ch_vb · 84.512 · 1984-11-29 · de


Interpellation Miville
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29 novembre 1984
rées de Djeddah, qui reste la capitale économique de l'Ara-
bie Saoudite, à Riyadh dont le gouvernement veut faire la
capitale politique, comme Brasilia est devenue la capitale
politique du Brésil. Nous n'avons donc pas choisi de faire
cette construction, elle nous a été imposée. Malheureuse-
ment, des délais nous ont été impartis et les règlements de
construction se sont modifiés au fur et à mesure de l'avan-
cement des travaux, de sorte que nous nous sommes
trouvés dans des situations extrêmement difficiles. Aurait-il
fallu interrompre les travaux? Vous savez l'importance que
nous accordons à nos relations avec l'Arabie Saoudite: nous
ne pouvions pas renoncer à une ambassade représentant
nos intérêts dans cette capitale. Vous nous l'auriez
reproché, à juste titre.
Je voudrais rappeler encore que l'Office des constructions
fédérales a demandé des offres à cinq ou six entreprises
suisses. Une d'entre elles a été choisie. C'est sur la base de
son offre qu'a été établi le premier budget de 14,6 millions
présenté dans le premier message. Cette entreprise s'est
révélée incapable, «unfähig». Il a fallu faire un nouvel appel
d'offres: nous avons trouvé une entreprise à Thoune, avec
treize entreprises suisses comme sous-traitants. Nous avons
tous été surpris par la façon dont certaines opérations ont
été conduites par cette entreprise qui était là pour exercer la
surveillance du chantier et de la construction.
D'autres éléments imprévisibles et souvent incontrôlables
de Berne ont été relevés dans le rapport du professeur
Huber, qui donne des explications détaillées pour chaque
augmentatian de dépenses. Il s'agissait de fluctuations sur
le marché des changes, du renchérissement en Arabie
Saoudite mais aussi en Suisse, de l'augmentation des prix
des aménagements intérieurs et du mobilier achetés à des
entreprises suisses, d'exigences nouvelles des autorités
saoudiennes telles que, par exemple, le revêtement des
murs d'enceinte qui n'avait pas été prévu, et qui a coûté une
petite fortune. Bref, un inventaire complet des imprévus a
été présenté aux membres de la commission. Ce sont des
explications techniques dans lesquelles je n'entrerai pas,
n'étant moi-même ni architecte ni entrepreneur.
Le résultat cependant est là, et il est déplaisant. Je vous
assure qu'il n'est jamais agréable de devoir demander des
crédits supplémentaires.
Je voudrais enfin relever un point au moins sur lequel je
serai d'accord avec M. Affolter, c'est que nous pouvons
peut-être tirer d'utiles déductions et certaines conclusions
de ce que je considère comme un incident regrettable.
Comme l'a déclaré Mme Josi Meier à la séance de la com-
mission des 8 et 9 novembre dernier: «Hier scheint mir ein
Grundproblem zu liegen.» «Könnte für die Aufteilung der
Zuständigkeiten für Bauten im Ausland nicht eine bessere
Lösung getroffen werden?» Nous allons réexaminer ces
problèmes. Nous l'avons fait à propos de Kinshasa dont la
construction a été évoquée tout à l'heure par MM. Muheim
et Affolter. J'ai pris sous ma responsabilité le renvoi de tout
le projet. Vous vous souvenez que nous avions évoqué deux
solutions: la possibilité de fractionner la construction de
cette nouvelle ambassade ou alors un redimensionnement
du projet. J'ai exigé qu'on les étudie toutes deux. Nous
avons donc renvoyé le projet. L'expérience de Riyadh sera
certainement salutaire.
A propos de la remarque de Mme Meier: «... die Aufteilung
der Zuständigkeiten für Bauten im Ausland um eine bessere
Lösung ...», il faut savoir que c'est l'Office des construc-
tions fédérales qui est compétent pour toutes les construc-
tions fédérales qu'elles soient exécutées en Suisse ou à
l'étranger. C'est une tâche énorme et je tiens à dire publi-
quement combien j'admire ce service pour tout ce travail
exécuté avec un personnel trop restreint. Lorsqu'on nous
dit: «Allez donc contrôler plus souvent sur place», cela
signifierait l'envoi régulier de fonctionnaires fédéraux de
Berne à Riyadh. Qui se plaindrait de cet excès de dépenses,
pour ne pas dire de ces voyages, car j'en connais quelque
chose?
