ch_vb · 93.3056 · 1993-10-04 · de


Gatt. Interpellations
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gen und der Einbezug der vor- und nachgelagerten Stufen in
die Revitalisierung bzw. Deregulierung sind daher für eine zu-
kunftgerichtete Landwirtschaft und Agrarpolitik ebenfalls von
entscheidender Bedeutung. Wir verweisen auch auf das bun-
desrätliche 12-Punkte-Programm im 7. Landwirtschaftsbe-
richt, dessen Realisierung zügig voranschreitet. Der Bundes-
rat wird jedoch allfällige Preissenkungen oder andere Abbau-
massnahmen im Rahmen seiner finanzpolitischen Möglich-
keiten mit Direktzahlungen kompensieren, soweit es die Exi-
stenz einer leistungsfähigen Landwirtschaft erfordert
3./4. Der Bundesrat erwartet, dass die im 7. Landwirtschafts-
bericht verankerten Oberziele auch nach einem Gatt-
Abschluss erreicht werden können. Die Sicherstellung der
Nahrungsmittelversorgung wird nicht gefährdet, da das Gatt
keine grössere Abnahme des seit unserem Gatt-Beitritt (1966)
von rund 55 Prozent auf 65 Prozent angestiegenen Selbstver-
sorgungsgrades zur Folge haben wird. Dank der vorgesehe-
nen grünen Kategorie von internen Stützungsmassnahmen
werden auch die Sicherstellung der dezentralen Besiedlung
und die Landschaftspflege durch das Gatt nicht in Frage
gestellt
5. Zwischen dem Rückgang der landwirtschaftlichen Bevölke-
rung und dem Anstieg der Arbeitslosenquote besteht kein di-
rekter Zusammenhang. Es ist vielmehr so, dass sich der Struk-
turwandel in der Landwirtschaft bei schlechter Wirtschaftslage
mit hoher Arbeitslosigkeit verlangsamt - und umgekehrt So
hat die mittlere jährliche Abnahme der Erwerbstätigen in
der Landwirtschaft 4,1 Prozent von 1960 bis 1970 betra-
gen, 1,9 Prozent von 1970 bis 1980 und 2,7 Prozent von 1980
bis 1990.
6. Die Politik des Bundesrates zielt dahin, dass auch nach ei-
nem Gatt-Abschluss eine eigene leistungsfähige Landwirt-
schaft im Sinne des Verfassungsauftrages aufrechterhalten
werden kann. Mit den sowohl aus internen als auch aus exter-
nen Gründen eingeleiteten Agrarreformen haben wir Instru-
mente geschaffen, um den Einkommensausfall soweit wie nö-
tig ausgleichen zu können. Weiter wird mit der Botschaft zur
Revision des Milchwirtschaftsbeschlusses sowie mit der Ein-
setzung von drei Expertenkommissionen eine Revitalisierung
bzw. Deregulierung angestrebt, welche der Landwirtschaft die
Rationalisierung und Kostensenkung erleichtern soll. Diese
Massnahmen sollen ihr, zusammen mit den neuen Direktzah-
lungen, erlauben, auch unter härteren Konkurrenz- und Wett-
bewerbsbedingungen zu bestehen und die Marktanteile im In-
und Ausland halten bzw. erweitern zu können. Deshalb wer-
den fairen Welthandelsregeln und einem effizienten Marketing
in Zukunft noch grössere Bedeutung zukommen.
Abschliessend hält der Bundesrat fest, dass er sich bei den
Gatt-Verhandlungen weiterhin für ein ausgewogenes Ver-
handlungsergebnis einsetzen wird, das der Multifunktionalität
der Landwirtschaft und namentlich auch den ökologischen
Anliegen Rechnung trägt
#ST# 93.3056
Interpellation Darbellay
Gatt. Uruguay-Runde
und Entwicklungspolitik
Gatt. Uruguay Round
et politique de développement
Wortlaut der Interpellation vom 2. März 1993
Die Handelsverhandlungen der Uruguay-Runde dürfen sich
nicht auf die Politik der Liberalisierung der Handelsbeziehun-
gen beschränken. Sie müssen auch mit flankierenden Mass-
nahmen Bedingungen schaffen, die es allen Völkern und vor
allem den Entwicklungsländern ermöglichen, einen Nutzen
aus der Liberalisierung zu ziehen.
Ist der Bundesrat in diesem Zusammenhang bereit, sich nach
den Grundsätzen des Gesetzes vom 19. März 1976 über die
internationale Entwicklungszusammenarbeit und humanitäre
Hilfe einzusetzen und in folgenden Punkten Aenderungen
zum Entwurf der Schlussakte zu beantragen:
1. Textilien
DerTextilbereich soll rascher als vorgesehen wieder den Gatt-
Regeln unterstellt werden, so dass die am wenigsten ent-
wickelten Länder spätestens in fünf Jahren einen substantiel-
len Nutzen daraus ziehen können.
2. Landwirtschaft
Die Entwicklungsländer sollen autonom und zeitlich unbe-
schränkt Massnahmen ergreifen dürfen, um ihre eigene Pro-
duktion zu fördern und die Nahrungsmittelversorgung sicher-
zustellen.
3. Marktzutritt
Nicht nur die Einfuhrzölle auf Rohstoffen, sondern auch auf
den bearbeiteten Produkten aus Entwicklungsländern sollten
spürbar herabgesetzt werden.
4. Geistiges Eigentum und Handels- bzw. Dienstleistungsin-
vestitionen
Anstatt den Entwicklungsländern nur längere Uebergangspe-
rioden zuzugestehen, sollen sie selber in Funktion ihrer eige-
nen Entwicklungspolitik und der verschiedenen Phasen über
die Liberalisierungsmassnahmen entscheiden können.
5. Autonome Liberalisierung
Das Gatt sollte den autonomen Liberalisierungsanstrengun-
gen der Entwicklungsländer Rechnung tragen und ihnen da-
fürweitere Konzessionen anbieten.
6. Multilaterale Handelsorganisation (MTO)
Die Statuten der MTO sollten einen institutionellen Rahmen
schaffen, der es ermöglicht, bei den nächsten Verhandlungen
alle mit dem Handel zusammenhängenden Bereiche zu be-
rücksichtigen (restriktive Handelspraktiken der Multinationa-
len, Umweltschutz, Internationalisierung der Kosten, Arbeits-
bedingungen, Entwicklung, Technologietransfer usw.).
Wäre es auf der anderen Seite nicht angebracht, das Gatt
würde die Ergebnisse für die Entwicklungsländer rasch evalu-
ieren?
Texte de l'interpellation du 2 mars 1993
Les négociations commerciales de l'Uruguay Round ne doi-
vent pas se limiter aux politiques de libéralisation des relations
commerciales, mais elles doivent créer par des mesures d'ac-
compagnement des conditions qui permettent à tous les peu-
ples et en particulier aux pays en développement de tirer profit
des effets de cette libéralisation.
Dans cette perspective, le Conseil fédéral est-il prêt à s'enga-
ger, selon les principes de la loi du 19 mars 1976 sur la coopé-
ration au développement et l'aide humanitaire internationales,
en proposant des amendements au projet d'Acte final de l'Uru-
guay Round, sur les points suivants:
1. Textiles
La réintégration du secteur aux règles du Gatt devrait se faire
plus rapidement, afin que les pays les moins avancés en parti-
culier puissent en bénéficier d'une manière substantielle au
plus tard dans un délai de cinq ans.
2. Agriculture
La prise de mesures autonomes par les pays en développe-
ment pour promouvoir leur production propre et assurer leur
sécurité alimentaire devrait être autorisée sans limite dans le
temps.
3. Accès aux marchés
Non seulement les droits de douane sur les importations de
matières premières, mais aussi sur les produits transformés
en provenance de pays en développement devraient être ré-
duits d'une manière sensible.
