ch_vb · 90.897 · 1990-12-10 · de


Turquie. Interpellations urgentes
2244
N 
10 décembre 1990
Antrag der Kommission
Der Kommission beantragt dem Nationalrat mit 14 zu 0 Stim-
men, die parlamentarische Initiative als erfüllt abzuschreiben.
Proposition de la commission
La commission propose au Conseil national, par 14 voix sans
opposition, de classer l'initiative parlementaire, considérant
que tous ses objectifs ont été réalisés.
Abgeschrieben - Classé
#ST# 90.886
Dringliche Interpellation
der grünen Fraktion
Menschenrechtsverletzungen
in der Türkei
Interpellation urgente
du groupe écologiste
Violations des droits de l'homme
en Turquie
Wortlaut der Interpellation vom 26. November 1990
Die Türkei massiert grosse Truppenverbände im östlichen Teil
des Landes. Im Schatten der Golfkrise wird die türkisch-kurdi-
sche Grenzregion zum Irak von Kurden freigeräumt. Einmal
mehr hat das kurdische Volk unter schwersten Menschen-
rechtsverletzungen zu leiden.
Wirfragen den Bundesrat an:
1. Welches sind die Gründe, trotz eindeutigen Bestimmungen
im Kriegsmaterialgesetz, die Türkei vom Waffenausfuhrverbot,
das der Bundesrat über die Krisenregion Naher Osten legte,
auszunehmen?
2. Ist dem Bundesrat bekannt, dass in den 13 türkisch-kurdi-
schen Provinzen nach wie vor das Kriegsrecht herrscht?
3. Weshalb erlässt der Bundesrat keinen Ausschaffungsstopp
für Kurden, gemäss Non-refoulement-Prinzip, die doch bei ei-
ner Ausschaffung in die Türkei an Leib und Leben höchst ge-
fährdet sind?
4. Ist der Bundesrat bereit, bei der türkischen Regierung
schärfstens gegen die Menschenrechtsverletzungen dertürki-
schen Regierung gegen das eigene kurdische Volk zu prote-
stieren?
Texte de l'interpellation du 26 novembre 1990
La Turquie est en train de masser des troupes dans sa partie
orientale. Exploitant la crise du Golfe, elle évacue les Kurdes
de la région turco-kurde proche de la frontière irakienne. Une
fois de plus, le peuple kurde subit de graves violations des
droits de la personne.
Le Conseil fédéral est invité à répondre aux questions suivan-
tes:
1. Pour quelles raisons les mesures d'interdiction d'exporter
des armes prises à rencontre des pays du Proche-Orient ne
s'appliquent-elles pas à la Turquie, malgré les dispositions
pourtant claires de la loi sur le matériel de guerre?
2. Le Conseil fédéral sait-il que les 13 provinces turco-kurdes
continuent à être soumises à la loi martiale?
3. Pourquoi ne suspend-il pas les renvois de Kurdes dans leur
pays en suivant le principe du non-refoulement, alors que ces
personnes sont exposées à de graves dangers pour leur vie et
intégrité corporelle si elles retournent en Turquie?
4. Est-il disposé à protester vivement auprès du gouverne-
ment de la Turquie contre les violations des droits de la per-
sonne commises envers le peuple kurde de son propre pays?
Sprecher-Porte-paro/e:Meier-Glattfelden
#ST# 90.897
Dringliche Interpellation
der sozialdemokratischen Fraktion
Waffenexport in die Türkei.
Entscheidung des Eiundesrates
Interpellation urgente
du groupe socialiste
Exportation d'arme» vers la Turquie.
Décision du Conseil fédéral
Wortlaut der Interpellation vom 27. November 1990
In den kurdischen Provinzen der Türkei spielen sich schwer-
wiegende Ereignisse ab. Die türkische Regierung hat am
28. August 1990 die Anwendung der Europäischen Men-
schenrechtskonvention unter dem Vorwand suspendiert, es
gebe zahlreiche terroristische Aktivitäten in unterschiedlich-
sten Formen.
Während der Bundesrat weiterhin behauptet, die Menschen-
rechtssituation in der Türkei habe sich verbessert und die Aus-
fuhr von Waffen in dieses Land müsse deshalb nicht verboten
werden, gibt es zahlreiche, unwiderlegbare Belege dafür,
dass in den kurdischen Provinzen der Türkei eine Bürger-
kriegssituation herrscht und eine grosse Gefahr besteht, dass
die türkische Regierung die Golfkrise und die damit verbun-
dene Truppenkonzentration im Herzen der kurdischen Grenz-
gebiete Iraks dazu benutzt, im eigenen Land eine Art Endlö-
sung der Kurdenfrage herbeizuführen.
Die Massendeportationen der Bevölkerung, die Einäscherung
von Dörfern, Morde an Zivilpersonen, grausame Behandlung
von Inhaftierten, einschliesslich Frauen und Kinder, sowie will-
kürliche Festnahmen und Folterungen haben zur Folge, dass
Zehntausende von Kurden Flüchtlinge im eigenen Land sind
und zusammengepfercht in Zeltlagern leben. Die Lebensbe-
dingungen sind sehr prekär und werden durch den einbre-
chenden Winter dramatisch verschärft. Im Widerspruch zu den
Genfer Konventionen hat die Türkei dem IKRK das Recht, die
Lager zu besuchen, bisher verweigert.
Amnesty International ha': dieser Tage die Oeffentlichkeit auf
Prozesse hingewiesen, eie beim Staatssicherheitsgericht in
Diyarbakir gegen Kinder jnd Jugendliche laufen, von denen
einige mit der Todesstrafe rechnen müssen. Diese dramati-
sche Sachlage veranlasse uns, dem Bundesrat folgende Fra-
gen zu stellen:
1. Will er nicht auf seinen Entscheid in Sachen Waffenausfuhr
in die Türkei zurückkommen, da dieses Land im Sinne von Arti-
kel 11 Absatz 2 Buchstabe a des Bundesgesetzes über das
Kriegsmaterial als Gebiet bezeichnet werden kann, in dem
«ein bewaffneter Konflikt herrscht oder auszubrechen droht
oder sonstwie gefährliche Spannungen drohen» und es kei-
neswegs sicher ist, dass die gelieferten Waffen nicht gegen die
kurdische Bevölkerung eingesetzt werden?
2. Ist er bereit, sich für den Schutz der Grundrechte der Bevöl-
kerung in den kurdischen Gebieten einzusetzen und zu ver-
langen, dass die Europäische Menschenrechtskonvention
wieder in Kraft gesetzt wind?
3. Ist er bereit, bei der türk ischen Regierung mit Nachdruck zu
intervenieren, um zu erreichen, dass das IKRK die Flüchtlings-
lager besuchen kann, und kann er ein Programm für humani-
täre Hilfe zugunsten der betroffenen Bevölkerung anbieten?
4. Ist er bereit, sich dafür einzusetzen, dass keine Todesurteile
vollstreckt werden?
5. Ist er bereit, falls es sich erhärten sollte, dass unser Bot-
schafter in der Türkei, Herr Lacher, Erklärungen zur Unterstüt-
zung von Zensurmassnaimen der türkischen Regierung ab-
gegeben hat, sich von solchen Erklärungen zu distanzieren?
Texte de l'interpellation du 27 novembre 1990
Des événements graves i;e déroulent dans les provinces kur-
des de Turquie où le gouvernement turc a suspendu l'applica-

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N
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Türkei. Dringliche Interpellationen
tion de la Convention des droits de l'homme, suspension qu'il
a notifiée le 28 août 1990 en prétextant «l'intensité et la diver-
sité des actions terroristes».
Alors que le Conseil fédéral continue à prétendre que la situa-
tion des droits de l'homme s'est améliorée en Turquie et qu'il
n'y aura, de ce fait, pas d'interdiction d'exportation d'armes en
direction de ce pays, des témoignages nombreux et irréfuta-
bles attestent que règne dans les provinces kurdes une situa-
tion de guerre civile, et que le danger est grand qu'à la faveur
de la crise du Golfe et grâce aux troupes qu'il a massées au
coeur des régions kurdes frontalières de l'Irak, le gouverne-
ment d'Ankara tente d'appliquer une forme de solution finale
vis-à-vis de ses ressortissants kurdes.
