ch_vb · 91.014 · 1991-06-06 · de


6. Juni 1991
405
PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990
#ST# 91.021
GPK N/S. Bericht über Inspektionen
und Aufsichtseingaben 1990
CDG N/E. Rapport sur les inspections
et les requêtes 1990
Bericht der Geschäftsprüfungskommissionen vom 3. April 1991
(BBIII824)
Rapport des Commissions de gestion du 3 avril 1991 (FF II802)
Antrag der Kommission
Kenntnisnahme vom Bericht
Proposition de la commission
Prendre acte du rapport
M. Delalay: Le rapport de la Commission de gestion sur les
inspections en 1990 fait largement état de la décentralisation
des offices des chèques postaux. Nous y lisons que, lors de la
dernière séance du 3 avril, la Commission de gestion a pris
connaissance, sans le partager d'ailleurs, de l'avis du Départe-
ment fédéral des transports, des communications et de l'éner-
gie sur la décentralisation des offices de chèques postaux.
Le Conseil fédéral désire maintenir 25 offices de chèques pos-
taux, alors que la Commission de gestion demande que soit
étudiée une centralisation des offices pour répondre à des cri-
tères de rationalisation administrative et des coûts. Le Conseil
fédéral et les PTT prévoient le maintien de 25 offices, en ré-
ponse à des préoccupations de politique régionale, et esti-
ment que cette solution est acceptable du point de vue de
l'économie d'entreprise, car elle n'est qu'«un tout petit peu
plus coûteuse». La Commission de gestion avance que les
calculs de rentabilité ont été menés de façon lacunaire. Pour
que la comparaison soit valable entre la solution du maintien
de 25 offices et celle prévoyant leur réduction, il aurait fallu, se-
lon elle, disposer d'une étude sur les deux conceptions.
Je pense tout d'abord que la Commission de gestion sures-
time les vertus de la concentration administrative. Elle entraîne
certes des effets de synergie réduisant les coûts, mais la
concentration administrative excessive entraîne aussi souvent
des lourdeurs et une superposition coûteuse des étages de
commandement. La décentralisation offre aussi, sur le marché
du travail tendu que nous connaissons, de meilleures pers-
pectives pour l'engagement du personnel de la qualification
exigée. Le problème des indemnités de résidence, nécessai-
res pour le personnel des postes dans les centres urbains, ne
se pose pas lorsque les établissements sont décentralisés.
Enfin, la micro-informatique et la télétransmission, précisé-
ment une spécialité des PTT, peuvent pallier efficacement les
inconvénients dus à la distance.
Je propose donc que le Conseil fédéral en reste pour l'heure à
25 offices des chèques postaux, tout en étudiant par l'intermé-
diaire des PTT les effets de leur concentration. Si l'étude devait
démontrer une réduction des coûts grâce à la concentration,
les offices postaux maintenus devraient alors être implantés
en tenant compte d'une politique régionale cohérente. Les ex-
périences faites avec la décentralisation des renseignements
diffusés par le numéro 111 sont un exemple de la souplesse
des services des PTT et des possibilités qui existent de réduire
les coûts tout en renforçant l'activité des offices dans des ré-
gions qui, aujourd'hui, ne sont pas particulièrement gâtées
par une forte densité de services publics et qui ne devraient
pas être, à l'avenir, privées de la faible proportion de services
publics qui est la leur aujourd'hui.
Bundesrat Ogi: Ich habe von diesem Wunsch einmal mehr
Kenntnis genommen. Die Sache ist intern in Abklärung, aber
ich möchte mich im Moment nicht abschliessend dazu äus-
sern.
