ch_vb · 92.3441 · 1992-12-14 · de


Interpellation Rebeaud
630
N 
19 mars 1993
Einzelheiten verweisen wir auf den Entscheid des Bundesra-
tes vom 14. Dezember 1992.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundesra-
tes nicht befriedigt und verlangt Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion
Dagegen
Verschoben - Renvoyé
offensichtliche Mehrheit
Minderheit
#ST# 92.3441
Interpellation Rebeaud
Telefontarife für Hörbehinderte
Tarifs du téléphone
pour les malentendants
Wortlaut der Interpellation vom 9. Oktober 1992
Der Betrieb einer Vermittlungsstelle, die es Hörbehinderten er-
laubt, sich untereinander oder mit normal Hörenden telefo-
nisch zu verständigen, hat gezeigt, dass dafür unter den Hör-
behinderten der Schweiz eine sehr grosse Nachfrage besteht
Die Zahl dieser Art von Telefongesprächen ist von 1988 bis
1991 von unter 1000 auf über 8000 pro Monat angestiegen.
Verglichen mit Ländern, in denen dieser Dienst weiter ausge-
baut ist, wie in Kanada und Schweden, liegt die potentielle
Nachfrage in der Schweiz bei rund 30 000 Gesprächen pro
Monat.
In der Schweiz stossen Hörbehinderte leider auf besonders
grosse finanzielle Hindernisse. Obwohl die IV die Vermitt-
lungsstellenfinanziell unterstützt, ist das Telefon für die Hörbe-
hinderten viel zu teuer. Dies liegt vor allem daran, dass die Ge-
spräche über die Vermittlungsstelle doppelt geschaltet wer-
den müssen und dass die mit Schreibtelefonen übermittelten
Nachrichten fünf- bis zehnmal mehr Zeit brauchen als die
mündlichen Mitteilungen. Die PTT berechnen die Telefonmi-
nute für Hörbehinderte zum gleichen Preis wie für die normal
Hörenden. Dies bedeutet, dass für einen Hörbehinderten das
gleiche Gespräch mindestens fünf- bis zehnmal teurer ist als
für einen normal Hörenden.
Ziel der Behindertenpolitik der eidgenössischen und kantona-
len Behörden ist es, für die Behinderten möglichst gleiche Le-
bensbedingungen zu schaffen wie für die Nichtbehinderten.
So werden bauliche Hindernisse für Körperbehinderte überall
beseitigt, wo es möglich ist, ohne deswegen die Betroffenen
die dafür notwendigen Arbeiten bezahlen zu lassen.
Deshalb wäre es nur gerecht, wenn das Gemeinwesen die
Mehrkosten für Telefongespräche von Hörbehinderten eben-
falls übernehmen würde. In zahlreichen zivilisierten Ländern
ist diese Forderung erfüllt. Sie entspricht zudem dem Zweck
des Fernmeldegesetzes, «das gewährleistet, dass die Fern-
meldebedürfnisse von Bevölkerung und Wirtschaft in allen
Landesteilen zuverlässig, preiswert und nach den gleichen
Grundsätzen befriedigt werden können» (Art. 1).
Der Bundesrat wird gebeten, folgende Fragen zu beant-
worten:
1. Hält der Bundesrat die Situation der Benutzer der Vermitt-
lungsstellen für zufriedenstellend?
2. Ist er der Ansicht, dass eine Gleichbehandlung von Hörbe-
hinderten und normal Hörenden, bemessen nach der Zahl der
übermittelten Nachrichten und nicht nach der Zeit, während
der die Telefonlinien besetzt sind, für die Gemeinschaft finan-
ziell untragbar wäre?
3. Welche zusätzliche Belastung müsste in der Schweiz pro
Einwohner und Jahr bei einer solchen Gleichbehandlung in
Kauf genommen werden?
4. Soll diese Gleichstellung über eine Abstufung der PTT-
Gebühren oder über eine Abgeltung des Bundes an die PTT
verwirklicht werden?
