ch_vb · 91.3089 · 1992-03-09 · de


9. März 1992 
N
355
Motion Borei François
#ST# 91.3073
Postulat Spielmann
Oeff enti icher Verkehr.
Halber Tarif für Rentner
Transports publics.
Demi-tarif pour les retraités
Wortlaut des Postulâtes vom 19. März 1991
In verschiedenen Agglomerationen der Schweiz sind Mass-
nahmen getroffen worden, welche die Bevölkerung zur Benüt-
zung der öffentlichen Verkehrsmittel anhalten sollen. Man will
damit die Umweltbelastung durch den motorisierten Verkehr
vermindern, die Lebensqualität verbessern und den Umwelt-
schutz fördern. Zu den Massnahmen gehört die Abgabe von
Fahrausweisen zum halben Preis an Rentner.
Der Ausfall an Einnahmen beim Verkauf von Halbtaxabonne-
menten an diese Benutzer würde dadurch wettgemacht, dass
neue Reisende gewonnen werden könnten. Andererseits
würde die Massnahme viele Rentner dazu bewegen, auf das
Auto, mit dem viele Gefahren und Zwänge verbunden sind, zu-
gunsten der öffentlichen Verkehrsmittel zu verzichten.
Ich fordere den Bundesrat auf zu prüfen, ob die Vergünstigung
nicht auf alle Rentner und alle öffentlichen Verkehrsmittel der
Schweiz ausgedehnt werden könnte.
Texte du postulat du 19 mars 1991
Pour réduire les nuissances du trafic motorisé, favoriser l'amé-
lioration de la qualité de vie et de la protection de l'environne-
ment, certaines agglomérations de notre pays ont pris des me-
sures incitant la population à prendre les transports publics.
L'octroi de titres de transports à demi-tarif pour les usagers
ayant atteint l'âge donnant droit à la retraite figure au nombre
de ces mesures.
La diminution des recettes sur la vente des abonnements
demi-tarif à cette catégorie d'usagers serait compensée par
l'attrait que représente une telle mesure pour de nouveaux
voyageurs. D'autre part, cette mesure incitera nombre de per-
sonnes âgées à abandonner la voiture et ses dangers, ses
contraintes, pour les transports publics.
Je demande au Conseil fédéral d'examiner la possibilité
d'étendre cette facilité à tous les retraités sur toutes les entre-
prises de transports publics de notre pays.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Keine -Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'auteur renonce au développement et demande une
réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 23. September 1991
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 23 septembre 1991
II est exact que les entreprises de transport de plusieurs villes
suisses offrent des titres de transport à prix réduits aux rentiers
AVS. Toutefois, ces personnes n'obtiennent des billets à moi-
tié prix auprès des entreprises de transport du trafic général
que sur présentation d'un abonnement à demi-prix Sur les
deux millions de titulaires de cet abonnement, un grand nom-
bre sont retraités; ils bénéficient donc de la réduction.
La Confédération a certes la possibilité de demander l'exten-
sion du rabais à toutes les personnes du troisième âge et à
l'ensemble des entreprises de transport public. Cependant,
en vertu de l'article 11 de la loi fédérale du 4 octobre 1985 sur
les transports publics, elle devrait indemniser complètement
les entreprises.
Sur le plan de l'exploitation, cette mesure est inopportune car
le droit à l'achat de billets à prix réduits devrait être prouvé au
moyen d'une pièce d'identité et contrôlé lors du voyage.
Dans ces circonstances et, en particulier, vu la situation finan-
cière tendue de la Confédération, le Conseil fédéral ne peut
pas accepter la demande de réductions tarifaires pour tous les
retraités.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Le Conseil fédéral propose de rejeter le postulat
Präsident: Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postula-
tes. Der Postulant befindet sich nicht im Saal. Wird ein anderer
Antrag gestellt? Das ist nicht der Fall.
