ch_vb · 84001 · 1984-06-21 · de


Politique gouvernementale/Plan financier
924
N 
21 juin 1984
düng unserer Ingenieure in Informatik noch der besonderen
Aufmerksamkeit bedarf. Ich darf Sie aber versichern, dass
sich der Schulrat dieses Problems bewusst ist und dass der
Aufbau dieser Lehrstühle in vollem Gange ist. Heute ist es so
geregelt, dass das Grundstudium in Zürich und das Aufbau-
studium in Lausanne erfolgt.
Frau Mauch, ich glaube, dass ich Sie vielleicht jetzt doch
überzeugt habe, dass mehr Interesse bei der Industrie
besteht, als Sie annehmen. Sie setzen ein besonderes
Gewicht auf die Umsetzung der gewonnenen Erkenntnisse
in die Praxis. Und das ist richtig. Gerade darin sehen wir ja
die grosse Chance dieses Institutes, dass hier praxisorien-
tierte Leute und Grundlagenforscher unter einem und dem-
selben Dach arbeiten, was die Übertragung des Know-hows
von der Grundlagenforschung in die Anwendung wesentlich
erleichtert. Frau Mauch, ich habe Ihr Postulat zur Kenntnis
genommen. Der Bundesrat hat es noch nicht behandelt,
aber persönlich kann ich Ihnen erklären, dass mir Ihr Postu-
lat durchaus verständlich ist und dass ich kein Hindernis
sehe, dass es vom Bundesrat nicht entgegengenommen
werden könnte.
Herr Landolt, Sie haben insbesondere ein Wort dafür
gesprochen, dass schon in den Mittelschulen Informatik zu
einem Schulfach gemacht werde. Sie wissen andererseits,
dass der Bund nur beschränkten Einfluss auf die Ausbil-
dung an den Mittelschulen hat, höchstens auf dem Umweg
über die Medizinerausbildung, vielleicht auch in dem Sinne,
dass die Ansprüche an die Kandidaten, die das Studium an
den beiden Polytechniken ergreifen wollen, etwas hochge-
schraubt werden. Aber im übrigen kann ich Ihnen versi-
chern, dass dieses Thema Informatik von der Erziehungsdi-
rektorenkonferenz behandelt wird.
Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Titre et préambule, art. 1 et 2
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
162 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# 84001
Regierungsrichtlinien 1983 bis 1987
Grandes lignes de la politique
gouvernementale 1983 à 1987
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 808 hiervor - Voir page 808 ci-devant
Motion des Ständerates
Regierungsrichtlinien. Prioritäten
Wortlaut der Motion vom 20. Juni 1984
Der Bundesrat wird beauftragt, die Richtlinien-Geschäfte
1983 bis 1987 nach Prioritäten zu ordnen und anzugeben,
welche Geschäfte erst in einer nächsten Legislaturperiode
vorgelegt werden können. Er informiert die Bundesver-
sammlung schriftlich.
Motion du Conseil des Etats
Grandes lignes de la politique gouvernementale. Priorités
Text de la motion du 20 juin 1984
Le Conseil fédéral est chargé de classer les objets prévus
aux Grandes lignes 1983 à 1987 selon ordre de priorité et
indiquer parmi eux ceux qui lui paraissent pouvoir être
présentés dans une législature prochaine. Il informera par
écrit l'Assemblée fédérale.
M. Cevey: rapporteur: A l'issue des débats sur les Grandes
lignes de la politique gouvernementale, la situation créée
par l'adoption, dans chacune des deux Chambres, de
motions sensiblement différentes dans leur forme mais ins-
pirées d'un souci commun d'obtenir du Conseil fédéral qu'il
définisse des priorités paraissait compliquée. Cette situation
s'est heureusement simplifiée suite aux discussions que
nous avons eues avec le président de la commission du
Conseil des Etats qui a accepté de soumettre à ses collè-
gues un texte de conciliation exprimant notre commune
volonté.
La première motion du Conseil des Etats chargeait simple-
ment le Conseil fédéral de classer les objets prévus dans le
rapport sur les Grandes lignes selon un ordre de priorités et
d'en informer par écrit l'Assemblée fédérale. Nous avons
voulu aller plus loin, en adoptant isi un texte demandant non
seulement la définition des priorités mais encore l'indication
des objets qui pourraient n'être abordés qu'au cours d'une
prochaine législature. Sans vouloir reprendre les explica-
tions que nous avons fournies au début de notre débat, je
souligne une fois de plus le caractère exemplaire et non
contraignant de la liste que nous avons jointe à notre propo-
sition. Il n'était donc pas question de contester à l'exécutif la
compétence de déterminer lui-même l'ordre de priorités
prévue par l'article 45bis, 1er alinéa de la loi sur les rapports
entre les conseils. Je le redis, car plusieurs commentaires
me font penser que nos intentions, pourtant clairement
formulées, n'ont pas été comprises par tous.