L'Office des constructions fédérales dépend du Départe-
ment fédéral de l'intérieur. Le Département fédéral des
affaires étrangères s'occupe de ces constructions parce
qu'il en est l'utilisateur. Dans notre département, nous
n'avons pas d'architectes, ni de véritables spécialistes des
constructions. Y aurait-il une autre solution? Nous sommes
prêts à l'étudier avec l'Office des constructions fédérales et
avec le chef du Département de l'intérieur. Mais quelle que
soit la solution que nous choisirons, nous ne serons jamais
à l'abri de certaines surprises lorsqu'il faudra construire
dans d'autres parties du monde. Il y aura malheureusement
toujours des imprévus.
Pour Kinshasa, nous vous présenterons un nouveau projet.
Nous allons naturellement prévoir un poste «imprévus».
Mais si soudain les conditions locales évoluaient dans un
sens complètement différent de ce que nous avions envi-
sagé, nous ne serions pas forcément à l'abri d'une mésaven-
ture telle que celle dont nous nous occupons aujourd'hui.
Comme Mme Meier Josi et M. Affolter l'ont relevé, nous
n'avons guère de choix car la construction est terminée et
les dépenses ont été engagées. Une solution idéale, sans
faille, qui vous garantisse au centime près ce qui est prévu
dans les devis, est abolument impossible. Je vous remercie
de le comprendre.
Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière
Gesamtberatung - Traitement global du projet
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Titre et préambule, art. 1 et 2
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
30 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 84.512
Interpellation Miville
Arbeitslosigkeit im Kanton Basel-Stadt
Chômage dans le canton de Baie-Ville
Wortlaut der Interpellation vom 20. September 1984
Seit Jahren befindet sich der Kanton Basel-Stadt im Hinblick
auf die Zahl der Ganzarbeitslosen, gemessen in Prozent der
aktiven Bevölkerung, unter den am stärksten betroffenen
Ständen:
1978: mit 0,85% an 1. Stelle,
1979: mit 0,7 % an 4. Stelle (zusammen mit VS),
1980: mit 0,5 % an 3. Stelle,
1981: mit 0,5 % an 2. Stelle (zusammen mit GÈ, JU, VS),
1982: mit 0,9 % an 3. Stelle (zusammen mit TI),
1983: mit 2 
% an 2. Stelle (zusammen mit JU),
1984: im Mai und Juni mit 2,9% an 1. Stelle.
Im Zeitraum Juni 1982 bis Juni 1984 hat im Kanton Basel-
Stadt die Zäh l der Ganzarbeitslosen um 1641 auf 2972 zuge-
nommen.
Der Bundesrat hat nun in seinem Entscheid vom 27. August
1984 die Bezugsdauer der Arbeitslosentaggelder f ür Betagte
und Behinderte auf 250 Tage, unabhängig von der Beitrags-
dauer, erhöht. Da im Kanton Basel-Stadt vor allem kaufmän-
nische Angestellte und Ungelernte von der Arbeitslosigkeit
betroffen sind, bringt dieser begrüssenswerte Entscheid
keine spürbare Erleichterung. Obwohl aus der Wirtschaft
steigende Tendenzen gemeldet werden, nimmt im Kanton
Basel-Stadt die Zahl der Ganzarbeitslosen ständig zu. Der
Kanton investiert beträchtliche Mittel für ihre Ausbildung

29. November 1984
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Interpellation Miville
und Wiedereingliederung; unter anderem stehen dem kan-
tonalen Arbeitsamt 1984 4 Millionen Franken für Notstands-
einsätze zur Verfügung.
Der wirtschaftliche Aufschwung beruht nicht zuletzt auf
Rationalisierungsmassnahmen mit Abbau von Arbeitsplät-
zen. Durch innerbetriebliche Umstrukturierungen hat sich
der Arbeitsmarkt verändert, was insbesondere zur Beschäfti-
gungslosigkeit von kaufmännischem Personal und von
Ungelernten 
geführt 
hat. Basel-Stadt beherbergt, im
gesamtschweizerischen Vergleich gesehen, sehr viele Asy-
lanten. Diese sind auf Grund mangelhafter Sprachkennt-
nisse und Ausbildung nur sehr schwer vermittelbar.
