ch_vb · 86.025 · 1986-06-04 · de


PTT. Gestion 1985
596
N 
4 juin 1986
#ST# 80.202
Standesinitiative Graubünden
Elektrizitätswerke. Steuerausscheidung
Initiative du canton de Grisons
Centrales électriques.
Ventilation de l'impôt
Beschluss des Ständerates vom 16. Dezember 1982
Décision du Conseil des Etats du 16 décembre 1982
Wortlaut der Initiative vom 27. Mai 1980
Der Bundesrat wird eingeladen, gestützt auf Artikel 46
Absatz 2 der Bundesverfassung für interkantonale Verhält-
nisse eine Gesetzesvorlage zur steuerlichen Gewinnberichti-
gung bei Partnerwerken der Elektrizitätswirtschaft zu verab-
schieden.
Texte de l'initiative du 27 mai 1980
Le Confédération est invitée à adopter, en vertu de l'ar-
ticle 46, 2e alinéa, de la constitution, une loi permettant à
l'autorité de taxation de rectifier les bénéfices déclarés par
les entreprises en participation du secteur de l'électricité,
lorsque ces bénéfices proviennent de la livraison de courant
à des sociétés sises dans d'autres cantons.
Herr Martignoni unterbreitet im Namen der Kommission den
folgenden schriftlichen Bericht:
1. Am 27. Mai 1980 reichte die Regierung des Kantons Grau-
bünden eine Standesinitiative ein, worin die eidgenössi-
schen Räte eingeladen werden, gestützt auf Artikel 46
Absatz 2 BV für interkantonale Verhältnisse eine Gesetzes-
vorlage zur steuerlichen Gewinnberichtigung bei Partner-
werken der Elektrizitätswirtschaft zu verabschieden.
Die Kommission des Nationalrates hat am 23. Februar 1983
die Standesinitiative eingehend behandelt. Sie hat sich
dabei im wesentlichen den Schlussfolgerungen des bundes-
rätlichen Berichtes vom 20. September 1982 und dem
Beschluss des Erstrates (SR: Sitzung vom 16.12.82) ange-
schlossen:
Das angesprochene Problem kann nicht durch Erlass eines
auf Artikel 46 Absatz 2 der Bundesverfassung gestützten
Bundesgesetzes gelöst werden, denn sämtliche kantonalen
Steuergesetze sind bereits mit den für allfällige Gewinnbe-
richtigungen erforderlichen Rechtsgrundlagen ausgestattet.
Die Lösung zu diesem Problem ist somit im Einzelfall durch
Anwendung des geltenden Rechts anzustreben, was in der
Praxis die Abklärung des Sachverhalts und schliesslich des
steuerlich relevanten Tatbestandes bedingt.
2. Der erste Versuch der Steuerbehörden des Kantons Grau-
bünden, eine dahingehende Praxisänderung bei der Veran-
lagung der stromproduzierenden Partnerwerke zu verwirkli-
chen, ist jedoch am 21. Juni vorigen Jahres vom Bundesge-
richt nicht geschützt worden.
Die diesbezüglichen bundesgerichtlichen Erwägungen zei-
gen, dass weitere Versuche der Steuerbehörden, eine
Praxisänderung bei der Veranlagung der Partnerwerke der
Elektrizitätswirtschaft herbeizuführen, keine Aussicht auf
Erfolg hätten. Die extreme Langfristigkeit der abgeschlosse-
nen Verträge (im wesentlichen: Strombezugsrecht gegen
Kostendeckungsgarantie während der ganzen Konzessions-
dauer) und die im öffentlichen Interesse liegende Aufgabe
der Elektrizitätswirtschaft (keine Gewinnmaximierung trotz
starrer Nachfrage) gestatten es kaum, von einer steuerlich
relevanten Gewinnverschiebung zulasten der stromprodu-
zierenden Kantone zu sprechen. Das Problem ist also auch
aufgrund des geltenden Steuerrechts praktisch nicht lösbar.
Daraus erhellt, dass die von der Standesinitiative aufgewor-
fene Frage weniger eine steuerrechtliche als eine finanzpoli-
tische ist.
Diese gewissermassen neuen Erkenntnisse haben den
Unterzeichneten veranlasst, bei den bisherigen und den
neuen Mitgliedern abzuklären, ob eine weitere Kommis-
sionssitzung gewünscht werde. Ein derartiger Wunsch ist
jedoch von keinem Mitglied geäussert worden.