- Déportations en masse de populations, villages incendiés,
meurtres de civils, traitements cruels infligés aux prisonniers,
femmes et enfants inclus, arrestations arbitraires, tortures ont
eu pour conséquence la fu ite de dizaine de milliers de Kurdes,
réfugiés dans leur propre pays et s'entassant dans des camps
de toile où ils vivent dans des conditions très précaires que l'hi-
ver rendra plus dramatiques encore. Contrairement aux Con-
ventions de Genève, la Turquie a opposé, jusqu'ici, une fin de
non-recevoir aux démarches du CICR, pour obtenir un droit de
visite de ces camps.
- De plus l'organisation mondiale contre la torture alerte l'opi-
nion publique ces jours sur des condamnations d'enfants et
de jeunes gens pendantes devant le tribunal de sûreté de
l'Etat à Diyarbakir, dont certaines vont jusqu'à la peine de
mort.
Cet ensemble de faits dramatiques nous motive à demander
au Conseil fédéral:
1. S'il ne va pas revenir sur sa décision en matière d'exporta-
tion d'armes car la Turquie peut aujourd'hui être caractérisée
comme «territoire où des conflits armés ont éclaté ou mena-
cent d'éclater ou dans lesquels régnent des tensions dange-
reuses» selon l'article 11, alinéa 2, lettre a de la loi fédérale sur
le matériel de guerre, et qu'il n'est pas du tout certifiable que
les armes livrées ne sont pas utilisables contre les populations
kurdes.
2. Si le Conseil fédéral est prêt à intervenir pour protéger les
droits fondamentaux des populations des régions kurdes et
demander la remise en vigueur de la convention européenne
des droits de l'homme?
3. S'il est prêt à intervenir auprès du gouvernement turc de fa-
çon ferme pour obtenir que le CICR puisse visiter les camps de
réfugiés et s'il a un programme d'aide humanitaire à ces popu-
lations'à proposer?
4. S'il est prêt à intervenir pour éviter que des condamnations
à mort soient appliquées?
5. S'il confirme que notre ambassadeur en Turquie, M. Lâ-
cher, aurait fait des déclarations soutenant les mesures de
censure prises par le gouvernement turc, est-il prêt à se distan-
cer de telles déclarations?
Sprecherin - Porte-parole: Fankhauser
M. Felber, conseiller fédéral: Le Conseil fédéral a autorisé, le
14 novembre 1990, l'exportation de matériel de guerre à desti-
nation de la Turquie, en tenant compte des divers aspects per-
tinents de la loi sur l'exportation du matériel de guerre. Il a ainsi
examiné la probabilité d'une implication de la Turquie dans un
éventuel conflit militaire dans la région du Golfe. A ce propos,
il ne sous-estime pas l'importance géostratégique de la Tur-
quie en cas de conflit avec l'Irak, mais il considère qu'une ac-
tion militaire par voie de terre de la part de la Turquie contre
l'Irak est peu probable. C'est au sud de l'Irak et non au nord
que la tension est la plus manifeste. Ainsi, dans ce contexte, la
Turquie n'est pas une région de tensions dangereuses au
sens de la loi sur l'exportation du matériel de guerre.
Le Conseil fédéral a également examiné attentivement si la si-
tuation qui prévaut dans le sud-est de la Turquie relève de la
zone des tensions dangereuses selon l'article 11, alinéa 2, let-
tre a, de la loi. La notion de tensions dangereuses n'est hélas
pas définie juridiquement. Le Conseil fédéral dispose ainsi
d'une marge d'appréciation assez large. Il est d'avis que la si-
tuation dans le sud-est de la Turquie est très préoccupante,
mais qu'elle n'entraîne pas une gravité au point que l'on
puisse parler de tensions dangereuses, c'est-à-dire de risques
de guerre généralisée dans le pays.
Dans sa décision, le Conseil fédéral a également tenu compte,
et peut-être pour la première fois, de la nature des armes desti-
nées à l'exportation vers ce pays. Il a d'ailleurs écarté certaines
demandes particulières. Il a donc considéré que les armes à li-
vrer sont par nature impropres à être utilisées pour la répres-
sion de la minorité kurde. L'exportation serait immédiatement
interdite si des raisons sérieuses donnaient à penser que les
armes suisses autorisées à l'exportation sont utilisées lors
d'opérations répressives ou seulement qu'elles pourraient
être destinées à de telles fins.
Le Conseil fédéral a à maintes reprises condamné les viola-
tions des droits de l'homme en Turquie. Je peux vous assurer
que tout entretien avec des représentants officiels turcs est
l'occasion d'aborder cette question. Ainsi, le président de la
Confédération, moi-même et le secrétaire d'Etat aux affaires
étrangères avons fait part, cette année à plusieurs reprises, à
nos homologues turcs de la préoccupation du Conseil fédéral
suite à la détérioration de la situation dans les provinces kur-
des, à l'imposition de l'état d'urgence dans cette région et à la
décision des autorités turques de suspendre l'application de
certaines dispositions de la Convention européenne des
droits de l'homme.
La Suisse, dans le cadre de sa politique humanitaire, est prête
à soutenir toute démarche du Comité international de la
Croix-Rouge qui permettrait à cette organisation d'aider les
populations civiles touchées par des événements se dérou-
lant dans les provinces kurdes de la Turquie, à condition que
le CICR le lui demande et qu'il soit autorisé à vérifier la situation
dans cette région du pays.
En ce qui concerne les mesures en faveur des populations
kurdes dans le cadre de la coopération au développement, les
préparatifs pour des projets dans le domaine de la création
d'emplois et de la formation professionnelle sont d'ores et
déjà en cours. Quant à une action ou à un programme d'aide
humanitaire pour ces populations, seule une demande du
gouvernement turc allant dans cette direction nous autorise-
rait à intervenir en faveur des personnes déplacées.
Le Conseil fédéral est prêt à intervenir en faveur des prison-
niers politiques condamnés à mort, et cela dès que nous au-
rons connaissance d'indices que la peine capitale, qui n'a
plus été exécutée en Turquie depuis 1984, risquerait d'être ap-
pliquée aux 308 personnes contre lesquelles elle a été pro-
noncée à ce jour.
Quant aux déclarations favorables que l'ambassadeur de
Suisse en Turquie, M. Lâcher, aurait faites au sujet des mesu-
res de censure prises par le gouvernement turc, il ressort clai-
rement, après examen de la question, que l'article paru dans la
WochenZeitung du 16 novembre 1990, sur lequel repose ap-
paremment cette affirmation, ne correspond pas à la réalité et
nous savons quels sont les rapports plutôt critiques que nous
adresse notre ambassadeur en Turquie en ce qui concerne la
situation des droits de l'homme dans ce pays.
En ce qui concerne les requérants d'asile turcs, le Conseil fé-
déral a signalé à différentes reprises que la simple apparte-
nance à la minorité kurde n'entraîne pas nécessairement une
persécution. De même, il n'est pas justifié d'ordonner, sur la foi
des développements dans la partie orientale du pays, un ar-
rêté généralisé des rapatriements de Kurdes. Par contre, on
examine soigneusement, dans chaque cas, s'il y a issue néga-
tive de la procédure d'asile, l'exécution du renvoi du requérant
est raisonnablement exigible. Lors de cet examen, la situation
de la région d'origine est prise en compte. Le fait qu'un requé-
rant d'asile provienne d'une des provinces touchées par l'état
d'urgence peut parfaitement signifier qu'il sera soumis, lors
d'un retour volontaire, à des vérifications ou à des mesures de
sécurité spéciales. Mais à elle seule cette éventualité ne per-
met pas nécessairement de conclure que son retour pourrait
signifier pour lui une mise en danger concrète.
En effet, les conditions de vie rendues plus difficiles par les
conflits entre séparatistes kurdes et forces de sécurité turques,
dans l'est de laTurquie, sont loin de concerner toute la popula-
tion de cette région. Elles sont concentrées dans des zones re-

Turquie. Interpellations urgentes
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N 
10 décembre 1990
lativement limitées. Par ailleurs, même à l'intérieur des provin-
ces touchées par l'état d'urgence, il existe des secteurs plus
sûrs. En outre, vu l'étendue du territoire national turc, tout re-
quérant débouté a suffisamment de possibilités de se mettre à
l'abri d'un certain danger potentiel en s'établissant ailleurs
dans son pays, d'autant plus que les rapatriements éventuels
se font vers Istanbul ou Ankara.
