ch_vb · Question 30: · 1987-10-05 · de


Heure des questions
1308
N 
5 octobre 1987
#ST# Zehnte Sitzung - Dixième séance
Montag, 5. Oktober 1987, Nachmittag
Lundi 5 octobre 1987, après-midi
14.30 h
Vorsitz - Présidence: M. Cevey
Nachruf - Eloge funèbre
Le président: Je dois malheureusement commencer la
séance en prononçant un éloge funèbre.
En effet, nous avons eu la tristesse d'apprendre, hier soir, le
décès de M. Ulrich Luder, ancien président du Conseil des
Etats.
Après des études de droit, M. Luder, qui était né le 18 janvier
1919, avait travaillé à la Solothurner Zeitung, où il avait
exercé, de 1947 à 1960, les fonctions de rédacteur, puis de
1960 à 1972, celles de rédacteuren chef. Depuis 1964, il était
en outre directeur des éditions et membre du comité de
direction de Vogt-Schild SA. Durant 16 ans, il avait été
député radical au Grand Conseil soleurois et, de 1963 à
1973, il avait présidé le parti radical de ce canton. En 1967,
les électeurs l'avaient nommé au Conseil des Etats où il a
représenté son canton durant trois législatures. Dans la
période 1978-1979, il avait présidé la Chambre haute.
Bien au-delà des frontières de son canton, M. Luder était
une personnalité connue et respectée, surtout pour son
ouverture et son indépendance d'esprit. Au Conseil des
Etats, il avait su gagner l'estime de ses collègues par sa
compétence et ses interventions intéressantes. Mais on l'ap-
préciait aussi pour sa manière chaleureuse et conciliante de
faire de la politique. Dans les douze années de son activité
au sein du Conseil des Etats, M. Luder a fait partie de
nombreuses commissions et s'est occupé de questions rele-
vant de la politique fédérale dans les domaines les plus
divers. Il s'est intéressé tout particulièrement aux problèmes
fondamentaux touchant notre Etat et la société. La révision
totale de la constitution ne lui faisait pas oublier, par exem-
ple, l'importance des rapports avec les médias.
Dans l'allocution qu'il prononça en décembre 1978 à l'occa-
sion de son entrée en fonction comme président du Conseil
des Etats, il avait exprimé en ces termes sa position: «Ce
n'est que si une constitution n'est pas considérée comme un
document définitif et intangible, mais au contraire comme
un défi permanent lancé à une collectivité démocratique
d'admettre sans préjugé l'évolution de la société, mais aussi
les erreurs d'appréciation qu'elle a pu commettre, ce n'est
qu'à cette condition qu'une constitution pourra remplir plei-
nement son rôle et se développer judicieusement». Et M. Lu-
der posait la question suivante: «Que serait une véritable
démocratie, que seraient un peuple et son parlement, s'ils
n'avaient pas la volonté et la capacité de se fixer toujours
des tâches qui font réfléchir aux vérités fondamentales de
toute collectivité?»
Nous garderons un souvenir reconnaissant de cette grande
personnalité que fut M. Luder, qui a toujours su s'occuper
de la charge publique en s'élevant au-dessus du quotidien.
J'adresse mes condoléances émues à la famille de M. Luder
et j'assure ses proches de la sincère sympathie du Conseil
national.
Der Rat erhebt sich zu Ehren des Verstorbenen von den
Sitzen
L'assistance se lève pour honorer la mémoire du défunt
Mitteilung - Communication
Le président: J'ai reçu, les 12 août et 5 octobre, des lettres
de MM. Léon Schlumpf, conseiller fédéral, et Pierre Aubert,
président de la Confédération, par lesquelles ces deux mem-
bres de notre gouvernement annoncent ne pas demander le
renouvellement de leur mandat de membre de notre exécutif
fédéral.
L'Assemblée fédérale rendra hommage à ces deux magis-
trats dans la séance du 9 décembre, en leur exprimant la
reconnaissance du peuple suisse.
#ST# Fragestunde - Heure des questions
Question 30:
Thévoz. Bewässerungsanlagen und Wasserreserven
Installations d'arrosage et débits minimums
Le progrès réalisés en matière de technique d'arrosage
permettent aujourd'hui d'équiper dans ce but d'importantes
surfaces cultivées, ce qui se traduit bien sûr par une mise à
contribution accrue des ressources d'eau disponibles.
La multiplication de telles installations le long de certains
cours d'eau empruntant le territoire de plusieurs cantons
pourrait poser de sérieux problèmes en relation avec le
maintien de débits minimums, notamment à l'époque de
l'étiage.
Les cantons concernés pourront y parer s'ils veillent à
s'entendre pour fixer le volume global du pompage autorisé,
et pour répartir équitablement les concessions entre eux.
Le Conseil fédéral partage-t-il cet avis?
Bundesrat Schlumpf: Artikel 24bis Absatz 1 Litera c der
Bundesverfassung (Wasserrechtsartikel) - Sie kennen ihn
bald so gut wie der Pfarrer die Bibel ! - ermächtigt den Bund,
zur haushälterischen Nutzung und zum Schutz der Wasser-
vorkommen Grundsätze auch über Bewässerungen aufzu-
stellen. Der jetzt vorliegende Entwurf für eine Revision des
Gewässerschutzgesetzes (quantitativer Gewässerschutz)
enthält Vorschriften, die generell für alle Arten der Wasser-
nutzung gelten sollen. Vorgesehen ist namentlich auch eine
Bewilligungspflicht für die den Gemeingebrauch überstei-
gende Entnahme von Wasser aus einem Fliessgewässer mit
ständiger Wasserführung. Angesichts der zunehmenden
Anforderungen an die Gewässer wird es immer schwieriger
und immer wichtiger, sich auch mit den Ober- und Unterlie-
gern solcher Gewässer ins Einvernehmen zu setzen. Nach
dem zitierten Artikel und nach dem Entwurf für eine Revi-
sion des Gewässerschutzgesetzes - Sie finden das dort im
Artikel 55 - haben sich die Kantone über Massnahmen zu
verständigen, die auch andere Kantone berühren können.
In diesem Sinne geht der Bundesrat mit den Ueberlegungen
und Intentionen von Herrn Thévoz einig.
Frage 31 :
Giger. Untragbare Verkehrsverhältnisse am Walensee
Engorgement du trafic au bord du lac de Walenstadt
Die Naturkatastrophen an der Gotthardroute haben eine
starke Verlagerung des Verkehrs, vor allem des Schwerver-
kehrs, auf die Walensee - San Bernardino-Route zur Folge.
Bis zur Eröffnung der Walenseeautobahn wälzt sich dieser
Verkehrsstrom auf einer Staatsstrasse von 13 km Länge
mitten durch die Dörfer am Walensee. Schleppender Ver-
kehr, Stauungen, Zunahme der Verkehrsunfälle und eine
Blockierung der Anwohner in ihrer Bewegungsfreiheit sind
die Folgen.
Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen,
dass die Gotthardroute auch von schweren Fahrzeugen
über 16 Tonnen so rasch wie möglich wieder befahren wer-
den kann und die heute für die Anwohner am Walensee
untragbaren Verhältnisse sich bessern ?
Kann mir der Bundesrat eine verbindliche Zusage machen,
bis wann an der Strecke N 3-N 13 mit einer Entlastung von
Schwerverkehrsfahrzeugen gerechnet werden kann?

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Fragestunde
Frage 32:
Aliesch. Schwerverkehr am San Bernardino und Gotthard
Trafic lourd au San Bernardino et au Gothard
Die San Bernardino-Strecke ist baulich und verkehrstech-
nisch sowie wegen dergrossen Steigungen und Höhendiffe-
renzen für einen massiven Schwerverkehr nicht geeignet.
Noch schwerere Unfälle als bis anhin sind leider zu erwar-
ten, da am Gotthard aus Kapazitätsgründen Lastwagen und
Cars von über 16 Tonnen Gesamtgewicht weiterhin nicht
zugelassen sind. Bei der Bewältigung der als Folge der
Unwetterschäden eingetretenen Kapazitätsprobleme am
Gotthard wie am San Bernardino müssen diese Aspekte
unbedingt berücksichtigt werden. Ist der Bundesrat dazu
bereit und welche Massnahmen gedenkt er zu ergreifen ?
Bundesrat Schlumpt: Ich werde die Frage Giger und die
Frage Aliesch zusammen beantworten; sie sind inhaltlich
gleich.
Seit dem 18. September ist die N 2 im Kanton Uri für Perso-
nenwagen, Cars und Lastwagen bis zu 16 Tonnen wieder
offen. Das hat am Walensee und über die N 13 bereits eine
spürbare Verkehrsentlastung mit sich gebracht. Die Behör-
den der drei betroffenen Kantone Uri, Tessin und Graubün-
den trachten zusammen mit dem Bund danach, die Gotthar-
droute so rasch wie möglich auch wieder für den Schwer-
verkehr mit höheren Lasten zu öffnen. Wann das möglich
sein wird, lässt sich heute noch nicht sagen, weil die techni-
schen Voraussetzungen noch nicht definitiv abgeklärt wer-
den konnten. Es geht vor allem um die Wiederinstandstel-
lung der Nationalstrassenbrücke 
bei Wassen. Dieses
Instandstellungsprojekt ist noch nicht verfügbar, weshalb
wir einen verbindlichen Zeitpunkt noch nicht nennen kön-
nen. Unsere Bundesbahnen geben sich alle Mühe, den
Huckepackverkehr zu intensivieren. Das Angebot wird kurz-
fristig wesentlich gesteigert, allerdings für den Huckepack-
verkehr Grenze-Grenze (also bis Vedeggio) und nicht für
einen Kurzstreckenhuckepack, zum Beispiel von Altdorf bis
in die Gegend von Bellinzona.
Im übrigen zeigt gerade die Situation, die wir seit Ende
August erleben, wie anfällig unsere Verkehrswege in den
Alpen bei einer Unbill der Witterung sind und wie richtig die
Konzeption des Bundesrates für den künftigen Güterverkehr
ist, insbesondere Schieneninfrastrukturen bereitzustellen,
um den kombinierten Verkehr zu ermöglichen, namentlich
auch den Huckepackverkehr. Das ist die Ihnen bekannte
Verkehrspolitik des Bundesrates.
Frage 33:
Rechsteiner. 132-kV-Uebertragungsleitung Mels-Sargans
(SG)
Ligne à haute tension entre Mels et Sargans
Die SBB planen zwischen Mels und Sargans die Erstellung
einer 132-kV-Uebertragungsleitung. Die Pläne stossen bei
der betroffenen Bevölkerung auf grosse Skepsis, zumal
Einwände, Einsprachen und Bedenken bisher offenbar nicht
ernstgenommen worden sind.
Ich frage den Bundesrat:
a. 'Kann er versichern, dass eine Verkabelung der Uebertra-
gungsleitung mindestens ernsthaft geprüft wird?
b. 'Ist er nicht auch der Auffassung, dass wegen der Grösse-
nordnung des Vorhabens und angesichts des schwerwie-
genden Eingriffs in Umwelt und Landschaft jedenfalls eine
Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) durchzuführen ist?
Frage 34:
Giger. SBB. Hochspannungsleitung mitten durch Sargans
Ligne CFF à haute tension à Sargans
In Sargans planen die SBB im Zuge des Ausbaues des
Unterwerkes auf 132 kV eine Uebertragungsleitung dem
Bahntrassee entlang mitten durch dicht besiedeltes Gebiet.
Das Landschaftsbild in diesem Talkessel, mit dem Schloss
Sargans im Hintergrund, vor allem aber auch die Wohnqua-
lität der Anwohner wird durch diese über 30 m hohe Ueber-
tragungsleitung stark beeinträchtigt.
Die vielen Einsprachen gegen dieses Vorhaben sind auf
nicht gerade feinfühlige Art zuständigenorts abgewiesen
worden.
Nach meiner Ansicht bestehen nebst einer möglichen Ver-
kabelung andere Varianten für eine offene Leitungsführung.
Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen,
dass diese Leitungsführung durch Sargans ernsthaft über-
prüft wird?
Bundesrat Schlumpt: Das Bundesamt für Verkehr hat am
12. März dieses Jahres die Projektvorlage der SBB für den
Umbau und die Verlegung einer 66-kV-Uebertragungslei-
tung vom Etzelwerk nach Sargans auf der Teilstrecke Mels-
-Sargans genehmigt. Gegen diese Amtsverfügung wurde
bei unserem Departement von vielen Beschwerdeführern
Beschwerde eingereicht. Dieses Verfahren ist heute noch im
Gange und wickelt sich nach den gesetzlichen Vorschriften
ab. Im Zuge dieses Verfahrens musste der Rechtsdienst
meines Departements auch die Beschwerdelegitimation ver-
schiedener Beschwerdeführer abklären. Das ist der gegen-
wärtige Stand dieses Verfahrens, bei dem der Bundesrat in
der Sache selbst überhaupt nicht Stellung beziehen kann.