3. Mit der von den eidgenössischen Räten am 21. Juni 1985
verabschiedeten Aenderung des Bundesgesetzes über die
Nutzbarmachung der Wasserkräfte wird innert fünf Jahren
eine Verdoppelung des Wasserzinsmaximums bei gleichzei-
tiger Aufhebung der Qualitätsstufen eintreten. Der finanzpo-
litische Aspekt der Standesinitiative ist dadurch entschärft
und deren Zielsetzung - wenn auch ausserhalb des Steuer-
rechts - weitgehend erfüllt worden.
Antrag der Kommission
Abschreibung der Initiative
Proposition de la commission
Classer l'initiative
Angenommen - Adopté
#ST# 86.025
PTT. Geschäftsbericht 1985
PTT. Gestion 1985
Bericht vom 16. April 1986
Rapport du 16 avril 1986
Beschlussentwurf siehe Seite 51 des Berichtes
Projet d'arrêté voir page 51 du rapport
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoria-
strasse 21, Berne
Bratschi, Berichterstatter: Bei den PTT steht das gute Rech-
nungsergebnis im Vordergrund. Mit 360 Millionen Franken
Einnahmenüberschuss hat sich das Huhn, das der Eidge-
nossenschaft goldene Eier legt, wieder einmal selbst über-
troffen. Der Dank gebührt allen Mitarbeiterinnen und Mitar-
beitern der PTT, vorab der Generaldirektion und ihrem Prä-
sidenten Hans Werner. Dies muss hervorgehoben werden,
weil die Verwaltung von den Massenmedien nicht nur kon-
trolliert, sondern oft auch über die Massen schikaniert wird.
Die Angelegenheit Nobel ist heute dank der grossen Bemü-
hungen der Kommission Eng bereinigt. Der Berg hat auch
hier nur eine Maus geboren. Entschuldigen Sie diese
Bemerkung, das ist meine persönliche Meinung.
Das Rechnungsergebnis und die Höhe der Abgabe an den
Bund ist Sache der Finanzkommission. Die Geschäftsprü-
fungskommission interessiert in diesem Zusammenhang
eigentlich nur die aufgeworfene Frage der Abgeltung
gemeinwirtschaftlicher Leistungen. Die Neue Zürcher Zei-
tung hat in ihrer Ausgabe vom 17. und 18. Mai unter dem
Titel «Vom Golden Girl zum subventionierten Gelben Rie-
sen» einen interessanten Artikel veröffentlicht. Darin wird
der Abgeltung gemeinwirtschaftlicher 
Leistungen das
Monopol der PTT entgegengehalten. Dies trifft zwar für
verschiedene Sparten der PTT zu, ist aber in Bereichen, in
denen die PTT mit Teilen der Privatwirtschaft konkurrieren,
d. h. beispielsweise beim Automobildienst, nicht der Fall. In
diesem Bereich konkurrieren PTT und SBB mit dem privaten
Automobilgewerbe. Ich verzichte auf weitere Beispiele, da
die ganze Frage erst aufgeworfen worden ist und in den
nächsten Jahren ausdiskutiert werden muss.
Neben Fragen wie der Rekrutierung guter Fachleute, der
Schliessung der Postschalter schon um 18.00 Uhr, des Miss-
erfolgs der Verbilligung der Mehrfahrtenkarten für Jugendli-
che im Jahr der Jugend, der Störung unseres Radios durch
ausländische Privatsender usw. ist auch von der Notwendig-

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PTT. Geschäftsbericht 1985
keit einer Personalvermehrung um 3000 Angestellte bis ins
Jahr 1990 Kenntnis genommen worden. Die letzte Frage
wird in den kommenden Jahren ebenfalls noch zu reden
geben, nicht zuletzt, weil sektoriell Personaleinsparungen
angestrebt werden. Ein Beispiel hierfür bildet die Automobil-
technik. Hier hat die Allgemeine Treuhand AG in Bern
(ATAG) im Auftrage der Generaldirektion die für die PTT-
Motorfahrzeuge notwendige automobiltechnische Infra-
struktur auf ihre Wirksamkeit und Wirtschaftlichkeit hin
überprüft. Die externen Experten sind dabei durch PTT-
Mitarbeiter unterstützt worden. Die Studie hat ergeben, dass
die PTT bei einem Bestand von 852 Angestellten ohne
Nachteil für die Dienstleistungen auf 195 Mitarbeiter verzich-
ten können. Damit verbunden wären jährliche Kostenein-
sparungen von 15,6 Millionen 
Franken, wovon 
rund
11,9 Millionen Franken bei den Personalkosten und rund
3,7 Millionen bei den übrigen Kosten. Zudem dürften
geplante Investitionen in der Höhe von 25 Millionen Franken
entfallen.
