ch_vb · 94.3059 · 1982-10-20 · de


Interpellation urgente du groupe socialiste
416
N 
16 mars 1994
5. Le protocole n'entraîne en principe aucune charge finan-
cière de plus que l'accord du 20 octobre 1982.
Considérations de la commission
La commission est parvenue à la conclusion qu'une modifica-
tion de l'accord en conséquence va dans le sens des intérêts
de la Suisse en mettant un terme à la discrimination des res-
sortissants des Etats tiers domiciliés en Allemagne ou en
Suisse et travaillant dans le pays voisin. L'adoption du proto-
cole additionnel n'entraînera par ailleurs que des conséquen-
ces minimes pour la Suisse, qui applique déjà des disposi-
tions similaires dans les accords du même type conclus avec
la France, le Liechtenstein et l'Autriche. Dans l'accord en vi-
gueur entre la Suisse et l'Italie, par contre, les droits des fronta-
liers en matière d'assurance-chômage ne sont pas soumis à
une réglementation fixe, ce qui a déjà donné lieu à des plaintes
de la part des intéressés.
Antrag der Kommission
Die Kommission empfiehlt einstimmig und ohne Enthaltun-
gen, den Bundesbeschluss gutzuheisssen und damit den
Bundesrat zur Ratifizierung des Zusatzabkommens zu er-
mächtigen.
Proposition de la commission
La commission recommande, à l'unanimité et sans absten-
tions, d'approuver l'arrêté fédéral et d'autoriser le Conseil fé-
déral à ratifier le protocole additionnel.
Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
L'entrée en matière est décidée sans opposition
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1,2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1,2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l'ensemble, par appel nominal
Für Annahme des Entwurfes stimmen -Acceptent le projet:
Allenspach, Aubry, Baumberger, Bäumlin, Berger, Bezzola,
Bircher Peter, Bischof, Blatter, Borei François, Borer Roland,
Borradori, Bortoluzzi, Brunner Christiane, Bühlmann, Bundi,
Bürgi, Carobbio, Cas par-Hutte r, Cavadini Adriano, Chevallaz,
Cincera, Columberg, Comby, Danuser, David, Deiss, Dettling,
Dormann, Dreher, Ducret, Dünki, Eggly, Engler, Epiney, Ey-
mann Christoph, Fasel, von Feiten, Fischer-Seengen, Fi-
scher-Sursee, Frey Claude, Giger, Gobet, Gonseth, Graber,
Gros Jean-Michel, Gross Andreas, Gysin, Hämmerle, Hari, He-
berlein, Herczog, Hess Otto, Hildbrand, Hollenstein, Hub-
acher, Iten Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jenni Pe-
ter, Keller Anton, Keller Rudolf, Kern, Kühne, Ledergerber, Le-
pori Bonetti, Leuba, Leuenberger Ernst, Loeb François, Mae-
der, Maitre, Marti Werner, Maspoli, Matthey, Meier Hans, Meier
Samuel, Meyer Theo, Moser, Mühlemann, Nebiker, Oehler,
Perey, Philipona, Raggenbass, Ruffy, Rutishauser, Rychen,
Sandoz, Savary, Scherrer Jürg, Scherrer Werner, Scheurer
Rémy, Schmid Peter, Schmidhalter, Schmied Walter, Schni-
der, Schweingruber, Segmüller, Seiler Hanspeter, Seiler Rolf,
Spoerry, Stalder, Stamm Luzi, Steffen, Steiger Hans, Steine-
mann, Strahm Rudolf, Stucky, Thür, Verterli, Vollmer, Wanner,
Weder Hansjürg, Wyss Paul, Wyss William, Zölch, Züger,
Zwygart 
(119)
Dagegen stimmen - Rejettent le projet:
Bonny, Bühler Simeon, Miesch 
(3)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Pini 
(1)
Abwesend sind - Sont absents:
Aguet, Aregger, Bär, Baumann, Béguelin, Binder, Blocher, Bo-
denmann, Brügger Cyrill, Bührer Gerald, Caccia, Campo-
novo, Couchepin, Daepp, Darbellay, de Dardel, Diener, Duvoi-
sin, Eggenberger, Fankhauser, Fehr, Fischer-Hägglingen,
Frey Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Früh, Gardiol,
Giezendanner, Goll, Grendelmeier, Grossenbacher, Haering
Binder, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Hegetschweiler, Hess
Peter, Jöri, Leemann, Leu Josef, Leuenberger Moritz, Mamie,
Mauch Rolf, Mauch Ursula, Maurer, Misteli, Müller, Nabholz,
Marbel, Neuenschwander, Pidoux, Poncet, Rebeaud, Rech-
steiner, Reimann Maximilian, Robert, Rohrbasser, Ruckstuhl,
Ruf, Schwab, Sieber, Spielmann, Stamm Judith, Steinegger,
Steiner Rudolf, Suter, Theubet, Tschäppät Alexander,
Tschopp, Tschuppert Karl, Wick, Wiederkehr, Wittenwiler,
Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis, Zwahlen 
(76)
Präsidentin, stimmt nicht-Présidente, ne vote pas:
Haller 
(1)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 94.3059
Dringliche Interpellation
der sozialdemokratischen Fraktion
Hilfe an wirtschaftlich bedrohte Regionen
Interpellation urgente
du groupe socialiste
Aide aux régions
dont l'économie est menacée
Wortlaut der Interpellation vom 1. März 1994
Ende Februar 1994 läuft der Bundesbeschluss vom 6. Okto-
ber 1978 über Finanzierungsbeihilfen zugunsten wirtschaftlich
bedrohter Regionen (Beschluss Bonny) aus. Wir möchten
dem Bundesrat deshalb folgende Fragen stellen:
1. Warum hat er einer im März 1992 verabschiedeten Motion
nicht Folge gegeben, welche die Verlängerung dieses Bun-
desbeschlusses anstrebte?
2. Wie beurteilt er die wirtschaftliche Lage in den betroffenen
Regionen?
3. Wie gedenkt er die Kontinuität zwischen dem abgelaufenen
Bundesbeschluss und der Annahme einer soeben angekün-
digten neuen Vorlage zu sichern?
4. Welche Hilfe könnte er während dieser Übergangszeit lei-
sten, um die Investitions- und Arbeitsplatzbeschaffungspläne,
die angenommen, entwickelt und verwirklicht werden könn-
ten, nicht zu kompromittieren?
Texte de l'interpellation du 1er mars 1994
A fin février 1994 vient à échéance l'arrêté fédéral du 6 octobre
1978 instituant une aide financière en faveur des régions dont
l'économie est menacée (arrêté Bonny). Nous désirons dès
lors interpeller le Conseil fédéral sur les points suivants:
1. Pourquoi n'a-t-il pas donné suite à une motion acceptée en
mars 1992 et visant à prolonger cet arrêté?
2. Quelle appréciation porte-t-il sur la situation économique
dans les régions concernées?
3. Comment envisage-t-il d'assurer la continuité entre l'arrêté
arrivé à échéance et l'adoption d'un nouveau projet dont la
présentation vient d'être annoncée?

16. März 1994 
N
417 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
4. Quel soutien pourra-t-il apporter durant cette période pour
ne pas compromettre les projets d'investissement et de
création d'emplois qui pourraient être acquis, développés et
réalisés?