Er würde damit einen Entscheid, den zuerst das Departe-
ment zu fällen hat, präjudizieren. Deshalb kann ich hier
namens des Bundesrates materiell auch keine Aussagen
machen. Sie dürfen aber versichert sein, dass unser Depar-
tement allen Fragen, die sich in diesem Zusammenhang
ergeben, seine volle Aufmerksamkeit schenkt. An einer
Kenntnis der Oertlichkeiten fehlt es beim gegenwärtigen
Departementsvorsteher bekanntlich nicht.
Beizufügen ist, dass es auch noch eine gesetzliche
Beschwerdemöglichkeit gegen den Entscheid des Departe-
mentes an den Bundesrat gibt. Es wäre dann der Bundesrat
mit Verwaltungsbeschwerde anzurufen.
Rechsteiner: Die Antwort von Herrn Bundesrat Schlumpf
war immerhin grundsätzlich in der Weise offen, als die zur
Diskussion stehenden Fragen auf Departementsebene
ernsthaft geprüft werden. Leider waren die entsprechenden
Auskünfte, welche die Beschwerdeführer zuvor erhalten hat-
ten, nicht entsprechend positiv.
In einem Punkt hätte ich allerdings aus rechtlicher Sicht
gerne eine klare Anwort gehabt: in der Frage der Umweltver-
träglichkeitsprüfung (UVP). Im Moment steht die Verord-
nung zur Diskussion. Dort wird gesagt, dass bei Uebertra-
gungsleitungen bereits ab 110 kV eine UVP durchzuführen
sei. Bis jetzt haben sich die Behörden, insbesondere der
Rechtsdienst des Bundesamtes für Verkehr, auf den Stand-
punkt gestellt, dass hier keine Umweltverträglichkeitsprü-
fung durchzuführen sei. Aus rechtlichen Gründen wäre ich
Herrn Bundesrat Schlumpf dankbar, wenn er hier versichern
könnte, dass wenigstens vorläufig der Verordnungsentwurf
mit der Limite von 110 kV zur Anwendung kommen könnte.
Bundesrat Schlumpf: Herr Rechsteiner, als Jurist wissen
Sie, dass es nicht angängig wäre, Verfahrensfragen vorweg
zu beurteilen durch denjenigen, der zu entscheiden hat, und
das ist der Departementsvorsteher. Die Verfahrensfragen
mit den Beweiserhebungen und der Hauptentscheid dürfen
nicht präjudiziert werden.
Wenn Herr Rechsteiner sagt, dass man von der instruieren-
den Stelle aus irgend etwas vorweggenommen habe, ist das
ein Irrtum. Ich kenne diese Publikation, in der der Eindruck
erweckt wurde, dass bereits etwas entschieden sei. Man
hätte sich besser vorgängig mit mir in Verbindung gesetzt,
dann hätte ich die Auskunft mündlich gegeben, die ich
nachher brieflich erteilt habe. Es ist in diesem Beschwerde-
verfahren gar nichts präjudiziert, weder in die eine noch in
die andere Richtung. Das wäre auch nicht korrekt.
Wir werden die Fragen sorgfältig prüfen, sobald die Unterla-
gen bereitgestellt sind, auch die Verfahrensfrage und die
Frage, welche Beweise von wem zu erbringen sind. Uebri-
gens auch diese Legitimationsfrage, die jetzt so viel zu
reden gibt - ich bekomme viele Briefe aus jener Gegend -,
muss gemäss Gesetz abgeklärt werden.

Heure des questions
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5 octobre 1987
Frage 35:
Nussbaumer. Schliessung des Hotels Schweizerhof in
Olten
Fermeture de l'Hôtel Schweizerhof à Olten
Die PTT haben kürzlich bekanntgegeben, sie werden das
Hotel Schweizerhof in Olten auf 30. August 1988schliessen,
damit die Fernmeldezentrale ausgebaut werden kann. (1986
fanden 800 Veranstaltungen in den kleinen Sälen des Hotels
statt). Ist der Bundesrat bereit, die Verantwortlichen der PTT
anzuweisen, mit den Behörden der Stadt Olten eine Lösung
zu suchen, die auch den Bedürfnissen der Konferenzstadt
Olten Rechnung trägt?
Bundesrat Schlumpt: Die PTT-Betriebe haben vor 20 Jahren
am Hotel Schweizerhof AG in Olten eine Mehrheitsbeteili-
gung erworben, und zwar i it dem Zweck, dort Reserven für
die unmittelbar neben dem Bahnhof Olten befindliche Fern-
meldekreisdirektion zu schaffen. Nun ist aber die Nachfrage
nach derartigen Lokalitäten, wie sie das Hotel Schweizerhof
in Olten anbietet, klein, und die Kapazitäten können offen-
bar nicht genügend ausgelastet werden. Mit der Einführung
verschiedener Neuerungen bei den Fernmeldedienstleistun-
gen und im Zusammenhang mit innerbetrieblichen Reorga-
nisationen hat sich die Notwendigkeit gezeigt, die angren-
zenden Gebäude, welche die Fernmeldekreisdirektion
schon bisher nutzte, umzubauen. Das wird einige Jahre
dauern. Während dieser Zeit des Umbaus der angestamm-
ten Gebäulichkeiten können die Räumlichkeiten im Schwei-
zerhof für die auszulogierenden Dienste verwendet werden.
Ueber den definitiven Verwendungszweck nach Abschluss
der Umbauphase ist noch nichts entschieden. Zudem ist zu
beachten, dass die PTT ein selbständiger Betrieb sind und
über betriebliche Angelegenheiten nach Massgabe des PTT-
Organisationsgesetzes autonom zu entscheiden haben.
Nussbaumer: Ich habe eine Zusatzfrage an Herrn Bundesrat
Schlumpf.
Der Stadtrat von Olten, also die Exekutive, hat erst im
September davon erfahren, zusammen mit der Presse, dass
dieses Hotel auf den 30. Juni 1988 geschlossen werden soll.
Wir rühmen uns in der Schweiz sehr der Dreiteilung unseres
Staatswesens mit den Stufen Bund, Kantone, Gemeinden.
Wäre der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass ein
Bundesbetrieb die zuständige Exekutive einer Stadt vorgän-
gig begrüssen müsste und dass er sie nicht gleich wie die
Presse informiert und vor vollendete Tatsachen stellt?
Ich drücke bei dieser Gelegenheit auch noch den Wunsch
aus, dass die PTT bei ihren Neubauten etwas mehr auf die
ästhetische Einfügung derselben in die städtebaulichen
Aspekte achten mögen und nicht bloss «blaue Schuh-
schachteln» - wie in Solothurn - neben den schönen Bahn-
höfen erstellt.
Bundesrat Schlumpf: Generell teile ich die Auffassung von
Herrn Nussbaumer, dass auch ein Bundesbetrieb, und ein
solcher erst recht, sich manierlich verhalten soll. Ob dieses
Prinzip, auf das ich Wert lege, im vorliegenden Fall verletzt
wurde, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen. Gemessen
an dem, was ausserhalb von Bundesbetrieben üblich ist,
möchte ich allerdings sagen: Ich glaube nicht, dass den
lokalen Behörden immer ein Jahr im voraus bevorstehende
Umgestaltungen mitgeteilt werden. Aber ich will noch abklä-
ren, wie sich das im gegebenen Fall abgewickelt hat.
Zur Frage der Bauästhetik: Die kommunalen und gelegent-
lich auch die kantonalen Baubehörden haben es natürlich in
der Hand, auch gegenüber Projekten von PTT und SBB, die
den Vorschriften in bezug auf die bauliche Gestaltung nicht
entsprechen, zum Rechten zu sehen. Auch die PTT sollen
selbstverständlich, wie alle anderen Bauherren, ihre Bauten
in das lokale Ortsbild einfügen.
Frage 36:
Oester. Videotex. Sexkanal
Vidéotex rose
Unlängst war der Presse zu entnehmen, das Medium
Videotex solle um einen Sexkanal, eine Rubrik für erotische
Kommunikation über Bildschirm, «bereichert» werden. Die
PTT nähmen keinen Einfluss auf das Programm, das Sache
privater Anbieter sei; sie stellten lediglich die Infrastruktur
zur Verfügung.
Wie beurteilt der Bundesrat diese Haltung der PTT gegen-
über dem «zensurfreien Computersex», insbesondere unter
dem Gesichtswinkel des Jugendschutzes?
Bundesrat Schlumpf: Die PTT-Betriebe stellen mit dem
Videotex-Dienst eine Infrastruktur, ein Transportmittel zur
Verfügung. Dieses Transportmittel dient der Information.
Genau gleich wie bei den Bahnen wird die Verantwortung
für den Transport, aber nicht für den Inhalt des zu transpor-
tierenden Gutes, also hier des Signals, der Meldung, über-
nommen. Das wäre auch gar nicht möglich. Bei diesem
Sexkanal, auf den Nationalrat Oester Bezug nimmt, handelt
es sich um einen sogenannten Dialogdienst. Es ist das
Angebot eines Informationsanbieters, der eine schriftliche
Unterhaltung mit einem Empfänger, der davon Gebrauch
machen will, möglich macht. Der Teilnehmer benützt dann
ein Pseudonym. Fragen und Antworten gehen nur über
dieses Pseudonym. Der Inhalt ist nur den Partnern dieses
Dialoges (Videotex-Anbieter und -Abrufer) zugänglich. Die
PTT kennen den Inhalt nicht und dürfen ihn nach dem
geltenden Recht auch gar nicht kennenlernen. Also für
Inhalte, die allenfalls unerwünscht wären - aus Gründen der
Sittlichkeit oder anderen -, können die PTT keine Verant-
wortung übernehmen.
Ich lese Ihnen noch den Artikel 14 der bezüglichen
Videotex-Verordnung vor:
«Unzulässig sind Daten, Angebote und Mitteilungen, die
gegen die guten Sitten oder die öffentliche Ordnung vor-
stossen.» Wenn ein solcher Verstoss vorliegen würde, wäre
es Sache der zuständigen Gerichte, auf Strafanzeige hin
tätig zu werden.
Question 37:
Longet. Kernkraftwerk Creys-Malville. Schutz der Bevölke-
rung
Surgénérateur Creys-Malville (France). Protection de la
population
Devant le danger extraordinaire représenté par le surgénéra-
teur français de Creys-Malville, le gouvernement cantonal
genevois avait fait appel à l'arbitrage de l'Agence internatio-
nale de l'énergie atomique. Cette démarche ayant échoué,
l'Agence s'était déclarée incompétente, que peut faire le
Conseil fédéral pour assurer la sécurité des populations
concernées ?
Bundesrat Schlumpf: In der Angelegenheit Superphönix
Creys-Malville sind viele Interventionen erfolgt, insbeson-
dere aus dem Parlament und von Behörden des Kantons
und der Stadt Genf. Diese Interventionen haben zusätzliche
Kontakte zwischen schweizerischen und französischen
Amtsstellen wie Behörden ausgelöst; solche haben bereits
früher regelmässig stattgefunden. Das Bundesamt für
Energiewirtschaft hat über diese Verhandlungen mit Frank-
reich im Herbst 1986 öffentlich Bericht erstattet. Die Verant-
wortung für diese Anlagen und ihre Sicherheit liegt grund-
sätzlich bei den Betreibern und bei den Behörden des
Standortstaates, also hier bei Frankreich. Es gibt keinen
Grund, an den Fachkenntnissen und an der Sorgfalt der
zuständigen französischen Behörden zu zweifeln. Sie haben
nach diesen Begebenheiten in Creys-Malville dann auch alle
erforderlichen Massnahmen getroffen. Wir zweifeln nicht
daran, dass dafür auch in Zukunft Gewähr geboten ist.
Ein Problem war die Information unseres Landes von fran-
zösischer Seite, vor allem in bezug auf die Behörden. Die
Alarmierung bei allfälligen Notfallsituationen in Frankreich,
welche unser Land betreffen könnten, ist vertraglich gere-
gelt. Frankreich hat kürzlich einmal mehr bestätigt, dass die
französischen Alarmstellen durchaus in der Lage und gewillt
sind, sich an die vertraglichen Abmachungen zu halten und
sie auch rund um die Uhr zu gewährleisten. Die Notfall-

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Fragestunde
Schutzmassnahmen, die wir in der Schweiz vorbereitet
haben, sind zweifellos ausreichend. Selbstverständlich, Herr
Longet, werden sich unsere Amtsstellen weiterhin mit aller
nötigen Aufmerksamkeit dieser Angelegenheit annehmen.