Angenommen -Adopté
#ST# 91.014
PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990
PTT. Gestion et compte 1990
Bericht des Bundesrates vom 24. April 1991
Rapport du Conseil fédéral du 24 avril 1991
Beschlussentwürfe siehe Seite 70 des Berichtes
Projets d'arrêté voir page 70 du rapport
Bezug bei der Generaldirektion PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Berne
Uhlmann, Berichterstatter: Es ist festzustellen, dass die Nach-
frage nach PTT-Dienstleistungen weiterhin sehr stark ist. Der
Verkehr nahm im Geschäftsberichtsjahr beim Fernmelde-
dienst um 7,1 Prozent, bei der Post um 2,7 Prozent zu. Den-
noch weisen die PTT-Betriebe erstmals seit 1975 wieder einen
Unternehmensverlust aus. Der Fehlbetrag von 97 Millionen
Franken darf als alarmierend bezeichnet werden.
Es muss ernsthaft die Frage gestellt werden, ob die verant-
wortlichen Führungsgremien rechtzeitig und richtig reagiert
und auch Korrekturen eingeleitet haben. Auf die Einführung
der A- und B-Post, die ja offensichtlich ausser unnötigen Ko-
sten und Verärgerung unter den Kunden wenig oder nichts ge-
bracht hat, will ich jetzt nicht eingehen.
Auch auf die Fehlinvestitionen beim automatischen Postzah-
lungsverkehr will ich nicht eintreten. Der Abbruch desApoco-
Projektes, der jetzt eingeleitet wurde, ist immerhin, wenn auch
zu spät, die richtige Antwort gewesen. Ich weiss nicht, wieviele
Millionen Franken in dieses Projekt gesteckt wurden, die jetzt
als Fehlinvestitionen taxiert werden müssen. Diese Vorkomm-
nisse und Erfahrungen weisen darauf hin, dass es dringend
nötig ist, für die PTT-Betriebe eine sorgfältig ausgearbeitete
Unternehmensstrategie zu erstellen.
Aus dem Geschäftsbericht, Seite 15, geht hervor, dass im
Herbst 1990 ein Strategieseminar im Schosse des obersten
PTT-Kaders durchgeführt wurde. Es bleibt zu hoffen, dass die
verantwortlichen Gremien für die Bewältigung der anstehen-
den Probleme und im Interesse einer gesunden Finanzlage
der PTT eine geschickte Hand haben, unternehmerisches
Handeln in den Vordergrund stellen und nicht nur mit Taxerhö-
hungen aufwarten.
Ich möchte immerhin auch auf eine sich positiv auswirkende
Massnahme hinweisen: Es handelt sich um die Verzinsung
der Postcheck-Guthaben. Die Kontenzahl stieg im Geschäfts-
jahr nochmals beträchtlich an. Es scheint, dass damit das sei-
nerzeit gesteckte Ziel auch finanziell weitgehend erfüllt wer-
den sollte.
Ich beantrage Ihnen im Namen der Geschäftsprüfungskom-
mission, den PTT-Geschäftsbericht für das Jahr 1990 zu ge-
nehmigen.
Genehmigt - Approuvé
A. Bundesbeschluss über die Geschäftsführung des Bun-
desrates im Bereich der PTT-Betriebe im Jahre 1990
A. Arrêté fédéral approuvant la gestion du Conseil fédéral
dans le domaine des PTT pour l'année 1990
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Gesamtberatung - Traitement global du projet
Titel und Ingress, Art. 1,2
Titre et préambule, art. 1,2
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes
30 Stimmen
(Einstimmigkeit)

PTT. Gestion et compte 1990
406
6 juin 1991
B. Bundesbeschluss über die Finanzrechnung der PTT-
Betriebe für das Jahr 1990
B. Arrêté fédéral concernant le compte financier de l'Entre-
prise des PTT pour l'année 1990
Piller, Berichterstatter: Bei einem Gesamtertrag von 10 440
Millionen Franken und einem Gesamtaufwand von 10 537 Mil-
lionen Franken schloss die PTT-Rechnung 1990 mit einem
Verlust von 97 Millionen Franken ab.