4. Propriété intellectuelle et investissements liés au com-
merce/services
Le choix des mesures de libéralisation devrait être laissé aux
pays en développement en fonction de leur politique de déve-
loppement, des différentes phases, et non seulement par des
étapes transitoires plus longues.
5. Libéralisation autonome
Le Gatt devrait tenir compte des récents efforts de libéralisa-

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Gatt. Interpellationen
tion autonome des pays en développement et leur offrir en
contrepartie des concessions compensatoires.
6. Organisation multilatérale du commerce (MTO)
Les statuts de la MTO devraient créer un cadre institutionnel
qui permette, lors de prochaines négociations, de prendre en
considération tous les domaines liés au commerce (pratiques
commerciales restrictives des multinationales, protection de
l'environnement, internationalisation des coûts, conditions de
travail, développement, transfert de technologie, etc.).
Ne serait-il pas opportun, d'autre part, que le Gatt procède ra-
pidement à une évaluation des résultats pour les pays en dé-
veloppement?
Mitunterzeichner-Cosignataires: Keine -Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
L'auteur renonce au développement et demande une
réponse écrite.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 19. Mai 1993
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 19 mai 1993
Le Gatt est un traité international dont les objectifs sont la pro-
motion du bien-être, la pleine utilisation des ressources mon-
diales et l'accroissement de la production et des échanges de
produits. Le Gatt n'est pas un accord de libre-échange. Les
Etats membres du Gatt cherchent à réaliser les objectifs qu'ils
se sont fixés par étapes. Les pays en développement (FED)
bénéficient au titre du Gatt d'un traitement spécial et différen-
cié depuis 1965, en vertu duquel ils disposent d'une certaine
flexibilité en ce qui concerne les niveaux d'engagements aux-
quels ils sont appelés à souscrire et les modalités de mise en
oeuvre de ces engagements.
Dans le cycle de l'Uruguay, lancé à Punta del Este le
20 septembre 1986, les FED ont joué pour la première fois un
rôle actif dans la préparation et dans la négociation multilaté-
rale. Dans le cadre du Round, les PED agissent au sein de plu-
sieurs coalitions, notamment dans les secteurs des textiles et
de l'agriculture. Dans tous les quinze thèmes de négociation,
les PED ont obtenu des délais de transition plus longs pour la
mise en oeuvre des résultats. Cela vaut particulièrement pour
les pays les moins avancés (PMA), qui forment également une
coalition spécifique dans le cadre de la négociation. Les résul-
tats du Round, tels qu'ils se dessinent pour les PED, semblent
conformes aux principes de la coopération suisse au dévelop-
pement. Il n'y a donc pas, dans ce domaine, une nécessité
particulière d'agir pour le Conseil fédéral.
1. Textiles
La négociation est pratiquement terminée. Le délai de transi-
tion de dix ans qui a été retenu pour la réintégration du secteur
textile dans le Gatt correspond à un compromis équilibré entre
certains pays industrialisés et certains PED. Une réouverture
de ce dossier augmenterait le risque d'aboutir à une période
transitoire plus longue. Le projet d'accord sur les textiles com-
prend en outre des dispositions qui tiennent compte des situa-
tions particulières des pays les moins avancés.
2. Agriculture
La mise en oeuvre des résultats de la négociation agricole qui
comprend aussi une diminution des subventions à l'exporta-
tion, devrait avoir un effet positif tant sur la production locale
que sur les exportations de produits agricoles en provenance
de PED. Le projet d'Acte final prévoit, dans ce domaine aussi,
un traitement spécial et différencié en faveur de PED importa-
teurs de produits agricoles et n'empêche aucunement les
PED de prendre des mesures pour promouvoir leur produc-
tion propre et pour assurer leur sécurité alimentaire.
3. Accès au marché
Pour les produits manufacturés, les PED bénéficient d'ores et
déjà de droits préférentiels au titre du Système généralisé de
préférences. Il s'agit toutefois de mesures autonomes de la
part des pays développés. L'avantage principal des négocia-
tions d'accès au marché au Gatt pour les PED réside dans l'as-
surance contractuelle qu'ils obtiendront que les abaissements
tarifaires des pays développés, de 33 pour cent en moyenne,
ne seront pas remis en cause, contrairement à ce qui pourrait
être le cas pour ce qui est des régimes préférentiels.
4. Propriété intellectuelle, services, investissements
Les PED reconnaissent aujourd'hui l'importance d'un sys-
tème multilatéral de règles en matière de propriété intellec-
tuelle, de services et d'investissements liés au commerce. De
plus, le développement d'une législation nationale conforme
aux règles multilatérales du commerce constitue une étape
importante vers l'amélioration des conditions-cadres d'inves-
tissement et de production. Il en résultera une augmentation
de leur attrait comme place d'investissements. Dans le do-
maine des services, le cycle de l'Uruguay débouchera sur un
accord qui rendra applicable à ce secteur les principes fonda-
mentaux de l'Accord général et mettra à disposition des parti-
cipants un instrument de libéralisation qui devrait permettre
une ouverture progressive et ordonnée des marchés dans ce
secteur. Dans le domaine des investissements également, les
engagements résultant de la négociation devraient être adap-
tés au niveau de développement des participants.
5. Libéralisation autonome
Le cycle de l'Uruguay constitue une occasion pour les PED de
transformer les libéralisations autonomes réalisées au titre de
réformes internes en libéralisations contractuelles au titre du
Gatt, en échange desquelles ils pourront obtenir des conces-
sions de leurs partenaires.
6. Organisation multilatérale du commerce (MTO)
L'organisation multilatérale du commerce devrait avoir pour
fonction d'assurer la gestion et l'évolution 
cohérente
des 26 accords qui résulteront du cycle de l'Uruguay. Comme
c'est déjà le cas aujourd'hui, les futurs programmes de négo-
ciation seront définis par les gouvernements participants à
une négociation commerciale multilatérale et non pas par l'or-
ganisation elle-même. Les programmes en tant que tels doi-
vent être adoptés par consensus. Des sujets tels que le com-
merce et l'environnement, les conditions de travail et les prati-
ques commerciales restrictives sont d'ores et déjà reconnus
comme des sujets potentiels pour une nouvelle négociation,
après la clôture de l'Uruguay Round.
7. Evaluation des résultats pour les PED
La Déclaration de Punta del Este prévoit qu'une telle évalua-
tion devra se faire. Les participants y procéderont après la fin
des négociations, mais avant la signature de l'Acte final. Nous
en traiterons dans le message qui sera adressé aux Chambres
fédérales après la clôture de la négociation.
Par ailleurs, le chef du DFEP abordera le sujet de l'influence
des négociations du cycle de l'Uruguay sur les pays en déve-
loppement dans le cadre de ses rapports périodiques aux
Chambres sur l'avancement des négociations de l'Uruguay
Round.
Hess Peter: Namens der CVP-Fraktion erkläre ich mich nicht
befriedigt von der Antwort auf unsere Interpellation 93.3387,
da sie keine neuen Elemente gegenüber den bisherigen Ant-
worten enthält. Ich beantrage daher Diskussion.
Präsident: Herr Hess Peter beantragt Diskussion. - Sie sind
damit einverstanden.
Hess Peter: Die CVP-Fraktion bekennt sich zu einer offenen
Wirtschaftsordnung. Eine offene Wirtschaftsordnung ist für un-
ser exportorientiertes Land von grösster Bedeutung. Wir set-
zen uns daher dafür ein, dass weltweit der kostspielige Protek-
tionismus abgebaut wird. Ein erfolgreicher Abschluss der
Gatt-Verhandlungen mit der vorgesehenen Ausweitung der
Gatt-Regeln auf Dienstleistungen, Investitionen und geistiges
Eigentum sowie unter Einbezug der Landwirtschaft und des
Textilsektors, die bisher faktisch bzw. formell vom Gatt ausge-
nommen waren, ist für die CVP von hoher Priorität Das gleiche
trifft für das verbesserte Verfahren der Streitschlichtung zu.