La conséquence de ces deux motions différentes risquait
d'être la suivante: Chacun des conseils s'en tenant à son
propre texte, aucune des deux motions n'aurait pu être
transmise au Conseil fédéral et, dès lors, notre volonté serait
restée lettre morte. D'où la tentative de formuler un texte
commun, dont nous avons pris l'initiative la semaine der-
nière et qui a abouti à la motion nouvelle, adoptée hier par le
Conseil des Etats sans opposition. Cette motion élaborée
avec l'assentiment du président de la Confédération charge
donc le Conseil fédéral, en application de l'article 45bl8 de la
loi sur les rapports entre les conseils, de classer les objets
prévus dans les Grandes lignes 1983 à 1987 selon un ordre
de priorités et d'indiquer, parmi eux, ceux qui lui paraissent
pouvoir être présentés dans une prochaine législature, en
informant l'Assemblée fédérale.
Les buts que nous poursuivions sont donc atteints puisque,
d'une part, le Conseil fédéral définira des priorités en ce qui
concerne la présente législature et que, d'autre part, il
prévoira l'allégement de la liste des 67 objets en indiquant
ceux qui, à ses yeux, peuvent être renvoyés à une période
ultérieure.
Pour respecter totalement la procédure, le Conseil des Etats
ayant refusé la motion du Conseil national dans sa séance
d'hier, nous devons également rejeter sa première motion
avant de voter, comme lui, le texte de conciliation que vous
avez sous les yeux et que je viens de commenter en le
recommandant à votre attention. J'insiste sur le fait que, ce
matin encore, dans une brève séance que nous avons tenue
avec les membres de notre commission, M. le Président de
la Confédération a donné son accord à cette motion.
Eggenberg-Thun, Berichterstatter: Wir haben schon in der
Diskussion darauf hingewiesen, dass die beiden Motionen -
•jene des Ständerates und jene des Nationalrates- im Trend
an sich übereinstimmen.
Der Ständerat befürchtete aber, dass die von uns als Anhang

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N
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Sparmassnahmen 1984
gedachte Liste - unsere eigene Prioritätsordnung - allzu
verbindlich sein könnte. Er fand keine Mehrheit für diese
Liste und hat deshalb die nationalrätliche Motion abgelehnt.
Wir hatten aber gleichzeitig darauf hingewiesen, dass Mög-
lichkeiten bestehen, einen Text auszuarbeiten, der sowohl
vom Ständerat wie auch vom Nationalrat genehmigt werden
könnte. Die ständerätliche Motion, die ohne unsere Mitar-
beit entwickelt wurde, trägt der Forderung des Nationalrates
nicht Rechnung. Es wird nämlich praktisch als Répétition
des Artikels,45bis festgestellt, der Bundesrat hätte Prioritä-
ten zu setzen und darüber einen Bericht zu erstellen. Und in
der Kommissionssitzung hat der Bundespräsident darauf
hingewiesen, die 67 Objekte seien eben schon die Priorität
des Bundesrates, da gebe es nichts zu rütteln. Wir haben mit
der neuen Motion eine Zwischenlösung gefunden, die be-
inhaltet, dass der Bundesrat im Sinne einer Reduktion dieje-
nigen Geschäfte unter diesen 67 angeben soll, die er nicht
mehr in dieser Legislatur zu behandeln gedenkt. Und damit
sind wir sehr nahe der ursprünglichen nationalrätlichen
Motion.
Damit jetzt die Motion mit diesem neuen Text - die vom
Ständerat einhellig gutgeheissen worden ist, vom Bundesrat
auch angenommen wird - eine Chance hat, müssen wir
vorerst die alte ständerätliche Motion ablehnen und dann
dem neu ausgeteilten Motionstext zustimmen. Dann hätten
beide Räte diesen Vermittlungstext angenommen und der
Auftrag wäre für den Bundesrat verbindlich.
Ich bitte Sie, in diesem Sinne zu votieren. Die Kommission
hat heute morgen noch eine Sitzung abgehalten und hat
sich diesem Vorgehen einhellig angeschlossen.
Le président: La commission vous propose tout d'abord de
refuser l'ancienne motion du Conseil des Etats et, ensuite,
d'accepter celle qui vous a été distribuée aujourd'hui, appe-
lée motion du Conseil des Etats et qui est un compromis
entre les deux Chambres.
Etant donné que vous n'avez fait aucune autre proposition
concernant l'ancienne motion du Conseil des Etats, celle-ci
est refusée.
Le Conseil fédéral, quant à lui, accepte la nouvelle motion
du Conseil des Etats. Aucune autre proposition n'étant faite,
elle est acceptée.