5. Was will der Bundesrat unternehmen, damit die Hörbehin-
derten die Vermittlungsstellen benützen können, ohne von
den Kosten abgeschreckt zu werden? Welchen zeitlichen Rah-
men sieht er dafür vor?
Texte de l'interpellation du 9 octobre 1992
L'exploitation de relais permettant aux malentendants de com-
muniquer entre eux ou avec des personnes entendantes par
téléphone a mis au jour une très forte demande parmi la popu-
lation malentendante de Suisse. De 1988 à 1991, le nombre de
communications de ce type a passé de moins de 1000 à plus
de 8000 par mois. La demande potentielle, établie par compa-
raison avec des pays où ce service est plus développé,
comme le Canada ou la Suède, serait de quelque 30 000 com-
munications par mois.
Malheureusement, en Suisse, les malentendants se heurtent à
des barrières financières particulièrement sévères. Bien que
les services de relais téléphoniques soient soutenus par l'Ai,
l'usage du téléphone reste beaucoup trop coûteux pour les
malentendants. Cela tient particulièrement au fait que les
conversations par relais exigent une double connexion, et que
les messages transmis par clavier de machine à écrire pren-
nent cinq à dix fois plus de temps que les messages oraux. Or,
les PTT facturent la minute de téléphone au même prix pour les
malentendants et pour les entendants, ce qui signifie que la
même conversation coûte au moins cinq à dix fois plus cher
pour un malentendant que pour une personne entendante.
Dans leur politique générale à l'égard des handicapés, les au-
torités fédérales et cantonales tendent à offrir aux handicapés
des conditions de vie quotidienne les plus proches possible
de celles des non-handicapés. Ainsi supprime-t-on partout où
c'est possible les obstacles architecturaux pour les handica-
pés physiques, sans pour autant faire payer les travaux néces-
saires aux intéressés.
Dans cette perspective, il serait équitable que la collectivité
prenne également à sa charge le surcoût résultant, pour les
malentendants, du recours au relais téléphonique. Cette exi-
gence est satisfaite dans de nombreux pays civilisés. Elle est
conforme au but de la loi fédérale sur les télécommunications,
qui est de «garantir que les besoins de la population et de
l'économie dans le domaine des télécommunications soient
satisfaits dans toutes les parties du pays de manière sûre,
avantageuse et selon les mêmes principes» (art premier).
Dès lors, le Conseil fédéral est prié de dire:
1. s'il considère comme satisfaisante la situation actuelle des
usagers de relais téléphoniques;
2. s'il estime qu'une égalité de traitement entre personnes ma-
lentendantes et personnes entendantes, mesurée à la quan-
tité des messages transmis et non au temps d'occupation des
lignes téléphoniques, serait financièrement insupportable
pour la collectivité;
3. quelle serait la charge supplémentaire à supporter en
Suisse, par habitant et par année, d'une telle égalité de traite-
ment;
4. si cette égalité devrait être réalisée par des tarifs différenciés
des PTT ou par une subvention fédérale aux PTT;
5. ce qu'il compte entreprendre, et dans quels délais, pour
que les malentendants puissent utiliser les relais téléphoni-
ques sans être dissuadés par les coûts.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Aguet, Béguelin, Blatter,
Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Caccia, Carobbio, Colum-
berg, Comby, Darbellay, de Dardel, David, Deiss, Diener, Du-
voisin, Eggly, Epiney, Etique, Frey Claude, Gardiol, Guinand,
Haller, Hollenstein, Jeanprêtre, Loeb François, Matthey, Mi-
steli, Narbel, Robert, Ruffy, Scheurer Rémy, Schmid Peter, Sei-
ler Rolf, Sieber, Spielmann, Stamm Judith, Suter, Theubet,
Thür, Tschopp, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Ziegler Jean, Zi-
syadis, Zwahlen 
(45)
Schriftliche Begründung-Développement par écrit
L'auteur renonce au développement et demande une
réponse écrite.