Sprecher-Porte-parole: Matthey
Schriftliche Begründung
Am 26. Februar 1992 hat sich der Bundesrat bereit erklärt, die
Motion Matthey (91.3314) entgegenzunehmen, und am
20. März 1992 hat der Nationalrat die Motion überwiesen.
Darin wird der Bundesrat eingeladen, «die Verlängerung des
Bundesbeschlusses.... und wenn nötig dessen Anpassung
vorzuschlagen».
Zur Begründung der Verlängerung wurde auf die Schwäche
und Gefährdung der Wirtschafts- und Industriestrukturen der
betroffenen Regionen hingewiesen. Angesichts der heutigen
Arbeitslosigkeit und der Streichung von Arbeitsplätzen behal-
ten diese Gründe erst recht ihre Gültigkeit.
Im Interesse unseres Landes ist es eindeutig nötig, in den be-
troffenen Regionen Arbeitsplätze zu schaffen und Investitio-
nen zu fördern, damit diese Regionen ihre Vitalität bewahren
und sich vor Abwanderung schützen können. Dies entspricht
übrigens auch den Anforderungen und Zielsetzungen der
Raumplanung in unserem Land und trägt zu einer harmoni-
schen Verteilung der Bevölkerung bei.
Développement par écrit
Le 26 février 1992 le Conseil fédéral, et le 20 mars 1992 le
Conseil national, ont approuvé la motion Matthey (91.3314) in-
vitant le Conseil fédéral à présenter des propositions pour
«prolonger et, si besoin est, adapter cet arrêté».
Les raisons alors développées pour justifier cette prolongation
portaient sur la fragilité et la vulnérabilité des structures écono-
miques et industrielles des régions concernées. Ces raisons
sont aujourd'hui, avec les suppressions d'emplois et le chô-
mage, beaucoup plus avérées encore.
La nécessité de créer des postes de travail et de favoriser des
investissements dans ces régions pour qu'elles conservent
leur vitalité et leur population répond à un intérêt public natio-
nal évident Elle répond aussi d'ailleurs aux exigences et aux
objectifs de l'aménagement du territoire en notre pays et à une
répartition harmonieuse de la population en Suisse.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 14. März 1994
1. Eine blosse Verlängerung des Bundesbeschlusses vom 6.
Oktober 1978 genügt nicht, um den aktuellen Problemen und
den in der Motion Matthey (91.3314) zum Ausdruck gebrachten
Wünschen zu entsprechen; die Motion war am 20. März 1992
durch den Nationalrat und am 10. Dezember 1992 durch den
Ständerat gutgeheissen worden. In dieser Absicht hat der Bun-
desratam 1. Juni 1993 den Entwurf zu einem Bundesbeschluss
zur Stärkung der regionalen Wirtschaftsstrukturen und der
Standortattraktivität in die Vernehmlassung gegeben. Ob-
schön der Vernehmlassungsentwurf grossmehrheitlich be-
grüsst worden ist, fielen die Antworten doch sehr gegensätzlich
aus, was eine vertiefte Auseinandersetzung erforderlich
machte.
2. Der Bundesrat erachtet die Situation in den betroffenen Re-
gionen als besorgniserregend. Trotz der feststellbaren Fort-
schritte sind die Wirtschaftsstrukturen in gewissen dem Bun-
desbeschluss unterstellten Regionen schwach geblieben.
Aber auch andere Regionen haben Probleme und leiden na-
mentlich unter einer grossen strukturellen Arbeitslosigkeit.
Aufgrund dieser Analyse hat der Bundesrat am 16. Februar
1994 entschieden, das Eidgenössische Volkswirtschaftsde-
partement mit der unverzüglichen Vorlage einer neuen Bot-
schaft zu beauftragen.
3. Eine Kontinuität zwischen den alten und den neuen Mass-
nahmen ist für jenen Teil der betroffenen Regionen möglich,
die nach einigen Monaten erneut über Beihilfen zugunsten
von Unternehmen in Form von Bürgschaften und Steuerer-
leichterungen verfügen werden. Weiter ist vorgesehen, dass
der Bund die Standortpromotion der Kantone im Ausland un-
terstützt, indem er die Werbung für den Unternehmensstand-
ort Schweiz fördert.
4. Die Botschaft über die neuen Massnahmen wird dem Parla-
ment noch in diesem Frühjahr unterbreitet Eine vorrangige
Behandlung sollte es erlauben, das neue Instrument auf An-
fang 1995 in Kraft zu setzen. Die Erfahrung zeigt, dass die Vor-
bereitung von Gesuchen für Finanzierungsbeihilfen mehrere
Monate benötigt Ein Unterbruch von einigen Monaten ist
daher tragbar. Eine möglichst rasche Inkraftsetzung der
neuen Massnahmen ist nach Ansicht des Bundesrates der all-
fälligen Verlängerung des bisherigen Bundesbeschlusses
vorzuziehen.
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 14 mars 1994
1. Une simple prorogation de l'arrêté fédéral du 6 octobre 1978
ne suffit pas à répondre aux problèmes actuels et aux voeux ex-
primés dans la motion Matthey (91.3314), qui a été approuvée
le 20 mars 1992 par le Conseil national et le 10 décembre 1992
par le Conseil des Etats. Dans ce but, le Conseil fédéral a mis en
consultation le 1er juin 1993 un projet d'arrêté fédéral visante
renforcer les structures économiques régionales et l'attrait de
la place économique suisse. Les résultats de cette consultation
ont été controversés, ce qui a nécessité une réflexion appro-
fondie.
2. Le Conseil fédéral considère la situation dans les régions
concernées comme préoccupante. Malgré les succès en-
registrés, les structures économiques sont restées fragiles
dans certaines des régions bénéficiaires de l'arrêté. D'autres
régions souffrent aussi de graves problèmes, notamment d'un
chômage structurel important. Cette analyse a motivé la déci-
sion du Conseil fédéral du 16 février dernier de mandater le
Département fédéral de l'économie publique de présenter ra-
pidement un nouveau message.
3. La continuité entre les anciennes et les nouvelles mesures
est possible pour une partie des régions concernées, dans
lesquelles les aides aux entreprises sous forme de cautionne-
ments et d'allégements fiscaux seront à nouveau disponibles
après quelques mois. De plus, il est prévu que la Confédéra-
tion appuie les efforts de promotion des cantons à l'étranger
en soutenant la publicité en faveur de la place économique
suisse.
4. Le message présentant ces nouvelles mesures sera pro-
posé au Parlement ce printemps encore. Un traitement priori-
taire de cet objet devrait permettre l'entrée en vigueur de ces
instruments au début 1995. L'expérience montre que la prépa-
ration de requêtes d'aide financière nécessite plusieurs mois.
Une interruption de quelques mois est donc supportable. La
solution offerte par une mise en oeuvre la plus rapide possible
de ces mesures est, de l'avis du Conseil fédéral, préférable à
une éventuelle reconduction de l'ancien arrêté.
Matthey Francis (S, NE): Je ne suis pas entièrement satisfait
de la réponse du Conseil fédéral et je vous demande d'ouvrir
la discussion.
Präsidentin: Herr Matthey beantragt Diskussion. - Sie sind
damit einverstanden.
Matthey Francis (S, NE): En cinq minutes, il est difficile d'abor-
der très à fond le problème qui nous est posé. Je me dois ce-
pendant de vous faire part ici de l'émotion, de la déception et
de l'inquiétude qui sont aujourd'hui celles de très nombreuses
régions de notre pays face à l'échéance de l'arrêté instituant
une aide financière en faveur des régions dont l'économie est
menacée ou, de façon plus courte, l'«arrêté Bonny», du nom
de notre collègue qui l'a mis sur pied.