M. Longet: Je trouve que la réponse de M. Schlumpf,
conseiller fédéral, banalise de manière tout à fait abusive la
situation. M. Schlumpf parle de Superphénix comme s'il
s'agissait de n'importe quelle installation nucléaire. Or, il ne
faut pas oublier que cette centrale contient du plutonium et
que le plutonium présente un danger beaucoup plus grand
que les filières que nous connaissons actuellement dans le
monde. Dire que l'on suit les événements au jour le jour est
une réponse qui ne peut me satisfaire. Jamais la situation
n'a été si favorable du côté français pour que nous puissions
obtenir quelque chose. Tout récemment, dans une interview
publiée dans Le Monde, le directeur général de l'Electricité
de France a dit que Superphénix était une centrale expéri-
mentale et que l'expérience allait peut-être bientôt s'arrêter,
notamment pour des raisons économiques. Dans ces condi-
tions, pourquoi n'est-t-il pas possible au Conseil fédéral de
saisir la balle au bond et de demander clairement à la France
de cesser cette expérience qui revient à jouer avec des vies
humaines, vu les conséquences catastrophiques qui décou-
leraient d'une d'excursion nucléaire à Creys-Malville?
Bundesrat Schlumpf: Ich habe Ihnen, Herr Longet, gesagt,
dass auch hier das Territorialitätsprinzip gilt. Die Verantwor-
tung haben ganz prinzipiell und in allen Ländern einmal der
Betreiber und dann die Behörden des Standortstaates, also
Frankreich. Diese Verantwortung wird von Frankreich auch
in Anspruch genommen. Es ist nicht so, dass wir nach dieser
Begebenheit untätig gewesen wären. Im Gegenteil, die
Gespräche wurden - wie gesagt - noch verstärkt. Sowohl
gegenüber dem EDA wie auch dem Bundesamt für Energie-
wirtschaft betonte Frankreich, die volle Verantwortung zu
tragen. In bezug auf die Alarmierung gibt es schon seit
einigen Jahren einen Vertrag, der im Ernstfall eine rechtzei-
tige Orientierung gewährleistet. Wir können nichts erzwin-
gen. Dies gilt auch für Kernkraftwerke in der Schweiz; auch
wir sind nicht bereit, uns vom Ausland Sicherheitsauflagen
aufzwingen zu lassen. Das ist die internationale Situation,
mit der wir uns auseinanderzusetzen haben. Nicht dass wir
die Sache banalisieren oder bagatellisieren möchten, aber
es ist eine Tatsache, dass sich auch hier gewisse völker-
rechtliche Grenzen auswirken.
Frage 38:
Mauch. Luftreinhalteverordnung. Vollzug
Lutte contre la pollution atmosphérique. Exécution de l'or-
donnance
In seiner Antwort auf meine Interpellation 87.504 erklärt sich
der Bundesrat erfreulicherweise bereit, eine Verordnung zu
erlassen, nach welcher aufgrund von Artikel 25 des Treib-
stoffzollgesetzes an Massnahmen nach der Luftreinhalte-
Verordnung, welche durch den motorisierten Verkehr verur-
sacht werden, Beiträge ausgerichtet werden können. In den
Kantonen und Gemeinden ist der LRV-Vollzug im Anlaufen.
Wie rasch können die Vollzugsorgane mit der Inkraftsetzung
der neuen Verordnung, bzw. mit den entsprechenden Bei-
trägen rechnen?
Bundesrat Schlumpf: Die von Frau Mauch angesprochene,
auf Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzustützende Ver-
ordnung bedarf noch eingehender Abklärungen und eines
breiten Vernehmlassungsverfahrens. Die Vorbereitungen
sind getroffen. Die Verordnung könnte aber wohl kaum vor
Ablauf etwa eines Jahres, also etwa im nächsten Sommmer,
verabschiedet werden. Auf welchen Zeitpunkt dann zusätzli-
che, aus Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzuleitende
Bundesbeiträge ausgerichtet werden können, regelt die Ver-
ordnung. Das lässt sich vorgängig noch nicht sagen, setzt
aber voraus, dass diese Verordnung in Kraft tritt.
Frage 39:
Mühlemann. PTT-Modellversuche im Telekommunika-
tionsbereich
Essais pilotes en matière de télécommunications
Die PTT will in verschiedenen Gemeinden der Schweiz
Modellversuche im Bereich der Telekommunikation ma-
chen.
Welche Massnahmen hat der Bundesrat getroffen, um auch
Gemeinden in Randregionen eine Chance zu eröffnen, an
diesen Versuchen teilzunehmen?
Bundesrat Schlumpf: Es ist durchaus, Herr National rat Müh-
lemann, Gewähr geboten, dass bei diesem Kommunika-
tionsmodell - die Vorbereitungen sind in der Endphase -
auch Gemeinden in Randregionen berücksichtigt werden.
Wir haben eine Auswahl von Gemeinden. Es haben sich 34
gemeldet. Unter diesen 34 Gemeinden, die bis im Juli dieses
Sommers ihr Interesse kund getan haben, befinden sich
Gemeinden in Randregionen wie Bagnes, La Brévine, Disen-
tis, Eggiwil, Quinto, Ambri usw. Die Dossiers dieser Gemein-
den müssen bis zum 1. November eingereicht werden. Hier-
auf erfolgt dann die Prüfung, die Auswahl - wir denken an
etwa sechs Modellgemeinden, die beigezogen werden sol-
len -, dann wird eine Trägerschaft gebildet, Dachverbände
der schweizerischen Wirtschaft werden auch dabei sein.
Uebrigens ist eine Gründungsversammlung für die Träger-
schaft bereits datiert. Kriterien für die Auswahl von vermut-
lich sechs Gemeinden aus diesem reichhaltigen Angebot
von vorläufig 34 Gemeinden sind die geografische Lage, die
Sprache - es soll auch eine sprachliche Vielfalt bestehen -
und dann auch die Projekte, welche diese verschiedenen
Gemeinden realisieren möchten. Wir werden Ihrem Anlie-
gen, Herr Mühlemann, hier auch Randregionen zu berück-
sichtigen, auf alle Fälle Rechnung tragen.
Mühlemann: Herr Bundesrat, ich bin von Ihrer Beantwor-
tung meiner Frage weitgehend befriedigt. Ich möchte aber
doch feststellen, dass die Versuche mit Telematic im kom-
munalen Bereich - Telematic ist eine Mischung von Infor-
matik und Telekommunikation - für die ausgewählten
Gemeinden entscheidend sind für die wirtschaftlichen
Strukturen der Zukunft. Es besteht hier die Chance einer
Umverteilung, einer stärkeren Berücksichtigung der Rand-
regionen und der ländlichen Gebiete. Entscheidend wird
sein, welche Mitglieder einer solchen Auswahlkommission
angehören.
Da richtet sich nun meine Zusatzfrage an Sie, Herr Bundes-
rat: Können Sie uns garantieren, dass in dieser Auswahl-
kommission nicht nur Vertreter starker Verbände, städti-
scher Agglomerationen sitzen, sondern dass auch die
schwachen Regionen ihre Anwälte haben?
Bundesrat Schlumpf: Herr Mühlemann, ich kann Ihnen
garantieren, dass die schwachen Regionen bei diesem Aus-
wahlverfahren mindestens einen Anwalt haben werden, und
zwar denjenigen, der in dieser Sache das letzte Wort zu
sprechen haben wird.
Frage 40:
Mauch. Kernkraftwerk-Standorte
Implantation de centrales nucléaires
In ihrem 7. Zehn-Werke-Bericht sichtet die schweizerische
Elektrizitätswirtschaft für den Winter 2004/2005 trotz der
erhofften Inbetriebnahme des KW-Kaiseraugst 1997 eine
Stromversorgungslücke im Umfang von mehr als 1000 MW
Leistung. Nach Auffassung der Berichts-Autoren müsste
diese Lücke durch den Bau zusätzlicher A-Werke geschlos-
sen werden.
Wo sollen nach Ansicht des Bundesrates diese Werke zu
stehen kommen: In Graben, Verbots, Rüti oder Inwil?
Bundesrat Schlumpf: Sie wissen noch, welche Standorte für
mögliche Kernkraftwerke damals, als man in unserem Lande
noch mit mehreren rechnete, in Diskussion standen. Drei
davon erhielten in den frühen siebziger Jahren sogenannte

Heure des questions
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Standortbewilligungen. Das waren Kaiseraugst, Graben und
Verbois, wobei immerhin in bezug auf den Standort Verbois
zu sagen ist, dass ein bundesgerichtlicher Entscheid vor-
liegt (er erging vor einigen Jahren), dass nicht eine Umzo-
nung erzwungen werden könne, so dass der Standort Ver-
bois im Hinblick auf diesen bundesgerichtlichen Entscheid
wohl fragwürdig geworden ist, wenn der Kanton nicht selbst
eine Umzonung vornehmen will. Die Standortbewilligung
liegt aber immerhin vor; sie hat übergangsrechtlich nach
dem Bundesbeschluss zum Atomgesetz vom Jahre 1978
Rechtswirkung. Abgesehen davon wurden seinerzeit auch
noch als mögliche Standorte Hinwil/Kanton Luzern und Rüti
im St. Galler Rheintal genannt. Hier gibt es aber keine
Standortbewilligungen; es liegen auch keine Projekte vor.
Die Frage möglicher Standorte für Kernkraftwerke wird
zweifellos dann zu diskutieren sein, wenn die Kernenergies-
zenarien, die jetzt in Ausarbeitung sind, je nachdem, wie die
Empfehlungen lauten, parlamentarisch zur Behandlung ste-
hen werden.
Frage 41 :
Bundi. Wasserkraftwerke. Technische Erneuerung
Usines hydrauliques. Renouvellement des installations
techniques
Im Jahre 1980 überwiesen beide Kammern unseres Parla-
mentes meine Motion betreffend gesetzliche Bestimmungen
über die technische Erneuerung bestehender Wasserkraft-
werke. Auf eine Interpellation Reimann vom 23. September
1985 über den Stand der Realisierung dieses Auftrages
antwortete der Bundesrat, dass bei einer folgenden Revi-
sionsphase des Wasserrechtsgesetzes in der nächsten
Legislaturperiode die Materie dem Parlament unterbreitet
werde.
Wie steht es mit den Vorarbeiten dazu, wie sieht der Fahr-
plan aus und ist der Bundesrat gewillt, dieses Projekt bei
den Regierungsrichtlinien in eine erste Priorität einzube-
ziehen ?
Bundesrat Schlumpt: Es wird gegenwärtig ein Vorentwurf
für den zweiten Teil der Revision des eidgenössischen Was-
serrechtsgesetzes durch Professor Ständerat Jagmetti und
Professor Fischer von der ETH in Zürich ausgearbeitet.
Sie erinnern sich: Wir hatten seinerzeit eine Gesamtrevision
des Wasserrechtsgesetzes im Departement vorbereitet, wel-
che auch die Punkte, die Herr Bundi aufwirft, umfasste.
Dann wurde aber eine Zweiteilung verlangt, und zwar insbe-
sondere auch im Parlament, um die Anpassung derWasser-
rechtszinsmaxima vorzuziehen. Nun wird der zweite Teil der
Wasserrechtsrevision bei uns im Departement vorbereitet.
Er betrifft insbesondere auch die Ermöglichung und die
Erleichterung von technischen Erneuerungen, um eine
höhere Produktivität - soweit erreichbar- mit der gleichen
Wasserkraft zu gewährleisten. Wir erwarten den Vorentwurf
bis Ende dieses Jahres; dann wird der Bundesrat das wei-
tere Vorgehen festlegen. Es wird auch zu einem Vernehm-
lassungsverfahren kommen. Im Legislaturfahrplan für die
nächsten vier Jahre ist dieser zweite Teil der Revision des
Wasserrechtsgesetzes in der ersten Priorität enthalten.
Frage 42:
Schmidhalter. Neue Eisenbahnalpentransversale
Nouvelle liaison ferroviaire à travers les Alpes
Folgende Informationen sind in letzter Zeit in der Presse
publiziert worden:
«Seit kurzem liegen Entscheidungsgrundlagen für 4 Varian-
ten Lötschberg, Gotthard-Basis, Alpen-YundSplügen vor.»
«Die neue Alpenbahn-Transversale wird wahrscheinlich
Gotthard-Basis heissen. Das wird hinter vorgehaltener Hand
im Umfeld des Bundeshauses gemunkelt.»
«Anfang Dezember.... bevor der abtretende Bundesrat Leon
Schlumpt seinen Platz im EVED räumt, wird er die Weichen-
stellung für dieses Jahrhundertwerk vornehmen.»
«Es ist durchgesickert, dass die SBB den Gotthard-Basis-
Tunnel am stärksten favorisieren.»
Bei der Gegenüberstellung der 4 Varianten werden präzise
Zahlen wie z. B. km Tunnellänge und Franken in Milliarden-
höhe angegeben.
Liegen die Entscheidungsgrundlagen bereits vor?
