ch_vb · 87.025 · 1987-06-09 · de


9.Juni 1987
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PTT. Geschäftsbericht 1986
Bundesbeschluss - Arrêté fédéral
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
27 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 87.025
PTT. Geschäftsbericht 1986
PTT. Gestion 1986
Bericht des Bundesrates vom 15. April 1987
Rapport du Conseil fédéral du 15 avril 1987
Beschlussentwurf siehe Seite 60 des Berichtes
Projet d'arrêté voir page 60 du rapport
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoria-
strasse 21, Berne
Moll, Berichterstatter: Die Geschäftsprüfungskommission
Ihres Rates beantragt Ihnen, die Geschäftsführung des Bun-
desrates im Bereich der PTT-Betriebe im Jahre 1986 zu
genehmigen. Der Bundesbeschluss über die Geschäftsfüh-
rung des Bundesrates befindet sich auf Seite 60 des Ge-
schäftsberichtes.
Das Jahr 1986 war für die PTT sehr erfolgreich. Das zeigen
vor allem drei finanzielle Indikatoren. Ich erwähne hier nur-
um der Finanzkommission nicht vorzugreifen - einen Rein-
gewinn von 554 Millionen Franken, es ist der grösste, der je
erzielt wurde; dann der Cash-flow von 2,6 Milliarden Fran-
ken mit der Möglichkeit, sämtliche getätigten Investitionen
des Jahres zu finanzieren. Ebenso erfreulich ist die grösste
je vorgenommene Tarifsenkung im Bereich des in- 'und
ausländischen Telefonverkehrs. Also lauter Superlative!
Trotzdem spricht die «NZZ» in ihrer Ausgabe vom
20. Februar 1987 von einem grossen Klecks im Reinheft der
PTT, und zwar verweist sie da auf das Projekt Terco. Wir
haben uns mit diesem Projekt in der Geschäftsprüfungs-
kommission, weil es im Geschäftsbericht ausführlich behan-
delt ist, ebenfalls befasst. Im Geschäftsbericht 1986 wird auf
den Seiten 13 ff. sehr offen auf die EDV-Probleme der PTT
hingewiesen. Die rasche Entwicklung im Bereich der
Mikroelektronik und in der Kommunikationstechnik hat
auch bei den PTT neue Automatisierungsmöglichkeiten
erschlossen und eine eigentliche Informatikwelle ausgelöst.
Allein für die Entwicklung der wichtigsten Grossprojekte
sind in den letzten Jahren über eine halbe Milliarde Franken
aufgewendet worden. Nebst den Grossprojekten - ich
erwähne hier nur Terco, Apoco, Pirico-sind rund 40 weitere
Vorhaben in Bearbeitung beziehungsweise in Planung.
Wenn die PTT beim nachfragegerechten Weiterausbau der
Anlagen, Netze und Systeme an der Spitze des Fortschritts
bleiben wollen, dann nur mit der von der Generaldirektion
und dem Verwaltungsrat verfolgten Vorwärtsstrategie, die
selbstverständlich auch gewisse Risiken in sich birgt! Neben
dem Grossvorhaben IFS, das ist das Integrierte Fernmelde-
system, entstanden vor allem beim Grossprojekt Terco
Schwierigkeiten. Das ist die Abkürzung für Telefon-Rationa-
lisierung mit Computern. Ich möchte gleich hier sagen, dass
Sie sich beruhigen können, ich werde mich hüten, allzu viele
Abkürzungen zu gebrauchen. Ich werde solche nur noch in
Notfällen verwenden.
Terco ist das komplexeste Computersystem der Schweiz mit
36 Datenbanken, mit über 2000 Anwendungsprogrammen.
Das System hat pro Jahr über 11 Millionen Geschäftsfälle zu
erledigen. Bei diesem Projekt mussten wesentliche Termin-
und Kostenüberschreitungen in Kauf genommen werden.