Abgelehnt - Rejeté
#ST# 91.3089
Motion Borei François
Oeffentlicher Verkehr
imVal-de-Travers
Transports publics
au Val-de-Travers
Wortlaut der Motion vom 21. März 1991
Die SBB beabsichtigen, einen Teil des öffentlichen Verkehrs
im Val-de-Travers von der Bahn auf die Strasse zu verlagern.
Der Bundesrat wird aufgefordert dafür zu sorgen, dass die
SBB keinen endgültigen Entscheid treffen, bevor
1. die Resultate der Studien über die TGV-Verbindungen via
Pontarlier und Vallorbe vorliegen, die auf beiden Seiten der
Grenze beschlossen worden sind;
2. eine Studie über den Bedarf an öffentlichen Verkehrsmitteln
zwischen Neuenburg und Pontarlier (und nicht nur zwischen
Travers und Les Verrières) erstellt worden ist;
3. berechnet worden ist, welche Einsparungen durch eine ra-
tionellere Verwendung der vorhandenen Einrichtungen erzielt
werden können.
Texfe de la motion du 21 mars 1991
Les CFF envisagent le transfert du rail à la route d'une partie
des transports publics au Val-de-Travers. Le Conseil fédéral
est invité à veiller à ce que les CFF ne prennent aucune déci-
sion définitive en la matière avant que
1. ne soient connus les résultats des études décidées de part
et d'autre de la frontière concernant les liaisons TGV via Pon-
tarlier et Vallorbe;
2. n'ait été faite une étude sur les besoins en transports pu-
blics entre Neuchâtel et Pontarlier (et non uniquement entre
Travers et Les Verrières) ;
3. n'aient été calculées les économies possibles en rationali-
sant l'utilisation des équipements actuels.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Aguet, Ammann, Béguelin,
Bodenmann, Brügger Cyrill, Carobbio, Eggenberg-Thun, Eg-
genberger Georges, Euler, Frey Claude, Guinand, Haering
Binder, Hubacher, Jeanneret, Lanz, Matthey, Meizoz, Neu-
komm, Rechsteiner, Reimann Fritz, Stappung, Uchtenhagen,
Vollmer 
(23)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
1. Dans un premier temps, la modernisation des CFF avait été
envisagée sous la forme de deux transversales à grande vi-
tesse. Mais ce projet a été abandonné au profit de celui de
RAIL 2000, qui met l'accent sur l'amélioration d'un réseau per-
mettant d'offrir des prestations de qualité. C'est un unique tun-
nel de base au Saint-Gothard qu'avaient envisagé dans un
premier temps les CFF. La solution de deux tunnels adoptée
par le Conseil national permet une meilleure intégration du tra-

Motion Borei François
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N 
9 mars 1992
fie transalpin dans le réseau actuel, le Lötschberg permettant
par ailleurs de répondre plus rapidement à la demande. A
l'heure actuelle, les CFF envisagent la connexion de la Suisse
aux lignes TGV en deux seuls points, Genève et Baie. Les étu-
des décidées de part et d'autre de la frontière sur les liaisons
TGV via Pontarlier et Vallorbe pourraient aboutir à des proposi-
tions concrètes permettant de mieux intégrer le trafic TGV
dans le réseau actuel, tout en apportant plus rapidement des
solutions qu'un tronçon Maçon-Genève encore hypothéti-
que. Il faudrait éviter que des décisions hâtives concernant le
trafic régional poussent à la désaffectation d'une voie ferro-
viaire qui pourrait être très utile pour le trafic international.
2. Une forte proportion des trains régionaux reste sur le réseau
suisse et ignore Pontarlier, pourtant seulement à 10 minutes
des Verrrières. Les échanges entre Pontarlier et Neuchâtel
sont de ce fait difficilement réalisables au moyen des trans-
ports publics, ce qui semble regrettable particulièrement dans
la perspective de la signature des accords sur l'EEE. On a l'im-
pression dans la région que les CFF focalisent par trop leur at-
tention sur le seul tronçon Travers (ou même Fleurier)-Les
Verrières.