Seit 1975 wird somit erstmals wieder ein Defizit ausgewiesen,
obwohl das Gewinnziel im Budget 1990 85 Millionen Franken
betrug. Die Hauptgründe dieses negativen Abschlusses lie-
gen vorab bei der höheren Teuerung, der Revision der Aemter-
klassifikation sowie verschiedenen Lohnmassnahmen wie
dem Sonderzuschlag zum Ortszuschlag und den neuen Zeit-
gutschriften im Nachtdienst. Es schlugen aber auch Minderer-
träge bei der Paketpost und bei der Teleinformatik zu Buche.
Sodann sind vermehrt Unterhaltsarbeiten an Gebäuden und
Betriebseinrichtungen zu verzeichnen. Der Cash-flow sank auf
2044 Millionen Franken. Somit konnte das Investitionsvolu-
men von 3496 Millionen Franken lediglich zu 58 Prozent durch
selbsterarbeitete Mittel finanziert werden; im Vorjahr waren es
noch 60 Prozent.
Die Postdienste erzielten 1990 einen Kostendeckungsgrad
von 84 Prozent, die Fernmeldedienste einen solchen von
113 Prozent. Auch bei Berücksichtigung der gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen im Ausmass von 389 Millionen Fran-
ken bleiben die Postdienste defizitär, während die Fernmelde-
dienste einen Gewinn von 774 Millionen Franken erzielten.
Die Kommission nahm Kenntnis von der festen Ueberzeu-
gung der Geschäftsleitung der PTT, 1991 wieder schwarze
Zahlen zu schreiben. Wir werden nicht darum herumkommen,
die Frage der Abgeltung der gemeinwirtschaftlichen Leistun-
gen bald einmal klar zu beantworten. Es sind dies zirka
400 Millionen Franken jährlich.
Weiter haben wir zu berücksichtigen, dass trotz hoher Teue-
rung im Jahre 1990 keine Tarifanpassung erfolgte. Dies wirkte
sich insbesondere bei den Postdiensten aus, die einen hohen
Anteil an Personal kosten aufweisen. Als interessanter schei-
nen mir noch die in gewissen Bereichen der Fernmeldedien-
ste anfallenden Investitionskosten von über einer Million Fran-
ken pro Arbeitsplatz.
Ihre Kommission empfiehlt Ihnen einstimmig, die Rechnung
zu genehmigen - mit dem besten Dank an alle Angestellten
der PTT-Betriebe. Sie sorgen Tag und Nacht für einen ausge-
zeichneten Post- und Fernmeldedienst, um den uns viele an-
dere Länder beneiden. Da wir Schweizer oftmals die Tendenz
haben, aus kleinen Problemen Mediendauerbrenner zu ma-
chen - ich denke hier an die Diskussion über die A- und B-
Post, wobei ich diese Einführung nicht werten möchte -,
könnte dies doch etwas demotivierend auf die PTT-Mitarbeite-
rinnen und -Mitarbeiter wirken. Sie verdienen meines Erach-
tens aber für ihre ausgezeichneten Dienste auch einmal unser
Lob und unseren Dank.
M. Delalay: Depuis 1975, c'est-à-dire pour la première fois de-
puis quinze ans, le compte des PTT se solde par un déficit.
Alors qu'en 1986 le bénéfice s'élevait encore à 554 millions, il
s'est progressivement réduit au cours des années subséquen-
tes pour se transformer en un déficit de 97 millions en 1990. Il
n'est donc pas exagéré d'élever une voix un peu discordante
dans ce débat pour affirmer que l'Entreprise des PTT se trouve
à un tournant qui va bien au-delà du courrier à deux vitesses
ou du nombre des offices de comptes de chèques postaux.
Ce mauvais résultat de l'année 1990 s'explique par la montée
du renchérissement, par la plus faible progression des recet-
tes du trafic postal, par les produits des capitaux en recul et par
l'accroissement des amortissements qui sont dus à l'exten-
sion des infrastructures. Ces raisons ont leur valeur et leur jus-
tification. L'inflation joue en effet toujours un rôle important
dans les entreprises où existe une forte proportion de main-
d'oeuvre comme celle des PTT.
