ch_vb · 88.323 · 1988-03-14 · de


Interpellation urgente du groupe socialiste
268
N 
14 mars 1988
Meinerseits kann ich Ihnen versichern, dass Anträge der
Fraktionspräsidentenkonferenz, sofern sie an und für sich
gegen Bestimmungen des Réglementes verstossen, Ihnen in
Zukunft schriftlich ausgeteilt werden, bevor Sie darüber zu
befinden haben.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Stamm 
88 Stimmen
Dagegen 
47 Stimmen
#ST# 88.323
Dringliche Interpellation
der sozialdemokratischen Fraktion
Asea Brown Boveri (ABB). Abbau
von Arbeitsplätzen
Interpellation urgente du
groupe socialiste
Asea Brown Boveri (ABB). Licenciements
Wortlaut der Interpellation vom 1. März 1988
Seit Beginn dieses Jahres haben sich die schwedische
Firma Asea und die schweizerische Brown Boveri (BBC) zu
einem im Elektrobereich weltweit führenden Konzern
zusammengeschlossen. Die unterschiedlichen Leistungs-
werte (Produktivität, Ertragslage, Forschungseffekte, usw.)
und Organisationsstrukturen sollen einanderdurch Restruk-
turierungsmassnahmen angepasst werden. Die diesbezüg-
lich schlechtere Kenndaten aufweisende BBC muss sich
deshalb dem leistungsstärkeren nordischen Partner anglei-
chen.
Die ersten sozialen Folgen dieser Konzentrations- und Straf-
fungsbemühungen werden jetzt sichtbar: Nachdem die BBC
schon im vergangenen Jahr rund 1000 Stellen gestrichen
hat, sollen in den nächsten beiden Jahren nochmals 2500
Arbeitsplätze in der Region Baden-Zürich aufgehoben wer-
den. Bei der Begründung durch den Konzern fällt auf, dass
primär externe Gründe (Exportbedingungen, Währungssi-
tuation, hohe Produktionskosten, Exportrisikogarantie) gel-
tend gemacht werden und firmeneigene Fehlentscheide und
-einschätzungen nicht zur Sprache kommen.
Es ist aufgrund der Produktivitäts- und Ertragserwartungen
der Konzernleitung wahrscheinlich, dass dies nur die ersten
Schritte einer weiteren Arbeitsplatzschrumpfung sind. Diese
massiven Eingriffe haben nicht nur Folgen für die Firma. Sie
treffen eine ganze Region und den Aargau insgesamt. Denn
die BBC stellt rund einen Drittel aller regionalen Arbeits-
plätze zur Verfügung, und rund 40 Prozent der Bevölkerung
in der Umgebung sind direkt oder indirekt vom Geschäfts-
gang dieser Firma betroffen. Zwischen dem Konzern und
der regionalen Gemeinschaft besteht eine Art Schicksalsge-
meinschaft. Die grosse Verunsicherung der ganzen Beleg-
schaft ob der unklaren Zukunft und die gestern bekanntge-
gebenen Abbaumassnahmen belasten die Wohlfahrt des
Ostaargaus massiv. Zudem ist die BBC für die schweizeri-
sche Maschinen- und Elektroindustrie lange Zeit eine Art
Glanzstück gewesen.
Der Zusammenschluss zwischen der ausländischen Asea
und der Brown Boveri ist aller Voraussicht nach nur der
Beginn weiterer internationaler Fusionen grosser einheimi-
scher Firmen. Im Raum der Europäischen Gemeinschaft
nehmen die Zusammenschlüsse seit einiger Zeit stark zu.
Der Druck zu Firmenkooperationen steigt in Anbetracht der
angekündigten EG-Binnenmarktentwicklungen.
Der Bundesrat wird deshalb gebeten, die folgenden Fragen
zu beantworten:
I.Wie beurteilt der Bundesrat den Arbeitsplatzabbau der
schweizerischen ABB und dessen Folgen für die Allgemein-
heit kurz- oder längerfristig?
2. Wurden die zuständigen Bundesbehörden im Rahmen
des Zusammenschlusses Asea Brown Boveri und beim
gestern angekündigten Arbeitsplatzabbau konsultiert und/
oder informiert? Bei dieser Gelegenheit ist darauf hinzuwei-
sen, dass die schwedischen Behörden die geplante Fusion
der Asea genehmigen mussten. Die Gewerkschaften nota-
bene auch.
3. Zu welchen Massnahmen sieht sich der Bundesrat ange-
sichts der Betroffenheit einer Region und eines Kantons
durch diesen grossen Arbeitsplatzverlust veranlasst? Vor
allem die 1500 tangierten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter
des industriellen Bereiches können nicht einfach durch
andere Betriebe in der Region absorbiert werden.
4. In einem Schreiben des Präsidenten des Verwaltungsra-
tes der ABB an aargauische Parlamentarier wird festgehal-
ten, dass die Bedingungen und die Situation der Exportrisi-
kogarantie ebenfalls Ursachen der Abbaumassnahmen dar-
stellten. Was meint der Bundesrat zu diesem Vorwurf?
5. Wie stellt sich der Bundesrat ganz generell zu diesen
internationalen Fusionen schweizerischer Firmen mit lei-
stungsstarken und damit dominierenden ausländischen
Konzernen, welche mit einem Teil ihrer Anpassungsmass-
nahmen das Gemeinwesen bei uns belasten?
Texte de l'interpellation du 1er mars 1988
Depuis le début de l'année, l'entreprise suédoise Asea et la
société suisse Brown Boveri ont fusionné et constituent
désormais un des premiers groupes électrotechniques dans
le monde. Les critères de rendement (productivité, situation
financière, effets de la recherche, etc.) ainsi que les struc-
tures d'organisation des deux firmes présentent des diffé-
rences et doivent être harmonisées par des mesures de
restructuration. La société Brown Boveri qui atteint de
moins bons chiffres qu'Asea doit donc s'aligner sur son
partenaire suédois qui est plus performant.
Voilà donc que se font sentir les premiers effets, sur le plan
social, de ces efforts de concentration et de rationalisation:
alors que Brown Boveri avait déjà supprimé un millier d'em-
plois l'an passé, on annonce maintenant le licenciement de
2500 autres travailleurs pour les deux prochaines années
dans la région de Baden-Zürich. Justifiant cette décision, le
groupe invoque en premier lieu des facteurs externes
(conditions d'exportation, situation monétaire, coût élevé de
la production, garantie contre les risques à l'exportation)
mais ne relève aucune erreur de décision ou d'évaluation de
la part de l'entreprise. Si l'on considère les perspectives de
productivité et de rendement indiquées par la direction du
groupe électrotechnique, il est possible que cette contrac-
tion des emplois ne s'arrête pas là. Or, les conséquences de
ces licenciements massifs ne touchent pas que l'entreprise.
C'est toute la région et le canton d'Argovie qui en subissent
le contre-coup. Brown Boveri occupe en effet un tiers des
travailleurs de la région et environ 40 pour cent de la popula-
tion des environs est touchée, directement ou indirectement
par la marche de l'entreprise. Le groupe et la région parta-
gent en quelque sorte le même sort. L'énorme inquiétude
qui pèse sur tout le personnel quant à son avenir et les
mesures de compression annoncées hier portent une grave
atteinte au bien-être de la population dans tout l'Est de
l'Argovie. Pourtant Brown Boveri a été des années durant le
fleuron de l'industrie suisse des machines et de l'électro-
technique.
Selon toute vraisemblance, le fusionnement entre l'entre-
prise étrangère Asea et la société Brown Boveri n'est que le
début d'une série d'opérations semblables que devront
effectuer des grandes entreprises suisses. Dans la Commu-
nauté européenne, les fusions d'entreprises ont fortement
augmenté ces derniers temps. La perspective du marché
unique européen pousse les entreprises à s'unir.
C'est pourquoi, nous invitons le Conseil fédéral à répondre
aux questions suivantes:
1. Que pense-t-il des licenciements annoncés par ABB en
Suisse et de leurs conséquences pour la collectivité à court
et à long terme?

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Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
2. Les autorités fédérales compétentes ont-elles été consul-
tées ou informées à l'occasion du fusionnement Asea-
Brown Boveri et de la décision de procéder à des licencie-
ments annoncée dernièrement? A cet égard, il convient de
relever que la décision d'Asea de fusionner avec Brown
Boveri a dû être approuvée par les autorités suédoises, de
même que par les syndicats.
3. Quelles mesures le Conseil fédéral envisage-t-il de pren-
dre eu égard à cette énorme perte d'emplois qui touche une
région et un canton? A noter que les 1500 travailleuses et
travailleurs du secteur industriel en particulier ne peuvent
être absorbés purement et simplement par d'autres entre-
prises de la région.
4. Dans une lettre adressée aux parlementaires argoviens, le
président du conseil d'administration d'ABB relève que le
régime actuel de la garantie contre les risques à l'exporta-
tion est aussi une des causes de cette compression d'em-
plois. Que pense le Conseil fédéral de cette critique?
5. D'une manière générale, que pense le Conseil fédéral du
fusionnement d'entreprises suisses avec des groupes étran-
gers au niveau de rendement élevé et donc dominants,
fusionnement qui, exigeant des mesures de réajustement
structurel, impose une lourde charge à la collectivité suisse?
Sprecher- Porte-parole: Zbinden Hans
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Depuis la moitié des
années septante, l'économie suisse se trouve dans un pro-
cessus de restructuration profonde, comme d'ailleurs celle
de tous les pays industrialisés. Afin de s'adapter aux nou-
velles conditions du marché international et aux mutations
technologiques, de nombreuses entreprises du secteur
industriel et artisanal ont modernisé à une vaste échelle leur
appareil de production et ont développé de nouveaux pro-
duits pour de nouveaux marchés. C'est ce qu'attestent les
investissements en matière d'équipement qui, par rapport à
ceux de tous les autres Etats industrialisés, ont été considé-
rablement élevés en Suisse. En 1984, ils étaient en hausse
de 4 pour cent par rapport à l'année précédente, 10 pour
cent l'année suivante, 16 pour cent l'année suivante, 10 pour
cent l'année suivante: c'est la progression constante que
nous avons pu mesurer en Suisse.
Cette dynamique de l'adaptation s'est aussi reflétée par de
nouvelles qualifications professionnelles, en particulier
dans le secteur de l'informatique qui requiert des efforts
accrus, non seulement de la part de l'économie privée mais
encore des pouvoirs publics. Le fait qu'une suppression
d'emplois dans certains secteurs s'accompagne, dans le
même temps, d'une forte pénurie d'emplois dans d'autres
secteurs, notamment pour le personnel spécialisé, est évi-
demment la manifestation de cette mutation structurelle à
laquelle nous assistons depuis les années septante: net
déplacement de l'emploi du secteur secondaire vers le sec-
teur tertiaire, passage du 2e au 3e secteur comme, encore
une fois, dans tous les pays industrialisés. De nouvelles
prestations de services à vocation internationale dans le
domaine financier et dans celui des assurances, par exem-
ple, ainsi que la mise sur pied de services de consultation
performants et qui sont reconnus sur le plan international
expliquent ce phénomène constant et inéluctable.
Mais, ce qui me paraît le plus intéressant à retenir de
révolution de ces quinze dernières années, en plus de ce
déplacement d'un certain nombre d'emplois du secteur
secondaire vers le secteur tertiaire, c'est l'évolution du nom-
bre total d'emplois offerts par l'économie suisse et je ne
parle que des emplois à l'intérieur du pays. Si nous bornons
notre analyse aux années qui courent depuis 1984, c'est-à-
dire sur un laps de temps extrêmement bref, nous consta-
tons, que si l'on déduit du nombre des nouveaux postes de
travail qui ont été créés pendant cette période, le nombre
des emplois qui ont disparu, il reste un solde remarquable-
ment positif de 120000 emplois supplémentaires, dont
35 000 dans le seul secteur industriel; dans le même temps,
le taux de chômage reste, lui, inférieur à un pour cent dans
notre pays, là où dans la majorité des Etats d'Europe, il
oscille entre 7, 10, 13 et même 15 pour cent.
Sans doute parle-t-on davantage, et on a raison, de la
suppression de tels ou tels emplois. Parle-t-on du problème
social qui peut se trouver posé à cette occasion, parle-t-on
d'un dépérissement de l'activité industrielle dans tel ou tel
cas, et de cela, on parle naturellement infiniment plus que
de la création de nouvelles fonctions qui s'accomplit en
toute discrétion et hors des feux de l'actualité. C'est normal,
c'est dans l'ordre des choses. Ce que je voudrais retenir,
pour une analyse sereine de la situation suisse, c'est donc
qu'au total, en quelque quatre ans, le solde positif du nom-
bre des emplois en Suisse est de 120000, dont 35000
appartiennent au secteur secondaire, soit celui de l'indus-
trie.
L'économie suisse, ces dernières années, a non seulement
fortement investi et donc augmenté le nombre de ses
emplois, mais elle a déployé des efforts considérables afin
d'assurer sa capacité concurrentielle sur les marchés inter-
nationaux. La preuve en est que la progression des investis-
sements directs de la Suisse à l'étranger, qui ont atteint en
1985 le montant de 11 milliards de francs - 11 milliards et
200 000 francs très exactement - alors que les investisse-
ments de l'équipement suisse même s'élevaient cette année
à 54,2 milliards de francs. 72 pour cent de ces investisse-
ments à l'étranger ont été le fait de firmes industrielles,
73 pour cent ont été effectués dans les pays de la Commu-
nauté européenne et en Amérique du Nord. Ces efforts des
entreprises à l'échelon international ont eu pour résultat
direct un renforcement des maisons mères suisses. L'effet
direct de ce qui a été fait à l'étranger en matière d'investisse-
ment nous était évidemment profitable. Les compétences en
matière de décision de même que les emplois exigeant des
qualifications sont, dans ces entreprises-là, restés en Suisse.
J'en tire cette première conclusion, à savoir que le cas ABB
n'est pas représentatif, dans l'état actuel des choses, de la
situation de l'industrie suisse en général, ni de l'industrie
des machines en particulier et que si ABB, à l'image de ce
qui a été fait dans les autres secteurs de notre économie,
obéit aujourd'hui à une dure mais inéluctable loi de restruc-
turation, nous pouvons dire que sa situation n'est nullement
le signe topique d'un délabrement de la place industrielle
suisse.
C'est ce qui doit être dit en toute clarté, face à des commen-
taires particulièrement pessimistes et singulièrement néga-
tifs. Mais voyez-vous, ce qui nous intéresse n'est pas telle-
ment de constater que nous avons réussi, que l'économie
suisse a réussi et qu'elle a passé ses années de restructura-
tion avec succès, mais bien davantage de savoir si nous
continuerons de réussir. Et je vais tenter de définir cela avec
vous, en répondant maintenant plus précisément aux cinq
questions que pose l'interpellation adressée au Conseil fé-
déral.
Première question: Ce sont justement de grandes entre-
prises qui sont fortement soumises à un processus d'adap-
tation. Depuis plusieurs années, l'entreprise BBC connaît
des problèmes structurels. Le fusionnement avec ASEA- le
groupe occupe aujourd'hui environ 160 000 personnes dans
le monde - a sans doute encore accéléré ce processus de
mutation structurelle.
Le Conseil fédéral est confiant dans les mesures de restruc-
turation actuellement mises en oeuvre, dans la section
suisse de l'entreprise ABB. Il pense qu'elles renforceront
l'entreprise et sa capacité concurrentielle, à longue
échéance, et qu'elles contribueront à garantir les emplois
restants.
En outre, nous n'ignorons nullement que l'ampleur des
suppressions de places de travail annoncées constitue une
rude épreuve pour les collaborateurs eux-mêmes, bien sûr,
et pour la région de Baden. Même si l'on admet que le
nombre des suppressions d'emplois annoncées est en géné-
ral très supérieur à celui des licenciements auxquels il faut
s'attendre (ainsi en 1987, seuls 160 licenciements ont dû être
prononcés pour plus de mille emplois supprimés, et ainsi
encore, cette fois-ci, des 2500 emplois supprimés, il n'y aura

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qu'un nombre très inférieur de licenciements) même si l'on
est en présence de deux grandeurs différentes, celle du
nombre des emplois supprimés et celle des licenciements,
les restructurations, quoi qu'il en soit, pèsent lourd pour
toutes les personnes concernées.
La perte de l'emploi, le fait de devoir quitter une grande
communauté professionnelle et l'entreprise dont on a peut-
être fait partie pendant des années ou des décennies, l'éven-
tualité de devoir changer de domicile, sont des événements
qui peuvent être lourds à supporter pour les travailleurs et
leurs familles. Le Conseil fédéral en est parfaitement cons-
cient. Il estime que des cas pénibles peuvent être évités dans
une large mesure, grâce aux efforts que doivent faire l'entre-
prise, les partenaires sociaux, le canton et, au besoin, dans
un cas de cette signification, la Confédération suisse elle-
même.
Les expériences tirées de la suppression d'emplois dans
l'entreprise BBC, l'an dernier, incitent à une certaine
confiance, car seuls quelques rares travailleurs licenciés
sont alors devenus chômeurs, et encore leur chômage fut-il
de courte durée.
Le taux de chômage des cantons d'Argovie et de Zurich, de
l'ordre de 0,5 pour cent, est nettement inférieur à la
moyenne suisse. La différence entre le nombre des chô-
meurs complets et celui des places vacantes annoncées est
plus grande dans le canton d'Argovie que dans tous les
autres cantons. A la fin du mois de janvier, par exemple, il y
avait 939 chômeurs complets en Argovie, mais 2001 emplois
à plein temps étaient vacants et ne trouvaient pas de pre-
neurs. Certes, je reconnais que, du fait des différences de
qualifications, ces nombres ne peuvent pas se compenser
l'un l'autre dans un jeu comptable ou arithmétique. Toute-
fois, dans l'ensemble, il semble justifié d'admettre que, dans
le proche avenir également, le marché régional de l'emploi
sera en mesure d'absorber un nombre supérieur de nou-
veaux demandeurs d'emplois, d'autant plus que les sup-
pressions annoncées n'interviendront pas brutalement dans
un court laps de temps mais qu'elles se répartiront sur deux
ans.
Je n'entends pas dire ici, en répondant à ce premier point de
l'interpellation, qu'il n'y a pas de problèmes et qu'il n'y aura
pas de drames humains. Je ne veux nullement en mésesti-
mer la signification. Je ne veux pas dire non plus que ce qui
fut accompli de manière relativement aisée en 1987 peut
l'être de la même manière en 1988 et 1989. En effet, d'une
part, le nombre des suppressions d'emplois est plus consi-
dérable maintenant et, d'autre part, les circonstances géné-
rales de l'économie sont, aujourd'hui, un peu moins favo-
rables qu'elles ne l'étaient en 1987. Je veux simplement affir-
mer que les chances de récupération, de traitement écono-
mique et social correct des situations nées de la nouvelle
décision de BBC existent, et que nous ne sommes pas en
présence d'une situation globalement dramatique.
En ce qui concerne la deuxième question de l'interpellation,
je soulignerai que l'entreprise BBC, actuellement ABB,
entretient traditionnellement de bons contacts avec les
autorités publiques. En effet, les autorités fédérales ont été
informées, au préalable, du fusionnement de Brown Boveri
avec ASEA. A ce moment déjà, l'entreprise a attiré claire-
ment notre attention sur le fait qu'il fallait s'attendre à des
mesures rigoureuses de restructuration et que, dans cette
fusion de deux géants de l'industrie, sans doute le Suédois
apportait-il un «management» plus aigu, plus exigeant, qui
avait conduit précédemment cet employeur à procéder à de
douloureuses opérations de restructuration en Suède, alors
que le partenaire suisse apportait davantage de connais-
sances, de sens de la recherche et du développement que
d'expérience de «management» et de restructuration. Dans
cette perspective-là, il fallait certes s'attendre à des restruc-
turations qui viendraient compléter ce que l'entreprise
suisse avait fait de son côté.
Je constate que ces informations ont été données et que,
dans l'état actuel des choses, il n'existe pas d'obligation de
consulter les autorités avant de mettre en oeuvre des
mesures de restructuration à l'intérieur des entreprises. Il est
bien clair que si ce devoir de consultation n'existe pas
formellement, un devoir d'information doit être respecté.
Sur ce point, en ce qui concerne les récentes suppressions
d'emplois, l'entreprise ABB a rempli son obligation d'infor-
mer, elle l'a fait également à l'égard des autorités fédérales
qui n'ont donc pas été mises devant le fait accompli. L'au-
rions-nous été, cela eût sans doute rendu plus difficiles
l'attitude et la démarche positives qui doivent être les nôtres
detenter, par tous les moyens en notre possession, d'appor-
ter notre contribution à la solution des problèmes les plus
aigus que posera cette opération de restructuration.
En réponse à la troisième question de l'interpellation, je
vous informe que le Conseil fédéral attend que l'entreprise
Brown Boveri, qui supprime 2500emplois, limite rigoureuse-
ment le nombre des licenciements. Grâce à l'évolution éco-
nomique actuelle, à la situation géographique très favorable
de la région de Baden-Oerlikon, on est fondé à admettre
que les efforts intensifs qui seront entrepris par l'employeur
afin de placer les travailleurs touchés par la suppression
d'emplois à l'intérieur et à l'extérieur de l'entreprise, afin de
tirer profit de la fluctuation normale de l'effectif du person-
nel et afin d'accorder des retraites anticipées ici ou là, que
tout cela permettra d'éviter un chômage plus important.
Le plan social actuellement en préparation dans sa phase
finale, mais qui est connu dans ses grands traits, concourt
au même objectif. Il serait sans doute prématuré d'annoncer
définitivement des chiffres, mais je peux dire que lorsque
l'entreprise ABB estime que quelque 20 pour cent, voire
25 pour cent des pertes d'emploi constitueront de véritables
licenciements, c'est-à-dire un peu plus de 500 postes de
travail, elle est non pas dans l'ordre optimiste des choses
mais dans l'ordre réaliste. De surcroît, ces opérations se
déroulant, je le répète, sur une période assez longue, nous
ne sommes pas en présence d'une création subite pénible et
difficilement maîtrisable de chômage.
En outre, et cela est important, les services publics de
placement et de consultation sont à la disposition des
employeurs et des travailleurs. Les offices cantonaux du
travail d'Aarau et de Zurich avec lesquels naturellement
l'Office fédéral des industries des arts et métiers et du travail
dépendant de mon département est en relations étroites,
ainsi que divers offices communaux du travail, sont rac-
cordés au système d'information assisté par ordinateur
PLASTA et peuvent ainsi bénéficier d'une transparence
accrue en ce qui concerne le marché du travail ainsi que
d'une immédiateté de renseignements par rapport aux
anciennes méthodes, ce qui constitue un progrès remar-
quable qui ira au droit bénéfice de ceux qui auront dû
quitter l'entreprise.
La Confédération, au besoin, et toujours en collaboration
avec les cantons, soutiendra pleinement les intéressés par
des cours de perfectionnement qui, je le répète à cette
tribune depuis plusieurs mois, sont absolument indispensa-
bles si l'on veut graduellement mettre un terme à ce schéma
que j'évoquais tout à l'heure et qui est inacceptable, en fin
de compte, de devoir libérer un certain nombre d'emplois
d'un côté, des emplois qui ne correspondent plus aux
nécessités technologiques et aux possibilités techniques
des entreprises, alors que de l'autre côté, dans le même
temps, un nombre supérieur d'emplois ne peuvent pas être
pourvus faute d'une intensité de formation suffisante en
cours d'activité professionnelle qui permette à un plus
grand nombre de changer d'activité et de s'orienter vers des
secteurs ouverts par les nouvelles perspectives de l'organi-
sation de nos entreprises.
Sans doute n'ai-je pas la naïveté d'imaginer que le passage
pourra être intégral et qu'à chaque fois qu'une fonction est
perdue dans une entreprise par mutation technologique
celui qui la quitte pourra retrouver immédiatement place
dans une fonction tout à fait différente car entre-temps il se
sera formé et sera prêt à une nouvelle fonction. Les choses
ne peuvent pas être aussi souples et aussi immédiates, mais
du moins augmentons la souplesse, augmentons cette
capacité des transferts! Nous sommes encore une fois
confrontés à ce problème essentiel, aujourd'hui insuffisam-

