ch_vb · <td class="metadataCell">20011008</td> · 1982-12-08 · de


8. Dezember 1982
1631
PTT. Voranschlag 1983
#ST# Siebente Sitzung - Septième séance
Mittwoch, 8. Dezember 1982, Vormittag
Mercredi 8 décembre 1982, matin
10.40h
Vorsitz - Présidence: Herr Eng
82.056
PTT. Voranschlag 1983
PTT. Budget 1983
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 1627 hiervor - Voir page 1627 ci-devant
Basler: Die Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
stimmt den Anträgen der Kommissionsmehrheit zu. Es sol-
len also 90 Millionen Unternehmensgewinn dem Bund
zufliessen und nur 14 Millionen Franken in die eigenen
Reserven abgezweigt werden. Auch soll der um 1185 Ein-
heiten aufzustockende Personalbestand nur soweit freige-
geben werden, als der effektiv eintretende Verkehrszu-
wachs dem hier prognostizierten folgt.
Dieser Voranschlag ist durch die ungebändigte Geldentwer-
tung gezeichnet, denn unveränderte Tarife sind unverträg-
lich mit teuerungsbedingter Steigerung der Lohnkosten.
Der Reinertrag sinkt und die Defizitperiode rückt näher.
Gebührenerhöhungen werden trotz kommender Preisüber-
wachung nötig werden. Die Erhöhung und die Überwa-
chung wären unnötig, würde es Bundesrat und Nationalrat
gelingen, die Inflation zu eliminieren.
Wie absurd unser Wertsystem bei Inflation wird, zeigt ja
gerade diese Gewinnablieferung. Meines Erachtens müsste
zuerst soviel vom Ertrag in die allgemeine Finanzierungsre-
serve eingelegt werden, dass ihre Substanz real erhalten
bleibt. Erst was darüber hinaus erwirtschaftet wird, hat
Gewinncharakter. Meine Forderung für die jährliche Zuwei-
sung an die PTT-Reserven würde daher lauten, die Kapital-
verzinsung mindestens im Ausmass der Teuerung vorzu-
nehmen. Diese Korrektur auf den Realwert des Vorjahres
ist nötig, sonst weisen wir Scheingewinne auf. Man erkennt
hier, wie Inflation bei Betriebskapital und Reserven zum
Substanzverzehr führt, obwohl wir uns immer noch um
Gewinnabschöpfung streiten. Wir danken der Generaldirek-
tion für ihren Einsatz in der nicht immer leichten Unter-
nehmensführung.
Bremf: Die PTT legen ihrem Finanzplan und ihrem Budget
zwei Annahmen zugrunde, mit denen wir uns auseinander-
gesetzt haben. Einmal rechnen die PTT mit einem realen
Wachstum des' Verkehrsvolumens von über 3 Prozent.
Diese Zahlen liegen wesentlich über jenen der vorausseh-
baren Entwicklung des Bruttosozialproduktes. Offensicht-
lich gehen die PTT von der gleichen Ansicht aus, die in den
Finanzperspektiven auch vom Bundesrat vertreten wird,
nämlich, dass die Rezession in der Schweiz im Frühjahr
1983 überwunden sein werde. Nachdem wir heute wissen,
dass dies sicher nicht zutreffen wird, wissen wir auch, dass
das vorliegende Budget der PTT im Bereich der Erträge aus
wachsendem Verkehrsvolumen nicht erreicht werden wird.
Die Einnahmen werden geringer ausfallen als budgetiert.
Die Schätzungen, die die PTT gemacht haben, stammen aus
dem Sommer dieses Jahres. Damals wurden vom Bundes-
rat - auch von vielen Wirtschaftsprognostikern - optimisti-
schere Prognosen gestellt, als wir das heute tun. Heute
müssen wir diesbezüglich eine ganz andere Beurteilung
vornehmen.
Eine Ausweitung des Wirkungskreises - vor allem der Inve-
stitionen - werden die PTT in den Bereichen der Fernmelde-
technik und der Sicherheitsanlagen erleben. Dürfen wir
davon eine Steigerung des Ertrages erwarten? Die diesbe-
züglichen Investitionen fallen erfahrungsgemäss sehr viel
früher an, als die daraus resultierenden Erträge. Wir inve-
stieren heute gewaltig in diese Bereiche; die daraus resul-
tierenden Erträge werden aber erst sehr viel später eintref-
fen. Wir dürfen deshalb keine unmittelbare Ertragsverbes-
serung erwarten. Diese beiden Umstände führen dazu, dass
die Investitionen stark ansteigen, die Erträge aber sinken
und der Gewinn damit kleiner wird. In Zahlen heisst das: Die
notwendigen Investitionen hielten sich für mehrere Jahre
auf einem Niveau von etwa 1,5 Milliarden. Sie werden im
nächsten Jahr auf 1,8 Milliarden steigen. Das ist aus kon-
junktureller Sicht sicher erfreulich.
Zur Finanzierung dieser 1,8 Milliarden Investitionen der PTT,
die mit einem extrem kleinen Eigenkapital arbeitet, stehen
zwei Wege offen: die weitere Verschuldung oder der erar-
beitete Cash-flow. Dieser Cash-flow sank in den letzten
zwei Jahren um 20 Prozent und liegt heute deutlich unter
der Investitionssumme. Wir können aus vorgenannten
Gründen erahnen, dass der Cash-flow auch in Zukunft eher
sinken wird. Daraus folgt, dass zur Abschreibung geringere
Mittel zur Verfügung stehen. Statt bei höheren Investitionen
mehr abzuschreiben, reduzieren sich die Abschreibungen
wie folgt (ich schliesse in diese Abschreibungen das Konto
der ausserordentlichen Abschreibungen mit ein): Im Jahre
1981 konnten wir noch 1,65 Milliarden Franken abschreiben,
1982 1,5, und 1983 beabsichtigen wir nur noch 1,4 Milliar-
den Franken aozuschreiben. Stark steigende Investitionen,
stark reduzierte Abschreibungskraft und kleiner Cash-flow
sind Signale, die wir nicht übersehen dürfen. Wir wollen
diese Entwicklung keineswegs dramatisieren, aber wir wei-
sen darauf hin, dass der Streit um die Gewinnablieferung an
den Bund unter diesen Umständen der betriebswirtschaftli-
chen Basis entbehrt. Besser wäre wohl, wenn die PTT einen
festen Betrag an den Bund abliefern müsste, und diesen
Betrag anstelle von Steuern in ihre Kosten- und Tarifrech-
nungen einsetzen müsste. Die freisinnig-demokratische
Fraktion vertrat schon immer die Auffassung, dass ein der-
art bedeutendes Unternehmen, wie es die PTT darstellen,
über hinlängliche Unternehmungsreserven verfügen sollte.
Wir würden uns jedenfalls entschieden dagegen zur Wehr
setzen, wenn bestehende Reserven durch Abgaben an den
Bund abgebaut würden. Die Fraktion stimmt dem Budget
im Sinne der Kommissionsmehrheit mit diesen Bemerkun-
gen zu, wobei sie selbstverständlich davon ausgeht, dass
auch bei den PTT keine Arbeitszeitverkürzung erfolgt.
M. Magnin: Mon intervention portera essentiellement sur
deux points du budget des PTT, à savoir la question du per-
sonnel, naturellement, et celle des tarifs. En ce qui
concerne le personnel, je n'ai pas l'intention de reprendre
le débat qui a déjà eu lieu à l'occasion de l'examen du bud-
get général de la Confédération puis lors de l'examen du
budget des CFF.
Cependant je veux profiter de cette tribune pour m'élever
contre les votes qui sont intervenus soit sur le budget
général de la Confédération, soit sur celui des CFF, à pro-
pos de la réduction de l'horaire de travail du personnel. Ces
votes témoignent, à notre avis, du profond mépris de la
majorité du Conseil national à l'égard du personnel. Il mon-
tre aussi le peu de cas que fait cette majorité des relations
et des accords contractuels puisque les problèmes que
nous discutons sont fondés sur un accord entre les organi-
sations du personnel et le Conseil fédéral.
Aux PTT comme aux CFF, la réduction de l'horaire de travail
est non seulement justifiée, mais réellement indispensable.
