ch_vb · 86.357 · 1986-06-09 · de


9. Juni 1986
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Motion Ducret
damit Verkürzung der Reisegeschwindigkeiten ermögli-
chen.
Diese Ziele sollen auch für die Mittellandgebiete erreicht
werden, also zum Beispiel für den Aargau und für Solothurn.
Ständerat Affolter, die national rätliche Kommission ist über-
wiegend der Meinung, dass man diese Variante Süd - von
Solothurn Richtung Herzogenbuchsee - verwirklichen soll.
Diese Einbindung macht etwa 250 Millionen zusätzlich aus.
Eine möglichst umfassende Einbindung aller Regionen in
die Hauptverbindungsachse, also nicht einfach nur NHT,
dient den Interessen der ganzen Juraregion.
Das sind in etwa die Vorstellungen des Bundesrates zur
Eisenbahnpolitik, SBB und KTU, zur Verkehrspolitik über-
haupt.
Ständerat Binder, dabei lasse ich mich sehr gerne behaften.
Wir müssen uns gelegentlich auch bei etwas behaften las-
sen, was wir nicht sagten; um so lieber tun wir es bei etwas,
was wir gerne gesagt haben!
Präsident: Der Bundesrat ist bereit, das Postulat anzuneh-
men. Es wird aus der Mitte des Rates nicht bestritten.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# 86.357
Motion Ducret
PTT-Dienstleistungen in Genf
Prestations postales à Genève
Wortlaut der Motion vom 13. März 1986
Der Bundesrat wird beauftragt, bei den PTT-Betrieben vor-
stellig zu werden, damit sie in Genf die Dienstleistungen am
Samstagvormittag so anpassen, dass die Arbeitsbedingun-
gen des Personals konkurrenzfähig werden. Dies würde die
für einen reibungslosen Betrieb unerlässliche Personalre-
krutierung erleichtern.
Texte de la motion du 13 mars 1986
Le Conseil fédéral est prié d'intervenir auprès de l'Entreprise
des PTT pour qu'elle modifie les prestations postales du
samedi matin à Genève, afin que les conditions de travail du
personnel deviennent concurrentielles, favorisant ainsi le
recrutement indispensable à la bonne marche des PTT.
Mitunterzeichnerin - Cosignataire: Bauer
M. Ducret: Ma motion, qui est d'ailleurs la même que celles
que plusieurs conseillers nationaux genevois ont déposées,
demande au Conseil fédéral d'intervenir auprès des PTT,
afin de modifier les prestations postales du samedi matin à
Genève, précisément, pour améliorer les conditions de
recrutement et de travail du personnel. Pourquoi? C'est une
demande qui, d'ailleurs, n'entraînera pas de dépenses sup-
plémentaires, le budget de la Confédération ne sera pas
touché, et c'est une demande qui n'entraînera pas d'avan-
tages supplémentaires pour le personnel. Donc, on n'essaie
pas par ce moyen d'accorder des avantages supplémen-
taires.
Si je le dis, c'est parce que le Conseil fédéral a déjà donné
une réponse à une motion semblable, déposée par Mme
Christinat et d'autres députés au Conseil national. Dans
cette réponse, le Conseil fédéral, qui est contre la motion, a
l'air de dire que nous voulons des avantages supplémen-
taires. Or, ce n'est pas le but et si Mme Bauer-Lagier et moi-
même avons déposé cette motion, c'est qu'il s'agit d'un
problème de zone urbaine. Il est évident, et la qualité des
PTT n'est pas en discussion dans cette demande, nous ne
critiquons pas les services des PTT; je crois même que l'on
peut dire que le service de la poste aux lettres et aux
paquets, malgré les graves difficultés de personnel qu'il
rencontre partout en Suisse, mais spécialement à Genève et
dans les autres villes suisses, est un service de très bonne
qualité. Si on le compare au service tel qu'il existe dans
d'autres pays, nous avons encore un service de très bonne
qualité. Quant aux guichets, le personnel a de gros pro-
blèmes de réception de la clientèle et, surtout, il a des
heures d'ouverture qui ne correspondent pas aux nouvelles
habitudes urbaines.
Que s'est-il passé dans la plupart des villes? Nous sommes
progressivement passés au système de la semaine de cinq
jours. Le samedi, à part les magasins qui ouvrent, est
devenu un jour où l'on fréquente effectivement très peu les
banques et les guichets postaux. Il y a peu de monde.
D'ailleurs, les heures d'ouverture des guichets le samedi
sont déjà fortement réduites: de 7 h 30à11 heures du matin.