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Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
ment réglé, du perfectionnement professionnel et de la
reconversion. Pour ce qui la concerne, et dans son domaine
de responsabilités, la Confédération ira résolument dans
cette direction. Le cas qui se présente aujourd'hui à BBC ne
peut que l'encourager de manière très vive dans ce sens.
Quatrième question posée par les interpellants: les condi-
tions de compétitivité de l'économie suisse reposent sur un
grand nombre de facteurs dont celui de la garantie contre
les risques à l'exportation, la fameuse GRE. Afin que cela
soit tout à fait clair et net, je précise d'emblée que la GRE ne
peut compenser le manque de compétitivité d'une entre-
prise sur le plan des prix ou sur le plan technologique. Elle
ne peut pas non plus assurer des débouchés à des produits
dont le marché ne veut pas ou ne veut plus. La GRE est
pourtant une condition absolue pour garantir la présence de
l'entreprise sur les marchés d'exportation, notamment lors-
qu'il s'agit d'affaires à long terme comme les affaires de ABB
en général qui touchent aux équipements d'infrastructure,
des affaires de grand volume, qui par conséquent ne s'im-
provisent pas rapidement mais impliquent au contraire des
programmes à long terme.
Vu ses difficultés financières et dans l'optique de son indé-
pendance financière, la GRE, vous le comprendrez aisé-
ment, ne peut pas s'engager d'une manière totalement
audacieuse sur le terrain. Elle doit mettre de son côté un
certain nombre de règles de sécurité et de prudence. Mais
par son offre, notamment l'offre de son taux de couverture,
la GRE suisse se place en bon rang même si, nous le savons,
des institutions semblables qui existent dans d'autres pays
vont plus loin et prennent, dans les taux de couverture, des
mesures de précaution moindres. Il est donc possible que la
politique prudente de la GRE et que ses prestations parfois
moindres que celles offertes par des institutions semblables
à l'étranger - facteur auquel s'ajoutent souvent des condi-
tions de financement qui sont différentes- aient concouru à
l'aggravation de la situation d'ABB, mais cela n'est qu'un
aspect des choses, et il tombe sous le sens que la GRE n'est
pas la cause des difficultés de la grande entreprise de
Baden, comme on aurait peut-être pu l'imaginer à lire des
communiqués parfois unilatéraux qui, chose curieuse, fai-
saient porter la totalité de la responsabilité de la restructura-
tion actuellement en cours sur les décisions des pouvoirs
publics - la GRE en est un exemple mais il y en a d'autres -
alors qu'en réalité les conditions dans lesquelles travaille
l'entreprise, les fameuses «Rahmenbedingungen» ne sont
nullement de mauvaises conditions et qu'il faut trouver
l'explication du phénomène de restructuration actuelle non
seulement du côté des pouvoirs publics mais surtout du
côté de l'entreprise qui doit opérer cette restructuration en
tenant compte des conditions modernes de management et
d'efficacité dans son rendement.
La cinquième question concernant les fusionnements entre
de grandes entreprises me permet de dire que ces dernières
années on a observé en effet un accroissement de ces
fusionnements. Il y a différentes raisons à ce processus:
c'est la globalisation des marchés et donc une accentuation
de la concurrence internationale, ou une augmentation des
coûts inhérents à la recherche ou au développement, car
certaines entreprises, même de bonne dimension, ne peu-
vent plus, à maints égards, reporter ces coûts sur leur seule
unité et les fusionnements d'entreprises intervenant alors
permettent de coordonner leurs activités à une échelle supé-
rieure et de mieux répartir les frais. Ces fusionnements ne
sont pas des phénomènes purement helvétiques et il n'ont
pas pour conséquence que les entreprises fusionnant avec
des entreprises étrangères soient ensuite nécessairement
dominées par ces dernières. Ainsi, grâce à des «joint ven-
tures» - comme on dit en français - avec des partenaires
performants, grâce à des accords de coopération, ou, par-
fois, grâce à certains rachats, de nombreuses entreprises
suisses ont non seulement tenté récemment d'améliorer
leur position sur les marchés mondiaux, mais sont parve-
nues à les améliorer, sont parvenues à développer des
points d'appui dans les principaux secteurs de vente, à
compléter leur palette d'offres, à acquérir des connais-
sances supplémentaires en matière de technologie ou de
conquête des marchés. Cette tendance a acquis - nous le
savons bien - une importance particulière pour l'Europe, du
fait du passage imminent de la Communauté au marché
intérieur européen.
Il n'y a rien à objecter du point de vue de la politique
économique, dans la mesure où de tels fusionnements per-
mettent d'améliorer la compétitivité ou bien constituent une
condition du maintien de cette compétitivité. On peut toute-
fois se demander quelles sont les conséquences de tels
fusionnements pour la politique en matière de concurrence.
A la différence des législations étrangères, la législation
suisse des cartels ne connaît pas de contrôle proprement dit
des fusionnements. En revanche, la Commission des cartels
peut effectuer une enquête lorsqu'un fusionnement d'entre-
prise présente des éléments qui peuvent être dommagea-
bles à l'échelon économique ou social.
Le Conseil fédéral estime que la situation économique de
notre pays reste favorable dans son ensemble. Il ne mécon-
naît cependant pas que la concurrence s'est durcie pour
l'industrie d'exportation, surtout en raison d'une conjonc-
ture internationale affaiblie et de la baisse du cours du
dollar. Lorsque 20 pour cent de l'exportation est destinée à
la zone dollar - ce n'est qu'une moyenne - on voit bien à
quel degré d'exposition se trouve notre industrie d'exporta-
tion en raison d'évolutions que le meilleur des comporte-
ments privé et public de la Suisse ne peut pas modifier
fondamentalement.
Mais, ce que nous voulons surtout retenir de l'opération
ABB qui fait l'objet de l'interpellation, c'est qu'il ne faut pas
considérer isolément, au coup par coup, les mutations
structurelles survenues fréquemment ces derniers temps,
mais il faut les mettre en rapport avec le processus d'adapta-
tion d'une économie nationale, dont le développement est
dynamique et, s'il l'est, c'est précisément parce qu'il est
, indépendant de l'Etat et qu'il n'a pas fait l'objet de soutiens
artificiels dans des circonstances économiquement perdues
de la part de l'Etat.
J'entendais l'autre jour un expert d'une organisation inter-
nationale me dire: «il n'est pas exclu que la Suisse con-
naisse enfin un taux de chômage qui la rapproche des
autres pays». Je n'exclus rien, et j'ai répondu à ce haut
fonctionnaire: «Je ne saurai garantir que la Suisse, malgré
tous les efforts que nous ferons, échappe totalement, dans
une mesure tout à fait unique, à une accentuation de son
taux de chômage. Mais, ce que je sais, c'est qu'en 1988, si la
Suisse connaît moins de 1 pour cent de taux de chômage,
c'est parce que, pendant une génération, elle a su faire les
restructurations, parfois douloureuses, qu'impliquait une
adaptation de son appareil économique».
Dans le même laps de temps d'une génération, l'industrie
horlogère a perdu dans ce pays 60 000 emplois, l'industrie
textile a perdu quasiment la moitié de ses emplois. En dépit
de ces opérations qui furent ponctuellement difficiles, qui
s'accompagnèrent de problèmes sociaux, qui signifièrent en
particulier pour certaines régions-je songe à l'Arc jurassien
tout particulièrement - des temps difficiles, en dépit de cela,
ces mutations ont été accomplies. Les branches devenues
économiquement peu rentables ont été courageusement
sectionnées et, dans le même temps qu'on supprimait des
emplois, on en créait de nouveaux, en grand nombre-je l'ai
dit d'entrée de jeu. Cette capacité d'adaptation a été possi-
ble parce que nous n'avons pas soutenu des secteurs d'in-
dustrie complètement dépassés de manière artificielle,
comme la corde soutient le pendu. Cette évolution qui s'est
faite, cette capacité dans le processus d'adaptation sont des
éléments qui expliquent la situation d'aujourd'hui et doivent
nous conduire à ne pas voir l'arbre mais à voir la forêt.
Elle est impressionnante cette décision ASEA-BBC - ABB
pour l'appeler par son nom-elle reflète aussi une volonté -
peut-être tardive - mais une volonté de s'adapter et d'éviter
ainsi des circonstances bien plus douloureuses à terme, ces
circonstances que l'on a connues dans quelques entre-
prises de ce pays où, faute d'avoir opéré comme on opère
aujourd'hui pour ABB, on a laissé pourrir la situation jusqu'à

Interpellation urgente du groupe socialiste
272
N 
14 mars 1988
la faillite, quitte à devoir fermer un atelier purement et
simplement, sans possibilité de reconversion. Je pense ici à
l'opération Dubied de Couvet qui fut conduite d'une
manière si pénible et si insuffisante de sorte qu'on se trouve
en face d'une situation qui n'a rigoureusement rien à voir
avec celle que nous observons à Baden et à Oerlikon dans le
groupe ABB.
Alors le devoir, pour ce qui nous concerne, celui de la
Confédération, indépendamment de la solution particulière
des cas ABB à laquelle j'ai dit que nous apporterions un
concours vif et décidé, quel est-il? Eh bien il consiste, en
songeant à toute l'industrie d'exportation, à toute l'écono-
mie secondaire et tertiaire de ce pays, à continuer d'entrete-
nir, avec toute notre force et toute notre imagination, des
conditions d'environnement, des conditions-cadres qui per-
mettent à cette industrie de continuer à prospérer et, avec
elle, le secteur tertiaire de plus en plus important. Songeons
à ce que nous offrons et, songeons que, en particulier.
Le niveau élevé de qualifications professionnelles de notre
main-d'oeuvre est un atout important; il s'agit de le dévelop-
per encore. Songeons au fait que la volonté au travail et la
compétence de notre population active sont des réalités
incomparables de notre pays. Songeons aussi, conditions-
cadres aussi, à notre stabilité sociale et politique, à la qualité
de notre infrastructure et de nos voies de communication
ainsi qu'aux conditions de financement à des taux d'intérêt
favorables. Il faut conserver ces atouts tous ensemble. Ils ne
concernent pas que le Conseil fédéral.
Du côté de l'économie privée, il y a lieu de conserver
intactes cette volonté d'adapter constamment l'outil de pro-
duction et, par-dessus tout, cette volonté d'investir. Pour ce
qui concerne les pouvoirs publics, il faut continuer de four-
nir une infrastructure, une formation, une recherche, une
politique fiscale, une politique sociale, ou de contribuer à
ces politiques, de telle manière qu'elles n'assassinent pas
notre économie mais qu'elles la mettent en condition de
s'épanouir, de créer et de se développer, comme elle l'a fait
durant une génération.
Präsident: Der Sprecher der sozialdemokratischen Fraktion,
Herr Zbinden Hans, kann erklären, ob die Interpellantin
(sozialdemokratische Fraktion) von der Antwort 'des Bun-
desrates befriedigt ist.
Zbinden Hans: Es ist relativ schwierig, eine derart lange
Ausführung kurz zu würdigen. Ich hätte Schwergewichte
anders gesetzt und bin deshalb von dieser Antwort nur
teilweise befriedigt. Ich kann mir vorstellen, dass es ver-
schiedenen Kollegen/innen im Saal gleich zumute ist. Des-
halb bitte ich um Gewährung der Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für Diskussion
Dagegen
Diskussion - Discussion
offensichtliche Mehrheit
Minderheit
Zbinden Hans: (Unruhe im Saal) Es ist das erste Mal, dass
ich hier spreche. Aber ich bin gewohnt, dass man mir
zuhört.
Ich möchte die Betroffenheit einer Region in dieses hehre
Haus tragen; es geht mir ebenfalls darum, dass wir miteinan-
der darüber sprechen, ob es sich um einen Sonderfall han-
delt oder ob wir aus diesen Ereignissen bestimmte Lehren
ziehen können.
Wenn man die Maschinen- und Metallindustrie, der es allge-
mein gut geht, betrachtet, könnte man meinen, Asea Brown
Boveri sei ein Sonderfall. Wenn man die Situation des
schweizerischen Werkplatzes, seine Standortvor- und
-nachteile betrachtet, kann man ebenfalls sagen, dass man
nicht dramatisieren muss. Ich glaube aber, dass man am
Falle der Fusion Asea BBC doch einige generelle Aussagen
machen kann.'Ich möchte deren drei ausführen.
1. Grosse Konzerne: Sie wissen, dass sich diese Konzerne
nicht mehr an nationalen, kantonalen und politischen Gren-
zen orientieren; sie orientieren sich an Märkten, also an
abstrakten Grenzen, die sich ausdehnen oder schrumpfen.
Diese neuen Grossorganisationen bewegen sich politisch
gesehen in einem luftleeren Raum. Die Frage stellt sich,
welches die politischen Partner sind, die jetzt mit der Asea
BBC Verbindung haben müssen. Der Bundesrat wurde nicht
orientiert. Die Regierungen der Kantone Aargau und Zürich
wussten vorher nichts. Die betroffenen Gemeinden wurden
ebenfalls vor vollendete Tatsachen gestellt. Jetzt sind wir
Politiker und Politikerinnen daran, alle entstehenden sozia-
len Folgen aufzuräumen. Das ist unsere Arbeit. Vorher wur-
den wir nicht miteinbezogen.
Sie kennen unsere Verfassung. Diese setzt nach wie vor ein
Wirtschaftsbild voraus, das einst im 19. Jahrhundert
stimmte. Grosskonzerne, die international zusammenarbei-
ten, sind nie darin inkorporiert worden: sie haben keine
politischen Partner. Niemand entscheidet über ihre Fusions-
absichten im öffentlichen Raum. Deshalb stellt sich die
Frage, ob wir Modelle der öffentlichen Kontrolle entwickeln
müssten, damit sich diese Organisationen mit ihren
Entscheiden nicht an der Oeffentlichkeit und am öffentli-
chen Interesse vorbeientwickeln.
2. Zum Thema Innovation: Man sagt, die BBC sei nicht in der
Lage gewesen, neue Wachstumsmärkte zu erschliessen;sie
sei nicht in der Lage gewesen, mit ihrer recht aufwendigen
Forschung grosse Ernten «einzufahren»; sie habe die
Entwicklung allgemein verschlafen. Sie wissen auch, dass
diese Firma während Jahrzehnten im Sinne einer Art Inge-
nieurkultur geführt wurde, von Ingenieuren, die glaubten,
ein gutes Produkt werde sich von selbst verkaufen lassen.
Sie glaubten auch, dass sich die Käufer mehr oder weniger
automatisch melden würden. Sie merkten nicht, dass sich
ein Käufermarkt in einen Verkäufermarkt verwandelt hatte,
dass man Marketing betreiben muss.
Ich erinnere mich noch gut an folgendes Bild: Wenn die
BBC wieder einmal eine riesige Dampfturbine verkaufen
konnten, stellten sich die Ingenieure davor auf, und es sah
dann beinahe aus wie das Bild einer afrikanischen Safari,
wenn sich die Jäger vor die erlegte Beute stellen.
Das hat auch Auswirkungen gehabt - und jetzt komme ich
zur Akzeptanz der Kern- und Atomenergie -, indem diese
Leute lange Zeit nicht wahrhaben wollten, dass es im Hin-
blick auf die Kernenergie in diesem Land nicht nur Produ-
zenten und Konsumenten gibt, sondern auch kritische
Leute, die nicht bereit waren, die Grosstechnologie mit all
ihren Folgen zu akzeptieren. Jetzt ist diese Ingenieurgenera-
tion durch eine Reorganisation ersetzt worden. Kaum ist die
alte Manager-Equipe abgelöst worden, wird sie wieder
durch eine neue Equipe ersetzt. Diese kommt aus einem
anderen Land, bringt eine andere Mentalität mit. Diese
Anpassungskosten sind relativ gross.
3. Innovation: Bei uns ist es so, dass man Innovation und
Kreativität wünscht, aber nur an bestimmten Orten. Man hat
klare Vorstellungen, wo der Mensch kreativ und innovativ
sein soll. Das ist in der Schule so, das ist an den Hochschu-
len so. Wer in Bereichen, wo man das nicht wünscht, inno-
vativ und kreativ ist, hat schnell Mühe.
Ich glaube, dass man mit dem Beispiel BBC eine Quittung
für die schweizerische Schulpolitik und Hochschulpolitik in
den letzten Jahrzehnten erhält. Wie kann man von Studen-
ten und nachher von Managern verlangen, dass sie aggres-
siv, innovativ, kreativ sind, wenn sie jahrelang, beinahe
jahrzehntelang in Institutionen leben, wo sie für Nichtkon-
formität, für Originalität dauernd bestraft werden? Wir wer-
den wahrscheinlich die Leute, die diesen neuen Innovations-
anforderungen in der Industrie gewachsen sind, nicht innert
kurzer Zeit ausbilden können.
4. Reorganisation: In der Brown Boveri gab es nicht nur eine
Reorganisation; es gab Reorganisationen von Jahr zu Jahr.
Ich bringe jetzt ein Stück Betroffenheit in diesen Saal: Sie
können sich einmal vorstellen, wie es diesen Leuten dort
zumute ist. Seit 1981 und bis 1989 sind und sollen 7500
Stellen abgebaut werden - wir reden jetzt von 2500. Insge-

14. März 1988 
N
273 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
samt sind es 7500 Stellen; das ist grössenmässig eine mitt-
lere aargauische Kleinstadt. Hier werden Leute entlassen,
andere werden innerhalb des Betriebes verschoben.
Was ich aber ganz entscheidend finde: Die Verunsicherung
unter diesen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ist wahnsin-
nig gross.
Es gibt im Augenblick eine Art Emigration. Die besten Leute
gehen weg, weil sie keine Zukunftsperspektive sehen. Leute,
die jetzt noch dort arbeiten, emigrieren innerlich, sie identifi-
zieren sich nicht mehr mit diesem Betrieb. Ein grosser Teil
der personellen Substanz geht verloren.
Wenn ich daran denke, dass im Augenblick in den aargau-
ischen und in den Zürcher Zeitungen Inserate erscheinen, in
denen man folgendes liest: «Ein Treuhandbüro sucht für
führende schwedische Unternehmer im Räume Zürich und
Aargau Einfamilienhäuser, Eigentumswohnungen und Bau-
land gegen Barzahlung», so kann ich mir leicht vorstellen,
wie es den Leuten in dieser Region zumute ist. Man spricht
immer von Kolonialismus. Jetzt erleben diese Leute einmal
umgekehrt, was Kolonialismus bedeutet, denn plötzlich
kommen Leute aus einer anderen Industriekultur zu uns und
legen ihre Massstäbe an.
Man kann sich fragen: Ist das ein Ende mit Schrecken
gewesen? Oder ist das ein Ende mit einem langen, fortwäh-
renden Schrecken? Wenn man die Leistungswerte der Asea
nimmt und sie überträgt - das wird wahrscheinlich gesche-
hen -, ist das nicht der letzte Stellenabbau gewesen. Dann
kann es sein, dass man das Personal im Stammhaus noch-
mals um 50 Prozent reduziert. Das ist mehr als nur ein
Problem einer Region. Das ist ein öffentliches Problem, das
über die Asea BBC hinaus auch für uns im politischen
Bereich Gültigkeit hat.
Ich hoffe, dass wir in einigen Jahren nicht nur dann diskutie-
ren, wenn ein Weltunternehmen, auf das wir in unserer
Region stolz waren, derartige Schwierigkeiten hat, sondern
auch darüber, wann und von wem solche Entscheide gefällt
werden.
In unserer Region wurden die Vorkommnisse in dieser
Firma jäh relang von der führenden Regionalzeitung bagatel-
lisiert. Die Leute in der Region sind sich dieser Angelegen-
heit erst vor kurzem bewusst geworden. Es rächt sich einmal
mehr, dass die Arbeitnehmer bei uns derart reduzierte Mit-
bestimmungs-, Mitsprache- und Informationsrechte haben.
Präsident: Es sind noch fünf Fraktionssprecher und 19 Ein-
zelredner eingetragen.
Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass gemäss Artikel 70
unseres Ratsreglementes auch die Fraktionssprecher in der
Diskussion über Interpellationen eine Redezeit von 10 Minu-
ten zur Verfügung haben.
Loretan: Ich spreche im Namen der freisinnig-demokrati-
schen Fraktion. Sie werden es mir nicht übelnehmen, wenn
ich da und dort auch aargauische Gesichtspunkte einflies-
sen lasse.
«Die Region ist in ihrem Mark getroffen», so titelte das
«Badener Tagblatt» am 1. März. Man könnte wohl die zurzeit
in Baden und seiner Region herrschende Stimmung der
Enttäuschung und Verunsicherung kaum drastischer und
prägnanter ausdrücken. Aber nicht nur der «Ost-Aargau»,
wie sich Herr Hans Zbinden in der Begründung der Interpel-
lation 
auszudrücken 
beliebte, 
wurde 
von den am
29. Februar bekanntgegebenen Massnahmen erschüttert,
sondern der ganze Kanton, der nicht nur das Land der
Ströme und Flüsse, sondern bekanntlich auch das des
Stroms, der elektrischen Energie, ist.
Die Ereignisse im Räume Baden wurden landesweit als
Signal empfunden, das aufgeschreckt hat. Wir hoffen, dass
dieses Signal weiterführt und nicht lahmt!
Der aargauische Regierungsrat hat vor dem Grossen Rat
jüngst erklärt, dass der Industriestandort Aargau insgesamt
von den von Asea BBC AG getroffenen massiven Personal-
abbaumassnahmen betroffen sei. Die geschlossene Soli-
darität der Aargauer Bevölkerung und der Behörden kommt
in der Presse zum Ausdruck.
Man spürt diese Solidarität und das Mittragen im ganzen
Kanton, wenn man mit den Leuten redet; denn auch in
anderen Regionen des Kantons Aargau sind unsichere
Entwicklungen nicht ganz auszuschliessen. So konnte man
in den Samstagsblättern von Stellenabbau bei der Firma
Kern & Co. AG in Aarau lesen.
Aus meinem eigenen Arbeitsbereich weiss ich, dass z. B. ein
überforcierter und übereifriger Vollzug der Umweltschutz-
gesetzgebung da und dort Firmen in grössere Schwierigkei-
ten stürzen könnte. Dasselbe könnte man auch sagen von
allzu engstirnigen Auffassungen punkto Energieerzeu-
gungsarten und Energieverbrauch.
Es braucht eben in einer Industrieregion Verständnis von
beiden Seiten im Umgang zwischen den Partnern «Wirt-
schaft» und «öffentliche Hand».
Es gilt, Mass zu halten, wenn von hüben und drüben an die
andere Seite Forderungen gestellt werden. Es sind letztlich
ja nicht die öffentlichen Verwaltungen und die Behörden,
welche Arbeitsplätze und damit Verdienst und Wohlstand
garantieren, sondern die Betriebe mit Standort in der
Gemeinde und in der weiteren Region, Betriebe, die es
lebensfähig zu erhalten gilt.
Zu den Leistungen der schweizerischen Maschinenindustrie
in den vergangenen fünf Jahren und zu ihrer heutigen
Situation wird sich Kollege Spalti noch äussern.
Gerade in der heutigen Zeit, wo die Gefahr immer deutlicher
erkennbar wird, dass wir mit überrissenen Forderungen zum
weiteren Export von Arbeitsplätzen beitragen, ist der
Umstand, dass die Entscheidungszentren der Wirtschaft in
der Region selber angesiedelt sind, von grösster Tragweite.
Tragen wir also Sorge, dass das so bleibt.
Das ist im Räume Baden - um es einfach zu sagen -
nurmehr schwer zu praktizieren. Auch wir bedauern das. Es
fällt eben viel leichter, von weit weg, von ausserhalb unseres
Landes, Abbaumassnahmen zu dekretieren, vielleicht dekre-
tieren zu müssen, als wenn man solche harte Entschlüsse
Auge in Auge mit den betroffenen Mitarbeitern begründen
und durchführen muss.
Gewisskam man der früheren BBC sowie den Behörden von
Baden und des Kantons Aargau keine Vorwürfe machen,
dass die «Elefantenhochzeit» mit dem schwedischen Wirt-
schaftsgiganten Asea stattgefunden hat. Der Schritt war
wohl unausweichlich - und letztlich richtig, so hoffen wir
wenigstens.
Ich bewundere den Optimismus meines Kollegen in Baden,
Stadtammann Josef Bürge, der fest darauf baut, dass nicht
nur Asea Brown Boveri in seiner Stadt und in seiner Region
zukunftsgerichtete, neue Stellen mit einem hohen Investi-
tions- und Innovationspotential schaffen wird, sondern dass
auch weitere mittlere und kleinere Firmen zuziehen und die
entstandenen Lücken füllen werden. Er darf in seinen
Bemühungen mit der Unterstützung des aargauischen
Regierungsrates rechnen, der- ich zitiere- «gezielte wirt-
schaftspolitische Massnahmen ernsthaft erwägt».
Letztlich sind es aber nach Meinung der freisinnig-demokra-
tischen Fraktion nicht die Bekundungen guten Willens, die
Einsatzbereitschaft und die Aktionen der Behörden aller
Stufen, sondern der Leistungswille und die Flexibilität jedes
einzelnen, die entscheiden, ob es bei ABB wieder aufwärts
geht. Das gilt im übrigen für unsere ganze Exportwirtschaft
in ausgesprochenem Sinne. Man könnte hier einmal mehr
das Stichwort «Europäische Gemeinschaft 1992» anführen.
Es wird auch in Zukunft in unserer Wirtschaft zu Umstruk-
turierungen und Umgruppierungen kommen. In unserem
Wirtschaftssystem ist das zu akzeptieren. Wir haben aber
auch die Pflicht, alles zu unternehmen, um die Folgen, die
für den einzelnen hart sind, zu lindern. Die Bereitschaft dazu
ist heute hier erklärt worden, ist im Kanton Aargau erklärt
und in der Region und in der Stadt Baden demonstriert
worden.
Für qualifizierte, spezialisierte Arbeitskräfte, wie etwa Infor-
matiker, Elektroingenieure, gibt es im ganzen Kanton Aar-
gau und weit darüber hinaus nach wie vor einen grossen
Stellenmarkt. Ein Unternehmer aus meiner Region, Zofin-
gen, hat mir am Samstag die Kopie eines Schreibens zukom-