Ich frage den Bundesrat,
a. Ob er der Meinung ist, der Kanton Basel-Stadt habe mit
einer dauernden Arbeitslosenquote von 2 Prozent und mehr
zu rechnen?
b. Ob er die Befürchtung teilt, dass hier eine städtische
Grenzagglomeration in ihrer wirtschaftlichen und sozialen
Entwicklung gefährdet wird?
c. Ob Basel-Stadt angesichts der genannten Zahlen nicht
die vom AVIG in Artikel 27 Absatz 5 genannten Kriterien der
«andauernden erheblichen regionalen oder allgemeinen
Arbeitslosigkeit» erfüllt, welche es dem Bundesrat erlaubt,
«allgemein oder für besonders hart betroffene Versicherten-
gruppen» die gesetzlich festgelegte Anzahl der Taggelder zu
erhöhen?
Texte de l'interpellation du 20 septembre 1984
Depuis des années, le canton de Baie-Ville figure, pour ce
qui est du nombre des chômeurs complets, calculé en pour-
cent de la population active, parmi les Etats les plus touchés
de notre pays:
1978: 1er rang avec 0,85%
1979: 4e rang avec 0,7 % (ex aequo avec VS)
1980: 3e rang avec 0,5 %
1981: 2e rang avec 0,5 % (ex aequo avec GÈ, JU, VS)
1982: 3= rang avec 0,9 % (ex aequo avec TI)
1983: 2e rang avec 2 
% (ex aequo avec JU)
1984: 1er rang en mai et juin, avec 2,9%.
De juin 1982 à juin 1984, le nombre des chômeurs complets
du canton de Baie-Ville a augmenté de 1331, passant ainsi
de 1641 à 2972.
Par décision du 27 août 1984, le Conseil fédéral a porté à 250
le nombre des indemnités journalières de chômage pour les
personnes âgées et les handicapés, sans tenir compte de la
période pendant laquelle ces personnes ont cotisé. Vu que
dans le canton de Baie-Ville le chômage affecte surtout des
employés de commerce et des travailleurs sans formation
professionnelle, cette décision fort louable n'apporte aucun
soulagement notable. Quand bien même l'économie fit état
de tendances à la hausse, le nombre des sans-travail com-
plets ne cesse de croître, dans le canton de Baie-Ville. Pour
les instruire et les réinsérer, celui-ci investit des montants
considérables; l'Office cantonal du travail dispose notam-
ment, pour 1984, d'un crédit de 4 millions de francs pour les
cas de détresse.
La croissance de l'économie repose aussi, voire principale-
ment, sur des mesures de rationalisation, entraînant la sup-
pression d'emplois. Les restructurations internes ont modi-
fié le marché du travail à tel point que les employés de
commerce et les salariés sans formation professionnelle ne
trouvent plus d'engagements. Si l'on compare leur nombre
à Baie-Ville à celui que connaît la Suisse dans son ensem-
ble, l'effectif des demandeurs d'asile hébergés dans ce
canton représente un chiffre important. Mais du fait de leurs
connaissances insuffisantes des langues usuelles et de leur
formation lacunaire, ils ne peuvent être placés qu'à grand-
peine.
Vu ce qui précède, je demande au Conseil fédéral:
a. S'il estime que le canton de Baie-Ville doit tabler durable-
ment sur 2 pour cent et plus de chômeurs complets?
b. S'il ne redoute pas lui aussi que le développement éco-
nomique et social d'une agglomération urbaine frontalière
ne soit compromis en l'occurrence?
c. Si Baie-Ville, compte tenu des chiffres ci-dessus repro-
duits, ne réunit pas les critères définis à l'article 27,5" alinéa,
de la loi fédérale sur l'assurance chômage, à savoir «le
chômage prononcé et persistant, régional ou général», cri-
tères qui permettent au Conseil fédéral d'augmenter le nom-
bre des indemnités journalières fixées par la loi?
Miville: Ich will nicht wiederholen, was im Interpellationstext
steht. Ich will einfach darlegen, dass im Kanton Basel-Stadt
seit dem Jahr 1983 kontinuierlich mehr als 2 Prozent der
aktiven Bevölkerung arbeitslos sind. Sie müssen sich das
einmal vorstellen, und Sie müssen es mit den wesentlich
besseren Verhältnissen in den meisten anderen Kantonen
vergleichen. Im Oktober 1984 waren es wieder 2,5 Prozent.
Es waren - um es in Zahlen auszudrücken - 2513 Stellen-
lose. Diese Zahl liegt um 25 Prozent höher als im Oktober
des Vorjahres. In diesem Monat Oktober 1984 haben sich
625 Leute neu bei der öffentlichen Stellenvermittlung ange-
meldet, 195 mehr als im Vormonat. Nach wie vor- und das
ist wichtig für die Kennzeichnung dieser Situation - bilden
die grossen Kontingente die Ungelernten, die Stellensu-
chenden aus dem Bereich Büro, Handel sowie die Arbeitslo-
sen in den Sektoren Gastgewerbe, Metall, Elektro sowie
Unterricht und Erziehung.
