ch_vb · 81.573 · 1982-03-19 · de


Interpellation Robbiani
548
N
19 mars 1982
En cas d'hostilités ouvertes, les arsenaux d'armes offen-
sives constituent un objectif de choix pour l'adversaire, car
chaque partie au conflit s'efforcera de détruire l'armement
de son ennemi aussi rapidement et radicalement que possi-
ble.
En cas de conflit armé en Europe centrale, la région fron-
tière de notre pays serait très gravement exposée, sans
qu'il soit tenu compte de la neutralité suisse. L'installation
et le stationnement de nouvelles armes stratégiques offen-
sives dans les pays voisins du nôtre aggravent ce danger.
Dans ces conditions, le groupe PdT, PSA, POCH invite le
Conseil fédéral à répondre aux questions suivantes:
1. A quelle distance de la frontière suisse et en quelle
quantité trouve-t-on, dans les Etats voisins du nôtre, des
dépôts d'armes atomiques et d'autres armes stratégiques
offensives?
2. Si l'un (ou plusieurs) de ces dépôts venait(ent) à être
détruit(s) complètement ou partiellement, à la suite d'actes
de guerre ou pour d'autres raisons, quelles répercussions y
aurait-il lieu de redouter pour les régions frontières de la
Suisse?
3. Quelles démarches concrètes le Conseil fédéral a-t-il
entreprises aux fins d'empêcher que de telles armes sta-
tionnent à proximité de nos frontières?
Sprecherin - Porte-parole: Mascarin
Begründung - Développement
Keine - Aucun
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass im Grenz-
raum von Nachbarstaaten Atomwaffen stationiert sind. Die
Standorte dieser Waffen sind dem Bundesrat nicht bekannt.
Sie können im übrigen sehr rasch wechseln.
2. Aus den heutigen Standorten ausländischer Waffen las-
sen sich keine Schlüsse auf mögliche Einsatzorte im Fall
eines kriegerischen Konflikts ziehen. Es erscheint sogar als
eher unwahrscheinlich, dass diese Waffen im Ernstfall von
ihren Friedensstandorten aus eingesetzt werden, da diese
einem allfälligen Gegner möglicherweise bekannt sind. Der
Bundesrat ist deshalb nicht in der Lage, Aussagen dazu zu
machen, welche spezifischen Auswirkungen auf die Grenz-
gebiete der Schweiz die vollständige oder teilweise Zerstö-
rung solcher Waffen haben würde.
3. Unsere Nachbarstaaten können frei über die Standorte
ihrer militärischen Einrichtungen entscheiden. Das Völker-
recht kennt keine Bestimmungen, die einem Staat verbieten
würden, sein gesamtes Gebiet für Verteidigungszwecke zu
benutzen. Übrigens wäre die Schweiz mit ihrem sehr klei-
nen Territorium an einer solchen Beschränkung ebenfalls
nicht interessiert.
Die Standorte von ausländischen Atomwaffen sind im
Kriegsfall kaum mehr gefährdet als andere Gebiete, die
lohnende Ziele für Angriffswaffen eines Gegners darstellen.
Für unser Land ist es deshalb so oder so wichtig, dass dem
Schutz der Bevölkerung und der Armee vor Auswirkungen
möglicher Atomwarfeneinsätze die erforderliche Beachtung
geschenkt wird. Die Massnahmen des Zivilschutzes und der
AC-Schutzdienst der Armee tragen dieser möglichen
Gefährdung Rechnung.
Päsidentin: Frau Mascarin erklärt sich von der Antwort
nicht befriedigt.
#ST# 81.573
Interpellation Robbiani
Tätigkeit von Banken. Kontrolle
Activité des banques. Mesures de contrôle
Interpellanza Robbiani
II controllo sull'attività bancaria
Wortlaut der Interpellation vom 9. Dezember 1981
1. Ich ersuche um eine offizielle Stellungnahme zu den
Presseberichten über die grossen Verluste, die verschie-
dene Schweizer Banken in letzter Zeit erlitten haben. Ich
nenne nur die neuesten Fälle: Die Genfer Filiale der Volks-
bank hat Verluste von 140 Millionen Franken gemeldet; die
Banque Scandinave in Genf ein «Loch» von 50 Millionen; die
Luzerner Kantonalbank (LKB) hat im Fall Cobau und in
einem zweiten, noch abzuklärenden Fall insgesamt 45 Mil-
lionen verloren.
2. Ich frage den Bundesrat: Wann wurden diese Verluste
entdeckt, und wann haben die betroffenen Banken ihre
Revisionsstellen und die Eidgenössische Bankenkommis-
sion (und die LKB die kantonale Aufsichtsbehörde) darüber
informiert?