Interpellation urgente du groupe socialiste
274
N 
14 mars 1988
men lassen, das er zusammen mit einer Liste über offene
Stellen Asea BBC Baden übermittelt hat. Er hofft auf Ant-
wort, er sucht Spezialisten.
Auch für die freisinnig-demokratische Fraktion ist indessen
klar, dass für ältere Arbeitnehmer, vor allem manuell-techni-
scher Richtung, die jetzt ihre Stelle verloren haben oder sie
noch verlieren könnten und die noch nicht vorzeitig pensio-
niert werden können, eine entschiedene und rasche Hilfe -
Stellenvermittlung, Umschulung usw. - auch durch die
öffentliche Hand nötig ist. Es geht hier nicht nur um mate-
rielle, sondern auch um menschliche Probleme, die in der
Gemeinschaft zu lösen sind. Und da bietet sich die kommu-
nale und regionale Gemeinschaft besonders an, die im
Raum Baden spielt.
Der Werkplatz Schweiz - das ist auch unser Anliegen - darf
nicht zum ausschliesslichen Denkplatz werden!
Müller-Aargau: In der ersten Sessionswoche fand das
grosse politische Leben nicht in diesem Hause statt. Wäh-
rend wir uns hier mit dem Themen der Traktandenliste
befassten, ergab eine Pressekonferenz in Baden den Verlust
von 2500 Arbeitsplätzen bei Asea BBC und eine Pressekon-
ferenz in Bern das Aus für Kaiseraugst. Die beiden Ereig-
nisse sind insofern miteinander verwandt, als sie
1. beide einen Eklat auslösten;
2. ohne das Zutun unserer regulären Politik in Szene gesetzt
wurden;
3. schliesslich doch in diesen Saal hineinwirken, einmal als
dringliche Interpellation Zbinden, das andere Mal als Motion
Blocher.
Damit stelle ich einmal mehr fest, dass wichtige Entschei-
dungen unseres öffentlichen Lebens und Daseins nicht
durch uns, sondern durch aussenstehende Kräfte in unse-
rem Staat oder sogar ausserhalb unseres Landes getroffen
werden. Ich schäme mich fast zu bekennen, dass wir hier
lediglich ein «Fait accompli» diskutieren oder absegnen
können; wir Ohnmächtigen bekennen, dass wir bloss das
Echo des Geschehens sind.
Das führt gleich hinüber zu einem ersten Gedanken. Grund-
sätzlich ist der demokratische Staat des pluralistischen
Westens so konzipiert, dass er kaum mehr als Rahmenbe-
dingungen für das Wirtschaften setzt; die soziale Marktwirt-
schaft ist ihrem Wesen nach selbstregulierend und selbstrei-
nigend. Zudem: Asea, das Werk mit straffer Führung und
gutem Geschäftsgang, liegt und operiert in einem soziali-
stisch regierten Staat, und BBC, die schwache Firma mit
Ueberkapazität in Bereichen, in denen nur noch wenige
bestellen wollen, liegt in einem bürgerlich regierten Staat.
Da wir die beiden miteinander verbundenen Firmen mit der
Grosse «Staat» kürzen können, bleibt die Verantwortung
weitgehend bei den Firmen respektive bei deren Leitung. Es
sei denn, wir gestehen ein, dass die Selbstregulierung nicht
funktioniere oder der sozialistische Staat bessere Rahmen-
bedingungen biete als der bürgerliche. Entfallen die beiden
Erklärungen, wäscht die Politik ihre Hände in Unschuld.
Daran schliesst sich ein zweiter Gedanke an. Ist das Verhin-
dern von Strukturveränderungen überhaupt sinnvoll? Das
Werden und Vergehen von Firmen oder Abteilungen gehört
zum Wirtschaftsgeschehen. Ueber 5000 Arbeitsplätze sind
allein im letzten Jahr im Aargau geschaffen worden. Das
Minus bei BBC wurde numerisch allein im letzten Jahr bei
weitem aufgehoben oder aufgefangen. Dass die Monostruk-
tur in der Region Baden nicht von Gutem ist und zusätzliche
Probleme bringen könnte, haben wir immer gewusst.
Genauso wie in den Uhrenregionen der Westschweiz wirken
sich die gegenwärtigen Umstellungen im Aargau schmerz-
haft aus, und genauso könnte einmal - das sei hier schon
prophezeit-ein Einbruch in Basel verheerend sein.
MonoStrukturen sind Beulen am schweizerischen Wirt-
schaftskörper. MonoStrukturen könnten entweder durch
staatliche Planung oder durch private Einsicht vermieden
werden, nicht aber durch Selbstregulierung, denn es gibt
keine Selbstregulierung durch den Markt auf diesem Gebiet.
Sie können wählen, welcher Weg Ihnen besser zusagt.
Dazu ein dritter Gedanke: Allzu gerne wird zwischen den
beiden Ereignissen der vorletzten Woche eine verbindende
Klammer gemacht. Zum Beispiel: Kaiseraugst hätte für BBC
Rettung bedeuten können. Es sei doch die Politik, die behin-
dernd auf die Wirtschaft einwirke. Mit solcher Argumenta-
tion wird die Tatsache verschleiert, dass immer und überall
die öffentliche Hand als Besteller auftritt und die Akzeptanz
des offerierten Produktes dazu Voraussetzung ist. Das ist
bei privaten Bestellern nicht anders. Auch die Asea muss mit
dem Besteller «öffentliche Hand» leben und kann es offen-
bar gut.
«Wir erwarten von Politik und Behörden keinen Heimat-
schutz für nicht konkurrenzfähige Produktionsstätten», so
schreibt ABB selber.
Ob im Falle Baden nicht etwas viel naiver Glaube an den
Weihnachtsmann gewisse Abteilungen zu Fossilen hat wer-
den lassen, kann und will ich nicht beurteilen. Aber ein
Zögern in der Anpassung bedeutet immer Aufstauung des
Arbeitsplatzabbaus, bis die Schleusen brechen.
Doch lassen wir das aus berufenerem Munde erklären. Der
frühere Nationalbankdirektor und damalige Konzernchef
Leutwiler hat vor mehr als einem Jahr in einem Interview
dazu ausgeführt (ich zitiere die in der Presse erschienene
Zusammenfassung), wenn Kaiseraugst gebaut werde, baue
es BBC zusammen mit General Electrics. Der Kaiseraugst-
Auftrag sei aber für den Badener Konzern nicht lebenswich-
tig. Er baue die Zukunft der BBC nicht auf Kaiseraugst. Im
Gegenteil, angesichts der weltweiten Ueberkapazitäten im
Bereich der Stromerzeugung und -Verteilung müsse BBC
diese Bereiche anteilsmässig verkleinern. Bei einem Ver-
zicht auf Kaiseraugst stünden zwar sicher auch Arbeits-
plätze auf dem Spiel, fahrlässig wäre aber die Argumenta-
tion, dass wegen der Arbeitsplätze Kaiseraugst gebaut wer-
den müsse.
Aus dieser Aussage geht klar hervor, dass Arbeitsplätze -
geschaffen durch den Bau von Kaiseraugst - für BBC nur
ein Hinausschieben des Eklats zustande gebracht hätte,
eine Verzögerung der Agonie gewisser Abteilungen und
mehr nicht. Damit sei die Klammer zwischen Kaiseraugst
und BBC für immer entfernt.
4. Bis jetzt habe ich vom Funktionieren der Marktwirtschaft
gesprochen. Wir sind aber seit Jahrzehnten stolz darauf,
eine soziale Marktwirtschaft hochzuhalten. Damit sind nicht
nur wir als Politiker angesprochen, die die Rahmenbedin-
gungen für das Wirtschaften setzen, sondern vor allem die
Kapitäne der grossen Betriebe direkt. Arbeitsplatzabbau
betrifft Menschen, ist schicksalbestimmend für Familien, die
möglicherweise einen Wohnortwechsel vornehmen müssen.
Als aargauischer Angestelltenvertreter zeige ich mich verär-
gert und betroffen. Die Information der Belegschaft war
zeitweise irreführend oder mindestens verwirrend. Hätte
man schon Vorjahren klaren Wein eingeschenkt, hätte eine
sukzessive Absatzbewegung der Mitarbeiter in den betref-
fenden Abteilungen die gegenwärtige schmerzhafte Opera-
tion erübrigt.
Vor wenigen Wochen hat BBC nach Jahren wieder eine
Dividende an die Aktionäre ausbezahlt. Damit wurde nach
innen wie nach aussen ein besserer Geschäftsgang signali-
siert. Es wäre ein leichtes, Entlassungen und Dividenden im
marxistischen Sinne miteinander zu verkoppeln und damit
ein Aha-Erlebnis zu erzeugen. Es wäre ein reines Sandka-
stenspiel.
Wichtiger ist folgende pragmatische Einsicht: Wenn in
Zukunft die politischen Rahmenbedingungen für die Wirt-
schaft schliesslich noch enger werden, um wirkliche soziale
Marktwirtschaft zu garantieren, so müssen sich jene an der
eigenen Nase nehmen, die ungeschickt bis unfair verfahren,
egal ob die Oberleitung in diesem Lande oder eben im
Auslande liegt. Dass eine Wirtschaft, die dauernd nach mehr
Beweglichkeit und gelockerten Rahmenbedingungen ruft,
hier durch eigene Sünden das Gegenteil provoziert, darüber
kann man nur den Kopf schütteln.
5. Die Firmenleitung gibt als Gründe für die Entlassung nur
den hohen Frankenkurs, den unzulänglichen Einsatz der
Exportrisikogarantie und staatliche Auflagen an, also alles

14. März 1988 
N
275 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Dinge, die zum Teil in die Kompetenz der Politik fallen. Sie
provoziert damit selber eine politische Diskussion im Bun-
desparlament über ABB, die ich eigentlich gar nicht habe
führen wollen. Mit dem Eingeständnis des eigenen Fehlver-
haltens hätte sich dies alles erübrigt. Ich weise jedenfalls für
den eidgenössischen Gesetzgeber jenes Mass an Verant-
wortung zurück, das in der Begründung der BBC direkt oder
indirekt uns Überbunden wird. Als in dieser Frage Ohnmäch-
tiger wollte ich wenigstens eigenständig kommentieren und
interpretieren. Ich tat dies auch im Namen der LdU/EVP-
Fraktion. Für blossen Widerhall von Pressekonferenzen sind
mir Zeit und Stellung hier zu wertvoll.
Burckhardt: Die dringliche Interpellation der sozialdemokra-
tischen Fraktion ist zu begrüssen, gibt sie uns doch Gele-
genheit, über die wirtschaftlichen und politischen Hinter-
gründe zu sprechen, vor welchen die Kündigungsmassnah-
men der Asea BBC zu betrachten sind.
Die achtziger Jahre haben, Herr Bundesrat Delamuraz hat es
schon aufgezeigt, der Schweiz wirtschaftlich steigende Kon-
junktur bei kleinen Inflationsraten beschieden. Dabei muss
festgestellt werden, dass in dieser Harmonie Dissonanzen
mitgeschwungen haben: die Krise der Uhrenindustrie, die
Schliessung der Firma Dubied, nun auch die Entlassungen
bei Brown Boveri.
Natürlich wird uns auch bei dieser jüngsten Massnahmeder
Asea BBC das Schicksal der entlassenen Mitarbeiter und
ihrer Familien besonders bewegen. Wir sind solidarisch. Wir
dürfen aber auch feststellen, dass im Wirtschaftsgrossraum
Zürich-Bern-Basel zurzeit ein so ausgetrockneter Arbeits-
markt herrscht, dass gute Hoffnung für Reintegration der
meisten Entlassenen besteht. Den Stellensuchenden wer-
den dabei allerdings eine grösser werdende Beweglichkeit
und allenfalls die Bereitschaft abgefordert, eine Umschu-
lung durchzustehen.
Uns muss hier nicht nur die harte Massnahme der Asea
BBC, sondern vor allem das politische und wirtschaftliche
Umfeld, in welchem sie vorgenommen worden ist, beschäfti-
gen. . Dabei werden wir sofort Zeichen und Gegensätze
erkennen, mit welchen sich auch die SP selber vital ausein-
andersetzen muss. Ein Zeichen: Die sich steigernden Sozial-
forderungen, zum Beispiel kürzere Arbeitszeit oder längere
Ferien, steigern die Gefahr des Verlustes der schweizeri-
schen Konkurrenzfähigkeit gegenüber jüngeren Industrie-
nationen mit.
Ein Gegensatz: Der notwendige Ruf nach effizientem
Umweltschutz bringt bei Uebersteigerung in seinem Gefolge
Umstände mit sich, welche es Industriebetrieben erschwe-
ren, ihre Anlagen zu verjüngen und zu ergänzen; sie
erschweren es soweit, dass sich internationale Betriebe die
Frage vorlegen könnten, ob es nicht vorteilhaft wäre, ihre
Produktionsstandorte ins Ausland zu verlegen.
Ein Beispiel: Der Verbrennungsofen Ciba-Geigy AG und
verschiedene Forschungs- und Produktionsbauvorhaben
einer übrigens enorm diversifizierten Industrie-und nicht
einer Beule, wie mein Vorredner meinte- im Räume Basel!
Wenn eine steigende Zahl solcher Vorhaben mit allzu rigo-
rosen Forderungen verschiedenster Art belastet oder zeit-
lich sehr verzögert werden, erhebt sich ernsthaft die Frage,
ob der Werkplatz Schweiz für eine konkurrenzfähige Export-
industrie ein interessanter Standort bleibt.
Der intellektuelle Teil der SP, welcher sich in bezug auf
umweltschützende Einschränkungen in grossem, lobens-
wertem Eifer oft bis ins Utopische profilieren will, wird sich
dabei seiner Genossen in den industriellen Gewerkschaften
erinnern müssen, da deren Interesse grundsätzlich das glei-
che ist wie jenes der Arbeitgeber: nämlich die gesunde und
stetige Entwicklung des Industriestandortes Schweiz.
In diesem Zusammenhang ist die Situation der BBC zu
betrachten. Eine traditionelle BBC-Produktionsachse liegt
in den Anlagen der Stromerzeugung, wo sie sich am Welt-
markt anbietet. Fallen nun in Zukunft neue Stromerzeu-
gungsanlagen in der Schweiz aus Umweltgründen weg, so
wird sich BBC am Weltmarkt nicht mehr stellen können, da
sie über keine neuen Referenzanlagen im eigenen Land
mehr verfügen kann.
Doch zurück zur allgemeinen Betrachtung. Die kleine, in
ihrer Struktur dezentralistisch aufgeteilte Schweiz muss
sich durch Veredelung eingeführter Rohstoffe am Welt-
markt durchsetzen, einem Weltmarkt, der im Vergleich zur
Schweiz riesengross ist und durch stets schneller werdende
Kommunikationsmöglichkeiten immer wechselhafter wird.
Der Fleiss und die Innovationskraft der Schweizer des
19. Jahrhunderts haben den Grundstock gelegt, auf wel-
chem die Nachkriegsgenerationen mit intaktem Produk-
tionsapparat rasant in fast alle internationalen Märkte einge-
drungen sind.
Aus diesem explosiven Wachstum sind - es ist am Beispiel
der Basler Chemiekonzerne sichtbar - Verhältnisse entstan-
den, in welchen die Schweizer Mutterhäuser umsatzmässig
von den ausländischen Töchtern, vor allem jenen in den
USA, eingeholt oder gar überflügelt worden sind. Aus betont
schweizerischen sind Weltfirmen geworden, welche in
extremis nicht mehr unbedingt an den Standort Schweiz
gebunden sind. War die Schweizer Industrie bis in die siebzi-
ger Jahre dank ihrer günstigen Nachkriegsausgangslage
qualitativ als Herstellerin industrieller Produkte führend,
weil sie letzten Endes auch finanziell über längere Spiesse
verfügt hat, so sind heute die Spiesse der internationalen
Konkurrenz gleich lang, oder - denken wir nur an den
Fernen Osten - länger geworden.
Die privilegierte Stellung der schweizerischen Produktions-
wirtschaft am Weltmarkt ist einer normaleren, d. h. gefähr-
licheren Situation gewichen. Dies bedeutet, dass wir uns
den neuen, sich in ihren Strukturen rasch verändernden
Umständen am Weltmarkt gegenüber als bewegliche und
fleissige Gesellschaft eines rohstoffarmen Landes erneut
nicht durch Abbau der Leistungsbereitschaft, sondern
durch mühsame und unbequeme Anpassung an die härter
werdenden Umstände bewähren müssen. Diese Botschaft
müssen wir aus den Massnahmen der Asea BBC auch
hören.
Wie kann sich die Schweizer Wirtschaft durch Anpassung
bewähren? Bis heute sind wir als selbstbewusste Schweizer
uns gewohnt gewesen, dass sich die Grossindustrie durch
Zukaufe im Ausland ergänzt hat, ohne sich als Gesamtes da
oder dort in einem Teamwork gleicher Rechte mit ausländi-
schen Grossfirmen zusammenzutun. Man blieb betont die
schweizerische Firma. Nun hat Brown Boveri den unterneh-
merischen Schritt gewagt, Bestandteil einer Firma interna-
tionalen Eigentums und internationalen Namens «Asea
BBC» zu werden; nicht um sich zu unterwerfen, sondern um
gemeinsam in den grösseren Räumen - zum Beispiel in der
EG - besser angreifen und damit die schweizerischen
Arbeitsplätze langfristig besser sichern zu können.
Ein solcher Schritt ist nicht als Flucht, sondern als zukunfts-
trächtige strategische Massnahme aufzufassen. Wenn heute
in Baden redimensioniert wird, so geschieht dies, damit in
der Schweiz ein neuer, blühender Wirtschaftszweig aufge-
baut werden kann, der Arbeitsplätze von morgen sicher-
stellt.
Ich kann mir vorstellen, dass sich auf Prinzipien grösserer
Internationalisierung eine natürliche Verquickung mit der
sich abzeichnenden Verdichtung der EG ergeben kann, vor
allen Dingen dann, wenn wir unsere zukünftige Gesetzge-
bung mit jener der EG-Länder - ohne Aufgabe unserer
Freiheit- koordinieren. Ein Stichwort als kleines Beispiel:
Internationalisierung der Fahrzeugbreite auf 2,50 m.
Was nun in der Sache Asea BBC die Aufgabe des Bundes
sein soll, zitiere ich als Abschluss aus einem vor kurzem
gehaltenen Vortrag über Fragen von Politik und Wirtschaft
des Staatssekretärs für Aussenwirtschaft, Herrn Blankart:
«Mit Blick auf die aussenwirtschaftspolitische Herausforde-
rung ist es vordringlich, uns als erstes auf die Grundlage
unserer Wirtschaftsverfassung, nämlich auf die Eigenverant-
wortlichkeit der Wirtschaft und die Ordnungsfunktion des
Staats, zurückzubesinnen. Die wirtschaftspolitischen Aufga-
ben des letzteren bestehen darin, unter Wahrung der sozia-
len Gerechtigkeit und des Ordre publique jene Rahmenbe-

Interpellation urgente du groupe socialiste
276
N 
14 mars 1988
dingungen zu schaffen, die der Wirtschaft und dem wirt-
schaftlich initiativen Individuum die grösstmögliche Entfal-
tung erlauben. Es geht - mit anderen Worten - um die
Verwirklichung einer marktorientierten und sozial verpflich-
teten Wirtschaftsordnung.»
Reimann Maximilian: Wenn wir ehrlich und realistisch sind,
müssen wir nach Kenntnisnahme der bundesrätlichen Ant-
wort und der bis anhin abgegebenen Voten doch zugeben:
Weder Bundesrat noch Parlament können im Falle der BBC
kurzfristig und direkt etwas tun. Wir konnten von Herrn
Bundesrat Delamuraz erfahren, dass bei der BBC die Wei-
chen offensichtlich richtig gestellt worden sind, wenn auch
etwas spät, vielleicht zu spät. Wir können persönliche
Schicksale, die notgedrungen mit dem Abbau von Arbeits-
plätzen verbunden sind, bedauern, unsere Betroffenheit
zum Ausdruck bringen, aber Taten vollbringen, das steht in
der jetzigen Phase der Ereignisse in der Region Baden
ausserhalb unseres Macht- und Einflussbereiches.
Dennoch möchte ich mich - als Sprecher der SVP-Fraktion
- unter drei Aspekten zu dieser Interpellation kurz äussern.
I.Ein vorwiegend persönlicher, geografisch bedingter
Aspekt: Ich komme aus dem aargauischen Rheintal, wo die
BBC seit Jahrzehnten als sicherer und sozial aufgeschlosse-
ner Arbeitgeber gilt. Viele Arbeitnehmer pendeln auch aus
unseren Tälern tagtäglich nach Baden, und mit vielen von
ihnen habe ich gesprochen. Was diese Leute jetzt brauchen,
ist nicht Gehässigkeit gegen ihren Arbeitgeber oder auch
gegen die führende Zeitung in Baden, sondern es ist neue
Hoffnung, es ist die Rückkehr zu einem Betriebsklima für
diejenigen, die bleiben können, und es ist die Zuversicht für
diejenigen, die durch den Stellenabbau betroffen werden,
die Zuversicht, möglichst bald einen neuen Arbeitsplatz zu
finden. Diese Taten, diese Leistungen werden aber nicht von
Bern aus erbracht, sondern primär von der Konzernleitung
in Zusammenarbeit mit den Betriebskommissionen. Sie wer-
den von den Kantonen Aargau und Zürich sekundär
erbracht; sie sind bei der Vermittlung neuer Stellen behilf-
lich.
Glücklicherweise präsentiert sich dieser Arbeitsmarkt - wir
haben es eben gehört - in der Region Baden und Zürich
recht aufnahmefähig. Vor allem hinsichtlich der 1000 Stel-
len, die im Dienstleistungsbereich bei BBC frei werden,
dürften kaum nennenswerte Probleme bestehen. Fast die
Hälfte davon wird überhaupt nicht verschwinden, sondern
aus Kostengründen lediglich verkauft werden, wie beispiels-
weise die hauseigene Druckerei.
2. Aufgaben des Parlaments: Von uns hier in Bern, der
gesetzgebenden Behörde des Landes, erwartet man in
Baden-wie in der werktätigen Industrie überhaupt-schon
Taten. Wir müssen uns aber auf die sogenannten Rahmen-
bedingungen beschränken, die wir dem Werkplatz Schweiz
setzen, Rahmenbedingungen, ein abgedroschenes Wort,
vielfach zitiert, aber in den Details sind sie wichtiger denn je.
Aber was wurde in diesem Haus alles versucht - vorletzte
Woche zum Beispiel bei der Steuerdebatte-, unseren Unter-
nehmen die Möglichkeit zu verbauen, um betriebsnotwen-
dige Reserven bilden zu können? Erfreulicherweise verfügt
gerade die BBC über solche Reserven, notabene aus glück-
licheren Zeiten. Sie kann heute bei der sozialen Kompo-
nente der Reduktionsmassnahmen glücklicherweise auf
diese Reserven zurückgreifen und sie gezielt einsetzen.
Ein anderes Beispiel aus der Steuerdebatte: die Abzugs-
möglichkeit der effektiven Kosten für den Arbeitsweg. Da
gab man sich zunächst auch vom Bundesrat aus recht
zugeknöpft und wollte alle mit einer bescheidenen Pau-
schale abspeisen. Es bedurfte der Intervention von Frau
Spoerry, und man gab sich dann etwas grosszügiger. Die
Arbeitnehmer, die nun hoffentlich neue, aber weiter
entfernte Arbeitsplätze antreten können und deswegen auf
das Auto angewiesen sind, werden uns dafür dankbar sein.
Kollege Hans Zbinden stimmt mir da hoffentlich bei. Es gibt
eben Arbeitnehmer, die künftig lieber etwas weiter fahren,
unter Umständen auch mit dem Auto, als umziehen möch-
ten. Sie wollen wir nicht noch steuerlich bestrafen.
Was wurde in diesem Parlament schon alles unternommen,
um die Produktion und die Verteilung von elektrischem
Strom zu drosseln oder gar zu verhindern? Viele BBC-
Mitarbeiter, mit denen ich gesprochen habe, empfinden es
geradezu als Hohn, wenn sie nun aus der gleichen Ecke
bemitleidet werden. Einer sagte mir sogar: «Wer uns die
Arbeit politisch zu rauben versucht, von dem wollen wir kein
Mitleid.»
3. Internationale Uebernahmen oder Fusionen: Hier ist ein
Prozess im Gang, der für gewisse Branchen und Technolo-
giebereiche zwangsläufig ist. Branchen mit enorm hohen
Forschungsaufwendungen zum Beispiel - da ist dem Volks-
wirtschaftsdirektor völlig zuzustimmen - sind geradezu zu
Kooperationen oder Fusionen verurteilt, wenn sie überhaupt
überleben wollen. Das haben schon viele Schweizer Unter-
nehmen durchexerziert. Vielfach sassen sie dabei am länge-
ren Hebel, so beispielsweise Nestlé oder die Basler Chemie.
Oder ein Beispiel aus dem Inland: die Fusion Autophon/
Hasler. Ob BBC gegenüber den Schweden am schwächeren
Hebel sitzt, wie es Kollege Andreas Müller selbstsicher
gewusst hat, kann ich nicht beurteilen. Letztlich sitzen sie
aber alle im gleichen Boot, im harten Wettbewerb gegen die
internationale Konkurrenz, Schweizer wie Schweden,
Arbeitgeber wie Arbeitnehmer.
Die Bootsführer aus Schweden und aus Baden liegen letzt-
lich auf richtigem Kurs. Wir sollten ihnen nicht zu sehr am
Zeug flicken. Was sagte doch die Betriebskommission in
Baden: «Die Vorgesetzten aller Stufen haben nun die
Schwierige Aufgabe, aus den zurzeit demotivierten und
demoralisierten Mitarbeitern wieder einsatzwillige und ein-
satzfähige Einheiten zu bilden.»
Die SVP-Fraktion wünscht sich und vor allem der BBC und
ihrer Belegschaft, dass dem bald wieder so sein wird.
Keller: Zuerst möchte ich Herrn Bundesrat Delamuraz für
seinen Ueberblick über die zwar schmerzhaften, aber not-
wendigen Umstrukturierungsmassnahmen, in denen sich
heute viele Unternehmungen befinden oder aus denen sie
hervorgegangen sind, danken. Ich danke ihm auch für sei-
nen Optimismus. Gerade in dieser Region können wir ihn
durchaus brauchen, wenn wir ihn im Zentrum dieser Situa-
tion auch nicht so teilen können, wie er ihn formuliert hat.
Der am 29. Februar 1988 angekündigte Abbau von 2500
Arbeitsplätzen hat in der Schweiz Betroffenheit ausgelöst,
im Kanton Aargau Enttäuschung und in der Region Baden
Erschütterung. Wer mit dieser Region vertraut ist, ermisst
die Intensität dieser Erschütterung, denn die Firma Brown
Boveri ist seit diesem Jahrhundert das wirtschaftliche Rück-
grat der Region Ostaargau, nicht nur mit ihren Tausenden
eigenen Arbeitnehmern und Arbeitsplätzen, sondern auch
mit Blick auf die vielen Zulieferer. Es ist zu bemerken, dass
die BBC sich seit jeher einer starken Anhänglichkeit und
Treue ihrer Mitarbeiter erfreut hat. Ungezählte haben nie
anderswo gearbeitet als hier. Es Messen sich viele Familien
nennen, deren Mitglieder seit Generationen in dieser Firma
gearbeitet haben.
Die drakonischen Massnahmen, zu denen sich die gegen-
wärtige Führung von Asea BBC genötigt sieht, bewirken
auch Risse in diesem Gewebe traditioneller Verbundenheit
der Arbeitnehmerschaft mit ihrem Betrieb. Der Eindruck des
massenhaften Stellenabbaus ist um so stärker, als es sich
um den Höhepunkt einer Reihe von einschneidenden Füh-
rungsmassnahmen handelt, die sich in dichter Folge abge-
wickelt haben: Bereits im November 1986 war der rigorose
Stellenabbau von 1500 Arbeitsplätzen gemeldet worden;
ihm folgte die spektakuläre Fusion mit Asea unter offen-
sichtlicher Dominanz der Schweden (so scheint es wenig-
stens), und jetzt dieser Abbau von 2500 Arbeitsplätzen. Sie
werden verstehen, dass Bevölkerung und Belegschaft in
dieser Region verunsichert sind. Man fragt sich, ob die
Talsohle erreicht sei. Auch stellt sich die Frage, ob dieser
angekündigte Stellenabbau teilweise die Folge der Fusion
sei.
Die Unsicherheit macht sich nicht nur an der Basis bemerk-
bar. Sie zeigt sich teilweise auch bei leitenden Angestellten.