Präsident: Herr Meier-Glattfelden uhd Frau Fankhauser sind
von der Antwort des Bundesrates nicht befriedigt. Sie verlan-
gen Diskussion.
90.886
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
44 Stimmen
Dagegen 
20 Stimmen
90.897
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion 
39 Stimmen
Dagegen 
/Stimmen
Präsident: Wir führen die Diskussion über beide Interpellatio-
nen gemeinsam.
Meier-Glattfelden: Eigentlich wollte ich dem Bundesrat noch-
mals Artikel 11 Absatz 2 des Bundesgesetzes über das Kriegs-
material zitieren. Es ist natürlich nicht nötig, denn er kennt es
ganz genau. Hingegen kann ich der Auslegung dieses Geset-
zes durch den Bundesrat überhaupt nicht folgen: In der Ost-
türkei droht danach kein Konflikt gegen den Irak auszubre-
chen, es bestehen dort keine gefährlichen Spannungen. Dort
werden auch die Menschenrechte nicht allzu stark strapaziert.
Dabei weiss der Bundesrat ganz genau, dass in den kurdi-
schen Provinzen der Türkei bürgerkriegsähnliche Zustände
herrschen, dass Kriegsrecht angewendet wird. Die türkische
Regierung hat im August 1990 die Anwendung der Europäi-
schen Menschenrechtskonvention suspendiert. Der Bundes-
rat weiss von den Massenverhaftungen; er weiss von den De-
portationen und der Zerstörung ganzer kurdischer Dörfer; er
weiss von Folterungen und von der Verhängung von Todesur-
teilen gegenüber Kindern und Jugendlichen.
Schon in der Fragestunde vom 16. März 1987 hat der Bundes-
rat erklärt: «Selbstverständlich verfolgt der Bundesrat die Ent-
wicklung der Lage in der Türkei laufend. Sollte sich diese in
Zukunft verschärfen, könnte der Bundesrat jederzeit neue
Waffenlieferungen in die Türkei untersagen.» Das war vor
mehr als drei Jahren. Nach Ansicht des Bundesrates hat sich
die Lage nicht verschärft. Was muss noch passieren, bis end-
lich ein Kriegsmaterialausfuhrverbot ausgesprochen wird?
Aber eben, die Interessen unserer darniederliegenden Waf-
fenindustrie werden höher eingeschätzt als die Einhaltung von
eigenen Gesetzen und das Ansehen der Schweiz in der Völ-
kergemeinschaft.
Zum Ausschaffungsstopp: Wir sind sehr enttäuscht über die
Antwort des Bundesrates. Heute hat Bundesrat Koller in der
Fragestunde erklärt, bei den Kosovo-Albanern würde jeder
einzelne Fall überprüft. Auch hier wird angeblich jeder ein-
zelne Fall überprüft. Kurden dürfen heute nicht ausgeschafft
werden l Wir bitten den Bundesrat nochmals darum, wenig-
stens einen befristeten Ausschaffungsstopp für den Winter zu
verhängen.
Die meisten von uns kennen die tragische Geschichte der
25 Millionen Kurden in unserem Jahrhundert: 1920 wird den
Kurden im Vertrag von Sèvres ein unabhängiger Staat verspro-
chen. Aber was geschieht? Wie Polen im letzten Jahrhundert
unter Preussen und Russland aufgeteilt wurde, wird Kurdistan
unter die Nachbarn Irak, Iran und Türkei aufgeteilt. Diese drei
Länder lassen seit Jahrzehnten keine Gelegenheit aus, um
das kurdische Volk zu unterdrücken und zu unterjochen; die
ganze Welt sollte sich schämen. Denken wir nur an die erfolg-
ten Giftgaseinsätze vor zwei Jahren gegen kurdische Dörfer,
durch die Kinder und Frauen auf schreckliche Art umgebracht
wurden; der Protest der Welt war lau.
Heute aber, wenn es um Oel geht, wird massiv mit der gewalti-
gen Macht der ganzen W3lt reagiert. Vor allem wir Schweizer
als Gebirgsvolk, wir sollten viel Sympathie für das Bergvolk der
Kurden aufbringen, für das kurdische Volk, das für mehr
Selbstbestimmung und für elementare Menschenrechte
kämpft. Ich frage den Burdesrat: Ist er bereit, beim Europarat
gegen die Menschenrechtsverletzungen in der Türkei zu inter-
venieren? Ich bin überzeugt, ein Wirtschaftsboykott der euro-
päischen Staaten würde die Türkei wohl bald zur Gewährung
einer gewissen Autonomie an die kurdischen Ostprovinzen
und zur Einhaltung der Menschenrechte gegenüber dem kur-
dischen Volk bringen; aber eben, hier geht es nicht um Oel,
hier geht es nur um Menschen.
Die Asylkoordination Schweiz ruft zur Nothilfeaktion für Kurdi-
stan auf. Ich habe gehört, Herr Bundesrat, dass Sie bereit sind
zu helfen; hier können Sie! auch helfen. Diese Hilfe ist jetzt, im
kalten Winter, dringender denn je. Tausende von Kurden le-
ben zum Teil in Zelten am Rande der Städte. Viele von ihnen -
vor allem Kinder und Betagte - werden den Winter nicht über-
stehen. Herr Bundesrat, wir helfen den Sowjets, wir helfen den
Ostvölkern; dem kurdischen Volk geht es noch viel schlechter.
Ich bitte Sie nochmals: Unterstützen Sie die Nothilfeaktion der
Asylkoordination Schweiz; ich danke Ihnen im voraus dafür.
Frau Fankhauser: Ich bir mehr als enttäuscht, Herr Bundes-
rat, immer wieder das gleiche hören zu müssen und zu mer-
ken, dass meine Hoffnungen wieder einmal in den Wind ge-
schlagen werden; es ändert sich nichts in diesem Lande, es
sei denn im negativen Sinne. Eine Bevölkerung kämpft, sie ist
in der Not, und wir hören s 3it drei Jahren das gleiche: Sie spre-
chen mit Ministern und Staatsmännern, doch anscheinend
denken diese Leute überhaupt nicht daran, ernst zu nehmen,
was Sie sagen. Und was macht unser Bundesrat? Er liefert wei-
ter Waffen und belohnt so indirekt das Verhalten. Er pflegt die
besten wirtschaftlichen Beziehungen mit diesem Land. Wel-
chen Anlass haben diese Staatsleute überhaupt, etwas zu än-
dern?
Wem nützt eigentlich der Ermessensspielraum, den Sie aus-
nützen, Herr Bundesrat? Sicher nicht der betroffenen Bevölke-
rung, die ums Ueberleben und um die Unabhängigkeit
kämpft. Wie können Sie sicherstellen, dass die Warfen, die Sie
liefern, tatsächlich nicht gegen diese Bevölkerung eingesetzt
werden, nachdem wir in anderen Zusammenhängen immer
wieder hören, dass es nicht möglich ist, zu kontrollieren, wohin
Waffen gehen, wenn sie das Bestimmungsland erreicht ha-
ben? Wie können Sie sich vergewissern, Herrn Bundesrat,
dass das Fachwissen, da« durch die Annahme dieser Waffen
erworben wird, nicht im Inland eingesetzt wird?
Wir leben jetzt zusammen mit dieser Bevölkerung in einem
Teufelskreis: Solange wir diese Asylbewerber zurück-
schicken, bekommt das Land von unserer Seite her nicht den
Beweis der Folterung. Das ist einmal die umgekehrte An-
nahme. Ich kann mir Politikerinnen und Politiker in der Türkei
vorstellen, die sagen: Die Schweiz anerkennt die Folterung
nicht, sie schickt alle Asy bewerber zurück. Wollen wir das?
Die Verantwortung des Bu ndesrates ist sehr, sehr gross.
