ch_vb · 87.932 · 1987-12-16 · de


16. Dezember 1987 
N
1777
Wirtschaftslage. Interpellationen
affectés par des fluctuations monétaires que ceux de grands
Etats disposant d'un marché intérieur important?
3. Ne pense-t-il pas que la masse relativement faible des
francs suisses rend notre monnaie moins résistante aux
fluctuations que le dollar, le yen ou les monnaies faisant
partie du système européen?
4. Estime-t-il que la stratégie de parade qu'il a élaborée avec
le concours de notre Banque nationale suffit à éviter à nos
entreprises - notamment à celles de petite ou moyenne
envergure - les effets néfastes d'une surévaluation du franc
suisse?
5. Considère-t-il que l'appréciation du franc en termes réels
et la diminution de la compétitivité de nos producteurs
travaillant pour le marché indigène qui s'ensuit, est compati-
ble avec le maintien du plein emploi et la sauvegarde de
notre économie?
6. Quelle attitude le gouvernement et la Banque nationale
adoptent-ils à l'égard des efforts entrepris sur le plan inter-
national en vue de garantir la stabilité monétaire et quelles
dispositions la Suisse pourrait-elle prendre à leur avis, à titre
autonome, pour soutenir ces efforts?
Sprecher - Porte-parole: Blocher
#ST# 87.932
Dringliche Interpellation
der sozialdemokratischen Fraktion
Wirtschafts- und Beschäftigungslage
Interpellation urgente
du groupe socialiste
Situation économique et emploi
Wortlaut der Interpellation vom 1. Dezember 1987
Das Geschehen an den Finanz- und Devisenmärkten bleibt
nicht ohne Auswirkungen auf die reale Wirtschaft. Börsen-
krach und Dollarbaisse gefährden die Stabilität unserer
Wirtschaft und damit auch unsere Arbeitsplätze. Wir bitten
den Bundesrat zur gegenwärtigen Situation und den mögli-
chen Entwicklungen des Finanz- und Werkplatzes Schweiz
Stellung zu nehmen und dabei auch folgende Fragen zu
beantworten:
1. Was kann ein weiterer Sturz des Dollars für unsere Wirt-
schaft für Folgen haben? Sind Bundesrat und Nationalbank
bereit, den Markt auch weiterhin mit genügend Liquidität zu
versorgen, um unkontrollierte Kettenreaktionen nach unten
zu verhindern?
2. Ist der Bundesrat bereit, im Falle eines rezessiven Rück-
gangs der privaten Investitionen mit öffentlichen Investitio-
nen, welche der Zukunft unseres Landes und seiner Lebens-
qualität dienen (öffentlicher Verkehr, Umweltschutz, Bil-
dung und Ausbildung, Forschung usw.) kompensatorisch
tätig zu werden, um ein Absinken in Krise und Arbeitslosig-
keit zu verhüten? Sind solche Beschäftigungsprogramme
relativ rasch abrufbar?
3. Wäre es in diesem Zusammenhang nicht angebracht, eine
Revision des Systems der Arbeitsbeschaffungsreserven vor-
zuschlagen, das anstelle der Freiwilligkeit ein Obligatorium
bringt, um die gesamte Wirtschaft zur nötigen Voraussicht
anzuhalten?
4. Teilt der Bundesrat die Auffassung, dass ein ungehemm-
ter oder gar durch Steuerbegünstigungen geförderter Aus-
bau des Finanzplatzes auch Gefahren der Destabilität mit
sich bringen kann? Welche Konsequenzen zieht er daraus?
5. Ist der Bundesrat bereit, die destabilisierende Wirkung
der neuen Finanzinstrumente der Financial Futures (Verstär-
kung der Ausschläge nach oben und unten) im Lichte der
jüngsten Erfahrungen zu überprüfen und entsprechende
Sicherheitsnetze zu errichten, die der Markt sich offensicht-
lich nicht selber geben kann? Wäre es in diesem Zusam-
menhang nicht angezeigt, dass das für März 1988 geplante
Options- und Indexhandelssystem in einen gesetzlichen
Rahmen gekleidet würde?
6. Wäre es nicht angezeigt, angesichts des Börsendebakels
die vom Parlament bereits teilweise durchberatene Aktien-
rechtsrevision in gewissen Bereichen (Minderheitsaktio-
närsschutz, Ausgabe von P. S., Bilanzierungsgrundsätze
usw.) noch einmal zu überprüfen oder doch mindestens die
oft vorschnell preisgegebenen bundesrätlichen Vorschläge
wiederaufzunehmen?
7. Wie beurteilt der Bundesrat die Auswirkungen der Bör-
senentwicklung auf die Einnahmen des Bundeshaushaltes
und welche finanzpolitischen Schlüsse gedenkt er daraus
zu ziehen?
Texte de l'interpellation du 1er décembre 1987
Les événements survenus récemment sur les marchés finan-
ciers ne seront pas sans influence sur l'économie. La tour-
mente boursière et la baisse du dollar mettent en péril la
stabilité de notre économie, donc aussi l'emploi. Nous
prions le Conseil fédéral de donner son avis sur la situation
actuelle et les perspectives prévisibles concernant la Suisse
en tant que place financière et pays industriel. Nous le
prions en particulier de répondre aux questions suivantes:
1. Quelles sont les conséquences que peut avoir sur notre
économie une nouvelle chute du dollar?
Le Conseil fédéral et la Banque nationale sont-ils prêts à
approvisionner suffisamment le marché en liquidités pour
éviter des réactions en chaîne vers le bas?
2. Le Conseil fédéral est-il prêt à compenser un éventuel
recul des investissements privés par des investissements
publics visant à assurer le niveau et la qualité de vie dans
notre pays (transports publics, environnement, enseigne-
ment, formation, recherche, etc.), afin d'éviter une crise et
de combattre le chômage?
Est-il possible d'organiser promptement des programmes
de création d'emplois?
3. Ne serait-il pas indiqué d'entreprendre une révision du
système des réserves de crise et de remplacer des mesures
volontaires par des obligations afin de contraindre l'écono-
mie à prendre les précautions nécessaires?
4. Le Conseil fédéral pense-t-il aussi qu'un affaiblissement
de la place financière qui serait incontrôlé, voire favorisé par
des avantages fiscaux, pourrait entraîner des risques de
déstabilisation? Quelles conséquences en tire-t-il?
5. Le gouvernement est-il prêt à examiner, à la lumière des
récentes expériences, l'effet déstabilisant qu'ont les nou-
veaux instruments financiers, notamment des opérations
financières à terme (financial futures), par l'intensification
des fluctuations qu'ils provoquent? Est-il prêt à imposer des
mesures de sécurité que le marché ne peut de toute évi-
dence prendre lui-même?
Ne serait-il pas indiqué à ce propos de donner un cadre
législatif au marché des contrats sur option et sur indice
prévu pour mars 1988?
6. Ne faudrait-il pas, au vu de la récente débâcle boursière,
réexaminer le projet de révision du droit des sociétés ano-
nymes, déjà partiellement entrepris par le Parlement, tout au
moins sur certains points (protection des actionnaires mino-
ritaires, émission de bons de participation, principes d'éta-
blissement du bilan, etc.), et reprendre en considération les
propositions gouvernementales trop rapidement écartées?
7. Quels seront les effets de la tourmente boursière sur les
recettes de la Confédération et quels enseignements le
Conseil fédéral en tire-t-il pour la politique financière de
notre pays?
Sprecherin - Porte-parole: Uchtenhagen
Früh: Der «Schwarze Montag» vom 19. Oktober mit dem US-
Börsencrash und dem Dollarzerfall ist Anlass, wieder einmal
über unsere wirtschaftliche Lage nachzudenken und auch
in politischer Hinsicht einige Konsequenzen zu bedenken.

Situation économique. Interpellations
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Es sind heute die verschiedensten Erklärungen und teils
widersprüchlichsten Argumente zu den Turbulenzen zu
lesen. Tatsache ist, dass zwar viele Beobachter die Börsen-
kurse als übersetzt und realwirtschaftlich nicht mehr ver-
nünftig erklärt haben, aber niemand sah den Zeitpunkt und
das Ausmass des Börsenkrachs und des Dollarzerfalls vor-
aus. Hinterher ist jedermann klüger.
Vielleicht trifft die Aussage von Rüdiger von Dornbusch im
«Tages-Anzeiger» vom 3. Dezember 1987 den Nagel auf den
Kopf. Ich zitiere: «Man hätte viel früher misstrauisch werden
müssen gegenüber einer Situation, in der die Leute auf dem
Papier reicher werden, obschon sie mehr ausgeben, als sie
verdienen. Der Börsenkrach hat uns daran erinnert, dass
dauerhafter Reichtum auf Produktionsleistungen beruhen
muss und nicht auf Papiergewinn in der Spekulation.»
Wenn man in den verschiedenen Ländern herumhört, um
die Stimmung nach dem Börsencrash zu erfahren, so sind
im allgemeinen Perspektiven des folgenden Inhaltes fest-
stellbar: Vorbereitung auf schlechte Zeiten; haushälteri-
scher Umgang mit den Gewinnen, um diese eher zur Auf-
stockung der stillen Reserven zu verwenden; Markstein EG-
Binnenmarkt.
In der Bundesrepublik Deutschland befürchtet man, dass
nun nur ein bescheidenes Wachstum möglich sei, man freut
sich aber über günstigere Importe. Steuerermässigungen
sollen eine Vermehrung der verfügbaren Einkommen um
4 Prozent bringen; eine Massnahme übrigens, die aufzeigt,
wie klug es war, genau im richtigen Zeitpunkt Steuerrefor-
men durchzuführen, die weitgehend den Vorstellungen der
freisinnigen Steuerinitiative entsprachen.
Frankreich setzt auf höhere Auslandinvestitionen, befürch-
tet aber in der Rüstungsindustrie einen Verlust der Konkur-
renzfähigkeit.
Italien droht nach der markanten Aufwärtsentwicklung in
der chemischen Industrie eine Stagnation.
In Japan scheint der Wirtschaftsaufschwung intakt zu sein.
Konsum und Investitionen sind Hauptträger der Konjunktur.
In den USA warnt man nach dem Gipfeltreffen vor allzu
grosser Euphorie. Für beide Darsteller im grossen Weltthea-
ter, Reagan und Gorbatschow, bedeutet die Reduktion um
3 Prozent des Arsenals an Atomwaffen keine grosse Verrin-
gerung der Bedrohung, sondern doch wohl eher eine politi-
sche Trumpfkarte.
Die USA haben ihre führende Rolle in der Wirtschaft einge-
büsst. Dazu kommt, dass sie eine ausserordentlich hohe
Konsumverschuldung aufweisen. Der Börsenkrach hat die
Amerikaner schmerzlich getroffen. Aktienbesitz ist in den
USA viel verbreiteter. Man schätzt Buchverluste von über
100 Milliarden Franken.
Auch die Schweizerin und der Schweizer machen sich
Gedanken, wie eine Umfrage einer Zeitung aufzeigt. Vier
von fünf Schweizern glauben, dass-die sinkenden Dollar-
und Aktienkurse einen Einfluss auf die Schweizer Wirtschaft
haben. Es gibt Befürchtungen um den Zustand unserer
Wirtschaft, und die Bedenken um die Sicherheit der Arbeits-
plätze sind manifest. Trotzdem, Angst herrscht nicht vor. Auf
die Frage: «Macht Ihnen persönlich die momentane wirt-
schaftliche Entwicklung Angst?» antworten 78 Prozent mit
nein. Kein Grund also zur Panik; die Angst hält sich in
Grenzen. Ebenso falsch ist aber Sorglosigkeit oder einfach
Optimismus, gepaart mit Unsicherheit.
Diese Interpellation der FDP-Fraktion soll zum Zweck haben,
von der Landesregierung zu hören, wie sie die Auswirkun-
gen der jüngsten Turbulenzen auf die schweizerische Wirt-
schaft beurteilt.
Wir sind der Meinung, dass die Unternehmer dieses Landes
ihre umfassende unternehmerische Verantwortung zu über-
nehmen haben. Unsere Interpellation ruft nicht nach Mass-
nahmen des Staates, sondern nach der Beurteilung der
Umstände, die zu erwarten sind, den Rahmenbedingungen,
unter welchen nach Ansicht des Bundesrates die schweize-
rische Wirtschaft in den nun folgenden Jahren zu arbeiten
hat. Es ist nicht angezeigt, in die gleichen Fehler vergange-
ner Jahre in bezug auf Beschäftigungsprogramme zu ver-
fallen.
Für die Beantwortung der gestellten Fragen danken wir
Ihnen, Herr Bundesrat. Nicht nur wir hier im Saal, sondern
auch die Bürgerinnen und Bürger unseres Landes möchten
wissen, wie der Bundesrat die Zukunft beurteilt.
Blocher: Es ist erfreulich, dass das Parlament wieder einmal
Zeit findet, über die Lebensgrundlagen unseres Volkes zu
diskutieren. Es ist eigenartig: Wer im Vorfeld der National-
ratswahlen die Probleme der Beschäftigungssituation und
der wirtschaftlichen Entwicklung antönte, stiess auf taube
Ohren oder galt als ein hoffnungslos veralteter Wachstums-
politiker.
So schnell ändern sich die Zeiten, dass man nach wenigen
Wochen von verschiedenen Seiten bereits glaubt, infolge
mangelnden Wachstums sogar staatliche Interventionen
zugunsten des wirtschaftlichen Wachstums rechtfertigen zu
können.
Unsere Fraktion stellt die Währungsentwicklung und die
Beschäftigungssituation in unserem Lande - für die
Betriebe, die in der Schweiz produzieren und exportieren
müssen - in den Mittelpunkt.
Die Börsenentwicklung ist meines Erachtens von dieser
Situation auszuklammern. Sie ist wohl mehr der Ausdruck
einer verschlechterten Wirtschafts- und Währungssituation
als deren Ursache. Man darf auch diese Börsenbaisse nicht
überschätzen. Börsenkurse können ebenso überraschend
steigen wie sie fallen. Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass
eine Börsenentwicklung irgendeine Rezession auslösen
könnte; aber sie ist ein Gradmesser. Die Börse hat auch
folgerichtig reagiert, nachdem in Amerika der Wille, einen
tiefen Dollar zu haben, verkündet worden ist.
Wenn wir uns im Parlament mit der Wirtschaft zu befassen
haben, müssen wir zuerst klar feststellen: Es kann grund-
sätzlich nie Sache des Staates sein, die Wirtschaft wesent-
lich zu beeinflussen. Die Konkurrenzfähigkeit, Ertragsfähig-
keit der Wirtschaft und damit natürlich auch die Vollbe-
schäftigung in diesem Land hängen im wesentlichen von
der Güte, von den Führungseigenschaften und Anpassungs-
fähigkeiten der schweizerischen Unternehmen ab. Die
schweizerischen Unternehmen selbst sind also in erster
Linie aufgerufen, für die Konkurrenzfähigkeit zu sorgen.
Warum sonst würden wir die wirtschaftliche Situation zur
Sprache bringen?
Wir sind uns aber ebenso bewusst, dass die schweizerische
Wirtschaft nicht im luftleeren Raum operiert, sondern in
einem Umfeld, das sie nicht bestimmen kann. Dieses Umfeld
hat sich in den letzten zwei Jahren - namentlich im Ver-
gleich mit dem Ausland - verschlechtert. Vor allem in zwei-
erlei Hinsicht: nämlich erstens in bezug auf die Kostenent-
wicklung in den Unternehmen. (Ich erinnere hier an Arbeits-
zeitreduktionen, Lohnsteigerungen, zusätzliche Auflagen
des Staates, da und dort auch an ein «Ueberschiessen» bei
Gewinnausschüttungen, an zunehmende Bürokratie usw.)
Die Wirtschaft lebt meines Erachtens seit zwei Jahren wie-
der etwas über ihren Verhältnissen.
Die zweite Sache - deshalb haben wir die Fragen auch so
formuliert- möchte ich in den Mittelpunkt stellen, nämlich
die Währungssituation. Das ist nicht ein neues Problem.
Fast gleich lautet nämlich eine Interpellation aus unserer
Fraktion, die vor zwei Jahren eingereicht worden ist, aber
einfach nie behandelt wurde, weil scheinbar wichtigere Pro-
bleme zu erörtern gewesen sind.
Nicht so sehr die momentane Situation ist gravierend, son-
dern die Entwicklung in den letzten beiden Jahren. In bezug
auf die Währung ist festzustellen, dass sich der Dollar
gegenüber dem Franken in den letzten zwei Jahren, und
zwar vor dem 19. Oktober, rund halbiert hat. Andererseits
dürfen wir feststellen, dass es die Nationalbank verstanden
hat - ich würde sagen, in vorbildlicher Weise -, den Kurs
gegenüber den europäischen Währungen und hier vor allem
gegenüber der Deutschen Mark einigermassen stabil zu
halten.
Das ist für die schweizerische Wirtschaft besonders bedeu-
tungsvoll, weil die Bundesrepublik Deutschland unser
Hauptmarkt, aber auch unser Hauptkonkurrent ist. Vor allem