14. März 1988 
N
277 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Im Elektronikwerk der BBC Turgi habe ich mit einem führen-
den Angestellten gesprochen. Hier wird zwar kein unmittel-
barer Stellenabbau befürchtet; die Elektronikprodukte sind
weltweit führend und werden zu 95 Prozent ins Ausland
verkauft. Die Befürchtungen dieses hohen Angestellten
gehen jedoch dahin, dass diese rentablen Fabrikationsanla-
gen gleichwohl mit der Zeit ins Ausland verlegt werden
könnten, weil sie allenfalls anderenorts noch rentabler als in
der Schweiz produzieren könnten. Damit stellt sich die
Frage nach der Attraktivität und der Sicherheit des Werk-
platzes Schweiz.
Was jetzt bei ABB geschieht, kann man relativieren, indem
man diese fusionierte Firma als Sonderfall darstellt. Es sei
zuzugeben, dass in der Vergangenheit Führungsfehler
gemacht wurden. Man spricht in diesem Zusammenhang
von einem bürokratischen Wasserkopf, zu welchem einiges
angewachsen sei. Andererseits ist auf eine Fehleinschät-
zung der letzten zehn Jahre hinzuweisen, die etwas mit der
Hoffnung auf steigenden Stromverbrauch - und damit ver-
bunden auf Kraftwerkaufträge - zu tun hat.
Die Aussage des Verwaltungsratspräsidenten kann nicht
von der Hand gewiesen werden, wenn er sagt, die fortwäh-
rende Energiediskussion hätte die Investitionsflaute im
Energiesektor verstärkt und damit Probleme der Kapazitäts-
auslastung verschärft. Wo immer wir in Fragen der Energie-
produktion stehen, müssen wir doch zugeben, dass das
jahrelange unentschiedene politische Ringen um die
Zukunft der Energieproduktion in der Schweiz für einen
Elektrokonzern, wie es BBC zur Hauptsache ist, diese politi-
schen Rahmenbedingungen als schwierig erscheinen lässt.
Denn gerade die jetzt durchzuführenden Abbaumassnah-
men betreffen ja nicht weniger als 1000 Stellen im thermi-
schen Bereich. Es stimmt nachdenklich, wenn vom Präsi-
denten des Verwaltungsrates gesagt wird, dass Strom aus
Frankreich der ABB Schweiz keine einzige Stunde Arbeit
verschaffe. Dieses Problem muss ebenfalls gesehen werden,
wenn man von ABB im Aargau spricht.
I.Mit Blick auf diesen unerhörten Aderlass von 2500
Arbeitsplätzen erwartet die CVP von der Führung der Asea
Brown Boveri, dass die bedrückende Lage, in die sich viele
Arbeitnehmer und ihre Familien gestürzt sehen, tatkräftig
mit dem nötigen Einfühlungsvermögen gelindert wird. Dazu
gehört die Verwirklichung des angekündigten Sozialplans.
Wir dürfen vermerken, dass BBC auf diesem Gebiet in der
Vergangenheit gute Arbeit geleistet hat. Dazu gehört in
Zusammenarbeit mit den Behörden auch die Umschulung,
Weiterbeschäftigung, Hilfe zum Einstieg in andere Betriebe
und Tätigkeiten. Hier muss das hohe Verantwortungsbe-
wusstsein der ABB-Führung ihren unmissverständlichen
Ausdruck finden.
2. Wir erwarten, dass das Schweizer Management den Werk-
platz Schweiz energisch verteidigt. ABB-Produktion soll in
der Schweiz ihren Platz behaupten. Gemäss der Aussage
des Führers des Gesamtkonzerns soll nach der Phase des
«Gesundschrumpfens» - wie er sich ausdrückt - wiederum
eine Wachstumsphase eingeleitet werden. Wir erwarten in
unserer Region, dass künftig wieder grosszügig investiert
wird.
Der Bundesrat hat die wichtigsten Fragen beantwortet; ich
will nicht mehr auf alles eingehen, was ich mir vorgemerkt
habe, aber immerhin folgendes feststellen: Die Konzernfüh-
rung spricht von schwierigen Rahmenbedingungen in der
Schweiz, und sie betont im besonderen ihren kleinen Bin-
nenmarkt. Das meiste, was dieser Konzern produziert, geht
zu 85 Prozent ins Ausland. Hier spielt die Exportrisikogaran-
tie eine ganz entscheidende Rolle. Denn bei 85 Prozent
Export stellen sich die Fragen ganz anders als in anderen
Betrieben.
Ich frage den Bundesrat, ob er in Zukunft in dieser Bezie-
hung nicht etwas flexibler sein könnte.
Humbel: Ich lege vorerst die Interessenbindung klar: Ich bin
nicht Aktionär der ABB, aber immerhin habe ich eine sehr
gewichtige Verbindung mit ABB. Mein Vater war während
fünfzig Jahren bei dieser Firma tätig, und heute noch haben
zwei meiner Brüder ihren Broterwerb in dieser Firma.
Eines muss aber auch gleich zu Beginn klargestellt werden:
Dank BBC (neu ABB) hat nicht nur die Region Baden-
Wettingen, sondern auch der Kanton Aargau in diesem
Jahrhundert wirtschaftlich den so wichtigen Aufschwung
miterlebt und erfahren können. BBC hat auch auf dem
Sektor Schulen - für unsere Jugend also - Grosses gelei-
stet. Ich hebe die vorzüglichen Gewerbe- und KV-Schulen,
aber auch die vor einigen Jahren gegründete Techniker-
Schule, hervor. Das soll selbstverständlich auch für die
Zukunft gelten.
Viele Bürger und Politiker sind der Meinung - auch ich -,
dass der Staat für schlechtere Wirtschaftszeiten Beschäfti-
gungsprogramme in der Schublade bereithalten soll. Wir
sprechen ja auch von bestimmten Impulsprogrammen. Wir
haben hier schon Kredite zur Förderung der technologi-
schen Entwicklung und Ausbildung gesprochen, auch für
die Handelsförderung usw. Handelshemmnisse und Protek-
tionismus müssen bekämpft werden. Die Währungssituation
soll verbessert werden, aber auch die Exportrisikogarantie.
Man hat feststellen können, dass ausländische Firmen von
Seiten ihrer Staaten bedeutend bessere Exportrisikogaran-
tien haben.
Immer und immer wieder werden die Rahmenbedingungen
für unsere Wirtschaft in den Vordergrund und zur Diskus-
sion gestellt. Man hat es vernommen: Auch die ABB ruft
nach besseren Rahmenbedingungen. Ich bin immer für ein
vernünftiges Neben- und Miteinander zwischen Staat und
Wirtschaft eingestanden und nie für ein Gegeneinander.
Ein erfreulicher Punkt muss bei dieser ABB-Situation den-
noch erwähnt werden: Verschiedene Abteilungen werden
nun rechtlich und finanziell abgetrennt und unabhängig. Es
werden neue Firmen gegründet, also kleinere Zellen
geschaffen, die übersichtlich und kostengünstiger sind. Das
ist doch auch eine Chance für Mitarbeiter der ABB.
Noch einige wenige Bemerkungen zur Energiepolitik - sie
sind hier zwar bereits dargebracht worden -: Ich möchte auf
die widersprüchliche Politik gewisser Fraktionen in diesem
Rat hinweisen. Da reden sie immer von Erhaltung von
Arbeitsplätzen, während sie politisch ganz anders tätig sind.
Mit dem Verzicht auf das KKW Kaiseraugst, der von der SP
zum Beispiel schon vor einigen Jahren eingeläutet worden
ist und jetzt sogar von Spitzenpolitikern der bürgerlichen
Parteien unterstützt wird, müssen in der Abteilung Kraft-
werkbau weitere 500 Mitarbeiter entlassen werden. Dazu
kommt der Verlust von fünfzig hochqualifizierten Fachkräf-
ten mit einem grossen Know-how. Dieses technische Wissen
soll nun unserem Lande zum Teil auch noch verlorengehen.
Schade! Im übrigen werden wir im Zusammenhang mit der
unseligen Motion «Verzicht Kaiseraugst» noch einiges zu
bereden haben.
Einen interessanten Widerspruch kann ich sogleich noch
belegen: Dieser Tage haben Sie die Meldung lesen können,
dass auch China BBC-Hochtemperaturreaktoren bauen will,
nicht nur Russland. Die deutsche BBC hat mit beiden Län-
dern Vereinbarungen treffen können. Auch das Stammhaus
in Baden kann davon einiges profitieren. Man muss also
Lieferungen für die Nuklearindustrie im Ausland ausführen,
aber im eigenen Lande erhält man keine Aufträge. Tatsäch-
lich eine komische Situation! Zur Beruhigung der KKW-
Gegner: ABB baut auch Kohlen-, Wasser-, Gas-, Wind- und
Sonnenkraftwerke.
Zu einem letzten Punkt, zu den Medien: Die grossen Debat-
ten über die Wirtschaftslage allgemein, generell und auch
irn Detail wie jetzt, folgen sich in diesem Rat Schlag auf
Schlag. Vor einigen Jahren habe ich auf die wichtige Rolle
der Medien und der Medienschaffenden hingewiesen. Auch
beim Investieren, in der Produktion, im Handel, in der Kon-
sumwirtschaft usw. spielt Psychologie eine grosse Rolle.
Gerade die Medien haben es in der Hand, ein gutes Klima für
unsere Wirtschaft zu schaffen oder eben ein schlechtes.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass gewisse Medien-
leute die Verantwortung, die sie bezüglich unserer Wirt-
schaft tragen, nicht richtig sehen. Ich hoffe, dass die

Interpellation urgente du groupe socialiste
278
14 mars 1988
Medienleute, wie schon vor einigen Jahren, diesen meinen
bescheidenen Appell verstehen und ernst nehmen. Dafür
danke ich.
M. Matthey: Dubied à Couvet, Longines à St-lmier, Georg
Fischer, à l'époque, à Schaffhouse, Monteforno au Tessin,
d'autres encore hier, d'autres encore demain. L'industrie
textile, de l'habillement, l'horlogerie, la métallurgie ont déjà
perdu des dizaines de milliers d'emplois, et que n'a-t-on pas
dit ici ou ailleurs de l'incapacité des horlogers à préparer
l'avenir! Aujourd'hui, avec ASEA-BBC à Baden, avec Favag à
Neuchâtel, ce sont parmi les fleurons de notre industrie, les
machines et les télécommunications qui doivent s'adapter.
De nombreuses régions sont touchées et menacées. Des
populations et des familles entières vivent dans l'inquiétude
et l'insécurité. Beaucoup de personnes éprouvent le ressen-
timent d'avoir été licenciées, alors qu'elles avaient fait la
richesse des entreprises et leur avaient souvent consacré
leur vie professionnelle. Chaque fermeture, chaque mesure
de licenciement peut s'expliquer par des raisons spécifiques
qui sont toutes, Monsieur le Conseiller fédéral, des cas non
représentatifs: successions défaillantes, incompétence,
crise de management, obligation de rationalisation, adapta-
tion à la concurrence internationale. Mais, lorsque les cas
particuliers se multiplient, on se doit d'en tirer des conclu-
sions générales et nous ne sommes pas aussi optimistes
que vous, Monsieur le Conseiller fédéral. Nous ne sommes
pas les seuls, puisque des études, telles que celles de
Prognos, prévoient la perte de cent mille emplois industriels
dans notre pays jusqu'en l'an 2000.
Nous devons aussi vous démentir, Monsieur le Conseiller
fédéral - et peut-être n'avez pas voulu dire cela - mais dans
les régions qui ont perdu plusieurs milliers d'emplois et, en
particulier l'Arc jurassien, on n'a pas reconstitué le tissu
économique, on n'a pas comblé les emplois qui ont été
perdus. Et l'horlogerie n'avait que 80 à 90 000 emplois,
l'industrie des machines en a 360 000. En fait, au-delà d'une
situation conjoncturelle, la Suisse entière, et non plus quel-
ques régions seulement, va au devant de restructurations
importantes de son industrie. Nous pensons que cela est
nécessaire, mais que cela représente des conséquences
économiques, sociales et humaines que nous devons pré-
venir.
Les difficultés qui, malheureusement, pourront toucher les
grandes industries de notre pays et les régions les plus
développées, ne vont pas créer des problèmes seulement
dans lesdites régions, elles vont encore accentuer les diffi-
cultés des régions frappées depuis plusieurs années, en
particulier l'Arc jurassien. Une concurrence accrue va s'ins-
taller entre les régions pour l'implantation d'entreprises et la
création d'emplois, pour gagner le marché des petites et
moyennes entreprises et de la sous-traitance. A cet égard, et
même avec leurs difficultés, les régions du Plateau, mieux
situées du point de vue des réserves constituées et non
encore utilisées, du point de vue des équipements, du point
de vue des communications, seront avantagées.
Les autorités, et le Parlement en particulier, ne peuvent
rester spectateurs devant cette évolution qui implique l'ave-
nir de nombreuses régions et la place de l'industrie suisse
dans le monde, et par conséquent, des dizaines de milliers
d'emplois. Elles ne peuvent laisser au seul marché le soin de
régler le sort de milliers de femmes et d'hommes, qui se
demandent ce qu'ils deviendront demain, parce qu'ils sont
considérés souvent comme trop âgés ou qu'ils n'ont pas ou
qu'ils n'ont plus les qualifications professionnelles suffi-
santes.
Ce que réclament les personnes touchées par les mesures
de restructuration et de licenciements, c'est notre soutien et
notre solidarité, c'est aussi un emploi. Mais, avec les autres
travailleurs, ils demandent, en cette fin de vingtième siècle,
que leur soient reconnus des droits correspondant à la part
qu'ils prennent dans la production de notre pays et qui
favoriseraient aussi la création d'une volonté collective d'en-
treprendre, d'un esprit d'entreprise élargi à la communauté
tout entière. Ces droits ont un nom et ils ont un contenu. Le
premier, c'est de savoir ce que deviendra l'industrie demain,
quelle stratégie de développement industriel notre pays
entend promouvoir, par une collaboration entre l'industrie
et les pouvoirs publics. Il n'y a pas seulement les conditions-
cadres. 
Comment 
prépare-t-on 
un 
certain 
nombre
d'échéances? Comment substituer, au hasard des choses et
aux seules forces du marché, une volonté collective prépa-
rant la Suisse industrielle à sa nécessaire adaptation à long
terme? C'est aussi un devoir de notre Parlement que de se
poser ces questions.
Le deuxième de ces droits, c'est celui à l'information et à la
participation dans l'entreprise qui devraient être reconnues
aux syndicats et aux commissions de personnel. On ne peut
accepter que des travailleurs apprennnent la fermeture de
leur entreprise ou leur licenciement par les médias. On ne
peut plus accepter, dans une économie moderne, qui
requiert l'engagement et l'initiative de chacun, que le per-
sonnel d'une entreprise reste étranger aux principales déci-
sions qui conditionnent son avenir. Ce droit à l'information
devrait d'ailleurs être accordé aussi aux autorités politiques
intéressées.
Le troisième de ces droits, c'est de pouvoir bénéficier d'une
formation permanente durant son temps de travail, afin
d'assurer le maintien et l'actualisation de ses connais-
sances. Monsieur le Conseiller fédéral, nous vous remer-
cions d'avoir dit que vous alliez étendre ces possibilités,
parce qu'aujourd'hui elles sont insuffisantes, tant dans les
entreprises, en dehors de l'encadrement, qu'au niveau de
leur reconnaissance par le Conseil fédéral.
Le quatrième droit, c'est enfin celui de bénéficier d'une
assurance-chômage en cas de perte d'emploi, qui ne soit
pas basée-comme celle dont on dispose actuellement- sur
la défiance à l'égard de celles et ceux auxquels elle s'appli-
que, sur la pénalisation progressive de ceux qui doivent en
bénéficier.
C'est à ce prix et à ces conditions, avec cette volonté, que
nous pourrons redonner confiance en l'avenir de notre
industrie, redonner confiance aux travailleurs qui en dépen-
dent, qui ont mis en elle les espoirs de leur avenir profes-
sionnel. Pour être tous ensemble, Monsieur le Conseiller
fédéral, il faut que le chemin qu'on emprunte soit le même, il
faut surtout qu'on ait pu décider ensemble de l'orientation
que nous devons prendre.
Spalti: Es ist absolut verständlich, dass ein angekündigter
Stellenabbau von 2500 Arbeitsplätzen innert zweier Jahre
eine Schockwirkung erzeugt, vor allem in der betreffenden
Region.
Ich kann mir persönlich sehr gut vorstellen, was dies z. B. für
den Raum Winterthur bedeuten würde. Ich verstehe deshalb
auch die Sorge der Gewerkschaften. Gleichzeitig kommt
aber logischerweise die Frage auf - und dieser möchte ich
im Detail etwas näher nachgehen -, ob die Entwicklung bei
Asea BBC typisch sei für die aktuelle Lage der schweizeri-
schen Maschinen- und Metallindustrie und ob nun der
Werkplatz Schweiz in Gefahr sei.
Beides trifft nicht zu. Weder ist ABB typisch für die Schwei-
zer Industrie - Herr Bundesrat Delamuraz ist schon ganz
kurz auf diese Frage eingegangen - noch ist Panik für den
Werkplatz Schweiz angebracht. Und noch weniger sind
übereilte Forderungen an den Staat am Platz, woher sie
auch kommen mögen.
Ich kann mich nicht im Detail mit Asea BBC befassen. Es
fehlen mir die nötigen Detailkenntnisse dieses Unterneh-
mens. Hingegen sind mir die Verhältnisse in der schweizeri-
schen Maschinenindustrie in einem anderen Zusammen-
hang recht gut bekannt. Ich möchte mich deshalb ganz kurz
mit einigen grundsätzlichen Fragen der Industrie befassen,
weil es hier doch gilt, im Zusammenhang mit dem Thema
von heute einige Missverständnisse zu korrigieren, ohne zu
bagatellisieren.
Die Maschinen- und Metallindustrie war in den letzten Jah-
ren - vielleicht zur Ueberraschung vieler nicht Eingeweihter
- ein Beschäftigungsmotor innerhalb der Schweizer Indu-
strie, und sie beschäftigt mit rund 330 000 Mitarbeitern

14. März 1988 
N
279 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
heute mehr Leute als vor zehn Jahren. Diese Entwicklung
war nur möglich, weil die schweizerische Maschinenindu-
strie sich bisher im internationalen Konkurrenzkampf sehr
gut halten konnte und innerhalb der westlichen Industrie-
staaten und Japan immerhin der siebentgrösste Exporteur
von Produkten und Leistungen ist.
Wenn man nach Produktebereichen differenziert, liegt
unsere Maschinenindustrie noch besser. Bei Textil- und
Präzisionswerkzeugen sind wir zweitgrösster Exporteur, bei
Werkzeugmaschinen liegen wir an dritter Stelle usw.
Einzelne Firmen halten in bestimmten Produkten sogar
dominierende Weltmarkt- und Weltexportanteile. Nur als
Beispiele: Mindestens jede zweite weltweit im Einsatz ste-
hende Webmaschine kommt aus der Schweiz; der grösste
Bioreaktorhersteller mit 20 Prozent Marktanteil ist eine
Schweizer Firma usw. Es gibt hier eine ganze Hitliste.
Diese Erfolge sind nur möglich dank rascher Anpassung der
Produkte an Kundenbedürfnisse, durch Modernisierung des
Produktionsapparates und grosse Aufwendungen in For-
schung und Entwicklung, wo die Schweiz nicht von unge-
fähr mit an der Spitze der OECD-Länder liegt.
Auch der gelegentlich gehörte Vorwurf, die Maschinenindu-
strie habe in bezug auf Hochtechnologie geschlafen, ist
falsch. Hochtechnologie heisst nicht nur Mikroelektronik,
Biotechnologie, Robotik usw., wo übrigens auf absehbare
Zeit hinaus noch relativ wenig Arbeitsplätze geboten wer-
den. Hochtechnologie spielt gerade in den traditionellen
Maschinenbaubereichen, welche noch immer die Masse der
Arbeitsplätze in der Maschinenindustrie 
bieten, eine
entscheidende Rolle. Bei Werkzeug- und Textilmaschinen
beispielsweise kann der elektronische Teil bis zu 30 Prozent
der Herstellungskosten ausmachen. Auch Grosskraftwerk-
bau gehört übrigens zur Hochtechnologie.
Wenn die schweizerische Maschinenindustrie in vielen
Bereichen Spitzenpositionen halten konnte, dann deshalb,
weil sie gerade in der Anwendung im Hochtechnologiebe-
reich Schritt gehalten hat. Man kann also unter keinen
Umständen sagen, die schweizerische Maschinenindustrie
habe als ganzes die technologische Entwicklung verpasst.
Ohne Zweifel gibt es aber unter den rund 3000 Betrieben in
der Metall- und Maschinenindustrie Unterschiede. Pessimis-
mus ist also, auch mit Bezug auf den industriellen Bereich,
fehl am Platz. Die Ausgangslage für die Zukunft ist nicht
schlecht.
Die starke Position der schweizerischen Maschinenindustrie
in der Welt ist aber für die Zukunft nicht gesichert. Es wird
immer schwerer fallen, die internationale Konkurrenzfähig-
keit und die Ertragskraft der Unternehmen in einem weltwei-
ten Umfeld, das keineswegs günstig ist, zu erhalten. Es wird
enorme Anstrengungen unserer Unternehmen brauchen,
um international konkurrenzfähig zu bleiben.
Damit komme ich zu einer letzten Bemerkung. Es würde mir
auch richtig scheinen, wenn wir bei der Behandlung dieser
Interpellation nicht nur über die anderen sprechen würden,
über die, die vielleicht schuld sind, über die, die betroffen
sind. Es wäre gut, wenn wir für uns als Politiker auch einige
Schlüsse aus dieser Situation ziehen würden. Da komme ich
ganz einfach auf zwei Punkte:
I.Wir sollten über die Parteigrenzen hinweg die Bereit-
schaft und den Mut haben, unserer Bevölkerung zu sagen,
dass auf allen Stufen - ich betone: auf allen Stufen -
vermehrte Anstrengungen nötig sein werden, um im harten
internationalen Wettbewerb auch in den neunziger Jahren
und später bestehen zu können.
2. Es müsste für uns gelten, nicht immer auf der politischen
Ebene neue Forderungen an Staat und Gesellschaft zu
erheben.
M. Brélaz: Le problème dont nous parlons aujourd'hui doit
s'inscrire dans un cadre plus général, notamment celui de
révolution des nouvelles technologies. Il va de soi que la
plupart des entreprises modernes, du moins celles qui réus-
sissent de nos jours, ont pu ou ont su investir très fortement
dans la rentabilisation ou la rationalisation. Le cas le plus
typique est celui de l'industrie japonaise-on en a déjà parlé
- où, par exemple, une usine de voitures fonctionne actuel-
lement avec dix employés. Evidemment, cela peut poser de
graves problèmes aux travailleurs.
Il ne faut pas s'attendre à ce que cette évolution se limite
uniquement à l'industrie automobile. Aujourd'hui déjà, on
peut constater que les structures de travail, dans le cadre de
l'état-major du groupe ASEA, sont plus efficaces que celles
du groupe BBC. C'est ce qui lui a permis, en grande partie,
d'avoir une position très forte dans le jumelage dont il est en
l'occurrence question.
Par conséquent, il est faux de prétendre, comme certains
qui appliquent des raisonnements économiques des années
cinquante ou soixante, que c'est uniquement parce qu'on
n'a pas donné de commandes à l'industrie électrique que les
problèmes ont surgi. Faut-il faire des centrales nucléaires
uniquement pour permettre à une entreprise suisse de fonc-
tionner? Ce raisonnement paraît tout de même un peu
simple dans une économie de marché. La situation actuelle
est due essentiellement à un problème de rentabilisation de
l'entreprise et également au manque de débouchés.
Contrairement aux affirmations de MM. Burckhardt et Lore-
tan, je crois que la chance réelle pour notre pays est de
miser essentiellement sur les nouvelles technologies ainsi
que sur les nouvelles «modes». Il faut savoir - par exemple
Monsieur Loretan - qu'une étude allemande montre que des
mesures très efficaces de protection de l'environnement -
même si elle a cinq ou six ans - risquaient de faire perdre
environ 7000 emplois en RFA, mais également d'en faire
gagner 370000. On me rétorquera que ce ne serait pas
forcément les mêmes points mais, malgré tout, pour le
marché général du travail, l'industrie suisse aurait intérêt à
s'en inspirer.
En outre, les entreprises qui n'arrivent pas à s'adapter à long
terme en matière d'environnement - je suis tout à fait
d'accord de leur laisser des délais- disposent souvent d'une
technologie comparable à celle des années cinquante. Elles
sont de leur propre chef non compétitives sur le plan inter-
national. Par exemple, les entreprises japonaises qui ont
tout d'abord été extrêmement mécontentes des mesures
prises par leur gouvernement, il y a quelques années, sont
actuellement très heureuses en s'apercevant qu'elles sont
encore beaucoup plus compétitives, parce qu'elles consom-
ment moins d'énergie. Le recyclage des boues d'épuration,
des eaux usées, etc. entraîne également une moins grande
utilisation de matières premières.
Dans le secteur de l'énergie, une partie peut être concernée
plus facilement par la rationalisation et l'automatisation. Ce
sont les techniques bien standardisées qui s'utilisent en
usine. Certes, une usine de production, la fabrication d'une
centrale nucléaire ou d'une centrale à charbon, fournit du
travail local (génie civil par exemple). Mais, le nombre d'em-
plois potentiels est beaucoup plus grand dans les technolo-
gies comme l'isolation des bâtiments ou les énergies nou-
velles. Je crois véritablement que les emplois dans ce
domaine sont beaucoup plus difficiles à rationaliser. Ainsi,
dans l'optique prioritaire de ne pas perdre d'emplois dans
notre pays, cet élément devrait être pris en considération.
Il ne faut donc pas tenter de résoudre ce problème avec des
méthodes des années cinquante. Au contraire, c'est en
allant en direction des nouvelles technologies, en fonçant
vers l'avenir, aussi bien en matière d'énergie que d'environ-
nement, que nous résoudrons le problème. Cela dit, ce
dernier reste un élément de base qui touchera, petit à petit,
toute une partie de l'industrie suisse. Le cas dont nous
parlons aujourd'hui ne sera, hélas et probablement, pas
unique. C'est donc une des raisons pour lesquelles il serait
très intéressant que, dans le cadre des entreprises et peut-
être de la Confédération, on mette sur pied, dès maintenant,
un état-major permanent qui cherche à évaluer l'impact des
nouvelles technologies, de façon à déterminer dans les
régions de la Suisse et dans les entreprises les points sur
lesquels il faut miser pour éviter d'être en retard à l'avenir et
dans le peloton de queue des nations industrialisées.