La faible progression des recettes du secteur postal est préoc-
cupante et va sans doute encore s'amplifier en 1991 avec la
sous-utilisation que l'on peut observer du courrier A. Le recul
des produits des capitaux est une conséquence logique des
forts investissements de ces dernières années et de l'incapa-
cité progressive dans laquelle l'Entreprise des PTT se trouve
de financer ces investissements par ses propres moyens. A ce
sujet, remarquons que, si jusqu'en 1987 le cash-flow couvrait
totalement les investissements, nous sommes depuis deux
ans bien loin du compte. Ainsi, en 1990, les investissements
de 3,5 milliards n'ont été couverts qu'à raison de 58 pour cent
par le cash-flow d'un peu plus de 2 milliards. En d'autres ter-
mes, il a manqué, l'année dernière, 1,5 milliard de fonds pro-
pres pour couvrir les investissements. Cela entraînera pour les
PTT, à terme, un endettement encore accru, donc des charges
supplémentaires d'intérêts et une nouvelle pression sur les ré-
sultats. Notre régie sera contrainte de réduire ses investisse-
ments, surtout dans le secteur des télécommunications, ce
qui ne constitue pas à proprement parler un facteur de déve-
loppement, aussi bien pour l'économie générale que pour les
régions périphériques.
J'en arrive donc à l'appréciation que la mauvaise situation que
nous observons n'est pas de caractère conjoncturel, mais
pose aux PTT un problème de structure qu'il s'agit d'examiner
en profondeur. La compression des dépenses, les relève-
ments tarifaires, une meilleure utilisation des ressources, la ra-
tionalisation, un frein à l'augmentation des effectifs, les nouvel-
les technologies contribueront sans doute à une amélioration
dans le court terme, et il convient de mettre en oeuvre ces me-
sures sans délai.
Mais le mal est plus profond et il est nécessaire de pousser la
réflexion sur la politique à long terme des PTT. La mission
même de l'entreprise doit être mieux définie, en regard des
services de base que les usagers attendent d'elle. La politique
tarifaire est à revoir, car si les usagers sont prêts à accepter
une adaptation des taxes au renchérissement, ils rechignent à
de brusques augmentations de l'ordre de 25 à 50 pour cent.
Le principe même de la livraison d'une part de bénéfice à la
Confédération doit être revu, sous l'angle de la justification
d'une forme de parafiscalité sur le dos des usagers du télé-
phone. Enfin, l'évaluation des prestations générales à l'écono-
mie doit être chiffrée, voire indemnisée.
Une approche à la fois globale et analytique doit donc être
entreprise avant que nous n'y soyons contraints par les événe-
ments. Nous nous sommes trop concentrés, ces dernières an-
nées, sur les intérêts des comptes de chèques ou sur le cour-
rier A et B, en négligeant les grands objectifs stratégiques de
l'entreprise des-PTT. Pourtant, si nous voulons un service pos-
tal efficace, des télécommunications à la pointe du progrès,
nous devons dégager des moyens qui permettent de réaliser
ces ambitions. Il est temps d'entreprendre cette réflexion en
profondeur pour que les usagers et la populations soient asso-
ciés à la recherche d'une solution durable des problèmes po-
sés aujourd'hui aux PTT. Une telle démarche contribuera d'ail-
leurs à améliorer l'image de la régie fédérale dans le public et à
mieux intégrer cette entreprise dans notre ordre social et politi-
que.
Bundesrat Ogi: Die Rechnung der PTT macht auch dem Bun-
desrat Sorgen. Die PTT müssen die Kosten in den Griff bekom-
men, und diesbezügliche Massnahmen werden geprüft. Eine
Führungs- und Organisationsstrukturreform ist im Gang. Auch
die Frage der gemeinwirtschaftlichen Leistungen muss ge-
prüft werden. Sie haben zur Kenntnis genommen, dass diese
gemeinwirtschaftlichen Leistungen im letzten Jahr immerhin
fast 400 Millionen Franken betrugen. Da sind die Postauto-
dienste und auch die verbilligte Zustellung der Zeitungen zu
erwähnen. Das ist eine Leistung, die die PTT erbringen. Im Zu-
sammenhang mit dem neuen Fernmeldegesetz wird darüber
noch zu diskutieren sein.