Wird die neue Eisenbahnalpentransversale wahrscheinlich
der Gotthard-Basis-Tunnel sein?
Kann der Bundesrat diesen Entscheid noch vor Jahresende
treffen?
Favorisieren die SBB den Gotthard-Basis-Tunnel?
Stimmen die publizierten Zahlen ?
Können die Quellen dieser Informationen innerhalb der Ver-
waltung oder Dritter abgeklärt werden ?
Bundesrat Schlumpt: Die Entscheidungsgrundlagen für
eine neue Eisenbahnalpentransversale schreiten programm-
gemäss zügig voran. Ich habe immer wieder darauf hinge-
wiesen: Der Fahrplan, den wir schon vor anderthalb Jahren
festlegten, sieht vor, dass diese Entscheidungsgrundlagen
Ende Jahr vorliegen müssen. Bis dahin müssen auch die
Gespräche mit dem benachbarten Ausland abgeschlossen
sein, und der Bundesrat wird das weitere Vorgehen festle-
gen und nachher insbesondere die Botschaft an das Parla-
ment aufsetzen.
Zeitlich spielt nämlich die Frage noch eine Rolle, ob nach
Vorliegen der Entscheidungsgrundlage ein förmliches Ver-
nehmlassungsverfahren bei Kantonen, Parteien, Organisa-
tionen durchgeführt werden muss. Das würde etwa sechs
Monate in Anspruch nehmen. Sie kennen jedoch meine
Meinung, dass ich das nicht tun, sondern diese Frage kon-
sultativ mit allen Kantonsregierungen behandeln würde. So
könnte wesentlich Zeit eingespart werden. Die Botschaft an
die eidgenössischen Räte wird Ihnen jedoch in jedem Fall im
Jahre 1988 unterbreitet werden, je nach einem Entscheid
über ein allfälliges Vernehmlassungsverfahren einige
Monate früher oder später.
Zu den konkreten Fragen von Herrn Schmidhalter: Die erste
Frage ist beantwortet: Die Entscheidungsgrundlagen liegen
noch nicht vor. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um
einen Gotthardbasistunnel handeln werde, kann nur ein
Gerücht, nicht aber eine Information sein, weil solche Infor-
mationen nämlich noch gar nicht möglich sind, also nicht
einmal auf dem Wege der Indiskretion. Ohne Spass, es gibt
da gar keine Präjudizien.
Zur dritten Frage: Kann der Bundesrat den Entscheid noch
vor Jahresende treffen? Das kann er allerdings nicht, weil
bis Jahresende die Entscheidungsgrundlagen vorliegen,
und dann muss entweder das ordentliche Vernehmlas-
sungsverfahren oder das Konsultationsverfahren durchge-
führt werden. Herr Schmidhalter, wir sind bei «Bahn 2000»
so verfahren. Der Entscheid des Bundesrates folgt dann.
Der Variantenentscheid - zur vierten Frage - wird vom
Bundesrat getroffen, und nicht von den SBB. Was also die
SBB favorisieren, ist in keiner Weise entscheidend. Sie
haben übrigens nichts zu favorisieren; das wurde departe-
mentsintern immer klargestellt. Zu den publizierten Zahlen
können wir nicht Stellung nehmen, weil wir sie noch gar
nicht haben.
Eine letzte Bemerkung: Ob wir die Quellen von Informatio-
nen in der Verwaltung abklären könnten? Nein. Es handelt
sich eben nicht um Informationen, es handelt sich nur um
Gerüchte. Seien Sie im Umgang damit zurückhaltend.
Question 43:
Rufty. Verkauf des Informationssystems DATA-STAR
durch die Radio Schweiz AG
Vente du service d'information DATA-STAR de Radio
Suisse SA à Motor Columbus
Dès le 1er janvier 1988, le service d'information DATA-STAR
sera une nouvelle activité de la société privée Motor Colum-
bus SA Baden. Si une parole appartient à moitié à celui qui
la prononce et à moitié à celui qui l'entend, une information
doit autant à celui qui la réunit et la diffuse qu'à celui qui la
demande.
Quelles sont les garanties que peut donner le Conseil fédé-
ral quant à la neutralité et à l'objectivité des informations du
futur système privatisé par rapport au statut privilégié et

5. Oktober 1987 
N
1313
Fragestunde
souhaitable à nos yeux qui a été celui de Radio Suisse SA
jusqu'à aujourd'hui?
Bundesrat Schlumpt: Sie kennen die ganze Angelegenheit
mit der Umstrukturierung der Radio Schweiz AG (RSAG):
das war eine jahrelange Prozedur. Im August hat der Bun-
desrat die RSAG ermächtigt, einen Vertrag mit der Motor
Columbus AG abzuschliessen im Sinne eines Verkaufs von
Teilbereichen der RSAG auf 1. Januar 1988. Dieser Vertrag
wurde am 19. August dieses Jahres unterschrieben. Auf dem
System «Data-Star» der RSAG sind Datenbanken, vor allem
mit wissenschaftlichem und auch mit wirtschaftlichem
Inhalt, aufgelegt, die von externen Datenlieferanten bezogen
und dann durch die RSAG weitergegeben werden, aber
ohne redaktionelle Mitarbeit oder Aenderungen. Tale quäle
werden sie weitergegeben, und deshalb konnte die RSAG
schon bisher dafür auch nicht eine redaktionelle Mitverant-
wortung übernehmen. Es wird sich nach dem Verkauf die-
ses Geschäftsteiles an die Motor Columbus daran nichts
ändern. Auch die Motor Columbus wird für diesen redaktio-
nellen Teil keine Mitverantwortung übernehmen können.
Frage 44:
Bonny. Unlautere Werbung des Zentralverbandes Schwei-
zerischer Milchproduzenten
Publicité déloyale de l'Union centrale des producteurs de
lait
Der Zentralverband 
Schweizerischer 
Milchproduzenten
wirbt für eines seiner Produkte mit grossem Aufwand. Dabei
bietet er ein stark verbilligtes «Bananentelefon» an, das bei
der Typenprüfung der PTT klar durchgefallen ist. Was hält
der Bundesrat von der Werbepraxis einer Organisation, die
vom Bund finanziell unterstützt wird und gleichzeitig einen
Artikel propagiert, der von den Bundesinstanzen nicht zuge-
lassen wird und dessen Gebrauch im Inland strafbar ist?
Bundesrat Schlumpt: Das Telegrafen- und Telefongesetz
vom Jahre 1922 sagt ganz klar, dass sich jemand, der
Telefonapparate, welche nicht von den PTT-Betrieben abge-
geben wurden, an das öffentliche Netz anschliesst, strafbar
macht. Der Handel mit solchen Geräten ist rechtlich frei;
gegen Import und Handel können wir nämlich nichts tun.
Wenn ein Käufer weiss, dass der Handel mit solchen Gerä-
ten anschliessend zur widerrechtlichen Verwendung im
Inland führt, macht er sich nach bundesgerichtlicher
Rechtsprechung allenfalls der Gehilfenschaft zur Verlet-
zung des Fernmelderegals schuldig. Damit wird der Impor-
teur (der Verkäufer) gegebenenfalls wegen Gehilfenschaft
strafbar, wenn das Wissen oder mindestens das sogenannte
«Wissen-Müssen», der dolus eventualis, vorliegt.
Wir haben den Zentralverband Schweizerischer Milchprodu-
zenten auf diese Rechtslage aufmerksam gemacht. Seine
Stellungnahme dazu entspricht etwa dem, was ich im Laufe
der Jahre von anderen Unternehmungen in diesem Lande,
welche sich bedenkenlos über diese Rechtslage hinwegset-
zen und in ihrem Sortiment Billigapparate von weiss der
«Gugger» woher führten, zu hören bekam: sie wüssten
nicht, ob diese reexportiert werden. Ich pflichte Ihnen bei,
Herr Bonny, das kann man kaum glauben.
Ich bin empört darüber, dass es in diesem Lande so viele
angesehene, repräsentative Unternehmungen gibt, die sol-
che Apparate einfach einführen und meinen, «après moi le
déluge, vielleicht werden sie wieder reexportiert». Das hat
mit Lauterkeit, die nicht nur in der Politik, sondern auch im
Geschäftsleben sehr hoch zu veranschlagen ist, wenig zu
tun. Wenn das Fernmeldegesetz im Parlament durchberaten
ist, gehen wir einer Liberalisierung bei den Endgeräten
entgegen. Bis dahin sollten unsere Unternehmungen bereit
sein, sich an das geltende Recht zu halten - egal, ob sie
diese Apparate als Gag, als Verkaufsschlager oder kommer-
ziell nutzen wollen. Ueber diese Situation bin ich nicht nur
betrübt, sondern regelrecht verärgert.
Bonny: Ich bin selbstverständlich von Ihrer Antwort sehr
befriedigt. Darf ich noch eine leicht ironische Anschluss-
frage anknüpfen: Sie würden es sicher mit dem Bundesrat
als auch nicht sehr sinnvoll betrachten, wenn in Zukunft die
schweizerische Fernmeldeindustrie beim Kauf eines zuge-
lassenen Apparates als Zugabe noch ein Kilo importierten
Weichkäse aus Frankreich offerieren würde?
Bundesrat Schlumpt: Das wäre durchaus vergleichbar.
Zugaben sollten zu unserer Rechtsordnung nie in Wider-
spruch stehen.
Frage 45:
Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Betriebliche und
technische Massnahmen
Retards des trains. Mesures envisagées
Am 31. Mai dieses Jahres wurde das Fahrplanangebot der
SBBum 12 Prozent ausgeweitet. Die personellen, baulichen
und technischen Limiten wurden damit erreicht, denn seit-
her häufen sich die Zugsverspätungen. Trotz nachhaltigem
Einsatz des Personals gelang es bisher vor allem in der
Ostschweiz nicht, die früher gewohnte Pünktlichkeit wieder
zu erreichen. Die baulichen Engpässe - fehlende Doppel-
spurabschnitte 
und veraltete Bahnhofanlagen - 
sind
bekannt. Deren Behebung im Zuge der Realisierung von
"Bahn 2000» wird jedoch erst Anfang/Mitte der Neunziger-
jahre Erleichterung schaffen.
Welche betrieblichen, technischen und personellen Mass-
nahmen beabsichtigen deshalb der Bundesrat und die Ober-
leitung der Bahnen für die mehrjährige Zwischenperiode zu
treffen ?
Bundesrat Schiumpf: Wir bedauern sehr, dass es an vielen
Orten unseres Landes zu solchen Zugsverspätungen
gekommen ist. Dafür gibt es verschiedene Ursachen, die
Herrn Ammann-St. Gallen als Fachmann auf diesem Gebiet
bestens bekannt sind. Nachdem sich aber die Neuerungen
im Zusammenhang mit dem Fahrplan 1987 eingespielt
haben, haben diese Schwierigkeiten abgenommen.
Der Monat September ist immer sehr verkehrsintensiv, was
dieses Jahr durch die Unwetterfolgen noch verstärkt hervor-
trat (es mussten viele Umleitungen vorgenommen werden,
wobei die bereits bestehenden Engpässe noch verschärft
wurden). Wie Ihnen bekannt ist, mussten internationale
Reise- und Güterzüge in grösserem Masse über die BLS
umgeleitet werden. Dabei zeigte sich, dass zu gewissen
Tageszeiten auf der SBB-Strecke Basel-Olten-Bern prak-
tisch keine Kapazitätsreserven mehr zur Verfügung stehen.
Zusätzlicher Verkehr kann deswegen nicht ohne nachteilige
Auswirkungen auf den Fahrplan bewältigt werden. Hinzu
kommt, dass eine starke Zunahme von eiligen Gütern und
eiliger Post die Bewältigung erschwerte.
Im Räume Zürich (Hauptbahnhof) wurden ebenfalls ausser-
ordentliche Anforderungen an die SBB im Zusammenhang
mit den Bauarbeiten für die S-Bahn gestellt. Die SBB haben
bereits vor geraumer Zeit alles Erforderliche in die Wege
geleitet, um die planmässige Betriebsabwicklung so rasch
wie möglich wieder herzustellen, was nun bald der Fall sein
dürfte.
Ammann-St. Gallen: Ich danke Ihnen für die Beantwortung
meiner Frage, muss aber feststellen, dass gerade in bezug
auf betriebliche und personelle Massnahmen nicht sehr viel
Substantielles zu hören war. Auch ich verfüge über keine
Patentrezepte, glaube aber, dass die Personalprobleme, vor
allem aber der Personalmangel, allgemein unterschätzt wer-
den. Viele Dienste sind stark überlastet. Das Personal wird
durch Sistierung von Rast- und Ausgleichstagen zusätzlich
strapaziert. Es liegen mir konkrete Angaben vor, wonach die
Einhaltung des Arbeitszeitgesetzes nicht mehr gewährleistet
ist.
Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass angesichts
des gravierenden Personalmangels, der diese Fahrplanpro-
bleme zusätzlich belastet, zu viele Rationalisierungs- und
Reorganisationsmassnahmen auf einmal eingeführt wur-
den? MUSS künftig nicht ein etwas vernünftigeres Marsch-
tempo eingeschlagen werden?

Heure des questions
1314
N 
5 octobre 1987
Bundesrat Schlumpt: Minsichtlich Rationalisierung wird das
Marschtempo von sich aus langsamer. In den letzten Jahren
bestand grosser Nachholbedarf. Sie wissen um alle Neue-
rungen. Künftig wird wesentlich mehr zur Stärkung der
Infrastruktur vorgenommen werden.
Es mag zutreffen, dass meine Antwort wenig substantiell
gewesen ist. Es ist aber so, dass wir mit dem neuen Fahrplan
eine Ausweitung der Verkehrsbelastung von etwa 12 Pro-
zent erfuhren. Ab Ende August hatten wir noch die unwetter-
bedingten Zusatzbelastungen auf verschiedenen Strecken
derSBB und der BLS. Als weitere Ursachen sind zu nennen:
der regelmässig verkehrsintensive Monat September und
die Situation im Räume Zürich. All das gab eine Massierung
von Schwierigkeiten. Wir sollten sie aber in den nächsten
Wochen bewältigen können.
Frage 46:
Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Flaschenhals Rik-
kenbahn
Retards des trains. Goulet du tunnel du Ricken
Die Pünktlichkeit der Züge lässt-trotz leichter Besserung -
auch auf der «direkten Linie» St. Gallen-Luzern zu wün-
schen übrig. Berüchtigter Flaschenhals ist dabei u. a. die
14,4 km lange Einspurstrecke der SBB von Wattwil bis
Uznach (Fahrzeit 10-15 Min.) mit dem Ricken tunnel und der
seit 1986 samstags und sonntags sowie in Randstunden
nicht mehr besetzten Station Kaltbrunn. Da Strecke und
Stationen nicht automatisiert sind, können Zugskreuzungen
nur noch in Wattwil und Uznach stattfinden, weshalb Ver-
spätungen immer wieder auf die Gegenzüge übertragen
werden. Abhilfe tut Not!
Ist der Bundesrat bereit, den erforderlichen Ausbau der
Sicherungs- und Stellwerkanlagen raschmöglichst voranzu-
treiben und in der Zwischenzeit die Stationsbesetzung in
Kaltbrunn soweit nötig auszudehnen ?
Bundesrat Schlumpt: Bei einer normalen Betriebssituation
ist die fahrplanmässige Betriebsabwicklung am Ricken
durchaus gewährleistet. Was die von Nationalrat Ammann-
St. Gallen erwähnten Verspätungen betrifft, so schränkt die
Nichtbesetzung der Station Kaltbrunn an Wochenenden die
Verfügungs- und vor allem auch die Kompensationsmög-
lichkeiten allerdings tatsächlich ein. Eine regelmässige
Besetzung dieser Station scheitert aber an den personellen
Engpässen. In bezug auf die baulichen Ergänzungen muss
auf die Prioritäten für den Ausbau der Infrastrukturen der
SBB in der Ostschweiz Rücksicht genommen werden.
Noch eine Ergänzung zur vorherigen Frage: Herr Ammann,
ich pflichte Ihnen bei, dass es notwendig ist, im personellen
Bereich alle notwendigen und möglichen Vorkehren zu tref-
fen, um Engpässe, die wir auf breiter Ebene, nicht nur
gerade im Räume Zürich haben, nicht weiter anwachsen zu
lassen. Letzten Endes hängen Dienstleistungsbetriebe wie
SBB und PTT nicht nur von der Quantität, sondern ganz
entscheidend auch von der Qualität der Mitarbeiterinnen
und Mitarbeiter ab.
Der Bundesrat ist sich dieser Tatsache bewusst und trifft in
dieser Richtung verschiedene Massnahmen.
Ammann-St. Gallen: Ich möchte Ihnen insbesondere für die-
sen Nachtrag zur vorher gestellten Frage danken. Ich tue
das wohl auch im Namen des betroffenen Personals.
Zum Flaschenhals Rickenbahn: Es sind Konzeptstudien zur
genaueren Abklärung der sogenannten «direkten Linie» BT/
SBB/SOB im Gange. Aber auch das dauert, wie alle anderen
baulichen und technischen Massnahmen, noch jahrelang.
Für mich ist der Fall «Kaltbrunn» beispielhaft für eine zu
kurz gehaltene SBB, die ihre Regionallinien jahrzehntelang
vernachlässigte oder sogar vernachlässigen musste, weil die
Mittel nicht vorhanden waren. Der Personalabbau, die Nicht-
besetzung von Stationen scheint mir-ohne dass vorher die
sicherungstechnischen und baulichen Voraussetzungen
geschaffen wurden - keine echte Rationalisierungsmass-
nahme zu sein. Teilt der Bundesrat diese Auffassung, und ist
er bereit, dem Nachholbedarf der SBB-Regionallinien künf-
tig besser zu entsprechen?
Bundesrat Schlumpt: Sie wissen, dass «Bahn 2000» nicht
nur ein allgemeines Konzept für die SBB und das 2000-km-
Schienennetz der KTU (Aufwand etwa 2 Milliarden Franken
plus die kantonalen und die unternehmerischen Eigenlei-
stungen) ist, sondern dass im Rahmen dieses Konzeptes
auch innerhalb des SBB-Netzes der grössere Teil auf die
dezentralen Infrastrukturen und nur der kleinere Teil auf die
zentralen Neubaustrecken (2,4 Milliarden) entfällt. Damit,
Nationalrat Ammann-St. Gallen, ist unsere Absicht, die
regionalen Linien punkto Infrastruktur und Bedienung eben-
falls zeitgemäss weiterzuentwickeln, sicher ausgewiesen.
Ich habe Ihnen diese Absicht aber gerne bestätigt.
Frage 47:
Braunschwelg. KSZE. Wiener Folgetreffen
CSCE. Réunion de Vienne
Kann der Bundesrat über den derzeitigen Stand des KSZE-
Folgetreffens in Wien («Letzte Runde») nach den jüngsten
Entwicklungen auf dem Gebiete der Abrüstung berichten ?
Wie steht es um die Bemühungen der Schweizer Delegation
um ein Schlussdokument?
M. Aubert, président de la Confédération: 
Monsieur
Braunschweig, la réunion de Vienne a repris ses travaux le
22 septembre, dans un climat favorable qui a été marqué
principalement par les perspectives d'un accord proche,
nous l'espérons, entre Américains et Soviétiques sur les
missiles à portée intermédiaire. L'organisation des travaux
s'est assouplie de façon à permettre la rédaction propre-
ment dite dans les meilleurs délais d'un document final. Des
groupes de contact, à participation restreinte, ont été créés,
des réunions informelles ad hoc se tiennent sous l'égide des
cinq coordinateurs - dont deux sont suisses, vous le savez:
MM. Jean-Daniel Clavel et Jean-Claude Joseph. Les trente-
cinq représentants des signataires de l'Acte final d'Helsinki
ont déjà adopté un premier paragraphe sur les aspects
militaires de la sécurité et les vingt-trois délégués des pays
membres des alliances militaires, qui poursuivent des pour-
parlers parallèles sur le mandat d'une future négociation
concernant les armes conventionnelles en Europe, multi-
plient également leurs réunions.
Enfin, le développement concret qui a sans doute le plus
marqué la reprise des travaux est l'acceptation par toutes les
délégations de négocier sur la base d'un document qui a été
déposé par la Suisse et par l'Autriche le 30 juillet dernier
concernant le chapitre du document final de Vienne portant
sur la troisième corbeille, les contacts humains, l'informa-
tion, la culture et l'éducation. La plupart des Etats partici-
pants jugeaient souhaitable que la réunion de Vienne puisse
achever ses travaux d'ici fin 1987, et présenter un document
substantiel, qui respecte l'équilibre nécessaire que nous
avons toujours souhaité entre la première corbeille, dite
militai re et sécurité, et la troisième, dite humanitaire. C'est là
notre voeu. A en juger d'après le climat actuel de la négocia-
tion, il n'est pas exclu que ce délai - fin 1987 - puisse être
tenu et respecté.
Toutefois, les signaux de convergence entre les trente-cinq
font encore défaut sur un grand nombre de questions essen-
tielles, par exemple sur la relation à établir entre les deux
futures négociations de caractère militaire qui se déroulent
dans le cadre de la Conférence sur la sécurité et la coopéra-
tion en Europe, c'est-à-dire celle des trente-cinq et celle des
vingt-trois, sur les armes conventionnelles, ou encore-et ce
sera sans doute le problème le plus délicat - les suites à
donner au volet qui concerne les droits de l'homme et les
contacts humains. Sur cette dernière question, il ne s'agit
pas tant d'amener les pays de l'Est à accepter des obliga-
tions nouvelles par rapport à celles d'Helsinki et de Madrid,
mais de mesures destinées à préciser et à améliorer la mise
en oeuvre des engagements existants, en particulier ceux
qui rassortent du document final du 6 septembre 1983 de la
Réunion de Madrid.
Frage 48:
Gehen. Umweltschutz. Zusammenarbeit mit den Nachbar-
ländern

5. Oktober 1987 
N
1315
Fragestunde
Politique de l'environnement. Collaboration avec les pays
limitrophes
Die Umweltminister der Schweiz, Oesterreichs und der BRD
pflegen nach den Auskünften von Bundesrat Cotti eine
positive Zusammenarbeit. Eine vergleichbare Arbeit zwi-
schen der Schweiz, Frankreich und Italien scheint sich noch
nicht in gleicher Art eingespielt zu haben.
- Welche Hindernisse stehen einer fruchtbaren, regelmässi-
gen Zusammenarbeit mit den Regierungen von Frankreich
und Italien in der Umweltpolitik entgegen ?
- Ist der Bundesrat bestrebt, die beiden Nachbarländer
Frankreich und Italien von der Notwendigkeit einer intensi-
veren Zusammenarbeit zu überzeugen ?
M. Cotti, conseiller fédéral: Comme je l'ai dit déjà plusieurs
fois et comme le Parlement l'a souligné de manière répétée,
les contacts internationaux en matière d'environnement
revêtent une importance essentielle. La pollution, c'est un
lieu commun de le dire, ne s'arrête pas aux frontières. C'est
la raison pour laquelle la Suisse établit-et je me suis ouvert
de ce sujet à plusieurs reprises devant le Parlement - une
série de contacts internationaux avec des institutions, à des
niveaux les plus divers. Au-delà de ces contacts institution-
nels, la Suisse entretient, depuis quelques années, des rap-
ports informels mais qui sont tout de même devenus une
tradition, avec les pays voisins de langue allemande, la
République fédérale d'Allemagne et l'Autriche.
J'ai participé moi-même, il y a quinze jours, à la première de
ces réunions et j'y ai trouvé un climat constructif et utile
pour le rayonnement de nos idées communes au-delà des
limites des trois pays. En revanche, je considère comme
insuffisants les contacts avec les deux pays latins qui nous
sont proches. C'est pour cette raison dont j'ai déjà parlé-je
vous le confirme, Monsieur Oehen - que j'essaierai de
prendre les contacts nécessaires le plus tôt possible avec
mes deux collègues français et italien, afin d'envisager la
possibilité, le cas échéant, de rencontres analogues tripar-
tites ou tout au moins de rencontres bilatérales.
Je pense pouvoir vous donner rapidement une réponse
concrète, étant donné qu'une rencontre interministérielle
entre les pays du Marché commun et les pays de l'AELE
aura lieu dans trois semaines à La Haye.
Oehen: Ich bin Herrn Bundesrat Cotti für die positive Auf-
nahme und Beantwortung meiner Frage dankbar. Es ist
auch begrüssenswert, dass Sie in sehr kurzer Zeit mit dem
Umweltminister Italiens in Diskussion treten werden. Ich
gestatte mir, Ihnen für dieses Treffen vor allem ein Problem,
das die grenznahen Gebiete im Süden unseres Landes
beschäftigt, ans Herz zu legen: nämlich die Durchführung
der 
Abgaskontrollen 
für 
den 
grenzüberschreitenden
Schwerverkehr italienischer Herkunft, der zu sehr vielen
Klagen und grossem Missmut der angrenzenden Bewohner
Anlass gibt.
Ich frage Sie ganz konkret: Ist dieses praktische, an sich
sehr kleine Problem in absehbarer Zeit auf einer Traktan-
denliste zu finden?