Ich möchte mich nicht noch einmal so empören müssen, wie
wir hier im Rat empört wäre n, als es um Rumänien ging, um die
Vernichtung von Dörfern. Da waren wir uns einig: Das war ent-
setzlich, wir sollten sofort etwas unternehmen. Warum sind wir
jetzt viel milder? Welche Interessen stehen auf dem Spiel? Sie
haben insbesondere zu den Todesurteilen, die vollstreckt wer-
den sollten, nicht viel gesagt. Man spielt offenbar mit der Angst
der Leute, und wir haben gehört, dass einige Kinder darunter
seinsollen. Unser Bundesrat war am Welt-Kinder-Gipfel, er hat
sich dort sehr eingesetzt "ür die Kinderrechte, aber er liefert
trotzdem immer noch Waffsn an ein Land, das offenbar solche
Todesurteile akzeptiert. Welche Menschenwürde, die im Ge-
setz verankert ist, wird jetzt beachtet? Welche Entwicklungszu-
sammenarbeit wird jetzt in Betracht gezogen? Haben wir über-
haupt ein Gesetz, das etwas nützt? Ich bin sehr besorgt, nicht
nur um die Bevölkerung, sondern auch um die Wirksamkeit
unserer Gesetze. Was sollen diese Buchstaben gelten, wenn

10. Dezember 1990 
N
2247
Türkei. Dringliche Interpellationen
sie der Bundesrat so weit interpretieren kann - ich sage: bis
zum Gehtnichtmehr -, dass wir aufgefordert werden, das Ge-
setz neu zu formulieren? Es gibt keine Alternativen: Wir müs-
sen jetzt dem Bundesrat Schranken setzen, ganz klare, und
ich sage: Der Export von Waffen ist verboten.
Es würde mich auch interessieren, wie das Zusammenspiel
zwischen dem Departement für auswärtige Angelegenheiten
und dem Militärdepartement ist. Habe ich einen Floh im Ohr,
wenn ich vermute, dass die militärische Einflussnahme doch
ein wenig grösser ist, als die Kriterien der Menschenwürde es
für nötig erachten liessen?
Herr Bundesrat, ich bitte Sie, wenn es nicht heute ist, vielleicht
morgen oder übermorgen: Nehmen Sie diesen Entscheid zu-
rück. Der Friede braucht eine neue Entscheidung, und zwar
die: Keine Waffen mehr für die Türkei, keine Waffen mehr für
die Länder, die solche Spannungen erleben.
On. Caccia: A nome del Partito democristiano svizzero voglio
esprimere la preoccupazione che la situazione turca suscita
anche in noi.
Le più recenti informazioni, giunte soprattutto dalle province
curde, non possono che impressionare ulteriormente in rela-
zione a questa situazione. Non si può rimanere insensibili di
fronte al fatto che la Turchia abbia sospeso l'applicazione della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel corso del mese
d'agosto di quest'anno. Non si può rimanere insensibile al
fatto che essa rifiuta anche al Comitato Internazionale della
Croce Rossa il permesso di visitare i campi, dove si sono rifu-
giati i curdi, e non si può nemmeno rimanere insensibili al fatto
che vi sono notizie veramente scoraggianti di condanne di
bambini e giovani, condanne perfino alla pena di morte,
nonché la distruzione di villaggi.
Malgrado la comprensione per il difficile cammino che la Tur-
chia si trova a compiere, una comprensione che è stata
espressa anche dal Consiglio d'Europa nella forma di un'ec-
cezionale pazienza nei confronti'della situazione turca (che vi
è motivo per credere, non risponde sicuramente pienamente
alle condizioni basilari perché la Turchiafaccia parte ancora di
questo Consiglio, se le condizioni basilari sono anche il ri-
spetto dei diritti dell'uomo), la situazione si fa sempre più inso-
stenibile anche per noi.
Riconosciamo al Consiglio federale gli sforzi che ha intra-
preso, ma vorremmo anche invitarlo ulteriormente a conti-
nuare ad adoperarsi per favorire il rispetto dei diritti umani, se-
gnatamente per le minoranze curde, sia insistendo nelle prote-
ste diplomatiche e nel sostegno alle richieste del Comitato In-
ternazionale della Croce Rossa, sia attraverso gli aiuti umani-
tari e grazie ad un'attenzione accresciuta nei confronti delle si-
tuazioni dei richiedenti d'asilo, che vengono da questa parte
del paese.
Ma vorremmo anche invitare il Consiglio federale a riconside-
rare il suo atteggiamento in materia di esportazione di armi. Di-
rei soprattutto, in relazione all'articolo 11 capoverso 2 lettera b
della legge federale sul materiale bellico: La parte laddove si
parla del rispetto della dignità umana, piuttosto che in rela-
zione alla lettera a, laddove si parla di territori nei quali minac-
ciano di scoppiare conflitti armati oppure sono manifeste ten-
sioni pericolose, anche se questa lettera a dell'articolo non
può essere dimenticata totalmente nella situazione curda at-
tuale.
Crediamo pure che una politica più chiara, a proposito di
esportazioni d'armi, anche se non ha strettamente nulla a che
fare con la problematica dell'esercito svizzero, può contribuire
a migliorare nel popolo la comprensione e l'immagine della
nostra politica di difesa.
E a coloro che temessero il fatto che un'applicazione assai ri-
gida dell'articolo 11 della legge federale sul materiale bellico,
insieme alla situazione attuale del quadro europeo, dovesse
produrre difficoltà ulteriori al livello industriale, rispondiamo
che la soluzione a questo problema occorre trovarla su un al-
tro piano, come è stato anche recentemente richiesto in un po-
stulato che ho avuto l'occasione di presentare, ovvero, per
esempio, con programmi d'aiuti per una conversione civile
delle aziende, soprattutto le piccole e medie aziende, che ave-
vano impegni elevati nel settore dell'armamento.
Quindi, creda, On. Consigliere federale, alla nostra compren-
sione, ma anche al nostro invito pressante a riconsiderare la
situazione in relazione alla Turchia.
Weder-Basel: Die LdU/EVP-Fraktion ist sehr besorgt über die
Hiobsbotschaften aus der Türkei. Wir sind auch besorgt über
die Antwort des Bundesrates auf die beiden Interpellationen.
Ich möchte hier kurz wiederholen, was in unserem Gesetz
steht: Unser Gesetz verbietet Waffenexporte in Gebiete, in de-
nen ein bewaffneter Konflikt herrscht, ein solcher auszubre-
chen droht oder sonstwie gefährliche Spannungen bestehen.
Das Kriegsmaterialgesetz verbietet des weiteren auch Liefe-
rungen von Waffen in Länder, in welchen die Menschenrechte
verletzt werden. Dies ist doch unwiderlegbar der Fall. Da zi-
tiere ich noch schnell die «Basler Zeitung» vom letzten Sams-
tag. Dort schrieb eine Person, die soeben die Türkei, die Kur-
den, besucht hat: «Die Golfkrise dient der Türkei als idealer
Vorwand, täglich weitere Truppen in den Osten zu verlagern,
die Menschenrechte für die Ostprovinzen ausser Kraft zu set-
zen und unter Ausschluss der Weltöffentlichkeit kurdische
Dörfer zu schleifen.»
Wir wissen von sehr vielen Morden an Zivilpersonen, auch an
Frauen und Kindern; wir wissen von Massendeportationen.
Die Verjagten leben eng zusammengepfercht in Zeltlagern.
Ein kalter Winter steht ihnen bevor. Nach Amnesty Internatio-
nal sind seit 1980 650000 Kurden aus politischen Gründen
verhaftet und oftmals auch gefoltert worden; gegen 210000
wurde Anklage erhoben, und 6353 Kurden droht die Todes-
strafe.
Im vergangenen Oktober kündigte der Staatssekretär Meh-
med Kececiler die bevorstehende Exekution von 287 zum
Tode Verurteilten an, darunter befinden sich - wie das Vorred-
ner gesagt haben - auch drei Kinder. Wer hat angesichts sol-
cher Horrornachrichten nicht Verständnis dafür, dass sich die
Kurden gegen diese Barbarei zur Wehr setzen und die Weltöf-
fentlichkeit um Beistand und Hilfe bitten?