Der Bundesrat hat am 18. April Erstreckungen der Taggeld-
dauer von 85 auf 170 Tage für wirtschaftlich bedrohte Regio-
nen und am 27. August 1984 die Erstreckung bis zu 250
Tagen für ältere und behinderte Beschäftigungslose
beschlossen. Das ist gewiss sehr in Ordnung. Es ist nun aber
einfach zur Kenntnis zu nehmen, dass es nicht nur wirt-
schaftlich bedrohte Regionen, zum Beispiel in unseren Ber-
gen, gibt, sondern auch bedrängte Grenzregionen. Von
einer andauernden erheblichen Arbeitslosigkeit gemäss
AVIG Artikel 72 Absatz 5 kann im Kanton Basel-Stadt durch-
aus gesprochen werden, seit Jahren nunmehr. Sie betrifft
zum grossen Teil Unplazierbare. Die partiellen Konjunktur-
aufschwünge in gewissen Sektoren der Wirtschaft gehen an
diesen Leuten vorbei, denn gesucht werden spezielle Quali-
fikationen. Die Zahl der kaufmännischen Arbeitslosen droht
wegen den neuen Technologien in den Büroberufen, die
sich jetzt rasch ausbreiten, tendenziell zuzunehmen. Der
baselstädtische Regierungsrat ersuchte daher das EVD am
24. Juli 1984 um die Erhöhung der Bezugsdauer für Unge-
lernte und im kaufmännischen Bereich Tätige auf 130 Tage.
Auch sollte für diese Kategorien die Degression im Taggeld-
bezug nicht eintreten.
Basel-Stadt ist in dieser schweren Lage nicht etwa untätig.
Es ist nicht etwa so, dass es nun alles vom Bund erwartet
und selbst nichts unternimmt. Basel-Stadt hat 1984 4 Millio-
nen Franken für Notstandseinsätze investiert. Es will 1985
5 Millionen Franken investieren. Weitere grosse Mittel wer-
den für Kurse, Zentren, Treffpunkte, für die ökonomische
Arbeitsgemeinschaft «Rezession» usw. ausgegeben. Es ist
sogar so, dass der Kanton mit diesen Hilfs- und Betreuungs-
massnahmen unter anderem einen Sog von Arbeitslosen
anderer Kantone nach Basel-Stadt bewirkt. Man muss das
auch sehen.
Damit mir nachher nicht allzu sehr die Qualifikation oder
Disqualifikation unseres Kantons als «finanzstark» entge-
gengehalten wird, möchte ich jetzt schon sagen: Basel-
Stadt ist im Hinblick auf seine Einnahmen pro Kopf der
Bevölkerung ein finanzstarker Kanton. Bezüglich seiner rea-
len Lage, bezüglich der gewaltigen Aufwendungen, die wir
für Spitzenmedizin, für Universität und dergleichen im Inter-
esse einer ganzen Region auf uns zu nehmen haben, sagt
aber diese Finanzstärke überhaupt nichts aus. Dieser «Kan-
ton» - der im Grunde kein Kanton, sondern eine Stadt oder,
besser gesagt, ein Stadtkern ist, die Aussenquartiere liegen
bereits jenseits der Kantonsgrenzen - ist finanziell vollkom-
men überfordert. Er budgetiert für das Jahr 1985 wieder ein
160 Millionen Franken übersteigendes Defizit, und das trotz
äusserster Sparsamkeit, die nun bereits so weit geht, dass
man die Ansprüche des Staatspersonals nicht erfüllt, bei-

Interpellation Mlvllle
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29 novembre 1984
spielsweise bei der Rensionskasse, oder Ansprüche in
bezug auf die öffentliche Krankenkasse durch Neugestal-
tung der Kollektivverträge verkürzt. Wir stellen also eine
äusserste Sparsamkeit auf allen Gebieten und ein 160 Millio-
nen Franken übersteigendes Defizit für das Jahr 1985 fest.
Im Lichte dieser Umstände bezeichne ich die Lage mit Blick
auf die Arbeitslosigkeit in unserem Kanton als unzumutbar
und kaum mehr zu bewältigen. Das ist der Grund meiner
Interpellation.