3. Des investissements permettraient des rationalisations
(train avec un unique agent par exemple), des collaborations
avec le Régional du Val-de-Travers (utilisation de rames RVT
par exemple) en apporteraient d'autres. Pourtoutedecision.il
s'agirait de comparer les coûts effectifs du transport par la
route et du transport rationalisé par le rail. Il s'agirait par ail-
leurs d'éviter de considérer comme mesures d'économie des
mesures comptables comme celle de ramener à zéro des in-
vestissements déjà effectués qu'il ne s'agit plus que d'entrete-
nir.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom3.Juni1991
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 3 juin 1991
Sur mandat du Conseil fédéral et du Parlement, les CFF ont
élaboré le train de mesures 1990 à 1994. Celui-ci avait pour but
d'indiquer où il est possible de réduire la charge que les CFF
imposent à la Confédération.
L'optimalisation de la production des prestations régionales
constitue un moyen important de réaliser des économies, sur-
tout à long terme. Il ne s'agit pas en premier lieu de réduire les
offres, mais de vérifier la manière dont elles sont produites.
Dans ce contexte, il faut partir du principe qu'un service de bus
offrant les mêmes prestations qu'un chemin de fer est, en rè-
gle générale, meilleur marché que ce dernier. Souvent, un tel
service présente également d'autres avantages. Mentionnons
à ce titre les trajets plus courts à faire à pied. La demande po-
tentielle peut s'en trouver augmentée. Si elle peut être influen-
cée par une offre optimale, le service de bus sera même plus
favorable sur le plan de la politique de l'environnement et de
l'énergie. Mentionnons également la sécurité accrue des pas-
sagers, les usagers du rail étant de plus en plus menacés dans
les trains peu fréquentés qui circulenttôt le matin et tard la nuit
Nous soutenons donc expressément les mesures d'optimali-
sation envisagées par les CFF. Les commissions des trans-
ports et du trafic des deux Chambres partagent cette attitude.
Les déclarations faites à ce propos dans les messages sur les
comptes et le budget des CFF n'ont guère été contestées.
On exige toutefois, ajuste titre, que les CFF pratiquent une po-
litique d'information ouverte, des améliorations étant effective-
ment possibles dans ce domaine. Ils devraient notamment ac-
croître leur collaboration avec les entreprises de transport lo-
cales et avec les institutions régionales qui souhaitent sans
préjugés améliorer de manière optimale la desserte régionale,
quel que soit le moyen de transport utilisé. Dans le même
temps, nous nous opposons résolument aux diverses tentati-
ves visant à retarder ou à empêcher la réalisation des mesures
d'optimalisation, sous prétexte qu'il faut procéder à de coûteu-
ses études et assurer une large information.
S'il n'est pas prévu de fermer une ligne, il appartient au
DFTCE, conformément à l'article 15 de l'ordonnance sur les
CFF (RS 742.311), d'approuver la modification du mode d'ex-
ploitation. Malgré cette répartition claire des compétences,
nous avons toujours informé le Parlement des intentions des
CFF et fait part de notre opinion à ce propos. En outre, nous
estimons que la motion est inadmissible sur le plan juridique,
car elle vise un domaine relevant expressément de notre com-
pétence.
En sus des explications d'ordre général, la motion appelle les
commentaires suivants quant au fond:
1.11 est juste d'affirmer que notre politique en matière de trans-
ports publics repose sur la constitution d'un réseau judicieux.
Il ne s'agit toutefois pas, en l'occurrence, d'un réseau ferro-
viaire optimal, mais d'un système de transports publics bien
interconnectés.
S'agissant des tronçons Travers-Lés Verrières et plus généra-
lement Neuchâtel-Pontarlier, la fermeture de la ligne n'est pas
mise en discussion. Seul le trafic régional doit être transféré à
la route pour mieux satisfaire la demande. Cela étant, la déci-
sion laisse entièrement ouverte la question du trafic internatio-
nal. Elle ne constitue pas un précédent pour dévaloriser une
future liaison transfrontière. Au contraire, elle crée des capaci-
tés pour le trafic d'ordre supérieur. Quant à savoir si celles-ci
pourront être utilisées un jour, il n'est pas possible de le savoir
à l'heure actuelle. Quoi qu'il en soit, il n'y a pas lieu de modifier
les préférences que nous avons annoncées jusqu'ici.