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Wirtschaftslage. Interpellationen
ist sie der Hauptmarkt und Hauptkonkurrent unserer kleine-
ren und mittleren Betriebe, also derjenigen Unternehmen,
die nicht in anderen Währungsräumen produzieren.
Die Stabilität gegenüber der Deutschen Mark ist ein sehr
willkommener Unterschied zu 1978, und man darf hier dem
Bundesrat und der Nationalbank ein Kränzchen winden. Es
ist bis zum heutigen Tag eine hervorragende Leistung gewe-
sen. Andererseits stellen wir fest, dass die Tüchtigkeit der
schweizerischen Industrie durch die Tatsache bestätigt
wird, dass unser Land trotz einer Dollarhalbierung in den
letzten zwei Jahren gute Resultate erzielen konnte.
Aber wir glauben auch, dass gutgeführte, ertragsstarke
Unternehmen über das Tempo des Dollarzerfalls in den
letzten zwei Monaten erschrecken müssen. Das hat man
zuzugeben und ist nicht einfach vom Tische zu wischen. Es
ist keine Schande, auch von der Industrie und der Wirtschaft
aus immer wieder zuzugeben, dass man nicht alles im Griff
hat und nicht im Griff haben kann.
Auch wir sind uns bewusst, dass der Dollarzerfall in allerer-
ster Linie amerikanische Gründe hat und dass die Schweiz
hier - schon gar nicht allein - wenig ausrichten kann. Das
gehört auch zur realistischen Beurteilung.
Die Währungsstabilität ist aber eine der ureigensten Aufga-
ben des Staates, insbesondere der Nationalbank, soweit
dies überhaupt in der Macht des Staates und soweit dies
überhaupt in der Macht eines Kleinstaates wie der Schweiz
liegt und liegen kann. Hier setzen wir an mit unseren Fragen
an den Bundesrat.
Zur Frage der Währungsstabilität: Sie ist für die wirtschaftli-
che Situation von grosser Bedeutung. Sie ist in bezug auf
die D-Mark, nicht aber in bezug auf den Dollar, erreicht
worden. Ich weise darauf hin, dass ein Abweichen von der
Währungsstabilität gegenüber der D-Mark in unserem
Lande rasch schwerwiegende Folgen hätte: Auch ein Unter-
schied in der Grössenordnung von 5 Prozent gegenüber der
D-Mark muss verschiedene Unternehmen in kürzester Zeit in
schwierige Situationen bringen und schlägt sich augen-
blicklich auf die Beschäftigungssituation nieder.
Wir wissen, dass Währungsstabilität nicht um jeden Preis
aufrecht erhalten werden kann. Wir haben auf der einen
Seite das Problem der Inflation. Wir können das Anliegen,
keine Inflation zu haben, stark in den Vordergrund stellen -
allenfalls um den Preis mangelnder Vollbeschäftigung -,
oder wir können die Vollbeschäftigung so stark in den
Mittelpunkt stellen, dass wir eine zu hohe Inflation haben.
Die Gratwanderung ist uns bekannt. In den letzten Jahren
hat es sich unseres Erachtens bewährt, dass wir die Infla-
tionsbekämpfung in den Vordergrund gestellt haben. Das
konnten wir aber nur, weil wir eine Vollbeschäftigung
hatten!
Zur Frage der Grosse unseres Landes und des Produktions-
standortes der Schweiz: Die letzten Jahre haben sich für uns
ausgezeichnet durch eine gute Konjunktur, durch eine
kleine Inflation, niedrige Zinse und eine tiefe Arbeitslosig-
keit. Unser Hauptproblem ist im Augenblick immer noch die
Ueberbeschäftigung, d.h. Mangel an Fachkräften. Ich
möchte nicht im Detail auf die Gründe eingehen; aber der
Wirtschaft fehlen die Fachkräfte mit all den negativen Fol-
gen auch auf der Kostenseite.
Tatsache bleibt aber auch für die Zukunft, dass in den
nächsten 20 Jahren für die Wirtschaft die Hauptherausforde-
rung die Vollbeschäftigung sein wird. Das grosse Problem
für die Industrieländer ist das Fertigwerden mit der Arbeits-
losigkeit. Auch wenn es vorübergehend Ueberbeschäfti-
gungssituationen geben kann, bleibt die Arbeitslosigkeit für
die Industrieländer das grosse Problem! Das hat man sich
vor Augen zu halten.
Da es Auftrag der Nationalbank ist, für geordnete Verhält-
nisse zu sorgen, lautet die Frage natürlich immer: Welche
Mittel haben wir und wie viele? Mit den Interventionen am
Devisenmarkt kann die Nationalbank eigentlich fast nichts
anderes tun, als einen freien Fall in allerkürzester Zeit zu
verhindern. Sie kann also lediglich Baissen etwas ausglät-
ten, mehr nicht - mindestens hat das die Vergangenheit
gezeigt -, ausser man würde das tun, was wir 1978 getan
haben, nämlich so intensiv und massiv zu intervenieren, was
dann aber Folgen für die Inflation gehabt hat.
Es interessiert uns also hier die Meinung des Bundesrates,
wie er die Situation der Währungsschwankungen für den
Produktionsstandort beurteilt, wie er die Situation für das
kleine Land beurteilt, das eine relativ «enge» Währung hat.
Der Yen oder das ECU haben ein viel grösseres Währungsvo-
lumen. Es interessiert uns auch die Frage: Wie ist das
Abwehrdispositiv für die Zukunft zu beurteilen? Ist es genü-
gend? Haben wir weitere Mittel? Ist der Bundesrat allenfalls
bereit - wie es die USA, ganz Europa und Japan wünschen
-, die Geldmenge freizugeben, um das Wirtschaftswachs-
tum mitzutragen?
In Europa werden jetzt häufig die USA kritisiert, welche
diesen freien Fall des Dollars-wenn wir das etwas übertrie-
ben sagen wollen - eigentlich gewollt oder gewünscht hät-
ten. Wir müssen zugeben, dass es in den letzten vier Jahren
vor allem die USA waren, welche das Weltwirtschaftswachs-
tum massiv angekurbelt und letztlich mitgetragen haben.
Sie sind an der Spitze gestanden, und die USA stehen auch
jetzt wieder an der Spitze.
Der Vorwurf gegenüber Europa ist an sich begreiflich,
Europa ziehe hier nicht mit. Das Wirtschaftswachstum in
den USA hat nämlich dazu geführt, dass die Handelsbilanz
negativ geworden ist. Die USA haben die innenwirtschaftli-
che Konjunktur angekurbelt, damit aber auch den Import.
Die Amerikaner haben auch über die Verhältnisse gelebt;
das sehen Sie beim Budget der Vereinigten Staaten, das
meines Erachtens nicht sehr vorbildlich ist. Sie sehen es
auch an der Handelsbilanz, und das führt - ob die USA das
wollen oder nicht - zu einer tieferen Dollarbewertung.
Ich betrachte den Weg für die USA selbst als gefährlich;
aber es ist nicht unsere Aufgabe, dies zu ändern. Es fragt
sich aber für uns, ob wir den USA die Rolle als Wachstums-
lokomotive in dieser Form überlassen können, oder ob nicht
Europa hier auch etwas mehr tun muss. Es scheint, dass die
Bundesrepublik Deutschland mindestens nicht ganz abge-
neigt ist, vom bisherigen Kurs abzuweichen und sich an
dieser Wachstumsfunktion zu beteiligen.
Zur Frage 5: Wir fragen hier den Bundesrat, ob er die derzei-
tige reale Aufwertung, die für inländische Produzenten eine
Einbusse an Konkurrenzfähigkeit bedeutet, für vereinbar
hält mit der Erhaltung der Vollbeschäftigung und einer
starken inländischen Wirtschaft. Es ist hier die Frage: Wohin
gehen der Bundesrat und die Nationalbank bei dieser Grat-
wanderung? Gibt der Bundesrat jetzt der Vollbeschäftigung
den Vortritt, und ab wann? Gibt er der Inflation den Vortritt,
und wie lange?
Zur Frage 6: Es ist klar, dass wir in dieser Sache nicht allein
operieren können. Unsere Fraktion hat es begrüsst, dass die
Schweiz im sogenannten Zehnerklub mitmacht und sich
hier an den internationalen Bestrebungen beteiligt. Die
Schweiz geht zusammen mit den europäischen Banken,
aber auch mit Japan - und sie tut das sehr im Stillen und
sehr geschickt, ich darf das nochmals hervorheben.
Meine Frage lautet, ob wir nach Meinung des Bundesrates
mehr tun sollten, und welche autonomen schweizerischen
Massnahmen der Bundesrat in Zukunft sieht. Wir wären
dankbar für die Beantwortung der Fragen.
Wenn Sie von mir noch eine Antwort wollen über das Verhal-
ten im künftigen Jahr: Ich glaube nicht, dass der Bund jetzt
Beschäftigungsprogramme und Interventionen in der Indu-
strie beschliessen sollte. Aber wir werden dann in der Dis-
kussion nach der Antwort des Bundesrates sehen, wie wir
uns zu dieser Frage stellen.
Frau Uchtenhagen: Ich möchte nicht eine eigentliche
Begründung geben. Sie haben die Fragen erhalten; sie sind
ganz präzis formuliert. Ich erwarte die Antwort des Bundes-
rates. Ich gestatte mir jetzt aber doch ein paar Bemer-
kungen.
Es gibt bestimmte wirtschaftliche Tatbestände, die einfach
vorhanden sind, über alle Parteigrenzen hinweg, und ich
teile weitgehend die Analyse, wie sie Herr Blocher hier
vorgebracht hat. Nur kann man dann nicht so reden wie Herr

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Früh und sagen, der Staat, die Nationalbank und all das sei
gar nicht wichtig, die private Wirtschaft allein bringe das
alles wieder in Ordnung.
Ich erinnere Sie an den Wirtschaftseinbruch 1975: Dawaren
die «Freisinnigsten» sehr wahrscheinlich häufiger im Volks-
wirtschaftsdepartement, um Aufträge zu bekommen, als die
Sozialdemokraten. Dasselbe geschieht auch schon bei den
kleineren Einbrüchen. Sobald Arbeitsplätze bedroht sind,
sind natürlich alle - wir empfinden das besonders hart -
davon betroffen.
Nun zur Politik der Nationalbank: Da muss ich nicht sehr viel
sagen, nur vielleicht eine Bemerkung: Das sehr rasche
Absinken des Dollars dürfte nicht zuletzt darauf zurückzu-
führen sein, dass die europäischen Nationalbanken relativ
langsam reagiert haben. Wenn sie rascher Liquidität zur
Verfügung gestellt hätten, wäre sehr wahrscheinlich weni-
ger Kapital aus Amerika nach Europa zurückgeflossen. Das
war einer der Gründe, wieso der Dollar so rasch gesunken
ist.
Unsere Nationalbank hat dann relativ gut geschaltet, wenn
auch in schweizerischem Tempo. Aber sie kann ja den
Weltmarkt auch nicht beeinflussen. Sie hat jedoch die
nötige Liquidität zur Verfügung gestellt. Ich möchte aber
den Bundesrat bitten, hier bei der Nationalbank ganz klar zu
sagen, dass man, solange unsere Banken und die Wirtschaft
Geld brauchen, ihnen dieses Geld zur Verfügung stellen
muss, um unkontrollierte Kettenreaktionen nach unten auf-
zufangen.
Die Inflation, Herr Bundesrat, ist im Moment nicht das Pro-
blem. Wir können das überflüssige Geld wieder abschöpfen,
sobald wir wissen, wie die Sache läuft. Ich teile die Auffas-
sung, dass man den Währungsmarkt ganz sicher nicht im
Griff haben kann. Die kleine Schweiz kann zum Beispiel
nicht mit Interventionen auf dem Währungsmarkt einen
anderen Preis für den Dollar durchsetzen. Das wäre eine
Illusion! Wir müssen uns an die D-Mark und die anderen
europäischen Währungen halten; das ist sehr, sehr wichtig.
Wir dürfen es selbstverständlich nicht dazu kommen lassen,
dass der Schweizerfranken auch noch gegenüber der
D-Mark oder den anderen europäischen Währungen über-
höht wird.
Der Finanzcrash hat auch in der Schweiz 200 Milliarden
Franken Verluste gebracht; es sind grösstenteils Buchverlu-
ste, aber nicht nur. Und sie könnten - sehr wahrscheinlich
erst in einem Jahr, vielleicht auch in anderthalb - auf den
Konsum und auf die Investitionen durchschlagen. Jetzt hat
man weniger flüssige Mittel, um zu investieren. Der Lernpro-
zess scheint mir zwar gut. Vielleicht lernt die Wirtschaft,
Herr Früh - vor allem jene Leute, die Sie vertreten -, dass
man auch mit realen Investitionen Geld verdienen kann, und
nicht nur mit Money-Management oder indem man auf dem
Wertschriftenmarkt spekuliert. Das ist eines der Probleme,
das wir hatten. Das viele Geld, das zur Verfügung stand,
wurde oft im Finanzmarkt investiert, weil die Gewinne dort
ganz offensichtlich grösser waren, als wenn man versuchte,
damit in der realen Wirtschaft Gewinne herauszuwirtschaf-
ten. Das wird sich etwas korrigieren, und das wird uns allen
dienen, und zwar über alle Parteigrenzen hinweg; denn
letztlich macht uns die reale Wirtschaft, das, was wir erarbei-
ten, reich oder arm, und nicht das, was wir als riesiges
«Uebergebilde» in Finanzen und Geld haben. Dieses
«Uebergebilde», das sich da aufgebaut hat, ist ein Problem.
Wir haben immer wieder darauf hingewiesen, dass es
gefährliche Auswirkungen haben könnte. Auch der ehema-
lige Nationalbankpräsident Leutwiler hat auf die Gefahren
einer Aufblähung der Finanzwelt, des Bankenplatzes verwie-
sen. Es ist etwas Unkontrolliertes, das relativ rasch zusam-
menfallen kann.
Damals aber haben es alle besser gewusst. Jetzt ist es eben
trotzdem passiert! Da muss man sich doch fragen, ob die
reale Wirtschaft nicht etwas wichtiger genommen werden
sollte als diese Finanz- und Bankenwelt, die plötzlich wie ein
Ballon, in den man hineingestochen hat, zusammenge-
schrumpft ist.
Dazu hätte ich eine spezifische Frage, die die bisherigen
Redner noch nicht angesprochen haben. Inwieweit haben
die neuen Finanzierungsinstrumente, Futures, Optionen
usw., den Markt noch weiter aufgebläht, und zwar in einer
destabilisierenden Form? Kann das Ganze dann nicht eben
noch rascher zusammenfallen? Lässt sich dagegen etwas
machen?
Ich möchte aber ganz klar etwas feststellen, Herr Früh: Ich
habe langsam genug davon, dass man uns ständig unter-
schiebt, wir würden nach Reglementierungen und Gesetzen
und Vorschriften schreien. Die kartellistische Wirtschaft, die
Sie immer vertreten, gegen die treten wir an, aber nicht
gegen etwas anderes, nicht gegen den freien Wettbewerb.
Wir können an diesem Pult sagen, was wir wollen, man
unterschiebt uns Sozialdemokraten trotzdem immer, wir
wollten noch mehr Regelungen. Aber wir möchten höch-
stens eine noch etwas freiere Wirtschaft, als Sie sie meistens
vertreten.
Zurück zu meiner Frage: Wirken diese Finanzierungsinstru-
mente nicht destabilisierend? Wie soll man sich zu diesem
Optionenmarkt, der jetzt aufgebaut wird, zur Sofex, verhal-
ten? Sehr wahrscheinlich wird das jetzt vom Markt selber
korrigiert. Ich glaube - wie vielleicht viele der älteren Rats-
mitglieder schon gemerkt haben - an die Marktkräfte mehr
als die meisten der hier Anwesenden. Es wird also sehr
wahrscheinlich der Markt sein, der jetzt etwas korrigiert.
Wenn das nicht der Fall sein sollte, müsste man in Zukunft,
wenn wieder solche Aufblähungen kommen, nicht vielleicht
doch etwas machen?
Eine letzte Frage, die ich als Sozialdemokratin natürlich sehr
ernst nehme: Die Exportwirtschaft hat dort, wo sie in den
Dollarraum geht, echte Probleme. Wir können das nicht
ändern. Aber wir müssen damit rechnen, dass Produktions-
zweige ausgelagert werden, dass wichtige Industriezweige -
ich denke jetzt wieder an die Uhrenregion - ausgelagert
werden, weil sie im Preis nicht mehr konkurrenzfähig sind.
Dann müssen wir wiederum diversifizieren. Wie machen wir
das? Wie ernst nehmen wir das?
Wenn nun die Investitionen tatsächlich zurückgehen, ist der
Bundesrat dann bereit, mit öffentlichen Investitionen zu
kompensieren? Wir alle wissen, dass wir grosse Investitio-
nen vor uns haben: im öffentlichen Verkehr, «Bahn 2000».
Wir könnten für die Zukunft im Bereich Umweltschutz inve-
stieren, im Bereich Berufsförderung, Weiterbildung, Ausbil-
dung, Forschung, noch und noch.
Ist der Bundesrat bereit, in solche Programme zu investie-
ren, um so unter Umständen, wenn die Krise auf die Arbeits-
platzsituation durchschlagen sollte, ein Gegensteuer zu
geben?
Präsident: Das Wort zur Beantwortung der drei im Prinzip
gleichlautenden Interpellationen hat Herr Bundesrat Dela-
muraz.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Les trois interpellations
urgentes qui posent vingt et une questions expriment les
préoccupations que nous avons tous face à l'avenir écono-
mique. Il y a, parmi ces préoccupations, des préoccupations
de longue date, si j'ose dire, quant au désordre des règles
du marché mondial, désordre auquel l'actuelle négociation
de l'«Uruguay Round» essaie d'apporter enfin une réponse
concrète. Il y a les préoccupations quant à l'avenir politico-
économique de l'Europe - et vous savez l'implication que
cela représente pour la Suisse, dans le cadre de l'AELE et
dans le cadre de sa coopération avec la Communauté. Mais
à ces préoccupations traditionnelles s'ajoutent des préoccu-
pations nouvelles, engendrées par les cabrioles do la
bourse, du cours des changes, de la conjoncture mondiale,
qui ont caractérisé ces deux derniers mois. C'est essentielle-
ment à ces préoccupations-là, d'une extrême actualité, que
se consacrent les interpellations et c'est à celles-là que le
Conseil fédéral entend assurer la plus grande place dans sa
réponse.
Cette réponse comprendra six chapitres, au cours desquels
je souhaite pouvoir répondre à chacune des questions
posées, sans garantir d'être exhaustif et en promettant de

