ch_vb · 88.536 · 1988-10-07 · de


7. Oktober 1988 
N
1513
Interpellation Ruf
Die angespannte Lage auf dem schweizerischen Arbeits-
markt widerspiegelt sich auch in der bescheidenen Arbeits-
losigkeit von gegenwärtig 0,7 Prozent. Dabei sind Schweizer
gewissermassen einem geringeren Risiko von Arbeitslosig-
keit ausgesetz als Ausländer; dies gilt ebenso für jüngere
Altersgruppen. Eine Auswirkung besagter Stellenanzeigen
auf die Arbeitslosigkeit der Schweizer ist nicht erkennbar.
Die schweizerische Arbeits- und Sozialrechtsgebung, nicht
zuletzt auch die Bestimmungen über den Kündigungs-
schutz, sorgt im übrigen dafür, dass Missbräuchen gegen-
über Schweizer Arbeitnehmern wegen militärischer Ver-
pflichtungen begegnet werden kann.
Der Bundesrat erkennt unter den genannten Umständen
keine Gefahr der Diskriminierung von Schweizern gegen-
über niedergelassenen Ausländern auf dem Arbeitsmarkt
und damit der Einschränkung ihrer Wehrfreude. Er erachtet
deshalb besondere Massnahmen nicht als notwendig.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-
rates nicht befriedigt.
#ST# 88.536
Interpellation Ruf
Demographiebericht AHV.
Angaben zur ausländischen Wohnbevölkerung
Effets de l'évolution démographique
sur l'AVS. Poids de la population
résidante étrangère
Wortlaut der Interpellation vom 23. Juni 1988
Der Demographiebericht AHV des Bundesamtes für Statistik
vom 18. März 1988 stellt die möglichen Auswirkungen der
langfristigen demographischen Entwicklung in der Schweiz
auf die AHV anhand von drei angenommenen Bevölke-
rungsszenarien dar. Alle drei Modelle gehen von einer
beträchtlichen Zunahme der ständigen Wohnbevölkerung
der Schweiz bis ungefähr zum Jahr 2020 und einem
anschliessenden Rückgang aus: Das «Hauptszenario» rech-
net mit einer maximalen Bevölkerung von 6,928 Millionen im
Jahre 2016, das Szenario «Verstärkte Alterung» mit einer
solchen von 7,063 Millionen im Jahr 2020 und das Modell
«Abgeschwächte Alterung» schliesslich mit einem Höchst-
stand von 7,285 Millionen im Jahre 2022. All diesen Szena-
rien müssen zwangsläufig auch Prognosen über die
Entwicklung der ausländischen Wohnbevölkerung zu-
grunde liegen. Entsprechende Angaben fehlen jedoch - mit
Ausnahme von Annahmen über die Ein- und Auswande-
rungsbewegungen - im Demographiebericht AHV.
Der Bundesrat wird deshalb um folgende Auskünfte er-
sucht:
Von welchen jährlichen Annahmen im Berechnungszeit-
raum, den der Demographiebericht AHV abdeckt, d. h. bis
zum Jahre 2040, gehen die drei Szenarien im einzelnen aus
bezüglich:
a. ausländischer Wohnbevölkerung (gesamthaft und nach
Kategorien)?
b. Zahl der ausländischen Arbeitskräfte (gesamthaft und
nach Kategorien)?
c. Anzahl Einbürgerungen (gesamthaft und nach Katego-
rien)?
Es wird um eine detaillierte jährliche Statistik gebeten.
Texte de l'interpellation du 23 juin 1988
Le rapport démographique concernant l'AVS, publié le
18 mars 1988 par l'Office fédéral de la statistique dépeint, en
se fondant sur trois scénarios, les conséquences que l'évo-
lution démographique de la Suisse pourrait avoir à long
terme sur l'AVS. Dans les trois cas, on prévoit une augmen-
tation considérable de la population résidante du pays jus-
qu'aux environs de l'an 2020, suivie d'une régression. Le
chiffre maximum de la population serait de 6,928 millions en
l'an 2016 selon le scénario principal, de 7,063 millions en
2020 selon le scénario «vieillissement accru» et de 7,285 mil-
lions en 2022 selon le scénario «vieillissement atténué».
Chacun de ces scénarios doit nécessairement se fonder
aussi sur des prévisions concernant l'évolution de la popula-
tion étrangère résidante. Or le rapport susmentionné ne
contient aucune indication sur ce point, si ce n'est quelques
hypothèses sur les mouvements d'immigration et d'émigra-
tion.
Le Conseil fédéral est donc prié de répondre aux questions
suivantes:
Sur quelles prévisions annuelles, relatives aux points sui-
vants, les trois scénarios se fondent-ils ou la période cou-
verte par le rapport, c'est-à-dire jusqu'à l'an 2040:
a. population résidante étrangère (total général et total pour
chaque catégorie de permis)?
b. nombre de travailleurs étrangers (total général et total
pour chaque catégorie de permis)?
c. nombre des naturalisations (total général et total pour
chaque catégorie)?
