ch_vb · 93.3061 · 1993-03-02 · de


Interpellation Iten Andreas
312
1er juin 1993
#ST# 93.3061
Interpellation Iten Andreas
Forschungs- und Bildungsprogramme
der EG. Beteiligung der Schweiz
Programme de recherche et d'éducation
de la CE. Participation de la Suisse
Wortlaut der Interpellation vom 2. März 1993
In der Dezembersession hat der Nationalrat einen Verpflich-
tungskredit von 477 Millionen Franken für die integrale Beteili-
gung der Schweiz an den Forschungs- und Bildungsprogram-
men der EG verabschiedet In der Botschaft wurde darauf hin-
gewiesen, dass im Falle einer Ablehnung des EWR-Vertrages
das Ziel der integralen Programmbeteiligung auf bilateralem
Weg angestrebt wird. Herr Bundesrat Cotti hat denn auch in
Brüssel entsprechende Sondierungsgespräche geführt
Ich frage den Bundesrat an:
1. Wie weit sind die bilateralen Gespräche vorangekommen?
2. Zeigen sich Widerstände bei den bilateralen Verhand-
lungen?
3. Was muss unser Land unternehmen, um möglichst rasch
ein Abkommen abschliessen zu können?
4. Wie beurteilt der Bundesrat die Chancen eines Abkommens
und in welchem Zeitrahmen?
5. Inwiefern kann die Schweiz sich in der Form, wie dies vor
dem 6. Dezember 1992 möglich war, bis zum Abschluss eines
bilateralen Vertrages weiter an den EG-Forschungs- und -Bil-
dungsprogrammen beteiligen?
Texte de l'interpellation du 2 mars 1993
Lors de la session de décembre, le Conseil national a ap-
prouvé un crédit d'engagement de 477 millions de francs pour
la participation intégrale de la Suisse aux programmes de re-
cherche et d'éducation de la CE. Dans le message à ce sujet,
le Conseil fédéral a souligné que, en cas de rejet de l'Accord
sur l'EEE, il chercherait, par voie bilatérale, à faire en sorte que
la Suisse puisse participer intégralement aux programmes
précités. M. Cotti, conseiller fédéral, a d'ailleurs mené des
entretiens exploratoires à Bruxelles.
Je pose les questions suivantes au Conseil fédéral:
1. A quel stade en sont les entretiens bilatéraux?
2. Les négociations bilatérales ont-elles suscité des opposi-
tions?
3. Que doit entreprendre notre pays pour pouvoir conclure un
accord au plus vite?
4. De l'avis du Conseil fédéral, quelles sont les chances pour
qu'un accord soit conclu, et dans quel délai le serait-il?
5. D'ici à la conclusion d'un accord bilatéral, dans quelle me-
sure la Suisse pourra-t-elle continuer à participer aux program-
mes de recherche et d'éducation de la CE au même titre
qu'avant le 6 décembre 1992?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Bisig, Ruesch, Schoch 
(3)
Iten Andreas: Ich bin Frau Bundesrätin Dreifuss sehr dankbar,
wenn sie uns über den aktuellen Stand der Verhandlungen mit
der Europäischen Gemeinschaft betreffend Forschungs- und
Bildungsprogramme der EG für die Jahre 1993 bis 1996 infor-
miert und die Fragen der Interpellation beantwortet
Es ist für die Schweiz, die den EWR-Vertrag abgelehnt hat, in-
teressant zu verfolgen, wie sich die EG der Schweiz als einem
kleinen Land gegenüber verhält Noch vor der EWR-Abstim-
mung wurde die Beteiligung an den Forschungs- und Bil-
dungsprogrammen als Modellfall des Dialogs kleiner Länder
mit der EG gelobt Die Weiterführung der Zusammenarbeit auf
diesem Sektor von seilen der EG ist für die Schweiz einerseits
ein Testfall für den ernsthaften Willen der Gemeinschaft, skep-
tische Nationen zur Integration zu animieren; andererseits be-
deutet die Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Forschung
einen Brückenschlag zur Europäischen Gemeinschaft Wenn
der Weg über die Wirtschaftspolitik heute noch nicht zum Ziele
führt, so könnte der Weg über die Forschung, die Bildung und
die Kultur die Schweiz näher an Europa heranführen.