Bundesrat Purgier: Der Interpellant lenkt die Aufmerksam-
keit auf einen Problemkreis, den wir auch im Bundesrat sehr
sorgfältig beobachten, um wirksame Massnahmen zu tref-
fen, falls sie sich aufdrängen. Die Arbeitslosigkeit liegt für
unsere Verhältnisse mit 1,1 Prozent zu hoch, auch wenn
man bei einem Vergleich mit dem Ausland sofort feststellen
muss, dass wir bis heute relativ gut weggekommen sind.
Wenn ich sage, sie läge zu hoch, dann denke ich wie der
Interpellant an die Direktbetroffenen: Die Angehörigen der
30 000 Arbeitslosen mitberücksichtigt, kommt man auf eine
Zahl von über 100000 Betroffenen. Das ist dementspre-
chend schmerzlich. Schmerzlich auch für ganze Regionen -
wie Sie soeben hörten -, denn mit generellen schweizeri-
schen Zahlen darf ich nicht operieren, wenn ein einzelner
Kanton, wie das hier wieder zu Recht gesagt wurde, prak-
tisch den doppelten Satz aufweist.
Mit anderen Worten: Die Regionen und die Gruppen von
Personen sind sehr unterschiedlich betroffen. Das hängt mit
dem Technologieanpassungsprozess zusammen (Struktur-
probleme!). In Wahrnehmung unserer Kompetenz gemäss
Artikel 27 Absatz 5 AVIG hat der Bundesrat, wie Herr Miville
- ich danke dafür - anerkennend betonte, zu mehreren
Malen die maximale Anzahl der Taggelder erhöht, zuletzt im
August. Wir wollten damit vor allem für behinderte und
ältere Arbeitnehmer die Lage verbessern, und wir wollten
generell dort, wo es um wirtschaftlich bedrohte Regionen
geht, einen Zustupf ermöglichen.
Die Erhöhung der maximalen Bezugsdauer von Taggeldern
wird aus sozialpolitischen Gründen dann vorgenommen,
wenn weder die allgemeinen Erholungskräfte noch die übri-
gen wirtschaftspolitischen Massnahmen der Gemeinden,
der Kantone und des Bundes (ich denke an Finanzbeihilfen
und anderes, was wir hier in den vergangenen Sessionen
diskutiert haben) zu berechtigten Hoffnungen auf eine
Arbeitsmarktverbesserung Anlass geben.
Zusätzlich fallen regionalpolitische 
Überlegungen ins
Gewicht. Durch ein Hinausschieben der Aussteuerung von
Arbeitslosen wollten wir in den wirtschaftlich bedrohten
Regionen den ohnehin bestehenden Tendenzen zur Entvöl-
kerung entgegenwirken. Es ist ja ganz klar, dass eine Ver-
minderung des regionalen Arbeitskräftepotentials auch die
Chancen zum regionalen Aufschwung vermindert. Dieser
Zusammenhang muss gesehen werden. Im Falle von Basel-
Stadt haben wir bisher allerdings keine spezielle Regelung
der Arbeitslosenversicherung über das hinaus, was gesamt-
schweizerisch angeordnet worden ist, beschlossen.
Herr Miville bringt mit seinen Ausführungen im Grunde
genommen Fragen in diese Gesprächsrunde, die von gros-
ser Bedeutung sind. Wir gehen aber davon aus - und ich
hoffe, dass Herr Miville diese Auffassung doch zu teilen
vermag -, dass Basel-Stadt nicht Teil einer wirtschaftlich
bedrohten Region ist. Ich minimisiere damit die soeben
eindeutig anerkannten Schwachstellen in der Struktur nicht.
Aber die Ergebnisse der jährlich wiederkehrenden «Regio
Wirtschaftsstudie Nordwestschweiz» lassen die hohe Quali-
°tät der wirtschaftlichen Substanz des ganzen Gebietes deut-
lich hervortreten. Wirtschaftlich intakt ist nicht zuletzt auch
der regionale Kern, d. h. der Kanton oder, um den Worten
des Interpellanten zu folgen, die Stadt Basel selbst. Diesem
Zentrum, diesem Kern, erwachsen aus seiner Zentrumsfunk-
tion heraus - und das sei hier hervorgehoben und anerkannt
- spezifische finanzpolitische Probleme. Aber auch andere
Grossagglomerationen leisten für die um die Agglomeration
herum entstandenen Regionen natürlich viele Dienste, die
zu ähnlichen finanzpolitischen Belastungen führen. Die
Zusammenarbeit zwischen den Kantonen Basel-Stadt und
Basel-Land hat nach unseren Informationen bereits ein-
drückliche Beispiele für Verbesserungen gebracht.