Dann werden auch die Tarifstrukturen und Ertragsverbesse-
rungen der PTT abgeklärt. Der Bundesrat ist der Meinung: Die
PTT müssen alles unternehmen, um ihre Finanzen wiederum
in den Griff zu bekommen; das auch aus der Sicht des neuen
Fernmeldegesetzes, das - so hoffen wir ja - im kommenden
Jahr in Kraft gesetzt werden muss.

6. Juni 1991
407
Eisenbahn-Grossprojekte
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Gesamtberatung - Traitement global du projet
Titel und Ingress, Art. 1-4
Titre et préambule, art. 1-4
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes
28 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat-Au Conseil national
#ST# 90.086
Eisenbahn-Grossprojekte.
Plangenehmigungsverfahren
Grands projets de chemins de fer.
Procédure d'approbation des plans
Botschaft und Beschlussentwurf vom 30. Januar 1991 (BBI1977)
Message et projet d'arrêté du 30 janvier 1991 (FF 1941 )
Antrag der Kommission
Eintreten
Antrag Bührer
Nichteintreten
Proposition de la commission
Entrer en matière
Proposition Bührer
Ne pas entrer en matière
Le président: Je dois faire une remarque préliminaire qui ne
concerne que le texte français. Veuillez prendre note d'une
rectification du dépliant. A l'article 6, alinéa 3, on doit lire «lors-
que des variantes sont présentées à l'examen préliminaire,
l'office fédéral peut réduire les exigences relatives au docu-
ment requis». Ensuite, à l'article 13bis, alinéa 3, il faut lire: «les
intéressés peuvent être invités en groupes à l'audience de
conciliation. Dans ce cas, les membres des autres groupes de
personnes expropriées ne sont pas admis à l'audience».
M. Fluckiger, rapporteur: Le projet actuellement en discus-
sion trouve son origine dans un postulat de la Commission des
transports et du trafic du Conseil national. Les retards impor-
tants enregistrés lors de l'ouverture du chantier de la ligne de la
Vereinaont.àl'époque,fourni l'occasion àcettecommission de
présenter un postulat. Le Parlement avait adopté ce projet de
construction à la session d'hiver 1986, après d'intenses discus-
sions. Or, le premier coup de pioche n'a pu être donné qu'au
moisd'avril de cette année, soit quatre ans et demi plustard. Les
oppositions et les recours déposés auprès du Tribunal fédéral
ont aussi provoqué des retards. Une partie des oppositions et
des recours exigeaient une modification du concept de base tel
qu'il avait été adopté en votation populaire cantonale ainsi que
par le Conseil national et le Conseil des Etats.
Force est aussi d'observer que la perte de temps eût été moin-
dre si, du côté des Chemins de fer rhétiques, on avait manifesté
d'emblée une volonté de dialogue. En outre, on a constaté des
pannes de procédure à l'échelon de l'approbation des plans et
du traitement des oppositions auprès de l'Office fédéral des
transports. Tels sont les éléments qui constituent l'arrière-plan
historique du projet d'arrêté fédéral sur la procédure d'appro-
bation des plans.
Cela dit, il est important de préciser que l'objet de la présente
discussion ne porte pas sur la question des coûts supplémen-
taires de RAIL 2000. Le Parlement devra débattre en temps
utile de ce problème.
Venons-en au vif du sujet pour constater que la réalisation re-
tardée des nouveaux tronçons et des aménagements de tron-
çons prévus n'a jusqu'à présent que peu de liens avec l'appro-
bation des plans. A ce jour, une procédure d'approbation des
plans n'a été introduite que pour le seul tronçon Olten-Mut-
tenz. Pour la portion discutée Mattstetten-Rothrist, la procé-
dure ne sera ouverte qu'au milieu de cette année. Il convient
de réduire le temps nécessaire à l'application de la procédure
qui peut conduire jusqu'au Tribunal fédéral.