Nun, Herr Bundesrat Felber, Sie wissen doch auch, dass nach
der Genfer Konvention das Internationale Komitee vom Roten
Kreuz das Recht hat, Flüchtlingslager zu inspizieren. Allein die
politischen Verantwortlichen in der Türkei verhindern das, was
- mit Verlaub gesagt - Bände spricht. Wenn wir jetzt das Rote
Kreuz nicht unterstützen, indem wir den türkischen Verant-
wortlichen Druck aufsetzen, fallen wir doch unserem Roten
Kreuz, auf das wir so stolz sind, in den Rücken. Der Hinweis
auch, Herr Bundesrat, dass nur Waffen geliefert werden, die
nicht für den Einsatz im Innern verwendet werden dürfen, ist
Augenwischerei oder bestenfalls Ausdruck des schlechten
Gewissens. Damit soll nämlich kaschiert werden, dass bei uns
noch immer zu viel Rücksicht genommen wird auf wirtschaftli-
che Sonderinteressen - will heissen auf unsere Waffenexport-
industrie -, und offenbar findet dieser Handel im Bundesrat
immer noch eine Mehrheit. Dabei stünde es uns doch gut an,
wenn sich unsere Aussenpolitik vermehrt für die Grundrechte
der Menschen in den einzelnen Ländern engagieren würde
und wenn Waffenlieferungen und auch Wirtschaftshilfe an die
Einhaltung der Mehschenrechte gekoppelt würden. Die
Schweiz gilt noch immer als Hort der Humanität und hat diese
Position zu verteidigen. Das hiesse, Herr Bundesrat - Sie ha-
ben signalisiert, dass Sie eventuell bereit sind, diesbezüglich
einen Vorstoss zu unternehmen -, dass die Todesurteile nicht
ausgeführt werden dürften und dass die Verhafteten faire Ge-
richtsverhandlungen erhielten. Das bekommen sie nämlich
jetzt nicht. Da muss doch auch der Druck auf die Regierung
verstärkt werden, und zwar derart, dass nicht mehr so viele
Menschen ins Exil getrieben werden und dass dieser Flucht
ein Ende bereitet wird.
Die LdU/EVP-Fraktion bittet Sie dringend, auf Ihren Entscheid
zurückzukommen und für die Grundrechte einzutreten. Wir
sollten uns zum Anwalt verfolgter Minderheiten aufschwingen
und den gepeinigten Kurden durch grosszügige politische,
wirtschaftliche und humanitäre Hilfe beistehen.
Mme Pitteloud: II y a une année exactement, le Conseil fédé-
ral répondait ici à M. Rebeaud qui l'interpellait sur la situation
au Kurdistan et sur les violations des droits de l'homme qui s'y

Turquie. Interpellations urgentes
2248
N 
10 décembre 1990
produisaient, disant alors que la situation s'était améliorée en
Turquie. Aujourd'hui, tout en reconnaissant la détérioration
qui s'est produite dans les provinces kurdes, le Conseil fédéral
justifie sa décision de maintenir les exportations d'armes vers
la Turquie en arguant que la notion de tensions dangereuses
n'est pas juridiquement définie et qu'il l'a interprétée dans le
sens de tensions qui pourraient impliquer des risques de
guerre généralisée. Or, selon le Conseil fédéral, les tensions
qui existent ne sont pas de cette nature et par conséquent il n'y
a pas lieu d'appliquer cet article qui interdit l'exportation d'ar-
mes vers des zones de tensions dangereuses.
Pourtant, Monsieur le Conseiller fédéral, si les provinces kur-
des de Turquie ne sont pas aujourd'hui des territoires dans
lesquels régnent des tensions dangereuses, alors véritable-
ment les mots n'ont plus de sens! Alors que l'état d'urgence a
été proclamé dans ces territoires, alors que la Convention eu-
ropéenne des droits de l'homme y est suspendue, alors que
sévit dans ces territoires une guerre d'anéantissement, un gé-
nocide du peuple kurde! On ne peut pas jouer ainsi avec les
mots. Plutôt que de louvoyer avec les textes de loi, mieux vau-
drait, à mon avis, reconnaître ce qui se cache derrière la posi-
tion suisse. Tout le monde sait que la Turquie a pris une nou-
velle importance pour les Etats-Unis et pour l'OTAN dans le
cadre de la crise du Golfe. Son engagement en faveur de l'em-
bargo et, le cas échéant, d'une intervention militaire en afait un
allié de choix dans la région. Et comme toujours, on choie l'al-
lié du moment, on ferme les yeux sur sa propension à suivre
une politique toujours plus répressive vis-à-vis des milieux de
l'opposition ainsi que sur sa tentative d'instaurer une solution
finale à la question kurde via les déportations massives et la
destruction de villages entiers.
Ce que le gouvernement de M. Ozal fait aujourd'hui à l'inté-
rieur de la Turquie, c'est exactement ce qu'a fait Saddam Hus-
sein en son temps en liquidant son opposition intérieure, en
gazant les Kurdes. Malgré les expériences faites avec l'Irak,
l'Occident écarte à nouveau les principes proclamés dans les
enceintes internationales, arme l'allié du moment et lui dé-
cerne tous les satisfecit sans se soucier du futur qui voit d'ail-
leurs souvent l'arroseur arrosé.
La Suisse neutre ne devrait pas entrer dans ce jeu. Elle n'a pas
à considérer différemment la destruction des villages kurdes
qu'elle ne l'a fait pour les villages roumains, pas plus qu'elle ne
doit fermer les yeux sur les mauvais traitements, les tortures et
les peines de mort qui frappent même des enfants au Kurdis-
tan, alors qu'elle s'indignait, ajuste titre, de la répression au Ti-
bet. La Suisse, qui propose au Sommet de Paris de protéger
les minorités, ne se sent-elle pas concernée par la minorité
kurde? Il y a environ 700 000 personnes qui ont été chassées
sans avoir pu emporter quoi que ce soit dans leur fuite! Leurs
maisons ont été détruites, leurs animaux abattus, leurs terres
brûlées. Elles sont réfugiées dans leur propre pays, vivant
dans des tentes à la périphérie des villes où la Croix-Rouge n'a
pu ni les visiter ni les assister. Chacun sait que les enfants et
les vieillards ne survivront pas à l'hiver dans ces conditions.
Et le Conseil fédéral nous répond qu'il ne modifiera pas sa po-
sition relative à l'exportation d'armes! Il ne nous dit pas ce qu'il
a l'intention d'entreprendre pour que le CICR puisse intervenir
auprès de ces réfugiés, il ne nous donne aucun signe politique
concret, et surtout il n'adresse à (a Turquie aucun signe politi-
que concret de mécontentement, ce qui serait pourtant facile
en l'occurrence, car l'interdiction des exportations d'armes
pourrait constituer un signe dans ce sens-là qui serait compris
et par la population suisse et par le gouvernement turc.
Nous ne pouvons que prendre acte de cette décision, avec
consternation et indignation. Nous ne l'acceptons pas et nous
vous demandons de revoir cette décision.
Sager: Es ist richtig - und es wäre falsch, wenn man ver-
suchte, dies zu widerlegen -, dass es mit der Menschenrechts-
lage in der Türkei nicht gut, geschweige denn zum besten
steht. Das ist auch der Grund, warum die politische Kommis-
sion der Parlamentarischen Versammlung sich an die Arbeit
gemacht hat. Ich habe letztes Jahr einen Bericht verlangt, der
erstens Auskunft geben muss über die Lage der ethnischen
und sprachlichen Minderheiten in der Türkei, zweitens über
die Lage der religiösen Minderheiten, namentlich der christli-
chen Kirchen, und drittens über die Behandlung der Türken --
Asylanten und Gastarbeiter -, die in die Türkei zurückkehren
und oft sehr schlecht behandelt werden. Ich würde meinen,
dass von dieser Lage die Frage der Lieferung von Waffen zu
unterscheiden ist, zumindest seit dem 2. Juli. Die Türkei ist ein
Nachbarland und hat eine Grenze von über 250 km mit dem
Irak. Die Türkei hat sich in die Front eingeordnet, gegen Irak.
Das war nicht leicht, wie dio Demission des Generalstabschefs
letzte Woche gezeigt hat, cer nicht einverstanden ist mit dieser
Politik. Wir müssen aus diesem Grunde Verständnis haben,
dass im Europarat die Behandlung der Menschenrechtsvor-
enthaltungen in der Türkei auf die etwas längere Bank gescho-
ben worden ist. Nach den 15. Januar wird diese Frage wie-
derum aufgenommen werden. Wir sollten auch Verständnis
haben, dass es jetzt unklug wäre, die Frage der Waffenliefe-
rungen zu diskutieren. Was könnten wir anderes bewerkstelli-
gen, als dass wir die Türkei in den Fundamentalismus treiben
und in die Allianz mit dem Irak?