Interpellation urgente du groupe socialiste
280
14 mars 1988
Frey Walter: Ich bin froh, dass die sozialdemokratische
Fraktion Diskussion um den Fall ABB verlangt hat. Nicht
unbedingt, um den Fall ABB an sich zu diskutieren, denn
dieser wurde im Vergangenen schon zur Genüge diskutiert.
Aber vielleicht doch, um anhand dieses Falls wieder einmal
ein bisschen die Frage zu stellen: Ist die Schweiz als Indu-
striestandort international gesehen überhaupt noch konkur-
renzfähig, und wenn nicht, wird die Schweiz in absehbarer
Zeit ein reines Dienstleistungsland werden?
Ich glaube sagen zu dürfen, dass sich die Rahmenbedingun-
gen für die Schweiz als Industriestandort in der letzten Zeit
entscheidend verschlechtert haben. Diese Rahmenbedin-
gungen werden nicht von den Geschäftsführungen, dem
sogenannten Management, gemacht, sondern von uns, den
Verantwortung tragenden Politikern, und unserer Exekutive,
in unserem Fall vom Bundesrat. Wenn ich Rahmenbedin-
gungen sage, denke ich beispielsweise an die Sozialpolitik
im Zusammenhang mit der Arbeitspolitik, an die sozialpoliti-
schen Kosten. Ich denke an die Währungspolitik, die Steuer-
politik und die damit verbundene Finanzpolitik. Ich denke an
die Wirtschaftspolitik, die Aussenpolitik, die Verkehrspolitik,
die Energiepolitik, die Umweltpolitik und die damit verbun-
denen Auflagen, die Kommunikations- und Fernmeldepoli-
tik, die Raumplanungspolitik, die einen starken Einfluss auf
die Bodenpreise hat, die Innenpolitik und vieles mehr.
Alles, was wir im Rahmen dieser einzelnen Punkte
beschliessen, hat einen Einfluss auf die Wirtschaft, hat einen
sehr direkten Einfluss auch auf die Schweiz als Industrie-
standort. Die Schweiz ist nicht der einzige Anbieter von
Industrieprodukten in der Welt. Wir stehen in einem interna-
tionalen Konkurrenzfeld, wie das meine Vorredner - vor
allem Herr Spalti, aber auch Herr Reimann und Herr Burck-
hardt - bereits ausgeführt haben. Wir müssen uns bei all
diesen verschiedenen Themen - denken Sie an die letzten
zwei Wochen oder die letzte Session - Gedanken machen,
ob die Behandlung dieser Themen eine Auswirkung auf die
Konkurrenzfähigkeit der Schweiz im wirtschaftlichen Sektor
hat.
Wir müssen wieder ganzheitlich denken lernen und auch
ganzheitlich Politik gestalten. Es darf nicht so weit kommen,
dass jeder hier eine eigene Hobby-Politik betreibt, ein Spe-
zialist wird in einem Segment der Politik, damit er Medienbe-
achtung findet, aber das ganzheitliche Bild stört. Die Wirt-
schaft ist etwas, womit man nicht spielen darf. Wenn unsere
Arbeitsplätze in der Industrie einmal exportiert wurden, wie
das in den USA der Fall war, nützt auch ein tiefer Franken -
siehe der tiefe Dollar- nicht, um kurzfristig die Wirtschaft,
die Industrie wieder in Gang zu bringen.
Ich bitte Sie, den Fall ABB dahin zu interpretieren, dass er
uns mahnen soll, in Zukunft diese ganzheitliche Denkweise
wieder in die Politik einfliessen zu lassen. Wenn wir das
ernsthaft und seriös tun, haben wir unserer Betroffenheit mit
den Leuten, die jetzt unter der ABB-Massnahme zu leiden
haben, auf eine positive Art und Weise Ausdruck gegeben.
Mauch Rolf: Ich möchte in dieser den Emotionen leicht
zugänglichen Angelegenheit vorerst Herrn Bundesrat Dela-
muraz den besten Dank aussprechen für seine objektiven,
sehr sachlichen Darlegungen, die ganz bestimmt sowohl in
der Region als auch im wirtschaftspolitisch liberalen Kanton
Aargau ihre gute Aufnahme finden werden. Ich danke
gleichzeitig für die Bezugnahme auf die grösseren Zusam-
menhänge.
Die sozialdemokratische Fraktion hat es für richtig befun-
den, die Restrukturierungsmassnahmen der mit der Asea
zusammengeschlossenen bisherigen Badener BBC auf die
Bühne der eidgenössischen Räte zu ziehen. Ich gebe vorab
meiner tiefempfundenen Anteilnahme am wirtschaftlichen
und menschlichen Schicksal und Wohlergehen der betroffe-
nen Bevölkerung an dieser Stelle Ausdruck. Im Kanton Aar-
gau ist insbesondere die engere Region Baden betroffen,
aber auch im weiteren Umkreis sind Pendler und Zulieferbe-
triebe mannigfaltigster Art von diesen Problemen tangiert.
Es gibt nicht nur bei ABB tiefgreifende Betriebsumstruk-
turierungen.
Gestatten Sie mir bei dieser Gelegenheit einige Bemerkun-
gen grundsätzlicher Art aus der Sicht des Kantons Aargau
und seiner Wirtschaft:
1. Ich halte in erster Linie fest, dass man die Relationen
richtig sehen sollte, anstatt mit Zahlen in Panik zu machen
und die Umlagerungen zu dramatisieren. Es stehen nicht an
einem unseligen Morgen 2500 Leute mit der Kündigung auf
der Strasse, die Region verliert auch nicht so viele Arbeits-
plätze, sondern die Firma ist gezwungen, ihren gesamten
Personalbestand um zirka 15 Prozent innert zwei bis drei
Jahren zu vermindern. Sie tut das mit einer ganzen Reihe
verschiedenartiger Massnahmen, von Nichtersetzung bei
Pensionierung über vorzeitige Pensionierung mit über-
durchschnittlich gutem Sozialplan, über Dezentralisierung
durch Ueberführung von bisherigen Betriebsabteilungen in
selbständig geführte Gesellschaften, die auch für externe
Kunden arbeiten, bis zur Gewährung von Starthilfen an
Mitarbeiter für den Aufbau eigener Unternehmungen.
Die Kündigungen bilden eine ultima ratio, wo sich sonst kein
Weg finden lässt. Ob es sich dabei um die genannte Zahl von
der Grössenordnung 500 handelt, weiss heute wohl noch
niemand. Ich weise auch darauf hin, dass es keine grossen
Wellen warf, als Mitte der siebziger Jahre, in der Zeit der
Bau- und Inlandrezession, die BBC mehrere tausend Arbei-
ter- nicht nur aus dem Kanton Aargau, sondern auch aus
den umliegenden Gebieten Solothurn und weiter entfernter
Gebiete - aufgesogen hat und aufnehmen konnte dank
damals guter Konjunktur der BBC. Das sind konjunkturelle
und strukturelle Auf- und Abbewegungen. Ich will damit
nichts beschönigen, aber einiges richtig darstellen.
2. Es muss angefügt werden, dass der Raum Baden, der
übrige Aargau und das nahegelegene zürcherische Limmat-
tal nach wie vor aufstrebende Wirtschaftsregionen mit
gegenwärtig ausserordentlich angespanntem Arbeitsmarkt
auf allen Stufen sind. Die Nachfrage nach Arbeitskräften in
der engeren und weiteren Umgebung Badens ist riesen-
gross. Ich kann mir kaum vorstellen, dass spezialisierte
Elektroniker und Informatiker, wie es hier heute gesagt
wurde, bei BBC weggehen müssten. Da wären rundherum
Dutzende, wenn nicht Hunderte von anderen Firmen sehr
froh, wenn sie solche Spezialisten finden würden. Die
Rekordausmasse der Stelleninserate in allen Zeitungen sind
Beweis dafür. Die statistische Arbeitslosenziffer für die
Schweiz lag Ende Februar bei 0,9 Prozent, für den Raum
Baden bei 0,61 Prozent und für den Kanton Aargau bei
0,5 Prozent, also die Hälfte des schweizerischen Mittels.
Diese Ziffer kann ja nie 0,0 lauten, weil Strukturänderungen
und Wechsel ein natürlicher Dauerzustand sind und Ange-
bot und Nachfrage in keinem Moment null zu null aufgehen.
3. Ich möchte auch ganz generell entdramatisieren und dar-
auf hinweisen, dass BBC bzw. ABB keinen Einzelfall dar-
stellt, ob man nun sagt, der Werkplatz Schweiz sei gefährdet
oder sei nicht gefährdet. Ich erachte ihn als gefährdet, aber
das ist eine Frage der Umschreibung. Ich bin mit Herrn Frey
sehr einverstanden, ich will deshalb gar nichts wiederholen
von den Gründen; wir in der Politik setzen die Rahmenbe-
dingungen. Herr Spalti hat dagegen gesagt, die Wirtschaft
sei gefährdet, wenn nicht sichergestellt sei, dass unsere
Produzenten weltweit an der Spitze stehen. Das ist es ja:
Wer an der Spitze ist, der hat den Markt, und wer nicht oder
nicht mehr an der Spitze ist, hat den Markt nicht mehr, weil
er selber zu teuer ist. Herr Frey hat die Gründe erwähnt, wir
sollten uns an den Kopf greifen oder an den Haaren ziehen,
statt hier Krokodilstränen zu vergiessen. Wir kommen dann
im Verlauf dieser Woche noch darauf zurück.
4. Bei den Massnahmen von ABB handelt es sich offensicht-
lich um betriebswirtschaftliche, unumgängliche Redimen-
sionierungen zur Sicherung der Zukunft. Wichtig sind die
Rahmenbedingungen, die gefehlt haben und die nicht mehr
zur absoluten weltweiten Konkurrenzfähigkeit führen.
(Glocke des Präsidenten) Präsident: Herr Mauch, ich muss
Sie bitten, zum Schluss zu kommen.

14. März 1988 
N
281 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Ich erwähne von diesen Rahmenbedingungen nur die
Schweizerfranken-Situation gegenüber DM und Dollar, die
Lohnkosten bzw. Arbeitskosten, die Exportrisikogarantie,
die ein Kapitel für sich ist und auf die man bei anderer
Gelegenheit wird zurückkommen müssen, den Steuerdruck,
den fehlenden Heimmarkt und die Energiediskussion.
Ich unterstütze die weiterhin liberale Wirtschaftspolitik des
Bundes und die liberale Wirtschaftspolitik, wie sie der Kan-
ton Aargau - mit seinen generellen und nicht mit einzelbe-
trieblichen Förderungsmassnahmen - wie viele andere Kan-
tone betreibt.
Präsident: Ich bin der Auffassung, dass wir dieses Geschäft
auf alle Fälle heute abend zu Ende beraten müssen. Es wird
wahrscheinlich später als 20 Uhr, mindestens wenn immer
wieder die Redezeit überzogen wird.
Fischer-Seengen: Es unterliegt keinem Zweifel, dass die von
Asea Brown Boveri vorgenommene Restaikturierungsmass-
nahme mit dem Arbeitsplatzabbau zwar bedauerlich, aber
im Sinne einer längerfristigen Gesundung der Unterneh-
mung dringend nötig war. Selbstverständlich dürfen die
dabei entstandenen Härtefälle nicht bagatellisiert werden.
Vielmehr verdienen die direkt betroffenen BBC-Mitarbeiter
unser Mitgefühl.
Die Haltung aber, wie sie nun von sozialdemokratischer und
Landesringseite zum Ausdruck gebracht wird, ist scheinhei-
lig und kann nicht unwidersprochen akzeptiert werden.
Zuerst wird alles daran gesetzt, um einen wesentlichen Teil
der Produktion dieser Unternehmung zu erschweren oder
gar zu verunmöglichen, und anschliessend weint man Kro-
kodilstränen, wenn eine solche Politik zu Entlassungen
führt. Dabei hat man noch die Stirn, die Schuld ausschliess-
lich der Unternehmensführung und den bürgerlichen Politi-
kern in die Schuhe zu schieben.
Aus dem breiten Spektrum der Fragen möchte ich einige
herausgreifen, die mich persönlich besonders berühren.
Erkennen wir doch folgende Tatsachen: Die Produkte, wel-
che der Erzeugung und dem Transport elektrischer Energie
dienen, sind ein wichtiger Produktionszweig von ABB - ich
hoffe nicht, bereits sagen zu müssen: gewesen. Mit der
Beerdigung des Kernkraftwerkes Kaiseraugst wird dieser
Markt nun noch wesentlich geschmälert. Zwar führen bür-
gerliche Motionen zu diesem schmerzhaften Entscheid. Den
Ausschlag gegeben haben aber jene Kreise, die durch jahr-
zehntelange Obstruktion erreicht haben, dass dieses Projekt
aus wirtschaftlichen Gründen nun einfach nicht mehr wei-
tergeführt werden kann.
Auch wenn es falsch wäre, wie Herr Müller-Aargau richtig
ausführt, dieses Ereignis für die Entlassungen allein verant-
wortlich zu machen, so führt die Nichtrealisierung von Kai-
seraugst doch zu einem Beschäftigungsverlust von 7500
Mannjahren allein bei ABB. Total dürften es in der Schweiz
weit über 20 000 Mannjahre - d. h. 4000 Arbeitsplätze wäh-
rend fünf Jahren - sein.
In diesem Zusammenhang sind jedoch nicht nur Kaiser-
augst und die Kernenergie zu betrachten, sondern das
Gebiet der Energieversorgung insgesamt. Der Bestand der
in diesem Bereich tätigen BBC-Mitarbeiter ist in den letzten
Jahren bereits halbiert worden. Von den verbleibenden sind
nach wie vor rund 80 Prozent für den Export tätig. Deren
Arbeitsplätze sind ebenfalls gefährdet, wenn in der Schweiz
keine Energieerzeugungsanlagen mehr gebaut werden kön-
nen, denn exportieren kann nur, wer im Inland über entspre-
chende Referenzanlagen verfügt.
Die nunmehr eingeleitete Entwicklung führt auch zur
Abwanderung hochqualifizierter Fachkräfte, was zu einem
Know-how-Verlust führt, der kaum wieder aufgeholt werden
kann. Die schweizerische Spitzenstellung auf diesem Gebiel
geht verloren. Dies gilt noch akzentuierter für die schweize-
rischen Ingenieurunternehmungen, die ihrerseits in der
Nukleartechnologie und im Kraftwerkbau führend sind.
Schliesslich bewirkt der Strombezug aus dem Ausland
einen Arbeitsplatzexport, weil die Anlagen im Ausland
erstellt und betrieben werden.
Nun wird der betroffenen Unternehmung der Vorwurf
gemacht, sie hätte die Zeichen der Zeit nicht rechtzeitig
erkannt und sei innovativ zuwenig tätig geworden. Dieser
Vorwurf ist ungerecht. Einer kürzlich publizierten Erhebung
des Schweizerischen Handels- und Industrievereins kann
entnommen werden, dass von 6,3 Milliarden Franken Auf-
wendungen für die Forschung die Privatwirtschaft 76 Pro-
zent erbracht hat. Daran hat die Maschinenindustrie rund
30 Prozent beigetragen. Sie gibt nicht weniger als 6 Prozent
ihres Umsatzes für die Forschung aus. Die Erhebung hat
auch festgestellt, dass dieser Aufwand, bezogen auf den
Umsatz in den letzten Jahren, weiter signifikant zugenom-
men hat.
In der Schweiz werden 2,6 Prozent des Bruttoinlandproduk-
tes für Forschung und Entwicklung aufgewendet. Die
Schweiz hält sich damit in der Spitzengruppe aller Industrie-
länder. Mit dem Vorort darf deshalb guten Gewissens fest-
gehalten werden, dass die schweizerische Wirtschaft das
Gebot der Stunde erkannt hat und entsprechend tätig ist.
Gerade ABB ist hier wegweisend vorangegangen. ABB ver-
fügt über eines der grössten und modernsten Forschungs-
zentren der Schweiz. Ich empfehle Ihnen einen Besuch in
Dättwil bei Baden.
Frau Uchtenhagen: Ich teile die Meinung von Bundesrat
Delamuraz, dass man den Fall ABB nicht verallgemeinern
sollte. Wir haben in der Schweiz viele Restrukturierungen
gehabt, auch mit einer grossen Anzahl von Entlassungen,
aber sie erfolgten immer wieder aus anderen Gründen:
Währungsgründe, Managementfehler usw. Zum Teil waren
es auch durch die technologische Entwicklung notwendige
Rationalisierungen. Da hätte das Nichtmitziehen dazu
geführt, dass man erst recht hätte Leute entlassen müssen,
genau wie das heute bei der ABB der Fall ist.
Ziehen wir also keine allgemeinen Schlussfolgerungen.
Hören Sie doch auf, dieses ewige Lied von den schlechten
Rahmenbedingungen zu singen. Erstens einmal: Nicht die
Sozialdemokraten schaffen die Rahmenbedingungen - wir
haben ja nicht die Mehrheit -, die schaffen Sie. Zweitens ist
esso, dass echte Unternehmer-also nicht nur Politiker, die
der Wirtschaft zudienen wollen - in der Regel ziemlich
«sec» sagen, dass in der Schweiz im grossen und ganzen
die Rahmenbedingungen mindestens so gut sind wie im
Ausland, zum Teil besser - wegen anderer positiver Fakto-
ren, die wir eben auch haben.
Gerade weil bürgerlicherseits so oft schlechte Rahmenbe-
dingungen vorgeschoben werden und gleichzeitig die BBC
in ihrer falschen Technologiepolitik unterstützt wurde, war
möglich, was passiert ist. Die BBC hätte vor Jahren umstruk-
turieren, auf neue Technologien umstellen, die Zukunfts-
chancen ergreifen sollen. Einen Teil der Schuld tragen jene
Politiker, die dachten, man könne mit der ständigen Unter-
stützung durch die ERG-Kredite etwas ausrichten. Struktur-
erhaltung hat noch nie Probleme gelöst. Wir haben das
damals gesagt. Aber es wurde immer wieder durchgedrückt,
dass man der BBC noch einmal mit solchen ERG-Krediten
unter die Arme griff.
Forschung: das gleiche Kapitel. Ein grosser Teil der For-
schung, die die BBC hätte machen müssen, wurde mit
Steuergeldern im Eidgenössischen Institut für Reaktorfor-
schung gemacht. Das können Sie im Hayek-Bericht nachle-
sen. Das weiss man heute auch, und davon kommt man ab.
Wichtiger als diese ständigen ideologischen Diskussionen
über Rahmenbedingungen wäre doch die Frage, die uns alle
angeht: Wie steht es mit der realen technologischen Kon-
kurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt und dem neu entste-
henden Grossmarkt von Europa? Die Folgen der verfehlten
Politik tragen nun die Arbeitnehmer. Wir aber könnten dar-
aus zumindest etwas lernen, und zwar nicht - was erzählt
worden ist -, dass man bei der Kernenergie bleiben soll.
Sondern wir sollten das fördern, was Innovation fördert, also
Schulung, Bildung, Ausbildung, Weiterbildung, ein gutes
Management und vor allem die Forschung.
Vielleicht gehört dazu auch - das ist eigentlich die Haupt-
aussage - etwas mehr Realitätssinn, Sinn für das, was

Interpellation urgente du groupe socialiste
282
N 
14 mars 1988
möglich ist. Es ist eben auch eine Realität, wenn die Leute
keine Kernkraftwerke mehr wollen. Es ist vollkommen egal,
ob Sie oder ich das wollen oder nicht wollen. Tatsache ist:
Es wird kein Kaiseraugst mehr gebaut. Wieso kann man
nicht zur Kenntnis nehmen, dass sehr wahrscheinlich kein
Kernkraftwerk mehr gebaut wird? Wir können doch die
Frage, ob man die bestehenden umrüstet, vorerst auf sich
beruhen lassen.
Ich glaube, dass wir früher oder später aussteigen. Sie
vielleicht nicht, aber das spielt keine Rolle. Ein einziger
grösserer Unfall - auch im Ausland - oder weitere Schwie-
rigkeiten bei der Verwertung atomarer Abfälle führen doch
einfach dazu, dass man aussteigt. Man kann der Wirtschaft
doch viel mehr helfen, wenn man ihr sagt, sie solle versu-
chen, sich umzuorientieren. Wir verpassen mit diesem stän-
digen Beharren auf letztlich veralteten Technologien den
Anschluss an neue Technologien (Energiesparen, bessere
Leitung der Energien, Alternativenergien). Wir verpassen
einen Riesenmarkt im Oekologiebereich. Wir könnten mit
neuen Technologien neue Entwicklungen einleiten, die uns
gestatten, unsere Industrie ökologisch abzusichern. Da lie-
gen riesige Zukunftschancen.
Was tun wir in diesem Saal? Da werden die Sozialdemokra-
ten zu Schuldigen gemacht, weil sie eine Ausstiegsinitiative
lanciert haben. Sie sollen wohl auch schuld daran sein, dass
die BBC während mindestens zwölf Jahren ein schlechtes
Management gehabt hat, das nicht begriffen hat, dass sich
die BBC reorganisieren, umstrukturieren, in neue Technolo-
gien einsteigen muss.
Versuchen Sie doch einmal ganz unvoreingenommen, diese
Fragen anzugehen, und geben Sie der Wirtschaft nicht
ständig immer noch schlechte Ratschläge.
Büttiker: Es muss uns in diesem Rat doch nachdenklich
stimmen, wenn ein Unternehmen wie BBC im November
1986 ankündigt, bis Ende 1988 1500 Stellen in der Schweiz
abbauen zu müssen, und ein gutes Jahr später feststellt,
dass 2500 Stellen bis Ende 1989 gestrichen werden müssen,
um die Konkurrenzfähigkeit halten zu können.
Was ist denn in den letzten 14 Monaten geschehen? BBC
hat mit Asea fusioniert, eine europäische Antwort auf die
industrielle Herausforderung durch die USA und insbeson-
dere Japan. Dass der ABB-Konzern als Ganzes überleben, ja
sehr erfolgreich sein wird, daran bestehen kaum Zweifel.
Wie sieht es aber für die ABB Schweiz, für das ehemalige
BBC-Stammhaus, aus? BBC beziehungsweise ABB Schweiz
hat mit einer Reihe widriger Umstände zu kämpfen, die uns
Politiker in der Sorge um Arbeitsplätze und den Werkplatz
Schweiz nicht gleichgültig lassen dürfen. Es ist allzu billig,
Herr Müller-Aargau, wenn behauptet wird, die Probleme
seien nur hausgemacht. ABB habe halt zu wenig geforscht,
haben wir vorhin von Frau Uchtenhagen gehört, habe falsch
geforscht, habe allzu lange an der Atomtechnologie ge-
hangen.
Die Fakten sind aber anders. Der alte BBC-Konzern hat
jährlich rund eine Milliarde Franken oder acht bis zehn
Prozent seines Umsatzes in Forschung und Entwicklung
investiert. Das Stammhaus in Baden hat daran 500 Millionen
Schweizerfranken bezahlt. 1987 wurden in der Schweiz
ganze zwei Millionen Franken für Entwicklungsarbeiten zur
Steuerung von Reaktorsystemen aufgewendet, also nicht
einmal ein halbes Prozent des von der Schweiz aus finan-
zierten Forschungsanteils.
Tatsache ist, dass die BBC-Forschung wesentlich dazu bei-
getragen hat, den Konzern technisch in allen Bereichen an
der Weltspitze zu halten. Diese Mitgift hat BBC ja so attraktiv
für die Asea gemacht, die in den Jahren 1981 bis 1983-das
muss auch erwähnt werden - in Schweden 4000 von rund
36 000 Stellen abgebaut hat.
Wenn in den letzten 14 Monaten der Schweizerfranken
gegenüber dem Dollar eine Aufwertung von 25 Prozent
erfahren hat, so bleibt das eben nicht ohne Auswirkungen
auf ein Unternehmen, das zu 85 Prozent vom Export abhän-
gig ist und zu 25 Prozent in den Dollarraum exportiert. Wenn
unsere Nationalbank 
behauptet, Herr Bundesrat, das
D-Mark/Franken-Verhältnis sei kein echtes Problem, so
muss man doch wenigstens die Frage stellen: Ist tatsächlich
die industrielle Wertschöpfung in der Bundesrepublik
Deutschland so viel tiefer als in der Schweiz?
In dieses Kapitel gehört auch, Herr Bundesrat, die Vergabe-
politik bei Submissionen. Es ist ja schon fast ein schlechter
Witz, wenn nach den gängigen Submissionsreglementen
Aufträge - es gibt Beispiele - an jugoslawische Firmen
gehen, weil sie mit staatlich subventionierten Dumpingprei-
sen Angebote von Schweizer Firmen im eigenen Land unter-
laufen können. Die ERG muss überdacht werden: In bezug
auf Tarifsystem, Deckungsgrad, Einstufung der Länder oder
aber auch Währungsrisiko kann die ERG z. B. mit Hermes
(BRD), Kofas (Frankreich) und Sagge (Italien) einfach nicht
mithalten. Das haben Sie richtig gesagt.
Asea ist nicht besser als unsere BBC. Aber sie konnte ihre
Restrukturierung in einem wesentlich günstigeren Zeitpunkt
durchführen: Die Schwedenkrone wurde seit Anfang der
achtziger Jahre dreimal abgewertet. Die schwedische Indu-
strie hat im Export enorm davon profitiert. Wenn eine
Arbeitsstunde inklusive Sozialkosten in Schweden 100 Pro-
zent kostet, kostet dieselbe Arbeitsstunde in der Schweiz
145 Prozent. Das lässt sich mit allen Tricks nicht weg-
managen.
Im Vergleich Asea und BBC hat sich gezeigt, dass die
schwedischen Manager im Durchschnitt sechs bis zehn
Jahre jünger sind als die BBC-Manager. Dies muss für
unsere Wirtschaft heissen, den Führungskräften die Verant-
wortung früher anzuvertrauen; und hier stellt sich die Frage,
ob die Ausbildungszeit im allgemeinen und die Ausbildung
künftiger Manager im besonderen nicht zu lange dauert.
Die Schweiz hat sicher auch Vorteile. ABB muss die Konse-
quenzen nutzen, indem sie sich auf kapital- und entwick-
lungsintensive Produkte konzentriert. Allerdings werden die
verhältnismässig günstigen Kapitalzinsen fast völlig aufge-
sogen, und die Belastung der Investitionen wie Fabrikumrü-
stungen mit der Taxe occulte muss möglichst rasch elimi-
niert werden.
Wir Politiker sollten erst unsere Hausaufgaben erledigen,
bevor wir, wie es geschehen ist, der Industrie pauschal
Managementfehler vorwerfen.
Bircher: Das Ereignis ist jetzt von verschiedenen Votanten
wieder etwas relativiert, die Zahlen der Entlassungen sind
heruntergespielt worden. Man darf aber doch festhalten,
dass die grosse Bestürzung in der Region Baden und auf
Seiten der Betroffenen vor allem wegen der ausserordent-
lich grossen Zahl der angekündigten 
Entlassungen
entstand.
Herr Mauch, Sie haben diese Zahl relativiert und gesagt, sie
würde über mehrere Monate erstreckt. Sie wissen aber, dass
bereits früher Entlassungen bei BBC vorgekommen sind.
Wir hatten auch sehr lange Zeit Kurzarbeit in grösseren
Bereichen des Betriebes. Das hat ebenfalls verunsichernd
gewirkt. Man weiss schliesslich auch, dass die BBC auf
Zulieferbetriebe der ganzen Region bis weit nach Zürich
hinein Auswirkungen hat. Man hat ein Umsatzvolumen von
Zulieferanten von ungefähr einer Milliarde Franken errech-
net. Wir dürfen die Auswirkungen auf diese Zulieferanten
nicht vergessen, wenn wir zu relativieren versuchen.
Etwas genauer möchte ich die Informationspolitik betrach-
ten. Die Bestürzung bei den Betroffenen war nicht zuletzt
deshalb so gross, weil eine falsche Informationspolitik
betrieben wurde. Das kann an Beispielen exemplarisch auf-
gezeigt werden: Der aargauische Regierungsrat wurde am
3. Februar eingeladen, in der BBC in Baden die Lage des
Betriebes in einem Gespräch mit dem Management zu erör-
tern. Aber auch der regierungsrätliche Sprecher war sehr
überrascht, zweieinhalb Wochen später die genaue Bot-
schaft von BBC zu vernehmen. Zitat des regierungsrätlichen
Sprechers im aargauischen Grossen Rat nach dem
Gespräch mit BBC: «Das Ausmass der Entlassungen ist
ganz massiv höher ausgefallen, als wir haben annehmen
können.»