In diesem Zusammenhang sind wir uns alle bewusst, dass
auch für die schweizerische Landwirtschaft, für ihr Ueberle-
ben, eine Neuausrichtung der Strukturen unabdingbar ist. Wir
geben uns dabei Rechenschaft, dass der landwirtschaftliche
Sektor in den meisten Industrieländern zu einem der am stärk-
sten regulierten und subventionierten Wirtschaftsbereiche ge-

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worden ist Die dadurch hervorgerufenen Handelsverzerrun-
gen haben bewirkt, dass im Landwirtschaftssektor praktisch
keine internationale Arbeitsteilung gemäss den natürlichen
Standortbedingungen mehr stattfindet.
Im Rahmen der Uruguay-Runde hat der Bundesrat am 3. April
1992 seine überarbeitete Agrarofferte eingereicht Er Hess sich
dabei - wie er seither immer wieder betonte - von den Zielset-
zungen des 7. Landwirtschaftsberichtes leiten: Sicherstellung
der Nahrungsmittelversorgung, Sicherstellung der dezentra-
len Besiedlung sowie Riege der Landschaft mit Zurverfügung-
stellung eines intakten Erholungsgebiets.
Noch in der Stellungnahme zur Interpellation Wyss William
vom 1. September 1993 führte der Bundesrat aus, er werde
sich bei den Gatt-Verhandlungen für ein ausgewogenes Ver-
handlungsergebnis einsetzen, das der Multifunktionalität und
namentlich den ökologischen Anliegen Rechnung trage. So
weit, so gut Doch bei näherer Prüfung fällt auf, dass der Bun-
desrat seit der Präsentation der Agrarofferte vom 3. April 1992
keine neuen Akzente mehr gesetzt hat, obwohl er dazu mehr-
fach aufgefordert worden war. Im Gegensatz dazu haben an-
dere Länder neue oder ergänzende Forderungen einge-
bracht. Die jüngsten Vorstösse Frankreichs sind ja noch tau-
frisch.
Die CVP-Fraktion ist nicht der Illusion verfallen, dass das Vor-
abkommen von Blair House, das die globalen Agrarpositio-
nen der USA und der EG festlegt, nochmals neu verhandelt
werden könnte. Wir vertreten jedoch mit Nachdruck die Auffas-
sung, dass im Rahmen der schweizerischen Agrarofferte Ge-
wichtsverschiebungen noch möglich sind, stehen die ent-
scheidenden Schlussverhandlungen doch noch bevor.
In diesem Sinne fordern wir den Bundesrat auf:
1. am Verzicht auf Mengenreduktionen bei den Exportsubven-
tionen für Milchprodukte festzuhalten;
2. nach Möglichkeit die Reduktion der internen Stützung für
Milch unter 15 Prozent herabzusetzen.
Statt dessen könnten wir uns Kompensationen im Bereich der
Marktzutrittsbarrieren vorstellen, denn eine zukunftorientierte,
dynamische Landwirtschaft wird sich ohnehin offenen Märk-
ten stellen müssen und können. Auch wollen wir nicht verges-
sen, dass die Schweiz bereits autonome Vorleistungen er-
bracht hat; ich denke an die Milchkontingentierung oder an
produktionslenkende Massnahmen im Hinblick auf Extensi-
vierungen, die mit zusätzlicher Gewichtung in Rechnung ge-
stelltwerden müssten.
Herr Bundesrat, ich bin der Meinung, dass wir am Ende eines
langwierigen Prozesses stehen, bedaure es aber, dass der
Bundesrat, entgegen mehrfacher Zusicherungen, meines
Erachtens noch nicht die letzten Trümpfe zugunsten unserer
Landwirtschaft ausgespielt hat
Ich bitte Sie, bei den nun bevorstehenden Schlussverhandlun-
gen die geforderten Akzentverschiebungen vorzunehmen;
dies in der Meinung, dass wir so zu einem ausgewogenen Ge-
samtergebnis kommen, das für unsere Volkswirtschaft insge-
samt tragbar sein wird.
Wyss William: Dass die schweizerische Wirtschaft und ihre
Unternehmen am Abschluss der Uruguay-Runde ein substan-
tielles Interesse haben, versteht sich. Der Abschluss bringt der
Industrie, dem Gewerbe und den Dienstleistungsbetrieben
eine verbesserte Ertragskraft Sie sollen international wettbe-
werbsfähigerwerden.
Leider wurde bei der Vorbereitung der Uruguay-Runde das
Agrardossier zu einseitig zugunsten der stark exportorientier-
ten Agrarländer ausgearbeitet Die grossen klimatischen Un-
terschiede, der Selbstversorgungsgrad und die gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen der inländischen Landwirtschaft wur-
den ungenügend berücksichtigt Auf Druck der bäuerlichen
Bevölkerung haben europaweit verschiedene Staaten diesbe-
züglich Korrekturen angemeldet Auch unser Bundesrat hat
beim Gatt auf die Multifunktionalität unserer Landwirtschaft
hingewiesen und verlangt, dass die Abgeltung gemeinwirt-
schaftlicher Leistungen der Landwirtschaft Gatt-konform sein
solle.
Sollte nun ein Gatt-Abschluss inklusive Agrardossier in Aus-
sicht gestellt werden, dann werden wir Landwirte, wie Sie ver-
stehen werden, diesem Abschluss nicht mit geschlossenen
Augen entgegensehen können. Als Bauer und Bürger der
Schweiz bin ich selbstverständlich an einem guten Gang der
Wirtschaft interessiert, aber nur solange dies nicht auf dem
Buckel einer kleinen Minderheit ermöglicht wird. Die Landwirt-
schaft akzeptiert Lösungen, wenn sie ihr nicht nur Nachteile
bringen. Die hier aufgezeigte Problematik ist der Grund mei-
ner Interpellation vom 15. Juni 1993.
Leider bringt das vorgeschlagene Agrardossier im Gatt-
Abkommen Marktanteilverluste, was Kürzungen der Produk-
tionsmengen, z. B. bei der Milch und beim Futtergetreide, zur
Folge hätte. Heute suchen wir in der Agrarpolitik Lösungen,
mit denen wir das internationale Preisgefälle ausgleichen
könnten. Laut Lagebericht des Schweizerischen Bauernver-
bandes hat sich das bäuerliche Einkommen stark verschlech-
tert, und das bereits ohne Gatt. Um der Landwirtschaft über-
haupt die Chance geben zu können, einigermassen zu überle-
ben, brauchen wir zusätzliche Mittel.
Im weitern muss der Bundesrat alles daransetzen, dass der
Landwirtschaft die heutigen Marktanteile erhalten bleiben. Ne-
ben der vorgesehenen Herabsetzung der Exportsubventio-
nen im Gatt dürfen nicht auch noch die subventionierten Men-
gen reduziert werden. Seit der Uruguay-Runde von 1986 hat
sich in bezug auf das Export-/lmportverhältnis bei gewissen
Agrarprodukten einiges geändert. Die vorgesehenen Marktzu-
trittsverpflichtungen gegenüber ausländischen Lieferanten
müssen den heutigen Verhältnissen angepasst werden. Dies
ist ein weiterer Grund, das Agrardossier zu überarbeiten.
In der Antwort des Bundesrates auf meine Interpellation zeich-
net sich ein Widerspruch ab. In seiner Antwort auf die Frage 1
gibt er zu, dass eine volle Kompensation des Abbaus der pro-
duktegebundenen Stützung durch Direktzahlungen aus fi-
nanzpolitischen Gründen nicht möglich sei. In der Antwort auf
die Frage 2 verweist der Bundesrat auf das bundesrätliche
12-Punkte-Programm im 7. Landwirtschaftsbericht In diesen
12 Punkten ist unter anderem die Zusicherung ergänzender
Direktzahlungen zur Sicherung eines angemessenen Einkom-
mens und zur Abgeltung der gemeinwirtschaftlichen Leistun-
gen ohne Vorbehalte enthalten.