Nun begründet Herr Miville seine Besorgnis vor allem mit
der auch von mir eingangs geschilderten relativ hohen
Arbeitslosenquote seines Kantons. Nachdem aus regional-
politischen Gründen nicht zugunsten eines insgesamt
immer noch prosperierenden Kantons wie Basel-Stadt inter-
veniert werden kann - es sei denn, dass die gesetzlichen
Grundlagen von Ihnen geändert werden -, muss man sich
fragen, ob es andere Möglichkeiten gibt. Aus sozialpoliti-
schen Gründen wurde bisher der Versicherungsschutz älte-
rer und behinderter Arbeitnehmer ausgeweitet. Die über
50jährigen und die Behinderten haben eindeutig am mei-
sten Mühe, den Anschluss wieder zu finden. Ich frage mich,
ob das, was wir für diese Kategorie getan haben, auch für
andere Versichertengruppen angezeigt wäre. In diesem Fall
müssten wir aber das Gesetz erneut ändern. In Basel-Stadt
sind die Hauptprobleme mit zwei Berufsgruppen verbunden.
Sie nannten sie selbst: Angehörige der kaufmännischen
Berufe und Ungelernte. Der Bundesrat erblickt hierin einen
Beleg dafür, dass die von mir vorher erwähnten Strukturpro-
bleme auf dem baselstädtischen Arbeitsmarkt dominieren.
Während Taggelder sozialpolitisch wertvoll sind, eignen sie
sich schlecht zur Lösung struktureller Probleme. Hier haben
die mit dem neuen Arbeitslosenversicherungsgesetz ausge-
bauten Präventivmassnahmen Platz zu greifen. Ich möchte
das ganz deutlich in den Vordergrund stellen.
Der Bundesrat begrüsst und anerkennt die grossen Anstren-
gungen des Kantons Basel-Stadt auf diesem Gebiet. Ein
verstärkter Einsatz scheint uns aber weiterhin möglich. Er
wird von den Bundesbehörden unterstützt werden. Die
Erfolgschancen der Präventivmassnahmen sind in einem
Wirtschaftsraum, wie die Nordwestschweiz ihn darstellt, er-
heblich.
Wir haben nun von Herrn Miville gehört, dass diese Mass-
nahmen doch eindeutig schwergewichtig auf Arbeitsein-
sätze ausgerichtet waren. Er erwähnte die 4 Millionen Fran-
ken in diesem Jahr und die geplanten 5 Millionen für das
nächste Jahr. Wir haben aber seit Inkrafttreten der Revision
am I.Januar 1984 vom Kanton erstaunlicherweise noch
kein Gesuch um Beiträge an Weiterbildungs- oder Umschu-
lungskurse erhalten. Auch das Instrument der Einarbei-
tungszuschüsse wurde im Kanton Basel-Stadt bisher prak-
tisch nicht benutzt. Nur ein einziges Einarbeitungsverhältnis
ist bisher mit Zuschüssen gemäss Artikel 65 AVIG begründet
worden.
Wir sind im Bundesrat der Auffassung, dass Weiterbildungs-
und Umschulungskurse sowie Einarbeitungszuschüsse -
von Ausnahmen abgesehen - eine bessere Wiedereingliede-
rungschance bieten als Beschäftigungsprogramme allein.
Ich meine also, beides sollte getan werden. Wir sind auch
gerne bereit, durch unser BIGA in enger Zusammenarbeit
mit Ihrem Kanton die diesbezüglichen Möglichkeiten noch
vertieft zu untersuchen. Ich möchte sagen, wie sehr wir es
schätzen, dass Ihr Kanton, Ihr kantonales Arbeitsamt, den
Versuchsbetrieb für die Arbeitsvermittlung mit modernsten
Informatikmethoden mitträgt und zum Nutzen der Arbeitslo-
sen einsetzt. Wir wissen allerdings, dass die Tatsache, dem
einzelnen Vermittler im Durchschnitt etwa 200 Arbeitslose
zur Betreuung übergeben zu müssen, diese Vermittlungstä-
tigkeit erschwert. Aber auch hier darf ich sagen, dass der
Einsatz zusätzlichen Vermittlungspersonals in der Kompe-
tenz der Kantone liegt. Mir scheint, dass auch in dieser
Hinsicht noch etwas zu machen wäre.