L'augmentation des prestations des PTT est, en général, de
3 à 4 pour cent par année, alors que depuis 1976 les effec-
tifs sont pratiquement bloqués. Il n'est pas difficile de se
rendre compte des conséquences d'une telle situation
caractérisée, je le répète, par une augmentation du trafic de
3 à 4 pour cent par année et par le blocage des effectifs du

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N 
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personnel: elle entraîne un effort accru, considérable, de la
part du personnel, ce qui a pour conséquence que, dans
certains secteurs en tout cas, les conditions de travail sont,
aujourd'hui, à la limite de ce qui est supportable.
Améliorer les conditions de travail du personnel des PTT, ce
n'est pas seulement nécessaire dans l'intérêt de ce person-
nel, mais aussi indispensable pour garantir la qualité des
prestations, la qualité des services de cette entreprise. On
peut donc se poser des questions à propos de ceux qui
refusent de créer les conditions de l'amélioration et de la
garantie de ces prestations, on peut se demander s'ils
n'ont pas un certain nombre d'arrière-pensées car on sait
que d'aucuns voudraient voir privatiser certains de ces ser-
vices intéressants au point de vue des affaires.
Sur un point en tout cas, les problèmes de la réduction de
la durée du travail et de l'engagement des employés néces-
saires pour faire face à cette réduction se posent aux PTT
différemment qu'à l'administration générale et même aux
CFF. Vous le savez, nous sommes partisans de la réduction
de la durée du travail pour l'ensemble du personnel de la
Confédération et nous avons voté en faveur du crédit de 5
millions qui était prévu pour l'administration générale. Mais,
aujourd'hui, nous sommes placés devant les faits: ce crédit
a été refusé, de même que celui des CFF. Malgré cela, nous
nous battons en faveur de la réduction de la durée du travail
pour le personnel des PTT.
Je dis que le problème se pose de manière différente aux
PTT. C'est que la réduction de l'horaire de travail et l'enga-
gement du personnel nécessaire pour y faire face n'entraî-
nent pas de conséquences financières insurmontables pour
les PTT. En effet, même avec le crédit de 14 millions de
francs qui est prévu pour financer cette mesure, il reste un
bénéfice de 90 millions de francs au budget de 1983. Ainsi,
l'un des arguments qui a été invoqué à plusieurs reprises à
cette tribune, l'argument financier, ne tient pas en ce qui
concerne les PTT. Cette régie peut supporter sans dom-
mage la réduction de la durée du travail, tout en fournissant
encore à la Confédération 90 millions de francs pour l'exer-
cice 1983; c'est en tout cas ce qui est prévu. Je sais bien
qu'il y a des oiseaux de mauvais augure qui sont montés à
cette tribune pour nous dire que le budget avait été appré-
cié d'une manière trop optimiste; personnellement, je me
base uniquement sur les chiffres qui nous sont soumis.
Voilà pourquoi je pense que, malgré ce qui s'est passé à
propos de l'administration générale, à propos des CFF,
nous devrions examiner d'une manière positive cette ques-
tion de la réduction de la durée du travail pour le personnel
des PTT.
J'en viens au deuxième point de mon intervention, la ques-
tion des tarifs. Dans ce domaine,, le budget de 1983 se
limite à enregistrer les résultats de l'augmentation des
taxes du service postal des voyageurs et des taxes de la
radio et de la télévision. Il ne prévoit donc pas expressé-
ment des augmentations de tarifs. En revanche, le plan
financier pour 1984/1985, qui trace des lignes directrices,
prévoit de substantielles augmentations des tarifs postaux.
Elles devraient rapporter 270 millions de francs en 1984 et
340 millions de francs en 1985.
On constate aussi, dans ce plan financier, qu'il y est prévu
une augmentation des taxes téléphoniques qui devraient
rapporter 120 millions en 1984 et 170 millions en 1985. Il faut
tout de même s'interroger sur les raisons de ces augmenta-
tions. Dans une certaine mesure, il faut le dire, elles résul-
tent de l'obligation imposée aux PTT d'alimenter la caisse
générale de la Confédération. Les PTT l'ont fait d'une
manière assez importante au cours de ces dernières
années, puisque la caisse générale de la Confédération a
reçu 825 millions de leur part. On entend prélever - telle est
la règle générale - 150 millions de francs par année sur les
recettes des PTT pour alimenter la caisse générale de la
Confédération.
Nous nous élevons contre cette politique; car elle incite,
elle oblige, dans une certaine mesure, la Direction des PTT
à prévoir, année après année, des augmentations de tarifs
ne serait-ce que pour satisfaire aux besoins de la caisse
générale de la Confédération. Une telle pratique n'est rien
d'autre qu'un impôt de consommation déguisé. C'est,
encore une fois par le biais d'une sorte d'impôt de consom-
mation que la caisse générale de la Confédération entend
se renflouer parce que la volonté politique de rechercher
ailleurs des ressources n'existe pas, alors que l'on sait par-
faitement que ces ressources pourraient être trouvées.
Nous nous élevons donc contre cette augmentation des
tarifs qui, j'insiste, doit servir essentiellement à renflouer les
caisses de la Confédération. Si ce conseil devait finalement
suivre l'opinion de la majorité de la commission, autrement
dit annuler le crédit global de 14 millions prévu pour finan-
cer la réduction de la durée du travail, notre groupe approu-
verait la proposition présentée par M. Bonnard au nom de la
majorité de la commission, de ne pas affecter ces 14 mil-
lions à la caisse générale de la Confédération, mais bien à
celle des PTT. En effet, la Direction des PTT souhaitait déjà
que, sur les 90 millions de bénéfices prévus, 20 millions fus-
sent attribués aux réserves des PTT et 70 millions à la
caisse générale de la Confédération. Cela a été refusé à la
fois par le Conseil fédéral et par la majorité de la commis-
sion. Pour notre part, nous pensons qu'il serait judicieux, si
malheureusement la réduction de l'horaire de travail est
refusée, qu'au moins les 14 millions ainsi récupérés aillent à
la caisse générale des PTT, afin que - même si l'on ne se
fait pas d'illusions ! - les PTT les utilisent soit pour des
améliorations en faveur du personnel, soit pour éviter cer-
taines hausses des tarifs.
M. Jelmini: On peut considérer les résultats de l'année der-
nière, et pour autant que l'on puisse en juger, ceux de cette
année, comme satisfaisants pour cette entreprise, qui est
bien gérée, à la fois avec prudence et avec un sens certain
des responsabilités. Cette constatation permet d'envisager
tranquillement l'avenir avec un certain optimisme: les PTT
doivent continuer à fournir des prestations suffisantes sur
le plan qualitatif et aussi quantitatif, car celles-ci sont autant
souhaitées par les usagers qu'elles leur sont nécessaires.
En 1983, on devra compter sur un nouvel accroissement de
la demande qui, quoique évalué en dessous des prévisions
de révolution du produit national brut, nécessitera malgré
tout une augmentation de personnel. Certes, en ce qui
concerne cette entreprise, le plafonnement de l'effectif du
personnel ne peut être considéré de la même façon que
dans l'administration centrale. Il convient de traiter le per-
sonnel de l'Entreprise des PTT avec une certaine flexibilité,
en tenant compte des besoins. D'ailleurs, l'effectif du per-
sonnel est sous contrôle d'abord de la Direction générale
des PTT et ensuite du Conseil fédéral, ainsi que de la Com-
mission des finances et indirectement aussi de la Commis-
sion de gestion.
Le groupe PDG accepte les conclusions de la majorité de la
commission en ce qui concerne l'opposition à l'abaisse-
ment de la durée du travail à 42 heures. Personnellement, je
ne partage pas cette opinion. Je ne veux pas répéter ici les
arguments que j'ai déjà exprimés dans le débat général sur
le budget.
Le message du Conseil fédéral laisse entrevoir la possibilité
d'une augmentation des tarifs pour 1983. A mon avis, cela
se conçoit fort bien, si l'on tient compte du fait que les
coûts de l'entreprise dépendent aussi de l'évolution des
prix et du renchérissement. Le groupe PDG est également
d'accord avec les conclusions de la Commission des finan-
ces en ce qui concerne le versement à la Caisse fédérale;
celui-ci est, en l'occurrence, un peu plus réduit du fait de
l'augmentation des coûts. A ce propos, on a encore une
fois convenu de la légitimité du versement d'une partie des
bénéfices à la caisse de la Confédération. L'autre partie
demeure toutefois destinée à la réserve générale de finan-
cement, dont le cheminement vers le milliard a été quelque
peu ralenti, ce qui n'est pas préoccupant surtout si l'on
considère par ailleurs la situation des finances de la Confé-
dération.