M. Cotti, conseiller fédéral: Je vous ai dit, Monsieur Oehen,
que l'on s'efforcera de nouer des contacts à ce propos avec
la France et l'Italie, mais je ne sais pas quand la rencontre
pourra avoir lieu. Le problème que vous posez s'inscrit dans
la réalité actuelle. Je ne manque pas tout de même de vous
signaler les grandes difficultés d'arriver à une réglementa-
tion sur le plan international, du fait que la Suisse ne vit pas
seule au centre de l'Europe. Elle a d'ailleurs toutes les
peines du monde à faire comprendre que sa politique de
l'environnement n'est pas une chevauchée solitaire mais
qu'elle représente une réponse à des problèmes d'une
actualité brûlante.
Frage 49:
Zwygart. Aids. Fortsetzung der <<Bliib-treu»-Kampagne
Campagne contre le SIDA
Aus Presseberichten ist zu entnehmen - der Bundesrat
erwähnte dies auch in der letzten Fragestunde -, dass es bei
der Aids-Hilfe Schweiz kriselt. Dabei wurde angedeutet, dass
die «Bliib-treu»-Kampagne abgebrochen werden könnte.
Ist der Bundesrat gewillt und in der Lage, die auch vom
Parlament gewünschte ethisch-moralische Seite bei der
Aids-Aufklärung weiterzuführen ?
M. Cotti, conseiller fédéral: Monsieur Zwygart, la phase
«Reste fidèle», de la campagne contre le SIDA, à propos de
laquelle vous avez posé une question, ne sera ni stoppée ni
modifiée. Comme prévu dans le plan de la campagne, elle
sera suivie d'une quatrième phase qui est actuellement en
préparation.
Pour ce qui a trait à la question générale que vous posez, le
Conseil fédéral continuera à tenir dûment compte des
aspects éthiques liés au problème du SIDA. Sa première
obligation à la fois légale et éthique est de contribuer à
éviter le développement de la maladie.
Frage 50:
Ruf-Bern. Lärmschutzverordnung. Erfassung der Baum-
fräsen
Lutte contre le bruit. Application de l'ordonnance aux
tronçonneuses
Gemäss Artikel 5 Absatz 2 der Lärmschutz-Verordnung vom
15. Dezember 1986 legt das Eidgenössische Departement
des Innern die Arten motorbetriebener Rasenmäher und
Baumaschinen fest, die der Pflicht zur Typenprüfung und
Kennzeichnung unterliegen. Nicht genannt werden dagegen
die Baumfräsen, die in der Regel ebenfalls beträchtliche
Lärmimmissionen verursachen.
Wäre nach Ansicht des Bundesrates die Erfassung der
Baumfräsen in der Lärmschutz-Verordnung nicht gerecht-
fertigt? Ist er bereit, die entsprechenden Schritte zu unter-
nehmen ?
M. Cotti, conseiller fédéral: II est indiscutable que les tron-
çonneuses peuvent causer des immissions de bruit impor-
tantes. En comparaison avec les machines de chantier et les
tondeuses à gazon, de telles machines sont utilisées moins
souvent et en plus petit nombre, et surtout, principalement
dans des régions peu habitées. De ce fait, il est clair que le
problème des machines de chantier et des tondeuses à
gazon revêt une priorité particulière.
Cependant, des immissions de bruit importantes provenant
des tronçonneuses peuvent aussi être limitées sans exper-
tise type, selon l'article 4 de l'ordonnance sur la protection
contre le bruit. En effet, les autorités cantonales et locales
peuvent, sur la base dudit article, prescrire, par exemple,
des restrictions temporaires à l'utilisation de ces engins.
Frage 51 :
Columberg. Waldgesetz
Nouvelle loi sur les forêts
In der Walddebatte vom Februar 1985 hat der Nationalrat
den Bundesrat beauftragt, dem Parlament unverzüglich eine
Revision des Forstpolizeigesetzes zu unterbreiten. Der Stän-
derat überwies diese Motion in der Frühjahrssession des
gleichen Jahres. Am 9. Mai 1986 eröffnete der Bundesrat
das Vernehmlassungsverfahren zum Entwurf für ein neues
Waldgesetz. Das Verfahren wurde am 30. November 1986
abgeschlossen.
Wann gedenkt der Bundesrat dem Parlament die Botschaft
zu einem neuen Waldgesetz vorzulegen ?
M. Cotti, conseiller fédéral: La question posée par M. Co-
lumberg est d'une actualité brûlante. Tout le monde sait, en
effet, que la nouvelle loi forestière est considérée, aujour-
d'hui, comme l'ultime possibilité d'intervenir de manière
drastique pour tenter de sauver notre forêt.
Le Conseil fédéral compte présenter au Parlement ce projet
de loi dans le premier semestre de l'année prochaine, afin
que le Parlement puisse, durant sa session d'été, constituer
les commissions. Le projet est préparé compte tenu des
réponses dans le cadre de la procédure de consultation.

Heure des questions
1316
5 octobre 1987
Celles-ci ont été nombreuses, parfois aussi contradictoires,
mais permettent de conclure que le projet est une bonne
base à partir de laquelle la version définitive pourra être
établie.
Question 52:
de Chastonay. Sommerzeit. Nutzen und Zweckmässigkeit
Heure d'été. Utilité et opportunité
Le moment ne serait-il pas venu de se poser à nouveau la
question de l'utilité et de l'opportunité de l'introduction de
l'heure d'été?
Qu'en pense le Conseil fédéral?
Frage 53:
Müller-Wiliberg. Sommerzeit
Heure d'été
Gemäss der geltenden Sommerzeit verordnung vom 24. Sep-
tember 1984 (SR 941.299.1) endet die Sommerzeit am letz-
ten Sonntag des Monats September. Das EJPD wird in der
Verordnung ermächtigt, in Uebereinstimmung mit der in der
Europäischen Gemeinschaft geltenden Regelung, Anfang
und Ende der Sommerzeit abweichend festzulegen. Gemäss
Verordnung hat das EJPD eine vom heutigen Zustand
abweichende Regelung spätestens 9 Monate vor dem
betreffenden Datum zu veröffentlichen. In diesem Zusam-
menhang frage ich den Bundesrat an:
1. Wird der Bundesrat an der geltenden Regelung bezüglich
Beginn und Ende der Sommerzeit festhalten ? Wenn ja, wie
lange?
2. Welche Bestrebungen sind im Raum der Europäischen
Gemeinschaft im Gang, die Sommerzeit neu festzulegen ?
Wird sich die Schweiz allenfalls diesen Bestrebungen an-
schliessen ?
3. Hat sich der Bundesrat bei den zuständigen Behörden der
EG für eine Verkürzung'der Sommerzeit, insbesondere für
einen späteren Beginn - wie er es in Beantwortung meiner
Interpellation vom 3. Oktober 1984 angekündigt hat - einge-
setzt?
Bundesrätin Kopp: Seit 1980 gilt in Europa die Sommerzeit.
Einzig Albanien und Island bilden eine Ausnahme.
Der Bundesrat ist der Ueberzeugung, dass die Schweiz
keine Zeitinsel sein darf. Es müssten damit zuviele Nachteile
in Kauf genommen werden. Denken wir allein an den inter-
nationalen Verkehr, an die Telefon-, Telefax- und Telexver-
bindungen mit unseren europäischen Haupthandelspart-
nern. Deshalb wird der Bundesrat an der Sommerzeitrege-
lung festhalten, solange diese im EG-Raum gilt. Der Rat der
EG hat am 12. Dezember 1984 beschlossen, dass bis und mit
1988 die Sommerzeit am letzten Sonntag des Monats März
beginnt und am letzten Sonntag des Monats September
endet. Nach dem heutigen Informationsstand soll diese
Regelung auch über 1988 hinaus fortgeführt werden.
Der Bundesrat ist allerdings der Meinung, dass innerhalb
Europas die Frage nach dem Sinn der Sommerzeit erneut
gestellt werden sollte. Auch erachtet er die Sommerzeitpe-
riode als zu lang. Die zuständigen Amtsstellen sind deshalb
beauftragt, in diesem und somit auch in Ihrem Sinn zu
wirken.
Question 54:
Soldini. Zairische Gegenregierung in der Schweiz
Création, en Suisse, d'un contre-gouvernement zaïrois
Le peuple suisse a appris récemment, que des réfugiés
politiques avaient mis sur pied, à Bex, avec l'autorisation de
la municipalité, un contre-gouvernement destiné à rempla-
cer celui que dirige, au Zaïre, le président Mobutu.
Comment le Conseil fédéral apprécie-t-il une telle démarche
venant de personnes bénéficiant du droit d'asile dans notre
pays, démarche dirigée contre un Etat avec lequel la Suisse
entretient des relations diplomatiques normales.
Quelles mesures compte-t-il prendre contre les auteurs
d'une telle atteinte à notre souveraineté et contre leurs
complices helvétiques qui n'hésitent pas à encourager des
actes préjudiciables à l'image et à la réputation de la Suisse
dans le monde ?
Bundesrätin Kopp: Nach einer Zusammenkunft im waadt-
ländischen Bex hat am 7. September 1987 eine Gruppe von
im In- und Ausland ansässigen oppositionellen Exil-Zairern,
darunter auch in der Schweiz anerkannte Flüchtlinge,
öffentlich die Bildung einer Gegenregierung angekündigt.
Die Personen, die einer solchen Exil-Regierung angehören
sollten, wurden dann einen Tag später im Gebäude der
Vereinten Nationen in Genf der Presse vorgestellt. Als Sitz-
staat werde ein anderer als die Schweiz gesucht. Sollte die
fragliche Exil-Regierung entgegen ihren Ankündigungen
trotzdem in der Schweiz tätig werden und dadurch die
innere oder äussere Sicherheit des Landes gefährden oder
das Verhältnis zu Drittstaaten ernsthaft belasten, würden die
zuständigen Behörden einschreiten. Der Bundesrat mahnt
bei dieser Gelegenheit Asylbewerber und Flüchtlinge zur
Zurückhaltung in allen Handlungen, die das Verhältnis des
Gastlandes zum Herkunftsland beeinträchtigen können.
M. Soldini: Je vous remercie, Madame, des explications que
vous avez bien voulu me donner.
Il me semble toutefois que le Conseil fédéral a tendance à
minimiser les actions de ce genre. Ces derniers mois et ces
dernières années, plusieurs activités ont, à mon avis, com-
promis le séjour en Suisse de certains réfugiés. C'est pour-
quoi je trouve qu'il est maintenant temps de prendre des
mesures rigoureuses contre les manifestations de cette
nature qui, malgré tout, mettent en danger la sécurité de la
Suisse et sa renommée internationale.
Le président: Monsieur Soldini, avez-vous une question à
poser?
M. Soldini: Je répète ma question. Le Conseil fédéral est-il
disposé à prendre des mesures rigoureuses contre les mani-
festations de ce genre?
Bundesrätin Kopp: Herr Soldini, ich teile die Auffassung
nicht, dass der Bundesrat solche Vorgänge zu wenig ernst
nimmt; im Gegenteil, die Bundesanwaltschaft verfolgt die
Tätigkeiten der Ausländer, Asylbewerber und Flüchtlinge
mit Sorgfalt und würde keinesfalls zögern einzuschreiten im
Moment, wo tatsächlich ein Straftatbestand erfüllt ist. Dies
ist aber bis jetzt bei der zairischen «Gegenregierung», zu
welcher Sie die konkrete Frage gestellt haben, nicht der Fall
gewesen.
Frage 55:
Gehen. Integrität der Bundesrichter
Intégrité des juges fédéraux
In meinem Votum vom 5. Dezember 1984 beschuldigte ich
die Bundesrichter Forni und Leu der Verletzung des Bun-
desbeschlusses vom 19. Dezember 1924 und verdächtigte
sie «des Amtsmissbrauchs, der Beihilfe zur Falschbegutach-
tung, der Begünstigung und weiterer Delikte» (Amtl. Bull.
1984 N 1978/9).
Meine Beschuldigungen finden sich durch die Untersuchun-
gen der GPKs bestätigt (Amtl. Bull. 1985 N 1084/5; S 300),
und der dringende Straftatsverdacht ist durch die vorliegen-
den Gutachten erhärtet. Einen Prozess gegen mich zur
Wiederherstellung ihrer Ehre scheuten die Angeschuldigten
wohlweislich. Trotzdem, die Konsequenzen bleiben weiter-
hin aus, und auch die Anregungen von Ständerat Schönen-
berger sind unbefolgt geblieben. Wir sind aber versichert
worden, dass «auch der Bundesrat der Integrität von Mitglie-
dern und Ersatzrichtern des Bundesgerichts grösste Bedeu-
tung zumisst» (184.905, Amtl. Bull. 1985 N 739).
Hält es der Bundesrat nicht für dringend geboten, im Inter-
esse des unabdingbaren Vertrauens in unsere Justiz, z. B.
gestützt auf Artikel 102 Absatz 2 BV, die Initiative zur Amts-
enthebung, Immunitätsaufhebung und Strafverfolgung der
Bundesrichter Forni und Leu zu ergreifen und gemäss Vor-
schlag von Nationalrat Sager einen Ombudsman mit der
Ueberprüfung des ungewöhnlichen «Limonadenfalls» zu
betrauen ?