Bei der kommenden Prüfung der Studie auf ihre Realisier-
barkeit wird, und dies sei lobend vermerkt, auch das Perso-
nal ein Mitspracherecht ausüben dürfen. Ziehen wir in
Betracht, dass der Automobildienst der PTT 28 700 Stras-
senfahrzeuge umfasst, können wir auf das ab 1987 kosten-
wirksame Ergebnis der Ueberprüfung gespannt sein.
Die GPK beantragt Ihnen die Genehmigung des Geschäfts-
berichtes der PTT.
M. Magnin: Je n'ai pas l'intention de revenir sur l'ensemble
des problèmes que pose la politique des PTT et de la
majorité de ce Parlement à l'égard de cette entreprise publi-
que car, à l'occasion de la discussion du projet de budget
j'avais déjà relevé divers problèmes. Je veux cependant,
aujourd'hui, faire quelques remarques à propos du rapport
de gestion et poser une ou deux questions.
La Confédération ne peut évidemment que se féliciter du
résultat de 1985 qui se solde par un bénéfice de 360 mil-
lions, ce qui lui permet de recevoir, selon la proposition qui
est faite dans le rapport eh question, 170 millions de francs
au lieu des 150 prévus. Toutefois, la question qui se pose et
que j'ai déjà posée lors de la discussion du projet de budget
est de savoir si la recherche du bénéfice est un but en soi, et
le seul, et à quel prix ce bénéfice est réalisé. Or, il faut le dire
clairement - cela a déjà été dit plusieurs fois à cette tribune
- que ce prix est payé par les usagers et par le personnel de
l'entreprise. En effet, les prestations ne cessent de se dégra-
der alors que les tarifs ont été augmentés à diverses
reprises. Je n'entrerai pas dans le détail à propos de ces
dégradations, mais, le fait qu'à partir du 1er juin le courrier
n'est distribué qu'une fois par jour dans l'ensemble du pays
est tout de même très significatif de cette baisse de presta-
tions. Lorsqu'on se rappelle qu'il y a une quinzaine d'années
encore, il y avait trois distributions, on mesure bien l'am-
pleur de la dégradation du service et on se pose la question
de savoir jusqu'où cela peut aller si en quelques années l'on
a abouti à la suppression de deux distributions sur trois.
Je crois qu'il n'est pas correct de lier cette mesure de
suppression de la deuxième distribution dans l'ensemble de.
la Suisse, comme indiqué à la page 8 du rapport de gestion,
à la réduction de la durée du travail du personnel. On fait
ainsi porter, face au public, la responsabilité de la distribu-
tion unique au personnel. Or, il faut se rappeler que 40 pour
cent des ménages suisses connaissent déjà depuis plu-
sieurs années la distribution unique, sans qu'il y ait eu, à ce
moment-là, des réductions de la durée du travail pour justi-
fier cette mesure.
En ce qui concerne les tarifs, il y a dans le rapport de gestion
une phrase qui nous préoccupe. En effet, après avoir sou-
ligné le déséquilibre qui existe dans les résultats financiers
de la poste et ceux des télécommunications, il est dit en
page 8: «C'est pourquoi il est prévu au cours des prochaines
années d'atténuer progressivement les actuelles distorsions
tarifaires.» Je demande au Conseil fédéral de me dire ce que
signifie cette phrase. Envisage-t-on de nouvelles augmenta-
tions des tarifs de la poste dans les prochaines années pour
atténuer progressivement les actuelles distorsions, comme
le dit le rapport de gestion? Cette question appelle une
réponse précise du Conseil fédéral.