L'interpellateur demande que ces données lui soient four-
nies année par année.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Meier Fritz, Steffen (2)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 7. September 1988
Rapport écrit du Conseil fédéral du 7 septembre 1988
Szenarien zur Bevölkerungsentwicklung werden in regel-
mässigen Abständen durch das Bundesamt für Statistik in
Zusammenarbeit mit dem Perspektivstab der Bundesverwal-
tung erarbeitet. Dadurch soll sichergestellt werden, dass die
Perspektivstudien einzelner Bundesämter von den gleichen
Rahmenbedingungen ausgehen. Das Hauptszenario 2A-86
ist vom Bundesrat im Juni 1987 als Basis weiterführender
Perspektivstudien der Bundesverwaltung bezeichnet wor-
den.
Perspektivdaten über längere Zeiträume hinweg sind mit
beträchtlichen Unsicherheiten behaftet. Sie dürfen daher
nicht als politische Handlungsanweisungen oder Zielformu-
lierungen missverstanden werden. Ihre Funktion besteht
darin, auf Trends und Zusammenhänge aufmerksam zu
machen sowie Handlungsspielräume aufzuzeigen. Eine
entscheidende Rolle spielen dabei die Hypothesen, die den
Berechnungen zugrunde gelegt werden.
1.Zu den Annahmen zu den Ausländerwanderungen und
den Bürgerrechtswechseln in den Rahmenszenarien:
Den drei 1987 erstellen Bevölkerungsszenarien für die Jahre
1986-2025 wurden unterschiedliche Annahmen zum Wan-
derungsverhalten auf internationaler Ebene zugrunde ge-
legt.
Das Hauptszenario 2A-86 geht von der Fortsetzung der
heutigen Stabilisierungs- und Integrationspolitik aus. Ein-
wanderungen von Ausländern werden nur soweit angenom-
men, dass sich der Ausländeranteil an der Wohnbevölke-
rung nicht erhöht. Bei der zweiten und dritten Ausländerge-
neration wird mit sinkenden Rückwanderungstendenzen im
Vergleich zur ersten Generation gerechnet.
Im «Unteren» Alternativszenario, das auch als Szenario
«Geschlossene Schweiz» bezeichnet werden könnte, wird
angenommen, dass keine Wanderungsbewegungen über
die Grenzen der Schweiz hinweg stattfinden. Diese Modell-
rechnung erlaubt, die Auswirkungen der niedrigen Frucht-
barkeitsziffern und der weiter ansteigenden Lebenserwar-
tung auf die Altersstruktur aufzuzeigen.
Das «Obere» Alternativszenario untersucht, welche Wande-
rungsbewegungen notwendig wären, um den Anteil der

Interpellation Bonvln
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7 octobre 1988
erwerbsfähigen Personen im Alter zwischen 20 und 59 Jah-
ren an der Gesamtbevölkerung möglichst konstant zu hal-
ten. Auch dieses Szenario rechnet mit sinkenden Rückwan-
derungstendenzen in der zweiten und dritten Ausländerge-
neration. Gegenüber dem Hauptszenario ergibt sich aber
insgesamt eine wesentlich stärkere Zuwanderung.
Alle drei Szenarien nehmen an, dass die Zahl der Einbürge-
rungen in der zweiten und dritten Ausländergeneration
wachsen wird.
2. Zu den Annahmen zu den Ausländerwanderungen im
«Demographiebericht AHV»:
Die Hauptvariante des «Demographieberichts AHV» über-
nimmt vollumfänglich die Annahmen und Resultate des
Hauptszenarios 2A-86. Angesichts des erweiterten Zeithori-
zonts wurden die Berechnungen aber bis zum Jahr 2040
fortgesetzt.
Die Variante «Verstärkte Alterung» basiert mit Ausnahme
der Sterblichkeitshypothesen ebenfalls auf den Annahmen
des Hauptszenarios 2A-86. Die Variante rechnet mit einem
stärkeren Anstieg der Lebenserwartung, die sich vor allem
auf die Bestände der alternden Bevölkerung auswirkt. Da
die Einbürgerungen und Auswanderungen bei den über
70jährigen Personen aber relativ unbedeutend sind, erge-
ben sich für die ausländische Wohnbevölkerung Resultate,
die sehr nahe bei jenen der Hauptvariante liegen.
Die Variante «Abgeschwächte Alterung» übernimmt für die
Jahre 1986 bis 2009 die Annahmen und Resultate des
«Oberen»Alternativszenarios. Ab 2010 werden jedoch Stabi-
lisierungsmassnahmen angenommen, die eine weitere Ver-
grösserung des Ausländerbestandes ausschliessen.
3. Zur Entwicklung der ausländischen Wohnbevölkerung im
«Demographiebericht AHV»:
Die Tabellen 1a bis 1c (Bezugsquelle: Dokumentations-
dienst der Bundesversammlung) vermitteln einen Ueber-
blick über die Entwicklung der «ständigen ausländischen
Wohnbevölkerung» nach den drei Varianten.