5. Oktober 1987 
N
1317
Fragestunde
Bundesrätin Kopp: Herr Gehen, bereits in der Frühjahrsses-
sion 1986 hatte ich Gelegenheit, auf eine Frage von Ihnen zu
antworten, die sich ebenfalls um die Integrität von Bundes-
richtern drehte. Ich verweise auf das Amtliche Bulletin von
1986, Seite 129. Ich kann daher nur bestätigen, was ich
damals bereits ausgeführt habe. Bei der Integrität von Bun-
desrichtern geht es um eine Frage, die ausschliesslich von
der Wahl- und Aufsichtsbehörde des Bundesgerichts zu
beurteilen ist. Nach unserer Ordnung ist das die Bundesver-
sammlung und nicht der Bundesrat. Ich verweise auf Arti-
kel 1 Absatz 2 und Artikel 21 des Organisationsgesetzes. Der
Bundesrat muss es folglich ablehnen, hier irgendwelche
Schritte zu unternehmen oder auch nur materiell dazu Stel-
lung zu nehmen.
Oehen: Ich danke Ihnen für Ihren klaren Hinweis auf die
Pflichten, die uns, die mir als Mitglied dieser Aufsichtsbe-
hörde obliegen. Ich nehme deshalb die Gelegenheit wahr,
um die betroffenen Herren Forni und Leu aufzufordern, sich
nicht länger hinter ihrer Immunität zu verbergen und eine
parlamentarische Untersuchung zu beantragen oder aber
ihre von mir bewusst in Frage gestellte Ehre vor einem
Berner Gericht zu verteidigen. Ein Ehrverletzungsprozess
könnte hier über einiges, das geklärt werden sollte, Klarheit
schaffen.
An den Bundesrat stelle ich folgende Zusatzfrage - eine
Frage, die sicher in Ihren Kompetenzbereich geht: Welche
Konsequenzen ergeben sich für den Bundesrat als Vertreter
des Landes gegen aussen aus diesem nach dem Entscheid
der Menschenrechtskommission 
von Strassburg vom
4. März 1987 aufgeworfenen Problem, wonach Artikel 6 der
Menschenrechtskonvention die Haftung der Eidgenossen-
schaft auch für Handlungen privater Schiedsrichter begrün-
den kann?
Bundesrätin Kopp: Wir haben mehrere parlamentarische
Instrumente zur Verfügung. Ich würde sagen, dass die
Frage, die Herr Oehen jetzt aufgeworfen hat, nicht von
Aktualität ist und möchte ihn bitten, die Frage mit einer
Interpellation zu begründen.
Frage 56:
Stucky. Haager Uebereinkommen über die Beweisaufnah-
men in Zivil- und Handelssachen
Convention de La Haye sur l'obtention des preuves à
l'étranger en matière civile et commerciale
Ist dem Bundesrat das Urteil des US Supreme Court vom
15. Juni 1987 bekannt, das es den niederigen Gerichten
freistellt, das Haager Uebereinkommen von 1970 über die
Beweisaufnahmen in Zivil- und Handelssachen anzuwenden
oder nicht, resp. dem inneramerikanischen Recht den Vor-
rang vor internationalen, auch von den USA unterzeichne-
ten Verträgen zu geben ? Gedenkt Frau Bundesrätin Kopp
diese offensichtliche Missachtung internationalen Rechtes
bei ihrem kommenden Besuch im US Justiz-Departement
zur Sprache zu bringen ?
Bundesrätin Kopp: Dem Bundesrat ist das Urteil des
Supreme Court bekannt. Er ist bereit, die schweizerischen
Bedenken, die bezüglich dieses Urteils aufgetaucht sind,
dem US-Justizministerium zur Kenntnis zu bringen.
Frage 57:
Nauer. Höchstgewicht für Lastwagen
Poids maximal des camions
Presseberichten zufolge hat der Verkehrsminister der Bun-
desrepublik Deutschland in einer Verbalnote von der
Schweiz die Erhöhung der Lastwagentonnage von 28 auf
40 Tonnen verlangt.
Wie stellt sich der Bundesrat zu diesem Begehren ?
Bundesrätin Kopp: Herr Nauer, der Bundesrat hat zu mehre-
ren Malen erklärt und ich wiederhole es im Namen des
Bundesrates auch heute, dass er nicht gewillt ist, die
Gewichtslimite für Lastwagen heraufzusetzen. Die schwei-
zerischen Gewichtsbeschränkungen erklären sich aus poli-
zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbedingten
Gründen. Sie nehmen Rücksicht auf die Topographie und
die besonderen Besiedlungsverhältnisse unseres Landes.
Sie bilden zudem einen integrierenden Bestandteil der
umweltgerechten Vekehrspolitik, wie sie in den eidgenössi-
schen Räten in den Verfassungsgrundlagen für eine koordi-
nierte Verkehrspolitik am 20. März 1987 verankert wurde.
Nach den Grundsätzen der schweizerischen Verkehrspolitik
sind künftige Verkehrszunahmen zum grössten Teil vom
öffentlichen Verkehr zu bewältigen. Mit der eingeschlage-
nen Förderung des Schienenverkehrs-«Bahn 2000», Eisen-
bahntransversale, Defizitabgeltung des Huckepackverkehrs
- wird die Schweiz ihren Verpflichtungen als europäisches
Transitland nachkommen. Der Bundesrat wird an diesen
Zielsetzungen der schweizerischen Vekehrspolitik auch in
Zukunft festhalten.
Nauer: Ich bin Frau Kopp sehr dankbar für ihre ausführliche
Antwort. Gleichwohl habe ich eine Anschlussfrage. Der Ver-
kehrsminister der Bundesrepublik Deutschland soll auch
von Gegenmassnahmen gesprochen haben. Wie erpressbar
ist unser Land bei Anwendung von Gegenmassnahmen
durch die Bundesrepublik Deutschland?
Bundesrätin Kopp: Es trifft zu, dass der deutsche Verkehrs-
minister Aeusserungen in dieser Richtung gemacht hat. Der
Bundesrat wird ihn darauf aufmerksam machen, dass es
sich bei der Gewichtsbeschränkung nicht um eine Mass-
nahme gegen deutsche Wagen handelt, sondern dass sämt-
liche Wagen, also auch die schweizerischen Lastwagen,
sich an diese Gewichtsbeschränkung zu halten haben. Eine
Massnahme, wie sie vom Verkehrsminister der Bundesrepu-
blik angedroht wurde, hätte ausgesprochen diskriminieren-
den Charakter. Dies wird der Bundesrepublik gegenüber
deutlich gemacht werden müssen; denn die europäische
Verkehrspolitik beruht darauf, dass Massnahmen in keinem
Fall diskriminierend sein dürfen.
Frage 58:
Braunschweig. RR-Stempel im Pass zurückgeschobener
Asylbewerber
Passeport des demandeurs d'asile. Timbre RR
Das Kreisschreiben des Bundesamtes für Ausländerfragen
vom 26. Januar 1983 regelt den RR-Pass-Stempel abgewie-
sener Asylbewerber, die in der Regel Einreisesperren von
mindestens drei Jahren wegen möglicher Fürsorgebedürf-
tigkeit erhalten. Es wird auch vom Delegierten für das
Flüchtlingswesen nicht bestritten, dass dieser Pass-Stempel
beispielsweise der türkischen Grenzpolizei zu Ermittlungen
gegen abgewiesene Asylbewerber dient. Gemäss Basler Zei-
tung auch zu polizeilichen Befragungen, zu Ueberwachung
und Verfolgung.
Wie weit verbreitet ist die Praxis des RR-Pass-Stempels, auf
welcher Rechtsgrundlage basiert sie, und wie steht es mit
Persönlichkeits- und Datenschutz für abgewiesene Asylbe-
werber? Ist es richtig und auch rechtens, dass den Ausge-
wiesenen die Barschaft beschlagnahmt wird, soweit sie
100 Franken übersteigt?
Bundesrätin Kopp: Um die fremdenpolizeiliche Personen-
kontrolle zu erleichtern, werden die Entfernungs- und Fern-
haltemassnahmen in gleicher Weise wie die Anwesenheits-
bewilligungen verschlüsselt im Reisedokument des Auslän-
ders vermerkt. Ein solcher Stempeleintrag gibt keinerlei
Aufschluss über den Grund der Massnahme. Insbesondere
kann daraus nicht entnommen werden, dass es sich beim
Passinhaber um einen abgewiesenen Asylbewerber handelt.
Es trifft nicht zu, Herr Braunschweig, dass bei Ausschaffun-
gen eine systematische Beschlagnahmung der Barmittel
erfolgt, sofern diese 100 Franken übersteigen. Bestehen
jedoch öffentlich-rechtliche Forderungen, zum Beispiel an
Rückerstattung von Fürsorge- oder Reisekosten, kann ein
bemittelter Ausländer aufgrund der einschlägigen eidgenös-
sischen oder kantonalen Gesetzgebung dafür belangt
werden.

Heure des questions
1318
N 
5 octobre 1987
Braunschweig: Ich habe die Frage nach den rechtlichen
Grundlagen dieses Stempels im Reisedokument gestellt,
und ausserdem möchte ich die Frage nach dem Persönlich-
keitsschutz nochmals ganz deutlich stellen.
In der Geschichte der Flüchtlingspolitik haben Stempel
schon einmal eine sehr unrühmliche Rolle gespielt. Wir
sollten deshalb gerade hier ganz besonders subtil und sorg-
fältig sein. Wir alle lieben es nicht, abgestempelt zu werden,
und diese Redewende ist vielleicht nicht ganz zufällig. Des-
halb insistiere ich auf meiner Frage und möchte anschlies-
sen: Ist es gar nicht möglich, darauf zu verzichten?
Kann die Kontrolle nicht anders durchgeführt werden, oder
wäre es denkbar, dass auf ein Stückchen Kontrolle in die-
sem unguten Sinne verzichtet werden könnte?
Bundesrätin Kopp: Die rechtliche Grundlage für diesen
Stempel bildet der Bundesratsbeschluss über Einreise und
Anmeldung der Ausländer, welcher sich seinerseits auf das
Gesetz über Niederlassung und Aufenthalt der Ausländer
stützt. Mit dem Stempel wird keineswegs das Persönlich-
keitsrecht des abgewiesenen Asylbewerbers beeinträchtigt;
denn jedermann, nicht nur der abgewiesene Asylbewerber,
der mit einer Einreisesperre in die Schweiz belegt ist, erhält
einen solchen Stempel. Gegenwärtig sind noch nicht alle
Grenzübergänge an das elektronische Datenverarbeitungs-
system Ripol angeschlossen, so dass dieser Stempel vorläu-
fig noch notwendig ist. Hingegen sind wir bereit zu prüfen,
ob auf diesen Stempel in dem Augenblick zu verzichten sei,
wo das Ripol für alle Grenzübergänge funktioniert.
Question 59:
Ruffy. Kinderhandel für Organtransplantationen
Commerce Illégal d'enfants pour transplantation d'or-
ganes
Dans son numéro 29 du 22 juillet 1987, le Bulletin des
médecins suisses reprend une information du Service oecu-
ménique de presse révélant que 166 enfants guatémaltè-
ques ont été «exportés» entre le 1er octobre 1985 et'le
31 mars 1986 aux Etats-Unis, en Belgique, en Italie, au
Canada, en Norvège, en Suède, en Allemagne fédérale et en
France.
Quand bien même la Suisse n'apparaît pas dans l'énuméra-
tion des pays «importateurs» ces informations sont à la
limite du supportable pour le lecteur et tout doit être mis en
oeuvre pour faire cesser immédiatement des pratiques si
monstrueuses.
Le Conseil fédéral peut-il nous garantir que toutes les
mesures ont été prises pour éviter que la Suisse n'appa-
raisse jamais sur les listes des acteurs de ce sinistre trafic?
Bundesrätin Kopp: Zur genannten Meldung ist uns zur Zeit
nichts Näheres bekannt. Da Entnahme und Einpflanzung
von Organen komplizierte Operationen sind, an denen eine
Vielzahl von Spezialisten beteiligt ist, muss es als eher
unwahrscheinlich bezeichnet werden, dass dabei unbe-
merkt eine strafbare Handlung erfolgt. Im übrigen finden
bereits an unseren Grenzen Kontrollen statt, um die illegale
Einreise von Personen aus dem Ausland in die Schweiz zu
verhindern.