Wir sollten nicht vergessen, dass die Türkei, wenn hier von ei-
ner Verschlechterung der Menschenrechtslage gesprochen
worden ist, letztes Jahr weit über 120000 türkische Minder-
heitsangehörige aus Bulgarien aufnehmen musste - es waren
zeitweise 300 000 - und dass mehrere zehntausend Kurden
jetzt aus Irak nach der Türkei geflüchtet sind und dass die Tür-
kei sie aufnehmen musste - Schwierigkeiten, die verständlich
sind. Im höheren Interesse müssen wir aufpassen, was wir un-
ternehmen. Es gibt ein höheres Interesse. Wir können hier
sehr wohl, und mit Leichtigkeit, die Fahne der Menschen-
rechte hochhalten und die Türkei untergehen lassen. Damit
nützen wir nicht den Kurden. Ich bin bereit, mich für die Kurden
einzusetzen. Nicht erst heute. Ich habe es schon manchmal
getan. Ich bin auch wieder bereit, das Problem aufzunehmen •-
nach dem 15. Januar. Aber wir müssen aufpassen, denn wenn
es nicht gelingt, Irak einzudämmen, dann werden wir sehr viel
grösseres Leid für eine grössere Zahl Menschen verursachen.
Hier stehen wir vor keiner leichten, aber einer notwendigen
Güterabwägung.
Mühlemann: Es besteht überhaupt kein Zweifel: Unsere Sym-
pathie, unsere Unterstützung gehört diesen fast 30 Millionen
Kurden in der Osttürkei, im Norden des Iraks und im Westen
des Irans. Das ist ein Volk, das sich als Minderheit - nicht reli-
giöser, aber sprachlich-re.ssischer Art - in einer ausserge-
wöhnlich schwierigen Lage befindet. Es ist nicht einfach, den
Kern der Wahrheit wirklich zu finden. Ich habe versucht, mit
vielen Augenzeugen zu sprechen, die jetzt dort waren. Es ist
so: Die Spannungen zwischen den Türken und den Kurden
bestehen, es ist eine Auseinandersetzung, die hart ausgefoch-
ten wird; aber es ist kein Bürgerkriegszustand. Es gibt eine
kleine, militante Gruppe von Kurden, eine kleine kommunisti-
sche Partei, die sich der Waffengewalt verschrieben hat. Der
grossie Teil der Kurden W9hrt sich gegen diese Aggression.
Das führt dazu, dass jeweils nachts Auseinandersetzungen
zwischen der türkischen Armee und Vertretern der militanten
Kurden stattfinden. Was mich am meisten stört und am mei-
sten aufregt und empört, ist die Tatsache, dass hier einem Volk
der Gebrauch der eigenen Sprache untersagt wird. Es ist eine
Form der geistigen Folterung, die meines Erachtens ausser-
gewöhnlich weit geht. Die Tatsache, dass man nicht mehr in
der eigenen Sprache dichten darf, ist ein Entzug der Freiheit,
der nicht hingenommen v/erden kann. Und in dieser Bezie-
hung kommt nun, als dritte Schwierigkeit, die wirtschaftlich be-
denkliche Lage hinzu. Wir haben hier Arbeitslosenquoten, die
über 60 Prozent hinausgehen. Es ist nicht so, dass es riesige
Zeltlager der türkischen Kurden gibt, aber es gibt natürlich
Zeltlager der Kurden, die aus dem Irak geflüchtet sind. Es ist
auch nicht so, dass die gesamte zwei Kilometer breite Grenz-
zone vollständig durch die» Türken gesäubert worden ist. Es
sind einzelne kurdische Fanilien deportiert worden. Das muss
man als Ganzes sehen. Was kann ein Land wie die Schweiz
machen? Im Mittelpunkt nüsste erstens einmal die von mir
nicht zum erstenmal geforderte Entwicklungszusammenar-
beit stehen. Wir haben seit 1981 ein einziges, bescheidenes
Entwicklungshilfeprojekt im Bereiche der Landwirtschaft. Es

10. Dezember 1990 
N
2249
Türkei. Dringliche Interpellationen
ist ein zweites in Zusammenarbeit mit dem deutschen Ent-
wicklungshilfe-Staatssekretär Repnik vorbereitet worden. Die-
ses gute Projekt wurde von den Deutschen wieder aufgege-
ben, weil man eine Prioritätsverschiebung zugunsten von Ost-
europa gemacht hat.
Der Chef unseres Katastrophenhilfekorps hat versucht, einige
Zeltlager in feste Häuser zu verlegen. Das Architekturprojekt
stand praktisch fest, ist aber in letzter Minute von der türki-
schen Regierung abgelehnt worden. Hier besteht Handlungs-
bedarf, ganz wichtiger Handlungsbedarf.
Im Bereich der sogenannten Menschenrechtsproblematik ha-
ben wir allen Grund zu protestieren, und zwar nicht nur für Ge-
fangene, die zu Recht oder zu Unrecht im Gefängnis sitzen,
sondern wir haben vor allem dagegen zu protestieren, dass
man einem Volk die Sprache nimmt. Das scheint mir das
Schlimmste zu sein. Ich glaube, das wurde auch schon getan.
Ich würde Botschafter Lacher in Schutz nehmen, der in dieser
Beziehung den Mut hat zu protestieren. Wahrscheinlich muss
aber dieser Protest mit anderen Massnahmen gekoppelt sein.
Im Bereich der Asylpolitik bin ich nicht sicher, ob es richtig ist,
sämtliche Kurden in der Schweiz zu belassen. Wir sollten eine
sehr vorsichtige und rücksichtsvolle Behandlung in der Asyl-
politik durchführen. Man sollte die Mehrheit der Kurden zwei-
fellos nicht zurückschicken und das sorgfältig prüfen. Diejeni-
gen Kurden, die im rein türkischen, westlichen Teil wohnen,
haben relativ wenig zu befürchten. Man muss hier einfach ge-
recht sein und das sehr differenziert betrachten. Ich beneide
Herrn Bundesrat Felber nicht, in dieser schwierigen Frage der
Waffenausfuhr entscheiden zu müssen. Es handelt sich dabei
um elektronische Geräte, die primär nicht gegen Kurden ein-
gesetzt werden, sondern in den schwierigen Auseinanderset-
zungsfall mit dem Irak hineinreichen. Man kann darüber disku-
tieren, und der Bundesrat hat sich entschieden, seinen Ermes-
sensspielraum auszunützen. Ich will mich nicht im besonde-
ren dazu äussern. Ich halte es für wichtiger, dass sich der Bun-
desrat bemüht, in der Entwicklungszusammenarbeit mehr
Fortschritte zu erzielen als bis anhin.
Braunschweig: Herr Sager, während Sie die Menschen-
rechte relativiert und erklärt haben, weshalb diese in Strass-
burg auf die lange Bank geschoben werden müssen - ich
kann das nie akzeptieren -, ist mir eine furchtbare Erinnerung
gekommen. So hat es auch beim letzten Völkermord geheis-
sen, als es um die Juden ging: Wir müssten dieses Opfer brin-
gen, um die Herrenrasse zu erhalten. Damals sprach man
zwar nicht von Saddam Hussein, man sprach vom Bolschewi-
ken, und seinetwegen müsse man die Juden opfern. Und
heute hören wir dieselbe Rechtfertigung des Genozids. Das
war meine schreckliche Erinnerung, Herr Sager. Wir haben
dasselbe Alter; wenn Sie genau darüber nachdenken, müs-
sen Sie die gleiche Erinnerung haben.
Herr Bundesrat, ich bin-wie viele andere Redner vor mir-ent-
täuscht. Ihnen muss ich in Erinnerung rufen, dass Waffenex-
port kein gewöhnlicher Export ist: Waffenexport heisst immer
Legitimation eines Regimes. Und wenn dieses Regime Men-
schenrechtsverletzungen begeht, dann heisst Waffenexport
Legitimation der Menschenrechtsverletzungen. Das ist das
Fatale am Entscheid des Bundesrates vom 14. November.
Nun muss ich fragen: Spricht der Bundesrat mit zwei Zungen?
Fünf Tage später gingen Sie, Herr Bundesrat, zusammen mit
dem Bundespräsidenten an den KSZE-Gipfel nach Paris. Dort
haben Sie sich - dafür bin ich Ihnen dankbar - für das Exper-
tentreffen im Januar 1991 in La Valletta (Malta) über friedliche
Streitbeilegung eingesetzt. Wie- wollen die schweizerischen
Experten dort das vertreten, wenn sie wissen, dass zu Hause
weiterhin Waffen in die Türkei, für den Völkermord an den Kur-
den, exportiert werden?