Je voudrais faire également quelques remarques concer-
nant la situation du personnel. Le rapport de gestion nous
apprend que le trafic, dans son ensemble, a augmenté de
4,1 pour cent alors que l'effectif du personnel n'a augmenté
que de 1,3 pour cent. Ce résultat - il faut le dire - n'a pas été
obtenu seulement par des améliorations techniques, mais
aussi par des mesures de rationalisation dont le personnel
fait les frais. Ceci a provoqué de la part des organisations de
personnel des remarques qui ont été portées à plusieurs
reprises à la fois à la Direction générale des PTT mais aussi
au Conseil fédéral, sans que pour autant des mesures quel-
conques soient prises pour améliorer les conditions de
travail du personnel. Ce n'est d'ailleurs pas par hasard que
le nombre des agents qui ont quitté les PTT au cours de
l'année 1985 a augmenté de près de 30 pour cent par rap-
port à l'année précédente. On ne peut pas l'expliquer seule-
ment par l'amélioration de la conjoncture économique, cela
s'explique aussi par les conditions de travail et salariales qui
sont faites aux travailleurs des PTT.
Pour terminer, je voudrais encore attirer l'attention du
Conseil fédéral sur la situation particulière et extrêmement
difficile de Genève, situation qui préoccupe non seulement
le personnel mais également la direction d'arrondissement
et les autorités politiques du canton. A ce propos, l'ensem-
ble des organisations du personnel ont adressé une lettre au
président de la Direction générale des PTT. Elle souligne
notamment, qu'en raison du coût de la vie élevé à Genève, le
pouvoir d'achat du personnel se situe actuellement large-
ment en-dessous du pouvoir d'achat dont bénéficient leurs
collègues, même ceux des grandes villes suisses comme
Baie, Berne, Lausanne ou Zurich. L'indemnité de résidence
qui devrait compenser ces différences ne suffit pas en raison
de son plafonnement à 141 points. Le calcul prend en consi-
dération différents facteurs qui déterminent la situation éco-
nomique dans les différentes régions du pays. Pour Genève,
le résultat se monte à 281 points, soit plus du double. Les
organisations du personnel qui ont déjà demandé d'élever
les indemnités de résidence n'y sont pas parvenues, raison
pour laquelle les travailleurs des PTT de Genève se trouvent
dans une situation défavorable.
Ces conditions salariales peu favorables ont pour consé-
quence un recrutement nettement insuffisant, une recrudes-
cence de démissions, une insatisfaction générale du person-
nel, une baisse de la qualité des services à la clientèle.
Dans leur lettre au Président de la Direction générale, les
organisations du personnel demandent notamment, en rai-
son de cette situation exceptionnelle, une indemnité spé-
ciale à verser à tout le personnel des PTT de la région
genevoise, allocation qui devrait s'élever à 2400 francs par
année au minimum. Il ne s'agit nullement d'en venir à des
salaires régionaux, mais de tenir compte d'une situation
véritablement particulière.
La lettre en question demande également que l'on favorise
la construction de logements sociaux qui font cruellement
défaut à Genève, par une aide efficace aux coopératives de
logements du personnel fédéral. Le manque de logements
sociaux et les loyers prohibitifs qui existent sur la place de
Genève jouent en effet aussi un rôle important dans les
difficultés de recrutement, notamment à l'extérieur du
canton.
En conclusion, j'estime que les résultats financiers favora-
bles des PTT doivent permettre à leur Direction générale et
aux autorités fédérales responsables de répondre favorable-
ment aux légitimes revendications du personnel des PTT de
Genève pour ne parler que de l'un des aspects du problème
que je viens de soulever.
Schnider-Luzern: Der Geschäftsbericht der PTT präsentiert
tatsächlich einen glänzenden Abschluss. Wenn dieser Erfolg
auch durch eine Mischrechnung zustande kam, darf doch
gesagt werden, die PTT seien ein blühendes Unternehmen.
Dank gebührt den PTT für das Entgegenkommen, welches

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sie bei der Erstellung von Telefonanschlüssen in Berg- und
abgelegenen Gebieten aufbringen, die sie erst noch zum
gleichen Preis wie in den Agglomerationen liefern.
Weniger erfreulich ist aber das Aufheben von Poststellen,
das in verschiedenen abgelegenen Gebieten unseres Lan-
des um sich greift. Ich komme aus einem Kanton, in dem in
letzter Zeit in dieser Richtung unbarmherzig und unverant-
wortlich zugeschlagen wurde. Ueberall bemühen sich
Gemeinden und Regionalplanungsverbände, alles zu
bekämpfen, was sich der Bevölkerung im Berggebiet gegen-
über nachteilig auswirkt: Beispiel Post Oberberg-Schüpf-
heim.