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1781
Wirtschaftslage. Interpellationen
revenir sur tel ou tel point ensuite, au cas où vous décideriez
une discussion générale.
Les premier et deuxième chapitres consisteront à analyser la
situation et les perspectives économiques dans le monde
puis en Suisse;le troisième sera consacré à la politique
monétaire, qui joue évidemment un rôle capital dans les
événements actuels; le quatrième nous permettra de répon-
dre, du moins partiellement, à la question: quelle peut être la
contribution de la Suisse dans la lutte contre les déséquili-
bres économiques mondiaux; le cinquième chapitre traitera
de l'éventuelle nécessité de programmes de relance en
Suisse; enfin nous aborderons dans un sixième et dernier
chapitre quelques questions spécifiques que nous n'aurons
pas pu traiter auparavant.
Entre le 19 octobre et aujourd'hui, 16 décembre, deux faits
dominent le marché mondial: le fléchissement des cours
des actions et le recul du dollar. Ces deux tendances, dont il
est visible qu'elles ne s'inverseront pas à bref délai, ralenti-
ront la croissance économique dans les pays industrialisés,
mais il ne s'agira pas d'une dépression comme certains le
prédisent, car il est tout simplement faux de comparer notre
condition actuelle à celle de Wall Street en 1929. L'humanité
a tout de même appris un certain nombre de choses, en
soixante ans! La navigation économique par gros temps, la
connaissance des tenants et des aboutissants de nature
politico-économique, la volonté de coopération internatio-
nale, et l'état de l'appareil de production sont aujourd'hui
incomparablement meilleurs qu'ils ne l'étaient en 1929.
L'alarmisme est donc déplacé car si la situation est en effet
préoccupante en général, elle n'est, et de loin, nullement
catastrophique.
Dans les pays membres de l'OCDE, la croissance économi-
que s'est poursuivie ces derniers mois à un rythme annuel
d'environ deux et demi pour cent. Les grands déséquilibres
dans certains pays industrialisés - à savoir les excédents et
les déficits des balances du commerce extérieur chez de
nombreux gros partenaires de l'économie mondiale, ou les
déficits du budget fédéral aux Etats-Unis - ont tendance à
s'atténuer même si l'évolution est parfois désespérément
lente et entrecoupée de mauvais retours en arrière. La
croissance économique des pays de l'OCDE l'an prochain
sera inférieure, en termes réels, de un demi pour cent à celle
d'avant la chute des cours des actions et de la baisse du
dollar, encore que cette prévision doive être jugée comme
étant plutôt optimiste. Toutefois, même si elle l'est réelle-
ment, vous constatez que, par rapport au taux de croissance
zéro, il y a encore heureusement une marge substantielle.
Par conséquent, dans l'ensemble, les perspectives à court
terme sont assez engageantes, en revanche les risques
s'accroissent à moyen et à long terme. En outre, la récente
augmentation de la masse monétaire à laquelle on a assisté
dans plusieurs pays industrialisés, et des pays importants,
risque d'engendrer un processus d'inflation et de renchéris-
sement si on ne parvient pas à neutraliser en temps utile les
liquidités supplémentaires.
Enfin, pour terminer cette brève analyse de la situation du
monde et du contexte dont nous sommes dépendants -
nous qui réalisons près de la moitié de notre revenu du
commerce extérieur - il faut bien admettre que le marché
international, et en premier lieu le marché financier, est
devenu très nerveux. Une certaine méfiance, et même une
méfiance générale, s'est installée. Les réactions psychologi-
ques peuvent prendre dès lors et très brusquement une
dimension excessive qu'accentué encore parfois l'effet
médiatique. Face à cette fragilité, il est évidemment beau-
coup plus hasardeux de livrer des pronostics économiques
que ce n'est le cas lorsque l'on se trouve en situation de
sérénité, de stabilité et de confiance. Il n'empêche que c'est
bel et bien à l'analyse de cet avenir que vous m'invitez, à
juste titre, et que, malgré tous les paramètres et toutes les
précautions rhétoriques qui marqueront nécessairement
mon propos, nous devons tenter ensemble d'apprécier
révolution prochaine de la situation. Je vais le faire mainte-
nant du point de vue suisse.
Dans son ensemble, la situation chez nous est favorable. La
croissance économique du pays se poursuivra également,
mais il est bien évident qu'elle perdra de sa vigueur et que ce
ralentissement se fera tout particulièrement sentir d'abord
dans le commerce extérieur. En effet, la demande intérieure,
la consommation des ménages privés, gardera toute sa
vitalité, elle sera le principal pilier de cette conjoncture
grâce au plein emploi et à la croissance des revenus réels.
Je noterai, en analysant la situation économique actuelle de
notre pays, que l'essor conjoncturel persistant que nous
avons connu depuis 1983 - mis à part quelques secteurs
bien délimités - a permis de très vigoureux investissements
dans les entreprises et que cela constitue une différence
assez importante en notre faveur par rapport à d'autres pays
industrialisés.
Je noterai aussi que, toutes proportions gardées, cette
vigueur de l'investissement suisse de ces dernières années a
été de l'ordre de quatre fois celle de l'investissement en
République fédérale d'Allemagne. En sorte que, un certain
ralentissement probable, une certaine inappétence dans
l'investissement, sans doute l'une des conséquences les
plus directes de ce que l'on a appelé en termes excessifs «le
lundi noir», n'aurait pas de conséquences catastrophiques
sur l'appareil de production helvétique qui pourrait vivre sur
cette réserve extraordinaire des investissements très impor-
tants consentis ces dernières années. Il est bien entendu
que ce raisonnement vaut à court terme. Un défaut de
volonté d'investir, s'il devait se prolonger au-delà de l'année
1988 et, bien pire, s'il devait s'aggraver, aurait, lui alors, des
conséquences auxquelles les propos de M. Blocher,
conseiller national, tenus tout à l'heure, montrent bien que
nous ne pourrions pas nous en accommoder à long terme.
Nous sommes condamnés pour être compétitifs à maintenir
à un haut état de productivité et de qualité notre appareil de
production.
Je l'ai dit, c'est principalement l'économie d'exportation qui
devrait ressentir, non pas des chutes de ses exportations,
mais des ralentissements de sa croissance - ce qui est très
différent- chez nos principaux partenaires commerciaux du
fait de la valorisation du franc suisse par rapport au dollar.
Et cela pourrait peser sur l'expansion des entreprises qui,
elles, participent aux efforts d'investissements par la fourni-
ture de leurs appareils à l'étranger, aux Etats-Unis en parti-
culier.
En revanche, s'agissant du marché intérieur, nous ne crai-
gnons pas de répercussions négatives ni sur la construction,
en particulier la construction de logements, ni sur les inves-
tissements publics. S'agissant de notre économie d'exporta-
tion, il faut bien prendre en compte que notre commerce
extérieur est fortement axé sur l'Europe. La zone dollar,
j'aurai l'occasion d'en parler lorsque je traiterai de la politi-
que monétaire, représente pour la Suisse, sans doute,
20 pour cent de ses exportations et cela n'est pas négligea-
ble. Mais la plus grosse partie est bel et bien axée sur
l'Europe et ce qu'il y a d'extrêmement heureux en 1987, par
rapport à la situation que nous avons connue il y a neuf ans,
c'est que là, la parité des changes, avec les monnaies
européennes, a pratiquement été maintenue.
Aussi bien, pouvons-nous penser que, pour autant que cette
parité continue de tenir, les exportations de biens et de
services, s'agissant de leurs débouchés européens si impor-
tants, devraient se maintenir en 1988 au moins au niveau de
l'année courante.
Pour ce qui est du tourisme en provenance de l'étranger, il
faut aussi compter avec une situation stable comportant
cependant des risques de recul sectoriels ou régionaux que
nous ne pouvons pas totalement exclure.
Pour le secteur des services et pour la branche de la cons-
truction, des conditions conjoncturelles prévaudront en
1988 d'une manière favorable.
En revanche, il convient, en raison de l'influence de la chute
des actions et de la faiblesse du dollar, de se montrer plus
nuancé au sujet du secteur industriel et de l'artisanat de
transformation. Ce sont, notamment, nos maisons d'expor-
tations dont l'activité est orientée vers la zone dollar qui
subiront des ralentissements.

Situation économique. Interpellations
1782
N 
16 décembre 1987
En outre, un refroidissement éventuel du climat, en matière
d'investissements dans l'ensemble de l'Europe, pénaliserait
aussi notre industrie des biens d'équipements. Or, ce refroi-
dissement, nous ne voulons pas totalement l'exclure si nous
mesurons les réactions qui ont suivi, à bref délai, les événe-
ments de la bourse du mois d'octobre dans les pays de
l'AELE et dans ceux de la Communauté. Certains problèmes
actuels, d'ordre structurel, s'aggraveraient encore dès lors.
Les activités économiques qui poursuivront leur expansion
en 1988 entraîneront une nouvelle croissance de l'emploi
mais il est clair que cette croissance sera beaucoup plus
lente, étant donné l'exploitation intensive des capacités
disponibles sur le plan du personnel et de la technique. Il ne
faut pas s'attendre à une augmentation, du moins sensible,
du chômage. Dans certaines branches de l'économie, il
pourrait se produire un accroissement des réductions de
l'horaire de travail mais ce qui est évident au total et ce qui
montre que la permanence de notre effort, dans ce sens, ne
doit pas être relâchée, c'est que nous continuerons de vivre
sous l'empire d'une pénurie de main-d'oeuvre qualifiée dans
notre pays. C'est cela qui doit commander, aussi bien à
l'horizon 1988 jusqu'à plus long terme comme nous l'avons
toujours dit, des interventions plus profondes, plus cons-
tructives et plus abondantes que celles que nous avons
conduites jusqu'à maintenant entre l'économie privée, les
syndicats et les pouvoirs publics au titre de la formation, en
particulier au titre de la formation continue. Le maintien de
la qualité de notre appareil de production est, en particulier,
à ce prix.
Voilà notre réflexion quant à l'avenir économique de la
Suisse, un avenir préoccupant dans certains secteurs, un
avenir positif dans l'ensemble, un avenir cependant moins
mouvant et moins dynamique que les temps que nous avons
vécus et un avenir qui restera tel quel à la condition que les
prévisions que nous avons esquissées, quant à l'évolution
dans le monde, soient vérifiées et à la condition que nous
soyons prêts, d'une manière générale, secteur privé, ban-
ques, Banque nationale et gouvernement, à agir au cas où
une détérioration de la situation viendrait à se produire,
j'allais dire de façon inattendue.
La politique monétaire constituera le troisième chapitre de
ma réponse.
Je disais que les banques centrales ont réagi avec rapidité
aux événements très précipités qui se sont produits sur les
marchés boursiers. Elles ont aussitôt approvisionné le sys-
tème bancaire en liquidités supplémentaires afin d'en écar-
ter le risque de crise. La Banque nationale suisse a, quant à
elle, accru les liquidités du système bancaire par une injec-
tion extrêmement importante.
Compte tenu du large approvisionnement de liquidités, le
danger d'une réaction en chaîne incontrôlée, que signa-
laient tant M. Blocher que Mme Uchtenhagen dans leurs
interventions, n'est pas totalement conjuré mais considéra-
blement minimisé.
Puisque les liquidités fraîchement créées restent pour l'ins-
tant dans le système bancaire, les risques de l'inflation ne
sont, en Suisse, pas imminents. Cette constatation ne doit
toutefois pas nous amener à conclure que la masse moné-
taire peut être accrue à volonté et indéfiniment, sans qu'il y
ait, ultérieurement, à des délais relativement proches, des
conséquences pour le renchérissement. Cela doit être dit en
toute clarté. Nous sommes actuellement, de ce point de vue-
là, dans une période d'incontestable félicité.
Le Conseil fédéral attache une grande importance à la
stabilité monétaire. La question m'a été posée de savoir où
nous situions, dans l'ordre des priorités, cette préoccupa-
tion. Le Conseil fédéral, la Banque nationale et les responsa-
bles de l'économie la placent incontestablement au premier
rang. C'est l'instrument numéro un d'une politique à long
terme favorable à notre compétitivité sur les marchés euro-
péen et mondial.
De grandes fluctuations des cours des changes, en effet,
distordent la concurrence internationale, appellent ces
maléfiques 
interventions 
protectionnistes 
que 
nous
essayons de débusquer, notamment dans les discussions de
('«Uruguay Round», mais qui sont invariablement sécrétées
lorsque de grandes distorsions apparaissent dans le marché
des changes et freinent incontestablement la croissance
économique, d'autant plus qu'à cette croissance économi-
que naturelle s'opposent alors, le plus souvent, des obsta-
cles qui sont nés d'une volonté de «dumping» à l'exporta-
tion, qui ajoutent encore à la distorsion, à la mauvaise santé
et, j'allais dire, à la situation amorale du marché interna-
tional.
Toutefois, nous devons reconnaître que la stabilité moné-
taire n'est pas seulement cause de certains déséquilibres, si
elle n'est plus respectée, elle est aussi effet. Et nous ne
pouvons pas maintenir cette stabilité monétaire à n'importe
quel prix, à n'importe quelle condition, comme étant l'objet
prioritaire auquel nous devons tout consacrer, et le reste
par-dessus, pour que nous arrivions à parfaite réalisation.
En effet, cette stabilité monétaire ne peut être maintenue
qu'à la condition que les pays les plus influents prennent
aussi les mesures monétaires et financières indispensables
et que celles-ci soient réciproquement compatibles. A
l'heure actuelle, cela n'est manifestement pas le cas. Je
n'aime pas transformer ni la salle du Conseil national ni le
monde entier en un tribunal d'accusation, mais il faut bien
rechercher, du côté des Etats-Unis, la part la plus importante
de la responsabilité dans cette mauvaise situation. Il est
entendu que cette grande puissance est loin d'être seule,
mais son poids dans le marché économique mondial est
évidemment tel que son influence se fait sentir en bien ou en
mal, instantanément, selon la politique qui est conduite.
Voilà pourquoi le dollar s'est notablement dévalorisé face au
franc suisse, tandis que le cours de change entre le franc
suisse, le mark allemand et les autres monnaies qui sont
liées au mark allemand présentent de la stabilité. Celle-ci
compense, tout comme les accords de libre-échange, au
moins partiellement, les inconvénients incontestables qui
résultent de l'exiguïté de notre marché intérieur, plein de
vitalité mais de petite dimension.
D'entente avec le Conseil fédéral, la Banque nationale a,
depuis l'avènement des changes flexibles, toutes ces der-
nières années, axé sa politique monétaire sur la stabilité de
la valeur de la monnaie. Elle s'y tiendra, parce qu'elle est
convaincue qu'un niveau stable en matière de prix est une
des garanties d'un niveau stable en matière d'une crois-
sance économique convenable.
Compte tenu des liens étroits de notre économie nationale
avec l'étranger, en particulier avec l'Europe, la Banque
nationale a, tout au long des derniers mois, voué une atten-
tion constante et quotidienne aux cours de change entre le
franc suisse et le Deutsche Mark. C'est la raison pour
laquelle la monnaie de banques centrales, ajustée, a cette
année crû plus rapidement qu'on le prévoyait il y a douze
mois. Rappelez-vous, à ce moment-là, l'objectif de 2 pour
cent était fixé et, en réalité, celui que l'on est en voie
d'atteindre se situe légèrement en-dessous de 3 pour cent. Il
y avait là une situation, sinon de péril, en tout cas d'exposi-
tion et de préoccupation, qui commandait que l'on déroge
avec souplesse à un objectif qui avait été très clairement
cadré.
C'est cette politique qui a permis d'éviter au franc suisse de
faire figure de monnaie refuge aux yeux des investisseurs
internationaux qui auraient concentré sur elle toutes les
espérances et toutes les attentes de revalorisation, comme
cela était le cas en 1978. Les fluctuations des cours de
change touchent davantage un petit pays comme lo nôtre,
largement dépendant des exportations et des importations,
qu'un grand Etat pour lequel le commerce extérieur est
relativement moins important, toutes proportions gardées.
La vulnérabilité d'une économie nationale dépend toutefois
d'autres facteurs encore, tels que le genre de produits
exportés, leur destination régionale, la compétitivité de l'in-
dustrie indigène face aux autres importateurs.
L'imbrication de notre économie à celle du monde a besoin
de conditions monétaires bien ordonnées, non seulement
en Europe mais partout. Ainsi que nous l'avons déjà relevé,
une plus grande stabilité des cours de change des princi-