Überwiesen - Transmis
#ST# 84.030
Sparmassnahmen 1984
Mesures d'économie 1984
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 914 hiervor- Voir page 914 ci-devant
Bundesgesetz über die Sparmassnahmen 1984
(Anschlussprogramm)
21 Bundesgesetz vom 19. April 1978 über die Berufsbildung
Loi relative aux mesures d'économie 1984
(Programme complémentaire)
21 Loi du 19 avril 1978 sur la formation professionnelle
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 914 hiervor- Voir page 914 ci-devant
Hubacher: Die gestern unterbrochene Beratung über die
Kapitel Berufsbildung und Berufsberatung wird jetzt fortge-
setzt, und ich möchte an die Voten - beispielsweise an jenes
von unserem Ratskollegen Herrn Ernst Leuenberger- erin-
nern, die eindrücklich und mit Beispielen die Folgen dieser
Sparmassnahmen aufgezeigt haben. Auch Herr Müller-
Scharnachtal hat gestern sozusagen als zuständiger Fach-
minister davor gewarnt, hier den Sparhebel allzu sehr anzu-
setzen. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, liegt seine
Sorge vor allem darin, dass die finanzielle Verlagerung auf
die Kantone diesen schon Mühe bereiten wird, den Status
quo zu erhalten. Er befürchtet offensichtlich, dass weitere
Ausbauschritte im Bildungsbereich dann sehr erschwert
würden. Es ist in der Tat eigentlich nicht einzusehen, wes-
halb einem Dogma zuliebe - dem Dogma Aufgabenteilung
Bund/Kantone, das eigentlich immer weniger eine staatspo-
litische Übung enthält, sondern vielmehr eine finanzpoliti-
sche, rein fiskalische Massnahme zu werden verspricht-ein
an und für sich bewährtes System jetzt geändert werden und
sich der Bund nach fünfzig Jahren Engagement im Bereich
der Berufsberatung vollständig abmelden soll: und das
geschieht in einem Zeitalter, in dem Bildung und Weiterbil-
dung immer mehr an Bedeutung gewinnen. Es ist auch -
Frau Uchtenhagen hat das gestern erwähnt-grotesk, wenn
wir die militärische Sicherheit hier derart überbetonen, dass
wir Waffenbeschaffungen in Milliardenhöhe diskutieren
müssen und die wirtschaftliche und berufliche Sicherheit
nicht gleichwertig behandeln wollen. Es ist auch grotesk,
dass wir in diesem Rate für die Lagerung von Wein und für
die Verfälschung des doch so hoch geschätzten freien
Marktes, indem man Wein aus dem Markt nimmt und ihn
lagert, 35 Millionen Franken bewilligen und beim Berufs-
und Bildungswesen Einsparungen machen wollen und
damit vor allem die Weiterentwicklung gefährden.
Ich möchte Sie daran erinnern, dass der Präsident der
Eidgenössischen Kommission für Jugendfragen, Herr
Segond, der freisinnige Genfer Stadtrat, in einem Brief an
Bundespräsident Leon Schlumpf vom 4. Juni 1984, also
noch jüngeren Datums, ganz speziell darauf hinweist - Frau
Uchtenhagen hat es gestern angetippt -, dass man jetzt
nicht glauben darf, die Jugendfragen seien vom Tisch, die
Szene habe sich beruhigt. Herr Segond macht verschiedene
Vorschläge, unter anderem zu Schul- und Bildungsfragen,
und warnt davor, dort auf die Bremse zu treten.
Da wir als gewöhnliche Redner nur wenig Zeit haben, muss
ich mich sehr konzentrieren: Ich frage mich auch, nachdem
das Berufsbildungsgesetz erst vor sechs Jahren, immerhin
durch eine Volksabstimmung, gutgeheissen worden ist, ob
wir nicht den Entscheid des Volkes, nämlich für eine Berufs-
bildung auf Bundesebene mit optimaler Unterstützung,
missachten.
Ich möchte Sie mit anderen Rednern bitten, die Sparübun-
gen nicht in den Bereich Berufsberatung und Berufsbildung
zu verlagern. Es darf nicht dazu kommen, dass wir die
Japaner mit ihrem fantastischen Berufsstandard künftig nur
noch bewundern können und uns rückblickend beklagen
müssen, dass wir einst auch ein gutes Berufsbildungswesen
gehabt hätten!
Bircher: Wir haben die bedrückende Tatsache festzustellen,
dass dieses Sparpaket jetzt schon im dritten Anlauf behan-
delt wird. Es ist für Themen dieser Art nicht sehr förderlich,
wenn sie derart etappenweise über die Bühne gehen. Für
andere Geschäfte, die aufgrund ihres Inhaltes sehr wohl
getrennt werden könnten, haben wir dann eineinhalb oder
zwei Sjtzungstage Zeit zur Verfügung. Wenn wir in Zukunft
an solche Sparübungen herangehen, sollten wir uns auch in
der Planung, in der Einteilung der Traktandenliste, einen
zusammenhängenden Zeitabschnitt dafür reservieren. Des-
halb ist vielleicht vielen Zuhörern jetzt auch nicht mehr
gegenwärtig, was Ratskollege Bremi gestern gesagt hat. Er
hat appelliert - sehr wahrscheinlich an die Mehrheit in
diesem Saal, die er hinter sich glaubt - und gesagt, es gehe
bei diesem ganzen Sparprozedere nicht so sehr um die
Lehrlinge. Die Lehrlinge würden praktisch nicht betroffen,
es sei vielmehr ein Kassenproblem, wer welche Kosten

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Regierungsrichtlinien 1983 bis 1987
Grandes lignes de la politique gouvernementale 1983 à 1987
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
13
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.001
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
21.06.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
924-925
Page
Pagina
Ref. No
20 012 536
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