En effet, cet arrêté a été à l'époque, en 1978, une réponse à la
crise économique qui a jeté de nombreuses régions mono-
structurées de notre pays dans une situation beaucoup plus
difficile encore que celle que l'on connaît aujourd'hui. Or, en
1991 déjà, et ce fut accepté par notre Conseil en 1992, nous
avons demandé la prolongation de cet arrêté qui doit permet-
tre à ces régions, mais à d'autres aussi - nous pensons aux ré-
gions où il doit y avoir une reconversion d'activités liées au Dé-

Interpellation urgente du groupe socialiste
418
N 
16 mars 1994
parlement militaire fédéral ou aux CFF -, d'avoir toujours et à
nouveau un soutien fédéral.
Nous avons été déçus que le Conseil fédéral n'ait pas saisi le
temps, donné depuis le moment où nous avons transmis ici en
plénum cette motion, pour que, au 1 er janvier de cette année,
nous ayons un nouvel arrêté. L'arrêté qui nous occupe au-
jourd'hui est aussi constitutif de cette compréhension entre les
différentes régions. Il est constitutif de cette cohésion natio-
nale, de cette politique à l'égard de régions entre lesquelles
les disparités se creusent. Il n'y a qu'à considérer les différents
taux de chômage, les différents taux de capacité financière et
les différences régionales de revenu par habitant pourvoir que
les disparités et les inégalités se creusent.
La reconduction ou la mise au point le plus rapidement possi-
ble de l'arrêté Bonny ou d'un nouveau projet doivent consti-
tuer une réponse à cette solidarité confédérale et à cette cohé-
sion nationale dont nous voulons nous prévaloir. Le fédéra-
lisme serait affaibli si les régions qui sont ici concernées s'affai-
blissaient aussi pour cause de déqualification professionnelle,
par perte de substance autant économique, humaine que
culturelle. J'aimerais dire que ce sont les cantons de Vaud, de
Neuchâtel, de Berne, du Jura, de Soleure, de Baie-Campa-
gne, de Saint-Gall, de Glaris, du Tessin, de Fribourg, de Thur-
govie, qui sont concernés par l'arrêté Bonny. Ils attendent une
réponse de la part de notre Conseil.
Monsieur le Conseiller fédéral, vous avez mis du temps à ré-
pondre. Nous espérons que ce n'est pas en fonction de cette
minorité faible, mais influente, à laquelle vous faites allusion
dans votre lettre du 25 février dernier aux gouvernements can-
tonaux, que cette réponse a été lente, parce que, en définitive,
les choses ont changé sur le plan intérieur comme sur le plan
extérieur. Sur le plan intérieur, c'est la crise conjoncturelle
aussi bien que structurelle que nous vivons, ce cercle vicieux
dans lequel nous craignons de tomber. En ce qui concerne la
politique extérieure, les choses ont changé en ce sens que la
concurrence internationale est devenue beaucoup plus forte
et que la Suisse n'est plus si facilement recherchée par les in-
vestisseurs.
Nous devons donc nous battre. Nous sommes d'accord de
nous battre et de ne pas nous plaindre, mais pour se battre,
dans cette bataille économique, il faut que l'on nous donne
des armes, même si les régions ici concernées ne sont plus
monostructurées. Mais vous le savez: l'industrie des machi-
nes est en pleine restructuration et il y a des dizaines de mil-
liers d'emplois qui sont aujourd'hui menacés - on parlera ulté-
rieurement de la région tessinoise en particulier. Nous devons
donc maintenir des places de travail, nous devons susciter
d'autres activités, et nous devons donner un souffle et un nou-
vel espoir aux régions qui sont concernées. Nous devons ap-
porter des qualifications techniques, technologiques et hu-
maines.
Monsieur le Conseiller fédéral, nous aimerions que vous nous
donniez plus d'assurances parce que nous avons besoin de
ces assurances, nous avons besoin de l'assurance de ce
Conseil et du Bureau de notre Conseil que les propositions
que vous allez faire seront traitées en procédure accélérée
pour que, le 1 er janvier prochain, nous ayons un nouveau dis-
positif. En bref, ne brisez pas l'élan, le dynamisme quia été ap-
porté dans un certain nombre de régions pour la promotion de
leur économie et pour la reconstitution d'un tissu économi-
que. Nous avons besoin de vous. En conséquence, veuillez
nous donner, s'il vous plaît, les armes que nous demandons.
Bundi Martin (S, GR): Ich möchte hier die Frage zur Diskus-
sion stellen, wie weit auch wirtschaftlich gefährdete Randre-
gionen des Berggebietes in den Geltungsbereich dieses Bun-
desbeschlusses gelangen sollen. Gemäss Revisionsentwurf
des Bundesrates ist eine wirtschaftlich bedrohte Region dort,
«wo ein starker Verlust an Arbeitsplätzen eingetreten ist oder
erhebliche Arbeitslosigkeit besteht oder unmittelbar droht». Es
ist nun die Frage, ob mit dieser Definition den unterschiedli-
chen Verhältnissen in unserem Land genügend Rechnung ge-
tragen wird. Diese Definition zielt sehr stark immer noch auf in-
dustriell monostrukturierte Regionen ab. Mit einem Postulat,
das am 18. März 1988 überwiesen worden ist, akzeptierte der
Bundesrat das Anliegen, den Bundesbeschluss auch auf die
Berggebiete auszuweiten, insbesondere «auf Randregionen
im Berggebiet, die im industriell-gewerblichen Sektor eine ge-
schwächte Position aufweisen und über einen längeren Zeit-
raum hinweg eine namhafte Abwanderung von Arbeitsplätzen
und damit eine schleichende Arbeitslosigkeit zu verzeichnen
haben».
Man muss besonders darauf hinweisen, dass in manchen
Bergregionen die Arbeitslosen, insbesondere wenn es sich
um qualifizierte Arbeiter handelt, nicht mehr ausharren, son-
dern in die Zentren des Mittellandes oder benachbarter
Räume abwandern. Damit erscheinen sie natürlich nicht in
den Statistiken. Tatsächlich haben solche Berggebietsregio-
nen damit eine schleichende Arbeitslosigkeit zu verzeichnen,
die sich über Jahre erstreckt und auch deshalb gravierend ist,
weil sich abgelegene Dörfer dadurch entvölkern und entleeren
und einem andauernden Substanzverlust ausgesetzt sind.
Diese Problematik besteht in Randregionen des Berggebietes
nach wie vor. Der Bundesrat hat sie auch im September 1992
ausdrücklich anerkannt, als er auf eine dringliche Einfache An-
frage der sozialdemokratischen Fraktion antwortete, er werde
künftig auch Bergregionen in den örtlichen Geltungsbereich
des Bundesbeschlusses einbeziehen. Wie steht es nun mit
diesem Versprechen, Herr Bundesrat?