Im weiteren sind wir besorgt über den drohenden Abbau
weniger gut frequentierter Autobuslinien sowie über den
immer wieder zur Diskussion stehenden Postzustelldienst
für abgelegene Gebiete. Die Regionalpolitik nimmt in der
Schweiz zu Recht einen grossen Stellenwert ein. Bundesrat
und Parlament haben vor nicht allzu langer Zeit bei der
Verabschiedung des Massnahmenpaketes zur Stärkung der
Wirtschaft ihren Willen gezeigt, sich für die von Abwande-
rung bedrohten wirtschaftlich schwachen Regionen und
insbesondere für das Berggebiet einzusetzen.
In diesem Zusammenhang bitte ich Sie, Herr Bundesrat, um
Antwort auf folgende Fragen:
Ist der Bundesrat bereit, bei den Regiebetrieben vermehrt
darauf hinzuwirken, dass bei den Unternehmungsentschei-
dungen jeweils auch deren regionalpolitische Auswirkun-
gen berücksichtigt werden?
Ist der Bundesrat des weiteren bereit, darauf zu achten, dass
die Konzepte und Entscheidungen seiner Regiebetriebe den
regionalpolitischen Zielsetzungen des Bundes entspre-
chen? Sollte nicht auf kürzlich gefallene Entscheide zurück-
gekommen werden?
Frau Grendelmeier: Ich möchte nur auf ein Detail - aber ich
glaube auf ein Detail, das sehr viele unserer Bürger bewegt -
eingehen.
Herr Schnider hat es eben gesagt: Die PTT präsentieren eine
glänzende Rechnung, sind ein blühendes Geschäft. Aber ich
habe langsam den Eindruck, je besser die Finanzlage, desto
schlechter der Service. Früher konnte man mit Fug und
Recht sagen: Der Briefträger, «dein Freund und Helfer».
Heute vermiesen die PTT diesen Freundschaftsdienst ihrer
Postboten, indem - wie wir alle wissen, und nun komme ich
zum Thema - die Briefkästen ausserhalb der Häuser ange-
bracht werden müssen, damit es angeblich für den Briefträ-
ger eine zeitsparende und angenehmere Arbeit werde. Das
Gegenteil ist der Fall!
Abgesehen davon, dass es nicht rechtmässig ist-das haben
wir jetzt erfahren -, haben Tausende von Bürgern, in der
Meinung, es wäre vorgeschrieben, es wäre gesetzlich gere-
gelt, auf eigene Kosten ihre Briefkästen nach aussen verlegt.
Man hat nie eine Entschuldigung gehört von den PTT, im
Gegenteil. Was man hört, ist die Androhung, dass man
diesen ungesetzlichen Zustand betonieren und weiterhin die
Leute mit den ausserhalb der Häuser angebrachten Kästen
schikanieren will.
Aber auch die Postbeamten sind keineswegs entlastet durch
die Tatsache, dass sie nicht mehr in die Häuser müssen. In
der Zeit, die sie einsparen, müssen sie weitere Touren zu
FUSS gehen, sie müssen also mehr leisten. Ihre Arbeit wird
unmenschlicher, sie haben keinen Kontakt mehr zu den
Menschen. Denken wir daran: Es gibt sehr viele alte Leute,
für die der Briefträger, der täglich einmal kommt, vielleicht
die einzige Möglichkeit ist, noch einen gewissen Bezug zur
Aussenwelt zu pflegen.
Das alles auf einer nicht vorhandenen gesetzlichen Grund-
lage! Ich möchte nun wissen: Will man diesen Zustand
legalisieren oder will man verlangen, dass sich auch die PTT
eines Besseren besinnen und diesen Fehler rückgängig
machen, damit da, wo die Kästen noch innerhalb der Häuser
sind, diese dort belassen werden und nicht, was jetzt offen-
bar im Tun ist, alle der heutigen, rechtlich nicht gültigen
Regelung angepasst werden sollen?
Bundesrat Schlumpt: Ich danke Herrn Nationalrat Bratschi
für seine Orientierung über die PTT. Er hat zwei Stichworte
geliefert, zu denen ich kurz etwas sagen möchte.