Die Probleme waren vor allem organisatorischer, personel-
ler und finanzieller Natur. Im Frühjahr 1986 wurden dann
vom Verwaltungsrat und von der Generaldirektion PTT ein-
schneidende Massnahmen ergriffen. Der Mehraufwand für
dieses Projekt, verglichen mit einem optimalen Projektver-
lauf, stellt sich noch etwa auf 50 Millionen Franken. Die
Situation ist heute auch technisch gemeistert. Das provisori-
sche Terco-Betriebszentrum in Bulle funktioniert und
bedient sämtliche 17 Fernmeldekreisdirektionen.
Die Geschäftsprüfungs- und die Finanzkommissionen bei-
der Räte haben sich an einer gemeinsamen Tagung in Bulle
in diesem Frühjahr mit dem Thema «Führung von EDV-
Grossprojekten bei den PTT-Betrieben» und den verschie-
denen in diesem Zusammenhang aufgetauchten Aspekten
befasst. Es darf aber festgestellt werden, (aufgrund dieser
Tagung zusammen mit dem Verwaltungsratspräsidenten
der PTT und der Generaldirektion der PTT), dass man die
Probleme nicht nur beim Projekt Terco im Griff hat, sondern
dass man in der Generaldirektion nun auch grundsätzlich
über die Massnahmen und Mittel verfügt, dass auch grosse
Projekte ordnungs- und fachgerecht realisiert werden
können.
Ein weiteres Grossprojekt - es handelt sich um Apoco, das
ist die Automation der Postcheckdienste mit Computern -
ist jetzt am Anlaufen. Die Geschäftsprüfungs- und die
Finanzkommissionen waren sich einig und haben einen
entsprechenden Beschluss gefasst - mit einer kleinen
Arbeitsgruppe bestückt aus beiden Kommissionen -, dieses
Projekt direkt zu verfolgen. Sie überprüfen, soweit das den
Kommissionen möglich ist, ob die Verfahrensabläufe nun
aufgrund der neu durchdachten Strategien vorgenommen
werden.
Wir wären dankbar, wenn sich Herr Bundesrat Schlumpf zu
diesen Feststellungen äussern würde.
Bundesrat Schlumpf: Ich danke Ständerat Moll für seine
vollständige Orientierung. Er hat ein wesentliches Problem
erwähnt, mit dem sich Ihre Geschäftsprüfungs- und Finanz-
kommission an der Tagung, der ich teilweise auch beiwoh-
nen konnte, sehr einlässlich beschäftigt haben.
Zu den Technologien wie seinerzeit IFS oder Terco, Apoco
usw., die gegenwärtig entwickelt werden: Es gehört zu den
Aufgaben der Grossunternehmung PTT, dabei mitzuwirken,
Sachverstand einzubringen und auch mitzuriskieren. Wir
können es uns nicht leisten - angesichts des kleinen Mark-
tes, den wir im Inland auf diesem und auch auf anderen
Gebieten haben -, abseits zu stehen und zuzuschauen, wie
rundum Technologiesprünge erfolgen - das geht zum Teil in
einem unheimlichen Tempo vor sich und hat mit normaler
Alterung nichts mehr zu tun; es kommen ganz neue Pro-
dukte auf den Markt, die in Dienst genommen werden müs-
sen, wenn man Schritt halten will. Wir müssen diesen Inno-
vationsrhythmus mitmachen und mitgestalten! Ich bin froh,
dass Ständerat Moll auch ein mögliches Risiko positiv beur-
teilt: Es wird immer wieder - wie wir das bei IFS finanziell
ausgiebig erlebten - Misserfolge geben. Aber ich möchte
nicht eines Tages, wenn ich im Fauteuil in meinen Bündner
Bergen sitze und die Bundespolitik von dort aus wohlwol-
lend beurteile, feststellen müssen, dass unsere PTT, diese
Grossunternehmung mit ihrer landesweiten Versorgungs-

PTT. Compte 1986
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aufgäbe, alle neuen Technologien vom Auslandmarkt bezie-
hen muss, weil unsere Inlandindustrie von uns so stiefmüt-
terlich behandelt worden ist, dass sie nicht mehr Schritt
halten kann. Das wäre nun wahrhaftig nicht die Politik des
bonus pater familias. Ich meine allerdings ein vernünftiges
Risiko; wir müssen selbstverständlich nicht bei jeder am
Horizont auftauchenden Technologie mitmachen. Es soll
also nicht ein Blankocheck sein, sich blindlings in Aben-
teuer einzulassen. Unsere Industrie, welche immerhin das
Hauptrisiko trägt, bietet jedoch sicher Gewähr dafür, dass
wir keine solchen «Bocksprünge» machen.