Mir scheint, dass die Definition der bedrohten Region dazu
nicht ausreicht. Dem Vernehmen nach sollen nun noch die für
das Berggebiet so wichtigen Innovationsberatungsstellen
nicht mehr berücksichtigt werden. Warum nicht? Wenn wir ei-
nen Blick auf die Ergebnisse des Vernehmlassungsverfahrens
werfen, stellen wir fest, dass weitaus die meisten Vernehmlas-
ser sich gerade zu der Frage dieser Informationsstellen sehr
positiv ausgesprochen haben. Von allen angefragten Kanto-
nen haben 24 diese Informationsstellen bejaht Der Kanton
Waadt erachtete die entsprechenden Massnahmen für kleine
und mittlere Betriebe geradezu als lebenswichtig, der Kanton
Wallis als erstrangiges Ziel und weitere Kantone haben vor al-
lem auch auf den wichtigen Transfer von neuen Technologien
hingewiesen - insgesamt also eine betonte Zustimmung, und
jetzt möchte man aufgrund eines Neins des Vorortes und eini-
ger weniger Parteien hingehen und dieses Anliegen nicht
mehr erfüllen. Das ist eine Haltung, die ich nicht begreifen
kann, denn diese Beratungsstellen stellen ein altes Postulat
aus diesen Gebieten dar. Man muss daran denken, dass dort
die Distanzen zu den wirtschaftlichen Zentren und Agglomera-
tionen und zu den Hochschulen und Fachschulen eine grosse
Rolle spielen und die Beratung möglichst in der Nähe angebo-
ten werden muss. Der eidgenössische Ausgleichsgedanke
muss auch bei diesem Beispiel durchgesetzt werden.
Ich bitte den Bundesrat, auf diese Forderung zurückzukom-
men und sie im endgültigen Bundesbeschluss, den er dann
den Räten vorlegen wird, auch mitzuberücksichtigen.
Frey Claude (R, NE): J'appuie ici les auteurs de l'interpellation
urgente. Au début de la législature, nous avons examiné les
Grandes lignes de la politique gouvernementale et, à ce sujet,
nous avons accepté, nous avons salué, parmi les objectifs, ce-
lui de tendre à une politique économique régionale équilibrée
par des mesures appropriées. Il serait paradoxal que cet ob-
jectif, qui a été salué alors que les difficultés n'étaient pas aussi
grandes que maintenant, soit remis en question par vilain
temps. La solidarité confédérale ne s'exprime pas seulement
quand le ciel est bleu, mais aussi et surtout quand le ciel se
couvre et que les difficultés apparaissent
Nous avons parlé ce matin d'une meilleure compréhension
confédérale. Je vous rappelle que nous venons de voter ce
matin deux postulats de la Commission de la science, de
l'éducation et de la culture, qui demandent clairement de
poursuivre «une politique économique régionale en faveur
des régions dont l'économie est menacée». Ce que nous ve-
nons de voter ce matin, nous devons le poursuivre ces pro-
chains mois par les mesures qui seront proposées par le
Conseil fédéral.
Deuxième observation: il y a un faux débat qu'il faut absolu-
ment éviter sur ce sujet, celui qui consisterait à opposer l'arrêté
Bonny à la nécessaire, à l'indispensable revitalisation écono-

16. März 1994 
N
419 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
mique qui passe par l'amélioration des conditions-cadres et
par plus de liberté. En réalité, il y a complémentarité de ces
deux mesures que sont notamment les allégements fiscaux et
le cautionnement.
Troisième observation: ces mesures de l'arrêté Bonny ont des
concrétisations, des applications et des effets très directs. Une
enquête de l'Université de Neuchâtel vient d'être faite, elle
date de novembre 1993. 61 entreprises de toutes les régions
concernées par l'arrêté Bonny ont été interrogées, et on leur a
demandé en particulier si elles auraient investi au cas où l'ar-
rêté Bonny n'aurait pas existé. Si l'arrêté Bonny n'existait pas,
seraient-elles venues, auraient-elles investi? Les chiffres sont
intéressants: 44 pour cent ont déclaré qu'elles ne seraient pas
venues; environ 20 pour cent ont déclaré qu'elles devraient re-
dimensionner, bien sûr à la baisse, leur projet; 17 pour cent
des entreprises ont dit qu'elles auraient de toute façon investi
dans ces régions et dans les mêmes projets. Voilà qui éclaire
concrètement les retombées pratiques de l'arrêté Bonny.
Nous concluons en remerciant le chef du département, le
Conseil fédéral, de sa détermination, de sa volonté de revenir
en solidarité et en efficacité avec un projet et dans les meilleurs
délais. Par conséquent, je vous le demande, n'arrêtez pas
Bonny! Laissez passer Bonny!
Kühne Josef (C, SG): Die CVF-Fraktion ist mit der Stossrich-
tung der dringlichen Interpellation der SP-Fraktion einverstan-
den. Unsere Fraktion misst der Regionalpolitik grosse Bedeu-
tung zu; sie hat verschiedene Anstrengungen unternommen
und Vorstösse zugunsten wirtschaftlich bedrohter Regionen
und der Förderung einer ausgewogenen Entwicklung der Re-
gionen eingereicht
Ich erinnereSieandie Motion von Ständerat Bloetzer, «Revision
der Regionalpolitik», die Interpellation von Ständerat Delalay,
«Regional- und Strukturpolitik» und an die Motion 92.3410 der
CVP-Fraktion, «Regionalpolitisches Aktionsprogramm», mit
folgenden Schwerpunkten: Infrastruktur (insbesondere Tele-
kommunikation und öffentlicher Verkehr); Lasten- und Finanz-
ausgleich; Bildung und Forschung; verbesserte Rahmenbe-
dingungen für Klein- und Mittelbetriebe und damit Schaffung
von Arbeitsplätzen in den entsprechenden Regionen. In Anbe-
tracht derfortgeschrittenen Zeit möchte ich auf die Begründung
dieser am 18. Dezember 1992 als Postulat überwiesenen Mo-
tion 92.3410 verweisen (AB 1992 N 2742).
Wir sind glücklich, dass der Bundesrat die Zeichen der Zeit er-
kannt hat, allerdings verhältnismässig spät, wie mir nach Ab-
lauf dieser Dinge scheint Immerhin hat der Bundesrat das
Ziel 35 seiner Legislaturplanung der Entwicklung der Regio-
nen gewidmet Es geht nun vor allem darum, dass die Bot-
schaft für einen modifizierten Beschluss sehr schnell kommt,
dass die neuen Instrumente rechtzeitig zur Verfügung stehen
und kein Unterbruch entsteht Hier sind wir an einem recht hei-
klen Punkt angelangt
Im Namen der CVP-Fraktion bitte ich Sie, Herr Bundesrat, da-
für zu sorgen, dass hier der nahtlose Übergang zur neuen und
modifizierten Lösung geschaffen werden kann.
Bonny Jean-Pierre (R, BE): In den zehn Jahren meiner parla-
mentarischen Tätigkeit ist es das erste Mal, dass ich mich zum
Beschlussentwurf über die wirtschaftlich bedrohten Regionen
äussere. Ich möchte der SP-Fraktion und vor allem meinem
Kollegen Matthey für den Vorstoss danken, den sie gemacht
haben. Ich bin in ihren Grundzügen auch für die Antwort des
Bundesrates dankbar. Wir müssen diesen Bundesbeschluss
fortsetzen! Heute zeichnet sich allmählich ein sehr bescheide-
ner Aufschwung ab, und es könnte sich ergeben, dass dieser
Aufschwung in den starken Regionen deutlicher und rascher
kommen wird und in den schwachen, traditionell industriellen
Kantonen - ich denke an die Kantone Solothurn, Neuenburg
und Tessin - dagegen sehr gering ausfallen wird. Das Gefalle
zwischen schwachen und starken Regionen wird damit noch
grösser werden. Ein Akt der Solidarität ist jetzt fällig.