Or, le deuxième problème des villes, c'est que les trajets que
l'on doit faire rendent les journées de travail interrompu
extrêmement difficiles. La plupart des bureaux et les
bureaux de l'Etat à Genève sont d'ores et déjà passés à
l'horaire continu avec un arrêt de travail relativement libre.
Mais les PTT continuent à fermer à midi et à ouvrir à 13 h 30.
Or, dans une zone urbaine, avec les difficultés de trafic que
nous rencontrons, la plupart de ces gens ne peuvent plus
rentrer chez eux. Alors, on les fait rester là, en ville, pendant
une heure et demie pour rien, alors qu'il serait beaucoup
plus judicieux d'ouvrir les guichets entre midi et 13 h 30 et
de les fermer le samedi. Nous avons, dans toutes nos villes
et il existe à Genève comme ailleurs dans l'importante gare
postale de Cornavin, un guichet qui est ouvert jour et nuit, le
dimanche également, et qui peut satisfaire aux exigences
d'une clientèle qui souhaiterait utiliser ces services en
dehors des heures d'ouverture.
Nous ne demandons donc pas un avantage pour le person-
nel. Nous demandons un avantage pour la clientèle. Je
pense que si la plupart des banques et des administrations
ont changé leurs horaires, ce n'est pas par esprit de commo-
dité, mais bien pour rendre service à la clientèle.
Je pense que vous devriez accepter la demande que je vous
adresse par voie de motion et demander aux PTT-il est vrai
que l'on commencera par une exception, Genève - mais de
faire au moins des essais de manière à ce que l'on puisse
savoir si ce que l'on propose est meilleur que le système
actuel. Je pense que l'on doit tenter l'expérience et la
motion que j'ai déposée avec Mme Bauer-Lagier a pour but
de vous demander d'intervenir auprès des PTT, afin que cet
essai soit entrepris; c'est d'ailleurs en parfait accord avec le
représentant du personnel des PTT et comme tous les
représentants genevois au Conseil national ont signé cette
motion, c'est aussi dire que c'est en accord avec les diffé-
rents milieux de la population genevoise. Je souhaite donc,
Monsieur le Conseiller fédéral, que vous acceptiez d'interve-
nir auprès de l'administration des postes.
Bundesrat Schlumpf: Wir kennen die Personalrekrutie-
rungsprobleme, insbesondere diejenigen von Genf. Sie
bestehen in der Tat. Es gibt auch Probleme in bezug auf die
lokalen Zulagen, die Höhen usw. Es sind besondere Verhält-
nisse.
Die PTT haben sich aber in bezug auf die Bedienungsord-
nung bei vergleichbaren Verhältnissen an das gleiche
Regime zu halten. Das gilt auch in bezug auf die Oeffnungs-
zeiten. Diese Oeffnungszeiten sind landesweit so, dass der
Samstagvormittag noch eine volle Bedienung erlaubt. Eine
Bedienung nicht nur, wie das angeregt wird, für Zeitungen
beispielsweise und Todesanzeigen, sondern auch für den
Geldverkehr. Dort besteht teilweise Konkurrenz mit Banken,
die am Samstagmorgen ihre Schalter geöffnet haben. Auch
für den Abholdienst braucht es am Samstagmorgen Perso-
nal! Nicht überall sind bereits Postfächer verfügbar. Das
wäre eine Lösung des Problems. Immerhin brauchen wir
auch Personal, um diese Postfächer zu bedienen.
Alle Erhebungen zeigen das, dass man in den grösseren
Orten - in kleinen Gemeinden gibt es andere Regelungen,

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die durchaus zweckmässig sind - eine volle Postbedienung
auch am Samstagvormittag bis gegen Mittag als ganz nor-
male Dienstleistung empfindet und sie auch wünscht.
Wir haben jetzt einige Erfahrungen im Zusammenhang mit
der Einführung der 42-Stunden-Woche gesammelt. Sie wis-
sen, dass wir deswegen zur Einmal-Zustellung für Zeitun-
gen, Zeitschriften gekommen sind, und zwar überall. Vorher
war das nur teilweise der Fall. Diese Reduzierung wurde
weitherum als Leistungsabbau aufgefasst, obwohl es sicher
keiner ist. Für bestimmte Zeitungen und Zeitschriften besor-
gen die PTT ja auch ein Nachvertragen. Diese Anpassung
der Leistungen an die reduzierte Arbeitszeit ist sicher
zumutbar und verhältnismässig.
