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21. Januar 1998
N
101
Bundesverfassung. Reform
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Fünfte Sitzung – Cinquième séance
Mittwoch, 21. Januar 1998
Mercredi 21 janvier 1998
15.00 h
Vorsitz – Présidence:
Leuenberger Ernst (S, SO)/Heberlein Trix (R, ZH)
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Begrüssung – Bienvenue
Präsident: Bevor wir mit der Detailberatung der Bundesver-
fassung weiterfahren, begrüsse ich einen Gast auf der Diplo-
matentribüne.
Je salue à la tribune diplomatique la présence de M. Sté-
phane Dion, président du Conseil privé de la Reine pour le
Canada et ministre des affaires intergouvernementales. (Ap-
plaudissements)
En tant que ministre chargé des rapports entre le Gouverne-
ment fédéral et les gouvernements des provinces canadien-
nes, M. Dion est particulièrement intéressé par le débat sur
la réforme de la Constitution fédérale.
Je lui souhaite une cordiale bienvenue dans la salle du Con-
seil national et j’exprime des voeux pour la poursuite des
liens amicaux entre nos deux pays.
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96.091
Bundesverfassung.
Reform
Constitution fédérale.
Réforme
Fortsetzung – Suite
Siehe Seite 76 hiervor – Voir page 76 ci-devant
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A2. Bundesbeschluss über eine nachgeführte Bundesverfas-
sung (Art. 127–184) (Fortsetzung)
A2. Arrêté fédéral relatif à une mise à jour de la Constitution
fédérale (art. 127–184) (suite)
Art. 143
Anträge der Kommissionen: BBl
Propositions des commissions: FF
Leuba Jean-François (L, VD), rapporteur: Très rapidement,
à l’article 143, l’idée de la Commission des institutions politi-
ques qui est à l’origine de la proposition est de renforcer le
pouvoir de la présidence. Vous permettrez à un ancien prési-
dent de dire que l’idée fondamentale est évidemment très
sympathique, mais nous devons néanmoins rester dans le
cadre de la mise à jour.
Dans le cadre de la mise à jour, la commission s’est autorisé
une innovation, qui est très modeste, à vrai dire. Elle consiste
à prévoir non seulement un vice-président, mais un second
vice-président, de manière à renforcer la présidence et à per-
mettre au second vice-président de devenir premier vice-pré-
sident, puis président, et ainsi d’acquérir encore mieux – les
présidents actuels l’ont cependant très bien fait – les compé-
tences pour présider la Chambre. C’est la seule innovation
que nous introduisons. Bien entendu, l’interdiction d’être
réélu à la même fonction s’étend au deuxième vice-prési-
dent, qui ne peut pas être réélu deuxième vice-président,
mais qui peut seulement gravir une à une les marches qui
mènent à la marche supérieure. Pour le surplus, dans le ca-
dre de la mise à jour, il n’y a pas d’autres innovations possi-
bles.
C’est la raison pour laquelle nous vous proposons cette lé-
gère modification.
Angenommen – Adopté
Art. 144
Anträge der Kommissionen: BBl
Propositions des commissions: FF
Antrag Bonny
Abs. 4
Die Kommissionen verfügen zur Erfüllung ihrer Aufgaben
über die vom Gesetz bezeichneten Auskunftsrechte, Ein-
sichtsrechte und Untersuchungsbefugnisse.
Proposition Bonny
Al. 4
Afin que les commissions puissent accomplir leurs tâches, la
loi leur attribue un droit particulier d’obtenir des renseigne-
ments, de consulter des documents et de mener des enquê-
tes.
Bonny Jean-Pierre (R, BE): In Übereinstimmung mit einer
deutlichen Mehrheit der ständerätlichen Kommission und
auch – glaube ich zu wissen – des Bundesrates beantrage
ich Ihnen, die Fassung der ständerätlichen Kommission zu
Artikel 144 Absatz 4 zu übernehmen. Der Antrag ist also
nicht meine Erfindung, sondern es ist die Konklusion der
ständerätlichen Kommission.
Es geht hier um etwas sehr Grundsätzliches, nämlich um
das Verhältnis – ich möchte noch präziser sagen: um die
Machtbalance – zwischen Bundesrat und Parlament. Wir
alle – ich glaube, da gibt es keine Unterschiede in diesem
Rat – sind für ein starkes Parlament. Wir alle – ich hoffe es
wenigstens – sind auch für eine starke Regierung. Und ge-
rade in den letzten Jahren und letzten Monaten hat es ja
nicht an Forderungen nach einer starken Regierung gefehlt,
und es war damit auch eine gewisse Kritik wegen mangeln-
der Führung verbunden – im einen oder anderen Fall war
auch ich bei den Kritikern.
Nun geht es hier nicht darum, dass wir der Regierung etwas
mehr geben, sondern darum, ihr die Mittel geben, damit sie
ihre verfassungsmässigen Kompetenzen, Verpflichtungen
und Verantwortungen übernehmen kann. Die Regierung hat
einfach – das hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun – einen
gewissen Spielraum, eine gewisse Vertraulichkeit, bei ihren
Beratungen nötig, um effizient zu sein. Denken Sie nur an das
jetzt so aktuelle Thema der internationalen Verhandlungen.
Nun sind wir mit einer sicher gutgemeinten, aber ausseror-
dentlich weiten Fassung der Kommission des Nationalrates
konfrontiert. Ich gestatte mir, kritisch anzumerken, dass
diese Fassung das Gleichgewicht zwischen Regierung und
Parlament empfindlich stören würde. Schauen wir uns einmal
den Text an: «Die Kommissionen haben Anspruch ....» Mit
«Kommissionen» sind alle ständigen Kommissionen ge-
meint. Ich muss jedoch annehmen, dass auch die Ad-hoc-
Kommissionen darunterfallen würden, sofern wir noch solche
haben, nicht nur die Aufsichtskommissionen; ich komme
noch darauf zurück. Das Wort «Anspruch» ist für uns alle klar
Ausdruck einer rechtlich zwingenden Verbindlichkeit.
Dann kommt: «.... Anspruch auf alle Informationen, die zur
Erfüllung ihrer Aufgaben» notwendig sind. Die Formulierung
«alle Informationen» geht sehr weit, wird aber scheinbar ein-
geschränkt durch die Worte «die zur Erfüllung ihrer Aufgaben
geeignet und erforderlich sind». Mit dieser Formulierung wird
nämlich bewirkt, dass in den Kommissionen jeweils interpre-
tiert werden muss, was jeweils für die Aufgabenerfüllung not-
wendig ist. Wir wollen uns nichts vormachen. Dass da auch
Gründe der politischen Opportunität hineinspielen werden, ist
jedem klar. Die Formulierung ist jedenfalls nicht ausgereift
und führt zu unmöglichen Konsequenzen. Welches ist dabei

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Jahr
1998
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Januarsession
Session
Session de janvier
Sessione
Sessione di gennaio
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
05
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
21.01.1998 - 15:00
Date
Data
Seite
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