Der Titel «Vom Golden Girl zum Gelben Riesen» ist tatsäch-
lich nicht begründet. Natürlich sind die PTT eine Grossun-
ternehmung. Aber wir haben sie doch wahrhaftig im Griff.
Mit wir meine ich die politischen Behörden, Bundesrat und
Bundesversammlung. Wenn wir hier über Fragen diskutie-
ren, wie sie jetzt eben aufgeworfen worden sind, zeigt das
doch, dass die Aufsichtstätigkeit auch des Parlamentes
funktioniert. Vor dieser Unternehmung - wenn sie auch für
schweizerische Verhältnisse eine grosse ist- muss niemand
Angst empfinden. Deshalb ist der Ausdruck «gelber Riese»,
der diesen Angsteindruck erwecken will, sicher unbe-
gründet.
Nationalrat Bratschi hat Ihnen ein Problem signalisiert, mit
dem wir uns auseinanderzusetzen haben. Man sagt doch
immer - aber eben, wenn man im Grundsätzlichen disku-
tiert, greift man jeweils zu grossen Worten, wenn es jedoch
um die Praktizierung der Grundsätze geht, ist Fahnenflucht
vom Grundsätzlichen viel üblicher -: gouverner c'est pré-
voir.
Wir haben nun seit einigen Jahren gesehen, dass die
Kostendeckungsunterschiede in den verschiedenen Spar-
ten (Postdepartement, Fernmeldedepartement) immer grös-
ser werden. Die Unterdeckung nimmt einerseits in verschie-
denen Sparten zu, aus Gründen, die wir jetzt nicht erörtern
müssen, Sie kennen sie. Andererseits nimmt die Ueberdek-
kung auch zu. Nun ist es ganz selbstverständlich, dass
diejenigen PTT-Kunden, die diese Ueberdeckung erbringen,
zu reklamieren beginnen.
Aus dieser Kritik heraus erwächst dann unter anderem auch
der Ruf nach Reprivatisierung. Reprivatisierung natürlich
nur der eigenwirtschaftlichen Teile. Nationalisiert bleiben
soll der andere Teil. Es wäre wahrhaftig schlechte Regie-
rungstätigkeit, einer solchen Entwicklung so lange zuzu-
schauen, bis sie zu einer ganz harten politischen Konfronta-
tion Anlass bieten müsste.
Nun stehen wir vor der Frage, was geschehen soll. Es
handelt sich um gemeinwirtschaftliche Leistungen in einem
Bereich, um Ueberdeckungen im anderen. Hier besteht eine
Möglichkeit unter anderen, eine Form der Abgeltung zu
finden. Das würde voraussetzen, dass - nach dem Beispiel
der SBB - ein Leistungsauftrag formuliert wird. Darüber
haben wir nachzudenken begonnen: Nicht einfach aus Lust
und Laune, weil wir einen Zugriff auf die Bundeskasse
vornehmen wollen, sondern weil ich als Departementsvor-
steher diesen möglichen Lösungsvorschlag in die PTT-
Organe (Generaldirektion und Verwaltungsrat) hineingetra-
gen habe. Es ist also verfrüht, hier bereits Kritik und Opposi-
tion anzubringen, geht es uns doch erst darum, Lösungen
zu finden.
Zum Votum von Nationalrat Schnider: Es geht mir darum,
unter allen Umständen eine Alternative zu verhindern, die
ich als ein der dezentralen Struktur zutiefst verpflichteter
Mensch unter keinen Umständen hinnehmen könnte, näm-
lich einen Leistungsabbau in diesem Sektor. Wenn Leistun-
gen, die nicht kostendeckend sind, einfach abgebaut wer-
den sollen (beispielsweise Postautodienste), wird - da
haben Sie recht, Herr Schnider- die ganze Regionalpolitik
unglaubwürdig. Wenn die Zeitungszustellung abgebaut
würde, wären die dünn besiedelten Gebiete, die Rand- und
Berggebiete die Leidtragenden. Das dürfen wir nicht
machen; ein solcher Leistungsabbau kann aus staatspoliti-
schen Gründen nicht in Frage kommen. Da müssen wir
andere Wege suchen.
Das Rezeptmodell, das Herr Bratschi erwähnte, ist eine
Möglichkeit. Wir werden das weiterverfolgen und prüfen,
und Sie werden zu gegebener Zeit - wenn man das über
einen Leistungsauftrag verwirklichen will - über die Rege-
lung allfälliger Abgeltungsfragen zu entscheiden haben.