Nun hören wir aber von seilen der «Kohäsionsländer», offen-
bar von Spanien und Portugal, dass die EG kein «Büffet» sei,
an dem sich jeder bedienen könne. Wenn sich die Schweiz an
der Forschung beteiligen wolle, so müsse sie sich auch an
den «Kohäsionstöpfen» beteiligen. Dieser abwehrenden und
fordernden Haltung können wir keine Sympalhie abgewinnen.
Einerseils bezahll die Schweiz die Beteiligung an den Pro-
grammen; andererseils muss man aus einer solchen Hallung
die Drohung der Slärkeren herauslesen, die bei den Bürgerin-
nen und Bürgern eines kleinen Landes stets den Stolz verielzl
und negalive Gefühle auslöst Gerade bei der Beteiligung an
den Forschungsprogrammen könnte die EG die angemes-
sene Psychologie im Umgang mil den kleinen Ländern enl-
wickeln, die ihr für das grosse Inlegrationsunternehmen dien-
lich und förderlich sein kann. Eine Schweiz, die abseils steht,
ist ein Stachel im Fleisch und auf die Dauer ein unbequemer
Spiegel. Demokraten anderer Länder könnte das Beispiel der
Schweiz zu einer Krilik anregen, wie sich Ralf Dahrendorf über
den Maastrichter Vertrag äusserte, als er sagte, es handle sich
eher um eine bürokratische Verschwörung als um eine ge-
meinsame Ausübung von Souveränität durch demokratische
Länder.
Wenn die EG lernt, das schweizerische Nein zum EWR positiv
zu interprelieren, dann geschiehl dies nichl zu ihrem Scha-
den, sondern eher zu ihrem Nulzen. Das Unbehagen der klei-
nen Länder und vieler Regionalisten gegenüber der EG be-
zieht sich nämlich auf Ideologie, Denkweise und Handlungs-
methoden und auf die Struktur und den Aktionsstil der Brüsse-
ler Administralion. Es wird vermulel, dass ein Machlkreislauf
zwischen Bürokralie, slaallichen Verwallungen sowie Wirt-
schaft und ihren Interessenvertrelern institulionalisiert werde.
Wenn sich die EG nun gerade in der Forschungs- und Bil-
dungspolilik gegenüber der Schweiz «sperrig» zeigen sollte,
wird dieser Eindruck verstärkt und das Bild der EG negativ ver-
festigt Es darf dann nicht verwundern, wenn die Macher der
EG als «Ingenieure der Integralion», wie Karl Schmid schon
vor vielen Jahren sagte, verteufell werden.
Die Schweiz isl ein Teil von Europa und will es bleiben. Sie isl
von ihrer Lage, ihrer Geschichte und von ihrer Kultur her zu-
tiefst europäisch. Wir denken trolz des EWR-Neins nicht an
eine Abschottung, an eine hermetische Abschliessung und ei-
nen engslirnigen Separalismus. Die Minister, die das Dossier
Forschungs- und Bildungsprogramme behandeln, müsslen
erkennen - und die schweizerische Verhandlungsdelegalion
müssle dies zu erkennen geben -, dass sich gerade auf die-
sem Gebiel modellhaft die Chance der Zusammenarbeil und
des innovaliven Dialogs eröffnet Damil wird der Weg geebnel,
das Misslrauen wird abgebaul, und die Vorzüge der Koopera-
lion werden sichtbar.