La majorité du groupe PDC propose donc d'adopter les

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PTT. Voranschlag 1983
conclusions de la Commission des finances en ce qui
concerne le budget des PTT pour l'année 1983.
Lüchinger: Ich möchte mich in persönlichem Namen zur
Frage der Verfassungsmässigkeit der Gewinnablieferung
der PTT an den Bund äussern. Ich tue es darum, weil Pläne
vorhanden sind, in Zukunft den PTT feste, erhöhte Gewinn-
ablieferungen aufzuerlegen; ich möchte aber auch Stellung
nehmen zum Gutachten von Herrn Prof. Eichenberger, das
die Berichterstatter zitiert haben.
Ich habe selber im Jahre 1952 als junger Student mit zwei
juristischen Kollegen gegen eine damalige Posttaxenerhö-
hung das Referendum ergriffen, weil sie rein fiskalische
Zwecke verfolgte und daher nach unserer Meinung verfas-
sungswidrig war. Die Verfassungswidrigkeit wurde damals
schon in der Bundesversammlung kritisiert, und zwar vom
Vater unseres verehrten Ratskollegen Rolf Weber, dem
nachmaligen Bundesrat Weber. Im Ständerat tat dies der
erst kürzlich in hohem Alter verstorbene Ständerat Stüssi
aus dem Kanton Glarus, der während vieler Jahre das Ver-
fassungsgewissen der kleinen Kammer war.
Sie wissen, dass das Postregal bis zum Jahre 1848 bei den
Kantonen lag. Als die Kantone dann dieses Regal an den
Bund abtraten, haben sie durch eine Verfassungsnorm
dafür gesorgt, dass der Bund das Postregal im Interesse
der Postbenützer betreibt und nicht als Fiskalobjekt. Das
geschah durch den heute noch gültigen Artikel 36 Absatz 3
der Bundesverfassung, der folgenden Wortlaut hat: «Die
Tarife werden im ganzen Gebiet der Eidgenossenschaft
nach 
den 
gleichen, 
möglichst 
billigen 
Grundsätzen
bestimmt.» Damals, in den fünfziger Jahren, hat man noch
versucht, das Wörtchen «billig» umzudeuten und zu sagen,
das heisse «angemessen» oder «gerecht». Aber die Verfas-
sungsmaterialien sind so eindeutig, dass man das inzwi-
schen aufgegeben hat. Heute stützt man sich auf den Arti-
kel 36 Absatz 2 der Bundesverfassung, wo es heisst, dass
der Ertrag der PTT in die Bundeskasse fällt. Aber diese
Bestimmung erklärt sich aus der Historik wie folgt: ZwP
sehen 1848 und 1874 erhielten die Kantone aufgrund der
Verfassung noch gewisse Entschädigungszah'lungen aus
dem Ertrag der PTT, sofern ein solcher Ertrag anfiel; das
wurde dann 1874 abgeschafft. Darum musste man mit einer
Verfassungsbestimmung klarstellen, dass ein Ertrag der
PTT, sollte ein solcher anfallen, nicht mehr den Kantonen
zukommt, sondern dem Bund. Mehr sagt diese Bestim-
mung nicht aus.
Der Gutachter, Herr Prof. Eichenberger, der von den
Berichterstattern zitiert wurde - ich habe das Gutachten
gelesen -, anerkennt an und für sich diese Tragweite des
Artikels 36 Absatz 2 unserer Verfassung. Auf Seite 24 des
Gutachtens sagt er wörtlich: «Das PTT-Regal ist anerkann-
termassen kein Fiskalmonopol.» Damit hat er die entschei-
dende Frage angesprochen. Erstaunlicherweise macht er
nachher eine Kehrtwendung und spricht doch-noch von
zulässigen Ablieferungen; und wenn Sie die entscheiden-
den Schlussantworten auf die Expertenfragen durchlesen,
so werden Sie feststellen, dass die Antwort des Experten
weder ein Ja noch ein Nein ist, sondern im Grunde genom-
men ein «Jein».
Persönlich bin ich der Meinung, dass die aus einem norma-
len Betrieb anfallenden Erträge der PTT in die Bundeskasse
gehören, und ich würde sagen, dass der für 1983 budge-
tierte Betrag von 90 Millionen Franken noch ein normaler
Ertrag ist, den man an die Bundeskasse abliefern kann. Was
aber in den Haushaltperspektiven vorgesehen ist, nämlich
eine obligatorische, jährlich wiederkehrende Ablieferung
von 150 Millionen Franken an den Bund, Herr Bundesrat
Schlumpf, ist verfassungswidrig; dem werde ich erst
zustimmen, wenn die Verfassung geändert ist, und ich kann
Sie versichern, dass das Schweizervolk einer solchen Ver-
fassungsänderung nie zustimmen wird.
Bratschi, Berichterstatter: Ich beantrage Ihnen, den Antrag
Biel auf Ablehnung des Voranschlages PTT abzulehnen. Die
Finanzkommission hat sich über diesen Ablehnungsantrag
nicht aussprechen können. Herr Biel hat in der Kommission
darauf verzichtet, ihn dort zu stellen. Er stellt ihn heute im
Rat. Ich kann mich nur zum Abstimmungsverhältnis bezüg-
lich des Antrages, den Ihnen die Finanzkommission vorlegt,
äussern.
Die Finanzkommission hat dem Voranschlag gemäss
Fahne, wie Sie sie vor sich haben, mit 15 gegen 0 Stimmen
bei wenigen Enthaltungen zugestimmt.
Namens der Finanzkommission möchte ich Ihnen deshalb
beantragen, diesen Voranschlag zu genehmigen.
M. Bonnard, rapporteur: Je constate que le budget est
accepté par les groupes, à l'exception de celui de M. Biel
toutefois. Les considérations qu'a faites notre collègue, je
les ai faites moi-même à cette tribune, nous n'en tirons sim-
plement pas les mêmes conclusions.
On doit sans doute se poser, pour un proche avenir, un cer-
tain nombre de questions, dont celles soulevées par
M. Biel. Nous ne pensons pas que,'dans les circonstances
actuelles, ce soit déjà le moment d'en arriver aux solutions
peut-être extrêmes qu'il propose. Nous vous demandons
donc d'approuver le budget.
Je voudrais répondre sur deux points à M. Magnin, qui a
énoncé deux choses fausses. La première: nous méprisons
le personnel. Je m'élève contre cette affirmation. M. Magnin
sait parfaitement bien que pendant toutes ces dernières
années ce conseil, ainsi d'ailleurs que le Conseil des Etas,
ont pris une multitude de décisions en matière de statut du
personnel qui ont considérablement amélioré sa situation.
Je n'apprécie pas, Monsieur Magnin, que vous ne rappeliez
pas aussi ces éléments!
Seconde chose, contrairement à ce que vous dites, Mon-
sieur Magnin, l'effectif du personnel des PTT n'est pas blo-
qué. Non, il n'est pas bloqué, il évolue en même temps
qu'évolué le trafic! Si vous voulez des chiffres, je les ai sous
les yeux. Je reviendrai quelques années en arrière, après la
baisse due à l'évolution du trafic: 1977, 49 500 unités; 1978,
49750; 1979, 50300; 1980, 51200; 1981, 52600. D'autre
part, je vous ai cité des chiffres sensiblement plus élevés
pour 1982, et encore plus élevés pour 1983. Ne venez donc
pas nous dire que l'effectif du personnel est bloqué!
Bundesrat Schlumpf: Vorab möchte ich Ihnen danken für
die zur Hauptsache positiven Stellungnahmen und für die
Bereitschaft, den Voranschlag der PTT zu genehmigen. Ich
danke den beiden Herren Referenten für die gute Darstel-
lung dieses Voranschlages und kann mich darauf beschrän-
ken, zu einigen Voten und insbesondere einigen Fragen
Stellung zu beziehen.