14. März 1988 
N
283 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Aber auch die direkt Beteiligten und die Oeffentlichkeit
haben sich weitgehend einer eher merkwürdigen Informa-
tionspolitik ausgesetzt gesehen. Ich zitiere aus einem Papier
der Bilanzpressekonferenz des vorletzten Jahres, in dem der
damalige Verwaltungsratspräsident noch ausführte: «Mit
Ausnahme des Grossmaschinenbaus sind die Fabrikations-
stätten im Schweizer Stammhaus zurzeit gut ausgelastet.
Nach dem weiteren Abbau von 650 Arbeitsplätzen im ver-
gangenen Jahr sollen dieses Jahr wieder etwa 500 Mitarbei-
ter zusätzlich eingestellt werden.» Bei näherem Betrachten
wird die Salamitaktik, das Verbreiten von Teilinformationen
offensichtlich, welche Unruhe und Unsicherheit in der
Belegschaft und in der Region geschürt haben.
Ein weiteres Beispiel ist eine BBC-Kadersitzung zu Beginn
dieses Jahres, während derer die Streichung von 400
Arbeitsplätzen in Baden und Oerlikon bekanntgegeben
wurde. Die Gewerkschaften wurden erst auf vehementes
Drängen der Betriebskommission hin informiert.
Auch der neue Konzernchef Barnevik hat in ersten Verlaut-
barungen auf strukturelle Schwierigkeiten aufmerksam
gemacht und Entlassungen angekündigt. BBC Baden
beschwichtigte zunächst und erklärte, in der Schweiz wür-
den keine Sofortmassnahmen ergriffen.
Die Tatsache schliesslich, dass die neue Dividende nur
7 Tage vor der entscheidenden Pressekonferenz mit den
Entlassungsankündigungen bekanntgegeben wurde, ist
mehr als deplaziert und zeugt von mangelndem Fingerspit-
zengefühl. Der SMUV und die Angestelltenorganisationen
kritisieren, dass auch im Gespräch vom 3. März- also nach
der Entlassungsankündigung - jegliche Angaben über das
weitere Verhalten des Konzerns fehlten; man sei nicht dar-
über informiert worden, welche neuen Produkte hergestellt
würden und auf welche Bereiche sich die Tätigkeit in der
Schweiz erstrecken würde.
Diese Kritik ist ernst zu nehmen, denn es ist für die Gewerk-
schaften doch ein starkes Stück, dass sie zwar eingeladen
werden, die Last und die günstigen Rahmenbedingungen
mitzutragen - Sie können die günstigen Rahmenbedingun-
gen in der Schweiz nicht abstreiten, wenn Sie Vergleiche
über Lohnnebenkosten, Steuersätze oder die tiefe Staats-
quote anstellen -, dass sie aber dann, wenn es um entschei-
dende Weichenstellungen, um das Schicksal unseres Werk-
platzes und mehrere tausend Arbeitnehmer geht (Glocke
des Präsidenten), nicht beigezogen und konsultiert werden.
M. Cotti: L'annonce du licenciement de 2500 travailleurs
dans les deux prochaines années par l'ASEA-ABB est certai-
nement inquiétante. D'un côté, une région en est lourde-
ment affectée, de l'autre, et la préoccupation est légitime,
certains d'entre nous croient y voir un signe de crise dans
l'industrie mécanique électrotechnique, voire dans l'indus-
trie en général.
En outre, l'interpellateur pense que la fusion des entreprises
ASEA et BBC et la restructuration qui s'ensuit sont une
cause de la mesure annoncée. Il se pose donc le problème
du fusionnement d'entreprises suisses avec des groupes
étrangers dans la perspective du marché unique européen,
problème sur lequel nous nous pencherons certainement
durant les années à venir. Mais il se doit d'ores et déjà
d'affirmer que ces fusions, pour autant qu'elles améliorent
la productivité et l'efficience des entreprises, ne peuvent, en
général, qu'exercer des effets positifs, soit sur le plan euro-
péen, soit à l'intérieur du pays. Rien n'est pire, dans l'écono-
mie, que de produire à des taux excessifs, supérieurs à ceux
des concurrents, avec davantage de main-d'oeuvre qu'une
rationalisation optimale l'exige. Ces situations diminuent la
capacité de concurrence, demandent une politique protec-
tionniste et créent un chômage occulte. En principe, il serait
donc faux de craindre un processus de restructuration et
d'organisation sur le plan international.
Cela dit, je pense que les difficultés de l'ABB ne peuvent pas
être considérées comme typiques de la situation actuelle de
l'industrie des machines et de la métallurgie, comme vient
de le démontrer M. Delamuraz, conseiller fédéral.
L'ABB est en premier lieu fortement concentrée sur un
marché mondial où l'offre excède la demande. En outre, elle
est passablement orientée vers la zone du dollar et subit
plus que d'autres la pression des cours. Elle est donc un cas
spécial dans la branche.
En général, en revanche, l'industrie des machines et de la
métallurgie, qui occupe actuellement 330 000 travailleurs, a
vu une augmentation de ses postes de travail en 1986,
emplois qu'elle a pu conserver en 1987, malgré des condi-
tions difficiles. Le marché offre des places de travail à des
ingénieurs, à des informaticiens, à des personnes qualifiées.
La statistique de l'OFIAMT parle de 2300 postes de travail
ouverts, les chômeurs étant au nombre de 2000.
La mesure de l'ABB, bien que grave en soi, n'est pas
d'envergure telle qu'elle doive nous conduire à la panique.
Naturellement, l'exportation devient difficile. La Suisse est
un pays privilégié, elle connaît un coût du travail plus élevé
qu'ailleurs, soit 26,60 francs l'heure. L'Allemagne ne paie
que 26 francs, la Suède 23, le Japon 20, le Danemark 20, et la
France de Mitterrand 18. Entendons-nous bien, c'est un
record dont nous sommes heureux et fiers. Il ne s'agit pas
d'y toucher. D'ailleurs, le facteur productivité reste détermi-
nant, non pas le prix de l'heure de travail. Nous accordons
une juste rémunération à une main-d'oeuvre qualifiée, enga-
gée, flexible, disposée à des efforts pour l'amélioration de
son propre «know-how». Pour cette raison également, l'in-
dustrie mécanique ne peut être considérée comme une «low
tech». Elle est à même d'intégrer sans retard le développe-
ment technique dans la production.
En conclusion, ce que nous pouvons et devons faire dans le
cadre de notre économie est peu de chose, comme vient de
le relever M. Reimann, mais nous pouvons certainement
améliorer un instrument important de notre exportation,
celui de la garantie contre les risques. Le Conseil fédéral
nous soumettra un rapport sur la situation et les perspec-
tives au cours de la législature. A mon avis, il faut rendre la
GRE plus attractive et efficace, au moins autant que celle de
la plupart des pays concurrents qui aident leurs entreprises
par le biais d'intérêts bas et de ce que l'on connaît comme
«soft loans»: des crédits dont la restitution est prévue à de
très longs termes.
Il ne s'agit pas d'aller si loin mais, en général, le rapport
coût/prestation, dans notre système de garantie à l'exporta-
tion, est en-dessous du niveau international. Des réformes
s'imposent.
Thür: Es ist tatsächlich eine denkwürdige Koinzidenz, dass
genau in jener Woche, da das Projekt Kaiseraugst von
bürgerlicher Seite den Dolchstoss erhielt, die ABB Baden
den Abbau von 2500 Arbeitsplätzen bekanntgeben musste.
Aber nicht so, wie Sie es meinen, Herr Fischer. Ich verstehe
Ihre Verärgerung. Sie sind schliesslich als Vertreter der
Atomwirtschaft in diesen Rat gewählt worden. Seit Jahren
hatte sich nämlich die ehemalige BBC ganz einseitig mit
ihren Produktionskapazitäten auf die Herstellung schlüssel-
fertiger AKW konzentriert und dabei andere Sparten der
technischen Entwicklung sträflich vernachlässigt. Man wit-
terte das Geschäft des Jahrhunderts, obwohl Atomener-
giegegner seit mehr als 15 Jahren nicht nur die sicherheits-
technischen Probleme thematisierten, sondern auch die
Unwirtschaftlichkeit von AKW hervorhoben. Es schleckt
keine Geiss weg, dass das Atomgeschäft in der westlichen
Hemisphäre seit langem ins Stocken geraten ist, was natür-
lich der wirtschaftlichen Perspektive der BBC in Baden nicht
gut bekam.
Es sind nicht nur die politischen Gegebenheiten - wie heute
wiederholt vorgetragen worden ist - dafür verantwortlich,
sondern nackte wirtschaftliche Realitäten. In den USA voll-
zog sich dieser Prozess schon vor Jahren. Dort haben wir
nämlich immer noch eine Elektrizitätswirtschaft, die sich
mehr oder weniger marktwirtschaftlichen Verhältnissen
unterordnet, was dazu führte, dass der Atomstrom schlicht
nicht konkurrenzfähig war.
In Grossbritannien erleben wir dieser Tage genau das glei-
che. Unter dem Titel «Grossbritannien will seine Elektrizi-

Interpellation urgente du groupe socialiste
284
N 
14 mars 1988
tätsindustrie privatisieren und die konkurrenzunfähigen
AKW schützen» beschreibt die «Weltwoche» in ihrer letzten
Nummer vom 10. März diesen Zusammenhang sehr ausführ-
lich. Ich empfehle all jenen - insbesondere Herrn Fischer-,
die immer noch lauthals verkünden, an der Option Kern-
energie festhalten zu wollen, dringend die Lektüre dieses
Artikels.
Ich bin überzeugt, dass Herr Blocher und seine Mitmotio-
näre diese Lektion schon begriffen haben und keinen Knie-
fall vor den politischen Realitäten begingen, sondern ganz
einfach etwas spät nachvollzogen haben, was sich wirt-
schaftlich durchgesetzt hat.
Man müsste heute also hoffen, dass auch ABB inzwischen
diese Lektion verstanden hat, sich neuen alternativen Tech-
nologien zuwendet und ihre gigantische Fehlspekulation
mit den schlüsselfertigen AKW endlich begräbt, um nicht
noch mehr Arbeitsplätze zu gefährden.
Doch weit gefehlt! ABB Baden hat ganz offensichtlich diese
Zeichen noch nicht erkannt. Wenn man die AKW dem
Westen nicht mehr «andrehen» kann, blickt man nach Osten
und macht das Geschäft mit Staaten, die man sonst bei jeder
sich bietenden Gelegenheit als Feinde der Freiheit und der
Menschheit apostrophiert. Das ist die Moral unserer Wirt-
schaftskreise. Als Retter in der Not sind die Staaten im Osten
recht, wenn man nur den alten «Schmarren» wegbringt.
So konnte man dieser Tage lesen, dass BBC mit der Volksre-
publik China Verträge abgeschlossen hat über die Zusam-
menarbeit bei Planung und Bau von Hochtemperaturreakto-
ren, und man versteht die Welt nicht mehr, wenn gerade das
forsche Kampfblatt wider alles Sozialistische aus dem Osten
des Aargaus diese Zusammenarbeit in den höchsten Tönen
rühmt.
Früher noch war es so, dass man Kritik in diesem Lande
zuweilen mit dem Satz «Geh' doch nach Moskau» quittierte.
Heute geht die BBC freiwillig nach Moskau oder Peking, um
zu überleben, anstatt sich neuen Technologien zuzuwenden
und damit einen wirksamen Beitrag zur Sicherung der
Arbeitsplätze zu leisten.
Angesichts solcher Tatsachen stelle ich mir ernsthaft die
Frage, ob unsere Gesellschaft es sich leisten kann, wirt-
schaftspolitische Entscheide von dieser Tragweite einer
Handvoll von Managern zu überlassen - mit den bekannten
Folgen -, oder ob es nicht an der Zeit wäre, in solchen Fällen
eine gesellschaftliche Kontrolle - ich rede bewusst von
gesellschaftlicher und nicht von staatlicher Kontrolle - zu
postulieren.
Ledergerber: Erlauben Sie mir eine Vorbemerkung:
Gemäss Paragraph 59 des Geschäftsreglementes sind die
Redner grundsätzlich in der Reihenfolge der Anmeldungen
aufzurufen. Es würde mich interessieren, Herr Präsident,
nach welchen Spielregeln Sie die Karten mischen. Schliess-
lich sind wir ja auch beim Spiel dabei.
Zum Thema: Es ist viel von Restrukturierung und von Anpas-
sung gesprochen worden. Mir scheint es schlicht zynisch,
von Restrukturierung zu sprechen, wenn ein Betrieb von der
Grosse der BBC in weniger als zehn Jahren 40 Prozent
seiner Arbeitsplätze abbaut. Es handelt sich hier eindeutig
um eine Notamputation, um Schlimmeres zu verhindern. Da
kann man so schön reden wie man will, das wird nicht zum
Anfang eines blühenden Wirtschaftszweiges, wie das Herr
Burckhardt dem Rat weismachen wollte.
Man fragt sich, was denn eigentlich in der Schweiz los ist.
Ich teile die Auffassung von Herrn Bundesrat Delamuraz -
auch Herr Spalti hat darauf hingewiesen-, dass die Zeichen
in der Schweiz generell nicht auf Sturm stehen. Obwohl wir
mit dem hohen Frankenkurs zu kämpfen haben, haben wir
nach wie vor die Möglichkeit, uns auf den internationalen
Märkten zu behaupten. Auch wenn es der schweizerischen
Exportwirtschaft so geht, wie es oft den Sozialdemokraten
in der Schweiz ergeht - dass sie doppelt so gut sein müssen
wie die anderen, wenn sie sich behaupten wollen -, ist das
kein Zeichen, dass es nicht gehen kann.
Was ist denn passiert, dass die Flaggschiffe der schweizeri-
schen Industrie in den letzten Jahren praktisch alle in Stru-
del geraten sind? Die Namen sind schon genannt worden,
von Saurer über Sulzer, über die einst so stolze Uhrenindu-
strie bis jetzt zur BBC, die ganz beachtlich torkelt. Ich
möchte hier den Hinweis von Herrn Frey aufnehmen, der
gesagt hat: «Wir müssen uns in diesem Rate einmal selber
fragen, wo wir denn Mitverantwortung tragen.»
Ich möchte Sie bitten, Ihr Augenmerk auf zwei, drei Punkte
zu richten und zu überlegen, wo unsere Mitschuld liegt. Ein
erster Punkt liegt z. B. darin, dass dieser Rat die Tendenz
hat, die Marktwirtschaft ausser Kraft zu setzen, wo immer es
ihm gerade kurzfristig gefällt. Ich erinnere Sie zum Beispiel
an die Totgeburt Kartellgesetzrevision. Es hat Ihnen - der
bürgerlichen Mehrheit-gefallen, dass die Schweiz nach wie
vor das am meisten kartellisierte Land in der Welt ist und mit
diesen Kartellen der Wettbewerb ausgeschaltet wird.
Ich möchte Sie an die Revision des Aktienrechtes erinnern,
wo genau die gleiche Tendenz wieder sichtbar wird. Man
will keine Transparenz, man will keinen offenen Wettbe-
werb, man will schön im Dunkeln und unter sich bleiben.
Ein dritter Punkt: Die Exportrisikogarantie, eigentlich die
BBC-Exportrisikogarantie, die nicht unschuldig ist an dieser
Entwicklung, indem sie nämlich ganz gezielt strukturerhal-
tende Effekte auf die schweizerische Wirtschaft hat. Man
kann mit dieser Exportrisikogarantie noch während Jahren
in Märkte exportieren, in die man eigentlich nicht mehr
exportieren dürfte, wenn man eine saubere Analyse durch-
führt und die notwendigen Konsequenzen ziehen will. Wir
müssen daraus die Lehre ziehen: Nur, wer im Wind steht,
bleibt beweglich, hat das Ohr an der Entwicklung, und das
ist notwendig.
Ein vierter Punkt ist das Fehlen einer eigentlichen Wirt-
schaftspolitik. Die bürgerliche Mehrheit verwechselt Wirt-
schaftspolitik mit Kleinkrämerei, Rappenspalterei und Funk-
tionärsmentalität. Ich erinnere Sie an das Steuergesetz.
Herr Reimann hat darauf hingewiesen, dass die SP mitschul-
dig sei, weil sie verhindere, dass man Rückstellungen
mache, und hat im nächsten Satz gesagt, dass die BBC, ein
marodes Unternehmen, zum Glück sehr grosse Reserven
gehabt habe. So kann man nicht argumentieren.
Oder ich erinnere Sie an die Taxe occulte, wo Sie in den
nächsten Monaten in diesem Parlament wieder einen gewal-
tigen Kampf um eine Rappenspalterei führen werden, um
etwas, das nachgewiesenermassen mit den Chancen unse-
rer Wirtschaft im internationalen Rahmen überhaupt nichts
zu tun hat.
Ich muss leider abschliessen, weil die Zeit abgelaufen ist.
Herczog: Ich möchte mich eigentlich nur zu einem Aspekt
dieses Problems äussern, der bis jetzt etwas zu kurz kam,
nämlich zur Rolle der Exportrisikogarantie.
Ich stelle fest, dass die Revision der Exportrisikogarantie
gerade in diesem Zusammenhang dringend und je länger, je
mehr notwendig wird. Wir haben das gerade vor einem Jahr
im Zusammenhang mit der Motion Renschier hier debattiert.
Diese Exportrisikogarantie ist sozusagen ein Struktur-Denk-
malschutz. Und dieser Denkmalschutz im Strukturbereich
ist nicht angebracht. Es sind zwei klare Forderungen für die
Exportrisikogarantie aufzustellen.
Sie wissen, die ERG wurde 1934 zur Krisenbekämpfung
erstellt, und heute werden öffentliche Gelder für die Export-
förderung bereitgestellt. Es sind zwei klare Forderungen in
diesem Zusammenhang aufzustellen. Die erste Forderung
ist, dass bei Grossprojekten das ganze Genehmigungsver-
fahren geändert werden muss. Ich denke an Grossprojekte
wie AKW in Aegypten, das Marmara-Kohlekraftwerk, wo
damals in der Planung zumindest die BBC beteiligt war. Sie
wissen, dass die ganze Geschichte heute am Scheitern ist,
aber trotzdem: es waren Erwartungen vorhanden.
Die zweite Forderung: Die Zusammensetzung der ERG-
Kommission muss verbreitert und Transparenz wirklich
gewährleistet werden.
Wenn die Oeffentlichkeit sozusagen subventioniert, was
man exportieren möchte, ist ja klar, dass man nicht gezwun-
gen ist, im eigenen Laden etwas Neues zu machen. Weil
man dann gerade in den Entwicklungsländern jene Dinge

14. März 1988 
N
285 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
verkaufen will, die risikobedingt sind und man seit Jahren
hier nicht mehr absetzen kann, die aber vom Bund selbstver-
ständlich weiter subventioniert werden. Das heisst, die
Exportrisikogarantie hat ganz eindeutig strukturkonservie-
renden Charakter. Das hat mit der weit geforderten Innova-
tion auf der einen Seite und mit den Rahmenbedingungen
auf der anderen Seite eben nichts zu tun.
Ich möchte hier zu diesem Aspekt einen Ausspruch von
Herrn Allenspach über eine andere «RG», nämlich über die
IRQ, zitieren, die Innovationsrisikogarantie, die nachher
abgeschmettert wurde. Er sagte damals wörtlich: «Die
Erfahrung zeigt deutlich, dass die Uebernahme von unter-
nehmerischen Risiken durch den Staat schon von der psy-
chologischen Seite her nicht zu einer Stärkung des Selbst-
behauptungswillens führt. Die Möglichkeit, diese Risiken
abzuwälzen und Subventionen zu beziehen, ist keine erfreu-
liche Zukunftshoffnung.» Das müssen wir uns in diesem
Sinne zu Herzen nehmen. Die ERG muss wirklich ganz klar
revidiert werden.
Zu den Grossprojekten habe ich schon Stellung genommen.
Noch kurz zur Zusammensetzung der Kommission: Die
ERG-Kommission ist aus drei Vertretern des Bundes, näm-
lich Bawi, Biga und Finanzverwaltung, zusammengesetzt.
Dann sind noch verschiedene Zweige der Privatwirtschaft
vertreten.
Wir verlangen - wir haben das damals bei der Motion
Renschier ebenfalls verlangt -, dass eine stärkere Transpa-
renz gewährleistet und diese Kommission erweitert werden
muss. Dann können auch nicht-sozusagen am Kaminfeuer
- diese Gelder verteilt und entsprechende strukturkonser-
vierende Mechanismen am Leben erhalten werden.
Ich bitte Herrn Bundesrat Delamuraz, mir zwei Fragen zu
beantworten. Wie weit war z. B. die ERG in der letzten Zeit
für die BBC massgebend, und wie weit sehen Sie die Mög-
lichkeit - man konnte ja verschiedene Dinge in den Zeitun-
gen lesen -, die Revision dieser Exportrisikogarantie in die
Wege zu leiten?
M. Spielmann: En introduction, je me référerai aux diffé-
rents chiffres qui ont été donnés par M. Delamuraz au début
de ce débat. Il nous a parlé, comme moyen de référence, de
1984 en nous citant le nombre d'emplois qui avaient été
effectivement créés au cours de cette période dans notre
pays, en soulignant aussi que, parmi ces 120 000 nouveaux
emplois, il y en avait 35 000 dans le secteur de l'industrie,
bien qu'aujourd'hui, il soit toujours plus difficile de classer
les activités entre l'industrie et le tertiaire puisque nos acti-
vités se trouvent de plus en plus à la charnière de ces deux
secteurs économiques.
Si l'on veut analyser d'une façon lucide l'évolution de l'éco-
nomie de notre pays, il faut retourner quelques années en
arrière, à l'époque d'une récession tout de même assez
importante dans notre pays. Pour en rester à l'exemple de
BBC (ABB aujourd'hui), entre 1979 et 1984, 3455 emplois
ont été supprimés, en 1980 par exemple, BBC, deuxième
groupe de notre pays, derrière Ciba-Geigy, employait dans
notre pays 22 000 personnes. A la fin de la décennie, il n'en
occupera plus que 15500. Par conséquent, si l'on veut
capter et saisir l'évolution de notre économie, il faut se
référer à des chiffres plus sérieux. Quand on parle du
chômage, par exemple, au cours de la récession des années
septante - qui furent marquées par de très fortes réductions
d'emploi, si nous n'avons pas connu le même taux de
chômage que les autres pays de l'OCDE aujourd'hui, c'est
parce qu'un très grand nombre de travailleurs étrangers
sont retournés dans leur pays. On peut estimer ceux-ci à
180000 environ, ce qui, traduit en termes économiques,
correspond à peu près aux taux de chômage des pays
industriels.
Mais le problème de fond qui se pose par rapport à cette
évolution, par rapport à cette productivité dont on a tant
parlé, c'est que lorsqu'on compare la productivité de notre
pays a celle des autres pays, on fait trop référence à la
quantité des produits et pas assez à leur qualité et leur
nature. Je crois que là est l'atout de notre pays, car bien sûr,
si l'on compare les chiffres - M. Cotti l'a fait tout à l'heure -
du coût du travail horaire dans notre pays et dans les autres,
il ne peut être question que nous soyons concurrentiels; la
concurrence ne peut donc s'établir que sur la base d'un
produit de très haute technologie. Or, ces nouvelles techno-
logies sont une chance extraordinaire si l'on sait en tirer
parti.
Quant à l'entreprise BBC, on voit qu'elle a abandonné au fil
des années plusieurs secteurs d'avenir; je pense en particu-
lier au solaire au début des années 80 et à tout le secteur des
cristaux liquides. Or, parmi les activités touchées par les
réductions d'emplois on trouve de nouveau les secteurs de
haute technologie, comme la haute tension, la suralimenta-
tion, pour lesquels une réduction de 500 postes est prévue. Il
ne s'agit donc pas seulement de voir quels sont les emplois
exportés - on sait que BBC a aujourd'hui 81 pour cent de
ses emplois à l'étranger - mais de savoir la nature et la
qualité des produits qui sont exportés.
Je fais ici une petite parenthèse concernant l'industrie gene-
voise dont l'augmentation du secteur tertiaire s'amplifie.
Une de ses caractéristiques est que des groupes ont pris la
maîtrise d'entreprises genevoises, non pas pour les faire
prospérer, mais pour s'approprier leur technologie. Je vous
cite un cas très précis: Charmilles-technologie qui avait une
avance considérable dans le domaine de l'électro-érosion, a
été rachetée par un groupe qui s'est empressé ensuite
d'établir un certain nombre d'emplois à l'étranger - 400
emplois exactement - tout en opérant simultanément une
suppression d'emplois à Charmilles-technologie. Le but de
l'opération n'est pas d'avoir du travail plus qualifié mais de
s'approprier une technologie. Quand M. Delamuraz, tout à
l'heure, nous a dit que le Conseil fédéral était confiant dans
les mesures de restructuration prises chez ABB, l'une des
questions les plus importantes indépendamment du drame
humain des travailleurs qui se pose est celle de la maîtrise
de cette technologie future. Cette restructuration et cette
prise de possession de l'industrie de pointe par des grands
groupes étrangers ne risquent-elles pas de favoriser la fuite
hors de notre pays de la production de produits de haute
gamme? Nous devons insister sur ce problème extrême-
ment important.
Je précise encore qu'il faut attacher une importance primor-
diale aux qualifications des travailleurs et à la qualité des
conditions offertes. M. Matthey en a abondamment parlé
tout à l'heure, les nouvelles technologies peuvent avoir une
double issue: d'une part celle que l'on vient d'évoquer,
révolution que l'on constate aujourd'hui dans notre pays au
travers des difficultés de Dubied, ABB et d'autres entre-
prises, et d'autre part, la nécessité pour les travailleurs et
leurs organisations de prendre enfin en main les structures
qui leur permettent d'intervenir dans tout le processus de
fabrication. A mon avis, ce point est essentiel.
Je n'ai malheureusement pas eu assez de temps pour déve-
lopper l'ensemble de mes arguments. Néanmoins, nous
aurons l'occasion, et je le regrette d'ailleurs parce que les
conditions nous y forceront, de revenir sur ce sujet.
Eisenring: Ich gehöre dem Verwaltungsrat der BBC an. Sie
werden verstehen, dass ich unter diesen Umständen in
einigen Punkten eine etwas andere Optik habe, als sie hier
dargelegt worden ist. Für Ideologien habe ich in diesem
Moment wirklich keine Zeit; es geht um die Lösung von
Problemen.
Ich möchte der Sachlichkeit halber jenen danken, die für die
Relativierung solcher 
wirtschaftlicher 
Entscheidungen
gesprochen haben. Es geht tatsächlich - bitter genug! - um
2500 Arbeitsplätze, aber nicht um 2500 Arbeiter, was ein
wesentlicher Unterschied ist, auch in bezug auf die zeitliche
Kadenz, in der diese Umstrukturierung erfolgen muss. Auf
Einzelheiten möchte ich hier nicht eintreten.
Gestatten Sie mir aber, dass ich - wenn ich schon an den
Entscheidungen beteiligt bin-auf einige wenige, mir jedoch
wesentlich erscheinende Entscheidungsgründe hinweise
und anknüpfe an das, was Herr Zbinden unter Punkt 5