Ich danke der Schweizer Delegation und vor allem Slaalsse-
krelär Heinrich Ursprung für die konsequente und zielstrebige
Verhandlung mit dem klaren Ziel, durch bilaterale Kontakle zu
posiliven Ergebnissen zu kommen. Ich appelliere aber auch
an die Forschungsminister und an den Minislerral, gerade auf
diesem so wichligen Gebiet gegenüber der Schweiz Finger-
spitzengefühl zu zeigen. Bei solchen Verhandlungen, die der
EG schliesslich auch Vorteile bringen, zeigt sich das diploma-
tische Geschick der Europäischen Gemeinschaft der Schweiz
gegenüber, die ja gerade an einem Exempel statuieren will,
dass sie sich nicht in den Schmollwinkel zurückgezogen hat
Wenn es der EG ernst damit isl, auch die Schweiz in den Inte-
gralionsprozess hineinzunehmen, dann öffnet sie den Weg
durch Verhandlungen.
Ich danke Ihnen im voraus für die Beantwortung meiner
Fragen.
Mme Dreifuss, conseillère fédérale: Je remercie M. Iten An-
dreas des aimables paroles qu'il a eues à l'intention de
M. Ursprung, secrélaire d'Elat, pour la façon effectivemenl
orienlée vers le succès avec laquelle il mène les conlacls avec
la Communauté européenne.

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Interpellation Iten Andreas
Nous avons, dans notre réponse écrite, donné toutes les éta-
pes de ces contacts, telles qu'elles ont eu lieu jusqu'à présent.
Je peux uniquement compléter - et cela expliquera peut-être
aussi la raison pour laquelle je considère que l'attitude de la
Communauté est beaucoup plus positive que votre commen-
taire ne l'a laissé entendre-qu'effectivement un expert suisse,
M. Zinsli, vice-directeur de l'Office fédéral de l'éducation et de
la science, a pu participer en tant qu'expert à une réunion, qui
vient d'avoir lieu, du Comité de recherche scientifique et tech-
nique (Crest), qui est le Comité consultatif de la Commission
et du Conseil des ministres; cela montre l'intérêt que l'on ac-
corde à la participation de l'expertise suisse. M. Zinsli a non
seulement pu apporter son expérience et ses connaissances
dans un groupe qui s'efforce de préparer le quatrième pro-
gramme-cadre, alors qu'il n'est pas encore assuré que nous
puissions en être, mais il a encore pu s'exprimer au nom de la
Suisse, c'est-à-dire faire valoir le point de vue de notre pays.
De même, la position des ministres de la recherche qui souhai-
tent effectivement la participation accrue des pays de l'AELE
au programme-cadre et qui cherchent la voie qui permette de
prendre l'ensemble des pays de l'AELE et non seulement ceux
qui auront ratifié l'Accord sur l'EEE, montre qu'il y a là une vo-
lonté positive de collaboration avec la Suisse. Il est cependant
compréhensible que ces négociations se situent dans un en-
semble et que la Communauté est actuellement d'abord
préoccupée par la mise en place de l'Espace économique eu-
ropéen, ce qui ne lui permet pas de donner la priorité aux né-
gociations avec la Suisse. Je crois donc que nos réponses
donnent à la fois un état lucide, mais certainement pas pessi-
miste, de la fin de ces négociations.
C'est en montrant à la fois de la compréhension pour la façon
dont nous jouissons malgré tout d'un statut particulièrement
favorable et pour le fait que nous ne pouvons pas demander
un traitement prioritaire pour la Suisse dans la situation ac-
tuelle de la Communauté que j'aimerais donner l'état de nos
efforts à ce jour dans le domaine de la recherche.
Je crois que nous avons des raisons d'espérer que ces négo-
ciations aboutiront; je ne peux pas en dire davantage au-
jourd'hui.
Iten Andreas: Die Antwort von Frau Bundesrätin Dreifuss ist
sehr kurz ausgefallen. Sie sind auf die einzelnen gestellten
Fragen nicht eingegangen. Ich habe jedoch einen Bericht ge-
lesen, in dem Sie diese Fragen in einem anderen Zusammen-
hang beantwortet haben. Es hätte mich trotzdem interessiert,
ob diese Forderungen der «Kohäsionsländer» - offenbar Spa-
nien und Portugal - immer noch aufrechterhalten werden.