16. Dezember 1987
1783
Wirtschaftslage. Interpellationen
pales monnaies dépend d'une meilleure convergence des
objectifs de politique économique axés sur la stabilité des
prix et d'une compatibilité accrue des politiques économi-
ques menées par tous les Etats. Tant que cette double
démarche ne deviendra pas réalité, les adaptations des
cours de change resteront inéluctables. La coopération
internationale devrait, à tout le moins, permettre d'éviter que
ne se produisent des fluctuations erratiques des cours de
change, comme celles auxquelles nous avons dû assister
ces dernières semaines.
Quelle peut être - ce sera ma quatrième réflexion-sur cette
toile de fond la contribution de la Suisse à la lutte contre les
déséquilibres de l'économie mondiale? Même si le poids de
la Suisse est modeste face à l'économie mondiale, notre
pays doit être disposé - et il l'est - à soutenir vigoureuse-
ment les efforts visant à resserrer la coopération en matière
de politique économique et monétaire, pour autant qu'un tel
engagement ne mette pas en péril nos propres efforts dans
le domaine de la stabilité à court et à moyen terme. A
l'exception de l'année 1985 - pour passer en revue les
dernières années - l'essor des importations a été, en termes
réels, plus rapide que celui des exportations. Aussi la Suisse
a-t-elle suscité à l'étranger des impulsions de croissance
plus marquées que celles qu'elle a reçues de l'extérieur. A
ce titre, elle a ainsi offert des possibilités et des stimulations
de croissance fort appréciées, même si cette politique
suisse n'a pas été voulue dans ses derniers retranchements
et même si elle s'est faite parfois malgré nous.
Mais il est incontestable qu'en dépit de notre modeste
dimension nous avons apporté ainsi au moins un élément de
réponse aux questions que pouvaient se poser les écono-
mies en situation beaucoup moins florissante que la nôtre.
Des expériences faites en Suisse et à l'étranger montrent
que la politique financière ne devrait intervenir qu'avec
modération et prudence. Le rétablissement de l'équilibre
budgétaire à la suite d'une politique financière expansive se
révèle difficile et il nécessite de véritables actes d'autorité.
Ces remarques ne constituent pourtant pas un refus catégo-
rique d'en appeler à la politique financière pour stabiliser la
conjoncture. La Suisse a récemment mis en application des
allégements fiscaux qui stimuleront la demande à moyen
terme. Je rappelle - à l'échelon fédéral - le traitement fiscal
des cotisations au deuxième et au troisième pilier ou encore
les allégements d'impôt qui ont été votés en faveur des
familles et qui sont autant de contributions à cette animation
économique appelée de nos voeux et des voeux des autres
partenaires de l'économie mondiale. De même, la politique
des cantons et des communes dans ce sens a été un appui à
la politique de la Confédération.
La nécessité d'un programme de relance en Suisse a été
posée à maintes reprises dans l'opinion publique et par
quelques-unes des questions des interpellations d'urgence
que nous traitons. Lors des récessions de 1975/1976 et de
1982, la Confédération et les cantons ont lancé des pro-
grammes de relance substantiels. Ces programmes visaient
à stimuler la demande à court terme. Sur le marché de la
construction notamment, les pouvoirs publics jouent un rôle
importarrt sur le plan de la demande pour l'ensemble de
l'économie.
C'est donc là que les collectivités publiques ont le plus de
possibilités d'aider à surmonter un fléchissement tempo-
raire de la demande, en augmentant leur mandat et leurs
commandes. De tels investissements dans le secteur de la
construction peuvent fort bien s'intégrer à un programme
de relance placé au service de la protection de l'environne-
ment, des transports publics, comme ce fut le cas en 1983.
Au besoin, un programme de relance serait rapidement mis
au point et lancé. Toutefois, les capacités de l'ensemble de
notre économie sont utilisées aujourd'hui à un niveau très
élevé, presque au maximum. De plus, les perspectives, en
soi favorables, concernant la construction s'améliorent
encore grâce au relèvement de l'intervention de la Confédé-
ration, destiné à compenser les dommages dus aux intem-
péries.
Cela fait que, tout bien pesé, prêts que nous sommes à
déclencher un tel projet, nous pensons qu'il n'a pas sa
raison d'être aujourd'hui. Il serait tout à fait prématuré,
même contre-indiqué, de vouloir déclencher un tel pro-
gramme.
Les investissements, dans le secteur de la formation et de la
recherche, sont bien entendu, à court terme, démunis de
toute influence positive sur la demande. Mais leur impor-
tance tient à leur contribution au maintien et au développe-
ment de la compétitivité à long terme, par conséquent, au
renforcement de la résistance de notre économie sur le plan
conjoncturel.
Il faut donc considérer que l'encouragement de la
recherche, du développement et de la formation est et
demeure un processus permanent. Le Conseil fédéral, dans
ce secteur, vous a soumis diverses propositions au cours de
ces dernières années. Ce matin même, au Conseil des Etats,
on en examinait une et toutes visaient ces objectifs-là. Des
études sont en cours pour trouver le moyen de combler
encore ce que j'ai dénoncé tout à l'heure, à savoir les
lacunes de la formation qui résultent des mutations techno-
logiques; mais ce ne sont pas là des programmes de relance
à court terme, ce sont des programmes permanents qui
doivent nous permettre d'appréhender le long terme. C'est
la raison pour laquelle, dans l'état actuel des choses, nous
les maintenons, voire songeons à les renforcer.
La nouvelle loi sur la constitution de réserves de crise
bénéficiant d'allégements fiscaux a été adoptée il y a deux
ans. Selon ces dispositions légales, la constitution de
réserves est facultative et la conception sur laquelle repose
ce moyen d'action implique la participation des cantons. Or,
les cantons sont en train d'édicter des lois d'application et
on peut s'attendre à ce que les entreprises, dès l'année
prochaine, puissent constituer ces réserves de crise au sens
de la nouvelle loi fédérale.
Dans ces conditions, la question d'une révision de cette loi
et de l'introduction d'une obligation telle que l'envisageait
l'interpellation socialiste apparaît comme prématurée. Il faut
voir et voir à court terme. L'année prochaine permettra déjà
de tirer d'utiles conclusions quant à l'usage que les entre-
prises feront de la possibilité de constituer ce genre de
réserve, et dans quelle mesure, s'il y a insuffisance, il s'agira
réellement de renforcer l'appareil conjoncturel que repré-
sente ce dispositif. Le Conseil fédéral s'y refuse en tout cas
aujourd'hui et dans l'avenir immédiat.
Enfin, après avoir envisagé ce que devait être l'attitude du
gouvernement face à la situation économique immédiate et
à court terme, j'aborde quelques questions spécifiques qui
ressortent dans les interpellations urgentes et que je n'ai pas
traitées jusqu'à maintenant.
Je remarquerai tout d'abord que les événements sur les
marchés financiers des devises n'ont pas pour origine des
motifs qui doivent conduire à un réexamen du projet de
révision du droit des sociétés anonymes. Le Conseil fédéral
ayant adopté le message aux Chambres en 1983, la balle est
dans le camp du Parlement, et il appartiendra à celui-ci de
décider dans quelle mesure il entend suivre les propositions
gouvernementales, le gouvernement n'ayant, de son côté,
pas changé d'opinion et continuant de défendre le projet tel
qu'il l'a présenté.
Les libéralisations et les déréglementations, ainsi que les
possibilités offertes par les nouvelles techniques de commu-
nication, ont abouti à une internationalisation des marchés
financiers. Cette évolution complique la lutte contre les
crises sur le seul plan national, et les récents événements
nécessitent que l'on réexamine aussi sur le plan internatio-
nal la question suivante: ne convient-il pas de mettre la
vague de déréglementation des années passées sur des rails
vraiment plus sûrs afin que l'on puisse réellement conjurer
cette tendance? Il ne s'agit pas d'accorder à la place finan-
cière suisse des avantages exorbitants.
En revanche et en application du mandat que le Parlement a
donné au Conseil fédéral sur ce point, il s'agira d'atténuer
les principaux inconvénients de concurrences de nature
fiscale qui existent au détriment de la Suisse par rapport aux
places financières étrangères et qui, en l'état actuel des

Situation économique. Interpellations
1784
16 décembre 1987
choses, pourraient avoir des incidences plus graves, à l'ave-
nir, que dans une conjoncture normale de croissance tran-
quille.
J'insiste sur le fait que nos banques sont aujourd'hui déjà
soumises à des prescriptions strictes qui les contraignent à
une grande prudence en affaires et leur confèrent ainsi une
résistance accrue dans les situations difficiles. L'effet accé-
lérateur que l'on a un peu trop généreusement prêté aux
banques.au lendemain du 19 octobre, est sans doute plus le
fait de l'imagination que de la réalité. Qu'elles aient été
sensibles, que l'amplitude de leur réaction ait été considéra-
ble, c'était tout à fait normal, c'était à l'image même de
l'amplitude de la modification de la situation! Mais que leur
réaction ait été disproportionnée et que cela ait provoqué un
effet accélérateur, voilà qui ne correspond pas à la réalité
car, encore une fois, l'instrument de cadrage et de contrôle
nous paraît avoir joué convenablement et ne pas justifier,
aujourd'hui, un resserrement. Un groupe de travail examine
d'ailleurs, dans le cadre de la Commission fédérale des
banques, les prescriptions bancaires concernant les affaires
hors bilan, ainsi que l'élargissement du champ d'application
de la loi fédérale aux sociétés financières - ce qui est une
autre question. Cela permettrait peut-être d'apporter quel-
ques utiles correctifs à un secteur qui a parfois évolué dans
une plus grande mesure que certaines banques.
J'insiste, il ne s'agit pas d'une décision gouvernementale ni
d'une volonté déterminée, il s'agit d'examiner le cas, notam-
ment à la lumière de l'évolution de ces dernières années et
de ces derniers mois, afin d'en tirer des conclusions
sereines, que nous ne sommes pas en état aujourd'hui, à
chaud, de tirer correctement.
La création de nouveaux instruments financiers a été pour
l'essentiel une réponse à la volativité des marchés en ce qui
concerne les évolutions des taux d'intérêt et des cours de
change durant les dernières années. Utilisés raisonnable-
ment, ces instruments permettent aux acteurs du marché de
se protéger contre les risques de fluctuations des cours qui
sont «inattendues». Si l'on parvient à améliorer les condi-
tions générales fondamentales, grâce à une politique écono-
mique axée sur la stabilité, à restaurer la confiance sur les
marchés, certaines innovations financières, certains «gad-
gets», perdront alors certainement de leur importance; ils
n'ont, je le répète, d'ailleurs pas agi d'une manière excessive
dans la marche des affaires de ces derniers temps.
Sur ce point, je peux répondre très clairement à l'une des
questions que m'a posées tout à l'heure Mme Uchtenhagen.
Les faits démontrent que les pays dont les établissements
boursiers n'utilisent pas les nouveaux instruments finan-
ciers «Futures and options» n'ont pas été épargnés par la
chute des cours. C'est une réponse de fait, plus qu'une
réponse de doctrine ou de supputation, aux questions que
l'on peut se poser à propos de l'utilité ou, le cas échéant, du
danger des nouveaux instruments financiers qui ont été mis
en place.
Il est bien clair, toutefois, que les derniers événements ont
montré qu'il était nécessaire de réexaminer les modalités et
le fonctionnement des nouveaux instruments financiers
ainsi que des techniques commerciales. C'est à ce travail
que nous nous consacrons, ainsi que le Conseil fédéral a eu
l'occasion de le dire en septembre dernier en réponse à une
interpellation née de votre conseil sur les bourses suisses et
l'activité de la Soffex.
Les récentes turbulences sur les marchés boursiers des
changes vont vraisemblablement contribuer à un accroisse-
ment des pressions protectionnistes, je le répète - c'est une
question posée en particulier par l'interpellation radicale -
surtout aux Etats-Unis. Dès lors, les effets que nous voulons
atteindre et la force que nous mettons à vouloir les atteindre
dans la négociation de ('«Uruguay Round» à Genève sont
rendus encore plus légitimes après les événements qui
viennent de se produire; en même temps ils seront plus
difficiles à atteindre et, de ce point de vue, la situation des
mois d'octobre et novembre a placé les négociateurs du
GATT devant des défis encore plus durs, encore plus redou-
tables, que ceux déjà très considérables qui existaient au
printemps.
Pour vaincre le protectionnisme croissant, il faudra que les
gouvernements non seulement résistent aux pressions pro-
tectionnistes mais qu'ils fassent, sans attendre des temps
meilleurs, des progrès de libéralisation dans le cadre des
accords internationaux. Sur ce point, la politique du Conseil
fédéral est non seulement exemplaire dans le verbe mais
dans l'attitude que la Suisse adopte constamment en
matière d'échanges internationaux.
Je termine en disant avec vous qu'il y a incontestablement
des déséquilibres durables et momentanés dans l'économio
mondiale, dont nous ne pouvons pas imaginer que nous
vivions avec eux pendant longtemps encore. Au travers do
ces déséquilibres, presque par miracle, l'économie mon-
diale reste, pour l'avenir proche, sur la voie d'une crois-
sance, même très modérée. L'économie suisse se trouve
dans un état sain, elle s'est adaptée aux changements struc-
turels et s'est notamment bien préparée, par sa modernisa-
tion, née d'une politique remarquable d'investissement de
ces dernières années. Il s'agit maintenant, pour les banques
centrales et d'émission, de continuer de se concerter,
notamment au plan européen, comme elles l'ont fait sans
défaillance ces derniers temps, afin de mettre à disposition
la liquidité nécessaire, sans pour autant déboucher sur une
évolution inflationniste.
Il reste, pour l'industrie, à continuer à investir surtout dans
les domaines qui améliorent la position compétitive pour le
futur et à redoubler d'audace et de volonté d'investissement.
Le rôle de la Confédération et des cantons, des pouvoirs
publics en général, face à cette situation préoccupante dans
certains secteurs, mais nullement dramatique, est de conti-
nuer de fournir à l'économie ces «Rahmenbedingungen»,
ces conditions-cadres, dont on parle constamment mais qui
ne doivent pas être un vain mot, de promouvoir la formation
professionnelle à tous les niveaux, de mener une politique
en faveur du recrutement d'une main-d'oeuvre de qualité
actuellement péniblement insuffisante dans l'ensemble des
activités économiques suisses, de soutenir fermement les
investissements dans les secteurs des transports publics, de
l'environnement et de la construction. Mais non d'engager,
car les conditions, aujourd'hui, ne le justifient pas, des
programmes de relance à proprement parler qui seraient
disproportionnés et prématurés.
En revanche, les préparer, éviter l'état de surprise où la
Confédération et l'ensemble de l'économie furent placés, il y
a une quinzaine d'années, demeurent notre souci qui est
d'autant plus légitime que les événements nous ont montré
récemment que des retournements de situation, parfois
considérables et contradictoires, pouvaient apparaître en
très peu de temps.
Je vous livre un message qui n'est ni alarmiste ni empreint
d'optimisme béat, mais qui est plein de lucidité, de con-
fiance et de volonté.
Präsident: Herr Früh erklärt sich von der Antwort dos Bun-
desrates befriedigt.
Herr Blocher erklärt sich von der Antwort des Bundesrates
befriedigt
Frau Uchtenhagen hat das Wort.
Frau Uchtenhagen: Ich bin von der Antwort des Bundesra-
tes auch befriedigt. Ich möchte aber bitten, dass man die
Weiterentwicklung genau verfolgt und dass auch wir einen
Beitrag zum Abbau der Ungleichgewichte leisten, indem wir
unsere protektionistischen Massnahmen und kartellisti-
schen Gesetze etwas überprüfen.
Präsident: Es haben einige Herren Wortmeldungen abgege-
ben für den Fall, dass eine Diskussion stattfindet. Herr Spalti
stellt Antrag auf Diskussion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion
Dagegen
offensichtliche Mehrheit
Minderheit