Interpellation urgente du groupe socialiste
286
N 
14 mars 1988
aufgeführt hat: Die Frage der internationalen Fusionen
schweizerischer Firmen.
Die BBC ist einer der drei Weltkonzerne, die über eine
eigene Elektrotechnik verfügen. Die BBC steht mit 100 000
Arbeitskräften im Konkurrenzkampf vor allem mit Westing-
house mit rund 300 000 Arbeitskräften und mit General
Electric mit über 500 000 Arbeitskräften. Ich bitte Sie nun, im
Rahmen der technischen Entwicklung diese Grössenord-
nungen einmal abzuschätzen und zu sehen, dass mit
100000 Arbeitskräften im wesentlichen Geschäftsbereich
praktisch der gleiche Forschungsstand erbracht werden
muss wie mit über 500 000 Arbeitskräften.
Es ist bereits auf die beiden Tatsachen hingewiesen worden,
dass die BBC bei 10 Milliarden Franken Umsatz jährlich
rund eine Milliarde Franken für Forschung und Entwicklung
ausgibt und dass sie ihrer Natur nach, von ihrer Gründungs-
geschichte her, ein Unternehmen für Grossanlagen ist und
nicht für handwerkliche Maschinen. Daher weist sie auch
eine besondere Geschäftsstruktur auf.
Die BBC ist also kein Massenerzeugnishersteller. Was sie
diesbezüglich in den letzten Jahrzehnten erzeugt hatte,
wurde bereits vor rund 15 Jahren aufgegeben: das Haushalt-
maschinengeschäft von BBC Mannheim mit einem Umsatz
von 860 Millionen DM. Dieses Geschäft war wirtschaftlich
nicht mehr zu betreiben, sondern eine ständige Verlust-
quelle.
Das Problem besteht darin, wie man mit der Grosstechnolo-
gie, die diesem Unternehmen von Haus aus mitgegeben und
als Auftrag übertragen ist, in Marktlücken hineinkommen
und ob und wie man sich dort bewähren kann. Nun kommt
aber der springende Punkt, der darin liegt, dass al le g rossen
«Elektriker» auf der ganzen Welt - auch die, welche mit
Lizenzen arbeiten und keine eigene Technik entwickeln
müssen - auf Jahresumsätze pro Kopf der Beschäftigten in
der Grössenordnung von 140000 bis 200000 Franken
gelangen. Wir, die BBC, sind in der Schweiz nicht in der
Lage, diesen Betrag auf über 100 000 Franken zu steigern.
Ich bitte Sie zu überlegen: Wie sollen wir dann die For-
schung in alle Zukunft alleine sichern?
Dieses und viele andere Probleme beschäftigten uns seit
Jahren. Wir sahen, dass wir nicht mehr allein vorankommen
würden, und auch, dass uns infolge der Abklammerung von
Märkten - bedingt durch die Protektionswirtschaft in vielen
Ländern - Grenzen gesetzt sind. Es bot sich die Chance der
Kombination Asea mit Brown Boveri an. Die Asea ist dort
stärker, wo die BBC schwächer ist, und umgekehrt; wir
können uns in der Technik gegenseitig ergänzen, dies unter
Grundlegung der ständig neuen wissenschaftlichen Er-
kenntnisse.
Der BBC selbst fehlt in unserem Land der grosse Binnen-
markt. Aus diesem Tatbestand heraus erwächst eine sehr
grosse Abhängigkeit vom Weltmarkt, wobei wir Impondera-
bilien ausgesetzt sind, die hier zur Genüge dargelegt wur-
den. Im Rahmen der internationalen Arbeitsteilung, die wir
sonst überall begrüssen, haben wir daher diesen Weg
beschreiten müssen, um der BBC in der Schweiz überhaupt
noch Arbeitsplätze zu erhalten.
Ich erinnere daran, dass in den Jahren 1928/29 die General
Electric die Schweizer BBC aufzukaufen versuchte; sie hätte
dann wohl die Patente herausgenommen und die Werke
geschlossen. Daraus ergab sich ein Kampf um die schweize-
rische Existenz und um den schweizerischen Arbeitsplatz.
Dazu stehen wir auch heute noch, auch wenn einige Herren
glauben, hier Ideologien anbringen zu müssen.
Schaffen wir Arbeit! Das ist viel gescheiter, als hier Zeit zu
verlieren!
Rüttimann: Viel Neues ist hier nicht mehr einzubringen. Ich
beschränke mich auf zwei Problemkreise: Aufgeschreckt
hat uns alle das Ausmass des Arbeitskräfteabbaus von ABB
Baden, zusammen mit jenem der Firma Kern Aarau. Wenn
zehn kleinere Betriebe, verteilt auf das ganze Land, die
gleiche Menge Arbeitsstellen abgebaut hätten, erschiene
dies noch lange nicht so dramatisch. Es ist aber klar, jeder
Arbeitsplatzverlust und vor allem jeder Arbeitslose ist einer
zuviel.
Positiv in dieser düsteren Lage muss daher gewertet wer-
den, dass in anderen Bereichen - insbesondere im Dienstlei-
stungssektor, im tertiären Bereich - zahlreiche offene Stel-
len vorhanden sind und Hunderte, wenn nicht Tausende
davon ohne weiteres umbesetzt werden könnten. In anderen
Fällen müssen Umschulungen stattfinden, vor allem bei
Leuten jüngerer Jahrgänge. Für die älteren Menschen -
insbesondere für solche, die schon 20 oder 30 Jahre am
gleichen Arbeitsplatz sind und sich nur schmerzlich davon
trennen können - müssen Behörden und Gewerkschaften
alles Erdenkliche tun, um die Härten zu lindern.
Es darf auch eine gewisse Flexibilität der Arbeitnehmer
erwartet werden, sowohl in bezug auf den Wechsel des
Berufes wie auf die regionale Verschiebung des Arbeitsplat-
zes. Es ist meines Erachtens eine erste Pflicht der Behörden,
der Gewerkschaften und unserer gesamten Gesellschaft,
hier wirksame Hilfestellungen zu bieten. Es bringt nichts,
wenn wir nun nach Sündenböcken suchen und ihnen Steine
nachwerfen.
Das zweite Problem, das mich beschäftigt, ist die Verschie-
bung der Arbeitsplätze aus der Produktion in den Dienstlei-
stungssektor ganz allgemein. Es gibt zwar zahlreiche Mit-
bürger, die das begrüssen und mittelfristig die Schweiz als
reinen Dienstleistungsstaat sehen. Dies würde bedeuten,
dass gleichzeitig die produktiven Arbeitsplätze in der
Schweiz eliminiert würden. Diese Entwicklung macht mich
sehr skeptisch, und ich frage den Bundesrat, wie er sie
beurteilt.
Meiner Meinung nach sollte ein harmonisches Verhältnis
zwischen produktiven und Dienstleistungsarbeitsplätzen
erhalten bleiben. Der Dienstleistungssektor kann langfristig
nicht überleben, wenn der produktive nicht eine dauernde
Wertschöpfung sicherstellt. Ein Sektor ist für den anderen
da und kann ohne den anderen nicht existieren. Bei den
Fusionen schweizerischer Firmen mit ausländischen Kon-
zernen besteht die akute Gefahr, dass die produktiven
Arbeitsplätze abwandern und damit auch wertvolles Know-
how unwiederbringlich verloren geht.
Könnten wir überhaupt in absehbarer Zeit als reiner Dienst-
leistungsstaat bestehen? Ich glaube, dass die Abhängigkeit
unsererseits zu gross würde. Das Ausland, insbesondere
das im Visier stehende Freihandelseuropa, würde uns den
Tarif in jeder Beziehung vorschreiben. Ich glaube daher,
dass wir alle Kraft darauf verwenden sollten, den produkti-
ven Sektor unserer Volkswirtschaft nicht verkümmern zu
lassen. Das heisst konkret für den Fall ABB Baden, aber
auch für andere Regionen unseres Landes, dass wir im
gegenwärtigen Strukturbereinigungsprozess darauf ausge-
hen müssen, auch neue produktive Arbeitsplätze zu
schaffen.
Leuenberger Moritz: Wir haben heute abend sehr viele
versöhnliche Töne und Aufrufe zur Selbstbesinnung gehört;
des weiteren hiess es, man solle doch nicht nach Sünden-
böcken suchen. Das tut einem im ersten Moment zwar wohl,
aber es vermag bei mir doch nicht die Erinnerung an unsere
Debatten anlässlich der Revision des Aktienrechtes und der
Diskussion um die Mitbestimmung der Arbeitnehmer in den
Betrieben zu vertuschen. Wie hat es doch seinerzeit bei
diesem Trauerspiel Aktienrechtsrevision getönt, als auf der
einen Seite der Bundesrat und die Sozialdemokraten und
auf der anderen Seite die geschlossenen bürgerlichen Par-
teien standen? «Der Verwaltungsrat weiss alles», hiess es,
«er ist allein fähig, die Interessen der Aktiengesellschaft
wahrzunehmen; die Aktionäre muss man ohnehin nicht
schützen, das sind alles Parasiten, die wollen nur ihre eige-
nen Dividenden und sonst nichts; die Arbeitnehmer sind
sowieso dumm, sie verstehen nichts von Managen, sie wol-
len nur den Lohn und sonst überhaupt nichts; die Region
hat bei einer Aktiengesellschaft schon gar nicht mitzureden,
das geht sie nichts an.» Sie ist allenfalls gerade noch gut
genug für die Infrastruktur, um Kindergärten und Strassen
zu bauen.

14. März 1988 
N
287 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Wie hat das nun hier im Falle BBC funktioniert? Mitwirkung
der Arbeitnehmer: Der Schweizerische Gewerkschaftsbund
hat nach dem Garantiefall Atatürk-Staudamm detailliert und
ausführlich bei der BBC Stellung genommen. Man hörte
nicht darauf. Man wollte sich viel lieber auf die Exportrisiko-
garantie verlassen. Wie war das mit den stillen Reserven?
Der Verwaltungsrat verliess sich lethargisch auf seine Pol-
ster, die er ja noch auflösen könnte.
In der Diskussion ums Aktienrecht, da tönte es anders. Wir
Sozialdemokraten - ich will das noch einmal betonen, Herr
Maximilian Reimann - waren nicht gegen Reserven, über-
haupt nicht; da hat Sie Herr Blocher falsch orientiert. Wir
waren nicht einmal gegen stille Reserven. Hingegen waren
wir für die Offenlegung der Auflösung von stillen Reserven.
Das sollte gezeigt werden.
Wären bei der BBC die Reserven offen verzehrt worden und
hätte man gesehen, dass sie aufgebraucht werden, dann
hätten die Aktionäre und die Arbeitnehmer - allenfalls auch
die Oeffentlichkeit - darauf reagieren können, zum Beispiel,
indem man eine Sonderprüfung verlangt hätte. Dafür waren
wir, aber Sie waren auch dagegen. Oder die Einberufung
einer Generalversammlung. Dafür waren wir, aber Sie waren
auch dagegen.
Wie ist es mit den Bilanzierungsvorschriften? In den Bilan-
zen waren die Rechnungen des Stammhauses einerseits
und der Holding des Weltkonzerns andererseits nicht sau-
ber auseinandergeschieden. Das Aktienrecht hätte nach
Bundesrat eine saubere Ausscheidung vorgesehen; nach
Ihrem Mehrheitsbeschluss soll das aber weiterhin nicht
möglich sein.
Jetzt, nachdem die Manager der BBC selber zu einer Sanie-
rung unfähig gewesen sind, jetzt, nachdem sich das Wort
Fusion als Schönfärberei erwiesen hat und jedermann
gemerkt hat, dass es eine Kapitulation und eine Ueber-
nahme war, jetzt, nachdem die erhoffte Mitgift der «schwei-
zerischen Braut» beim Börsencrash zusammengeschmol-
zen ist - jetzt ist es wieder Zeit für fraktionsübergreifende,
liebe Aufrufe für besinnliche Gemeinsamkeiten; jetzt sitzen
wir plötzlich wieder alle im selben Boot!
Aber wer wird denn nun entlassen? Es hilft gar nichts, wenn
man jetzt von Mannjahren spricht, wenn man plötzlich einen
sophistischen Unterschied zwischen Arbeitsplätzen einer-
seits und Arbeitern andererseits macht. Betroffen sind in
Wirklichkeit Frauen und Männer, ganz einfach Menschen.
Und wer trägt die Fürsorgefälle, die Arbeitslosigkeit? Es ist
die Oeffentlichkeit, die Region, von deren Mitbestimmungs-
recht Sie anlässlich der Revision des Aktienrechtes gar
nichts wissen wollten! Das Aktienrecht kommt in diesem
Saal wieder: Bilanzierungsvorschriften, stille Reserven, Ver-
treter der Arbeitnehmer in den Verwaltungsräten, das alles
werden wir hier noch einmal diskutieren. Es wäre übertrie-
ben, wenn ich behaupten würde, ich sei gespannt, wie Sie
dann reagieren - ich weiss nämlich: Ihr Gedächtnis reicht
nicht bis dahin!
Hafner Rudolf: Ich halte nicht eine lange, vorbereitete Rede,
sondern ich will auf einzelne Voten eingehen, die nicht
unwidersprochen bleiben können, und dann auch noch ein
paar grundsätzliche Erwägungen mitteilen.
Wir haben gehört, wie uns der Sprecher der Liberalen vorge-
malt hat, es sei für die Schweiz gut, weitere Atomkraftwerke
zu bauen; so würde man neue Arbeitsplätze schaffen. Es
scheint allerdings, dass dieser Sprecher der Liberalen nicht
sehr gut informiert ist, weil alle, die dies gelesen und sich
dafür interessiert haben, gesehen haben, dass in Amerika
aus ökonomischen Gründen bereits auf AKW verzichtet
wird. Also nicht nur aus Umweltgründen, sondern ausdrück-
lich aus ökonomischen. Es gibt genügend Studien, die auf-
zeigen, dass man mit Kleintechnologie - Stichwort bessere
Isolation der Häuser und damit Energiesparen - bedeutend
mehr Arbeitsplätze gewinnen würde als mit weiteren AKW.
Wir hoffen, dass diese Haltung sich bald überlebt hat.
Es wurde von Herrn Spalti, Freisinn, betont, dass die
Maschinenindustrie eine starke Stellung habe. Bei der BBC
hat man sich-wie betont wurde, auch von Herrn Eisenring-
vor allem auf Grossanlagen spezialisiert. Das ist einer der
Gründe, warum es jetzt nicht mehr so gut geht. Das ist ja
etwas Offensichtliches: je grösser die Anlagen, die man
produziert, desto weniger flexibel ist man. Kleintechnologie
hingegen kann sich sehr rasch den veränderten Wünschen,
der veränderten Wirtschaftslage anpassen.
Ich hoffe sehr, dass Herr Eisenring und die anderen Wirt-
schaftsvertreter sich das zu Herzen nehmen und dass ver-
mehrt auf diese Umwelttechnologie, die mehr Arbeitsplätze
bringt, umgestiegen wird.
Herr Frey hat sehr viel von ganzheitlicher Politik gespro-
chen. Das ist für mich natürlich eine besondere Freude, wie
hier der Begriff «ganzheitlich» übernommen wird. Aller-
dings hätte es mich noch mehr gefreut, wenn nebst diesem
Begriff - der ja von den Grünen geprägt wurde - von den
Grünen auch die inhaltlichen Fragen übernommen worden
wären und wirklich konkret eine grüne Politik betrieben
würde. Jedermann in diesem Saal weiss, dass Herr Frey
massenweise Automobile importiert. Wenn man das an
einer ganzheitlichen Wirtschaftspolitik misst, müsste sich
Herr Frey sagen, dass der Tourismus auch ein Teil der
Wirtschaft ist, dass die Schweiz noch viele unberührte Land-
schaften hat. Wenn man sehr stark nur gerade die Autowirt-
schaft fördert, ist das sicher keine ganzheitliche Politik.
Wenn wir grundsätzlich schauen, wie die Politik gelaufen ist,
sieht man im wesentlichen: Man hat auf der einen Seite die
Bürgerlichen, auf der anderen Seite den SP-Standpunkt. Es
ist ja kennzeichnend, dass die bürgerliche Seite die totale
Freiheit will, auf der anderen Seite steuert die SP Richtung
totale Kontrolle. Aus meiner Sicht kann keines von beidem
ideal sein. Man sollte schauen, dass die Rahmenbedingun-
gen so beschaffen sind, dass im Bereich Umwelt eine sehr
strikte Kontrolle stattfindet, dass aber die Unternehmenspo-
litik im engeren Sinn Sache der Wirtschaftsfachleute ist. Es
wäre eine Illusion zu glauben, dass die Wirtschaft ohne
Rahmenbedingungen produzieren könnte.
Zum Schluss: Es wurde verschiedentlich der EG-Beitritt
propagiert. Man hat das Desaster in der Landwirtschaftspoli-
tik der EG gesehen. Man sieht auch, dass die EG sehr viel
mehr Arbeitslose hat als wir. Wir müssen uns also zu diesen
Aspekten sicher noch kritische Gedanken machen.
Ich hoffe nur, dass mein Nachredner, Herr Blocher, sich
kritische Gedanken darüber gemacht hat, wie man das Pro-
blem der Arbeitslosigkeit lösen kann.
Blocher: Ich bin froh, dass Herr Bundesrat Delamuraz davor
warnt, die jetzige Situation ABB zu generalisieren. Herr
Zbinden, was Sie hier über den Patienten ABB gesagt
haben, entspricht in etwa dem Fall, dass man mir einen
schwerkranken Patienten zuweisen würde, um ein psychia-
trisches Gutachten zu erstellen. Das käme etwa gleich her-
aus. Aber ich würde mich hüten, das zu tun! Sie hüten sich
jedoch nicht, eine Analyse der ABB durchzuführen.
Ich will versuchen, darzustellen - obwohl ich BBC nicht
führe, nicht dabei bin und das Ganze daher zu wenig kenne
-, wie man meines Erachtens die Sache sehen muss. Diese
Firma steckt doch zweifellos in einer Krise-geben wir ruhig
zu: auch in einer Führungskrise. Wenn die Führung für alles
verantwortlich ist, ist sie auch verantwortlich, wenn es
schlecht geht. Eine Krise kommt doch vom griechischen
chrisis, Herr Zbinden, das wissen Sie als Doktor der Philoso-
phie besser als ich. Sofern ich richtig orientiert bin, heisst
das Umbruch - und ein solcher ist heilsam.
Das ist wie bei einer Person, die immer wieder Krisen hat.
Wenn sie sie durchsteht und richtig meistert, wird ihre
Persönlichkeit gestärkt. Auch diese Person gibt anfänglich
allem ringsherum die Schuld an ihrem Elend: der Erziehung
und der Gesellschaft, dem eigenen Geschlecht und ich
weiss nicht, wem und was allem noch. Das macht sie so
lange, bis sie endlich auch sich selbst anschaut und sagt:
Vielleicht liegt es bei mir, und jetzt gehe ich aus diesem
Zustand heraus; dann ist diese Person gestärkt. Wehe, wenn
diese Person das nicht tut. Dann kommt es nicht gut heraus;
dann bleibt sie bis 60 in der Pubertät. Das gibt es ja auch.
So ist das auch bei Firmen.

Interpellation urgente du groupe socialiste
288
N 
14 mars 1988
Aber ABB steckt in der Krise. Darum bin ich sehr, sehr
zuversichtlich in bezug auf diese Firma. Von aussen her
betrachtet sieht es gut aus. Was hat die Leitung denn getan?
Sie hat in den letzten Jahren zuerst die Führung ausgewech-
selt, das war das erste - sie hat also oben begonnen, das ist
immer gut! Dann hat sie zugegeben, dass es ihr schlecht
geht. Das ist schon ganz gut. Sie hat auch noch gesagt, dass
es ihr so schlecht geht, dass sie keine Dividende ausbezah-
len kann; sie hat auch keine ausbezahlt. Nun geht sie ans
Schmerzvollste, an den Abbau von Stellen. Dass sie das auf
sich nimmt und nach aussen ganz klar sagt - Herr Müller,
wahrscheinlich haben Sie das nicht gehört -, dass auch
eigene Schwächen verantwortlich sind, ist das Heilsame.
Sie hat gesagt: Wir haben nicht nur höhere Kosten als das
Ausland, wir haben auch zu viele, zu grosse Wasserköpfe in
dieser Firma. Den Mut zu haben, das zu sagen, ist das
Heilsame. Das müssen Sie im Kanton Aargau auch vertreten.
Diese Firma hat Chancen, weil sie die Karten offen auf den
Tisch legt, saniert und jetzt schmerzvolle Eingriffe vor-
nimmt, die bis zur parlamentarischen Debatte führen, vor
der sich ja die Manager furchtbar scheuen, weil sie das
Parlament nämlich etwas überbewerten.
Betroffenheit in einer solchen Situation genügt nicht. Dieser
Fall ist an sich auch kein sehr schlimmer Fall. Sehen Sie,
wenn 2500 Firmen je eine Stelle abbauen, hat man nämlich
auch 2500 Arbeitslose. Von dem sagen Sie gar nichts. Das
sind 2500 Einzelne, davon muss man aber nicht reden, weil
es nicht sehr spektakulär ist.
Aber es gibt in unserem Land gewisse irreversible Prozesse,
die viel gefährlicher sind. Was sich heute in der Textilindu-
strie unseres Landes abspielt, das sind irreversible Pro-
zesse. Wir sind kostenmässig gegenüber dem Fernen Osten
nicht mehr konkurrenzfähig. Die Lage in der Textilindustrie
ist also gefährlicher als der Fall ABB. Das sind kostenmäs-
sige Gründe, dagegen können wir machen, was wir wollen,
nichts bringt Erfolg.
Es sind hier eine Menge von Wörtern gefallen, bei denen ich
-als Industrieller-dieOhren zuhalten muss: Solche Platitü-
den - hören Sie doch auf mit diesem Geschwätz von Innova-
tionen! Wir brauchen einen Werkplatz und nicht nur einen
Denkplatz. Wie wenn das eine das andere ausschliessen
würde! Meinen Sie, am Werkplatz Schweiz würde man nicht
denken? Wir haben viel zu viele, die nur denken und Resul-
tate produzieren, die wir gar nicht anwenden können. Mit
einem solchen Denkplatz können Sie nichts machen, als
Geld für Forschung und Entwicklung ausgeben, und es
kommt nichts raus.
Ich bin der Meinung, das Ganze kommt gut - ich sage es
nochmals -, weil bei ABB die Massnahmen getroffen wer-
den, die getroffen werden müssen. Ich gebe gerne zu: ich
habe von aussen auch das Gefühl, man hätte das früher tun
sollen. Aber es wäre dann nicht weniger schmerzlich ge-
wesen.
Hier nun das Kernkraftwerk Kaiseraugst hereinzubringen,
das geht einfach nicht. Wenn bei der ABB das Kernkraftwerk
Kaiseraugst für die nächsten Jahre noch in den Büchern
gestanden haben sollte, war das eben eine unrealistische
Beurteilung der Situation.
Zur Mitbestimmung: Wie sieht es denn mit diesen Genos-
senschaftsdruckereien aus, Herr Leuenberger? Haben sie
nicht auch - trotz aller Mitbestimmung - die technologische
Entwicklung verpasst? Die Druckereien sind zugrunde ge-
gangen!
Zur Uhrenindustrie: Hier waren alle miteinander dabei,
inklusive der Staat. (Glocke des Präsidenten) Das alles
bringt nichts. Sie müssen dafür sorgen - das können einzig
wir-, dass wir die Rahmenbedingungen in Ordnung halten,
und wir müssen dafür sorgen, dass gehandelt wird. Mit
Aktienrecht und Aehnlichem können Sie da nicht helfen,
wohl aber mit rechten Leuten an der Spitze.
Es wird immer wieder Fälle geben, wo einzelne Betriebe in
eine Krise geraten. Die schweizerische Wirtschaftsge-
schichte ist eine Geschichte der Unternehmenskrisen und
der Zusammenbrüche! (Glocke des Präsidenten) Ich bin
fertig.
Frau Mauch Ursula: Zu den Rahmenbedingungen, Herr Blo-
cher, zählen Sie bestimmt auch die staatliche Forschung. Es
ist hier schon das Paul-Scherrer-lnstitut angesprochen wor-
den. Das sind auch Arbeitsplätze im Kanton Aargau. Von der
Zusammenlegung der beiden Institute haben wir uns einen
innovativen forschungspolitischen Aufbruch erhofft. Pas-
siert ist nichts als eine Namensänderung. Im Umdenken ist
nichts passiert. In der Energieforschung weit und breit
nichts Neues! Dieses Thema hat mit dem heute diskutierten
etwas zu tun: wir bedauern dies.
Herr Loretan hat gesagt, die Aargauer Presse sei mit der
betroffenen Bevölkerung sehr solidarisch. Das ist nett von
dieser Presse. Wenn sie aber bereits vor Jahren etwas kon-
struktive Kritik am Gang der Dinge geübt hätte, anstatt
immer nur das Sprachrohr der entsprechenden Industrie zu
sein, hätte das vielleicht auch zu einem Denkprozess in der
Region geführt.
Herr Burckhardt hat Umweltschutzanforderungen als
Bedrohung für schweizerische Arbeitsplätze aufgeführt. Wir
können Ihnen vorrechnen, Herr Burckhardt, dass Umwelt-
schutz nachhaltig Arbeitsplätze schafft. Umweltbelastung ist
ein Kostenfaktor. Umweltbelastung abbauen heisst ökono-
misch denken. Verluste an Energie und Material bedingen
immer Kosten. Oekologisch sanierte Betriebe sparen diese
Kosten und stehen wirtschaftlich entsprechend besser da.
Eine Frage an meine aargauischen Kollegen Keller, Humbel
und Fischer: Wie wäre es mit einer vorwärts orientierten
Energieversorgungsstrategie durch ABB gewesen? Sie-
mens ist auch ein Elektrokonzern, Herr Fischer, hat aber
schon seit langem die Zeichen der Zeit erkannt und blieb
nicht an veralteter Grosstechnologie kleben! Innovation im
Energieversorgungsbereich wäre schon lange gefragt. Statt
dessen wird in der Motion Blocher das Luftschloss der
Option Kern kraft aufrechterhalten.
Den BBC-Mitarbeiterinnen und -Mitarbeitern ist jahrelang
eingehämmert worden, Atomkraftwerke garantierten ihnen
eine strahlende Zukunft. Das war auch Ideologie, Herr Eisen-
ring. Das Ende dieser Zukunft-bitter genug für die Betroffe-
nen - ist mit der Hiobsbotschaft aus der ABB zusammenge-
fallen. Sie mussten zur Kenntnis nehmen, dass das Festhal-
ten an überkommener Technik zu diesem Debakel geführt
hat. Daran sind auch alle diejenigen schuld, die im Aargau
seit Jahr und Tag diese Nuklearstrategie predigen.
Zu verschiedenen optimistischen Aussagen bezüglich der
Stellen möchte ich nur bemerken, dass es wohl die grösste
Illusion ist, anzunehmen, die ABB würde ausgerechnet
Informatiker und Elektroniker auf die Strasse stellen. Dort
liegt das Problem ganz gewiss nicht, das wissen Sie genau.
Es liegt bei den älteren Arbeitnehmern, die jahrzehntelang
für BBC gearbeitet und sich eingesetzt haben und die nun
gegen Ende ihrer Lebensarbeitszeit vielleicht auf der
Strasse stehen. Für diese Arbeitnehmer ist die Situation
schlimm; wir können den Optimismus, der vor allem auch
von Herrn Blocher ausgesprochen wurde, nicht teilen.
Hubacher: Der Vorort des Schweizerischen Handels- und
Industrievereins hat dieser Tage einmal mehr die Drohung
ausgesprochen, die schweizerischen 
Unternehmungen
mussten sich angesichts der schwierigen Lage eine Verlage-
rung ihrer Produktionsstätten ins Ausland überlegen. Das
hängt mit den angeblich ungünstigen Rahmenbedingungen
zusammen.
Ich glaube nicht, dass die ständigen Hinweise, wonach
unsere Rahmenbedingungen derart ungünstig seien, dass
man im eigenen Lande nicht mehr produzieren könne, hilf-
reich sind. Die Schweiz liegt nun einmal nicht in Asien, sie
liegt in Europa! Wir sind in unserem Land mit unseren
Fähigkeiten dazu aufgerufen, bestmögliche Leistungen zu
erbringen.
Herr Blocher, es ist vielleicht doch nicht ganz so einfach. Ich
verstehe, dass Sie als Unternehmer eine gewisse Zurückhal-
tung gegenüber Führungsschwächen annehmen müssen.
Es ist aber wahrscheinlich doch kein Zufall, wenn man die
Namen Saurer, Uhrenindustrie, BBC - um nur diese drei
aufzuzählen - etwas näher untersucht. Die Saurer AG hat