Insgesamt kann die seit Jahren betriebene Politik bei den
PTT weitergeführt werden, auch mit einer gewissen Risiko-
bereitschaft, im Interesse einer langfristigen Erfüllung der
grossen Versorgungsaufgaben. Es ist vor allem eine staats-
politisch und sozial sehr wichtige Frage.
Weber: Es ist sonst nicht üblich, dass man nach dem Bun-
desrat noch spricht. Aber nachdem auch die PTT-Sektion
der Finanzkommission an diesem Seminar teilgenommen
hat und das alles auch mit den Finanzen zu tun hat, möchte
ich lediglich betonen, dass nicht nur Fehler gemacht wur-
den, sondern dass man auch Einsichten gewonnen und
Wege gefunden hat, vielleicht gerade durch diese Fehler, die
gewährleisten, dass es in Zukunft besser gehen wird. Gestat-
ten Sie mir deshalb, dass ich zum Projekt Terco auch noch
ein paar Worte sage. Ich habe damit zugewartet, weil ich
nicht wusste, wie weit Herr Bundesrat Schlumpf ausholen
würde.
Das Automationsprojekt der Fernmeldedienste Terco hat
viel zu reden gegeben; am Seminar war es ein dominieren-
des Thema. Die Entwicklung der Terco Stufe l - es handelt
sich um den Auskunftsdienst und die Buchredaktion -
erfolgt durch die Firma IBM, unter einem Gesamtunterneh-
mensvertrag. Dieser Vertrag hatte in der damals noch jun-
gen Terco-Organisation zur Folge, dass sich der Auftragge-
ber PTT vorwiegend mit den funktionellen und benützero-
rientierten Aspekten des Systems befasste, während die IBM
im Verlaufe der Realisierung detaillierte Anwendungser-
kenntnisse erwarb. Nach der Inbetriebnahme der Stufe l und
Ablauf des Gesamtunternehmensvertrages mussten in der
Abteilung Terco die für den Unterhalt und die Weiterent-
wicklung erforderlichen Kenntnisse in mühsamer Anstren-
gung aufgebaut werden, um einer totalen Abhängigkeit aus-
weichen zu können. Das war das erste Handicap. Gleichzei-
tig wurden die Vorarbeiten der Folgestufe 2.1 in Angriff
genommen. Die von Terco-Mitarbeitern mit relativ geringer
Erfahrung in der Realisierung komplexer EDV-Systeme erar-
beiteten Grundlagen waren 'unvollständig und zu wenig
detailliert. Das war das zweite Handicap.