Das verwendete Modell erlaubt eine Aufgliederung der aus-
ländischen Wohnbevölkerung nach Alter und Geschlecht,
nicht aber nach Aufenthaltskategorien. Berücksichtigt sind
in der «ständigen ausländischen Wohnbevölkerung» die
Niedergelassenen, die Jahresaufenthalter sowie die interna-
tionalen Funktonäre und ihre in der Schweiz wohnhaften
Familienangehörigen.
Den Berechnungen zur finanziellen Lage der AHV (Tabel-
len 2a bis 2c, Bezugsquelle: Dokumentationsdienst der Bun-
desversammlung) liegen Annahmen über die Entwicklung
der Beitragszahlungen und des Beitragsniveaus zugrunde.
Deshalb enthält der Demographiebericht keine Aussagen
über die Zahl der ausländischen Arbeitskräfte. Bei den Bei-
tragszahlungen ist zu berücksichtigen, dass Doppelverdie-
ner als zwei Beitragsfälle ausgewiesen sind.
Die Bürgerrechtswechsel können nicht nach Kategorien
unterschieden werden. Berücksichtigt sind alle Arten von
Einbürgerungen sowie die Bürgerrechtswechsel von aus-
ländischen Kindern durch Adoption. Uebertragungen des
Schweizer Bürgerrechts infolge Heirat eines Schweizers mit
einer Ausländerin sind in den Modellrechnungen nur bis
1990 berücksichtigt, da die entsprechende Möglichkeit ab
1991 im Gesetzesvollzug vermutlich aufgehoben wird.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-
rates befriedigt.
#ST# 88.541
Interpellation Bonvin
Bildungszentren
in Kantonen ohne Universität
Centres de recherche de formation
pour cantons non universitaires
Wortlaut der Interpellation vom 23. Juni 1988
Der Bundesrat hat schon bei verschiedenen Gelegenheiten
gesagt, es sei notwendig, für die Ausbildung mehr zu tun,
namentlich für die Fortbildung, damit die Schweizer sich für
die bereits laufenden Umstrukturierungen die nötigen
Fähigkeiten erwerben können.
Die Kantone ohne Universität, wie der Kanton Wallis, kön-
nen hier eine neue Art von Verbindungen und der Zusam-
menarbeit mit den Universitäten und den Eidg. Technischen
Hochschulen anbieten. In so unterschiedlichen Bereichen
wie Medizin, Architektur, Sprach- und Literaturwhäsenschaf-
ten, Naturwissenschaften, Geisteswissenschaf'len sowie
Wirtschafts- und Sozialwissenschaften kann die Schaffung
von Bildungszentren, die auf trans- und interdisziplinäre
Forschung ausgerichtet sind, einen sehr wertvollen Beitrag
leisten.
Ist der Bundesrat bereit, im Einvernehmen mit der Kantonen
das Nötige zu unternehmen, damit die Kantone ohne Univer-
sität solche Forschungszentren verwirklichen und dadurch
im Bereich der höheren Ausbildung in der Schweiz ein Wort
mitreden können?
Texte de l'interpellation du 23 juin 1988
Le Conseil fédéral, à diverses reprises, a fait savoir qu'il
fallait déclencher une offensive sur le plan de la formation et
en particulier de la formation continue pour assurer la
qualification nécessaire des Suisses en vue des restructura-
tions déjà en cours.
Les cantons non universitaires tels que le Vaia s peuvent
offrir sur ce plan un nouveau type de relations et de collabo-
ration avec les universités et les écoles polytechniques fédé-
rales. Dans des domaines aussi divers que la médecine,
l'architecture, les lettres, les sciences naturelles, techniques
et humaines, les sciences économiques et sociales, la créa-
tion de centres de recherche axés sur la formation inter et
transdisciplinaire pourrait apporter une contribution extrê-
mement précieuse.
Le Conseil fédéral est-il prêt, d'entente avec les cantons, à
prendre les dispositions nécessaires pour permettre aux
cantons non universitaires de réaliser ces centres de
recherche, leur permettant ainsi de jouer aussi un rôle dans
la promotion de l'enseignement supérieur en Suisse?
Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'auteur renonce au développement et demande une
réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 7. September 1988
Rapport écrit du Conseil fédéral du 7 septembre 1988
Pour des motifs de politique universitaire et dei politique
générale, nous avons depuis toujours adopté une attitude a
priori positive face aux nombreuses initiatives visant à créer
des centres de formation supérieure dans les cantons non
universitaires, bien que la Suisse présente une forte densité
de hautes écoles - inhabituelle pour un petit pays - qui, en
conséquence, sont de taille assez modeste. En vertu de la loi
sur l'aide aux universités et de la loi sur la recherche, nous
subventionnons 
effectivement plusieurs établissements
d'éducation et de recherche dans des cantons non universi-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Ruf Demographiebericht AHV. Angaben zur ausländischen
Wohnbevölkerung
Interpellation Ruf Effets de l'évolution démographique sur l'AVS. Poids de la population
résidante étrangère
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
16
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.536
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
07.10.1988 - 08:00
Date
Data
Seite
1513-1514
Page
Pagina
Ref. No
20 016 778
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