2. Dans leurs enquêtes, les CFF indiquent que les trains régio-
naux reliant Pontarlier à Neuchâtel transportent chaque jour
20 à 25 personnes par direction. Ce volume du trafic est mo-
deste. Il ne justifie en aucun cas l'annulation de la décision
prise par les CFF.
On peut néanmoins se demander si une liaison accélérée par
autobus ou par rail ne serait pas justifiée aux heures de pointe,
en vue de développer cette liaison. Seul, un test du marché,
faisant participer les intéressés, pourrait fournir des données
précises, mais il ne faudrait pas effectuer une étude supplé-
mentaire.
3. Dans leurs diverses enquêtes, les CFF ont examiné plu-
sieurs solutions, notamment une exploitation rationalisée
sans personnel d'accompagnement Une telle variante per-
met d'économiser 70 000 francs par année. En revanche, la
variante préférée par les CFF (service d'autobus et adaptation
de la ligne ferroviaire pour le trafic d'ordre supérieur) permet-
trait de décharger le trafic régional, à raison de 0,6 million de
francs par année.
L'utilisation d'un service ferroviaire RVT ne pourrait pas amé-
liorer ce bilan. Pour couvrir la demande, ce chemin de fer de-
vrait acheter du nouveau matériel roulant Or, une nouvelle
rame-navette coûte actuellement quelque 7 millions de francs.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Le Conseil fédéral propose de rejeter la motion.
M. Borei François: Nous ne pouvons évidemment pas nous
déclarer satisfait de la réponse de M. le conseiller fédéral,
puisqu'il nous propose de rejeter notre motion.
Nous comprenons l'argument juridique. Il est clair que la mo-
tion entre dans le cadre des compétences déléguées au
Conseil fédéral. Dans ce cas, nous attendons de celui-ci qu'il
nous propose de transformer la motion en postulat C'est ce
que nous faisons, nous. En vous suggérant, Monsieur le
Conseiller fédéral, de transformer notre motion en postulat,
nous accomplissons un pas dans votre direction en espérant
que vous voudrez bien également en faire un dans la nôtre.
Il reste trois domaines qui mériteraient d'être creusés et à pro-
pos desquels le Conseil fédéral devrait rédiger un rapport un
peu plus complet. Premièrement, on peut lire dans ce texte:
«Dans ce contexte, il faut partir du principe qu'un service de
bus offre les mêmes prestations qu'un chemin de fer et que,
en règle générale, il est meilleur marché que ce dernier.»
Lorsqu'on lit cette réponse, on a l'impression que ce n'est pas
le Département fédéral des transports, des communications et
de l'énergie qui écrit mais les CFF et qu'on aboutit à l'un des
défauts du système de répartition des responsabilités finan-
cières entre la Confédération et les CFF, qui veut- pour sché-
matiser grossièrement - que l'infrastructure soit mise à dispo-
sition des CFF et que ces derniers doivent faire fonctionner

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Motion Ziegler Jean
des moyens de communication sur celle-ci. A ce niveau-là, il
est clair qu'on ne prend plus en considération le fait que les in-
vestissements existent. Or, la voie de chemin de fer existe, elle
est indispensable pour des liaisons internationales et il ne faut
pas oublier que plus on l'utilise - même pour un trafic régional
- plus l'investissement de base est rentabilisé. Mais évidem-
ment, puisque cet objet est octroyé gratuitement aux CFF par
la Confédération, le fait qu'on rentabilise cet investissement ou
non n'entre pas en considération pour la comparaison des
coûts. Donc, de ce point de vue, il vaudrait la peine de creuser
un peu plus et d'examiner la question, non seulement selon
les critères des CFF, mais aussi selon ceux de la conception
globale des transports.