16. Dezember 1987
1785
Wirtschaftslage. Interpellationen
Jaeger: Gestehen wir offen, dass wir heute wahrscheinlich
keine Debatte über dringliche Vorstösse zur Wirtschaftslage
führen würden, wenn im Oktober 1987 keine Börsenturbu-
lenzen stattgefunden hätten. Dies erklärt bereits einen sehr
wichtigen Sachverhalt, nämlich dass gerade diese Turbulen-
zen an der Börse eine Wirkung von Ungleichgewichten sind.
Die Frage stellt sich, ob nun diese Turbulenzen an der Börse
ihrerseits, wie schon in vergangenen Jahren und bei frühe-
ren Einbrüchen, zu Rezession und zu einer Schwächung der
Wirtschaft führen könnten. Diese These wird immer wieder
aufgeworfen.
Mit Herrn Bundesrat Delamuraz würde ich aber meinen,
dass die Zeichen eher darauf hindeuten, dass weder in den
USA noch in Europa eine grosse Beeinträchtigung des Kon-
sum- und Investitionsverhaltens zu erwarten ist. Natürlich ist
es schwierig, Prognosen zu stellen. Die uns zur Verfügung
stehenden Berichte stützen aber diese These. Deshalb rich-
tet sich das Augenmerk immer mehr auf die eigentliche
Problematik, nämlich auf die Währungsturbulenzen.
Wir stellen fest, dass es sich auch in diesem Fall nicht um
ein schweizerisches Problem handelt, sondern wir sind
sozusagen in ein Sturmtief hineingeraten, das die ganze
westliche Hemisphäre erfasst hat. Die Schweiz ist keine
Insel. Wir sehen das mit Bezug auf die Finanzmärkte, aber
auch mit Bezug auf die Währungsprobleme; wir, haben es
diesmal im Gegensatz zu 1978 nicht mit einer Frankenstärke
zu tun - was unserer Wirtschaft Probleme bringt -, sondern
mit einer Dollarschwäche; das unterscheidet diesen Fall
entscheidend von früheren Rezessionen.
Wir kommen nicht darum herum, auch einen Blick auf die
amerikanische Wirtschaft zu werfen. Die Ungleichgewichte
rühren letztlich daher, dass in den USA in den letzten Jahren
mehr ausgegeben als eingenommen worden ist. Sowohl der
Staat wie auch die Investoren und die Konsumenten in den
USA haben zwar ein Wachstum provoziert (wie das Herr
Blocher gesagt hat), aber sozusagen auf Pump. Irgendein-
mal kommt die Rechnung.
Im Gegensatz dazu ist in den europäischen Ländern, aber
auch in Japan, eher eine Ueberschussituation entstanden.
Herr Blocher hat in diesem Fall nicht ganz recht, wenn er
sagt, wir hätten über die Verhältnisse gelebt. Ich bin der
Auffassung, dass die europäischen Länder und Japan mehr
sparen als investieren, dass sie auch ihre Finanzhaushalte
besser in Ordnung haben, als das in den letzten Jahren in
den USA der Fall gewesen ist.
Da in den USA, den europäischen Ländern und in Japan ein
derartiges Ungleichgewicht besteht, ist es nur eine Frage
der Geldpolitik, wie es mit der Währung, insbesondere mit
dem Dollar geht. Solange die USA an einer restriktiven
Geldpolitik festgehalten haben, konnte der Dollar einiger-
massen über Wasser gehalten werden. Im Moment aber, wo
Finanzminister Baker den Kurs wechselte und sagte, die
USA müssten die Rezession bekämpfen oder ihr vorbeugen,
ging der Dollar auf Talfahrt.
Wenn wir heute über die Frage nachdenken, wie die schwei-
zerische Volkswirtschaft mit den beschränkten Mitteln, die
der Konjunkturartikel ihr zur Verfügung stellt, reagieren soll,
bleibt uns nichts anderes übrig als zu hoffen, dass in den
USA vielleicht doch zumindest eine Wende in der Finanzpo-
litik eintreten wird.
Allerdings ist das auch nicht unproblematisch; die USA sind
nicht in der Lage, ihre Budgetdefizite von heute auf morgen
auf Null zu reduzieren. Auch das hätte nämlich wieder
Konsequenzen für unsere Exportmöglichkeiten in die USA.
Deshalb wäre eine solche Forderung sicher überrissen. Was
man aber der wirtschaftspolitischen Behörde in den USA
wünschen möchte, wären Absichtserklärungen zur Stabili-
tätspolitik, wie sie heute unser Bundesrat abgegeben hat.
Genau dieses Rezept wäre an sich unseren Kollegen aus
Uebersee anzuraten.
Ich bin überzeugt, dass es auf die Dauer nicht anders gehen
wird, als dass die weltweiten Ungleichgewichte zwischen
Ueberschüssen und Defiziten, zwischen Gläubigern und
Schuldnern ausgeglichen werden. Auf andere Weise lassen
sich die Probleme auch bei uns nicht lösen. Da können wir
lange ein Stossgebet Richtung Nationalbank richten und sie
bitten, ihre Geldpolitik flexibel zu halten. Das macht sie
schon; sie weiss auch, wie sie das machen muss! Auf der
anderen Seite aber sind wir zu gewissen Hoffnungen und
Erwartungen gezwungen. Was wir von uns verlangen müs-
sen, ist eine Ausrichtung unserer Politik nach der Politik der
mitgefangenen und mitgehangenen europäischen Partner-
länder.
Ich möchte noch auf ein Problem hinweisen, das ich bereits
in der Budgetdebatte zur Sprache brachte: Auch wir
Schweizer exportieren netto über 10 Milliarden Franken
Kapital ins Ausland. Unsere Kapitalverkehrsbilanz ist also
ebenfalls sehr ungleichgewichtig. Das hat eine tendenzielle
Aufwertung zur Folge. In diesem Zusammenhang stellt sich
vor allem die Frage, ob es für uns auf die Dauer sinnvoll ist,
finanzielle Ressourcen auf ausländischen Finanzmärkten
anzulegen oder im Ausland zu investieren, zumal in letzter
Zeit auch bei unseren Unternehmungen immer stärker die
Tendenz vorhanden ist, anstelle von realwirtschaftlichen
Investitionen immer mehr Finanzanlagen zu tätigen. Der
Börsencrash hat vielleicht doch ein Warnzeichen abgege-
ben, dass in Zukunft wieder mehr Augenmerk auf realwirt-
schaftliche Investitionen gelegt wird.
Selbstverständlich sind unsere wirtschaftlichen Möglichkei-
ten begrenzt. Aber wir können ganz sicher mithelfen - das
hat auch der Bundesrat hier erklärt -, optimale Rahmenbe-
dingungen zu schaffen. Es ist ferner darauf hinzuweisen,
dass die Dollarschwäche auch der amerikanischen Wirt-
schaft Probleme bringen kann: Inflationsprobleme, Verteue-
rung der eigenen Importe, die ebenfalls einen wichtigen
Wirtschaftsfaktor darstellen.
Für uns ist die Situation umgekehrt: 20 Prozent Export im
Dollarraum, 80 Prozent im Nicht-Dollarraum. Wir sind vor
allem auf das Verhältnis zu den europäischen Währungen
angewiesen. Wir sehen aber, dass sich durch die Dollarab-
wertung auch unsere Vorleistungen verbilligen - eine sehr
entscheidende Hilfe für uns bei der Inflationsbekämpfung.
Auch darauf muss hingewiesen werden.
Trotzdem gilt es auch für uns, daraus gewisse Schlussfolge-
rungen zu ziehen. Wenn es beispielsweise - um eine erste
Schlussfolgerung zu nennen - nächstes Jahr zu einer rezes-
siven Entwicklung kommen könnte (ich hoffe nicht; ich teile
die Auffassung unseres Wirtschaftsministers, dass das nicht
der Fall sein wird und auch nicht sein muss), müssten wir
darauf vorbereitet sein. Mit unserem hohen Budgetüber-
schuss würden wir wahrscheinlich doch eher prozyklisch
liegen. In diesem Fall ist es wohl durchaus richtig, darauf
hinzuweisen, dass man für allfällige Einbrüche - das ist die
zweite Schlussfolgerung - mit sogenannten «Arbeitsbe-
schaffungsprogrammen» bereitsein müsste. Ich wäre dage-
gen, jetzt schon solche Programme zu beschliessen. Aber
sie müssen konzipiert sein, vor allem auch deshalb, weil es
nicht möglich ist, über Nacht solche Programme zukunfts-
gerecht zu strukturieren und so auszuarbeiten, dass sie
nicht nur beschäftigungswirksam sind, sondern 'auch hel-
fen, unsere Wirtschaft innovativ zu erhalten und vor allem
auch Impulse zu geben mit Bezug auf die Zukunftsbereiche.
Ich denke nicht zuletzt an die Förderung der Umweltschutz-
technologien.
Eine weitere Schlussfolgerung: Herr Bundesrat, Sie haben
gesagt: «Die Inflationsbekämpfung hat für uns nach wie vor
erste Priorität.» Ich habe schon gesagt: Wir wünschten, Herr
Baker würde dieses Bekenntnis auch einmal ablegen. Das
tut er aber nicht mehr. Trotzdem möchte ich darauf hinwei-
sen: Eine Inflationsbekämpfung darf nicht um jeden Preis
erfolgen. Es könnte Situationen geben, wo wir gezwungen
wären, die Rangordnung zu relativieren, und zwar dann,
wenn es beispielsweise darum geht, allfällige Aufwertungs-
tendenzen des Schweizerfrankens gegenüber den europäi-
schen Währungen, insbesondere gegenüber der Deutschen
Mark, in den Griff zu bekommen.
Da können wir uns nicht viel erlauben; da bin ich der
Auffassung von Herrn Blocher. Wenn da noch etwas dazu-
kommt gegenüber dem Pfund, gegenüber der D-Mark,
gegenüber anderen europäischen Währungen, wird unsere

Situation économique. Interpellations
1786
N 
16 décembre 1987
Exportwirtschaft ohne Zweifel ganz grosse Schwierigkeiten
bekommen. In dieser Hinsicht ist eine sehr grosse Flexibili-
tät nötig, gerade auch von selten der Notenbank.
Eine letzte Schlussfolgerung - hier möchte ich an das, was
Frau Uchtenhagen ausgeführt hat, anknüpfen -: Wir
Schweizer können nicht von den USA verlangen, dass sie
ihre protektionistischen Pläne, die im Kongress deponiert
sind, abblasen, wenn wir selber in Sachen Protektionismus
kein reines Gewissen haben. Auch wir Schweizer - genau
wie die übrigen europäischen Länder- müssen bereit sein,
mehr zu importieren - nicht nur aus den Entwicklungslän-
dern, sondern auch aus den USA. Nur so können wir mithel-
fen, dort das Problem der Zwillingsdefizite zu bekämpfen,
die letzten Endes ja auch uns in hohem Masse betreffen.
Ich möchte Sie deshalb - gerade im Zusammenhang mit
diesen Ungleichgewichtsproblemen-auffordern, die Frage
des Protektionismus und die Frage der Kartellierung in der
Schweiz ernsthaft und genau zu überdenken. Wir können
nicht immer nur egoistisch unseren eigenen Nutzen kurzfri-
stig suchen und langfristig hoffen, dass die anderen uns
dann schon einmal helfen werden, unsere Probleme zu
lösen. Wenn sich diese Einsicht breitmachen würde- nicht
nur bei uns Politikern, wir sind ja immer gescheit genug, das
sofort zu erkennen, sondern vor allem auch in den Kreisen
der betroffenen Interessenverbände - hätte die Turbulenz,
die wir hinter uns haben, nicht nur Schlechtes, sondern
auch etwas Gutes gehabt.
In diesem Sinne würde auch ich - mindestens verhalten -
optimistisch bleiben.
Feigenwinter: Haben Sie keine Angst, ich habe nicht die
Absicht, Ihnen eine volkswirtschaftliche Vorlesung zu hal-
ten, wie Herr Professor Jaeger das jetzt gerade getan hat. Es
war interessant, das zu hören. Aber wahrscheinlich bringt es
uns heute und sogar für die Zukunft kaum einen Schritt
weiter. Ich möchte damit nicht volkswirtschaftliche Ueberle-
gungen in Frage stellen. Sie wurden in breitem Ausmass von
unserem Wirtschaftsminister dargelegt, und wir haben
eigentlich wenig hinzuzufügen.
Wir haben auch eine Interpellation zu dieser Wirtschaftslage
eingereicht, aber da offenbar vergessen wurde, die «Dring-
lichkeit» beizufügen, kam sie nicht zur Behandlung, so nach
dem Motto: Wenn in der ersten Dezemberwoche ein Krieg
ausbricht, dann lässt es das Reglement erst in der dritten
Woche zu, darüber zu sprechen. Wir möchten dem Volks-
wirtschaftsminister mindestens die Pflicht ersparen, später
noch auf diese Interpellation der CVP-Fraktion antworten zu
müssen.
Wir nehmen davon Kenntnis, dass der Bundesrat die Wirt-
schaftslage mit einigem Optimismus beurteilt. Das darf man
dieser Lagebeurteilung doch attestieren. Herr Bundesrat
Delamuraz hat zwar gesagt, er habe die Situation mit «luci-
dité» beurteilt. Aber man kann wohl sagen, das sei mit einem
gewissen Optimismus verbunden.
Wir stimmen darin überein, dass dieser Börsencrash, wie er
sich im Oktober präsentiert hat, wahrscheinlich nicht sofort
unmittelbare Folgen auf den Gang der Wirtschaft hat und
dass die Wirtschaft sich ohnehin abgeschwächt hätte, weil
wir dem längsten Hochkonjunkturzyklus der Nachkriegszeit
gegenüberstehen. Zu einer Abflachung wäre es wahrschein-
lich ohnehin gekommen. Aber niemand hier in diesem Saal
hätte wahrscheinlich erwartet, dass das so abrupt und innert
derart kurzer Zeit erfolgen könnte.
Meine Bedenken gehen in die Richtung: Was gedenken wir,
was gedenken der Staat, die Nationalbank, vielleicht auch
die Wirtschaft zu tun, wenn sich so etwas wiederholen
sollte? Dann stünden wir vor einer Situation, die wahr-
scheinlich erheblich gefährlicher würde.
Vorher hat niemand in Betracht gezogen, dass sich das
ereignen kann - ein bisschen nach Morgenstern: «Daraus
folgert messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein
darf.»
Ich hoffe nur, dass das nicht passiert und dass es der
Wirtschaft vergönnt sei, in Ruhe und Gelassenheit auf die
Zukunft zu reagieren und nicht in Psychose zu machen.
Deshalb ist die Psychologie, die der Volkswirtschaftsmini-
ster hier in reichem Masse den Anlegern und der Wirtschaft
gepredigt hat, durchaus am Platz. Es braucht heute die
Pflege der Anleger; es braucht die Pflege der Unternehmer.
Man muss sie mit Samthandschuhen anfassen, damit es
gelingt, ruhig Blut zu bewahren, einen kühlen Kopf zu behal-
ten, um diese Schwierigkeiten, die vielleicht dann doch
noch kommen werden - obwohl sie heute nicht überschau-
bar sind -, zu meistern.
Ich hoffe, wir haben Glück. Bis heute haben wir's gehabt. Ich
hoffe nur, dass es andauert.
M. Jeanneret: Le groupe libéral n'ayant pas déposé d'inter-
pellation urgente, il désire participer à ce débat, mais le faire
brièvement en précisant que ses considérations vont dans la
ligne de celles développées par MM. Früh, Blocher et Fei-
genwinter, même si nous avons apprécié les nuances que
Mme Uchtenhagen a apportées dans le développement oral
de son intervention, par rapport aux mesures plus interven-
tionnistes qu'elle demandait dans son texte.
Nous tenons à relever d'entrée de cause que nous sommes,
pour l'essentiel et même la quasi totalité de ce qu'il a dit, très
satisfaits de l'attitude et de l'esprit des réponses du Conseil
fédéral, par la voix du chef du Département fédéral de
l'économie publique. Pour nous, l'essentiel est la volonté de
délibérer des partenaires, au nombre de quatre: le Conseil
fédéral, la Banque nationale, l'économie privée par ses
organisations à tous les échelons, et les cantons, point sur
lequel nous insistons.
Il existe un domaine dans lequel nous aimerions entendre
un peu plus profondément le chef du département, lors de
sa deuxième intervention, soit celui concernant les effets sur
les banques suisses, qui sont au centre de ce problème.
Nous tenons à attirer l'attention du Conseil fédéral dans
quatre brèves directions. Tout d'abord, au moment où nous
sortons d'une campagne électorale et où nous abordons
une nouvelle législature, certains ont voulu faire passer
quelques domaines devant d'autres, en considérant que, par
là, on ne pourrait parler que de ceux-ci à l'avenir; je pense
notamment à l'écologie. Or, nous avons toujours prétendu
que celle-ci faisait partie d'un tout, que la politique était l'art
de lier la gerbe des différents objectifs et préoccupations de
l'homme, et nous voyons, au contraire, que l'accent doit être
maintenant donné sur l'économie, le monétaire, donc sur le
social et sur l'emploi. C'est l'occasion de rappeler qu'il n'y a
pas de politique sociale et d'emploi possible sans une éco-
nomie forte et de croissance, même si cela gêne certains. La
croissance n'est pas un mal en soi - et nous sommes
heureux de ce que le Conseil fédéral a souligné tout à
l'heure- lorsque la croissance est, comme dans notre pays,
au service de l'homme.
Les Chambres viennent de constituer leurs commissions
pour examiner dans les mois à venir les Grandes lignes de la
politique gouvernementale pour la prochaine législature.
Nous ne demandons pas que l'élève revoie sa copie au
dernier moment! Mais nous pensons que le Conseil fédéral a
encore le temps, dans ces grandes lignes, de mettre l'accent
sur les problèmes économiques, monétaires, donc finale-
ment sur les problèmes sociaux et de l'emploi qui, dans
cette législature, sont peut-être justement ceux dont nous
nous occuperons.
Le deuxième point- nous sommes très heureux de ce que
nous avons entendu et nous voudrions insister dans ce
domaine - concerne les relations internationales. Ce que
nous avons affirmé en matière de protection de l'environne-
ment, nous le confirmons pour le domaine économique et
monétaire. La Suisse, en cette matière, ne peut pas s'isoler.
C'est donc l'occasion de répéter ici nos propos émis il y a
quinze jours. Entre le faux débat de la Charte sociale euro-
péenne et le vrai débat du problème monétaire et économi-
que international, il y a une très grande différence.
Les questions dont nous débattons aujourd'hui sont des
problèmes précis, quotidiens, ponctuels de relations avec
nos partenaires commerciaux; c'est ceux-là qui ont la prio-
rité sur le plan européen et mondial, c'est à ceux-là que