Gleichzeitig mit diesen Aufgaben musste eine den beiden
Stufen gerecht werdende EDV-Infrastruktur geschaffen wer-
den. Rückblickend - das wurde auch von der Generaldirek-
tion so betont - musste festgestellt werden, dass die junge
Abteilung mit ihren 50 PTT-Mitarbeitern, unterstützt von
durchschnittlich 5 externen Mitarbeitern, dieser enormen
Aufgabe nicht gewachsen war. Die Vielfalt der anspruchs-
vollen Aufgaben überstieg ihre Möglichkeiten. Die Abteilung
Terco wollte quasi über Nacht erreichen, was in anderen
Unternehmungen in einem mehrjährigen, kontinuierlichen
Prozess geschaffen wird. In dieser geschilderten Situation
steckt die Hauptursache der Schwierigkeiten, mit denen die
Folgestufe noch heute zu kämpfen hat. Man ist aber in der
PTT-Leitung zuversichtlich; die Realisierung befindet sich
heute in der Endphase. Wie Herr Moll berichtete, sind
bereits 14 der 17 Fernmeldekreisdirektionen angeschlossen.
Man glaubt also, dass die Sache nun wirklich überblickt
werden kann und dass Fehler in Zukunft in diesem Ausmass
nicht mehr vorkommen können. Ich wollte das aufzeigen.
Wenn man von diesen Rekordergebnissen in Superlativen
spricht, könnte man glauben, die Leitung der PTT würde
sorgenfrei leben. Dahinter steckt jedoch viel Arbeit. Ich
möchte von meiner Seite aus für die unternommenen
Anstrengungen danken.
Bundesrat Schlumpf: Ich kann nur bestätigen: Die Entste-
hungsgeschichte dieser leidigen Angelegenheit war so, wie
sie Ständerat Weber darlegte. Das zeigt, dass wir vor allem
anfänglich nicht für eine derartige neue Aufgabe ausgestat-
tet waren. Die Unternehmensorgane, aber auch ich sind
davon überzeugt, dass man die Entwicklung im Griff hat.
Es werden jedoch wieder neue Technologien auf uns
zukommen. Wir werden wieder «Lehrgeld» bezahlen müs-
sen; das müssen wir in Kauf nehmen. Es soll aber keine
Beschönigung für die bereits erfolgten Fehler sein.
Präsident: Darf ich davon ausgehen, dass die Diskussion
beendet ist?
Bundesbeschluss - Arrêté fédéral
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Gesamtberatung - Traitement global du projet
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
31 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Nationalrat - Au Conseil national
#ST# 87.026
PTT. Rechnung 1986
PTT. Compte 1986
Botschaft und Rechnung vom 15. April 1987
Message et compte du 15 avril 1987
Beschlussentwurf siehe Seite 31 der Rechnung
Projet d'arrêté voir page 31 du compte
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoria-
strasse 21, Berne
Weber, Berichterstatter: Die Rechnung der PTT-Betriebe für
1986 schliesst mit einem Rekordergebnis ab, was seinen
Niederschlag im Rekordunternehmungsgewinn von 554 Mil-
lionen Franken findet. Das sind immerhin 238 Millionen
Franken mehr als im Vorjahr.
Der erste Grund, der wiederum zu diesem guten Ergebnis
führte, war erstens ein höheres Wachstum der Nachfrage
nach PTT-Dienstleistungen von durchschnittlich 4,1 Pro-
zent, nämlich 2,7 Prozent bei der Post und 5,4 Prozent bei
den Fernmeldediensten. Das sind durchwegs bei allen Dien-
sten 0,7 Prozent mehr als im Voranschlag einkalkuliert. Ein
höheres Wachstum führt ja auch zu höheren Erträgen als
budgetiert. Sie lagen gesamthaft um 170 Millionen Franken
über dem Budgetwert.
Der zweite Grund: Die Teuerung war 1986 um 0,8 Prozent
tiefer als erwartet.
Der dritte Grund: Eine gute Ausgabenkontrolle bewirkte,
dass der Gesamtaufwand nur ein halbes Prozent vom Voran-
schlag abweicht.
Der Personal- und der Fremdaufwand liegen sogar unter
den Budgetsummen. Ueber dem Budget liegen nur die

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Geschäftsbericht 1986
PTT. Gestion 1986
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
05
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
87.025
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.06.1987 - 17:00
Date
Data
Seite
255-256
Page
Pagina
Ref. No
20 015 625
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