auch
gerne Ihre sehr wertvollen Anregungen.
Auer: Ein Teil der freisinnigen Fraktion ist bereit, diesem
Vorstoss als Motion zuzustimmen, wenn in Ziffer 2 Absatz 2
der Satz «vermehrten Einbezug respektive Mitbestimmung
des Mittelbaus» gestrichen wird. Wir sind der Meinung, dass
dieser Punkt als ganzes für die materiell berechtigte Motion
eine nicht notwendige politische Belastung ist. Ich wäre
dem Präsidenten dankbar, wenn er eine Eventualabstim-
mung durchführen würde, mit «Mitbestimmung» oder ohne.
Ohne «Mitbestimmung» könnte ein grosser Teil der Freisin-
nigen der Motion zustimmen.
Präsident: Ich möchte die Motionärin anfragen, ob sie mit
diesem Antrag einverstanden wäre. •
Frau Uchtenhagen: Sie müssten über diesen Punkt separat
abstimmen. Ich bin sicher für die Mitbestimmung des Mittel-
baus. Woher soll denn das Neue in der Forschung kommen,
wenn die Assistenten und Oberassistenten in diesen Fragen
nicht mitreden können?
Ich ziehe diesen Punkt nicht zurück. Wenn aber die Mehr-
heit des Rates findet, das gehe bereits zu weit, soll über
diesen Punkt separat abgestimmt werden.
Präsident: Gemäss unserem Geschäftsreglement kann der
Wortlaut einer Motion nicht mehr abgeändert werden. Man
kann höchstens einzelne Punkte überweisen oder nicht
überweisen.
Wir stimmen ab: Frau Uchtenhagen hält an der Motion fest.
Der Bundesrat lehnt die Motion ab und möchte sie als
Postulat entgegennehmen.
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung als Motion
Für Ueberweisung als Postulat
41 Stimmen
77 Stimmen
Frau Uchtenhagen: Ich bin immerhin seit 14 Jahren in
diesem Rat. Wir haben immer wieder bei Motions-oder auch
bei Postulatstexten über einzelne Punkte separat abge-
stimmt, wenn dazu ein anderer Antrag vorlag. Man muss
nicht in globo alles überweisen; es sollte doch jenen, die
dieser Motion zustimmen wollen, aber ohne diese Mitbe-
stimmung des Mittelbaus, möglich sein, dafür zu stimmen.
Das haben wir bis jetzt immer so gehandhabt.
Ich stelle den Antrag, dass man detailliert abstimmt: Motion
mit dieser Mitbestimmung des «Mittelbaus» und Motion
ohne «Mittelbau»; und dann kann man das Ergebnis dem
Postulat gegenüberstellen.
Präsident: Ich frage den Rat an, ob er einverstanden ist,
wenn wir noch einmal abstimmen gemäss diesem Ord-
nungsantrag. Offenbar gibt es hier eine Streitfrage unter den
Juristen. Ist der Rat einverstanden? Das ist der Fall.
Wir stimmen noch einmal ab, ob man die Motion Uchtenha-
gen als Motion überweisen will, ohne diesen Absatz «ver-
mehrten Einbezug respektive Mitbestimmung des Mittel-
baus».
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung als Motion 
52 Stimmen
Für Ueberweisung als Postulat 
56 Stimmen
#ST# 85.576
Interpellation Lüchinger
ETH. Personalvermehrung,
Struktur- und Sparmassnahmen
EPF. Augmentation du personnel,
restructuration et mesures d'économie
Wortlaut der Interpellation vom 26. September 1985
Die Grobanalyse der Hayek Engineering AG über die Eidge-
nössischen Technischen Hochschulen und ihre Annexan-
stalten hat einerseits wesentliche Einsparungsmöglichkei-
ten und Strukturprobleme aufgezeigt. Andererseits hat sie
die Notwendigkeit einer Personalvermehrung zur Verstär-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Uchtenhagen Eidgenössische Technische Hochschulen. Forschungsförderung
Motion Uchtenhagen Ecoles polytechniques fédérales. Mesures en faveur de la recherche
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.534
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
03.03.1986 - 14:30
Date
Data
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22-25
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