Nationalrat Jeanneret hat von Bewältigungsproblemen der
PTT im technischen Infrastrukturbereich gesprochen und
sich auf dahingehende Publikationen bezogen. Ich kann
Ihnen sagen, dass wir Schwierigkeiten im Infrastrukturbe-
reich - Kapazitätsschwierigkeiten oder Schwierigkeiten in
der Erfüllung aktueller Aufgaben - nur im Zusammenhange
mit Radio Schweiz International haben. Da geht es um den
Ersatz einer technisch nicht mehr genügenden Anlage in
Schwarzenburg. Wir hatten dort bei einem Projekt für eine
Neuanlage mit Einsprachen zu tun, die eine Weiterführung
des Projektes verhinderten. Die PTT mussten vor etwa zwei
Jahren anderweitige Projekte in Angriff nehmen. Diese sind
in Bearbeitung und sollen so rasch wie möglich einer Reali-
sierung zugeführt werden.
Andere Probleme kenne ich nicht in diesem Bereich der
PTT-Tätigkeiten, wobei natürlich zu sagen ist, dass wir mit
dem Aufbau beispielsweise eines UKW-Netzes für ein drit-
tes Programm - gerade auch in der Romandie - nicht kurz-
fristig vorankommen konnten aus finanziellen und auch aus
anderen Gründen.
Insgesamt besteht also eine hohe Leistungsbereitschaft
der PTT. Nationalrat Bremi, Sie haben zu Recht darauf hin-
gewiesen, dass sich der Cash-flow im Budget 1983 etwas
reduziert. Darf ich aber darauf hinweisen, dass wir mit den
1,5 Milliarden Franken budgetiertem Cash-flow bei einem
Gesamtertrag von 6,9 Milliarden Franken doch einen hohen

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Grad der Eigenwirtschaftlichkeit, eine gute Relation zwi-
schen Cash-flow und Ertrag ausweisen. Es ist immerhin
zuzugeben, dass die budgetierten Rechnungsergebnisse
Gefahren sind, und man sagt ja - das gilt für das Parlament
genau gleich wie für die PTT und den Bundesrat - «gouver-
ner c'est prévoir»; wir müssen diese Signale ernst nehmen,
solange wir noch Weichen stellen können. Das gilt heute
und morgen; übermorgen werden wir vielleicht, wenn wir es
jetzt nicht beherzigen, Diskussionen zu führen haben wie
gestern beim Voranschlag der SBB.
Nationalrat Biel, Sie haben die Annahmen, insbesondere in
bezug auf das reale Wirtschaftswachstum, in Frage gestellt.
Das kann man durchaus tun. Aber wir müssen natürlich bei
allen drei Haushalten, also beim Zentralhaushalt des Bun-
des, bei den PTT und SBB, von gleichen Annahmen und
Entwicklungsfaktoren ausgehen. Herr Bremi hat darauf hin-
gewiesen. Sie wurden im April/Mai 1982 bearbeitet. Es ist
durchaus möglich, dass die Entwicklung im kommenden
Jahr sie teilweise desavouieren, also zu anderen Ergebnis-
sen führen wird.
Sie haben sich vor allem mit der Erhöhung der Telefontarife
auseinandergesetzt. Wir haben die Telefon- und Telexge-
bühren in den letzten Jahren voreilig - ich möchte es zuge-
ben, das war von der Sache her weder nötig noch richtig -
um über 300 Millionen Franken jährlich reduziert. Was wir
jetzt vorschlagen im Sinne von Schritten, die erst ab 1. März
1984 realisiert werden sollen, ist eine sukzessive Wiederer-
höhung um 170 Millionen Franken. Es bleibt dann per Saldo
gegenüber dem Zustand vor den Senkungen der letzten
Jahre immer noch eine Reduktion von insgesamt 130 Millio-
nen Franken jährlich. Das sind immerhin Beträge.
Darf ich die Erfahrung beifügen, die ich gemacht habe mit
der Senkung von Telefontaxen in den letzten Jahren?-Mit
Ausnahme der Absenkung der Auslandtaxen - das war von
der Sache her richtig, dort hatten wir nämlich eine Abwan-
derung - haben die PTT und wir keine Anerkennung und
keinen Dank dafür geerntet. Ich frage mich, ob der Konsu-
ment - wenn es nicht Grosskonsumenten waren - über-
haupt realisiert hat, dass durch die Veränderung der Zeitim-
pulse - um das geht es ja - Rabatte oder Verbilligungen
gewährt wurden. Ich meine also, dass diese Erhöhungen
um 170 Millionen Franken, nachdem wir 300 Millionen Fran-
ken abgesenkt hatten, von der Sache her gerechtfertigt
sind.
Worum geht es letzten Endes? Sie haben es erwähnt,
Nationalrat Biel. Wir machen natürlich unternehmensintern
quasi eine Abgeltung gemeinwirtschaftlicher Leistungen.
Die Postbetriebe sind und können nicht eigenwirtschaftlich
sein. Wir haben Unterdeckungen: Denken Sie an den Post-
autodienst (dünn besiedelte Gebiete, Versorgung der Berg-
gebiete), und denken Sie insbesondere auch an die Zei-
tungstaxen, ein staatspolitisch eminent wichtiges Problem.
Statt dass der Bund letzten Endes Abgeltungen für gemein-
wirtschaftliche Leistungen nach bekanntem Muster bezahlt,
gleichen wir das unternehmensintern ab. Mir scheint das
eine vernünftige Haushaltpolitik zu sein.
Zu den Ausführungen von Nationalrat Magnin in bezug auf
die Arbeitszeitreduktion. Ich kann wiederholen, was ich
gestern sagte. Der Bundesrat wollte gesamthaft für das
Bundespersonal zu einer Verständigungslösung kommen;
er hat das als gerechtfertigt und richtig erachtet. Nun haben
Sie durch einen ersten Entscheid festgelegt, dass keine
Anpassungen des Personaletats zur Kompensation erfol-
gen sollen. Dieser Weg wird also nicht gangbar für SBB und
die Rüstungsbetriebe, und wir werden sicher nicht darum
herumkommen, die PTT gleich zu behandeln wie die SBB
und wie das übrige Bundespersonal. Der Bundesrat wird
sich mit dieser Frage allerdings noch auseinanderzusetzen
und darüber zu entscheiden haben.
Nun aber nochmals zur Tarifpolitik und zu den bezüglichen
Rechtsfragen. Nationalrat Lüchinger, ich hatte hier im Ver-
laufe dieser Jahre immer wieder die willkommene Gelegen-
heit - und ich zweifle nicht daran, dass wir sie auch in
Zukunft noch haben werden -, mich zu einem Gebiet zu
äussern, das mir heute noch naheliegt. Ich war im Jahre
1953 auch bei den Gegnern einer Posttaxenerhöhung. Sie
waren Initiant, ich war der Vorkämpfer in Graubünden und
hatte an der Versammlung der damaligen Demokratischen
Partei Graubündens einen «durchschlagenden» Erfolg; dort
war ich der einzige Gegner. Das Resultat lautete 150 gegen
1 Stimme. Ich habe dagegen gestimmt, nur mich habe ich
überzeugt! Ich möchte damit sagen, dass diese verfas-
sungsrechtlichen Fragen ernst genommen werden. Nun
haben wir aber mit diesem Gutachten von Prof. Eichenber-
ger doch eine gültige Aussage. Sie ist nicht allein wegen
der Kompetenz des Gutachters gültig, sondern auch des-
wegen, weil sie sich im Grundsätzlichen durchaus in Über-
einstimmung befindet mit früheren Gutachten, die bereits
zur Grundsatzfrage gemacht wurden.
Herr Eichenberger ist nach meiner Überzeugung auch nicht
widersprüchlich. Er legt fest, dass Artikel 36 Absatz 2 der
Bundesverfassung, zusammen mit Artikel 42 Litera b, eine
verbriefte Erwartung des Bundes auf eine Ablieferung eines
Anteiles an einem möglichen Gewinn beinhalte. Er sagt
dann, dass diese Gewinnerzielung aber nicht das Primat in
einem Anforderungsparameter haben dürfte - Leistungsfä-
higkeit sichern, günstige Tarife -; das seien andere Jalons,
die beachtet werden müssen, und nur im Rahmen dieser
Jalons sei eine Gewinnerzielung auch verfassungskonform.
Eine Gewinnerzielung und Gewinnablieferung müssten
auch massig oder massvoll sein. Wenn man dem Bund etwa
2 Prozent vom Ertrag oder etwa 10 Prozent vom Cash-flow
abliefert, dann ist das durchaus massvoll. Das sind beschei-
dene Anteile an einem Unternehmensgewinn, vor allem
wenn wir auch wieder daran denken, um was es hier geht.