Der Beschluss ist mehr als zehn Jahre alt. Er ist eindeutig über-
arbeitungsbedürftig, weil sich gewisse Rahmenbedingungen
geändert haben. Es wird darum gehen, dass wir auch die Defi-
nition für diese bedrohten Regionen neu formulieren. In dieser
Beziehung ist das Vernehmlassungspapier ungenügend. Wir
müssen uns etwas einfallen lassen. Es gibt Gegenden wie
zum Beispiel die Region Thun oder den Kanton Uri, wo die Re-
strukturierung des EMD Folgen zeitigt; diese Regionen müs-
sen wir unterstützen. Etwas anderes möchte ich klar signalisie-
ren: Ich bin dort mit dem Entwurf nicht einverstanden, wo auf
den Zinsendienst verzichtet wird. Es gab selten eine Mass-
nahme des Bundes, wo mit wenig Mitteln - es waren gesamt-
haft weniger als 50 Millionen Franken Bundesgelder, verteilt
über 15 Jahre - soviel erreicht wurde. Es wird meist überse-
hen, dass der Zinsendienst mithilft, dass durch den Einbezug
der Banken auch marktwirtschaftliche Überlegungen zum Tra-
gen kommen. Skeptisch bin ich - und dort finde ich den Inno-
vationsgehalt der Vorlage mager - bei der Idee mit der Förde-
rung des Wirtschaftsstandortes Schweiz durch Aktionen im
Ausland. Ich bin grundsätzlich nicht dagegen, aber ich finde,
dass die Kantone hier bereits Arbeit leisten, und darüber hin-
aus haben wir in der Osec bereits ein Instrument, das auf die-
sem Gebiet tätig ist In bezug auf diesen Vorschlag müssen wir
noch einmal kritisch über die Bücher gehen.
Ich versuche zum Schluss, eine neue Idee zur Prüfung einzu-
geben. Ich frage mich, ob in der heutigen Zeit diese noch
näher zu umschreibenden Regionen nicht durch eine Kombi-
nation mit der Arbeitslosenversicherung mittels aktiver Ar-
beitsmarktmassnahmen - Umschulung, Präventivmassnah-
men - gezielt und speziell unterstützt werden könnten. Ein
Gleiches gilt für den Bereich der Berufsbildung. Hier haben wir
zum Teil im Rahmen der Sparmassnahmen die Ansätze redu-
zieren müssen. Vielleicht gibt es aber noch weitere Möglich-
keiten, diesen Regionen auf innovativere und gezieltere Art zu
helfen.
Maître Jean-Philippe (C, GE): Je voudrais apporter mon plein
appui aux motifs qui sont à l'origine de l'interpellation dont
nous sommes maintenant saisis, et cela sous deux angles par-
ticuliers.
D'une part, en termes de calendrier, il est absolument clair
que plusieurs cantons qui bénéficiaient jusque-là de l'arrêté
Bonny vivent aujourd'hui douloureusement cette situation de
vide qui est créée depuis fin février 1994 par l'échéance de
cet arrêté. Nous avons eu l'occasion, entre chefs de départe-
ments de l'économie publique, d'en parler à plusieurs repri-
ses, et c'est effectivement une situation difficile dans de nom-
breux cantons.
En ce qui concerne le fond, nous prenons note avec satisfac-
tion de ce que, dans la réponse du Conseil fédéral, on envi-
sage, pour une nouvelle mouture de ce texte, non seulement
les mécanismes classiques de cautionnements et d'allége-
ments fiscaux, comme c'est le cas aujourd'hui, mais égale-
ment un soutien plus marqué aux cantons dans leurs pro-
grammes de promotion économique. Cela est tout à fait bien-
venu ; de nombreux cantons sont très engagés dans la promo-
tion économique, et leur effort mérite effectivement d'être ac-
compagné de manière adéquate par la Confédération.
Je voudrais attirer l'attention de M. Delamuraz, conseiller fédé-
ral, sur un point encore, qui avait fait l'objet du postulat
(92.3549) que j'avais déposé en son temps. Sur le plan struc-
turel, il serait intéressant qu'une nouvelle mouture de l'arrêté
Bonny, indépendamment des cautionnements et allégements
fiscaux, le soutien aux démarches de promotion des cantons,
puisse également traiter du problème du soutien à l'innova-
tion. Peut-être que ce ne sera pas jugé comme étant directe-
ment susceptible d'être logé dans ce texte-ci, mais la préoccu-
pation en tant que telle devrait être reprise. De nombreux can-
tons font, sur le plan structurel, de très gros efforts pour déve-
lopper la capacité innovatrice de leurs entreprises, pour soute-
nir et stimuler l'innovation en tant que telle, et la Confédération
devrait pouvoir également accompagner ces différentes me-
sures, ces différents efforts.
Enfin, nous saluons, avec beaucoup de satisfaction, la déter-
mination exprimée récemment par le Conseil fédéral et par
M. Delamuraz, conseiller fédéral, de pouvoir mettre au point
un texte dans les délais les plus brefs, de façon à ce que, sur ce
plan-là également, le gouvernement réponde véritablement
aux attentes de l'économie.

Interpellation urgente du groupe socialiste
420
N 
16 mars 1994
Marti Werner (S, GL): Unsere Interpellation zielt nicht nur auf
den Kanton Neuenburg oder nicht nur auf die Berggebiete.
Gefordert ist eine umfassende Politik, denn betroffen sind
nicht nur die Berggebiete oder Randregionen, sondern alle
wirtschaftlich schwächeren Regionen. Es geht nämlich nicht
nur um die Frage der Förderung der Berggebiete, sondern es
geht um die grundsätzliche Frage, ob wir eine aktive Wirt-
schaftspolitik wollen und betreiben wollen, ob wir eine Wirt-
schaftspolitik betreiben wollen, die diesen Namen auch ver-
dient Diese Frage müssen wir endlich einmal beantworten, in
einer Zeit, in der die Arbeitslosigkeit nach wie vor weiter an-
steigt - entgegen den Pressemeldungen, die wir kürzlich zur
Kenntnis nehmen konnten, in denen von einer Trendwende
gesprochen worden ist Das ist nicht der Fall, wenn man die
Arbeitslosenzahlen mit der Zahl der Ausgesteuerten korrigiert:
dann ist der Trend nicht rückläufig, sondern die Arbeitslosig-
keit steigt nach wie vor an. In dieser Situation müssen wir uns
endlich einmal die Frage stellen, ob wir weiterhin dem Lais-
ser-faire-Stil frönen wollen, oder ob wir griffige Massnahmen
wollen. Es war interessant zu hören, wie sich zwei freisinnige
Exponenten zu dieser Frage geäussert haben. Sie haben hier
mit ihren Interventionen - ich danke ihnen dafür - die Ver-
nehmlassung der Freisinnig-demokratischen Partei relativiert:
eine absolut nötige Relativierung, denn mit den ordnungspoli-
tischen Bedenken, die in dieser Vernehmlassung vorgebracht
worden sind, helfen Sie niemandem und schaffen Sie auch
keine neuen Arbeitsplätze! Wir brauchen keine ordnungspoli-
tischen Bedenken, sondern wir brauchen griffige Massnah-
men. Zu diesen griffigen Massnahmen gehören auch die Zins-
kostenbeiträge, die Herr Bonny angesprochen hat An diesen
müssen wir auf alle Fälle festhalten, auch wenn diese meines
Wissens im Entwurf nicht vorgesehen sind.