In der Antwort auf die Frage 6 hält der Bundesrat fest, dass die
neuen Agrarreformen der schweizerischen Landwirtschaft
auch in Zukunft eine gute Ueberlebenschance ermöglichen.
Ich hoffe, dies trifft auch zu.
Weil aus finanzpolitischen Gründen nur beschränkte Mittel für
Ausgleichszahlungen zur Verfügung stehen, sind im Gatt un-
bedingt agrarpolitische Rahmenbedingungen auszuhandeln,
die unseren Bauern weiterhin gute Marktchancen einräumen.
Wir sind gezwungen, unter schweizerischen Verhältnissen zu
produzieren. Unsere Betriebe unterstehen schweizerischen
Kostenverhältnissen.
Mit der abschliessenden Bemerkung des Bundesrates bin ich
einverstanden, und ich danke ihm für seine Anstrengungen,
dass den gemeinwirtschaftlichen Leistungen der Bauern,
sprich Multifunktionalität, in Zukunft mehr Beachtung ge-
schenktwird.
Grundsätzlich bin ich mit der Antwort des Bundesrates auf
meine Interpellation nicht befriedigt Ich vermisse eine klare
Strategie, wie er bei der gegenwärtigen Bundesfinanzlage die
agrarpolitischen Reformen durchzuführen gedenkt Struktur-
bereinigungen lösen die Probleme nicht Wir brauchen geeig-
nete Rahmenbedingungen.
M. Darbellay: Monsieur le Conseiller fédéral, votre réponse à
•'mon interpellation du 2 mars ne me satisfait pas totalement
Comme vous le dites très bien, le Gatt n'est pas un accord de
libre-échange, mais c'est un traité international destiné à créer
de meilleures conditions de commerce, et destiné par là, je
vous cite: «à favoriser la promotion du bien-être». Il me semble
que ceci est tout à fait normal et pour atteindre ce but, il ne
s'agit pas d'éliminer toutes les barrières, il ne s'agit pas de
supprimer toutes les digues. La loi du 19 mars 1976 nous fait
obligation d'avoir le souci des pays en développement. Pour
ces pays-là, le Gatt a une importance toute particulière. Vous
donnez des réponses à mes questions, mais je trouve qu'il y a
beaucoup de conditionnels et j'aimerais voir un certain nom-

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Gatt. Interpellationen
bre de ces conditionnels se transformer en affirmations ou en
indicatifs.
En ce qui concerne l'agriculture, par exemple, il est important
que les pays en développement puissent protéger leurs pro-
pres produits de manière à pouvoir promouvoir une agri-
culture vivrière qui est de première importance pour eux.
Un souci également en ce qui concerne l'organisation multila-
térale du commerce: effectivement, le Gatt est appelé à évo-
luer et il est important que, dans cette évolution, on tienne
compte des pratiques commerciales restrictives des multina-
tionales, qu'on tienne compte de l'environnement, en particu-
lier du suivi de Rio, et qu'on tienne compte également des
principes de la «good governance», de manière à ce que les
droits des peuples soient respectés. Voilà, pour ce qui
concerne le volet «pays en développement».
Nous avons aussi des territoires en développement chez
nous, sans que je veuille faire de comparaisons. Il est évident
que l'industrie tirera immédiatement profit du Gatt, par contre
le problème de l'agriculture, on l'a déjà soulevé ici et on vous
en parlera encore, est nettement plus délicat. Je pense, parti-
culièrement, au secteur fruits et légumes qui était relativement
bien protégé par le système des trois phases, même si celui-ci
n'était pas parfait. Et il semble que ce système des trois pha-
ses serait-j'utilise aussi le conditionnel ici-condamné. Ceci
est d'une importance considérable pour ce secteur. A mon
sens, il est absolument indispensable de prendre des mesu-
res sérieuses de compensation à l'intérieur du pays, et de pré-
voir des délais d'adaptation suffisamment longs et suffisam-
ment souples, de manière que ce secteur ne risque pas de dé-
périr. Il est également possible de prendre des mesures de po-
litique agricole qui compensent la diminution de barrières
douanières.
Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous vou-
drez apporter à mes questions.
Stucky: Wenn wir das heutige Umfeld betrachten, müssen wir
feststellen, dass die Position unseres Landes eindeutig
schwieriger geworden ist. Die Blockbildung hat sich verstärkt,
in Nordamerika mit der Nafta, in Europa mit der Ausweitung
der EG. Im Fernen Osten laufen die Bestrebungen zum Aus-
bau der Asean, nachdem Australien ganz eindeutig seine Aus-
senpolitik weg von Europa, weg von den USA und hin zum Fer-
nen Osten, zu seinen Nachbarn, ausrichtet. Sogar die Süd-
amerikaner und die Afrikaner haben sich in den Verhandlun-
gen über ein Kaffeeabkommen gefunden.
Der aktuelle Streit zwischen Frankreich und den USA zeigt, wie
sich Auseinandersetzungen zwischen nationalen Politiken au-
tomatisch zu Reibungen zwischen den Blöcken ausweiten
können. Die Entwicklung ist für Kleinstaaten besonders ge-
fährlich, da die Grossen das Geschäft unter sich aushandeln
können. Unsere Abhängigkeit vom Welthandel ist zudem be-
sonders intensiv.
Nach der Ablehnung des EWR ist unsere Stellung verwundba-
rer geworden, ohne Rückendeckung seitens der Gruppe
Efta/EG. Wir sind - kurz und bündig ausgedrückt - auf den Er-
folg der Uruguay-Runde angewiesen. Ein Misserfolg würde
den Rückfall in die Abschottung der Märkte bedeuten, die Li-
beralisierung im Dienstleistungssektor für lange Zeit aufs Eis
legen und den seit langem geforderten Rechtsschutz für gei-
stiges Eigentum verunmöglichen. Tangiert wäre also nicht al-
lein unsere Industrie, sondern tangiert wären auch die Dienst-
leistungsunternehmen und weiter der Forschungsstandort
Schweiz.
Wir bitten, diesen gesamtwirtschaftlichen Rahmen auch zu be-
achten, wenn wir uns der Landwirtschaft zuwenden. Deren Be-
denken dürfen allerdings nicht leichtgenommen werden, ins-
besondere die Auswirkungen etwa im Ackerbau, wenn durch
das Gatt-Abkommen Anbauflächen stillgelegt werden müs-
sen. Die Schwierigkeiten in der Ueberproduktion im Milchsek-
tor kennen wir nach der Diskussion der letzten Woche genü-
gend, um zu wissen, dass nicht einfach auf Viehwirtschaft um-
gestellt werden kann. Der Entwicklung ihren Lauf zu lassen ist
unserer Landwirtschaft ebenfalls nicht zumutbar, zumal sie in
den letzten Jahren bereits eine Einkommenseinbusse hinneh-
men musste. Es braucht also eine Abfederung der Gatt-Wir-
kungen mit Gatt-konformen Massnahmen. Ob die Direktzah-
lungen genügen, ist fraglich, zumal im Hinblick auf unsere
leere Bundeskasse. Was gedenkt also der Bundesrat im Be-
reich der Abfederung zusätzlich zu tun?
Gleichzeitig müssen wir den Vertretern der Landwirtschaft auch
sagen, dass sie mit staatlicher Hilfe nur dann rechnen können,
wenn die übrige Volkswirtschaft gesund ist Denn jeder Fran-
ken, der an sie als Subvention bezahlt werden kann, muss zu-
erst von der übrigen Volkswirtschaft verdient werden. Protest-
aktionen vor oder im Bundeshaus, wie wir sie bereits erlebt ha-
ben, sind fehl am Platz, zumal man das Vertragswerk in seinen
Auswirkungen und in seiner endgültigen Fassung überhaupt
noch nicht kennt. Es sei hervorgehoben, dass nicht nur unsere
Bauern vom Gatt tangiert werden, sondern auch unsere Pro-
duktionsbetriebe und Dienstleistungsunternehmen, die ja eine
grössere Konkurrenz erhalten, auch im Heimmarkt.