Der Bund hat von Verfassung wegen ein Regal. Er stellt den
PTT dieses Regal zur Verfügung und verlangt dafür keinerlei
Regalentschädigung; überdies haben die PTT - und das ist
unternehmerisch immerhin ein bedeutender Vorteil - keine
Steuerpflicht, sie sind steuerfrei. Wenn man das alles in
Rechnung stellt, dann bewegt sich eine Gewinnablieferung
in dieser Grössenordnung - und es geht dabei nicht um
feste Ablieferungsziffern, es geht nur um Richtwerte - wir
wissen das, und es wurde hier wiederholt gesagt - durch-
aus im Rahmen des Artikels 36 und dessen, was
Prof. Eichenberger in seinem Gutachten aussagt. Es wurde
übrigens nicht vom Bundesrat in Auftrag gegeben, sondern
quasi im Zweifel an der Haltung des Bundesrates durch den
Verwaltungsrat der PTT.
Ich bitte Sie, dem Voranschlag zuzustimmen, inklusive
Ablieferung von 90 Millionen Franken an den Bund.
M. Magnin: Je voudrais répliquer brièvement à M. Bonnard,
tout d'abord en ce qui concerne les conditions faites au
personnel. Il est vrai qu'au cours des dernières années cer-
taines améliorations sont intervenues. Mais ce sont des
améliorations mineures. Pour les questions essentielles il
n'y en a pas eues. Par exemple les salaires réels ont été
bloqués pendant dix ans. Pendant ces dix ans, le personnel
des PTT n'a pas obtenu d'augmentation des salaires réels.
C'est l'année dernière seulement, pour 1982, qu'on lui a
accordé trois pour cent en moyenne. Cela ne couvrait
même pas l'insuffisance de la compensation du renchéris-
sement pour 1980 et 1981, insuffisance qui a dépassé trois
pour cent.
Une deuxième remarque s'impose. A propos d'une ques-
tion aussi essentielle, déterminante que la durée du travail,
vous avez fait la démonstration, durant toute cette session,
de votre incompréhension; vous refusez d'accéder à une
revendication tout à fait normale, naturelle du personnel de
la Confédération. Je ne sais pas comment il faut qualifier
une telle politique.
Je'tiens à préciser enfin qu'en ce qui concerne le blocage
des effectifs, j'ai utilisé les termes de «blocage relatif».
Vous pouvez le vérifier dans le Bulletin officiel.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit

8. Dezember 1982
N
1635
PTT. Voranschlag 1983
Detailberatung - Discussion par articles
Voranschlag der Erfolgsrechnung
Budget du compte de résultats
Antrag der Kommission
Betriebsaufwand
3 
Personalaufwand
31 
Besoldungen, Gehälter, Löhne und Zulagen
33/34 Personalversicherung und andere Sozialleistungen
Mehrheit
Pos. 31 
2 762 460 000 Franken
Pos. 33/34 
427 630 000 Franken
Minderheit
(Riesen-Freiburg, Sarchi, Bratschi, Jelmini, Morel, Müller-
Bern, Stich)
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Charges d'exploitation
3 
Charges de personnel
31 Traitements, salaires et allocations
33/34 Assurance du personnel et autres prestations
sociales
Majorité
Pos. 31 
2 762 460 000 francs
Pos. 33/34 
427 630 000 francs
Minorité
(Riesen-Fribourg, Barchi, Bratschi, Jelmini, Morel, Miiller-
Berne, Stich)
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Präsident: Für die Minderheit spricht Herr Riesen. Da die-
ser Minderheitsantrag sachlich identisch ist mit dem
Minderheitsantrag Müller-Bern zu Artikel 1 und 2 des Bun-
desbeschlusses, beantrage ich Ihnen, zuerst den Minder-
heitsantrag durch Herrn Riesen und dann denjenigen durch
Herrn Müller begründen zu lassen und dann die Abstim-
mung durchzuführen. Je nach Resultat wird dann die Detail-
beratung weitergeführt. Sind Sie einverstanden?
Bundesbeschluss - Arrêté fédéral
Art. 1
Antrag der Kommission
Mehrheit
Abs. 1
... Unternehmungsgewinn von 104 113 000 Franken ...
Abs. 2
Sofern ...
... wie folgt verwendet werden:
- Einlage in die
Allgemeine Finanzierungsreserve 
14113 000 Franken
Minderheit
(Müller-Bern, Bratschi, Eggenberg-Thun, Jelmini, Morel,
Riesen-Freiburg, Stich)
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Art. 2
Antrag der Kommission
Mehrheit
Abs. 1
Der durchschnittliche Personalbestand der PTT-Betriebe
wird für das Jahr 1983 auf insgesamt 55 626 Personen fest-
gesetzt.
Abs. 2
Streichen
Abs. 2bis (neu)
Wird der dem Voranschlag zugrunde gelegte Verkehrszu-
wachs nicht erreicht, ist der durchschnittliche Personalbe-
stand entsprechend zu senken.
Abs. 3
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Minderheit
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Art. 1
Proposition de la commission
Majorité
Al. 1
Le budget financier...
... un bénéfice d'entreprise de 104 113000 francs...
Al. 2
..., ce bénéfice doit être utilisé de la façon suivante:
- Versement à la réserve générale
de financement 
14113 000 francs
Minorité
(Müller-Berne, Bratschi, Eggenberg-Thoune, Jelmini, Morel,
Riesen-Fribourg, Stich)
Adhé'rér au projet du Conseil fédéral
Art. 2
Proposition de la commission
Majorité
Al. 1
L'effectif moyen du personnel de l'Entreprise des PTT est
fixé pour 1983 à 55 626 personnes
Al. 2bis (nouveau)
Si l'augmentation du trafic prise pour base de calcul dans le
budget n'est pas atteinte, l'effectif moyen du personnel doit
être réduit dans une mesure correspondante.
Al. 3
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Minorité
Adhérer au projet du Conseil fédéral
M. Riesen-Fribourg, porte-parole de la minorité: Au nom de
la minorité de la Commission des finances, je vous propose
de maintenir les chiffres admis par le Conseil fédéral pour le
budget des PTT, sous rubriques 3.31 Traitements, salaires
et allocations et 3.33.34 Assurances du personnel et autres
prestations sociales. Ces deux propositions ont des inci-
dences financières modestes et acceptables, à notre sens.
Elles sont les suivantes: pour la première de ces rubriques
budgétaires, 12 millions, pour la seconde, 2 millions, soit 14
millions en tout. Ces chiffres sont ceux indiqués par la
Directions générale des PTT pour faire face à la réduction
de la durée du travail. Mais, si vous adoptez notre proposi-
tion, deux voies restent pourtant ouvertes aux PTT. Après le
vote à l'appel nominal intervenu la semaine dernière, nous
avons maintenant, encore une fois, l'occasion de revenir
sur cette décision. Nous l'avons demandé déjà pour les
CFF. Vous ne pouvez donc pas nous accuser de manquer
de persévérance!
Mais je voudrais rappeler que la procédure parlementaire a
voulu que notre décision sur le fond, celle qui a été prise

PTT. Budget 1983
1636
N 
8 décembre 1982
par appel nominal, débouche sur un résultat abrupt. Nous
avons dû décider au pas de charge. Par la force des
choses, nous avons dû trancher en bloc, tous les fonction-
naires étant jugés selon les mêmes critères - excusez-moi
- tous mis dans le même panier. Il ne nous a pas été possi-
ble de tenir compte de la nature des prestations fournies
par les fonctionnaires, encore moins du genre de travail
qu'ils exécutent. Nous n'avons pas pu tenir compte des
diverses catégories d'agents de la fonction publique.
Nous devons maintenant adopter le budget de l'entreprise
des PTT. Ici se pose également, avec la même acuité, le
problème de la réduction de la durée du travail. Or, nous
pouvons parfaitement prendre une décision indépendante
de celle prise pour l'administration centrale et de celle
prise, hier, pour les CFF. Je vous recommande de le faire;
car la situation, aux PTT, n'est pas la même que celle des
autres secteurs, et est surtout très différente de celle qui
caractérise l'administration centrale. Aux PTT, on ne peut
pas réduire la durée du travail par des mesures de rationali-
sation, car celles-ci - je pense que M. Bonnard me fera la
grâce de le reconnaître - ont été prises depuis longtemps.
Dans bien des cas, ces mesures se sont traduites par des
conditions de travail plus dures, voire par du surmenage.