Wir brauchen nicht nur griffige Massnahmen, sondern wir
brauchen auch die entsprechenden finanziellen Mittel. Es ist
doch sinnlos, dass wir jährlich Millionen- und Milliardenbe-
träge in die Arbeitslosenversicherung einschiessen, aber für
Wirtschaftsförderung gleichviel ausgeben wie für die Zentral-
stelle für Gesamtverteidigung! Damit habe ich nichts gegen
die Zentralstelle gesagt, aber über die Aktivitäten unserer Wirt-
schaftsförderung.
Cavadini Adriano (R, TI): E' chiaro che il problema che è stato
sollevato qui, esiste per delle regioni come il Canton Ticino
che non dispongono di un numero sufficiente di aziende che
abbiano anche i centri decisionali in loco.
E' vero che dal profilo generale ci possono essere dei dubbi
sull'efficacia di tali strumenti: questa è stata la presa di posi-
zione del Partito radicale. Però c'è da dire che il decreto di cui
parliamo è giunto a scadenza nel momento sbagliato, in un
momento in cui l'economia, e in particolare quella delle re-
gioni periferiche più sfavorite, si trova in difficoltà
D'altronde anche nel Canton Ticino l'esperienza di questi anni
di applicazione del decreto è stata abbastanza positiva E'
chiaro che questo decreto non può risolvere il problema di
portare nuove iniziative. Ci vuole pur sempre l'imprenditore
che decide di investire in una determinata regione. Per, uno
strumento supplementare per aiutarlo a superare gli ostacoli
posti da una regione periferica può contribuire a questo risul-
tato.
E' stato anche detto della necessità di sostenere la politica re-
gionale. Credo che un ripensamento di questo decreto in
senso positivo non possa essere disgiunto da un migliora-
mento delle condizioni-quadro generali per tutta l'economia
Ho tuttavia l'impressione che la volontà che il Consiglio fede-
rale aveva espresso un anno fa, al momento della presenta-
zione del messaggio sulle Swisslex, si è affievolita ed è un po'
venuta meno. Erano state anticipate delle intenzioni di presen-
tare dei messaggi per facilitare l'attività imprenditoriale, il capi-
tale di rischio, ma di tutto questo non si è più sentito parlare.
Quindi bisogna avere la volontà di fare uno sforzo generale per
tutta la Svizzera, di migliorare le condizioni-quadro e di offrire
degli strumenti particolari più limitati per determinate regioni,
come il Canton Ticino che, nel caso della Monteforno che di-
scuteremo ancora oggi, non hanno altre alternative. Le per-
sone che perdono il posto di lavoro presso questa industria ar-
rischiano di diventare disoccupate per lungo tempo perché un
loro spostamento non è possibile in quanto sono domiciliate e
hanno creato il centro della loro vita privata nella regione.
Quindi è opportuno chiedersi se non è meglio spendere intelli-
gentemente dei mezzi finanziari per stimolare nuove iniziative,
nuove occasioni di lavoro invece che adoperare questi mezzi
per pagare l'assicurazione disoccupazione, e poi in un do-
mani l'assistenza per le persone che non dovessero essere
reinserite nel mercato del lavoro e in un'attività produttiva
In questo senso credo, come il collega Bonny, che ci possono
essere degli strumenti nuovi, intelligenti, magari limitati nel
tempo, perché ci troviamo in un momento difficile: strumenti
che consentono soprattutto di attirare nuovi investimenti, di fa-
vorire il capitale di rischio e quindi di contribuire a creare nuove
occasioni di lavoro, laddove la difficile situazione economica
attuale si fa sentire in modo estremamente pesante sulle pos-
sibilità occupazionali.
Bodenmann Peter (S, VS): Wir haben in diesem Rat unsinnig
lang über die Frage der Verbesserung der Verständigung zwi-
schen den Sprachregionen gesprochen. Hier geht es um die
ganz entscheidende Frage der immer grösser werdenden re-
gionalen wirtschaftlichen Disparitäten in der Schweiz. Das ist
das zentrale Thema, das uns in diesem Land beschäftigen
müsste. Es geht doch nicht an, dass diese Schweiz entlang
der Sprachgrenzen auseinanderfällt!
Herr Bundesrat Delamuraz, Sie haben sich unmittelbar nach
der Abstimmung vom 20. Februar 1994 furchtbar aufgeregt
und gegen die Ajatollahs der Deutschschweiz ausgerufen. Ich
habe dafür Verständnis. Es gehört zur Politik, dass man sich
ab und zu kräftig aufregt. Aber: Was mich bedeutend mehr auf-
regt, ist, dass Sie in der zentralen Frage, nämlich in der wirt-
schaftspolitischen Frage, praktisch inaktiv sind! Ihre Politik
konzentriert sich auf folgendes:
1. Die Bauern in der Schweiz sind heilig; denen passiert
nichts. Diese stopft man mit Subventionen bis zum Geht-
nicht-mehrvoll.
2. Bei den Arbeitslosen kürzt man als einzige Strategie die Ar-
beitslosengelder und gibt immer wieder falsche Nachrichten
heraus, dass wir auf dem Weg der Besserung seien.
3. Wo es wirklich im wesentlichen um die Romandie und das
Tessin geht, wo Sie tätig werden sollten, wo Sie seit 1992 einen
Auftrag haben, haben Sie nichts unternommen! In allen ande-
ren industrialisierten Ländern ist es heute eine Selbstverständ-
lichkeit, dass man vom «laissez aller, laissez faire» wegkommt
und zu einer intelligenten Technologie- und Industriepolitik
gelangt. Das gilt für die deutsche CDU in Baden-Württemberg,
und das gilt für Clinton in Amerika
Und was machen Sie? Sie machen real gesehen nichts; Sie
warten ab. Mich regen die Ajatollahs des freien Marktes auf,
die scheinbar nur mehr in der Schweiz die Politik bestimmen.
Hier braucht es eine Korrektur. Es haben Ihnen Ihre Parteikol-
legen aus den betroffenen Gebieten gesagt, dass Sie korrigie-
ren müssen und dass es nicht angehe, dass Ihr Departement
der verlängerte Arm des Vororts sei. Wir haben einen Bundes-
rat, wir haben ein Primat der Politik, und wir wollen endlich,
dass Sie zugunsten der betroffenen Regionen etwas unter-
nehmen und nicht länger die Dossiers vor sich hinschieben.
Leuenberger Ernst (S, SO): Ich komme nicht umhin, in Anleh-
nung an das, was Herr Bodenmann soeben ausgeführt hat,
den Brecht'schen Satz zu zitieren: «Zuerst kommt das Fressen
und dann die Moral.» Wir haben in der Tat in den letzten zwei
Tagen ziemlich viel über Moral gesprochen.
Wenn wir in diesem Land, in diesem föderalistischen Land der
verschiedenen Kulturen, der verschiedenen Regionen, den
Zusammenhalt behalten und fördern wollen, dann gibt es öko-
nomische Voraussetzungen dafür. Ich entschuldige mich,
Herr Bundesrat, dass ich Ihnen jetzt das vortrage. Diese Regie-
rung kann natürlich nicht den Rückzug aus der Fläche bei der
Eisenbahn, bei den PTT-Betrieben propagieren und gleichzei-
tig sagen: Jawohl, wir wollen den Zusammenhalt des Landes
fördern. Sie können nicht gleichzeitig erlauben, dass Ihre Ge-
neraldirektoren von SBB und PTT wie mit Jagdtrophäen mit
den neuesten Zahlen hausieren kommen, wie viele Stellen sie

16. März 1994
421 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
eingespart haben - tout par hasard, im vergangenen Jahr an
die 3000 bei den PTT und SBB, die Bundesverwaltung und die
übrigen Bundesbetriebe nicht mitgerechnet. Ich denke, es ist
an der Zeit, dass in der Beschäftigungspolitik in diesem Land
jemand das Heft in die Hand nimmt, und es haben heute alle
Sprecher ganz klar verschiedene Instrumente dazu genannt.