Wenn ich meine, die Erhöhung der Taggelder sei wertvoll,
bringe aber nur eine Verschiebung der Strukturprobleme,
dann mögen sie das möglichst konstruktiv und nicht ableh-
nend deuten. Es ist aber zu erwarten - aufgrund der allge-
meinen Erfahrungen in unserer Gesellschaft -, dass jede
Vermehrung der Taggelder die durchschnittliche Bezugs-
dauer erhöhen wird und damit der registrierten Arbeitslosig-
keit einen zusätzlichen Stoss nach oben gibt. Das sind
Nebenwirkungen, die ich nicht dramatisieren möchte, denn

29. November 1984
633
Motion Affolter
mir geht es mit Ihnen darum, dass wir möglichst rasch zur
Wiedereingliederung der meisten Arbeitslosen kommen.
Präventivmassnahmen - wie ich sie schilderte und wie sie
von Ihrem Kanton auch praktiziert werden, vielleicht noch
«angereichert» durch die von mir offerierte - ermöglichen
die erfolgreiche Reintegration Arbeitsloser in den Erwerbs-
prozess. Ich gewichte sie auf die Dauer als erfolgverspre-
chend, insbesondere, wenn sie noch verstärkt werden durch
die Verbesserung bei der Arbeitsvermittlung. Ein computer-
gestütztes Vermittlungssystem möchte ich in nächster Gele-
genheit in den direkt betroffenen Regierungen erörtern, im
Sirine «Was bringt die Zwischenbilanz»? Auch Basel-Stadt -
noch einmal sei es gesagt - macht hier voll und ganz mit.
Die Probleme der wirtschaftlichen Entwicklung müssen
umfassend angegangen werden. Sie kennen meine Über-
zeugung, dass der Anpassungsprozess an die modernen
Erkenntnisse der Technologie das Wichtigste ist, was wir in
dieser Endphase des 20. Jahrhunderts zu bewältigen haben.
Ich darf auf alle Instrumente hinweisen, die wir mit Ihrer Hilfe
abgeschlossen haben; zum Teil erwarten sie noch den
Volksentscheid. Die Arbeitslosenversicherung darf also
nicht isoliert betrachtet werden. Es sei auf die Rahmenbe-
dingungen und die vorher geschilderten anderen Instru-
mente hingewiesen.
Ich komme zum Schluss: Es wäre fast vermessen, wenn sich
der Bundesrat-wie dies die Interpellation wünscht-darauf
einliesse, eine Prognose der Arbeitslosenquote für jeden
einzelnen Kanton abzugeben. Im Bereich der Psychologie
würde ich das als kontraproduktiv werten. Zu viele Faktoren
sind - allgemein gesehen - nicht bekannt, so dass eine
solche Prognose notwendigerweise unpräzis, ja fragwürdig
wäre. Für mich ist entscheidend, dass wir gemeinsam das
Problem anpacken: Sozialpartner 
und Behörden der
Gemeinden sowie der Kantone zusammen mit dem Bund.
Und wenn wir in dieser Weise das Gesetz noch besser
nutzen, dann erwarte ich, dass die Lage sich verbessert.
Präsident: Ist der Interpellant von der Antwort befriedigt?
Miville: Meine Antwort muss aus zwei Teilen bestehen. Nicht
voll befriedigt bin ich in bezug auf den Kernpunkt meines
Begehrens, das ja auch das Begehren des Regierungsrates
des Kantons Basel-Stadt ist. Befriedigt und beeindruckt bin
ich von der erkennbaren Sorge von Herrn Bundesrat Furgler
um die Verhältnisse in unserem Kanton und von der Zusage,
dass sich die Bundesstellen, insbesondere das BIGA, mit
dieser Situation befassen wollen.
Hefti: Nachdem schon der Interpellant etwas über die regle-
mentarische Antwort hinausgegangen ist, beantrage ich Dis-
kussion.
Präsident: Herr Hefti verlangt Diskussion. Wird Diskussion
bestritten? Dies ist nicht der Fall.
Hefti: Ich habe die Ausführungen von Herrn Kollega Miville
mit grosser Aufmerksamkeit verfolgt, denn es hat mich
etwas erstaunt, dass gerade aus einem Kanton, der eine
Industrie hat, die im zweiten Sektor fast am besten situiert
ist, ein derartiger Vorstoss kommt. |ch erinnere mich aber
auch, dass, wenn wir in diesem Saale auf die Rahmenbedin-
gungen für die Wirtschaft, namentlich den zweiten Sektor,
den Werkplatz, zu sprechen kamen, Herr Miville stets bei
denen war, die diese Rahmenbedingungen zu erschweren
versuchten. Das hat natürlich seine Folgen. Dann, glaube
ich, sollte man auch nicht zu sehr klagen, sondern sich
bemühen, etwas flexibel zu sein, umzulernen, hinzuzuler-
nen. Ich darf vielleicht darauf hinweisen, dass anderenorts
immer noch Leute gesucht werden, was eine gewisse Mobi-
lität bezüglich Wohnsitz verlangt, die heute fehlt. Wenn wir
hier in diesem Saal auf Bildung und Ausbildung zu sprechen
kamen, so habe ich immer darauf hingewiesen, man solle
auch auf die wirtschaftlichen Gegebenheiten und die sich
abzeichnende Entwicklung Rücksicht nehmen, wenn wir
uns mit unserem Ausbildungssystem befassen.