Or, malgré ces mesures, les PTT souffrent toujours, chroni-
quement, d'une pénurie de personnel du fait de l'augmenta-
tion constante du trafic. Cette pénurie de personnel
débouche régulièrement sur des demandes d'augmentation
de l'effectif qui sont présentées lors de nos débats relatifs
aux suppléments budgétaires. Donc, la pénurie chronique
de personnel nous prouve que cette régie est gérée selon
les principes de l'économie d'entreprise.
Les PTT fournissent à l'ensemble du pays des prestations
très appréciées, en constante amélioration. De plus, les PTT
- les budgets successifs et les comptes le montrent - sont
une entreprise rentable pour la caisse fédérale. Les fonc-
tionnaires des PTT, s'ils gagnent et méritent pleinement leur
salaire, font plus: ils rapportent de l'argent à la caisse fédé-
rale. Nous ne devrions pas l'oublier. L'année dernière, les
PTT occupaient environ 52 000 agents et l'entreprise a
versé 150 millions à la caisse fédérale. Cela représente à
peu près 2846 francs par salarié. Si chacun de nous, parle-
mentaires, rapportait une somme égale à la caisse fédérale,
cela constituerait un apport appréciable au regard de notre
pénurie financière. Cette somme est une moyenne. Elle
englobe tous les employés, les directeurs généraux, les
employés de bureau, les ouvriers des téléphones ainsi que
tous les dévoués facteurs qui sont à la tâche par n'importe
quel temps.
Cet effort collectif mérite d'être souligné, surtout au
moment où certains glosent sur l'administration et les fonc-
tionnaires. La preuve du rendement des agents des PTT et
de l'ensemble du personnel est ainsi solidement établie et
le Parlement serait vraiment mal inspiré de faire preuve,
maintenant, de mesquinerie en refusant de réduire la durée
du travail dans notre grande régie des communications. Les
conditions sont favorables à une telle réduction. Il faut ces-
ser de répéter qu'elles ne le sont'pas. Une réduction
modeste de la durée de travail serait ici, je le répète, tout à
fait justifiée, les employés des PTT la méritent. Cette réduc-
tion soulagerait en outre, directement, certes dans une pro-
portion modeste je l'admets, le marché de l'emploi; car les
PTT auraient recours surtout à des travailleurs manuels, à
ceux qui risquent le plus de tomber sous le coup du chô-
mage. Ils soulageraient d'autant les secteurs économiques
les plus frappés par la récession.
Pour résumer, je dirai que notre proposition s'inspire d'un
sentiment d'équité à l'égard du personnel des PTT. Elle est,
d'autre part, conforme aux intérêts économiques généraux
et se justifie par la lutte contre le chômage. C'est pourquoi
je me permets de solliciter votre appui résolu.
Müller-Bern, Sprecher der Minderheit: «La Garde meurt,
mais ne se rend pas». Die Befürworter der Arbeitszeitver-
kürzung geben nicht auf, trotz der beiden Niederlagen, die
uns in den letzten Tagen die Mehrheit zugefügt hat. Es ehrt
den Bundesrat, dass er für das gesamte Bundespersonal
die Arbeitszeit in Etappen auf 43 und 42 Stunden reduzie-
ren wollte. Aber es gibt doch einige Gründe, warum man
unterscheiden kann zwischen Verwaltungspersonal und
Betriebspersonal, nämlich dem Personal, das früh, spät,
nachts, am Sonntag Dienst zu leisten hat, das auch an
Feiertagen arbeitet, während die übrige Bevölkerung bei
der Familie weilt. Rechtlich kann man das ohne weiteres
machen, und ich danke Herrn Petitpierre, der das gestern
bei der Debatte über die SBB deutlich und klar dargelegt
hat. Schliesslich hat das Verwaltungspersonal während
rund zehn Jahren eine kürzere Arbeitszeit gehabt als das
Betriebspersonal, und das wäre jetzt einfach eine entspre-
chende Retourkutsche.
Ich möchte mich auf zwei Aspekte beschränken.
1. Zur Personalrekrutierung: Mit dieser Arbeitszeit, wie sie
heute besteht, wird die Rekrutierung von qualifiziertem Per-
sonal, insbesondere bei den PTT, immer schwieriger, vor
allem in den grösseren Agglomerationen; denn die Bewer-
ber für einen Dienst beim Bund vergleichen ganz einfach
die Arbeitszeit des Bundes mit derjenigen anderer Dienst-
leistungsbetriebe, mit Banken, Versicherungen, Handel und
auch mit bedeutenden Industriezweigen, die kürzere
Arbeitszeiten haben. Die Bewerber wollen die Möglichkeit
haben, nur noch fünf Tage in der Woche zu arbeiten, wie
das ein Grossteil der übrigen Arbeitnehmer tut. Selbstver-
ständlich kann man beim Betriebspersonal nicht überall die
freien Tage auf Samstag/Sonntag verlegen, sondern teil-
weise auf andere Tage. Aber gerade die Konzentration der
Dienste auf fünf Tage - was eben bei 42 Stunden viel
zweckmässiger ist als bei 44 Stunden - wird den unregel-
mässigen Diensten eine gewisse Entlastung bringen.
2. Die beschäftigungspolitischen Probleme: Kürzlich fand
in Kopenhagen ein EG-Gipfeltreffen statt. Man hat gesagt,
die Arbeitslosigkeit sei das Problem Nummer 1, das es zu
lösen gäbe im EG-Raum, aber irgendwelche konkrete
Massnahmen wurden nicht beschlossen. Man redet auch
hier über die Arbeitslosen, aber wenn es um konkrete
Massnahmen geht, dann schreckt man zurück. Diese
Arbeitszeitverkürzung würde den Arbeitsmarkt entlasten,
sie würde vor allem auch neue Ausbildungsplätze schaffen,
und, was speziell hervorzuheben ist, die Arbeitsplätze der
PTT verteilen sich auf die ganze Schweiz und auch auf
Regionen, die heute zu den wirtschaftlich schwächeren
gehören. Die Arbeitszeitverkürzung liegt deshalb beschäfti-
gungspolitisch absolut richtig. Wenn Sie wiederum mehr-
heitlich auch bei den PTT die Verkürzung in längeren Etap-
pen - 1984 die erste Etappe, 1985 die zweite Etappe -
ablehnen sollten, dann sagen Sie ganz eindeutig nein zur
Milderung der Arbeitslosigkeit. Dessen müssen Sie sich
bewusst sein.
Ich beantrage Ihnen deshalb, nicht nur die nötigen Mittel zu
bewilligen, sondern auch das nötige Personal, wobei bei
den PTT, wenn man die Sache genauer untersuchen würde,
Möglichkeiten bestünden, dass der zusätzliche Personal-
aurwand nicht derart in die Höhe steigt, wie das nun im
Budget angegeben wird. Ich persönlich sehe zum Beispiel
nicht ein, warum immer noch ein Teil der Bevölkerung eine
zweimalige tägliche Postzustellung erhalten soll, nachdem
die übrige Bevölkerung schon längst nur noch die einmalige
Zustellung kennt. Es wären hier also noch einige Möglich-
keiten offen; würde man diese nützen, so könnte man prak-
tisch den Mehrbedarf für 1983 auf die Hälfte reduzieren und
wahrscheinlich etwa 800 Personen gegenüber dem, was
vorgeschlagen wird, überhaupt einsparen. Diese Möglich-
keiten sind bis jetzt zuwenig erforscht worden.
Ich beantrage Ihnen also nochmals sowohl der Minderheit
Riesen wie meiner Minderheit, die ich die Ehre habe, hier zu
vertreten, zuzustimmen.
Mme Chrfstinat: Le vote négatif, triste et décevant, de mer-
credi dernier sur la diminution des heures de travail des
fonctionnaires de l'administration centrale et des douanes,
ainsi que celui d'hier concernant les cheminots, ne nous fait

8. Dezember 1982
1637
PTT. Voranschlag 1983
pas renoncer, comme les deux collègues qui m'ont précé-
dée à cette tribune, à plaider aujourd'hui en faveur du per-
sonnel de l'Entreprise des PTT, surtout après les précisions
très intéressantes données par M. Petitpierre.