Sie haben sich eingesetzt - ich danke Ihnen dafür, Herr Bun-
desrat - für eine Verbesserung der Menschenrechtssituation
durch die Entsendung von Beobachtern. Aber ich frage Sie:
Was sollen denn die Beobachter in der Türkei beobachten?
Das wissen wir ja alles schon. Sie kommen ganz bestimmt
nicht nach Hause und werden die Türkei reinwaschen.
Sie haben sich für ein Institut für Konfliktforschung in Wien,
u. a. zur Früherkennung von Konflikten, eingesetzt, und dafür
danke ich Ihnen. Aber was nützt diese Früherkennung von
Konflikten, wenn diese Konflikte durch Waffenexporte zuerst
geschaffen werden?
Sie haben sich, Herr Bundesrat, mit besonderem Einsatz und
Erfolg für ein Expertentreffen in Genf vom 1. bis 19. Juli 1991
zum Thema der nationalen Minderheiten eingesetzt, und ich
danke Ihnen dafür. Aber wie können wir uns für nationale Min-
derheiten einsetzen, wenn wir den Genozid an den Kurden zu-
lassen oder mindestens in Kauf nehmen?
Diese Bereitschaft ist leider vorhanden, das kann nicht mehr
aus der Welt geschafft werden. Und bei dieser Gelegenheit
muss ich die Frage stellen: Wann unterzeichnen und ratifizie-
ren wir die Konvention gegen Genozid? Das wurde uns immer
wieder versprochen. Ich weiss, dass es wegen des schweizeri-
schen Perfektionismus noch eine Revision des Strafgesetzbu-
ches braucht, dass es nochmals fünf oder zehn Jahre dauert.
Andere Länder haben diese Konvention schon längst unter-
schrieben. Wir hätten diese Möglichkeit auch gehabt. Warum
versäumen wir solche Dinge immer wieder, schieben sie vor
uns her? Oesterreich hat im März 1990 ein Waffenausfuhrver-
bot erlassen. Die Oesterreicher hatten grössere wirtschaftliche
Schwierigkeiten, als wir sie haben. Warum können wir nicht in
solchen Fragen mit uns vergleichbaren Staaten zusammenar-
beiten? Herr Bundesrat, es gibt eine Erinnerung, die wir von
unseren Eltern und Grosseltern mitbekommen haben: den
Genozid an den Armeniern - auch in der Türkei geschehen,
während und nach dem Ersten Weltkrieg. Ich habe Jahrzehnte
später armenische Blinden- und Kinderheime in Griechen-
land, in Syrien und im Libanon besucht, und ich weiss, wel-
ches Leid den Opfern auf Jahrzehnte hin zugefügt worden ist.
Sollen unsere Enkel einmal Kinder-, Blinden- und andere
Heime der Kurden besuchen müssen? Warum können wir aus
der Vergangenheit keine Lehre ziehen und einen Neuanfang
machen? Warum bringt der Bundesrat diesen Mut heute, wo
es nicht mehr soviel Mut braucht, nicht auf?
Frau Grendelmeier: Herr Sager, Sie haben mich aus dem
Busch geklopft. Ich schätze Ihr Wissen, ich schätze Ihre Erfah-
rung im aussenpolitischen Bereich, ich bedaure es, dass Sie
den Europarat verlassen werden, aber hier haben Sie mich
enttäuscht.
Sie haben mit Recht darauf hingewiesen, dass es zwei Paar
Stiefel sind, über die wir heute diskutieren, einerseits über
Menschenrechtsverletzungen in der Türkei und über Waffen-
exporte der Schweiz in Länder, in die sie eigentlich keine Waf-
fen exportieren dürfte, denn, wenn es ein Land gibt, das in der
Nähe eines hochexplosiven anderen, auch diktatorischen
Landes liegt, dann ist es wohl die Türkei. Sie bezeichnen damit
aber eigentlich nichts anderes als eine gewisse Schizophre-
nie, die wir innerhalb unserer Aussenpolitik bekunden, soweit
wir überhaupt eine Aussenpolitik haben. Einerseits sind wir
stolz auf das IKRK. Wir sind stolz darauf, dass wir diejenigen
sind, deren oberstes Ziel die Verteidigung der Menschen-
rechte ist -vorwiegend in ändern Ländern -, und andererseits
verweisen wir auf die Waffenlieferungen als eine politische
Notwendigkeit der Schweiz.
Es ist für mich nicht haltbar, dass wir auf den 15. Januar war-
ten, um im Europarat dann möglicherweise wiederum die Ver-
letzung der Menschenrechte in der Türkei bezüglich der Kur-
den in den Vordergrund zu rücken. Wir können im Grunde ge-
nommen diese Zwiespältigkeit unserer Politik, unserer Aus-
senpolitik, nur lösen, indem wir den Mut aufbringen, jeden -
und jetzt äussere ich einen ketzerischen Gedanken -, jeden
Waffenexport, egal in welches Land, zu verbieten, denn das
Gesetz, so wie wir es heute haben, würde durchaus genügen.
Nur: Seltsamerweise tauchen immer wieder Schweizer Waffen
in Ländern auf, die Krieg führen oder die ein Krisengebiet sind
oder die die Menschenrechte nicht respektieren.
Wenn also die Einschränkung, dass wir nicht in solche Länder
exportieren dürfen, nicht genügt, gibt es nur etwas: Wir müs-
sen den Waffenexport ganz verbieten. Ich weiss, ich greife ein
heisses Eisen an. Auf der ändern Seite weiss ich auch, dass
die Zeit für einen solchen Gedanken vermutlich noch nie so
günstig war wie heute. Dann endlich könnten wir eine kohä-
rente und eine in jeder Beziehung anständige Aussenpolitik

Turquie. Interpellations urgentes
2250
N 
10 décembre 1990
betreiben und diese ohne Seitenblicke auf das Waffenge-
schäft als unsere urschweizerische Aussenpolitik verteidigen.
Das würde uns im Ausland sehr viel mehr Ansehen bringen als
unsere zwiespältige Geschaftlhuberei mit Mordwaffen.
Frau Stocker: Mich beschäftigen jetzt zwei Fragen. Das eine
ist: Wann endlich lernen wir, auch in der Politik systemisch zu
denken und zu handeln? Die Welt, wie wir sie sehen, besteht
auf der einen Seite immer noch aus der Armbrust und auf der
ändern Seite aus dem Portemonnaie. Wir gehen mit der Arm-
brust frisch-fröhlich, ein Lied auf den Lippen, in die Welt und
kassieren dabei mit der ändern Hand, und am nächsten Tag
kommen wir und verteilen aus demselben Portemonnaie wie-
der humanitäre Hilfe und Entwicklungshilfe. So geht das doch
nicht. Die Welt ist ein vernetztes System; entweder kapiert das
jetzt auch die Schweiz, oder sie kapiert es nie mehr. Hier wird
jetzt eine Teilung in der Menschenrechtsfrage gemacht; es soll
angeblich höhere Werte zu verteidigen geben, Herr Sager: Ge-
nau mit diesem Argument haben wir den Irak aufgerüstet. Ich
erinnere mich an die Diskussion hier, wo mir lächelnd von ei-
nem Kollegen gesagt wurde: «Ach, Frau Stocker, was Sie hier
wollen ....: Mit diesen Waffenteilen können Sie sich eine Blu-
menvase aufs Büchergestell stellen», wörtlich nachzulesen.
Und jetzt lamentieren wir, dass der Herr Hussein so dick aufge-
rüstet dasteht und es sich noch erlaubt, die Waffen auch ge-
gen unsere Leute zu richten. Mit dieser eindimensionalen
Sicht der Welt geht es nicht mehr. Und das müssen auch wir
Schweizerinnen und Schweizer verstehen. Herr Bundesrat,
ich muss sagen, Ihre Antwort hat mich etwas aus den Schuhen
«gelupft». Was wollen wir denn noch? Wann wollen wir denn
sagen: Hier müssen wir jetzt wirklich den Waffenexport verbie-
ten! Wann ist denn etwas ein Spannungsfeld, wenn nicht die
Türkei in der heutigen Situation, im Dezember 1990?
Da verstehe ich schlichtweg auch Ihre Logik nicht mehr. Ich
kenne Sie als einen Menschen, der für die Menschenrechte,
für die Rechte der Kinder, für die Rechte der Minderheiten an-
getreten ist, und jetzt höre ich, in der Türkei sei schon noch
nicht alles in Ordnung, aber gar so schlimm sei es nun auch
wieder nicht.