Wir halten es für selbstverständlich, dass unsere Verhand-
lungsdelegation den gegebenen Spielraum ausnützt, soweit
sie das kann; dies um den Schwierigkeiten in der Urproduk-
tion zu begegnen, auch wenn die Latte der Erwartungen nicht
allzu hoch gelegt werden darf. Das Wohl der Landwirtschaft
liegt auch der FDP am Herzen; schliesslich weist ja unsere
Fraktion die grossie Zahl von Bauern und Produzenten in der
Urproduktion auf!
Was wir jetzt brauchen, ist eine klare Information, um den Ab-
bau von Vorurteilen zu erwirken, aber auch ein gewisses Ver-
trauen in unsere Delegation. In diesem Zusammenhang er-
laube ich mir allerdings die Frage zu stellen, wie es eigentlich
zu den Erklärungen von Herrn Bundespräsident Ogi gekom-
men ist, als er Premierminister Edouard Balladur in Paris be-
suchte und sich zum Blair-House-Streit äusserte, der uns ja
nicht direkt berührt.
Hämmerle: Ich beschränke mich auf einen Aspekt des Gatt-
Abkommens, die Landwirtschaft Zwar ist das nur ein relativ
kleiner Bereich des ganzen Komplexes, er gibt aber mit Ab-
stand am meisten zu reden. Andere Fraktionssprecherinnen
der SP werden über andere Problembereiche referieren.
Es gibt eine gängige Gleichung: Abschluss des Gatt-Abkom-
mens in der heute bekannten Form gleich Katastrophe für die
schweizerische Landwirtschaft. Es werden die wildesten Un-
tergangsszenarien an die Wand gemalt. Wir haben da eine klar
andere Auffassung:
Das Gatt verlangt von der Schweiz, dass sie die über uns hän-
gende Käseglocke abbaut. Es geht vor allem um die unsägli-
che Käsesubventionierung, um die Lockerung von Einfuhrbe-
schränkungen und um die Reduktion von Exportsubventio-
nen bzw. deren Umwandlung in Zölle. Milch und Käse seien
die strategischen Erfolgsprodukte der schweizerischen Land-
wirtschaft, behaupten deren Lobbyisten. Es fragt sich nur, wel-
cher Käse da gemeint ist: Einen würzigen Berg- oder Alpkäse
mit Biolabel verkauft ein guter Vermarkter in Stuttgart locker für
über 20 DM pro Kilo - ohne Gatt-widrige staatliche Stützungs-
massnahmen. Der Emmentaler aber, von dem man nie ganz
richtig weiss, ob es sich wirklich um Käse oder halt doch nur
um Edelgummi handelt, ist nicht so einfach zu vermarkten.
Das Gatt macht uns diese Tatsache sehr schmerzlich be-
wusst, das ist wahr; aber wir sehen nicht, was daran stossend
sein sollte.
Gerade im Bereich der Landwirtschaft wird das Gatt-Abkom-
men den von uns durchaus erwünschten Reformprozess wei-
ter beschleunigen. Die«green box» ermöglicht ökologisch be-
gründete Direktzahlungen, sie ermöglicht eine marktkon-
forme Landwirtschaftspolitik. Man muss diese nur wollen.
Nach Ihren zaghaften Beschlüssen von letzter Woche zum
Milchwirtschaftsbeschluss habe ich allerdings meine ernsthaf-
ten Zweifel, ob Sie das wirklich wollen. Ihr dauerndes Festhal-
ten an der Mengenpolitik, an den grossen Mengen, wird sich
eines Tages bitter rächen. Intégrations- und handelspolitisch
ist aus der Sicht der Landwirtschaft zu empfehlen: Ja zu einem
baldigen Gatt-Abschluss unter Inkaufnahme von Ueber-
schussmengenreduktion und Abbau von produktegebunde-
nen Subventionen, ein Ja aber auch zu einem intelligenten
neuen Anlauf für einen EWR-Beitritt, welcher gerade der Land-
wirtschaft viel bringen würde.

Gatt Interpellations
1800
N 
4 octobre 1993
Es ist unsinnig, jetzt einen direkten Weg in die EG zu suchen,
wenn man mit dem Gatt nicht mehr ein und aus weiss. Es ist
unsinnig, liebe Bauernpolitiker, jetzt über das Gatt-Abkom-
men zu wettern, von dem Sie ganz genau wissen, dass es
kommen wird. Es ist unsinnig und verantwortungslos, dies
jetzt gegenüber den Bauern zu tun! Sie werden in Bälde zu
den Bauern gehen und ihnen erklären müssen, dass man das
Gatt-Abkommen abschliessen muss.
Die Strategie des Alleingangs und des Bilateralismus ist ge-
rade für die Landwirtschaft verheerend. Dies gilt beim Gatt ge-
nauso, wie es hinsichtlich Europa gilt; dies sollten Sie endlich
zur Kenntnis nehmen.
Baumann: Ich beschränke mich bei meinen Ausführungen
auf den Agrarbereich der Gatt-Vorschläge. Frau Misteli wird
die übrigen Themen behandeln.
Vor drei Jahren haben wir dem Bundesrat für seine Gatt-Politik
ein Fuder Bio-Mist vor das Bundeshaus gekippt Inzwischen
scheint der Mist geführt, die Gatt-Verhandlungen scheinen
kurz vor dem Abschluss oder - auch das ist möglich - kurz vor
dem Scheitern zu stehen. Wir müssen jetzt Bilanz ziehen: Ist
an den Gatt-Verhandlungen und im Bundeshaus in der Zwi-
schenzeit etwas Brauchbares gewachsen? Ist die Gatt-Offerte
der Schweiz akzeptabel?
Wir haben im Laufe der letzten Jahre Forderungen aufgestellt,
um das Gatt sozial und ökologisch zu verpflichten. Dabei ha-
ben wir uns von folgenden vier Thesen leiten lassen:
1. Nahrungsmittel haben eine andere Qualität als übrige Han-
delsgüter. Freier Handel für Grundnahrungsmittel kann kein
Ziel sein; wenn schon Handel, dann fairer statt freier Handel.
Die einseitige Ausrichtung der Bodennutzung auf kurz- und
mittelfristige Gewinne führte und führt zu Ueber- und Unternut-
zung. Ein Viertel der landwirtschaftlichen Nutzfläche der Erde
gilt heute bereits als geschädigt- mit düsteren Aussichten auf
die langfristige Ernährungssicherheit der Erdbevölkerung.
Die «green box» lässt nach Zusicherung des Bundesrates öko-
logische, produktionsunabhängige Direktzahlungen zu. Das
ist ein Verhandlungserfolg, der möglicherweise sogar der
Schweiz zuzuschreiben ist
2. Jedes Land soll für seine Inlandproduktion seinen eigenen
Agrarschutz aufrechterhalten können. Wir akzeptieren, dass
dies einheitlich mittels Zöllen gemacht werden soll. Die gene-
relle Tarifizierung, also die Umwandlung sämtlicher nichttarifä-
rer Handelshemmnisse in Zölle, ist richtig, weil die Offenle-
gung der handelsrelevanten Vorschriften zu mehr Transpa-
renz führt. Das heisst noch nicht, dass wir dann den vollständi-
gen Abbau der Zölle akzeptieren würden.