Ich danke Herrn Bonny dafür, dass er die Berufsbildung her-
ausgegriffen hat. Geben wir es offen zu: Wir haben bei den
Budgetübungen in den letzten Jahren zugelassen, dass man
da reduziert hat. Ich gebe offen zu, das war ein Fehler, und
wenn wir vielleicht auch etwas dagegen gesagt haben, so war
es zu wenig laut und zu wenig deutlich.
Ich sage Ihnen ein weiteres, damit man mich dann nicht zum
Strukturerhalter macht, wenn doch noch einer der Ordnungs-
politiker sich hier in die Höhle des Löwen getrauen sollte. Ich
habe sie bisher nicht gehört, obschon sie normalerweise in
solchen Debatten das grosse Wort führen. Die Gewerkschaf-
ten haben in diesem Land immer erklärt, sie seien für Struktur-
wandel, weil sie begriffen haben, dass in diesem internationa-
len Wettbewerb nur eine Wirtschaft, die sich dem Strukturwan-
del stellt, auch mittel- und langfristig eine Chance hat. Aber wir
haben immer auch betont, dass dieser Strukturwandel abge-
federt werden muss. Es geht doch nicht an - Herr Bodenmann
hat von «Ajatollahs der Ordnungspolitik» gesprochen, ich will
das noch dreimal unterstreichen -, dass man nicht nur ein-
zelne Regionen, sondern auch weite Bevölkerungskreise die-
ses Landes - ich denke ganz speziell an die Arbeiterschaft -
praktisch sich selber überlässt und mit etwas Häme feststellt,
der Markt habe sich halt zu Wort gemeldet und der Markt habe
halt Steuer gegeben und das seien nun Resultate der Markt-
wirtschaft. Diese Eidgenossenschaft hat - es steht in der Ver-
fassung, wir sind darauf vereidigt - die Förderung der Wohl-
fahrt aller Eidgenossen zum Ziel.
In der letzten Zeit hat man auch hier drin einen Fatalismus ge-
predigt, indem man uns mehr oder weniger sagt, man werde
sich halt an 100000 Arbeitslose in diesem Land gewöhnen
müssen. Ich bin nicht bereit dazu, sage ich Ihnen, und es darf
niemand in diesem Saal dazu bereit sein. Jeder, der soziale,
der kulturelle, der Probleme des Zusammenlebens lösen will,
der muss Hand bieten dafür, dass die Wirtschaft, wo sie ins
Schlenkern gekommen ist, wieder auf gesunde Grundlagen
gestellt wird. Wir in den Kantonen - das gilt für den Kanton
Neuenburg, für den Herr Matthey und auch Herr Frey Claude
gesprochen haben; ich selber sage das für den Kanton Solo-
thurn - sind bereit, ausserordentliche Anstrengungen zu un-
ternehmen, grosse Opfer von unserer Bevölkerung zu verlan-
gen, um dann auch Hilfe zur Selbsthilfe beim Bund erbitten zu
dürfen. Wir sind in dieser Situation.
Ich staune in der Tat auch darüber, wie lange es gedauert hat,
bis der Bundesrat in dieser Frage etwas Bereitschaft gezeigt
hat, zu handeln. Es wird uns etwas kosten, und wir werden
Hand bieten müssen dazu, dass man endlich die Prioritäten
richtig setzt Wir werden den Irrglauben ablegen müssen, dass
mit einigen Kilometern Autobahnen in unseren Kantonen die
ökonomischen Probleme gelöst sind. Es gibt namentlich in
bürgerlichen Kreisen Leute, die noch immer meinen, mit dem
Autobahnbau sei einem Industriekanton wirtschaftlich gehol-
fen. Dem ist nicht so!
Ich bitte mit allem Nachdruck darum, dass wir den Bundesrat
jetzt einmal gewähren lassen und uns dann auch so einhellig
an diesem Pult äussern, wenn sich die «Ajatollahs der Ord-
nungspolitik» doch noch gelegentlich aus ihren Verstecken
hervorwagen sollten, und ihnen dann mit der entsprechenden
Deutlichkeit heimleuchten.
Jaeger Franz (U, SG): Herr Bodenmann, Sie haben von den
«Ajatollahs» des freien Marktes gesprochen, und ich glaube,
dieser schwerwiegende Vorwurf an die Vertreter einer freien
Marktwirtschaft muss ernst genommen werden, das möchte
ich klar betonen. Auf der anderen Seite ist es doch zu einfach,
jetzt den freien Markt als den Sündenbock hinzustellen, der
nicht in der Lage ist, auch für einen regionalen ökonomischen
Ausgleich zu sorgen. Denn eines müssen wir uns bewusst
sein: Wenn wir für eine ausgeglichene wirtschaftliche Entwick-
lung in unserem Lande sorgen wollen, wenn wir für eine eini-
germassen sozial akzeptable Verteilung des Wohlstandes in
unserer Gesellschaft sorgen wollen, dann müssen wir zuerst
die Bedingungen schaffen, damit dieser Wohlstand überhaupt
erst produziert werden kann; denn wir können nichts verteilen,
wir können nichts ausgleichen, was nicht zuerst produziert
worden ist In diesem Sinne möchte ich Ihren Vorwurf und Ihre
Einwendungen durchaus ernst nehmen, bin aber der Auffas-
sung, dass es nicht darum gehen kann, hier den freien Markt a
priori schlecht zu machen. Letzten Endes muss auch Herr
Clinton, muss auch Herr Teufel in Baden-Württemberg auf den
Markt abstellen. Es ist nur der Markt, der letzten Endes hier die
Voraussetzungen schafft, die es uns ermöglichen, auch eine
Politik des Wohlfahrtsausgleichs zu betreiben. Sie werden mir
vorwerfen, ich wolle hier den Bundesrat in Schutz nehmen,
aber bleiben wir doch auf sachlichem Boden. Es stimmt natür-
lich nicht, dass nichts getan worden ist Denken Sie beispiels-
weise an die CIM-Zentren, denken Sie an die gezielte Techno-
logiepolitik, die zwischen Kantonen und Bund betrieben
wurde und wird, zwar mit einer gewissen Zurückhaltung - die
verständlich ist-, aber doch so, dass man auf diese Weise län-
gerfristig gesehen einen aktiven Beitrag zur Technologieent-
wicklung auch in der Schweiz, zur strukturellen Stärkung un-
serer schweizerischen Wirtschaft geleistet hat Denken Sie
auch an unsere Notenbankpolitik, die ist in den letzten zwei bis
drei Jahren doch recht erfolgreich gewesen, mit Bezug auf die
Zinsen, mit Bezug auf die Inflation. Denken Sie aber auch an
die Regionalpolitik, wie sie in Zusammenarbeit mit den Kanto-
nen umgesetzt worden ist Ich glaube, es nützt uns nichts,
wenn wir jetzt eine Polarisierung heraufbeschwören, wenn wir
uns sozusagen in Leute teilen, die sich für den freien Markt ein-
setzen, als «Ajatollahs» eines skrupellosen Wildwestmarkts,
und in andere, die sozial denken. Es gibt die Möglichkeit,
diese beiden Herausforderungen zu versöhnen, Herr Boden-
mann. In der Schweiz sind wir auf dem besten Weg, ein sol-
ches Konzept zu realisieren. Mit gegenseitigen Unterstellun-
gen und Anschuldigungen kommen wir nicht weiter.