So lässt sich weder innenpolitisch noch mittelfristig aussenpo-
litisch eine Schweiz glaubwürdig vertreten. Menschenrechte
sind unteilbar; der Schutz der Minderheiten ist unteilbar. Und
da geht es nicht mit Armbrust und Portemonnaie, sondern nur
mit Rückgrat.
Sager: Ich möchte auf ein Missverständnis hinweisen. Es ist
einfach, mit hehren Erklärungen im Namen des absolut Guten
aufzutreten. Aber seien wir einmal etwas praktisch: Glauben
Sie, Frau Grendelmeier, dass wir mit der sofortigen Sistierung
von Waffenlieferungen und mit dem verstärkten Protest wegen
der Menschenrechtsverletzungen den Kurden in der Türkei
nützen? Glauben Sie nicht, dass mit solchen Massnahmen
seitens der Schweiz und anderen westeuropäischen Ländern
die Türkei dem Fundamentalismus in die Arme getrieben wird,
wenn die Entwicklung einsetzt - und sie ist ja nicht auszu-
schliessen? Glauben Sie, dass es dann den Kurden besser
gehen wird? Sicher nicht! Wir haben genügend Beispiele da-
für. Es wird ihnen schlechter gehen, sie werden mehr unter-
drückt sein. Wir haben ja das Beispiel, wenn Sie es benötigen
- Sie schütteln offenbar den Kopf -, des Iran. Unter dem
Schah, der bekämpft worden ist, sind pro Jahr zwischen zwei
und sechs Menschen hingerichtet worden, und das hat in der
ganzen Welt zu Protesten geführt. Mildem Fundamentalismus
sind unter Khomeini bis heute über 50 000 Menschen hinge-
richtet worden. Es ist ihnen schlechter gegangen, es ist auch
den Frauen schlechter gegangen, die zuvor nicht mit dem
Schador auf die Strasse mussten. Diese Entwicklung könnte
in der Türkei eintreten, und dann haben wir nichts gewonnen
für die Kurden. Es geht mir um die Kurden. Wenn die Krise mit
dem Irak bereinigt ist, haben wir sicherlich viel bessere Mög-
lichkeiten, der Türkei zugunsten der Kurden Druck aufzuset-
zen, als wir das jetzt tun können, mitten in einer sehr schweren
Krise. Darum geht es.
M. Felber, conseiller fédéral: Je me permettrai tout d'abord de
vous rappeler une règle qui devrait être élémentaire dans un
Parlement, c'est qu'il est inutile d'interpeller un conseillerfédé-
ral en lui rappelant ses propres mérites. Le conseiller fédéral
est ici pour représenter la position du Conseil fédéral et non la
sienne propre, ou de quelques-uns de ses collègues.
Je voudrais ensuite souligner un élément qui me paraît per-
sonnellement particulièrement trouble. J'étais dans cette salle
lorsqu'on a élaboré la loi qui régit aujourd'hui les exportations
d'armes. Ils n'étaient pas nombreux, les parlementaires qui
proposaient l'interdiction totale d'exporter des armes. Je puis
vous dire que le Conseil fédéral se pose cette question, plutôt
que de discuter de l'interpiétation d'une loi qui pourra toujours
prêter le flan à la critique, e i particulier en ce qui concerne l'ap-
préciation concernant le respect des droits de l'homme à la let-
tre b, qui est laissée à l'appréciation du seul gouvernement.
Je voudrais vous rappeler ainsi que le Conseil fédéral s'est
posé sérieusement les problèmes des exportations d'armes
en général, que cette denande de la Turquie datait de bien
avant les événements qui ont entraîné la crise du Golfe. Nous
mesurons, nous aussi, combien il est difficile, dans ce do-
maine particulier, d'interpréter une loi qui n'a que des restric-
tions interprétatives mais non pas définitives. Le Conseil fédé-
ral a discuté à plusieurs reprises de ce problème d'exportation
d'armes vers la Turquie, il la discuté sur la base de documents
qui analysaient tous les problèmes qui se posaient, y compris
ceux des droits de l'homire et de leur non application. Il a en-
core une fois décidé, mais je ne voudrais pas que vous ayez le
sentiment que ces positions seront définitivement répétées,
nous savons que nous nei pouvons plus simplement utiliser
les instruments législatifs qui sont à notre disposition.
Nous verrons bien quelle sera la réaction du Parlement si un
jour nous dépassons le:; propositions que nous faisons
jusqu'à présent. Nous sommes tous convaincus des nécessi-
tés urgentes qu'il y a de protéger le peuple kurde, en particu-
lier dans les provinces du sud-est de la Turquie, et nous avons
pris - croyez-le - des précautions sévères lors de notre déci-
sion d'accepter deux livraisons d'armes à la Turquie. La pre-
mière consistait, pour la première fois, à nous faire renseigner
exactement sur la qualité de ces armes, sur leur utilisation pos-
sible, sur leur engagement. Nous avons repoussé des livrai-
sons dont nous savions qu'immédiatement elles pouvaient
être engagées sur terre e* contre les populations civiles et
contre des minorités.
Je ne voudrais pas, Monsieur Braunschweig, qu'on mette en
doute la sincérité du Conseil fédéral lorsqu'il demande un rè-
glement pacifique des différends, lorsqu'il participe à la créa-
tion à Vienne d'un secrétariat pour l'éviction des conflits,
lorsqu'il demande par la Suisse la création d'une Conférence
sur les minorités. Nous avons lutté quelques mois pourobtenir
l'accord des trente-quatre Etats de la CSCE sur ces différents
thèmes et il n'a pas toujours été facile de convaincre à la fois
les Turcs et les représentants des Etats membres d'accepter
une discussion sur la protection des minorités. Comme vous,
le Conseil fédéral est profcindément choqué par le traitement
qui est réservé à la minorité kurde de Turquie ou d'ailleurs, au
Moyen-Orient.
Voilà ce que je tenais à déclarer pour que vous sachiez que
nous ne jouons pas avec cette loi ni avec ces décisions, que
nous interviendrons en faveur des condamnés à mort, que
nous interviendrons, nous vous l'avons déclaré, à la prochaine
réunion du Comité des Ministres du Conseil de l'Europe, que
nous suivons attentivement les développements dans cette ré-
gion. J'ai ici sous les yeux ;jn rapport qui me vient de Turquie,
daté du 6 décembre et qui nous indique des cas particuliers
dans lesquels nous devrons intervenir. Sur la base de rapports
tels que celui-là, absolument objectif, sévère et dur, nous
pourrons intervenir au Comité des Ministres du Conseil de
l'Europe. Nous voudrions simplement réaffirmer que, dans la
situation où nous nous trouvons aujourd'hui, il n'est pas extrê-
mement facile pour un gouvernement d'interdire des livrai-
sons d'armes à des forces nilitaires qui pourraient être néces-
saires au maintien de la paix ou à la pression pour la paix dans
cette région du monde.
Je conclurai - c'est le plus simple - en disant que nous ap-

10. Dezember 1990 
N 
2251 
Türkei. Dringliche Interpellationen
puyons ceux d'entre vous qui pensent qu'une reconversion ci-
vile des entreprises de fabrication d'armes - M. Caccia l'a dit
au nom du PDG, Mme Fankhauser, Mme Pitteloud et d'autres
l'ont souligné - nous admettons que c'est une possibilité avec
laquelle nous devons compter d'ici quelques années. Cela si-
gnifie que nous devrons admettre aussi que nous renonçons à
être un pays exportateur et que nous devrons, le cas échéant,
renoncer à nous fournir nous-mêmes d'armements fabriqués
en Suisse. Ces problèmes sont posés, nous voulons y réflé-
chir, nous devons y réfléchir et nous attendons aussi que vous
sachiez, le moment venu, appuyer les propositions que nous
ferons sans doute à ce sujet.
Schluss der Sitzung um 21.20 Uhr
La séance est levée à 21 h 20

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Waffenexport in die Türkei.
Entscheidung des Bundesrates
Interpellation urgente du groupe socialiste Exportation d'armes vers la Turquie. Décision
du Conseil fédéral
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
09
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.897
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
10.12.1990 - 14:30
Date
Data
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2244-2251
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