3. Energie und Ressourcen sollten weltweit durch Steuern
oder Lenkungsabgaben wesentlich verteuert werden. Wenn
alle Menschen dieser Welt den USA-Standard im Energiever-
schleiss beanspruchen würden, wären die heute bekannten
Reserven bekanntlich innert weniger Jahre erschöpft Höhere
Energiepreise würden einen anständigen Distanzschutz ent-
stehen lassen. «Radiesli» aus Südafrika wären dann nicht
mehr wettbewerbsfähig. Leider finden sich darüber keine Be-
stimmungen im Gatt.
4. Die Weltmarktpreise sind manipulierte Preise, also Dum-
pingpreise. Viele Anbieter und Produzenten sind abhängig
von wenigen Nachfragen, also eine klassische Monopolsitua-
tion. Als Beispiel sei das am Getreide illustriert: Es sind gerade
noch sieben Welthandelsfirmen, die den Weltgetreidemarkt
unter sich aufteilen. Die Staaten, welche Weizen exportieren,
insbesondere die USA, werden ihre Weizenüberschüsse of-
fenbar nur noch mit massiven Exportsubventionen los. Der
manipulierte Welthandelspreis für Getreide liegt bei 10
bis 20 Franken pro Zentner. Der subventionierte Getreidepreis
in der Schweiz beträgt etwa 100 Franken pro Zentner; er ist
also fünf-bis zehnmal höher.
Das Gatt verbietet im Prinzip Exportsubventionen; das scheint
uns richtig und wichtig. Aber gerade hier muss sich die
Schweiz wohl selber an der Nase nehmen: «Was du nicht
willst, das man dirtu', das füg' auch keinem ändern zu.»
Der Schweizer Emmentaler Käse ist ein Dumpingprodukt par
excellence. Wenn wir jährlich über 500 Millionen Franken Ex-
portsubventionen für unseren grosslöcherigen Hartkäse be-
zahlen, dann sind wir keinen Deut besser als die Amerikaner
mit ihrem Getreidedumping. Dass der Bundesrat bei seiner Of-
ferte ausgerechnet die exportsubventionierten Mengen über-
haupt nicht reduzieren und auch die Höhe der Exportsubven-
tionen nur beschränkt reduzieren will, muss man daher schon
sehr kritisch hinterfragen.
Die Haltung der grünen Fraktion lässt sich wie folgt zusam-
menfassen: Mit Blick auf das agrarpolitische Gestrüpp in unse-
rem Land können wir verschiedene Spielregeln des Gatt sehr
wohl als heilsam ansehen. Wir begrüssen den Verzicht auf Ex-
portsubventionen; Dumping ist unfair. Wir nehmen mit Freude
zur Kenntnis, dass dank der «green box» ökologische Direkt-
zahlungen unbestritten sind.
Wir akzeptieren die Tarifizierung als handelspolitische Schutz-
massnahme. Soweit könnte man sagen: «Gatt sei Dank!»
Wenn aber durch den sanitarischen und phytosanitarischen
Kodex wie durch den Kodex über technische Handelshemm-
nisse strenge nationale Umwelt- und Tierschutznormen aus-
gehöhlt werden sollten, dann müsste man eher wieder von
«Gattastrophe» reden. Diese Auswirkungen können wir im Mo-
ment nicht abschätzen.
Der Bundesrat ist gehalten, hier den ganzen Spielraum auszu-
loten und rechtzeitig Klarheit zu schaffen. Wenn ein Bundesrat
in Paris verlangt, dass über das Blair-House-Abkommen neu
verhandelt werden müsse, mag das die französischen Bauern
freuen; mir kommt es aber eher vor wie ein Witz von der Maus
und dem Elefanten.
Sollte das Gatt-Abkommen der Uruguay-Runde nicht zu-
stande kommen oder in der Schweiz in einer Referendumsab-
stimmung abgelehnt werden, dürfte - auch das ist nicht weg-
zudiskutieren - die Schweizer Landwirtschaft vom Regen in
die Traufe kommen.
Der Bundesrat wird noch viel Aufklärungsarbeit leisten müs-
sen. Die Broschüre einer Bundesratspartei mit dem Titel «Gatt
klapp und klirr» - Entschuldigung: «Gatt klipp und klar» - ge-
nügt dazu sicher nicht
M. Spielmann: Le Gatt - l'Accord général sur les tarifs doua-
niers et le commerce - est né en 1947 avec, pour domaine
d'application, le commerce des marchandises. Depuis 1986,
après les négociations de l'Uruguay Round, on veut étendre
son domaine d'application au commerce des services, c'est-
à-dire aux opérations financières d'assurance, aux transports,
aux voyages, à la communication, aux loisirs, à l'audiovisuel et
à la culture.
On justifie cette revendication de l'élargissement de son do-
maine d'application parce que le commerce des services, très
faible en 1947, représente aujourd'hui plus de 35 pour cent
des transactions mondiales. Il réclame pour ces services l'ap-
plication des principes qui régissent le commerce des mar-
chandises: la clause de la nation la plus favorisée, la clause du
traitement national, l'accès au marché, la libéralisation et la
transparence des échanges.
C'est donc à ce domaine plus particulièrement culturel que je
voudrais consacrer les quelques minutes que j'ai à cette tri-
bune.
Si le Gatt considère la culture, l'audiovisuel, comme des servi-
ces, des objets de commerce devant être traités comme des
marchandises, c'est, à mon avis, oublier qu'il y a deux types de
services: les services marchands et les services non mar-
chands. Ces derniers sont d'intérêt général, collectif, mais ne
relèvent pas de l'économie générale. Ils sont partie intégrante
d'une économie où interviennent souvent des subventions,
des péréquations tarifaires, des gestions sociales tendant à
corriger les inégalités, des objectifs de maîtrise, par exemple
celle du réseau des télécommunications ou des réseaux de
distribution cinématographique. Ce n'est donc pas au Gatt de
régler le monde culturel, qui deviendrait ainsi un monde de
best-sellers sans créativité. Qu'on ne nous parle pas de notre
refus d'une défense corporative: l'écriture, l'image, la pein-
ture, la musique ne sont pas des corporations, ce sont des di-
mensions de la vie, et la vie n'est pas une corporation.
C'est dans cet esprit que je voudrais demander au Conseil fé-
déral de prendre une position très claire et de ne pas en rester
à ces limites, c'est-à-dire une approche où la culture sera do-

4. Oktober 1993 
N
1801
Gatt. Interpellationen
minée par le marché, et demander que l'on construise un nou-
vel espace public international pour la culture en dehors du
Gatt, dans lequel pourrait intervenir sous des formes nouvelles
et créatrices un nouvel espace public construit autour de la
responsabilité et qui se nourrirait du mouvement critique où se
croiseraient et s'enrichiraient les démarches artistiques, socia-
les, humaines, de connaissance, éthiques, individuelles et in-
dustrielles.
Il s'agit donc, dans cette perspective, détenir un nouveau dis-
cours, d'en finir avec le volet culturel, bien sûr, et de faire en
sorte que le Gatt laisse se poursuivre, dans ses terrains de pré-
dilection, des activités aussi importantes que le Fonds moné-
taire international, la gestion de la Banque mondiale ou le suivi
de la Conférence de Rio. Mais il faut que les pratiques et la
perspective culturelles fassent l'objet d'un autre type de ré-
flexion et de travail de la part des intellectuels, des artistes, des
chercheurs et des juristes chargés préparer et d'élaborer des
propositions concrètes définissant les contours de la vie dé-
mocratique à tous les niveaux. C'est ce que nous voulons
créer, ce nouvel espace international, et c'est ce qui a été dé-
fini et discuté déjà. C'est dans ce sens que je souhaiterais que
le Conseil fédéral représente notre pays dans l'institution du
Gatt.