Ich bin bis jetzt damit eigentlich auf wenig Gehör gestossen.
Ich könnte mir nun aber vorstellen, dass mich zumindest
Herr Miville in diesem Bereich künftig etwas besser verste-
hen wird.
Miville: Sie wundern sich, dass ich hier über Basler Pro-
bleme rede. Ich werde Ihnen in nächster Zeit noch mehr
Anlass zum Sichwundern geben. Es gibt nämlich Fragen,
die in der Schweiz einfach nicht bekannt genug sind. Das,
was ich hier vorgebracht habe, ist mir zu ernst und zu
bedeutend, als dass ich mich jetzt mit Ihnen auf einen
allgemeinen Streit über wirtschaftliche Standpunkte einlas-
sen möchte. Ich sage Ihnen nur eines: Das Problem
beschränkt sich nicht nur auf die Fakten, die sie jetzt
betrachtet und dargelegt haben. Die Basler chemische Indu-
strie könnte noch mehr Leute einstellen, der Dienstlei-
stungssektor, der im Kanton Basel-Stadt eine grosse Rolle
spielt, könnte noch mehr Qualifizierte beschäftigen. Die
Mehrzahl der Arbeitslosen sind aber eben Ungelernte oder
ältere Leute aus dem kaufmännischen Bereich, die mit den
neuen Technologien nicht mehr mitkommen oder sonstwie
von den neuen Technologien verdrängt werden. Das hat mit
strukturellen Fragen zu tun, wie sie von Herrn Bundesrat
Furgler dargelegt worden sind, und recht wenig mit allge-
meiner Wirtschaftspolitik, wie Sie, Herr Hefti, gesagt haben.
Das wollte ich Ihnen einfach erwidern.
Präsident: Damit ist diese Interpellation nun erledigt.
#ST# 84.385
Motion Affolter
Geschäftsreglement.
Kommission für Gesundheit und Umwelt
Règlement du conseil. Commission de la
santé publique et de l'environnement
Wortlaut der Motion vom 21. März 1984
Die Probleme der Gesundheit und der Umwelt beschäftigen
in zunehmendem Mass die eidgenössischen Räte. Das Büro
wird eingeladen, dem Ständerat Bericht und Antrag für eine
Änderung des Geschäftsreglementes zu unterbreiten, dahin-
gehend, dass der Zuständigkeitsbereich der ständerätlichen
Alkoholkommission 
um die Belange Gesundheit und
Umwelt erweitert und die Kommission analog der national-
rätlichen Regelung in Kommission für Gesundheit und
Umwelt umgetauft wird.
Texte de la motion du 21 mars 1984
Les problèmes de santé et d'environnement préoccupent de
plus en plus les Chambres fédérales. Le Bureau est invité à
présenter au Conseil des Etats un rapport et une proposition
en vue de modifier le règlement du conseil de sorte que le
domaine des compétences de la Commission de l'alcool du
Conseil des Etats soit étendu aux questions de santé et
d'environnement et que cette commission soit rebaptisée
Commission de la santé publique et de l'environnement,
comme c'est le cas au Conseil national.
Gerber, Berichterstatter: Gestatten Sie mir, zur Motion von
Herrn Kollege Affolter folgende Ausführungen anzubringen:
1978 legte die Studienkommission «Zukunft des Parlamen-
tes» Vorschläge betreffend Schaffung neuer ständiger Kom-
missionen bzw. Erweiterung des Aufgabenkreises be-
stehender Kommissionen vor. Im Herbst 1979 hat der Natio-
nalrat aufgrund dieser Vorschläge folgende Änderungen
beschlossen: Er ergänzte die Alkoholkommission mit den
Bereichen Gesundheit und Umwelt, wandelte die Aussen-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Miville Arbeitslosigkeit im Kanton Basel-Stadt
Interpellation Miville Chômage dans le canton de Baie-Ville
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.512
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
29.11.1984
Date
Data
Seite
630-633
Page
Pagina
Ref. No
20 013 095
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