Dans le cadre des débats de mercredi, plusieurs d'entre
vous ont couvert de fleurs nos postiers. En lieu et place de
fleurs et de compliments, ces derniers préféreraient des
améliorations de leurs conditions de travail, par exemple la
semaine de 42 heures. Je connais un peu la poste pour y
avoir travaillé dans mes jeunes années. On y parlait déjà de
pénurie de personnel et de surcharge de travail, ce qui
démontre bien que certaines difficultés ne datent pas
d'aujourd'hui. Pendant longtemps, les PTT ont perdu régu-
lièrement de nombreux agents qui, après avoir été formés,
s'en sont allés dans d'autres administrations, cantonales ou
municpales, ainsi que dans le secteur privé parce qu'ils y
trouvaient de meilleurs salaires et des conditions de travail
moins astreignantes. Les plus fidèles sont restés et ont
accepté les inconvénients de services surchargés, consé-
quence d'un trafic en constante augmentation. Les effectifs
n'ayant pas pu être augmentés comme ils auraient dû, à
cause du plafonnement du personnel d'une part et des diffi-
cultés de recrutement d'autre part, il est évident que la pro-
ductivité s'est accrue dans des proportions sensibles. C'est
dire que les postiers n'ont pas attendu les remontrances de
M. Otto Fischer pour produire davantage, mais la fatigue a
également suivi ce nouveau rythme de travail.
Pendant les années de vaches grasses, les salaires des
fonctionnaires postaux sont restés à la traîne, loin derrière
ceux du secteur privé. A cette époque, personne ne disait
que les fonctionnaires étaient des privilégiés et personne
ne les enviait. Certes, ils bénéficient de la sécurité de
l'emploi, ce qui constitue un avantage en temps de crise.
Cependant, il faut voir aussi l'envers du décor, les horaires
irréguliers, matinaux ou tardifs, qui excluent toute vie de
société, les services du samedi et dans certains cas ceux
du dimanche, qui rendent impossible la semaine de cinq
jours, et enfin, les vacances étalées impérativement de jan-
vier à novembre. Toutes ces contraintes ne sont pas très
attractives pour les jeunes. Aujourd'hui, alors que le chô-
mage fait son apparition dans de nombreux secteurs, le
moment ne serait-il pas venu de se souvenir de la fidélité de
ceux qui sont restés et qui ont permis aux PTT de fonction-
ner normalement en dépit de circonstances défavorables?
Qu'adviendrait-il demain si le personnel mécontent, et aigri,
voulait, et c'est son droit, appliquer le règlement à la lettre
au lieu de l'assouplir quotidiennement pour accomplir son
travail dans des délais acceptables? Sans vouloir pronon-
cer un mot qui est interdit à cette catégorie de travailleurs
et qui nous empêche de ratifier certaines conventions inter-
nationales, je peux néanmoins vous assurer qu'il en résulte-
rait des situations inextricables et une pagaille invraisembla-
ble. Le résultat, qu'on le veuille ou non, aurait les mêmes
conséquences qu'un arrêt de travail. Est-ce bien ce que
désire la majorité de la Commission des finances? Je la
mets en garde contre la tentation de l'épreuve de force car
le pays ne gagnerait rien à voir se dégrader les services des
postes et des télécommunications assurés pourtant dans
des conditions de plus en plus difficiles.
Déjà les agents des PTT ont des centaines de milliers
d'heures supplémentaires et de jours de repos en retard. Il
n'est pas possible, comme le voudrait la loi, de les compen-
ser en temps libre car il n'y a pas assez de personnel. Le
paiement de ces jours et de ces heures, qui est souvent
proposé aux intéressés, n'est pas non plus la bonne solu-
tion. D'une part, l'argent n'enlève pas la fatigue, et d'autre
part le paiement de ces heures coûte cher à l'entreprise
puisqu'elles sont payées à 125 pour cent.
Devant une telle situation, dont ils ne portent aucune res-
ponsabilité, il est compréhensible que les postiers aient
voulu marquer publiquement leur mécontentement en mani-
festant devant le Palais fédéral. Le rassemblement du
27 novembre, qui a surpris tout le monde par son ampleur,
a visiblement irrité plusieurs d'entre vous. Evidemment, si
au lieu de 35 000 les adhérents de l'Union federative avaient
été dix fois moins nombreux, personne ici n'aurait fait atten-
tion aux quelques milliers de protestataires perdus sur la
place fédérale. Manifestement dépité, notre collègue Blo-
cher a déclaré l'autre jour qu'il était facile de faire venir des
manifestants à Berne en leur payant le train. A quoi je rétor-
querai que, premièrement, je ne crois pas qu'il soit si facile
que cela de mobiliser une pareille foule et, deuxièmement,
que si effectivement l'Union federative s'est chargée des
frais de transports, ses ressources ne sont constituées que
par les cotisations de ses membres. Ce sont donc bien
ceux-ci qui, par cotisations interposées, ont payé leur
déplacement.
Lorsque les circonstances l'exigent, les cotisations des
syndiqués servent aussi à défendre leurs droits par d'autres
moyens que les interventions syndicales habituelles. Devant
la rupture des accords conclus entre leur employeur et leur
syndicat, les postiers ont utilisé la pénultième possibilité qui
leur restait, c'est-à-dire descendre dans la rue. Je me
demande du reste si les purs et les durs de ce Parlement
n'y ont pas été un peu trop fort. Les revendications des
employés de la Confédération sont-elles vraiment si exagé-
rées que cela pour que les avocats du grand patronat mon-
tent aux barricades, désavouent le Conseil fédéral, remet-
tent en cause la paix sociale et provoquent inutilement le
personnel fédéral en s'opposant avec passion à la semaine
de 42 heures, pourtant prévue par étapes? Or, que vous le
vouliez ou non, la semaine de 42 heures en attendant celle
de 40, est inéluctable. Vous pourrez peut-être la retarder,
mais tôt ou tard, vous devrez l'accepter de bonne ou de
mauvaise grâce.
Les facteurs et les factrices qui exécutent correctement et
ponctuellement leur travail et qui ont fait le bon renom des
postes suisses attendent de vous un geste de compréhen-
sion à leur égard pour leurs bons et loyaux services. Quant
aux agents et agentes qui desservent les guichets, fidèles
au poste - c'est le cas de le dire - samedi matin y compris,
alors que leurs collègues des banques et des bureaux ter-
minent le vendredi déjà, ils méritent également d'être traités
avec moins d'ingratitude.
C'est pourquoi, afin que l'Entreprise des PTT puisse encore
faire la fierté de notre pays, je vous demande de ne pas
vous entêter et de ne pas donner suite à la proposition de
la majorité de la Commission des finances en rétablissant le
crédit tel qu'il est proposé par le Conseil fédéral et repris
par la minorité de la commission aux postes 31, 33 et 34 du
chapitre des charges du personnel.
Renschier: Herr Bundesrat Schlumpf hat vorhin darauf hin-
gewiesen, dass der Bundesrat beschloss, die Arbeitszeit
für das gesamte Bundespersonal zu kürzen, also sowohl für
die allgemeine Bundesverwaltung wie für die Betriebe SBB,
PTT und Rüstung. Auch der Föderativ/verband ist der Mei-
nung, dass eine Arbeitszeitverkürzung grundsätzlich nur für
alle Bediensteten des Bundes in Frage komme und keine
Ausnahmeregelungen getroffen werden sollten. Gleichwohl
unterstütze ich hier aber den Antrag Riesen und folglich
auch den Antrag Müller. Und zwar darum, weil Sie mit einem
Entscheid im Sinne dieser beiden Anträge doch den Durch-
bruch für die Arbeitszeitverkürzung erwirken werden; wenn
Sie bei den PTT die Arbeitszeitverkürzung genehmigen,
dann werden Sie die Verhandlungen der Personalverbände
mit dem Bundesrat vereinfachen und in eine ganz klare
Richtung, eben Arbeitszeitverkürzung, weisen.
Zweiter Grund, weshalb ich die Arbeitszeitverkürzung bei
den PTT unterstreichen möchte. Es kann nicht geltend
gemacht werden, es fehlten die finanziellen Mittel. Die PTT
können die Arbeitszeitverkürzung verkraften; die 12 Millio-
nen Franken für die 591 zusätzlichen Stellen haben im Bud-
get der PTT durchaus Platz.