Sind diese Länder der Meinung, die Schweiz könne an diesen
Programmen nur partizipieren, wenn wir auch etwas in den
Kohäsionsfonds hineingeben? Das würde bedeuten, dass
diese Programme nicht zum Zuge kommen, dass wir draus-
sen stehenbleiben und dass wir nicht das Resultat erhalten,
das Sie sich wünschen.
Es wäre interessant für mich, wenn Sie diese Frage beantwor-
ten könnten.
Im übrigen entnehme ich Ihrer Antwort, dass der feste Wille
des Bundesrates vorhanden ist, zu Ergebnissen zu kommen.
Es ist auch so, dass Herr Ursprung bereits Verhandlungen auf-
genommen hat, dass der Bundesrat demnächst wieder in
Brüssel vorstellig werden wird. Deshalb hoffe ich, dass wir spä-
testens im Juli von guten Resultaten hören werden. Ich will
nicht weiter insistieren, es wäre aber interessant, wenn Sie
diese Fragen noch behandeln könnten.
M™ Dreifuss, conseillère fédérale: II est clair que, depuis le
24 décembre 1992 où les premières démarches ont été entre-
prises par M. Cotti, conseillerfédéral, dans le sens d'une infor-
mation faite à Bruxelles sur le voeu de la Suisse de participer
pleinement aux programmes communautaires de recherche
et d'éducation, les négociations se sont poursuivies, y com-
pris dans le comité mixte qui nous lie à la Communauté, par
toute une série de contacts bilatéraux auxquels a procédé jus-
tement M. Ursprung, secrétaire d'Etat, ce qui lui a permis de
visiter tous les Etats membres de la CE. Le résultat de ces né-
gociations a été confirmé encore, ainsi que l'attitude de la
Suisse, par une lettre que j'ai adressée à l'ensemble des mi-
nistres de la Communauté en charge de la recherche. Je vous
donnais tout simplement le dernier état de ces contacts qui
sont à la fois cette décision positive du 29 avril 1993 et l'attitude
très positive que l'on remarque dans la préparation, y compris
encore une fois par la participation d'un expert suisse à la pré-
paration du quatrième programme. Donc, la Communauté a
une attitude d'écoute par rapport à notre voeu, et nous formu-
lons avec une très grande clarté notre souhait de participer
aux activités de recherche.
A la question que vous posez, à savoir dans quelle mesure
nous pouvons effectivement mener ces négociations sans
qu'il y ait interférence d'autres sujets ou souhaits de la part de
pays membres de la Communauté à l'égard de la Suisse, je ne
peux pas, au stade actuel, apporter effectivement une ré-
ponse. Tout ce que nous savons, c'est que notre désir de dis-
cussion sur ce thème est annoncé, qu'il est compris par les
ministres en charge de la recherche dans les pays de la Com-
munauté, que nous pouvons en parler, mais quant à savoir
dans quelle mesure cela sera lié par le voeu de la Commu-
nauté à d'autres sujets d'intérêt bilatéral, nos négociateurs
l'ignorent actuellement.
La question que vous posez est la question fondamentale de
l'avenir et du succès de ces négociations bilatérales. Je pense
malgré tout que les éléments d'information que je vous ai don-
nés démontrent que, dans le domaine de la recherche, le cli-
mat entre nous et nos partenaires de la Communauté est posi-
tif. C'est dans ce sens qu'un certain optimisme est, à mon avis,
justifié.
Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort befriedigt
Schluss der Sitzung um 20.00 Uhr
La séance est levée à 20 h 00

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Iten Andreas Forschungs- und Bildungsprogramme der EG. Beteiligung der
Schweiz
Interpellation Iten Andreas Programme de recherche et d'éducation de la CE.
Participation de la Suisse
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
01
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3061
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.06.1993 - 18:15
Date
Data
Seite
312-313
Page
Pagina
Ref. No
20 023 018
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