3. Wann hat die Eidgenössische Bankenkommission in den
erwähnten Fällen die Untersuchung eingeleitet? Welche
Massnahmen wurden bisher getroffen, und hat die Banken-
kommission diese Fälle den kantonalen Justizbehörden
gemeldet?
4. Worauf sind diese schweren Verluste zurückzuführen:
auf die Struktur oder auf Fehler in der Geschäftsführung?
5. Warum konnten diese Verlustgeschäfte nicht rechtzeitig
entdeckt werden: Wurden sie von den Verantwortlichen
verheimlicht, oder war die Überwachung durch die Revi-
sionsstellen und/oder das interne Inspektorat - trotz der
Erfahrungen mit den Bankenskandalen von 1974 und 1977-
nicht wirksam genug?
6. Welche internen - strukturellen und personellen - Vor-
kehren haben die genannten Banken getroffen, um zu ver-
meiden, dass sich solche Verluste wiederholen?
7. Erscheint es nicht notwendig, besonders in Anbetracht
der Vorfälle bei der LKB, bei den Kantonen zu intervenieren,
damit sie ihre Kantonalbankgesetze oder wenigstens die
Organisation der Kantonalbanken oder die Aufsicht über
deren Geschäftstätigkeit überprüfen?
Texte de l'interpellation du 9 décembre 1981
1. Je demande qu'on donne la version officielle des nou-
velles publiées par la presse au sujet des pertes impor-
tantes subies par des banques suisses. Je cite les cas les
plus récents: la succursale de Genève de la Banque Popu-
laire Suisse a signalé une perte de 140 millions et la Banque
Scandinave de Genève un «trou» de 50 millions; la Banque
Cantonale de Lucerne a perdu 45 millions dans l'affaire
Cobau et dans une autre qu'il s'agit d'éclaircir.
2. J'aimerais savoir à quelle époque remonte la découverte
de ces faits et quand ils ont été notifiés par chaque banque
à son propre bureau de revision et à la Commission fédé-
rale des banques (à l'autorité cantonale de surveillance
dans le cas de la Banque Cantonale de Lucerne).
3. Je demande à partir de quelle date la Commission fédé-
rale des banques a ouvert une enquête dans les cas sus-
mentionnés, quelles ont été les mesures prises jusqu'à pré-
sent, et si la commission a annoncé ces cas aux autorités
pénales cantonales.
4. Je demande quelles sont les causes de ces pertes
importantes: Sont-elles dues à des défauts de structure ou
à des erreurs de gestion?

19. März 1982 
N
549
Interpellation Robbiani
5. J'aimerais savoir pourquoi ces opérations déficitaires
n'ont pas pu être découvertes à temps. Ont-elles été
cachées par les responsables, ou bien le bureau de revi-
sion, voire l'inspection interne, n'ont-ils pas fonctionné de
manière efficace, et cela malgré les expériences faites lors
des grands scandales bancaires de 1974 et de 1977?
'6. Je demande quelles sont les mesures internes, portant
sur les structures et sur le personnel, qui ont été adoptées
par les trois banques précitées pour éviter le retour de
pertes semblables.
7. Me référant en particulier aux deux cas dans lesquels la
Banque Cantonale de Lucerne est impliquée, j'aimerais
savoir s'il n'apparaît pas nécessaire d'intervenir auprès des
cantons aux fins de revoir la législation sur les banques
cantonales ou, du moins, l'organisation de celles-ci et les
dispositions relatives à la surveillance exercée sur leur acti-
vité.
Testo dell'interpellanza del 9 dicembre 1981
1. Si chiede di dare una versione ufficiale alle notizie pubbli-
cate dalla stampa riguardo casi di gravi perdite verificatesi
in banche svizzere. Cito i più recenti: la filiale di Ginevra
della Banca Popolare Svizzera (BPS) ha denunciato una
perdita di 140 milioni; la «Banque Scandinave» die Ginevra
un «buco» di 50 milioni; la Banca Cantonale di Lucerna
(LKB) ha avuto una perdita di 45 milioni nel caso Cobau ed
in un secondo caso da chiarire.
2. Si chiede a che epoca risale la scoperta di questi fatti,
quando vennero notificati dalla banca interessata al proprio
ufficio di revisione e alla Commissione federale delle ban-
che (nel caso LKB all'autorità cantonale di vigilanza).
3. Si chiede la data a partire dalla quale la Commisione
federale delle banche ha avviato un'inchiesta nei casi sud-
detti, quali sono state le misure finora prese, e se la com-
missione ha notificato questi casi all'autorità penale giudi-
ziaria cantonale.