Zu den Fragen von Nationalrat Magnin noch einige Antwor-
ten. Ich habe bereits gesagt: Die Einmalzustellung ist eine
Rationalisierungsmassnahme, die nicht zu einem echten,
realen, spürbaren Leistungsabbau führt. Etwas am Komfort-

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PTT. Geschäftsbericht 1985
verlust ist damit für den Kunden verbunden; mehr aber
sicher nicht. Zu solchen Rationalisierungsmassnahmen sind
der Bund und unsere Unternehmen bereits verpflichtet. Die
Tariferhöhung vom 1. März 1984 war ein nachgenömmener
reiner Teuerungsausgleich. Wir haben seit 1978 nur noch
punktuell gewisse tarifarische Anpassungen und keine glo-
balen Anpassungen an den Lebenskostenindex vorgenom-
men. Die Bemerkung in unserem Bericht für die Gestaltung
der zukünftigen Politik bezieht sich weniger auf lineare
Erhöhungen, sondern insbesondere auf differenzierte Tarif-
anpassungen; das hängt mit dem zusammen, was ich vorhin
sagte. Wir müssen uns überlegen, wie wir in Zukunft die
Tarifpolitik gestalten wollen, um nicht einerseits Leistungs-
abbau und andererseits eine Vergrösserung der Kostendek-
kungsverhältnisse nach verschiedenen Sektoren zu haben.
Die 42-Stunden-Woche ist jetzt wirksam geworden. Wir wer-
den alles daran setzen, damit sie human realisiert werden
kann, also nicht zulasten der Mitarbeiter.
Domizilentschädigung: Das ist natürlich ein Problem, weil
wir nicht nach einzelnen Orten punktuell auf die einzelnen
Lebenskostenpunkte genau die Ausgleiche vornehmen und
bemessen können. Gewisse Rundungen und Pauschalierun-
gen sind unvermeidlich. Das kann dazu führen, dass am
einen oder anderen Ort kein vollständiger Ausgleich der
überhöhten Lebenshaltungskosten erfolgt. Das wird aber
immer wieder angepasst, und man ist bestrebt - übrigens
nicht nur bei den PTT, sondern auch bei den anderen
Instanzen, welche dieses Bundesproblem zu betreuen
haben -, gerechte Lösungen zu finden.
Zum Problem der Rekrutierungsschwierigkeiten im Räume
Genf generell: Dazu hat der Bundesrat in Beantwortung von
zwei parlamentarischen Vorstössen bereits Stellung bezo-
gen. Sie ersehen dort die Antworten, was dann allenfalls
noch Anlass für eine Diskussion hier im Rat geben kann.
Nationalrat Schnider, ich danke Ihnen für die Anerkennung
an die Adresse meiner Mitarbeiter im ganzen Lande. Diese
Postdienste sind für die Versorgung auch Ihres Gebietes
wesentlich, sogar grundlegend. Die Erwägungen, die Sie
angestellt haben in bezug auf die Auswirkungen und die
Rücksichtnahme darauf, sind auch unsere Kriterien und
Richtlinien. Auf Ihre konkreten Fragen, ob der Bundesrat
dafür sorgen kann, dass vermehrt auf regionalpolitische
Auswirkungen Rücksicht genommen wird und dass die
regionalpolitischen Zielsetzungen vermehrt beachtet wer-
den, möchte ich etwas schalkhaft antworten: Nein, das kann
der Bundesrat nicht tun, deshalb nämlich, weil wir ohnehin
bereits bestrebt sind, dafür zu sorgen, dass den regionalpo-
litischen Gesichtspunkten Rechnung getragen wird.
Aber im Ernst: Die PTT unternehmen derartige Poststellen-
abbauten oder gar -Schliessungen mit aller Zurückhaltung
und mit allem Mass. Ich konnte mich in vielen Fällen davon
überzeugen - Sie wissen, dass ich mich auch in dem Fall,
der Sie beschäftigt, persönlich der Sache angenommen
habe -, dass nur dann, wenn gewisse betriebliche Limiten
eindeutig nicht mehr gegeben sind, zu diesem wirklich
einschneidenden Schritt Zuflucht genommen wird. Wir wer-
den bei solchen Massnahmen auch weiterhin - und das ist
nicht nur das Anliegen von Bundesrat und Departement,
sondern auch der PTT-Organe selbst - auf die gesamthaf-
ten, insbesondere eben auch die 
regionalpolitischen
Gesichtspunkte Rücksicht nehmen. Es ist etwa mit der
Umstellungsproblematik bei den Bahnen - ich meine die
Umstellung Schiene/Strasse - vergleichbar.