M. Eggly: En cinq minutes, que dire de vraiment important?
Le groupe libéral insiste depuis le début sur l'importance des
négociations du Gatt. Pour un pays comme la Suisse, dont un
franc sur deux se gagne dans les échanges extérieurs, les né-
gociations du Gatt sont évidemment primordiales. Davantage
que pour d'autres pays, un échec de la libéralisation mon-
diale, un retour au protectionnisme seraient hautement dom-
mageables. Au moment des négociations sur l'Espace écono-
mique européen, nous avons dit et répété que, dans notre vi-
sion, l'Europe ne devait pas être une Europe forteresse, avec
une barrière, mais un point d'appui pour une mondialisation
des échanges. Pour la Suisse, avec le coup d'arrêt européen
de surcroît, la réussite de l'Uruguay Round est pressante et
prioritaire; nous en sommes convaincus. Les libéraux
aimeraient encore croire à un déblocage favorable à la fin de
l'année.
Nous sommes conscients qu'il faudrait que cela donne des
atouts supplémentaires aux pays en voie de développement.
Il en va aussi, on le voit bien, d'un intérêt de stabilité politique
général, lequel concerne autant la Suisse que les autres, sans
parler de la dimension éthique de la question. Et nous pen-
sons aussi, dans le cadre du Gatt naturellement, aux pays
d'Europe centrale et de l'Est
Mais il y a l'agriculture, un domaine qui ne peut pas être assi-
milé complètement aux autres. Le lien avec un territoire donné
des paysans, la nécessité d'une part d'autoapprovisionne-
ment, le fait que l'agriculture représente une base de sécurité,
l'équilibre sociologique d'un pays qui est important, tout cela
doit donc évidemment nous faire considérer le cas de l'agri-
culture comme un cas particulier.
Toutefois, Monsieur le Conseiller fédéral, nous savons bien
que l'agriculture n'aurait rien à gagner d'un blocage général à
cause d'elle. Certes, nous regardons la position française
avec sympathie, dans le bras de fer qui oppose la France aux
Etats-Unis. Nous voyons bien que l'Union suisse des paysans
se demande maintenant si la carte européenne, après tout, la
carte communautaire, ne serait pas la meilleure sauvegarde
contre, notamment, les surplus américains.
Toutefois, les libéraux sont persuadés que l'agriculture ne
peut pas échapper à l'esprit du Gatt, à l'idée de la concurrence
et des marchés ouverts. Il est logique, par conséquent, que la
soupape de sûreté d'une évolution vers la libéralisation com-
prenant l'agriculture soit ce système des paiements directs
compensatoires par rapport à la dure loi du marché.
Ce n'est pas très satisfaisant, Monsieur le Conseiller fédéral,
aux yeux des libéraux. C'est un peu par résignation que nous
nous laissons emmener sur cette piste. D'ailleurs, si l'on avait
moins embêté les paysans par mille chicanes, par mille
contraintes, par mille limites, s'ils avaient pu, par exemple,
s'équiper plus librement en machines et de toutes les maniè-
res, y compris sur les marchés étrangers, à meilleur prix et à
meilleur compte, on en verrait beaucoup qui seraient plus per-
formants, plus incisifs, plus conquérants de marchés exté-
rieurs. L'Etat a sans doute trop protégé les paysans, comme il
avait jadis trop protégé l'horlogerie, en les mettant, de ce fait,
trop sous tutelle. En les protégeant moins, libéralisera-t-on
leur régime, afin d'avoir moins, finalement, à les assister.
En conclusion, le groupe libéral appuie le Conseil fédéral et
ses diplomates dans leurs efforts, afin qu'aboutisse l'Uruguay
Round. Et les libéraux mettent tout cela en relation avec l'effort
intérieur, extrêmement nécessaire, de libéralisation de l'éco-
nomie en vue de la relance.
Frau Bäumlin: Die Uruguay-Runde des Gatt entpuppt sich je
länger, je mehr als eine Quadratur des Kreises, ja man könnte
geradezu von einer Quadratur des Globus sprechen: Ihre drei
Hauptziele -Abbau des Zollprotektionismus, Aufbau von Mo-
nopolrecht beim geistigen Eigentum, Verquickung von Gatt
und Bretton-Woods-lnstitutionen - widersprechen sich ge-
genseitig fundamental. Das tun sie - und das ist die für mich
entscheidende Dimension - vor allem auf Kosten der Südhe-
misphäre.
Die schwächeren Partner in dieser undemokratischen und in-
transparenten Verhandlungsrunde sassen entsprechend im-
mer am kürzeren Hebel. Wegen ihrer differierenden Interessen
wurden sie auch gegeneinander ausgespielt. Die Wirtschafts-
grossmächte machten das Rennen. Die Umwelt, die traditio-
nelle Landwirtschaft, die kleinräumigen Gewerbe werden den
Weltwirtschaftsaufschwung, den Mr. Sutherland letzthin von
den IWF-Ländern als Beweis ihrer Führungsqualität verlangt
hat, letztlich bezahlen müssen.
«Die das Gatt klar dominierenden Industrieländer sichern sich
in der Uruguay-Runde die künftigen Märkte, so dass die globa-
len Ungleichgewichte weiter verstärkt werden.» Das ist ein Zi-
tat aus dem SPS-Wirtschaftskonzept Damit ist belegt, dass im
Nord-Süd-Verhältnis nichts Neues passiert ist Um so erstaun-
licher ist die Aussage des Bundesrates in der Antwort auf die
Interpellation Darbellay, er sehe bezüglich der Uruguay-
Runde keinen Handlungsbedarf in entwicklungspolitischer
Hinsicht. Auch soll eine Folgeabschätzung zwar vor der Unter-
zeichnung der Schlussakte, aber eben erst nach Verhand-
lungsabschluss vorgelegt werden.
Kann der Bundesrat den Verdacht entkräften, dass die Katze
erst aus dem Sack gelassen wird, wenn der technologiestarke
Norden und seine Multis vertraglich erreicht haben, was sie er-
reichen wollen, nämlich Investitions-, Dienstleistungs- und
Produktionsbedingungen nach ihrem Gusto?
Die längeren Uebergangsfristen für die Entwicklungsländer
sind dagegen ein sehr schwacher Trost Der folgenschwerste
Bereich der ganzen Uruguay-Runde sind für die Entwick-
lungsländer die Trips-Verträge, übt doch der Norden massi-
ven Druck auf den Süden aus, die Patentregelungen der Indu-
strieländer zu übernehmen. Das Gatt soll zum Patent-Weltpoli-
zisten werden und die Souveränität der sich industrialisieren-
den Entwicklungsländer brechen.
Die Patentregel des Dunkel-Entwurfes, die der Bundesrat an-
scheinend übernommen hat, ist eine schreckliche Bedrohung
für die ärmsten Entwicklungsländer. Alles ist patentierbar -
auch Lebewesen. Die USA patentieren unterdessen bereits
menschliche Gene! Ausnahmen können zwar gemacht wer-
den, z. B. aus ethischen Gründen, aber diese Ausnahmen
sind entwicklungsfeindlich und haben Einbussen im Techno-
logietransfer zur Folge. Pflanzensorten müssen unter ein spe-
zielles Schutzsystem gestellt werden, das erst noch nach vier
Jahren überprüft und aberkannt werden kann. Da heisst es für
die Entwicklungsländer: Vogel friss oder stirb!
Anfang März 1993 nahmen über 200 000 indische Bäuerinnen
und Bauern an einer Protestkundgebung in Neu-Delhi teil und
forderten ihre Regierung auf, den Gatt-Vertrag, der die Paten-
tierung von Samen und Pflanzen vorsieht, zurückzuweisen.
Diese ärmste Bevölkerungsschicht Indiens befürchtet, sonst
ihre Rechte auf eigenes Saatgut und damit ihre Ernährungsba-
sis zu verlieren.
Die gleiche Schweiz, die in der Patentierungsfrage zuvorderst
mit den USA marschiert, unterstützt Indien als Schwerpunkt-
land der Entwicklungszusammenarbeit. Was hat nun Vorrang:

Gatt. Interpellations
1802
4 octobre 1993
die 1976 ins Gesetz geschriebenen Prinzipien der Entwick-
lungszusammenarbeit oder die von der Spitzentechnologie
und auch vom Bund gepushte Patentpolitik?