Question 60:
Houmard. Erleichterungen für den Schwerverkehr
Poids lourds. Allégements
Puisque les CFF, ainsi que l'a précisé le Conseil fédéral dans
sa réponse à une interpellation urgente, ne peuvent pas à
court terme offrir au St-Gothard un service de ferroutage,
faute de capacité, ne serait-il pas opportun qu 'il accorde aux
camionneurs les allégements qu'ils réclament depuis long-
temps (largeur et adaptation raisonnable de la charge utile).
Bundesrätin Kopp: Herr Houmard, es ist ein erklärtes Ziel
des Bundesrates, den kombinierten Verkehr über längere
Strecken, d. h. von Grenze zu Grenze zu fördern. In diesem
Bereich werden die Kapazitäten erhöht. Nur ein Kurzstrek-
ken-Huckepackverkehr, zum Beispiel zwischen Altdorf und
Biasca, ist nicht realisierbar. Auf der Gotthardstrassc dürfen
bereits heute Fahrzeuge mit 2,50 m Breite verkehren.
Bezüglich der Höchstgewichte ist eine Lockerung aus poli-
zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbodingten
Gründen nicht möglich. Ich darf in diesem Zusammenhang
auch auf meine Antwort auf die Frage von Herrn Nauer
verweisen.
M. Houmard: Je remercie Madame la conseillère fédérale do
sa réponse. J'aimerais simplement préciser d'une part que
82 pour cent des poids lourds doivent être mis aujourd'hui
déjà au bénéfice d'une autorisation spéciale; d'autre part,
que les PTT n'utilisent pratiquement plus que des véhicules
de 2,5 mètres de long. Le transport de marchandises avec
les palettes et les conteneurs demande aussi des camions
de 2,5 mètres. Je demande au Conseil fédéral s'il ne voit pas
une distorsion entre le camionneur privé et celui des entre-
prises publiques (PTT) de transport.
Bundesrätin Kopp: Es gibt keine unterschiedliche Behand-
lung für Lastwagen, die private Güter transportieren. Hinge-
gen gibt es Ausnahmen für Transporto der PTT und der
SBB.
Frage 61 :
Ruf-Bern. Parteitage von SVP und SP. Fehlende Redebe-
willigungen für ausländische Gastredner
Congrès de I'UDC et du PS. Orateurs étrangers
Am Parteitag der Schweizerischen Volkspartei vom 19. Sep-
tember 1987 in Bern trat der westdeutsche Umweltminister
Klaus Töpfer (CDU) als Gastreferent auf, am Parteitag der
Sozialdemokratischen Partei vom 26. September 1987 in
Bern hielt der Vorsitzende der Sozialistischen Internatio-
nale, Willy Brandt (SPD), eine Rede. Gemäss Auskunft der
Polizeidirektion des Kantons Bern vom 28. September 1987
war für die beiden ausländischen Gastredner von den Orga-
nisatoren keine Redebewilligung verlangt worden, wie dies
der «Bundesratsbeschluss betreffend politische Reden von
Ausländern» (vom 24. Februar 1948) vorschreibtl
1. Wie nimmt der Bundesrat zu dieser Verletzung des Red-
nerbeschlusses Stellung ?
2. Wie beurteilt der Bundesrat insbesondere die Tatsache,
dass geltende Bundesvorschriften in den vorliegenden Fäl-
len gerade durch zwei Bundesratsparteien missachtet
wurde? Sollten die Regierungsparteien, die für sich staats-
tragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich der Befol-
gung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit dem guten
Beispiel vorangehen ?
3. Ist der Bundesrat bereit, für den - in jüngster Zeit wieder-
holt aufgetretenen - Fall der Missachtung des Rednerbe-
schlusses Sanktionsmöglichkeiten gegen die fehlbaren Ver-
anstalter bzw. Redner einzuführen ?
Bundesrätin Kopp: Herr Ruf, es ist Sache der Veranstalter,
für die Redebewilligung zu sorgen. Die beiden Parteien
haben tatsächlich unterlassen, eine solche Bewilligung ein-
zuholen. Es ist selbstverständlich, dass die beiden Parteien
eine Bewilligung für diese Redner erhalten hätten, wenn sie
darum nachgesucht hätten. Der Bundesrat hat bereits ver-
schiedentlich erklärt, dass die Anwendung des Rednerbe-
schlusses den Kantonen obliegt und er sich Entscheide,
gemäss langjähriger Praxis, nur für Fälle von hohem natio-
nalem Interesse vorbehält. Desgleichen ist es Sache der
Kantone, bei festgestellten Unterlassungen bei den Veran-
staltern zu intervenieren, und zwar ungeachtet der Frage, ob
es sich um politische Parteien handelt.
Im vorliegenden Falle hat dies die Polizeidirektion des Kan-
tons Bern getan. Gegen fehlbare Redner sieht der Redner-
beschluss Sanktionsmöglichkeiten vor. Die Veranstalter
ihrerseits können unter bestimmten Voraussetzungen mit-
tels einer mit der Strafandrohung des Artikels 292 StGB
versehenen Verfügung der zuständigen kantonalen Stelle
zur Meldung einer geplanten Rede eines Ausländers ver-
pflichtet werden, wobei eine allfällige Missachtung dieser
Weisung dann wegen Ungehorsams gegen eine amtliche

S.Oktober 1987 
N
1319 
Katastrophe von Tschernobyl. Abgeltung von Schäden
Verfügung bestraft werden kann. Es ist also, wie Sie sehen,
nicht notwendig, dass neue Sanktionsmöglichkeiten einge-
führt werden.
Ruf-Bern: Frage 2 ist von Frau Bundesrätin Kopp nicht
beantwortet worden: Wie beurteilt der Bundesrat insbeson-
dere die Tatsache, dass in den vorliegenden Fällen geltende
Bundesvorschriften gerade durch zwei Bundesratsparteien
missachtet wurden? Sollten die Regierungsparteien, die für
sich staatstragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich
der Befolgung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit
gutem Beispiel vorangehen?
Bundesrätin Kopp: Ich habe darauf hingewiesen, dass die
beiden Bundesratsparteien versäumt haben, diese Bewilli-
gung einzuholen. Dieses Versäumnis ist insofern nicht von
so grosser Bedeutung, als sie selbstverständlich die Bewilli-
gung erhalten hätten, wenn sie darum nachgesucht hätten.
Frage 62:
Müller-Bachs. Waffenplatz Rothenthurm. Beeinträchtigung
des Moores
Places d'armes à Rothenthurm. Dégâts aux marais
Es wird nicht bestritten, dass Waffenplätze im Vergleich zu
ausgeräumten Agrarlandschaften bisweilen reich an Pflan-
zen und kleinen Lebewesen sind. In Rothenthurm geht es
aber vor allem um die Erhaltung des Hochmoores. Es würde
durch die geplanten Hoch- und Tiefbauten irreparabel
geschädigt. Darüber wurden die Bürger/innen, die am
6. Dezember über die Initiative «Schutz der Moore» abzu-
stimmen haben, bislang nicht informiert. Ich frage deshalb:
Wieviele Meter Strasse, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen
neu gebaut bzw. erneuert werden ?
Wieviele Brücken, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen neu
gebaut bzw. verstärkt werden ?
Wieviele Schiesspodeste mit insgesamt wieviel Kubikmetern
Material sollen aufgeschüttet werden?
Bundesrat Koller: Die Behauptung, das Hochmoor würde
durch Bauen des Waffenplatzes irreparabel geschädigt, ist
falsch. Ein Teil des Waffenplatzes, das sogenannte Aufklä-
rungsgelände, liegt in einer aus Hochmoorparzellen und
Wiesland bestehenden Randzone des Hochmoors, d. h.
innerhalb des BLN-Objekts 1308.
Auf den eigentlichen Hochmoorflächen, die rund ein Viertel
des Aufklärungsgeländes ausmachen, besteht aber ein
Betretungs- und Bauverbot. Alle auf dem Waffenplatz
Rothenthurm vorgesehenen Anlagen, einschliesslich neu zu
bauende bzw. auszubauende Strassen und Wege, Brücken
und Waf f enstel l ungen, l legen ausserhal b d ieser geschützten
Zone.
Müller-Bachs: Herr Bundesrat, Sie verwechseln die beiden
Begriffe «beschädigen» und «zerstören». Man kann jeman-
den schädigen, ohne dass man ihn gleich tötet. Ich sage
nicht, dass das Hochmoor irreparabel zerstört wird, aber es
wird irreparabel geschädigt.
Das gesamte Aufklärungsgelände ist auf Hochmoorgebiet.
Die Ausscheidung bestimmter Gebiete ist willkürlich, ich
habe Sie gefragt: Wieviel Strassen, wieviel Brücken, wieviel
Schiesspodeste werden auf dem Hochmoor liegen? Sie
müssen mir das jetzt nicht beantworten, aber ich bitte Sie
um Beantwortung meiner Zusatzfrage: Werden Sie das im
Abstimmungsbüchlein ganz eindeutig darlegen?
Bundesrat Koller: Offenbar sind wir uns nicht einig in der
Definition des Begriffes Hochmoor. Wir gehen von dem
Begriff des Hochmoores aus, wie er im BLN-Objekt und
auch nach der kantonalen Gesetzgebung definiert worden
ist. Sie werfen uns vor, diese Definition sei willkürlich. Der
Bundesrat hat Ihnen bereits in der schriftlichen Beantwor-
tung Ihres Postulats betreffend Grenzziehung um das BLN-
Objekt 1308 die Kriterien angegeben, die hierfür massgeb-
lich waren. Wenn wir Sie nicht überzeugen konnten, ist das
Ihre Sache.
Ich kann nur noch einmal festhalten, dass auf den geschütz-
ten Hochmoorparzellen ein Bauverbot besteht, an das wir
uns halten werden. Jene Bauten, die ausserhalb dieser
Hochmoorparzellen vorgesehen sind, erfolgen im ausdrück-
lichen Einverständnis mit der Eidgenössischen Natur- und
Heimatschutz-Kommission. Das sind immerhin auch Fach-
leute. Deshalb geht es nicht an, von einer schwerwiegenden
Schädigung des Hochmoors zu sprechen.
Frage 63:
Fankhauser. Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen
Place de tir pour armes antichars
Im Koordinationsplan Kanton Baselland wird unter OB. 9 als
Planungsvorhaben ein Schiessplatz für Panzerabwehrwaf-
fen u. a. auf dem Gebiet des Kantons aufgeführt. Das EMD
soll beabsichtigen, im Gebiet der Kantone Baselland, Solo-
thurn, Luzern oder Aargau einen Schiessplatz für den Ein-
satz von Panzerabwehrwaffen einzurichten. Datiert ist das
Vorhaben des Bundes mit 1980, von Seiten des Kantons
Baselland (Amt für Orts- und Regionalplanung) mit Dezem-
ber 1986.
Wird das Projekt zum Bau eines Schiessplatzes für Panzer-
abwehrwaffen in den obgenannten Gebieten von seifen des
Bundes noch verfolgt?
Bundesrat Koller: In der Uebersicht über die Konzepte,
Sachpläne und Vorhaben des EMD, die den Kantonen im
Rahmen der Raumplanung als Grundlage für die Richtplan-
bearbeitung dient, hat das EMD im Jahre 1980 in den Kanto-
nen Luzern, Aargau, Solothurn und Baselland einen
Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen angemeldet. Diese
Anmeldung hat den Charakter einer Vororientierung. Das
Bedürfnis für die Schaffung eines solchen Platzes besteht
nach wie vor. Ein konkretes Projekt ist aber nicht in Bearbei-
tung, weil bis heute kein geeigneter Standort gefunden
werden konnte. Das Vorhaben muss aber aus den genann-
ten Gründen weiterhin in der erwähnten Uebersicht belas-
sen und gegebenenfalls im Rahmen des Raumplanungsver-
fahrens und in Zusammenarbeit mit den beteiligten Kanto-
nen konkretisiert und im einzelnen bearbeitet werden.
#ST# 87.046
Katastrophe von Tschernobyl.
Abgeltung von Schäden
Catastrophe de Tchernobyl. Indemnités
Botschaft und Beschlussentwurf vom 15. Juni 1987 (BBI II, 1389)
Message et projet d'arrêté du 15 juin 1987 (FF II 1409)
Antrag der Kommission
Eintreten
Antrag Oehen
Rückweisung an den Bundesrat
mit dem Auftrag, eine Vorlage auszuarbeiten, welche eine
umfassende Entschädigung aller betroffenen Lebens-,
Genuss- und Heilmittel-Produzenten vorsieht.
Proposition de la commission
Entrer en matière
Proposition Oehen
Renvoi au Conseil fédéral
avec mandat d'élaborer un projet prévoyant une indemnisa-
tion générale de tous les producteurs touchés de denrées
alimentaires, condimentaires, médicinales et d'agrément.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Fragestunde
Heure des questions
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
05.10.1987 - 14:30
Date
Data
Seite
1308-1319
Page
Pagina
Ref. No
20 015 736
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