Il est impératif de réaliser RAIL 2000 jusqu'à la fin de cette dé-
cennie. Le message précédant la votation populaire faisait état
d'une détermination de mener à bien cet ouvrage dans des
délais qui rendent aux transports publics la compétitivité qu'ils
ont perdue ces trente dernières années sur le trafic des auto-
mobiles privées. En effet, depuis trente ans, le temps néces-
saire pour se déplacer en voiture du centre d'une ville au cen-
tre d'une autre ville a diminué en moyenne de 30 pour cent,
alors qu'en chemin de fer il n'a baissé que de 20 pour cent en-
viron. Par ailleurs, les quartiers résidentiels se sont dévelop-
pés et se développent encore, dans des zones de plus en plus
éloignées des gares. Dans la plupart des cas, les gens ont be-
soin de plus de temps qu'auparavant pour atteindre une gare
desservie par des trains directs. Cette évolution défavorable
du temps de déplacement nécessaire est une des raisons de
l'accroissement déséquilibré des transports publics et privés.
Un autre argument milite en faveur d'une réalisation la plus ra-
pide possible de RAIL 2000. Nous ne saurions prendre du re-
tard par rapport à la mise en place de liaisons ferroviaires à
grande vitesse, selon un plan cohérent, qui couvrent l'ensem-
ble des pays européens. Il ne suffit pas de constater que la
Suisse est au centre de l'Europe, encore faut-il assumer cette
situation avantageuse. La mise en service de RAIL 2000 per-
mettra également de répondre aux interrogations, du moins à
certaines d'entre elles, relatives aux mesures de rationalisa-
tion envisagées par les CFF, voire aux suppressions de lignes
particulièrement déficitaires, dès lors que RAIL 2000 va géné-
rer d'autres habitudes d'utilisation des transports publics.
Dans une autre perspective, la question de savoir si le renché-
rissement de la construction entraîne un surcroît de coûts
réels a été posée. Or, la Confédération alimentant les investis-
sements couramment avec les recettes, le renchérissement
de la construction n'entraîne un surcroît des coûts réels que si
l'index considéré est plus élevé que le taux général de renché-
rissement. A cet égard, il faut aussi tenir compte du fait qu'en
matière de génie civil - ce qui est le cas du rail - l'indice zuri-
chois des coûts de la construction ne saurait être déterminant
parce qu'il s'applique aux immeubles d'habitation et commer-
ciaux.
Le nouvel arrêté fédéral apporte deux modifications importan-
tes à l'actuelle procédure. Une nouvelle procédure, appelée
«procédure d'examen préliminaire», est introduite. Son dérou-
lement exige une période de temps supplémentaire, mais les
cantons et l'administration sont soumis à des délais claire-
ment fixés. C'est au cours de cette procédure d'examen préli-
minaire que les questions importantes doivent être élucidées
de manière à ce que les chemins de fer sachent quand et à
quels problèmes ils seront confrontés avant de rendre publics
les plans.
La deuxième modification importante consiste dans la réduc-
tion de l'ordre des instances. Sur la base de l'article 18, pre-
mier alinéa, de la loi sur les chemins de fer, les plans relatifs à
l'établissement ou à la modification de constructions, d'instal-
lations et de véhicules doivent être soumis à l'autorité de sur-
veillance. A l'article 10 de la même loi, le Département fédéral
des transports, des communications et de l'énergie est dési-
gné comme autorité de surveillance. Dans l'ordonnance du
23 décembre 1932, le Conseil fédéral a délégué l'approbation
des plans à l'Office fédéral des transports. S'agissant de pro-
jets simultanément soumis à une procédure d'approbation et
à une procédure d'expropriation, la pratique actuelle en la ma-
tière conduit à l'issue suivante: tout d'abord, une aîidience de

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990
PTT. Gestion et compte 1990
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1991
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
91.014
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
06.06.1991 - 08:00
Date
Data
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