4. Si chiede quali siano le cause di queste gravi perdite: se
di carattere strutturale oppure se dovute a errori di
gestione.
5. Si chiede per quali ragioni queste operazioni deficitarie
non hanno potuto essere scoperte tempestivamente. Ven-
nero nascoste dai responsabili, oppure l'ufficio di revisione
e/o l'ispettorato interno non funzionarono efficacemente, e
ciò nonostante le esperienze dei grandi scandali bancari del
1974 e del 1977?
6. Si chiede quali siano stati i provvedimenti interni, struttu-
rali e personali, adottati dalle tre banche suddette per evi-
tare il ripetersi di simili perdite.
7. Con particolare riferimento ai casi verificatesi alla LKB, si
chiede se non appaiano necessari interventi presso i can-
toni per rivedere la legislazione sulle banche cantonali o
almeno l'organizzazione e la vigilanza sull'attività delle
stesse.
Mitunterzeichner - Cosignataires - Cofirmatari: Affolter,
Ammann-San-Gallo, Borei, Braunschweig, Deneys, Gloor,
Grobet, Hubacher, Jaggi, Leuenberger, Loetscher, Meier
Werner, Morel, Nauer, Neukomm, Reimann, Vannay,
Wagner 
(18)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit -
Motivazione scritta
All'epoca dello scandalo Texon-Credito Svizzero, sulla
stampa e, purtroppo, anche nelle versioni ufficiali si parlò di
«l'affaire de Chiasso» e di «Chìasso-Skandal», lasciando
così intendere la responsabilità dei ticinesi e non del
sistema bancario svizzero.
I recenti casi «riabilitano», per così dire, la piazza finanziaria
ticinese o piuttosto dimostrano le lacune e le inadempienze
di tutto il sistema, e in particolare degli organi di controllo.
Dopo il caso Texon-Credito Svizzero, e per dimostrare
l'inutilità dell'iniziativa socialista sulle banche, l'Associa-
zione svizzera dei banchieri e la Banca nazionale hanno sot-
toscritto una convenzione volontaria (gentlemen's agree-
ment) per impedire gli affari loschi (les affaires sales).
Alla luce degli ultimi scandali, il meno che si possa dire è
che il controllo interno e il patto d'onore a livello professio-
nale sono inefficaci.
Perfino il settimanale «Schweizerische Handelszeitung» ha
rimproverato l'assenza di misure legali per evitare gli abusi.
A questo proposito vale la pena di ricordare che l'iniziativa
popolare combatte semplicemente gli abusi e le truffe a
danno del settore pubblico perpetrati in Svizzera e
all'estero con la compiacenza e la strumentalizzazione del
segreto bancario.
Riferendomi ai contenuti dell'interpellanza, vorrei ampliare
la casistica dei «buchi» che sovente hanno pregiudicato
anche i piccoli risparmiatori e che più dell'iniziativa sulle
banche o la tassazione degli averi fiduciari minacciano la
credibilità della piazza finanziaria svizzera:
1974 - UBS-Zurigo, mercato delle divise, 450 milioni
- Lloyd's Bank-Lugano, 220 milioni di perdita nel medesimo
settore
1977 - Credito Svizzero-Texon, investimenti sbagliati, 1200
milioni
- Weisscredit-Lugano, 220 milioni
- Banca Leclerc-Ginevra, altra perdita valutata in milioni
1981 - i tre casi evocati al punto 1 dell'interpellanza.
L'interpellante ne deduce che i controlli interni non funzio-
nano, i casi dubbiosi vengono annunciati con molto ritardo
alla Commissione federale delle banche, quest'ultima non
ha mai denunciato i veri responsabili, esistono mancanze
strutturali e anche di competenza e moralità professionali,
le leggi cantonali in materia sono insufficienti, un intervento
dell'autorità federale, più degli annunci a pagamento sulla
stampa, ridarebbe credibilità alle nostre banche e fiducia ai
suoi clienti, svizzeri e stranieri.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Risposta scritta del Consiglio federa/e
La legge sulle banche affida in proprio alla Commissione
federale delle banche la vigilanza sulle banche (art. 23
cpv. 1). La Commissione presenta almeno una volta all'anno
un rapporto sulla propria attività al Consiglio federale
(art. 23 cpv. 3). A parte la nomina dei membri della Commis-
sione, il Consiglio federale non ha altre competenze nei
suoi confronti.
Pertanto il Consiglio federale non è in grado di rispondere
in modo esauriente e dettagliato alle domande dell'interpel-
lante, tanto più che le inchieste stesse della Commissione
delle banche non sono ancora state concluse in tutti i casi.