16. Dezember 1987 
N
1787
Wirtschaftslage. Interpellationen
doivent réellement s'atteler - et nous savons qu'ils le font -
le Conseil fédéral et les collaborateurs de l'administration.
A ce sujet, nous avons une brève question à poser à M. Dela-
muraz. La Suisse, de plus en plus, - et cela est heureux -
commerce avec le Sud-Est asiatique, qui prend dans l'éco-
nomie mondiale un rôle décisif et qui se dégage quelque
peu des Etats-Unis. Sur ce point, le Conseil fédéral a-t-il une
opinion sur l'avenir de notre collaboration à travers l'Europe
avec le Sud-Est asiatique?
Le troisième point sur lequel nous aimerions attirer l'atten-
tion du Conseil fédéral est le problème de notre politique
régionale. En effet, il serait très grave qu'à travers une
éventuelle crise future les forts se renforcent de nouveau et
les faibles s'affaiblissent. Or, les régions les plus faibles de
notre pays sont souvent les régions qui dépendent du dollar,
parce qu'elles sont industrielles et exportatrices et ce sont,
au surplus, des régions qui font actuellement de remarqua-
bles efforts pour développer le secteur tertiaire - vous avez
fait allusion au tourisme, il y en a d'autres - et doivent être
encouragées et non pénalisées. Nous savons quelles sont
les limites des possibilités de la Confédération, mais nous
faisons, bien sûr, allusion à l'arc jurassien, qui va de Genève
à Baie. Nous souhaitons que le Conseil fédéral, dans ses
réflexions futures, ait constamment à l'esprit le problème de
l'équilibre des régions dans notre pays et des cantons.
Parler de relance en matière d'environnement est peut-être
une bonne chose, mais il faut auparavant s'occuper de la
relance des relations ferroviaires et routières avec les
régions qui ne peuvent pas autant développer leur écono-
mie parce qu'elles n'en bénéficient pas.
Le quatrième point sur lequel nous aimerions attirer l'atten-
tion du Conseil fédéral - il l'a évoqué - c'est le problème
psychologique et le problème de la confiance. Nous croyons
que la volonté du petit épargnant d'investir par l'action dans
l'entreprise a été quelque peu émoussée. A cet égard, il est
important de lui redonner confiance, à une époque où on
parle de privatisation dans beaucoup d'autres pays. Un
effort remarquable avait été fait en cette matière, nous
souhaitons que toutes les actions du Conseil fédéral visent à
renforcer la confiance du petit épargnant dans la volonté
d'investir pour que nos entreprises et nos sociétés ano-
nymes restent entre les mains de notre économie nationale.
Nous pensons aux jeunes, sensibles au rôle de l'ordinateur
et dont les élans ont été quelque peu cassés, puisque
l'ordinateur, dans cette affaire, a joué un rôle décisif. Nous
apprécions à cet égard la réponse du Conseil fédéral qui dit:
Pour l'instant, confiance, pas de mesures de panique, pas
de mesures de relance précise, mais être prêts, comme en
1975 et 1982, comme dans un exercice d'état-major, en
ayant dans les dossiers les possibilités d'intervenir. Si le
Conseil fédéral doit être appelé à nous proposer des plans
d'intervention ou intervenir lui-même, qu'il n'oublie pas ses
problèmes de politique extérieure - l'Europe - les pro-
blèmes de politique régionale à l'intérieur et les problèmes
de confiance vis-à-vis du petit investisseur et vis-à-vis des
jeunes qui croient en notre économie.
M. Rebeaud: A l'instar de M. Blocher au début de ce débat,
je me félicite de ce que notre Parlement prenne le temps -
même s'il n'y a pas de décision matérielle à la clé - de
discuter ce qui constitue en définitive les bases indispensa-
bles de notre existence. M. Blocher pensait aux ressources
économiques et monétaires dont le peuple suisse a besoin
pour vivre. Mais nous ne devons pas oublier- contrairement
à ce que nous suggère M. Jeanneret - que les bases fonda-
mentales de notre existence ne sont pas la monnaie, mais la
possibilité de continuer à fabriquer quelque chose que l'on
puisse vendre et acheter à long terme.
Le hasard de la distribution de droit de parole me place juste
après M. Jeanneret et me met, malheureusement, dans
l'obligation de dire à peu près le contraire de ce qu'il vient
d'exposer. Je ne veux pas entamer de polémique avec lui,
car ce n'est pas le lieu. J'affirme simplement qu'on ne peut
pas, à la faveur d'une inquiétude économique, imaginer
régler son compte à l'écologie de cette manière et oublier
les éléments fondamentaux découverts par notre société au
cours de ces dernières années.
Jusqu'à maintenant, ce débat a été enfermé dans le champ à
peu près clos des références économiques. J'ai éprouvé le
besoin de monter à cette tribune pour rappeler au Conseil
fédéral et au Conseil national qu'il ne saurait y avoir, à long
terme, de Sainte Alliance pour la croissance économique
dans la peur d'une récession. Cette Sainte Alliance qui se
concrétise aujourd'hui par les déclarations similaires de
M. Delamuraz et de Mme Uchtenhagen ne nous convainc
pas et aurait même tendance à nous inquiéter. La crois-
sance n'est pas nécessaire à l'économie mondiale et en
particulier à l'économie suisse. Elle a des aspects négatifs
extrêmement importants notamment dans la mesure où elle
s'accompagne d'une ponction toujours plus importante sur
les ressources non renouvelables de notre pays et de la
planète. Peut-être le savez-vous? Peut-être en avez-vous
toujours conscience? N'empêche qu'il vaudrait mieux le
rappeler chaque fois. Chaque fois que l'on parle de crois-
sance, il faudrait définir ce que l'on entend par ce terme. La
plupart des gens s'occupant d'économie admettent, par
exemple, que la croissance économique s'accompagne
d'une augmentation de la consommation d'énergie. Or,
nous savons que, vraisemblablement la majorité de notre
peuple et, dans tous les cas, notre parti, refusent cet à priori
qui nous conduirait, un jour, à devoir construire des cen-
trales atomiques. Nous ne voulons pas non plus d'une
croissance économique qui contribue à aggraver la pollu-
tion de l'air, le bétonnage du territoire et, du point de vue
international, les disparités entre les pauvres de la planète et
les riches que nous sommes.
Une décroissance maîtrisée dans notre pays pourrait être
supportable. Tout à l'heure, M. Delamuraz a fait allusion à
un optimisme fondé, entre autre, sur le fait que la croissance
de la consommation intérieure de notre pays était vraisem-
blable. Peut-être cette croissance a-t-elle des effets écono-
miques positifs. En tout cas, je considère qu'elle n'est en
rien nécessaire au bien-être du peuple suisse. Les Suisses
mangent trop et consomment trop par rapport à leurs
besoins essentiels, alors même qu'une petite minorité dans
notre pays ne dispose pas du minimum vital et que dans le
monde une grande majorité des habitants du tiers monde
sont sous-alimentés et mal soignés. Cet exposé au nom du
groupe écologiste souhaite mettre un peu de distance par
rapport, non à la lucidité dont vous faites preuve, mais à
l'unanimité des objectifs de croissance qui ont été évoqués
précédemment.
Je sais que la Suisse ne peut pas grand-chose pour influen-
cer le cours des événements au niveau mondial. Cependant,
j'aimerais adresser au Conseil fédéral une question qui
touche à un aspect technique. Nous avons constaté que la
transmission très rapide d'informations par les ordinateurs
au niveau mondial avait à tout le moins accéléré et probable-
ment aggravé le phénomène de dépression qui s'est étendu
comme une traînée de poudre sur les marchés boursiers. Il
est probable que tout n'est pas explicable par les ordina-
teurs et, personnellement, je crois que cette chute était un
rééquilibrage entre les fictions du marché monétaire et la
réalité économique. Cela était bien en soi. La vitesse à
laquelle ces informations ont été transmises a créé des
mouvements de panique et des décisions quasi automati-
ques dont on pourrait dire qu'elles ont été prises par les
ordinateurs et non par des cerveaux humains.
En guise de conclusion et pour préciser ma question, je
vous soumets une petite comparaison écologique. Dans le
domaine des réseaux hydrographiques, c'est-à-dire dans la
gestion de la circulation de l'eau à la surface du pays, nous
sommes en train de nous apercevoir que nous avons, par les
drainages et les canalisations, trop accéléré le mouvement.
Lors des orages, les drains et les canalisations amènent très
rapidement des masses énormes d'eau dans des fleuves ou
des rivières qui débordent immédiatement parce que la terre
n'a pas le temps de remplir son rôle d'épongé .et de frein.
Nous relevons le même genre de phénomène dans d'autres
domaines. Je pense par exemple à la circulation automobile.

Situation économique. Interpellations
1788
N 
16 décembre 1987
Nous avons construit des routes rapides et des autoroutes
sur lesquelles il est possible de rouler à 180 km/heure avec
des voitures qui le permettent. Maintenant, nous nous aper-
cevons que nous devons prendre des mesures correctrices
pour ralentir la capacité de vitesse du trafic (mettre des
gendarmes couchés dans des chicanes) parce qu'on a cons-
taté tout simplement que l'être humain - partie intégrante de
la nature, comme la terre lorsqu'il pleut- n'est pas capable
de gérer de pareilles vitesses. J'ai le sentiment que dans le
domaine boursier un certain nombre de décisions très
rapides ont été prises dans la panique, liée au fait que les
hommes n'avaient pas le temps de réagir avec toute leur
intelligence, de réfléchir à leurs décisions de vente ou
d'achat et de laisser décanter toutes les données qui doivent
être triées par l'intuition. Il y a un certain nombre d'automa-
tismes qui pourraient se révéler extrêmement graves en cas
de krach plus profond. Est-il possible d'imaginer au niveau
mondial des dispositifs semblables à ceux des chicanes
disposées sur les routes qui permettent aux gens de donner
des intentions d'achat ou de vente et de les concrétiser plus
tard, après un temps de réflexion. Dans une telle situation,
on aurait, par exemple, pu voir se dessiner le spectre du
krach et on aurait eu le temps de corriger.
Chacun a ses conseillers. J'aimerais en tout cas que vous
preniez la question au sérieux parce que non seulement elle
se pose chez les écologistes, mais elle m'a été inspirée par
un article que j'ai lu ce matin et qui est de la plume de l'un de
vos anciens collègues au Conseil d'Etat vaudois, M. Gavillet,
qui, pour ne pas être radical, n'en est pas moins compétent
en la matière.
Spalti: Die markanten Einbrüche an den Börsen und der
Kurszerfall des US-Dollars sind ohne Zweifel klar sichtbare
äussere Zeichen, dass sich nach dem 19. Oktober doch
Wesentliches geändert hat.
Die primären Ursachen, die schon einige Zeit bestanden und
letztlich deshalb zu diesen Entwicklungen geführt haben,
weil die Unsicherheit immer stärker wurde, liegen wohl
weitestgehend ausserhalb unseres schweizerischen Ein-
flussbereiches.
Zweifellos werden die neuen Gegebenheiten Einfluss haben
auf die Volkswirtschaften, und es leuchtet unmittelbar ein,
dass zum Beispiel die preisliche Konkurrenzfähigkeit von
Schweizer Produkten für Exporte in den Dollarraum stark
vom Kurs eben dieses Dollars abhängig sind. Immerhin
stehen wir mit Bezug auf das Exportvolumen in den Dollar-
raum wesentlich besser da als andere Länder wie beispiels-
weise die Bundesrepublik Deutschland.
Allerdings: ein Konjunkturrückgang in diesem Land könnte
uns angesichts unseres hohen Exportanteils in die BRD
indirekt ausserordentlich stark treffen. Ob die Einschätzung
des Bundesrates über die mutmasslichen Auswirkungen des
Börsenzusammenbruches und der Dollarschwäche in der
geschilderten Form zutrifft, wird sich zeigen. Sicher wird
sich 
das 
Wirtschaftswachstum 
abschwächen. 
Diese
Abschwächungstendenz aber war schon vor dem Börsen-
krach bekannt.
Immerhin haben diese Erscheinungen, zusammen mit weite-
ren Faktoren, zusätzliche Auswirkungen auf das Wachstum.
Wir haben heute schon in der Schweiz verschiedene Wirt-
schaftszweige - ich denke da nicht zuletzt an die Maschi-
nenindustrie -, die auf einem recht schmalen Gewinnpfad
wandern. Aber eines ist eindeutig: Von Krise und Rezession
sind wir glücklicherweise ziemlich weit entfernt.
Angesichts der Vielzahl der Einflussfaktoren erscheint es
müssig, über allfällige Nuancen in der Gewichtung von
möglichen Auswirkungen zu diskutieren. Wesentlich wichti-
ger erscheint, welche Schlussfolgerungen, Verhaltenswei-
sen und Massnahmen man trifft.
Und da stellt sich zuerst die Frage, welche Massnahmen
denn nicht ergriffen werden sollen. Zweifellos ist alles zu
unterlassen, was zusätzliche Unsicherheiten schaffen
könnte. Und damit sind wir im psychologischen Bereich, der
eine ausserordentliche Rolle spielt und der in der Antwort
des Bundesrates meines Erachtens etwas zu kurz gekom-
men ist.
Gemeint sind Massnahmen und Ideen, welche schon auf
deutliche Rezessions- oder Krisenängste schliessen Hessen.
Angesichts der herrschenden Vollbeschäftigung - bzw. des
in Teilbereichen ausgetrockneten Arbeitsmarktes - hätten
solche Massnahmen falsche Signalwirkung. Viele Leute -
die wenigsten kennen die wirtschaftlichen Zusammenhänge
- würden nämlich derartige Massnahmen in dem Sinne
missverstehen, dass die Lage viel ernster sei, als sie bis
anhin glaubten. Entsprechende Verhaltensänderungen,
nämlich eine noch verstärkte Vorsicht oder Zurückhaltung
bei Kauf- und Anlageentscheiden, wären die Konsequenzen.
Sie würden die Lage nur verschärfen. Das will niemand. Und
was sicher in der heutigen Lage auch zu vermeiden ist, sind
all jene Forderungen und Begehren, von welcher Seite sie
auch kommen mögen, welche die verfügbaren Einkommen
der Privathaushalte oder die Selbstfinanzierungskraft der
Wirtschaft einschränken würden.
Was aber sollte unternommen werden? Ich glaube, dass die
geschaffenen Unsicherheiten heute das grosse Problem
darstellen. Es liegen deshalb vor allem jene Massnahmen
richtig, die zur Bildung von Vertrauen bzw. zum Abbau der
Unsicherheiten beitragen. Auf wirtschaftspolitischer Ebene
gilt es einmal, den wichtigen volkswirtschaftlichen Grundda-
ten Sorge zu tragen. Konkret heisst das beispielsweise, die
Inflation tief zu halten, denn sie ist immer noch der grösste
Feind des Normalverdieners und des Kleinanlegers.
Andererseits müssen wir auch daran denken, dass es gilt,
den Rahmenbedingungen der Wirtschaft höchste Sorge zu
tragen. Das hat nicht nur materielle Auswirkungen, sondern
auch psychologische Konsequenzen, denn so wie die Börse
zu einem rechten Teil eine psychologische Sache ist, so trifft
dies in abgeschwächter, aber immer noch bedeutender
Form auch für die Wirtschaftslage zu. Ungeschickte Aeusse-
rungen beispielsweise, unpassende Forderungen, pessimi-
stische Grundhaltungen können die zweifellos vorhandenen
Unstabilitäten, welche ich nicht bagatellisieren will, nur
noch negativ beeinflussen.
Aber das Umgekehrte ist eben auch möglich: durch realisti-
sches, besonnenes Verhalten - welches längerfristig orien-
tiert ist und nicht zuletzt auf einer realistischen Einschät-
zung der eigenen Stärke basiert, welches also Abstand
nimmt von überstürzten, opportunistischen Massnahmen -
realwirtschaftlich existierende Probleme in positivem Sinne
zu beeinflussen.
Ich glaube, gerade in der Schweiz mit ihrer grundsätzlich
guten Ausgangslage - Stichworte sind etwa: tiefe Inflations-
rate, niedrige Arbeitslosigkeit und, was meines Erachtens
besonders erfreulich ist, die praktisch in der ganzen Wirt-
schaft vorgenommenen Reallohnerhöhungen - sollte diese
positive Beeinflussung auch auf der psychologischen Seite
möglich sein. Das heisst keineswegs, dass man vor den
Problemen die Augen verschliesst und billig in Zweckopti-
mismus macht. Aber ich glaube auch - hier möchte ich
sinngemäss an die Worte von Frau Uchtenhagen anschlies-
sen -, dass die wirtschaftlichen Tatbestände über die Partei-
grenzen hinaus bestehen.
Da haben gerade wir als Politiker, aber auch die Gewerk-
schaften, die Verbände, die Spitzen der Wirtschaft und die
Arbeitgeber, eine grosse Verantwortung: Wir müssen vor
allem über eine sachliche Diskussion über die Erhaltung der
wirtschaftlichen 
Stärke dieses Landes zu 
Lösungen
kommen.
M. Grassi: Je ne peux pas cacher mes graves préoccupa-
tions au sujet de la situation aux Etats-Unis qui, nous le
savons bien, a des répercussions dans le monde entier.
Monsieur le Conseiller fédéral, vous avez mentionné le défi-
cit du budget aux Etats-Unis comme l'une des causes des
problèmes actuels. Mais il y a plus. Est-on conscient que la
dette extérieure des Etats-Unis se monte à 209 milliards de
dollars? C'est un montant énorme si on le compare aux
112 milliards du Brésil qui apparaît comme le pays le plus
endetté du tiers monde.