14. März 1988 
N
289 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
offensichtlich zu lange, zu bequem ihre Autos weitgehend
an Bund, PTT usw. verkaufen können und war nicht mehr
genügend im Wettbewerb.
Die Uhrenindustrie hat seinerzeit eindeutig den Anschluss
an die elektronische Uhr verpasst. Die BBC - es ist nicht
arrogant, wenn man das festzustellen versucht, sondern das
ist die Erkenntnis aus vielen Berichten und Artikeln - hat
offenbar zu lange die Politik verfolgt, die hier mehrheitlich
praktiziert worden ist: nämlich Richtung Technik der Gross-
kraft- und Atomkraftwerke. Sie hat auf einen Markt hingear-
beitet, den es nicht mehr gibt.
Der Vorsitzende der Geschäftsleitung des schweizerischen
BBC-Konzerns, Herr Somm, hat kürzlich in einem Interview
selber zugegeben: «In meinem Verantwortungsbereich,
dem Kraftwerksbereich, sind wir dem Marktzerfall nachge-
fahren.» Er hat festgestellt, dass seit 1980 dieser Markt nur
noch 30 Prozent der ursprünglichen Kapazität ausgemacht
hat. Nun gibt es in diesem Land vielfältige Möglichkeiten -
beispielsweise Innovationschancen-, statt über Kaiseraugst
zu weinen und über Blocher zu schimpfen, vielleicht die
bestehenden Wasserkraftwerke zu modernisieren. Das gäbe
wahrscheinlich mehr Arbeit als das Warten auf das nächste
Atomkraftwerk, das nicht mehr kommen wird.
Zu den Rahmenbedingungen: Die BBC selber hat im letzten
Herbst durch Professor Klaus Ragaller abklären lassen: Wie
ist unsere Konkurrenzfähigkeit 
im Lohn- und Unko-
sten se kto r?
Erste Feststellung: Keine Ueberraschung. Die Löhne der
schweizerischen Arbeitnehmer sind im internationalen Ver-
gleich relativ hoch. Das ist ja nicht so erstaunlich in einem
Land, das seit 170 Jahren keinen Krieg mehr erdulden
musste.
Zweite Feststellung: Die Verwaltungskosten - vor allem bei
BBC Baden - sind überdurchschnittlich hoch, viel höher als
beispielsweise in Mannheim. Sogar die Zinskosten -
obschon wir günstige Zinse haben - sind ungünstig.
Zusammenfassung: «Mit diesen Zahlen hat die BBC-Spitze
ihr eigenes Argument entkräftet», schreibt die «Sonntags-
Zeitung»: «Nicht die hohen Lohnkosten schwächen in erster
Linie die Wettbewerbsfähigkeit, sondern eine teure Verwal-
tung und schlechtes Produktionsmanagement mit langen
Durchlaufzeiten und entsprechend hohen Zinskosten.»
Ich meine, als schweizerisches Parlament sollten wir doch
endlich positiver werden. Die Rahmenbedingungen, politi-
sche Stabilität, soziale Solidität, Arbeitsfriede, gute Arbeit-
nehmerschaft, hohe Qualifikation, niedrige Staatsquote,
günstige Steuern - hören wir doch auf zu jammern! Es gibt
Fehler, die begangen worden sind, und die müssen nun
andere ausbaden, weil in solchen Fällen das Unternehmerri-
siko - wie immer - auf die Arbeitnehmer abgeschoben wird.
Dreher: Es ist schon vieles gesagt worden. Ich kann mich
darum auf einige Tatsachen beschränken, die meines Wis-
sens in der heutigen Debatte noch nicht zur Sprache
gekommen sind:
Wenn man darauf achtet, aus welchem Umfeld diese dringli-
che Interpellation stammt, muss man sich die Frage stellen,
wie es dann eigentlich mit der schweizerischen Beschäfti-
gungslage aussehen würde, wenn die Volksinitiative zur
Abschaffung der Armee durchkäme. 50 000 Arbeitsplätze
stehen zur Debatte. Ein Exponent der Gruppe «Schweiz
ohne Armee» hat am 10. März 1988 in der Sendung «Wirt-
schaftswoche» des Senders DRS 1 erklärt, man könne dann
diese 50 000 Arbeitsplätze im Umwelt- oder Bildungsbereich
schaffen, also einen Zeughausarbeiter an die Phil.-lll-Fakul-
tät schicken oder ähnliches. Ich weiss nicht, wie das in der
Praxis funktionieren soll. Weiter sagte er, man könne aus
den eingesparten Milliarden diesen 50 000 Arbeitnehmern
eine Rente von 100000 Franken im Jahr zahlen. Auch das
wäre möglich.
Sicher ist aber nur eines: Wenn die Armee abgeschafft wird
- ich unterstelle das jetzt einmal -, werden die Rüstungsbe-
triebe gezwungen sein, ihre Produktion der veränderten
Nachfrage anzupassen, also Arbeitsplätze im Produktions-
bereich aufzugeben. Natürlich wird man da den Vorwurf
erheben, die Rüstungsbetriebe hätten die Entwicklung vor-
aussehen sollen, nämlich, dass das Volk eines Tages die
Armee abschaffen würde, und rechtzeitig auf Zivilprodukte
umstellen.
Welche Zivilprodukte? Es ist doch heute ausgesprochen
schwierig, ertragsstarke Zivilprodukte zu finden. Man wäre
da für Tips wirklich dankbar, auch wenn in diesem Saal
dauernd von Hochtechnologie gesprochen wird, aber
eigentlich keiner jener Votanten einen Konzern aus dem
Boden stampft und diese offenbar höchst einfach zu entwik-
kelnde und zu vermarktende Hochtechnologie verkauft. Es
gäbe ja kein besseres Geschäft!
Anzumerken ist in diesem Zusammenhang noch folgendes:
Es ist doch gerade das Umfeld dieser Interpellation, das mit
seinen ständigen Forderungen nach Verschärfung des
Gesetzes über die Kriegsmaterialausfuhr und einer ständig
schärferen Bewilligungspraxis in der Schweiz bis heute
etwa 3000 Arbeitsplätze vernichtet hat.
Ebenfalls im politischen Umfeld der Interpellanten wird auch
indirekt Arbeitsplatzverhinderung im grossen Stil betrieben,
wenn man zum Beispiel sieht, mit welchem Engagement die
sozialdemokratische Zürcher Stadträtin, Frau Dr. Ursula
Koch-Pomeranz, zu verhindern sucht, dass Industriezonen
in Dienstleistungszonen umgewandelt werden. Also lieber
Industriezonen, in denen keine Fertigung mehr stattfindet,
also keine Arbeitsplätze mehr da sind, statt sie rechtzeitig zu
Dienstleistungszonen umzufunktionieren.
Schliesslich findet unter weitgehender argumentativer Füh-
rung der Interpellanten seit einigen Jahren in der Schweiz
mit der Begründung «Umweltschutz im weitesten Sinne»
eine Dauerkampagne gegen den freien Privatverkehr und
gegen das freie Transportgewerbe statt. Die Verwirklichung
dieser verkehrspolitischen Vorstellungen - wie sie zum Bei-
spiel auch von den beiden gerade hinausgehenden Kollegen
vertreten werden - würde in der Automobilwirtschaft den
Abbau von weit mehr als 2500 Arbeitsplätzen mit sich brin-
gen. Im Transportgewerbe ist die Arbeitsplatzvernichtung
als Folge der gegenwärtigen Politik in vollem Gange.
Aus allen diesen Gründen zielt diese dringliche Interpella-
tion völlig daneben. Es wäre wünschenswert, wenn die
Interpellanten einmal in den eigenen beschäftigungspoliti-
schen Spiegel schauen würden.
Allenspach: Ich erinnere einmal mehr an die volkswirt-
schaftlichen Zielsetzungen Vollbeschäftigung, Preisstabili-
tät und Wirtschaftswachstum. Diese Zielsetzungen haben
wir in der Schweiz in beinahe optimaler Kombination ver-
wirklicht, im Gegensatz zu vielen anderen europäischen
Staaten, bei denen Arbeitslosenraten von 10 bis 14 Prozent
bestehen. Es ist also nicht alles so schlecht, wie Herr Leder-
gerber und andere Votanten uns das hier weiszumachen
versuchten.
Wir müssen sehen, dass wir nicht selbst die Grundlagen
dieser guten Ausgangslage zerstören. In vielen Bereichen
sind wir mitten in diesem unseligen und zerstörerischen
Tun. Ich habe schon oft auf solche Beispiele hingewiesen.
Ich habe Verständnis für die betroffenen Arbeitnehmer. Ich
habe Verständnis für die betroffenen Regionen. Ich habe
aber kein Verständnis, wenn man so tut, als steckten wir
mitten in einer grossen und schweren Krise, wenn man so
tut, als ob unsere Wirtschaftspolitik völlig versagt hätte. Ich
habe kein Verständnis dafür, dass man meint, wir sollten
wegen der Restrukturierung der BBC nun unser ganzes
Aktienrecht umkrempeln, oder die Mitbestimmung der
Arbeitnehmer und der Gewerkschaften beschliessen.
Die Wirtschaft steht in einem ständigen Anpassungspro-
zess; ständige Anpassung an die veränderten Technologien,
an die veränderten Konsumgewohnheiten, an die veränder-
ten Absatzmärkte, an die veränderten Welthandelsströme.
BBC ist in dieser Beziehung kein Einzelfall. Auch BBC steht
in diesem Anpassungsprozess, wie jedes andere Unterneh-
men, das die Arbeitsplätze anpassen muss, das die Produk-
tepalette straffen muss, das neue Technologien einzuführen
hat.

Interpellation urgente du groupe socialiste
290
N 
14 mars 1988
Frau Uchtenhagen hat gesagt, BBC hätte schön vor Jahren
umstrukturieren sollen. Frau Uchtenhagen hat unterstri-
chen, Strukturerhaltung habe noch nie Probleme gelöst. Ich
stimme mit Frau Uchtenhagen auch darin überein: Wir soll-
ten aus dem Geschehenen lernen.
Wenn wir aus dem Geschehenen lernen wollen, müssen wir
als Grundregel festhalten, dass wir Strukturänderungen
nicht behindern dürfen. Aber tun wir das, wenn wir jedes
Unternehmen, das Strukturänderungen durchführt, oder
jede Branche, die mit Strukturproblemen zu kämpfen hat,
hier vor dieses Tribunal des Parlamentes zerren und ihm mit
mehr oder weniger gutgemeinten oder ideologischen Rat-
schlägen «unter die Arme greifen» wollen?
Auf diese Weise behindert man den Willen zur Strukturan-
passung. Strukturanpassung bedeutet in vielen Fällen
Entlassungen. Wir dürfen also, wenn wir Strukturanpassun-
gen nicht behindern wollen, auch Entlassungen nicht behin-
dern. Wenn die BBC vor fünf oder auch vor acht Jahren
umstrukturiert hätte, wären auch damals Entlassungen not-
wendig gewesen. Entscheidend sind im Grunde genommen
nicht die Entlassungen, sondern die Möglichkeit, dass die
Entlassenen wieder Arbeitsplätze finden. Das bedeutet, dass
wir Arbeitsplätze schaffen müssen. Arbeitsplätze schafft
aber nicht der Staat, Arbeitsplätze können nur durch kon-
kurrenzfähige Betriebe geschaffen werden.
Herr Herczog hat auf die ERG hingewiesen. Ich möchte nur
daran erinnern, dass die ERG geschaffen worden ist, um der
Schweiz Arbeit und Verdienst zu sichern. Die ERG über-
nimmt nicht unternehmerische Risiken. Ich bin mit dem
Votum, das ich damals gehalten habe, auch heute noch voll
im Einklang; unternehmerische Risiken sollen nicht dem
Staate und dem Steuerzahler Überbunden werden. Die ERG
übernimmt die politischen Risiken, auf die die Unternehmen
keinen Einfluss haben. Gerade deswegen brauchen wir sie.
Wenn wir die Vorschläge von Herrn Herczog bezüglich der
ERG verwirklichen würden, dann würden wir der Schweiz
nicht Arbeit und Verdienst sichern; auch hochtechnologi-
sche Arbeitsplätze stünden in Gefahr.
Ich fasse zusammen: Der Werkplatz Schweiz ist in vielen
Bereichen gefährdet. Wir dürfen auf den Werkplatz Schweiz
nicht verzichten, wir brauchen ihn. Infolgedessen müssen
wir alles tun, um den Werkplatz Schweiz zu erhalten.
Was hat das Parlament zugunsten und was hat das Parla-
ment zulasten des Werkplatzes Schweiz getan? Wenn wir
eine ehrliche Bilanz ziehen, müssen wir sagen, wir haben
mehr zulasten und wenig zugunsten des Werkplatzes
Schweiz vollbracht. Das beunruhigt mich.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: C'est au début de ce débat
que je vous ai apporté la réponse du Conseil fédéral. Je
n'entends pas, après plus de trois heures d'horloge,
conclure par un deuxième exposé ministériel, mais plutôt
me limiter à quelques-uns des aspects qui ont été traités par
les différents intervenants cet après-midi.
Je dirai tout d'abord aux orateurs et, en particulier aux
députés de l'Argovie, qu'ils ont parlé avec gravité et sensibi-
lité de la situation de leur région, telle qu'elle est née de la
décision de ABB et, spécialement, des aspects humains que
présente cette situation. Je veux, par leur intermédiaire,
répéter, ici, aux intéressées et à leur région, les sentiments
de sympathie et, bien davantage, notre volonté de solidarité
à l'égard de tous ceux qui sont, hommes et femmes, touchés
dans leur existence professionnelle, sinon dans leur dignité
de travailleurs licenciés et, licenciés d'une entreprise dont la
signification, dont le symbole pour le pays d'Argovie sont
considérables.
Le Conseil fédéral n'entend pas se livrer au jeu des bonnes
notes à propos du management de BBC. Je remarquerai
simplement, que la volonté de restructuration - même si elle
est intervenue trop tard, selon certains, ou si elle est interve-
nue selon une information insuffisante, selon d'autres -
permanente, dans toutes les branches de notre économie,
de notre industrie, comme pour le secteur tertiaire, est une
nécessité pour une entreprise qui ne veut pas périr à terme.
A cet égard, nous ne manquerons pas de citer, avec afflic-
tion, la liste des quelques entreprises - il y en a tout de
même - qui, durant ces dix ou quinze dernières années, ont
été condamnées à mort par leur faute, par l'insuffisance de
leur révision critique, par l'insuffisance de leur adaptation à
la demande de produits ou de services, par leur insuffisance
dans la volonté de se restructurer. Nous ne pourrions donc
faire le reproche à BBC de vouloir cette restructuration, qui
est de nature à lui permettre de vivre dans des conditions
convenables à l'avenir. D'ailleurs, son grand partenaire sué-
dois ASEA s'est livré, quelques années plus tôt, à des tra-
vaux de restructuration d'une autre ampleur et d'une autre
signification, puisque, à un moment donné, il s'est agit de
faire passer la centrale d'ASEA de 2000 à 300 forces de
travail et de fermer toute une série de fabriques, ce qui
entraîna, au total, la disparition de 4000 emplois, qui ont été
ensuite récupérés, compensés, mais le processus ne s'est
pas opéré en une année.
Ce qui me paraît clair, pour en terminer avec l'appréciation
de la situation que nous portons sur l'entreprise, c'est deux
choses. La première est que la fusion avec ASEA, dont il a
été fréquemment question dans le débat de cet après-midi,
est une fusion volontaire, elle n'a pas été un acte unilatéral
des Suédois, sur une pauvre entreprise suisse moribonde,
dont on allait ne faire qu'une bouchée. Cette fusion a été
décidée de part et d'autre, en toute force et en toute lucidité
et, par conséquent, nous n'avons pas - je crois - à juger
qu'il s'agit ici d'une sorte de coup de force, comme on en a
eu d'autres exemples de la part de l'étranger, comme on en
a eu d'autres,exemples de la part de suisses aussi, venant
absorber ou intégrer une entreprise. Il s'est agit bel et bien
d'une fusion en bonne et due forme, née. de la volonté
identique des deux partenaires.
Le deuxième constat que je veux faire est que nous nous
trompons certainement si nous nous imaginons que, sans
cette fusion, BBC eut été jusqu'à la fin des temps à l'abri de
toute réflexion sur ses structures, à l'abri de toute volonté,
de toute nécessité de restructuration. Cela tombe sous le
sens. Compte tenu de la dimension des formidables
marchés internationaux auxquels s'attaquent ces entre-
prises, compte tenu de la mondialisation des domaines
qu'elles ont en charge, de toute façon l'entreprise suisse
BBC aurait été soumise à des révisions et à des révisions
déchirantes, sous une autre forme sans doute, mais très
profondément nécessaires aussi, même si elle n'avait pas
procédé à la fusion.
Mais, et je quitte maintenant le strict domaine de BBC, car le
débat de cet après-midi a été fort général, je le quitte parce
que, comme le dit un porte-parole de l'Union syndicale
suisse: «Panik um den Werkplatz Schweiz ist wegen des
BBC-Arbeitsplatz-Abbaus fehlt am Platze ....» et je considère
d'une manière générale que, en effet, cette industrie, cette
économie n'est certainement pas moribonde ou insuffisam-
ment compétitive, lorsque l'on sait qu'elle gagne la moitié de
nos revenus à l'étranger, c'est-à-dire dans les conditions
d'une économie mondiale devenue de plus en plus dure:
c'est l'atténuation de la croissance et la faiblesse du dollar,
c'est l'endettement, c'est le protectionnisme, c'est le durcis-
sement de la concurrence sur les marchés internationaux,
bref, toutes choses dont nous parlerons sans doute demain
matin, en traitant du commerce international de la Suisse.
Pour que nous gardions ces vertus, il faut que nous mainte-
nions cet élan. Il est indispensable de faire jouer, d'une
manière constamment plus systématique le réservoir de
matière grise et de force de travail que représente notre
pays, la vocation et la forme de la place industrielle qui est
également la vocation et la forme de notre pays, les condi-
tions de la place financière suisse et, enfin, des relations
positives des partenaires sociaux.
Vous voyez que je ne parle pas, Monsieur Hubacher, que des
conditions-cadres, mais encore de la capacité, de la volonté,
de conduire aussi bien les institutions de l'Etat que les
institutions privées. Si nous savons faire cet amalgame
d'une manière plus complète qu'il n'a été fait, nous voyons -
ne serait-ce que dans le secteur de la technologie - plus que
des espoirs, des certidudes qui se renforceront dans de

14. März 1988 
N
291 
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
nombreux domaines où nous n'avons pas abdiqué et où
nous avons toutes nos chances: la mesure, les réglages et la
régulation, la climatisation, l'estampage, l'injection, la sou-
dure, les capteurs, les techniques médicales très en pointe,
les nouveaux matériaux, le traitement des surfaces, la distri-
bution et le transport du courant électrique, la pharmacolo-
gie, les produits synthétiques, la biotechnologie pour citer
quelques domaines de pointe où la Suisse à sa place et où
elle la tiendra.
Sans doute, Monsieur Rüttimann et quelques autres ora-
teurs ont-ils fait remarquer que cela s'accompagnait d'une
«tertiarisation», situation d'ailleurs parfaitement normale
pour une économie arrivée au très haut stade de développe-
ment où est arrivée l'économie suisse.
Et cependant nous devons bien constater que le secteur
secondaire demeure important: 38 pour cent des actifs en
1986,41 pour cent des actifs dix ans plus tôt, vous voyez que
l'évolution n'a pas été drastique, elle n'a pas été de nature à
déstabiliser l'ensemble de notre économie. Au sein de
l'OCDE, je constate que seule la République fédérale d'Alle-
magne et l'Autriche, avec 41,3 pour cent et 38,1 pour cent,
ont un secteur secondaire plus étoffé que le nôtre. Nous
occupons la troisième place, par conséquent en tête du
peloton, et dans notre situation c'est largement plus que la
France (32 pour cent), les Etats-Unis (28 pour cent) ou le
Canada (25 pour cent), mais il demeure évident que cette
évolution vers la tertiarisation se poursuivra; Un des ora-
teurs a d'ailleurs signalé qu'il était un peu plus complexe de
distinguer très nettement aujourd'hui entre secteur secon-
daire et secteur tertiaire. Il reste cependant évident aussi
que sans un secteur secondaire minimal dirai-je, il n'est pas
de secteur tertiaire possible.
J'en viens à un sujet quia été abondamment traité cet après-
midi, celui de la garantie contre les risques à l'exportation,
qu'il ne faut pas confondre avec la garantie des risques à
l'innovation - cette formule mort-née n'aurait d'ailleurs con-
cerné en rien l'entreprise BBC puisqu'elle était supposée
apporter un soutien aux petites et moyennes entreprises. En
revanche, en ce qui concerne la GRE, il est vrai qu'une
analyse de la situation et une comparaison avec les quatre
pays d'Europe auxquels je songe - la République fédérale
d'Allemagne, la France, la Grande-Bretagne et l'Italie-révè-
lent, au niveau des taux de couverture qui peuvent être les
mêmes dans la GRE suisse que dans des institutions sem-
blables de ces quatre pays, que nos voisins ont en général
des taux un peu plus élevés que nous, mais il s'agit quand
même du même ordre de grandeur. En revanche, le risque
commercial, qui est assumé par nos quatre voisins dans
leurs institutions, n'est pas assumé à titre exclusif par la
GRE, c'est vrai. D'autre part, les risques monétaires que la
GRE a couverts pendant quelque temps ont été abandon-
nés, laissant d'ailleurs un découvert considérable dans
notre GRE qui actuellement est redevable d'environ 600 mil-
lions de francs, ce qui est beaucoup, alors que les quatre
pays précités continuent d'assumer ce risque monétaire.
Je constate qu'en ce qui concerne ABB cette société a
touché en 1986 près de 25 pour cent du total des garanties
accordées par la GRE en Suisse pour ses projets, et en 1987,
ABB à elle seule a touché quelque 10 pour cent du montant
total des garanties accordées au titre de la GRE à l'ensemble
de notre industrie.
Dernière question: où en sont les travaux de la GRE? Nous
les conduisons activement dans le sens d'une amélioration
des perspectives financières, d'un système de tarification
mieux élaboré, de l'introduction d'éléments de flexibilité
dans le système - vous m'avez posé la question, Monsieur
Herczog - et puis d'une recherche d'une police globale qui
permettrait de couvrir d'une manière plus complète et plus
harmonieuse l'ensemble des risques en les partageant entre
la GRE et d'autres institutions.
Je vous ai annoncé, Monsieur le Vice-Président, que ce
n'était pas un discours-«ministre», il arrive que les conseil-
lers fédéraux tiennent promesse. J'avais dit vouloir terminer
à 20 heures, nous sommes dans les délais.
Präsident: Die Diskussion über die Interpellation ist damit
abgeschlossen.
Herr Zbinden Hans als Sprecher der sozialdemokratischen
Fraktion kann nochmals erklären, ob er von der Antwort des
Bundesrates befriedigt ist. - Herr Zbinden ist befriedigt.
Damit ist die Interpellation erledigt.
Schluss der Sitzung um 20.00 Uhr
La séance est levée à 20 h 00

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Asea Brown Boveri (ABB).
Abbau von Arbeitsplätzen
Interpellation urgente du groupe socialiste Asea Brown Boveri (ABB). Licenciements
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.323
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
14.03.1988 - 14:30
Date
Data
Seite
268-291
Page
Pagina
Ref. No
20 016 181
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