Il Consiglio federale può però costatare che nessun credi-
tore delle banche ha patito delle perdite menzionate
dall'interpellante. In tutti i casi le perdite hanno potuto
essere coperte con gli utili correnti e/o mediante lo sciogli-
mento di riserve esistenti. Viene così adempito lo scopo
principale dei disposti legali sulle banche e della vigilanza.
E nella loro propria natura che le banche affrontino rischi
nell'ambito della loro attività, di modo che anche l'insorgere
di perdite non è un fatto straordinario. Errori e valutazioni
sbagliate possono condurre velocemente a ingenti perdite.
Partendo da questo presupposto, sarebbe però sbagliato
considerare alla stregua di uno scandalo pubblico ogni per-
dita importante e parlare di un fallimento del sistema di vigi-
lanza. Se il pubblico reagisce in modo così sensibile a per-
dite ancor più importanti, ciò è dovuto non da ultimo al fatto
che sinora, nella misura del possibile, le banche non pubbli-
cavano le loro perdite, bensì le computavano direttamente
con le riserve tacite, destando così l'impressione che le
perdite erano un fatto raro nell'attività bancaria. È noto che,
rispetto alla prassi anteriore, la Commissione delle banche
ha notevolmente limitato la possibilità di computare le per-
dite con le riserve tacite.
Queste considerazioni non hanno per scopo di sminuire
l'importanza delle perdite menzionate dall'interpellante. Sia
70-N

Interpellation der Bautengruppe
550
N 
19 mars 1982
la Commissione delle banche che le banche stesse, nel loro
proprio interesse, dovranno trarre le conclusioni che si
impongono per gli istituti menzionati. A seconda dei casi,
tali conseguenze possono essere di natura personale,
organizzativa o di politica aziendale e concernere sia la
gestione che i controlli. E importante trarre i giusti insegna-
menti dagli errori e evitare simili awenimenti in futuro.
Giusta la legislazione in vigore non esistono basi legali per
un intervento a livello cantonale allo scopo di esaminare la
loro legislazione sulle banche. Le banche cantonali soggiac-
ciono di norma alla legge sulle banche, non però ai disposti
relativi all'autorizzazione a esercitare l'attività, disposti che
disciplinano i requisiti organizzativi dell'attività (art. 3 cpv. 4
della legge sulle banche). Ne consegue che la Commis-
sione delle banche può unicamente dare dei consigli alle
autorità cantonali competenti per queste banche. In pratica,
però, si nota che i Cantoni fanno sempre più capo all'espe-
rienza della Commissione delle banche.
Präsidentin: Der Interpellant erklärt sich als nicht befriedigt
und verlangt Diskusssion. Die Behandlung wird verscho-
ben.
Die Diskussion wird verschoben
La discussion est renvoyée
#ST# 81.494
Interpellation der Bautengruppe
Investitionshilfe für Berggebiete
Interpellation du groupe des constructions
Aide aux investissements dans les régions de
montagne
Wortlaut der Interpellation vom 30. September 1981
Die Bautengruppe stellt dem Bundesrat folgende Fragen:
1. Wird in Zukunft der Investitionshilfefonds des Bundes für
Berggebiete ausreichen, um die dringendsten Projekte
unterstützen zu können?
2. Wird die finanzielle Unterstützung, die der Bund den
Sekretariaten der Regionen gewährt, nach 1983 weiterge-
führt?
Texte de l'interpellation du 30 septembre 1981
Le groupe des constructions pose au Conseil fédéral les
questions suivantes:
1. A l'avenir, les ressources du fonds de la Confédération
pour l'aide aux investissements dans les régions de mon-
tagne suffiront-elles pour assurer le financement de la réali-
sation des projets ayant une priorité absolue?
2. La Confédération continuera-t-elle, après 1983, à accor-
der des subventions aux secrétariats dont relève le déve-
loppement des régions?
Sprecher - Porte-parole: Biderbost
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Gestützt auf Artikel 16b des Geschäftsreglementes des
Nationalrates besichtigte die Bautengruppe am 6. und
7. Juli 1981 verschiedene Bauten, für die der Bund Darlehen
im Rahmen der Investitionshilfe für Berggebiete gewährt
hatte. Es handelte sich um Objekte im Kanton Bern, und
zwar in den Bergregionen Kiesental, Oberes Emmental und
Trachselwald. Das vom Delegierten für Wirtschaftsförde-
rung des Kantons Bern organisierte Programm umfasste
Gespräche mit Vertretern des Kantons, der drei erwähnten
Regionen und der beteiligten Gemeinden. Besichtigt wur-
den: ein Mehrzweckgebäude (Post, Gemeindeverwaltung,
Kirchgemeindesaal), Bachverbauungen, Bauten für die
Trink- und Löschwasserversorgung, Schulhäuser, Sportan-
lagen, Strassen und Gewerbezonen mit den dazugehörigen
Betrieben und Erschliessungen.