Würde man aber darüber hinausgehen und beispielsweise
in Genf - die Frage könnte sich dann, Herr Ducret schliesst
das nicht aus, auch andernorts stellen - am Samstagvorrnit-
tag einfach, mit Ausnahme gewisser beschränkter Leistun-
gen, die Schalter schliessen, um dem Personal frei geben zu
können oder um weniger Personal zu beanspruchen, dann
empfände das die Kundschaft sicher als einen Leistungs-
abbau.
Ich glaube nicht, dass die Kundschaft einen Mittagsdienst
während der Woche (Offenhalten über Mittag) als Ersatz für
den ausfallenden Samstagsdienst ansehen würde, obwohl
sich für die Kundschaft in städtischen Verhältnissen daraus
ein Vorteil ergäbe. Denn die Leistung vom Samstag fehlte
dann trotzdem.
Wie sich das in bezug auf die Personalrekrutierung auswir-
ken würde, ist eine Frage, die ich jetzt nicht beantworten
könnte. Es steht fest, dass die Dienstleistung über Mittag
auch nicht zu dem gehört, was das Personal in der Regel als
besonders angenehm empfindet; insbesondere betrifft das
verheiratete Mitarbeiter.
Insgesamt ist der Bundesrat der Meinung, dass wir diesen
Schritt zu einer weitgehenden Schliessung der Poststellen
im Räume Genf am Samstagvormittag nicht vollziehen dür-
fen, weil das einen Leistungsabbau darstellen würde, der
von der Kundschaft sicher als negativ empfunden würde.
Aus diesen Gründen muss ich Sie bitten, die Motion abzu-
lehnen.
M. Ducret: Je m'étonne un peu que vous refusiez d'emblée
la motion. Vous leur faites, d'habitude, un meilleur accueil
en proposant des transformations en postulats. Cela m'est
égal, mais je ne comprends pas du tout votre argumentation
quant à la concurrence avec les banques. Si vous avez bien
observé ce qui se passe, les banques ouvrent toute la
semaine sans discontinuité. Si vraiment vous craignez de
fermer le samedi pour perdre de la clientèle au profit des
banques, permettez-moi de vous dire que cette clientèle
vous l'avez perdue depuis longtemps parce que vous fermez
cinq jours pendant une heure et demie, ce qui représente
sept heures et demie de fermeture pendant que les banques
sont ouvertes. Or, je vous propose de fermer le samedi
pendant quatre heures et demie. Si vous avez perdu de la
clientèle au profit des banques, c'est simplement parce que
vous n'êtes pas ouverts au bon moment. Il faut ouvrir au bon
moment pour trouver la clientèle. N'importe quel épicier de
village peut vous l'expliquer. Je ne m'étonne pas, dès lors,
que vous soyez en concurrence avec les banques avec le
raisonnement que vous avez tenu. Vous ne voulez pas
fermer le samedi parce que les banques ouvrent, mais vous
ne voulez pas ouvrir la semaine alors que les banques sont
ouvertes! Je dois dire, Monsieur le Conseiller fédéral, que je
ne comprends absolument pas. Je n'arrive pas à réaliser
que, alors que les banques ont fait la démonstration qu'elles
pouvaient ouvrir tous leurs services toute la journée, les PTT
ferment leurs services de midi à une heure et demie et que
vous ouvriez le samedi alors que les banques n'ouvrent que
des offices de change le samedi matin, et qu'il n'y a que
quelques endroits où l'on peut faire des versements ou des
retraits, à condition d'être connu. J'ai une certaine peine à
suivre le raisonnement des PTT que vous avez fait vôtre.
Plutôt que de me renvoyer avec cette motion, alors que vous
savez que le Conseil national a transmis la même, je préfére-
rais que vous acceptiez de la transformer en postulat.
Präsident: Kann der Bundesrat den Vorstoss als Postulat
entgegennehmen?
Bundesrat Schlumpt: Die Frage ist, ob Herr Ducret bereit ist,
den Vorstoss in ein Postulat umzuwandeln.
M. Ducret: Je suis d'accord.
Präsident: Der Bundesrat ist also bereit, den Vorstoss von
Herrn Ducret als Postulat entgegenzunehmen. Wird es aus
der Mitte des Rates bestritten? - Das ist nicht der Fall.
Ueberwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
Schluss der Sitzung um 18.35 Uhr
La séance est levée à 18 h 35

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Motion Ducret PTT-Dienstleistungen in Genf
Motion Ducret Prestations postales à Genève
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
05
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.357
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.06.1986 - 16:00
Date
Data
Seite
287-288
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Pagina
Ref. No
20 014 543
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