16. Dezember 1987 
N
1789
Wirtschaftslage. Interpellationen
Etant donné que ce sont les épargnants européens et japo-
nais ainsi que les banques nationales qui couvrent ce déficit,
je me demande quelle est l'avis du gouvernement et celui de
la Banque nationale face aux répercussions qui pourraient
résulter d'une grave crise économique aux Etats-Unis.
A la suite de l'intégration des marchés financiers, il est
nécessaire de prendre des mesures coordonnées sur les
marchés financiers et monétaires. Je constate qu'il y a là un
certain conflit entre, d'une part, l'existence d'un marché
financier international unique et, d'autre part, l'indépen-
dance et la souveraineté des Etats nationaux. Aussi la liberté
d'action de chaque banque centrale est-elle fortement
réduite. A ce sujet, j'ai quelques questions à vous poser. A
quel stade se trouve aujourd'hui la discussion sur la réforme
du système monétaire? Comment se déroule la coordination
entre banques centrales? La Suisse participe-t-elle de plein
droit aux discussions qui se déroulent dans les milieux
internationaux? Enfin, envisage-t-on d'entrer dans le sys-
tème monétaire européen?
Vous avez dit que des programmes de relance peuvent être
mis sur pied rapidement. Pouvez-vous nous dire quelque
chose de plus concret? Pouvez-vous nous dire aussi si le
Conseil fédéral est prêt à tirer la leçon du programme de
relance de 1983 après que la Commission de gestion amis le
doigt sur quelques points faibles de ce programme?
Le Conseil fédéral est certainement conscient qu'il y a des
régions qui souffrent davantage de la récession, à savoir le
Tessin, le Jura, Neuchâtel, et qu'il faudra privilégier ces
régions dans l'application d'un éventuel programme de
relance, en considérant aussi que les entreprises poursui-
vront la politique de centralisation des activités périphéri-
ques à la suite de la pression de la concurrence et de la
situation monétaire. A ce sujet, quel montant y a-t-il à
disposition à travers les réserves de crise?
Vous avez aussi mentionné la situation précaire du secteur
de l'exportation à la suite de la chute du dollar. Une mesure,
pour protéger les entreprises exportatrices, serait d'intro-
duire, au moins pour certaines monnaies d'exportation
importantes, une garantie des cours de change dans le
cadre, ou en dehors, de la garantie contre les risques à
l'exportation, comme on l'a eue jusqu'en 1985. Ou bien des
solutions alternatives sont-elles à envisager? Et quelles
mesures prévoyez-vous pour retenir en Suisse la production
des entreprises qui sont tentées d'émigrer pour des raisons
de coût, entraînant aussi de graves répercussions sur le
marché du travail?
Reimann Fritz: Es ist sicher gut, wenn unsere Landesregie-
rung optimistisch in die Zukunft blickt; ebenso ist es auch
verständlich und richtig, dass die Nationalbank trotz bösem
Debakel nicht auch noch auf Weltuntergangsstimmung
macht.
Auch die Ausführungen von Bundesrat Delamuraz sind von
einem Optimismus, dass wir alle nur hoffen können, die
Entwicklung der kommenden Monate und Jahre bestätige
ihn. Dieser Optimismus darf uns aber trotzdem nicht davon
abhalten, das Notwendige zu tun. Diese Auffassung teilt Herr
Bundesrat Delamuraz in seinen Ausführungen. Die Wirt-
schaft in den westlichen Industrieländern und in der
Schweiz läuft gegenwärtig zwar noch einigermassen rund,
aber nach einem Aufschwung von so langer Dauer und
einem derart tiefen Einbruch auf den Finanzmärkten sind
konkrete und tragfähige Konzepte einer wirtschaftspoliti-
schen Antwort vorzubereiten.
Natürlich sind im Moment keine geballten öffentlichen Aus-
gabenpakete durchzuführen. Wir haben das in der SP-Inter-
pellation auch nicht verlangt, aber es ist angezeigt, solche
Konzepte - möglichst in ihren Auswirkungen nach Bran-
chen und Regionen differenziert-vorzubereiten. Man wird
dem vielleicht entgegenhalten, solche Konzepte könnten
zum Beispiel der Exportindustrie nicht aus ihren Problemen
heraushelfen. Das mag zutreffen. Leider beruhen auch die
Arbeitsbeschaffungsreserven nur auf freiwilliger Basis und
wurden nicht obligatorisch erklärt. Es geht aber auch
darum, Arbeitslosigkeit zu vermeiden bzw. für die Opfer von
Beschäftigungseinbrüchen Arbeitsplätze zu schaffen. Der
Umweltschutz bietet sich geradezu zur Realisierung von
Beschäftigungsprogrammen an. Solche Konzepte müssen
heute geschaffen werden, damit im Bedarfsfalle keine kost-
bare Zeit bis zu deren Auslösung verlorengeht. Zur Versteti-
gung der Inlandnachfrage gehört auch eine Lohnpolitik,
welche die Kaufkraft weiter Bevölkerungskreise stützen hilft.
In konjunkturell schwierigen Zeiten geht es vielleicht nicht
einmal vordringlich um Milliarden, sondern um die Qualifi-
kation der Menschen, damit wir im härteren Wettbewerb auf
den Weltmärkten besser bestehen können. Bundesrat Dela-
muraz stellte Anstrengungen in dieser Stossrichtung in Aus-
sicht. Wir verlangen eine rasche Gangart und umfassende
Vorbereitungen, vor allem sind die verschiedenen Ansätze
zu koordinieren.
Wenn Arbeitslosenversicherung, kantonale Aemter, Techni-
ken, Berufsschulen, paritätische Bildungsanstrengungen
der Vertragspartner und die Instrumente der regionalen
Wirtschaftsförderungen zusammengefügt werden, lässtsich
ein beachtliches Wiedereingliederungs- und Weiterbil-
dungskonzept erstellen. Es sollte endlich auch mit aner-
kannten, vereinheitlichten Lehrplänen und Abschlusszeug-
nissen strukturiert und aufgewertet werden.
Zu denken gibt die Entwicklung auf den Finanzmärkten. Der
Finanzsektor, die Börsen haben in der gegenwärtigen Kon-
junkturphase ihre Helferrolle überschritten und an beunru-
higendem, ausserhalb der realen Entwicklungen liegendem
Einfluss gewonnen. Sie sichern nicht mehr nur die Bereit-
stellung von Kapital und Eigenkapital für die Firmen, viel-
mehr bedrohen die Spekulationen und Firmenaufkäufe den
normalen Gang der produzierenden Wirtschaft. Es ist eine
Verspottung von mit Sorgfalt produzierenden Unterneh-
mern, wenn ein Finanzjongleur mit wenig Geld, fast keinem
Aufwand und in kürzester Zeit ein Mehrfaches an Rentabili-
tät aus seinem Geld schlagen kann.
Es hat sich auch gezeigt, dass die neuen Finanzmarktmstru-
mente - Termin-, Options- und Indexgeschäfte - keine absi-
chernde Wirkung haben, sondern vermehrt Kursausschläge
verursachen. Unser Aktienrecht hat deshalb den kürzlichen
Ereignissen Rechnung zu tragen, die Transparenz, die Mit-
gestaltungsmöglichkeiten aller Beteiligten der Firma zu
erhöhen und Machtballungen zu verhindern. Ohne diese
wenigen, aber notwendigen Vorbereitungen und Massnah-
men ist in den nächsten Jahren keine gesunde Schweizer
Wirtschaft zu gewährleisten. Die Beschäftigten sind ungesi-
chert und werden möglicherweise um die Früchte der guten
Jahre gebracht, für die sie gearbeitet haben.
Bonny: Eine Diskussion wie diese ist nicht ganz unproble-
matisch. Man kann nämlich auch eine Rezession herbeire-
den. Eine Phase wie die heutige, die sehr diffus ist, ruft
allerdings schon nach einer klärenden Diskussion, nach
einer Abstimmung der Lagebeurteilung. In diesem Sinn
betrachte ich unsere Aussprache trotzdem als nützlich. Ich
danke Herrn Bundesrat Delamuraz für sein Exposé. Ich
werte es nicht als optimistisch, sondern als nuanciert; zu
Recht hat er eine Dramatisierung vermieden.
Aufgrund meiner beruflichen, nicht meiner politischen
Tätigkeit halte ich die Schwierigkeiten wirtschaftlicher
Natur, die nächstes Jäh r vor allem im zweiten Sektor auf uns
zukommen, für grösser, als heute gemeinhin angenommen
wird. Das zeigt sich jetzt schon bei den diesjährigen
Abschlüssen; vor allem im zweiten Sektor müssen die
Ertragserwartungen deutlich nach unten korrigiert werden.
Das hat wiederum zur Folge, dass in den Budgets für das
nächste Jahr bei den Investitionen eine gewisse Zurückhal-
tung Platz greift.
Zurzeit sind vor allem zwei Gefahren ersichtlich: zum einen
die vielzitierte Dollarschwäche. Zu diesem Punkt möchte ich
nicht mehr lange sprechen. Etwas Angst machte mir die Art
der Diskussionen in der Arbeitsgruppe 3 der OECD, wo man
spürte, dass der Wille der Amerikaner zu einer Kurskorrektur
beim Dollar nicht ausgeprägt ist. Mit dieser Laissez-aller-
Politik muss leider von dieser Seite auch im nächsten Jahr
noch gerechnet werden.

Situation économique. Interpellations
1790
N 
16 décembre 1987
Ein zweites Phänomen ganz natürlicher Art beschäftigt uns:
Wenn wie jetzt eine gewisse Konjunkturabschwächung
stattfindet, treten die Strukturschwächen in den Betrieben
wieder deutlicher zutage. Es gibt bei uns mehr Betriebe mit
Strukturproblemen, als wir meinen. Wenn wir die Struktur-
problematik und die Währungsproblematik angehen wollen,
muss uns ganz klar sein, dass wir auf die bei früheren
Rezessionen üblichen Beschäftigungs- und Impulspro-
gramme verzichten sollten.
Ich erinnere mich immer an die berühmte Militär-Trikothem-
den-Aktion aus dem Jahre 1976. Da mussten wir 1978, als
wir schon wieder im Hoch waren, Ausländerbewilligungen
erteilen, um sie überhaupt zu Ende führen zu können. Das
sind reine Palliativmittel, die uns nicht weiterhelfen.
Ich lege abschliessend das Schwergewicht auf drei Punkte:
1. Was not tut, ist eine sehr enge Zusammenarbeit auf der
Ebene der Notenbanken. Da gestatte ich mir die Bemer-
kung, dass ich eigentlich von unserer Nationalbank ein noch
etwas innovatorischeres Wirken und nicht nur das Fahren
auf alten Gleisen erwarten würde.
2. Mittel- und langfristig ganz entscheidend ist die For-
schungspolitik; dort müssen wir gründlich über die Bücher.
Das schöne alte Konzept von der Trennung zwischen der
Grundlagen- und der angewandten Forschung sollten wir
allmählich vergessen. Was not tut, ist eine sehr enge Zusam-
menarbeit zwischen den Regiebetrieben, der Armee und der
schweizerischen Wirtschaft auch im Bereich der Forschung.
Diese Zusammenarbeit wird bereits erfolgreich in verschie-
denen europäischen Ländern, die technologisch weiter
vorne sind als wir, praktiziert.
3. Im Arbeitsmarkt kommt nicht ein quantitatives, sondern
primär ein qualitatives Problem auf uns zu: Die Struktur der
Arbeitskräftenachfrage stimmt mit der Struktur des Arbeits-
kräfteangebotes nicht mehr überein. Es geht um das Ausein-
anderklaffen der Qualifikationen. Hier appelliere ich nicht an
den Staat, sondern an die Sozialpartner. Die Instrumente,
die in den bestehenden Gesetzen schon vorhanden sind -
im Arbeitslosenversicherungsgesetz z. B. für Umschulungs-
kurse -, sollten effektiv auch benützt werden. Hier erwarten
wir von selten der Sozialpartner in den kommenden Jahren
mehr Initiative.
Allenspach: Es liegt mir daran, an die Ausgangslage zu
erinnern. In den Jahren 1985 bis 1987 hatte die Schweiz drei
wichtige wirtschaftspolitische Ziele in nahezu optimaler
Kombination erreicht, nämlich die Vollbeschäftigung, die
Preisstabilität 
und ein angemessenes wirtschaftliches
Wachstum. Das Erreichen dieser drei Ziele in dieser optima-
len Kombination ist keine Selbstverständlichkeit; es war uns
allen klar, dass diese singuläre Situation nicht auf Jahre
oder Jahrzehnte erhalten bleiben konnte. Wir müssen uns
an diese Ausgangslage erinnern, weil sie uns zeigt, dass wir
uns - anders als viele Länder - von einer starken, einer
guten Position aus mit den neuen, wirtschaftlichen Turbu-
lenzen auseinandersetzen müssen.
In der zweiten Hälfte des laufenden Jahres sind die weltwirt-
schaftlichen Wachstumskräfte weitgehend erlahmt, die
überhitzten Finanzmärkte sind auf reale Grossen reduziert
worden; Stichwort Börsensturz. Es ist das Vertrauen in die
wirtschaftliche und politische Stärke der Vereinigten Staa-
ten gesunken; Stichwort Dollarschwäche. Es wäre nun
erstaunlich, wenn die Stagnation der Weltwirtschaftskon-
junktur, der Dollarsturz und die Börsenbaisse keine Auswir-
kungen auf die Wirtschaft und Beschäftigungslage in der
Schweiz hätten. Es wäre ein Wunder, und Wunder darf man
in der Wirtschaftspolitik nicht erwarten.
Ich begreife sehr wohl, dass die schwierige Situation heute
rosiger gemalt wird, als sie tatsächlich ist, insbesondere von
den verantwortlichen Behörden. Man will keine Panikreak-
tionen hervorrufen, sondern der Panik vorbeugen. Die Rede
unseres Volkswirtschaftsministers ist in diesem Sinne ein
hervorragendes Beispiel einer vertrauensbildenden Mass-
nahme. Es wäre aber gefährlich, Illusionen zu wecken und
so zu tun, als ob nichts geschehen wäre.
Die weltwirtschaftlichen Vorgänge haben die Konkurrenzfä-
higkeit der schweizerischen Wirtschaft tangiert, sowohl der
Exportwirtschaft wie auch der Binnenwirtschaft. Wir gehen
schwierigeren Zeiten entgegen. Die ersten Anzeichen zeigen
sich beispielsweise heute bereits in den Bestellungseingän-
gen. Diese neue Wirtschaftssituation müssen wir als eine
Herausforderung annehmen. Wir werden dieser Herausfor-
derung dann begegnen können, wenn wir uns anstrengen,
wenn wir mehr und effizientere Leistungen erbringen. Diese
Verpflichtung kann uns niemand abnehmen, weder der
Staat noch die Nationalbank.
Inflation wäre in der heutigen Situation wohl das Schlechte-
ste, was man anstreben könnte. Auch Wechselkursgarantien
wären keine Lösung. Ziel muss sein, die Konkurrenzkraft zu
stärken, und das ist eine Aufgabe aller, der Arbeitgeber und
der Arbeitnehmer.
Auch der Staat muss sich um die Stärkung der Konkurrenz-
kraft der Wirtschaft bemühen, weniger mit Arbeitsbeschaf-
fungsprogrammen, weniger mit Subventionen und finanziel-
len Beihilfen und schon gar nicht mit protektionistischen
Schutzmassnahmen, sondern mit dem Bereitstellen positi-
ver Rahmenbedingungen.
Obwohl ich die Auswirkungen als schwerwiegender und
tiefgreifender beurteile als der Bundesrat und die meisten
Votanten, bin ich doch zuversichtlich. Unsere Wirtschaft
und auch unser Staat haben schon vor vielen Bewährungs-
proben gestanden, und wir haben schon viele dieser Bewäh-
rungsproben gut bestanden. Das zeigt unsere gegenwärtig
gute Wirtschaftslage. Wir werden auch diese Probe bewälti-
gen, wenn sich alle Partner, der Arbeitgeber und der Arbeit-
nehmer, der Konsument und der Staat, vernünftig verhalten.
Ich vertraue darauf, dass das Schweizervolk diese Vernunft
zeigen wird.
Blocher: In der Diskussion ist man weit über die Währungs-
geschehnisse hinausgeraten. Es sind auch Dinge gesagt
worden, die einer Klärung bedürfen.
Herr Rebeaud, Sie haben gesagt: Wir wollen kein Wachstum
und wir dürfen kein Wachstum mehr haben. Damit könnten
wir uns von der Wirtschaft einverstanden erklären, nur
mussten auch Sie und alle bereit sein, die Folgen zu tragen.
Die Folgen für die nächsten Jahre ohne Wirtschaftswachs-
tum heissen, dass der Lebensstandard sinken und sehr
wahrscheinlich Beschäftigungseinbrüche stattfinden wür-
den. Wir haben dies in den siebziger Jahren gehabt: kein
Wirtschaftswachstum mit all seinen Folgen.
Diese Folgen aber wirken sich auch für Sie als Politiker aus,
und da sind Sie inkonsequent. Sie können nicht in der
gleichen Session ein Budget mit 7 Prozent Ausgabenwachs-
tum genehmigen und drei Wochen später sagen: Wir wollen
kein Wachstum!
Dieses Wachstum muss nämlich finanziert werden. Das
kann nur durch eine Wirtschaft finanziert werden, welche
ein gewisses Wachstum aufweist. Ich bin auch in bezug auf
die Rohstoffe nicht so pessimistisch. Wir können ja gar
nichts verbrauchen! Wir können nichts kaputt machen auf
der Erde! Wir wandeln immer nur um! Vor hundert Jahren
war Erdöl ein Abfallprodukt. Heute ist es etwas Wertvollesl
Wir können in der Zukunft auch auf dieser Erde leben, weil
uns Zukunft verheissen ist.
Die Wirtschaft wird auch nicht immer wachsen. Aber selbst
ein Wirtschaftswachstum zu bremsen oder auf Null zu
gehen mit diesen zwangsläufigen Folgen, das dürfen wir
nicht, weil das grosse soziale Nachteile hat. Aber die Natur
wird dafür sorgen, dass wir nicht immer wachsen.
Wenn Sie die Wirtschaftsgeschichte betrachten: sie ist im
wesentlichen eine Geschichte der Wirtschaftszusammen-
brüche, nicht des wirtschaftlichen Erfolges. Sie hat sich
immer wieder aufgefangen - das ist das Tröstliche -, aber
sie ist auch immer wieder zusammengebrochen. Das kön-
nen wir nicht vermeiden.
Frau Uchtenhagen sagte, sie sei für eine freiere Wirtschaft-
wir auch! Die Bürokratie, Gesetze und Verordnungen dürfen
wir nicht einfach unter den Tisch wischen. (Ich gehöre
keiner Branche an, die Kartelle hat, das nur nebenbei.)
Aber ich illustriere an einem Beispiel, was wir meinen. Nach