19. März 1993 
N
631
Interpellation Iten Joseph
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 3. Februar 1993
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 3 février 1993
L'article premier de la loi sur les télécommunications (LTC) est
le principe directeur nous permettant, de même qu'au DFTCE
et à l'Entreprise des PTT, d'appliquer ladite loi. En ce qui
concerne les prestations dans le domaine des télécommuni-
cations, le législateur a précisé une fois encore à l'article 5
alinéa 2 les principes cités à l'article premier, qui obligent les
PTT à fournir dans toutes les parties du pays et selon les mê-
mes principes les prestations qui lui sont réservées dans le ca-
dre du service de base (donc aussi le service téléphonique).
Les PTT s'acquittent de cette obligation notamment en mettant
en place et en exploitant le réseau téléphonique dans tout le
pays et en offrant à l'ensemble de la population, au titre du ser-
vice téléphonique, les prestations qu'ils règlent en détail,
comme le numéro vert (l'appelé paie les taxes de communica-
tion). Selon l'article 39 LTC, nous fixons les taxes d'abonne-
ment au téléphone et celles qui ont trait aux communications
nationales. En vertu de l'article 44 alinéa 2 lettre b LTC, nous
pouvons aussi prévoir d'exonérer ou de remettre des redevan-
ces lorsque les conséquences sociales sont trop rigoureuses.
L'article 80 de l'OST nous autorise à faire usage de cette possi-
bilité en faveur des centres de relais pour malentendants:
«Centres de relais pour malentendants
Les centres de relais qui permettent d'établir des communica-
tions entre les téléphonoscripteurs de malentendants et les
postes téléphoniques et qui sont reconnus par l'Office fédéral
des assurances sociales ne paient aucune taxe d'abonne-
ment pour l'utilisation du numéro vert et aucune taxe pour la
transmission des appels qui leur sont destinés.»
Nous répondons comme il suit aux questions posées:
1. Nous tenons à préciser que la connexion gratuite aux cen-
tres de relais, mentionnée plus haut, allège déjà passable-
ment l'inégalité dont souffrent les malentendants. Néanmoins,
les organes compétents (Ofcom, PTT, Procom - Fondation
d'aide à la communication pour sourds - et OAS) étudient ac-
tuellement les possibilités d'améliorer la situation des malen-
tendants en fonction de la réglementation sur les télécommu-
nications, sans que les PTT n'aient à supporter une charge fi-
nancière supplémentaire.
2. Nous sommes d'avis que l'amélioration de la situation finan-
cière des handicapés relève des services sociaux publics et
privés. Elle ne saurait donc avoir lieu par le biais de facilités ou
d'une réduction des tarifs.
3. A notre connaissance, aucune étude n'a jamais été officiel-
lement réalisée sur ce sujet Mais, comme nous l'avons déjà
relevé, nous estimons que l'égalité de traitement doit être réali-
sée principalement dans le cadre des assurances sociales.
4. Nous refusons d'imposer aux PTT de nouvelles prestations
d'intérêt général, car le législateur oblige cette entreprise à se
gérer d'après les principes de l'économie industrielle (art 2 de
la loi sur l'organisation des PTT).
5. Les organismes intéressés poursuivent la discussion en
vue de définir des améliorations qui peuvent être apportées
dans les limites des contraintes décrites ci-dessus. Nous pren-
drons les mesures nécessaires en fonction de leurs conclu-
sions.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundesra-
tes nicht befriedigt und verlangt Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion
Dagegen
Verschoben - Renvoyé
offensichtliche Mehrheit
Minderheit
#ST# 92.3461
Interpellation Iten Joseph
Standortwahl für Nagra-Bohrungen
Forages de la Cedra. Emplacements
Wortlaut der Interpellation vom 30. November 1992
Aufgrund einer kürzlich an die Oeffentlichkeit gelangten Mittei-
lung der Nagra, die Standortwahl für ein Endlager mit
schwach- und mittelradioaktivem Abfall solle bereits im Jahre
1993 getroffen werden, fühlen sich erhebliche Teile der Nid-
waldner Bevölkerung beunruhigt, indem sie befürchten, ein
solcher Entscheid könnte auf ungleichem Stand der Untersu-
chungen an den verschiedenen Sondierorten basieren, was,
wie der Bundesrat indessen früher wiederholt ausführte, nicht
der Fall sein werde.