Deuxièmement, qu'on le veuille ou non, à part quelques peti-
tes allusions dans le texte de la réponse, on continue à avoir
l'impression que les transports dans cette région ne sont
conçus que comme des transports régionaux jusqu'à la fron-
tière. On a véritablement le sentiment que les liaisons interna-
tionales sont une chose et que les transports régionaux signi-
fient pour cette région s'arrêter aux Verrières, côté suisse bien
entendu, et pas 500 mètres plus loin, côté français, aux Verriè-
res de Joux. Là, il manque véritablement une réponse disant:
«Oui, nous avons réfléchi à une conception des transports ré-
gionale qui dépasse les frontières.» Au moment où un accord
international sur le trafic a été conclu, où l'on s'approche de la
signature d'un Espace économique européen, on peut imagi-
ner que les transports au niveau régional soient planifiés au ni-
veau des régions géographiques et non seulement des ré-
gions politiques.
Troisièmement, il est admis dans la réponse que l'on connaît
mal les besoins de la population et qu'il conviendrait de com-
pléter l'information en la matière. Les CFF se déclarent prêts à
exécuter une enquête complémentaire, tout en affirmant que
ce n'est pas une raison pour adopter la motion. Je prétends
que c'en serait en tout cas une pour adopter la motion sous
forme de postulat Les besoins de la population sont mal ana-
lysés. Lorsque l'on parle avec des gens de la région, ils disent:
«Nous prendrions le train si les horaires correspondaient au
moment où nous souhaiterions nous déplacer.» Nous esti-
mons que c'est également un élément suffisant pour adopter
notre motion sous forme de postulat
J'espère avoir convaincu M. le conseiller fédéral que le postu-
lat mériterait d'être accepté pour des raisons de fond. Les
questions de transports dans le Val-de-Travers doivent faire
l'objet d'une étude plus approfondie avant de passer automa-
tiquement du rail à la route pour ce qui concerne le transport
régional. Je vous prie, Monsieur le Conseiller fédéral, de ne
pas sous-estimer non plus l'aspect psychologique de la ques-
tion. Comment expliquer à une région préoccupée par ses
transports régionaux, luttant pour ne pas être abandonnée par
les CFF, gravement menacée par la crise économique, que
l'on ne veut même pas examiner la question sous forme de
postulat? Je vous prie d'accomplir ce pas dans notre direction.
Bundesrat Ogi: Ich muss Ihnen gestehen: Wir können auch ei-
nem Postulat nicht zustimmen. Wir können einfach nicht alles
tun; es tut mir leid, Herr Borei. Die Auslastung des öffentlichen
Verkehrs im Val-de-Travers, Sie wissen es ganz genau, ist ge-
ring. Sie sagen, die Bürgerinnen und Bürger dieser Region
«würden die Bahn benützen, wenn....» Ich bin jetzt seit vier
Jahren und drei Monaten im Amt, und ich habe diesen Satz
schon manches Mal gehört. Die Zahlen sind aber überall rück-
läufig; die Bahn wird nicht benützt-ich muss es ganz offen zu-
geben -, weil das Auto schneller ist, weil es vielleicht auch
dienlicher ist und weil wir rascher am Ort sind, wo wir uns hin-
begeben wollen. Deshalb müssen wir all die Versuche be-
kämpfen, die Optimierungsmassnahmen, die die SBB im Re-
gionalverkehr anstreben, zu untergraben. Wir müssen uns da-
gegen wehren. Was Sie jeweilen in bezug auf Budgets und
Rechnungen des öffentlichen Verkehrs sagen, klingt in unse-
ren Ohren nach. Wir müssen glaubwürdig bleiben, Herr Borei,
und eine klare Linie beibehalten.