Und als dritter, besonderer Grund, der bei den PTT ange-
führt werden kann: Bei den Betriebsdiensten der PTT sind
die Arbeitsverhältnisse derart, dass die Arbeitszeitverkür-
zung einen vordringlichen Charakter aufweist. Der Stress
bei den PTT-Betriebsdiensten ist sogar statistisch ausge-
wiesen. Sie können das nachlesen in den Jahresberichten
207-N

PTT. Budget 1983
1638
N 
8 décembre 1982
und weiteren Unterlagen, die Ihnen jeweils zugestellt wer-
den. Hier nur einige Angaben: Der Leistungsindex - die
gewogene Verkehrsleistung der PTT - stieg beispielsweise
1979 um 3,4 Prozent. Die Personalzunahme betrug lediglich
1,4 Prozent. 1981 war der Leistungsanstieg 4,1 Prozent, die
Personalzunahme 2,7 Prozent. Sie sehen also, die Lei-
stungssteigerung lag immer wesentlich über der Personal-
zunahme. Daraus ist auch erklärlich, warum die Arbeitspro-
duktivität ebenfalls stark zugenommen hat. Von 1979 bis
1981 stieg der Index der Arbeitsproduktivität von 113 Punk-
ten auf 118, also in drei Jahren um 5 Punkte bzw. 4,5 Pro-
zent.
Die Auswirkungen dieser statistischen Angaben sind bei-
spielsweise bei den Krankheits- und Unfallabsenzen zu fin-
den. Von 1975 bis 1981 sind die Krankheits- und Unfallab-
senzen von 10,2 auf 11,5 Tage pro Person und Jahr gestie-
gen. Die Krankheitstage nahmen in absoluten Zahlen in der
Periode 1975 bis 1981 von 380000 um 74000 auf 454000
zu. Auch hier liegt ein klarer Beweis dafür vor, dass eine
Stresssituation beim Personal der PTT besteht.
Es ist deshalb auch nicht verwunderlich, dass nicht nur -
wie das schon Herr Müller ausgeführt hat - Schwierigkeiten
bei der Rekrutierung von neuem Personal bestehen, son-
dern dass Personalabgänge trotz der schlechten wirtschaft-
lichen Situation in zunehmendem Masse zu verzeichnen
sind. 1981 beispielsweise sind 3212 Abgänge - 286 bzw. 9,8
Prozent mehr als im Vorjahr - bei den PTT aufzuweisen
gewesen. Ein häufiger Grund für diese Personalabgänge ist
die Arbeitszeit, insbesondere die unregelmässige Arbeits-
zeit. Ich bitte Sie, den Anträgen Riesen und Müller Ihre
Zustimmung zu geben.
M. Pini: Par souci de cohérence et fidèle à la position que
j'ai défendue hier concernant le budget des CFF, j'appuie la
proposition de la minorité de la commission visant notam-
ment au maintien des articles 1er et 2 de l'arrêté fédéral.
Je ne veux pas répéter les arguments développés hier mais
je tiens quand même à souligner qu'à mon avis, ce sont les
régies fédérales qui devraient bénéficier en priorité d'une
reconsidération 
des effectifs de leur personnel et de
l'horaire de travail de leurs agents.
Cette chambre a pu se convaincre à l'occasion du débat
sur le budget des PTT, en particulier après l'intervention de
notre collègue Petitpierre, qu'il est possible, juridiquement,
de considérer les entreprises autonomes de la Confédéra-
tions différemment des autres services fédéraux et de leur
appliquer des solutions différentes de celles qui sont appli-
quées à l'ensemble du personnel de la Confédération, et ce
sans perdre de vue la nécessité de poursuivre nos efforts
d'économie en vue de rééquilibrer les finances fédérales. Je
vous rappelle, en y insistant, que les situations qui régnent
au sein des entreprises des CFF et des PTT présentent des
aspects préoccupants eu égard à l'engagement et au
rythme de travail du personnel. La qualité et l'efficacité des
services respectifs sont menacés par un excès de presta-
tions individuelles. A mon avis, une solution raisonnable
s'impose, consistant au moins en une augmentation des
effectifs du personnel chargé de tâches qui deviennent tou-
jours plus astreignantes.
Juridiquement, nous pouvons adopter une telle mesure
sans la généraliser à l'ensemble du personnel de la Confé-
dération et, politiquement, je sens qu'une décision des
Chambres dans ce sens s'impose aujourd'hui si l'on veut
maintenir et améliorer la paix du travail aussi au sein des
entreprises autonomes de la Confédération.
Pour ces raisons brièvement exposées, j'appuie la proposi-
tion de la minorité de la commission, en particulier celle
visant au maintien des articles 1er et 2 de l'arrêté fédéral
selon la version du gouvernement.
Bratschi, Berichterstatter: Zu den Minderheitsanträgen Flie-
sen und Müller muss ich feststellen, dass diese im Plenum
der Finanzkommission mit 13 zu 8 Stimmen abgelehnt wor-
den sind. Nachdem letzte Woche hier eingehend über die
Arbeitszeitverkürzung diskutiert und abgestimmt worden ist
(gestern auch für die SBB), verzichte ich auf weitere Aus-
führungen. Es wird ja - da gehe ich mit Herrn Müller einig -
ohne Zweifel nicht das letzte Mal gewesen sein, dass in die-
sem Hause über Arbeitszeitverkürzung gesprochen wird.
Vielleicht beginnt man inskünftig zuerst bei den grossen
Unternehmungen PTT und SBB. Die Besonderheit dieser
Betriebe und die starke Belastung des Personals kann dann
vielleicht doch etwas besser zur Geltung kommen und ent-
sprechend berücksichtigt werden.
Für heute muss ich Ihnen als Sprecher der Finanzkommis-
sion Zustimmung zu den Mehrheitsanträgen der Kommis-
sion beantragen.
M. Bonnard, rapporteur: Au nom de la majorité de la com-
mission, je vous demande de rejeter les deux propositions
de MM. Riesen et Müller, qui, quoique différentes dans la
forme, reviennent exactement au même quant au fond. La
Commission des finances les a elle-même rejetées par
13 voix contre 8.
La majorité de la commission ne dit pas non définitivement
à la réduction de l'horaire de travail; elle dit simplement
«pas maintenant» et elle se fonde, vous le savez, sur trois
considérations.
1. La situation des fonctionnaires des PTT reste compéti-
tive et les difficultés de recrutement que connaissent
aujourd'hui les PTT ne leur sont pas particulières. On trouve
ces mêmes difficultés dans presque tous les secteurs.
2. La situation économique générale n'est pas favorable et,
dans ces circonstances, nous devons nous abstenir de
toute mesure qui charge les coûts salariaux.
3. La situation des finances des PTT n'est pas bonne non
plus, quoi qu'on puisse en penser. Elle se détériore et les
charges augmentent plus vite que les produits.
Or, les décisions du Conseil fédéral supposent l'engage-
ment de 1890 agents de plus, c'est-à-dire un coût supplé-
mentaire de l'ordre de 100 millions de francs. Nous ne
croyons pas que, dans les circonstances actuelles, la
mesure proposée par le Conseil fédéral faciliterait le recru-
tement. Les faits démontrent le contraire puisque les fonc-
tionnaires postaux renoncent à quitter maintenant les PTT.
Enfin, c'est une illusion de croire que la réduction de la
durée du travail puisse combattre le chômage. La réduction
qui est envisagée signifie une augmentation des coûts sala-
riaux et ces coûts pèsent sur la compétitivité de l'ensemble
de notre économie.
Präsident: Herr Bundesrat Schlumpt verzichtet auf das
Wort.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
71 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit Riesen/Müller 
63 Stimmen
Präsident: Zum Finanzvoranschlag liegt kein Wortbegehren
vor.
Bundesbeschluss über den Finanzvoranschlag der PTT-
Betriebe für das Jahr 1983
Arrêté fédéral concernant le budget financier de l'entre-
prise des PTT pour l'année 1983
Detailberatung - Discussion par articles
Art. 1 und 2
Anträge der Kommission siehe Seite 1635 hiervor
Art. 1 et 2
Propositions de la commission voir page 1635 ci-devant
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit
Adopté selon la proposition de la majorité

8. Dezember 1982 
N 
1639 
PTT. Voranschlag 1983
Titel und Ingress, Art. 3 und 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 3 et 4
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
102 Stimmen
Dagegen 
3 Stimmen
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
Schluss der Sitzung um 12.10 Uhr
La séance est levée à 12 h 10

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Voranschlag 1983
PTT. Budget 1983
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
07
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.056
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
08.12.1982 - 10:40
Date
Data
Seite
1631-1639
Page
Pagina
Ref. No
20 011 008
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