Der Interpellant ersucht den Bundesrat deshalb um Beantwor-
tung derfolgenden Fragen:
1. Trifft es zu, dass die Nagra vorsieht, dass der Entscheid für
die Wahl eines Standortes schon im Jahre 1993 fallen soll?
Wenn ja, ist nicht zu befürchten, dass der Bundesrat aufgrund
eines nicht allseitig gleichwertigen Niveaus der Abklärungen
und Untersuchungen seinen Entscheid treffen müsste?
2. Wie will der Bundesrat gegebenenfalls dann seine frühere
Zusicherung bezüglich Gleichzeitigkeit und Gleichstand der
Untersuchungen an allen Standorten interpretieren?
3. Ist der Bundesrat nicht nach wie vor der Auffassung, die sei-
nen früheren Verlautbarungen entspricht, erst dann über ei-
nen Standort zu entscheiden, wenn bei allen vier Projekten
Sondierstollen mit den entsprechenden Resultaten vorliegen?
Wenn nein, aufgrund welcher Kriterien und welcher Bewer-
tungsgrundsätze will der Bundesrat früher entscheiden?
4. Betreffend Durchlässigkeit, Porosität, Bearbeitbarkeit, Was-
serqualität, Erosion und Resistenz gegenüber einem Erdbe-
ben bestehen mehrere geologisch-hydrologische Kriterien
und Grenzwerte. Nach welcher Prioritätenordnung und im
Rahmen welcher Grenzwerte gedenkt der Bundesrat den
Standortentscheid zu fällen?
5. Falls solche Kriterienkataloge und Grenzwertkataloge be-
reits bestehen, von wem wurden sie erstellt, und besteht Ge-
wissheit, dass solche Kataloge von unabhängigen Fachleuten
ausgearbeitet wurden?
6. Mit Bezug auf die Sicherheit eines Endlagers wurde wieder-
holt geäussert, ein solches Lager würde versiegelt und ein Zu-
griff würde verunmöglicht. Ergibt sich daraus, dass auch der
Inhalt nicht mehr überwachbar oder reparierbar wäre und das
Lager auch nicht mehr entfernt werden könnte?
Texte de l'interpellation du 30 novembre 1992
La Cedra ayant récemment fait savoir publiquement que l'on
choisirait dès 1993 l'emplacement d'un dépôt de déchets fai-
blement et moyennement radioactifs, une grande partie de la
population de Nidwald s'inquiète. Elle craint en effet que cette
décision ne se fonde sur des études qui ne seraient pas arri-
vées au même point pour tous les lieux de sondage, bien que
le Conseil fédéral ait déclaré à plusieurs reprises que ce ne se-
rait pas le cas.
Je demande donc au Conseil fédéral de répondre aux ques-
tions suivantes.
1. Est-il vrai que la Cedra prévoit qu'une décision concernant
l'emplacement d'un dépôt sera prise dès 1993? Si oui, n'est-il
pas à craindre que le Conseil fédéral ne soit obligé de prendre
une décision sur la base d'études qui ne seraient pas toutes
aussi avancées?
2. Comment le Conseil fédéral compte-t-il, le cas échéant,
interpréter ses propos, par lesquels il assurait que les études
des différents emplacements seraient simultanées et identi-
ques?
3. Le Conseil fédéral ne continue-t-il pas de penser, comme il
l'a déclaré par le passé, qu'il ne faut pas décider de remplace-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Rebeaud Telefontarife für Hörbehinderte
Interpellation Rebeaud Tarifs du téléphone pour les malentendants
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
92.3441
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1993 - 08:00
Date
Data
Seite
630-631
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Pagina
Ref. No
20 022 495
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