16. Dezember 1987 
N
1791
Wirtschaftslage. Interpellationen
dem Unfall bei Sandoz in Basel haben alle chemischen
Unternehmen Auffangbecken geplant. Ich kann Ihnen eine
grössere chemische Industrie in der Schweiz nennen (es ist
nicht unser Unternehmen), welche dieses Problem der Auf-
fangbecken in sämtlichen Betrieben auf der Welt löst.
Ueberall auf der Welt sind diese Becken entweder gebaut
oder im Bau. Nur in einem Land - in der Schweiz - konnte
noch nichts getan werden, weil alles noch in der Bürokratie
liegt: Wunderbares Stichwort «Umweltverträglichkeitsprü-
fung»! Das meinen wir mit den Hindernissen, die wir antref-
fen: Verlust an Zeit, Geld, Führungskraft.
Herr Jaeger meint, nicht wir hätten über die Verhältnisse
gelebt, sondern die Amerikaner. Die Amerikaner haben tat-
sächlich über die Verhältnisse gelebt. Aber wenn wir die
Kostensteigerungen in unserem Land berücksichtigen-auf
allen Ebenen -, haben auch wir über die Verhältnisse gelebt,
das müssen wir eingestehen. Es ist auch für unsere Wirt-
schaft eine Kostensteigerung eingetreten, die wir auffangen
müssen; leider wieder-Herr Rebeaud-mit Wachstum, ich
kann es nicht anders sagen.
M. Rebeaud: Je voudrais faire une très brève mise au point
après ce que vient de dire M. Blocher. Vous avez raison, sur
la logique, Monsieur Blocher. Mais si vous aviez bien
écouté, vous n'auriez pas eu besoin de nous adresser ces
reproches. Nous n'avons pas voté le budget, nous nous
sommes abstenus, précisément parce que c'était un budget
en perspective de croissance encouragé par les investisse-
ments de la Confédération. Vous n'êtes pas d'accord avec
nous, mais vous ne pouvez pas nous reprocher d'être
contradictoires sur ce point.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Aucun commentateur
n'avait prévu le lundi 19 octobre, ce qui me confirme que la
prévision économique est décidément plus difficile lors-
qu'elle s'applique à l'avenir. En revanche, les commenta-
teurs ne manquent pas qui expliquent après coup pourquoi
il y a eu le 19 octobre, comment, et quelles sont les consé-
quences à compter de cette date sur l'économie et sur le
monde financier.
Sur ce point capital d'où sont partis un certain nombre de
raisonnements cet après-midi, je voudrais resituer un peu
les choses et constater que ce coup du 19 octobre fut en
réalité une correction, brutale sans doute, excessive même
dans un certain nombre de domaines, à une hausse longue
et quasi continue de plusieurs années des valeurs bour-
sières, qui reflétait une confiance mais qui, en certaines
circonstances, avait pris une telle ampleur qu'elle n'était
plus en rapport réel avec la substance économique à
laquelle elle s'appliquait. Nous pouvons donc considérer
que si la correction fut trop brutale et trop ample, elle n'était
pas, en soi, un événement isolé de tout un contexte de
hausses qui avaient continuellement marqué ce marché.
Il en est résulté sans doute une érosion de la volonté des
investisseurs et peut-être aussi de celle des épargnants. Il en
est résulté des problèmes pour les banques-et je répondrai
volontiers sur ce point à la question qui m'a été posée. Enfin,
il en est résulté, et c'est la partie la plus visible de toutes ces
conséquences, de graves turbulences des changes, en parti-
culier du change du dollar.
J'aimerais bien que l'on s'entende sur le diagnostic et que
l'on constate que si le 19 octobre est manifestement le signe
d'un certain défaut de confiance, par conséquent d'une
certaine fragilité de l'appareil, il a eu précisément le mérite
de nous révéler cette fragilité à laquelle il importe de mettre
fin en reconstruisant tout l'appareil économique, et pas
seulement l'appareil boursier. La réponse au coup du
19 octobre se situe dans le camp des gens de l'économie,
des responsables politiques, au premier chef, qui doivent
répondre à l'ébranlement qui s'est manifesté et aux senti-
ments de méfiance qui se sont incontestablement libérés
brutalement ce jour-là. Là est le devoir de tous les gouverne-
ments, et en particulier de ceux des gros partenaires écono-
miques.
Je ne veux pas lénifier l'effet que cette journée a eu à moyen
et à long terme sur les banques. Je constate que la plupart
d'entre elles se trouvaient relativement protégées, n'ayant
pas de très gros portefeuilles d'actions à gérer. Il y a, je le
sais bien, des exceptions mais ces portefeuilles, dans l'en-
semble, ne représentaient pas une part essentielle du dos-
sier des banques qui soit de taille à les remettre en cause.
Les commissions sur les opérations de bourse, qui, elles,
ont diminué et diminueront, seront sans doute un sujet de
préoccupation pour les banques. Nous pensons toutefois
que, dans l'ensemble, les prescriptions - qui se révèlent
utiles et proportionnées - auxquelles elles sont soumises
ont évité qu'elles ne subissent des pertes trop considéra-
bles. C'est certainement le cas pour la grande majorité
d'entre elles.
Monsieur Rebeaud, je ne reprendrai pas une nouvelle fois le
débat, au reste passionnant, qui nous oppose, en termes et
en rhétorique, quant à la croissance. Je vous dirai simple-
ment que le Conseil fédéral, sans vouloir souscrire à une
religion absolue, sans vouloir pratiquer un culte unilatéral,
n'appelle de ses voeux que la croissance. Je vous invite à lire
ses oeuvres complètes et vous verrez en particulier qu'il a
développé des thèses qui ont reçu l'agrément de votre
conseil, les thèses de la croissance qualitative. Ce mot
cache une réalité, une volonté politique qui est de ne plus
vouloir une croissance à n'importe quelle condition, mais
une croissance dans le respect de certaines valeurs essen-
tielles. Telle est la position, l'attitude politique du gouverne-
ment, et c'est cette attitude qui l'anime lorsqu'il parle de
croissance et lorsqu'il ose s'en réjouir.
Quant à l'effet accélérateur de l'instrument technologique
moderne dont certains font aujourd'hui le procès, je dirai
que le caractère interdépendant de tous nos marchés finan-
ciers et économiques postule l'existence de moyens de
transmission et de calcul qui ne soient plus ceux du temps
de la lampe à huile. Que cela comporte, ici ou là, un effet
accélérateur qui peut être regrettable, nous n'en disconve-
nons pas, mais vous avouerez avec moi que la croisade qui
consisterait à priver un secteur de l'activité économique -
les banques et la bourse - de moyens modernes de gestion,
de direction et de conduite, serait vouée à l'échec.
En revanche, je l'ai dit dans ma réponse et je le répète, il
convient d'examiner des systèmes adéquats de gestion et de
contrôle des risques engendrés par ce type de transmission
et l'usage de ce type de machine. C'est l'étude à laquelle
procède actuellement la Commission fédérale des banques.
Les exportations de capitaux, Monsieur Jaeger, sont néces-
saires pour compenser l'excédent de notre balance cou-
rante, pour éviter une appréciation démesurée du franc
suisse. Elles reflètent le comportement de notre économie
dans le rapport qui doit être convenable entre l'épargne et
l'investissement. Nous devons bien considérer qu'elles ne
peuvent pas être influencées, à court terme et d'une manière
profonde, par des mesures gouvernementales qui met-
traient en doute le fonctionnement de l'appareil, très libre
par ailleurs, qui joue dans ce secteur. Je tenais à faire cette
remarque en réponse à une intervention haute en couleur
qui rejoignait par plusieurs de ses réflexions - nous nous en
réjouissons - la pensée et l'expression gouvernementales.
J'ai du même coup répondu à quelques-unes des préoccu-
pations de M. Jeanneret. Je tenterai de ne pas oublier toutes
celles qu'il a encore formulées. Tout d'abord, le poids de
l'Asie se renforcera manifestement sur l'échiquier économi-
que mondial, et il constituera pour nous - ce sont les
pessimistes qui le disent - une source de concurrence
supplémentaire, mais la concurrence est toujours une ému-
lation et surtout - c'est l'optimiste qui parle - un marché
nouveau qui s'offre à la Suisse, marché que notre industrie a
occupé depuis belle lurette, avant même que des politiques
officielles soient conduites pour la conclusion d'accords
avec le Japon et d'autres pays du sud-est asiatique. Avant
même que nous ne parvenions à mettre officiellement le
pied dans l'extrémité du grand continent asiatique, de nom-
breuses entreprises suisses y faisaient des investissements,
participaient à l'essor économique et, par conséquent, assu-

Situation économique. Interpellations
1792
N 
16 décembre 1987
raient indirectement à notre pays des positions importantes
que nous occupons depuis lors officiellement aussi, qui
nous conduisent à une incessante négociation avec le parte-
naire économique important que constitue le Japon et qui
tendent essentiellement à obtenir du Japon et des autres
pays du sud-est asiatique en essor au moins la reconnais-
sance mutuelle de conditions d'égalité entre le développe-
ment des activités suisses chez eux et du développement
des activités asiatiques chez nous. Nous sommes encore
loin de compte, notamment dans le domaine de l'implanta-
tion des banques.
Quant aux aides régionales et de relance, il est bien évident
que, dans leur carton et leur volonté de démarche, les
services de la Confédération entendent honorer en priorité
s'il le faut des secteurs ou des régions qui se trouveraient
momentanément en difficulté, sans qu'il soit nécessaire de
déclencher par ailleurs et pour l'ensemble du territoire des
dispositions de relance générales. C'est ce qui se fait notam-
ment dans l'Arc jurassien et c'est, par deux décisions que
nous avons prises hier, ce qui se fait dans le cas du Val-de-
Travers si cruellement atteint.
En évoquant ces problèmes des programmes de relance, je
réponds rapidement à quelques-uns d'entre vous qui s'en
sont préoccupés. A l'adresse de M. Fritz Reimann, je signale
que l'idéal d'un programme de relance, qui serait et doit être
complet lorsque la situation est suffisamment grave pour le
justifier, est de combiner d'une manière optimale la stimula-
tion de la demande, intérieure en particulier, là où elle est
stagnante ou en récession, puis le renforcement de l'offre
suisse par rapport aux offres concurrentes de l'étranger, et
enfin la réalisation des progrès dans la direction de cette
croissance qualitative qu'est la priorité dévolue à des projets
tels que les communications, RAIL 2000, les recherches de
nouvelles formes énergétiques et leur application. Telle est
la philosophie qui doit empreindre un programme que je
qualifierai d'idéal.
Monsieur Grassi, j'en viens à la série de questions que vous
m'avez posées en tir de rafale, en essayant de ne pas rater
une balle. Si les plans de relance ne sont pas prêts jusqu'à la
dernière virgule, car il serait coûteux et disproportionné de
préparer aujourd'hui déjà un plan prêt à l'emploi d'une
seconde à l'autre, étant donné les réalités économiques
qu'avec la plus grande imagination nous ne pouvons pas
imaginer dans leur détail, en revanche les schémas et les
principes sont prêts, afin d'éviter le retour d'improvisations
ou d'assez longs délais tels qu'on les a connus lors de la
première vague de récession des années septante. Le pro-
gramme a été amélioré, les préparatifs conduits, de sorte
que l'Office fédéral des questions conjoncturelles serait
apte à déclencher maintenant des plans, non pas tout prêts
mais quasiment ficelés pour l'essentiel et de le faire dans
des délais très brefs.
Puis-je vous rappeler que le Conseil fédéral, en janvier 1983,
a décidé de relancer l'activité économique et que, six
semaines plus tard, votre Parlement déclenchait le dispositif
qui pouvait entrer en application dans des délais par consé-
quent extrêmement courts? Nous devons nous en réjouir.
L'expérience faite en 1983 quant à la vélocité de l'engage-
ment, quant à la modulation régionale qui a été plus fine il y
a quatre ans que précédemment, enrichie, elle nous servira
encore, si besoin est.
En ce qui concerne la réforme du système monétaire, on est
d'accord sur les principes, les convergences et les compati-
bilités politiques existent. Nous nous heurtons manifeste-
ment à l'application. Il y a loin des idées aux faits et à leur
réalisation.
Quant à la coordination des banques centrales, question
posée par M. Bonny, nous constatons qu'elle est très bonne,
mais qu'elle ne suffit pas en elle-même à corriger tous les
déséquilibres car, lorsque les gouvernements ne veulent pas
se mettre d'accord, et c'est le cas dans cette crise, les
banques les mieux inspirées ne parviennent pas à réaliser
cet accord. La participation de la Banque nationale suisse
est bonne, pleine et entière, et nous n'avons pas à la regret-
ter. Nous souhaitons que l'imagination signalée par
M. Bonny continue de marquer ses activités et inspirer ses
attitudes.
Enfin, je répondrai à la bonne question de M. Grassi, qui
concerne l'entrée dans le système monétaire européen. Cela
n'est pas possible pour les pays non membres de la Commu-
nauté et cela est une discrimination avec laquelle il faut
compter. Cette différence de traitement n'empêche pas la
Suisse, petit pays, d'exercer une influence financière et
bancaire plus que porportionnelle à sa taille.
Compte tenu des relations qui existent entre la Banque
nationale et les banques procédant du système monétaire
européen, nous pouvons constater que la liaison a opéré
convenablement et que la preuve que cette opération a joué
c'est qu'on a pu maintenir cette fois-ci l'équilibre entre les
monnaies européennes, élément qui caractérise vraiment la
situation d'aujourd'hui par rapport à celle de 1978. Il faut
non seulement souhaiter que cela dure, mais tout faire dans
ce sens et nous voulons croire et devons faire en sorte que
le léger «trend» de séparation que l'on a pu mesurer dans le
courant de la semaine dernière ne soit qu'une parenthèse
dans un régime de bonne relation avec de petites variations
vers le haut ou vers le bas.
Vous avez jeté un beau pavé dans la mare en demandant
que la garantie contre les risques à l'exportation réincorpore
la garantie contre les risques de changes. Le Conseil fédéral
s'y refuse. Il constate que la GRE a fonctionné remarquable-
ment durant de longues années, mais que, au moment où
les changes flottants ont été introduits, elle a été confrontée
à des surprises de taille quant au mouvement des changes.
Cela a signifié pour la GRE une perte sèche irrécupérable
dont nous aurons à rendre compte au Parlement. Ce ne sera
pas le milliard de francs, Monsieur Grassi, mais ce sera de
l'ordre de grandeur de plusieurs centaines de millions de
francs. Nous ne pouvons donc pas nous payer le luxe do
recommencer cet exercice, et cela essentiellement parce
que je ne saurais admettre, et vous de même sans doute,
que la Confédération vienne ainsi soutenir unilatéralement
les exportations dans une mesure qui dépasse tout ce qui se
fait dans d'autres secteurs d'aide, parce qu'elle s'applique-
rait à des produits lancés sur le marché et non pas à la
recherche de produits et à des développements technologi-
ques, et parce que nous tomberions sous le coup de ces
règles du libre-échange que nous proclamons avec tant do
conviction - et nous avons raison - qui proscrivent les aides
publiques à l'exportation. Bien entendu, nous ne voulons
pas de cela. La réforme de la GRE, qui constitue sans douto,
avec les dossier de l'Europe, du GATT, et de l'agriculture, les
quatre gros dossiers de mon département mais aussi de
l'ensemble de l'activité gouvernementale, réforme à laquelle
nous nous sommes attelés et dont nous souhaitons pouvoir
vous présenter les heureux effets lorsque nous aurons ter-
miné nos travaux dans le courant de l'année 1988, sera un
autre système que celui qui a existé auparavant, mais assu-
rément, n'introduira pas de nouveau les garanties contre les
risques de change. Nous ne voulons pas jouer ce jeu dange-
reux et coûteux.
Je crois avoir répondu à l'essentiel des questions. Pour le
reste, les interventions présentées venaient en direction du
gouvernement, ce qui me réjouit, et faisaient état d'un bel
optimisme du chef du département. Vous ne voudriez tout
de même pas qu'une semaine après l'élection pour quatre
ans, vos conseillers fédéraux soient déjà pessimistes.
Präsident: Die Interpellanten haben ihre Erklärungen
bereits abgegeben. Das Geschäft ist somit erledigt.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Wirtschafts- und
Beschäftigungslage
Interpellation urgente du groupe socialiste Situation économique et emploi
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
87.932
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
16.12.1987 - 16:00
Date
Data
Seite
1777-1792
Page
Pagina
Ref. No
20 015 979
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