Nun noch zu den Fragen von Frau Grendelmeier, oder
genauer gesagt zu ihren Vorhaltungen: Vielleicht, Frau
Grendelmeier, hängt es doch etwas davon ab, wo man lebt.
Für mich in Felsberg- ich wohne an der Postgasse 163-ist
tatsächlich der Briefträger heute noch «mein Freund und
Helfer», aber noch mehr der Posthalter. Ich habe nicht
einmal einen Briefkasten am Rande meines Hauses, son-
dern ein Postfach. Ich gehe hin und hole die Post ab. Das
gibt eine nette Gelegenheit, mich mit unserem lieben Herrn
Cajöri und seiner Frau und den Briefträgern zu unterhalten.
Ich wage sogar zu behaupten, dass sie darauf warten, dass
der Schlumpf kommt und mit ihnen spricht. Das ist heute so
wie früher, vielleicht nicht überall, weil in den Agglomeratio-
nen dieser persönliche Kontakt nicht ganz gleich ist wie bei
mir. Ich darf ja in der Provinz leben.
Zu dieser Briefkastenaktion, die vor mehr als zehn Jahren in
guten Treuen beschlossen wurde: Man hat das damals - ich
spreche nicht pro domo, das war etwa 1974 - rechtlich
abgeklärt. Erst jetzt, ganz neuestens, hat das Bundesgericht
eine andere rechtliche Beurteilung vorgenommen. Man hat
das damals nicht leichthin gemacht, sondern nach sorgfälti-
ger, auch rechtlicher Abklärung und nachdem die Zulässig-
keit bejaht worden war.
Sie sagen, Tausende von PTT-Kunden hätten gutgläubig
mitgemacht. Das ist sehr erfreulich. Ich sage Ihnen: Hun-
derttausende von PTT-Kunden stehen auch heute noch
dazu, dass das eine durchaus vernünftige und zumutbare
Massnahme sei. Aber Sie haben recht, es gibt andere, die
das fast als Schikane - Sie haben diesen Ausdruck verwen-
det - empfunden haben. Ich kann Ihnen sagen: Nach den
Reaktionen, die ich in den letzten Tagen erhalten habe, sind
sie eindeutig eine Minderheit.
Erwarten Sie von mir nie, dass ich mit Schnellschüssen
reagiere, wenn es um Fragen von einiger Bedeutung geht.
Dieser Entscheid des Bundesgerichtes, den Sie anrufen, ist
vor etwa zwei, drei Wochen ergangen. Ich habe ihn noch
nicht erhalten. Bevor ich handle, interpretiere, will ich wis-
sen, was vom Gericht in diesem Falle gesagt wird. Ich will
das Urteil lesen, und dann werde ich mir eine Meinung
bilden. Dann werde ich mit den Mitarbeitern der PTT, im
Departement und im Bundesrat ohne Verzug die Konse-
quenzen ziehen.
Es hätte wahrhaftig mit sorgfältiger Regierungstätigkeit
nichts mehr zu tun, wenn wir jetzt bereits Schlussfolgerun-
gen zögen und Uebungsabbruch dekretieren würden, bevor
wir nur von den Erwägungen des Gerichtes Kenntnis neh-
men konnten. Erfahrungsgemäss dauert es einige Zeit, bis
man ein Urteil bekommt. Was wir haben, ist das Dispositiv.
Wir kennen die Schlussfolgerung des Bundesgerichtes:
rechtlich nicht zulässig; mehr nicht.
Ich danke Ihnen für die wohlwollende Aufnahme dieses
Berichtes.
Bundesbeschluss - Arrêté fédéral
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
78 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
Schluss der Sitzung um 12.45 Uhr
La séance est levée à 12 h 45

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PTT. Geschäftsbericht 1985
PTT. Gestion 1985
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Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
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Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1986
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
03
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
86.025
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.06.1986 - 08:00
Date
Data
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