Ich bitte Sie deshalb, etwas vorsichtiger zu sein, wenn Sie von
den Vertretern der Marktwirtschaft sprechen und diese abqua-
lifizieren.
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Bodenmann Peter (S, VS): Herr Jaeger verteidigt in letzter Zeit
auffällig oft als wirtschaftspolitischer Sprecher die vereinigten
bürgerlichen Bundesratsparteien. Es gibt Leute, die den Ein-
druck haben, das habe mit höheren Weihen zu tun, die er an-
strebe. Ich möchte das nicht behaupten, sondern zur zentra-
len Frage kommen.
Der Markt ist geographisch blind, deshalb bedarf er politischer
Korrektur. Was wir fordern, ist, dass Herr Bundesrat Delamu-
raz das macht, was wir 1992 beschlossen haben. Wir verlan-
gen keine Abschaffung von irgend etwas, sondern wir verlan-
gen die Beachtung unserer Beschlüsse und stellen fest, dass
der Bundesrat nicht mehr auf das Parlament hört, sondern auf
die «Ajatollahs der freien Marktwirtschaft», jene, die den Markt
dort wollen, wo er ihnen dient, und den Markt dort nicht wollen,
wo er notwendig ist.
Herr Jaeger, Sie haben zu Recht gesagt, es gehe darum, mehr
zu produzieren. Arbeitslosigkeit schafft keine Werte. Warum
wollen wir diese Instrumente endlich vom Bundesrat? Warum
will das der Kanton Neuenburg? Gerade deshalb, weil der
Kanton Neuenburg eine aktive Technologie- und Industriepo-
litik für die Schaffung neuer Arbeitsplätze in Gang gesetzt hat
und auf diesem Gebiet beachtliche Erfolge erzielt! Wir wollen
diese Instrumente gerade deshalb, weil es uns ärgert, dass
diese Politik vom Bundesrat sabotiert wird. Hier geht es
darum, dass es Demagogen, Ideologen und «Ajatollahs» gibt,
die nicht sehen, was man überall auf der Welt begriffen hat,
nämlich dass es ein enges Zusammenspiel von Staat und Wirt-
schaft braucht, um die grossen Veränderungen, vor denen wir
stehen, zu bewältigen. Und in dieser Krise war der Bundesrat
inaktiv. Er hat konjunkturpolitisch nichts für den Investitions-
bonus gemacht Er hat den «Bonny-Beschluss» nicht rechtzei-
tig erneuert, aufdatiert und finanziell verstärkt Das ist ein Feh-
ler der bundesrätlichen Politik. In diesem Land muss jemand,

Interpellation urgente du groupe socialiste 
422 
N 
16 mars 1994
der der Opposition angehört, das mindestens kritisieren und
nicht immer die bürgerlichen Bundesratsparteien in Schutz
nehmen, die sich einig sind. Es ist ein Skandal, dass wir gegen
die Arbeitslosigkeit, die die Mehrheit der Bevölkerung be-
schäftigt, politisch nichts unternehmen und dass jemand vom
Landesring die Untätigkeit des Bundesrates in Schutz nimmt
Ich verstehe das nicht, Herr Jaeger! Das ist nicht Ihre Aufgabe,
das wäre die Aufgabe der abwesenden Freisinnigen, die sich
für die Arbeitsplätze in der Schweiz offenbar gar nicht interes-
sieren. Ich sehe von der freisinnig-demokratischen Fraktion
überhaupt niemanden mehr!
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Sonny Jean-Pierre (R, BE): Herr Bodenmann, Sie haben das
zweifelhafte Verdienst, eine Debatte, die ich sehr konstruktiv
und über alle Parteischranken hinweg objektiv fand, durch Ihr
erstes und noch viel mehr durch Ihr zweites Votum in die Nie-
derungen der sehr kleinlichen Parteipolitik gezogen zu haben.
Mit Ausnahme von Herrn Bodenmann ist sich jedermann im
klaren darüber, dass es um ganz ernsthafte Dinge geht Wir
haben Probleme zu lösen; wir haben sie bisher nicht optimal
gelöst, das sagen wir ganz offen. Aber es ist völlig falsch,
durch diese Polarisierung eine Verhärtung der Fronten herbei-
zuführen, und dies erst noch in einem Moment, wo wir uns un-
bedingt auf einem gemeinsamen Nenner finden müssen. In
diesem Sinne bedaure ich das Votum von Herrn Bodenmann
sehr.
Es ist auch eine Verfälschung der Tatsachen - selbst für Leute
wie mich, die mit dem Bundesrat nicht immer einverstanden
waren -, wenn man jetzt so tut, als ob alle Anstrengungen des
Bundesrates, von Herrn Delamuraz, des EVD und des Biga-
das sage ich als alt Direktor - nichts wert seien. Hier sollten wir
gerecht sein. Ich appelliere an Sie, jetzt einen Strich unter
diese Polemik zu ziehen und zusammenzuspannen, damit wir
zu konkreten Lösungen kommen. Nur mit solchen ist nämlich
den Arbeitslosen in unserem Land gedient
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Jaeger Franz (U, SG): Ich möchte Herrn Bodenmann für das
Kompliment danken, dass es mir offensichtlich gelungen ist,
hier die vereinigten Regierungsparteien in Schutz zu nehmen.
Ich weise Sie darauf hin, Herr Bodenmann, dass Sie Präsident
einer Partei sind, die in dieser Regierung eine sehr prominente
Rolle spielt. Das sind die Tatsachen; ich bin das nicht (Zwi-
schenruf Bodenmann) Ja, Herr Bodenmann, so geht das
nicht! Sie können nicht einmal dabeisein und das andere Mal
wieder nicht: am Montag Opposition, am Dienstag Regierung
usw. Da müssen Sie sich schon einmal entscheiden.
Ich bin nicht der Meinung, dass man diese Politik nicht kritisie-
ren solle. Sie haben in Ihrem zweiten Votum selbst mögliche
Ansätze der Kritik aufgezeigt Aber ich habe Mühe, wenn es
bei der blossen Pauschalkritik bleibt Ich möchte Ihnen viel-
leicht den Ratschlag geben - wenn ich das tun darf; ich bin ja
nicht kompetent -, dass es im Kampf gegen die Arbeitslosig-
keit viel mehr nützt, wenn wir versuchen, konkrete, sachliche,
konstruktive Vorschläge zu machen, statt polemische Kritik zu
üben, statt dass wir Leuten Etiketten umhängen, sie abqualifi-
zieren und sie und ihre Auffassungen an den Rand drücken.
Das ist meine Bitte an Sie, mehr nicht
Die Beratung dieses Geschäftes wird unterbrochen
Le débat sur cet objet est interrompu
Schluss der Sitzung um 13.10 Uhr
La séance est levée à 13 h 10

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Hilfe an wirtschaftlich
bedrohte Regionen
Interpellation urgente du groupe socialiste Aide aux régions dont l'économie est menacée
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1994
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
13
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
94.3059
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
16.03.1994 - 08:10
Date
Data
Seite
416-422
Page
Pagina
Ref. No
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