Im dritten Punkt Ihrer Motion schreiben Sie auch, dass wir eine
rationellere Verwendung der vorhandenen Einrichtungen an-
streben sollten. Das ist auch ein Auftrag, den wir angehen
müssen. Wir müssen weiterhin entsprechend intensive Opti-
mierungsanstrengungen unternehmen. Sie haben das gefor-
dert Das Parlament fordert sie mit jeder Rechnung und mit je-
dem Budget der SBB. Wir müssen auch in der Lage sein, ge-
wisse Umsetzungen von Massnahmen zu unterstützen.
Es ist auch dafür zu sorgen, dass die Zuständigkeitsordnung
in diesem Bereich gewahrt wird. Die SBB sind zuständig. Es
liegt in ihrem unternehmerischen Spielraum, über diese Fra-
gen zu entscheiden. Bundesrat und Parlament, das ist zuzu-
gestehen, setzen wohl die wichtigsten Rahmenbedingungen.
Die Angebotsgestaltung dagegen ist in erster Linie Sache der
SBB.
Diese Verantwortlichkeiten sind zu respektieren und klar zu
kommunizieren.
Dem Bundesrat scheint es daher unerlässlich, die Ablehnung
der Motion zu beantragen. Die Ablehnung ist nicht nur recht-
lich, sondern auch finanzpolitisch zu sehen, Herr Borei. Sie ist
sogarfinanzpolitisch gefordert Die Ausgabenplafonierung gilt
für den öffentlichen Verkehr ebenso wie für andere Bereiche.
Ich muss Sie doch bitten, hier nicht mit zwei Ellen zu messen.
Die Kosten des öffentlichen Verkehrs - Sie wissen es, Sie sind
Mitglied der Finanzkommission -wachsen derzeit überdurch-
schnittlich. Das gilt im allgemeinen und für den SBB-Bereich
im besondern.
Mit dem Massnahmenprogramm für die SBB haben wir A ge-
sagt; jetzt müssen wir auch B sagen und dessen Vollzug unter-
stützen. Sonst werden die SBB die von uns erwarteten Einspa-
rungen nie, aber auch gar nie realisieren können; das Klage-
lied, das immer wieder angestimmt wird, wird dann auch in Zu-
kunft immer wieder zu hören sein.
Wenn Sie sagen, Herr Borei, wir würden uns nicht dafür inter-
essieren, wie es nach der Grenze weitergeht, dann ist das
nicht ganz richtig. Sie wissen, dass wir mit den Franzosen
diesbezüglich in ständigen Diskussionen sind. Aber es
braucht natürlich, wie Sie das am Beispiel Porrentruy-Delle-
Belfort zur Kenntnis nehmen können, immer beide Seiten. Die
Franzosen machen in dieser Beziehung noch härtere Ueberle-
gungen und noch härtere Rentabilitätsrechnungen als wir.
Deshalb möchte ich Sie einfach bitten, zu sehen, dass wir kon-
sequent handeln müssen und dass wir hierauch die Postulats-
form nicht akzeptieren können.
Ich bitte den Rat, dem Bundesrat zu folgen und die Motion Bo-
rei auch als Postulat abzulehnen.
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung des Postulates
Dagegen
69 Stimmen
49 Stimmen
#ST# 91.3280
Motion Ziegler Jean
Missbräuchliche Preise
in Speisewagen
Wagons-restaurants.
Prix abusifs
Wortlaut der Motion vom 17. September 1991
Der Bundesrat wird eingeladen, die SBB zu ersuchen,
- das Bewirtschaftungsmonopol der Schweizerischen Spei-
sewagengesellschaft für Speisen und Getränke aufzuheben;
- die Subventionierung dieser Gesellschaft sofort einzustel-
len;
- diesen Markt der freien Konkurrenz zu überlassen, da nur
diese vor den vollkommen missbräuchlichen Preisen schüt-
zen kann, die den Fahrgästen gegenwärtig zugemutet wer-
den.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Borel François Oeffentlicher Verkehr im Val-de-Travers
Motion Borel Transports publics au Val-de-Travers
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1992
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
91.3089
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.03.1992 - 14:30
Date
Data
Seite
355-357
Page
Pagina
Ref. No
20 020 999
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