Die 1975 begonnene Investitionshilfe des Bundes für Berg-
gebiete besteht aus zinslosen oder niedrig zu verzinsenden
Darlehen, die innerhalb von durchschnittlich rund 20 Jahren
zu tilgen sind. Es handelt sich nicht um Subventionen. Die
Hilfe wird nur gewährt, wenn das Objekt zu einem regiona-
len Entwicklungskonzept gehört und wenn der Kanton min-
destens gleich viel beiträgt wie der Bund. Bis Ende 1984
werden in den dafür reservierten Fonds die im Gesetz vor-
geschriebenen 500 Millionen Franken eingelegt sein. Die
aus dem Fonds gewährten Darlehen werden bald auch 500
Millionen ausmachen. Nach diesem Zeitpunkt werden nur
noch Rückzahlungen von Darlehen und Darlehenszinsen in
den Fonds fliessen.
Die Vertreter des Kantons Bern, der Regionen und der
Gemeinden äusserten sich sehr positiv über die Auswirkun-
gen der Investitionshilfe des Bundes. Dringende Infrastruk-
turvorhaben hätten nicht realisiert werden können, wenn
nicht der Bund Darlehen gewährt hätte. Die Bautengruppe
konnte sich davon überzeugen, dass die realisierten Anla-
gen zweckmässig, sparsam und notwendig sind.
Da die Investitionshilfe erst seit wenigen Jahren besteht,
können ihre Auswirkungen auf die Bevölkerungsentwick-
lung und das Wirtschaftswachstum noch nicht beurteilt
werden.
Von besonderem Nutzen für die Gemeinden sind die Sekre-
tariate der Regionen. Aus den Gesprächen ging hervor,
dass die Aufgabe der Gemeinden im Zusammenhang mit
Investitionshilfeprojekten vereinfacht wird, weil die Sekreta-
riate der Bergregionen viele aufwendige Arbeiten besorgen.
Der Bund bezahlt gemäss Artikel 14 der Verordnung vom
S.Juni 1975 über Investitionshilfe für Berggebiete Beiträge
an die Erarbeitung und die Verwirklichung von regionalen
Entwicklungskonzepten. Aufgrund dieser Bestimmung wer-
den die Sekretariate der Regionen in bescheidenem Rah-
men vom Bund subventioniert. Diese Unterstützung ist aber
bis 1983 befristet; es wäre wichtig zu wissen, ob sie nach
diesem Zeitpunkt weitergeführt wird.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Die folgende Aufstellung zeigt, wie sich die Zusicherung
von Investitionshilfe entwickelt hat:
Jahr 
Projekte 
zugesicherte Hilfe
in Millionen Franken
1975 
7 
1,9
1976 
29 
7,2
1977 
89 
16,2
1978 
143 
46,4
1979 
154 
47,7
1980 
181 
45,1
1981 
238 
67,0
Der Geschäftsumfang 1981 muss vor allem wegen der Ver-
arbeitungskapazität der zuständigen Bundesstelle als obere
Grenze betrachtet werden, obwohl die Zahl der Gesuche
eine steigende Tendenz zeigt. Nimmt man an, dass die
Zusicherungen in den nächsten Jahren ungefähr auf dem
Niveau von 1981 liegen werden, dann erreicht die zugesi-
cherte Investitionshilfe 1985 die Summe von 500 Millionen
Franken. Erfolgt auf diesen Zeitpunkt hin keine weitere Ein-
lage in den Fonds, dann müssen die Zusicherungen auf den
Umfang der Rückzahlungen gesenkt werden. Im Jahre 1986
werden aus Rückzahlungen insgesamt zwischen 50 und 55
Millionen Franken verfügbar sein. In den folgenden Jahren
dürften die jährlichen Rückzahlungen im Durchschnitt bei
25 Millionen Franken liegen.
2. In den meisten Regionen werden im Anschluss an die
Erarbeitung der Entwicklungskonzepte Teil- oder Vollzeitse-
kretariate mit der Vorbereitung der Konzeptverwirklichung

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Robbiani Tätigkeit von Banken. Kontrolle
Interpellation Robbiani Activité des banques. Mesures de contrôle
Interpellanza Robbiani Il controllo sull'attività bancaria
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
81.573
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.03.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
548-550
Page
Pagina
Ref. No
20 010 370
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