Warum hat der Bundesrat die entwicklungspolitischen Grund-
sätze in der Uruguay-Runde bisher nicht offensiver vertreten
und die für die Entwicklungsländer überlebensnotwendigen
Verhandlungsspielräume nicht besser genutzt? Ist er bereit,
das in letzter Minute noch nachzuholen? Oder: Wann gibt der
Bundesrat wenigstens das Mandat für die nächste Verhand-
lungsrunde, in der er sich dann hoffentlich offensiver einset-
zen wird, bekannt?
Wanner: Zwei Voraussetzungen sind klar und weitgehend
nicht bestritten: die hohe Bedeutung des Gatt-Abkommensfür
unsere Wirtschaft und die Tatsache, dass Wirtschaft letztlich
nur als Ganzes betrachtet werden kann und somit die Land-
wirtschaft Bestandteil dieser Wirtschaft ist Deshalb scheint mir
der Moment gekommen, in der jetzigen Schlussphase der
Uruguay-Runde pragmatische Schritte auf dem innenpoliti-
schen Parkett zu unternehmen, soweit das von der Sache her
richtig und von den Voraussetzungen her möglich ist. Es
macht heute keinen Sinn mehr, das Gatt-Abkommen als Gan-
zes zu bekämpfen. Nicht die Grobschlosserei, sondern die
Feinmechanikerarbeit ist zum jetzigen Zeitpunkt gefragt.
Es gibt verschiedene Gründe, wieso heute der erfolgreiche
Abschluss des Gatt-Abkommens noch wichtiger geworden
ist, als dies vor zwei oder drei Jahren der Fall war. Obwohl ein
EWR-Beitritt ein Gatt-Abkommen nicht ersetzt hätte, ist nach
dem Nein vom 6. Dezember 1992 der Druck betreffend Gatt-
Abkommen gewachsen. Es kommt dazu, dass sich die bilate-
ralen Verhandlungen unseres Landes mit der EG - minde-
stens teilweise - in der Sackgasse befinden.
Selbstverständlich ist es für die Landwirtschaft nach wie vor
richtig und erwünscht, das herauszuholen, was möglich ist
Dennoch: Zum jetzigen Zeitpunkt sind drei Punkte nicht nur
der Erwähnung wert, sondern hier muss der Bundesrat sein
ganzes politisches Gewicht einbringen, damit Verbesserun-
gen erzielt werden können.
1. Zur Schutzklausel: Es ist es nicht annehmbar, dass zusätzli-
che Massnahmen an der Grenze in bezug auf die Tarifizierung
erst dann möglich sind, wenn die Importe 125 Prozent der Re-
ferenzperiode erreichen. Das könnte im Extremfall dazu füh-
ren, dass die inländische Produktion in einzelnen Bereichen
nicht nur gedrosselt, sondern weitgehend auf ein absolutes
Minimum und auf ein wirtschaftlich nicht mehr sinnvolles Mass
reduziert wird.
2. Zur Frage der Tarifizierung respektive des Aufschubes: Im
Gegensatz zu den Herren Hämmerle und Baumann bin ich der
Meinung, dass wir in den letzten Jahren richtige und erfolgrei-
che Schritte unternommen haben, um unsere Landwirt-
schaftspolitik zu reformieren. Mehr Markt ist gefragt, das ist
richtig. Aber auf der anderen Seite könnten diese Bemühun-
gen durch einen raschen und zum Teil sogar unkontrollierba-
ren Abbau der jetzt bestehenden Massnahmen an der Grenze
gefährdet oder unterlaufen werden.
3. Die Frage der «green box»: Es ist anzuerkennen, dass hier
wesentliche Fortschritte erzielt worden sind. Es ist aber, Herr
Bundesrat, dennoch erwünscht und meiner Meinung nach
wichtig und machbar, hier weiteren Druck auszuüben, damit
möglichst viele Massnahmen in diese «green box» übernom-
men werden können und somit nicht den Abbauverpflichtun-
gen des Gatt-Abkommens unterstehen. Mir scheint es gerade
zum heutigen Zeitpunkt wichtig, dassdieErhaltungder Produk-
tionsanteile unserer Landwirtschaft vorangetrieben wird. Eine
Landwirtschaft - das wissen Sie gut genug -, die letztlich nur
noch auf Direktzahlungen angewiesen ist, kann ihre Aufgabe
nicht erfüllen und vor allem am Markt nicht mehr bestehen.
Wir sind zurzeit - das ist an und für sich richtig und verständ-
lich - im Begriff, zusätzliche Sparmassnahmen anzuordnen.
Aber Sie können die Landwirtschaft nicht der Scherenbewe-
gung aussetzen, auf der einen Seite die Verluste durch das
Gatt-Abkommen in Kauf zu nehmen und auf der anderen Seite
aus innen- oder vor allem finanzpolitischen Gründen in zwei
Bereichen der Agrarpolitik, die Gatt-konform sind, zusätzli-
chen Kürzungen zu unterliegen.
Jaeger: In der Interpellation der christlichdemokratischen
Fraktion wird der Bundesrat aufgefordert, seine Verhand-
lungsposition nochmals grundsätzlich zu überprüfen. Das ist
ein gewaltiges Wort und sehr locker ausgesprochen. Ich frage
mich nur, warum und wie er denn seine Verhandlungsposition
neu überdenken soll. Sind neue Fakten da?
Richtig, ja, es sind neue Fakten da - und zwar haben wir zum
EWR nein gesagt. Das wird uns natürlich noch mehr nötigen,
uns bei diesen Verhandlungen kooperativ zu verhalten. Es ist
wahrscheinlich kaum möglich, etwas anderes zu tun als das,
was der Bundesrat tut. Und wenn er schon seine Verhand-
lungsposition zu überprüfen hat, so ist das für ihn sicher eine
Daueraufgabe. Er wird das ohnehin und immer tun. Die Forde-
rung der christlichdemokratischen Fraktion bleibt Rhetorik.
Aus der gleichen Interpellation geht auch das Dilemma zwi-
schen der Notwendigkeit einer offenen und zuverlässig gere-
gelten Weltmarktorganisation auf dereinen Seite und der Not-
wendigkeit eines Schutzes der binnenwirtschaftlichen Berei-
che auf der anderen Seite hervor. Das ist ein durchaus ernst zu
nehmendes Dilemma. Es ist ein Dilemma, das uns Sorge be-
reiten muss, aber trotzdem gilt es auch hier, die Fakten etwas
zu relativieren und -vor allem-sie nüchtern zu betrachten.
Zunächst zum Umweltschutz, der ja in der besagten Interpella-
tion auch angesprochen ist. Das Gatt - das muss ganz klar ge-
sagt sein - hat nichts, aber auch gar nichts gegen die Lösung
von länderspezifischen Umweltschutzproblemen nach dem
Inlandprinzip. Diesbezügliche Befürchtungen sind in diesem
Zusammenhang fehl am Platz.
Frau Bäumlin hat vorhin etwas zur Lage der Entwicklungslän-
der gesagt. Ich habe durchaus Verständnis, wenn sie hier ge-
wisse historisch tradierte Vorbehalte gegenüber dem Gatt und
der Welthandelsliberalisierung vorbringt. Aber es muss natür-
lich auch ganz klar gesehen werden, dass die Position der Ent-
wicklungsländer gerade bei der Uruguay-Runde eine sehr mit-
bestimmende war. Es muss, nüchtern gesehen, eingestanden
werden, dass hier gewisse Vorteile zugunsten der Position der
Entwicklungsländer 
geschaffen werden konnten, gerade
auch dank der veränderten Haltung der grossen, der wirt-
schaftsmächtigen Blöcke in den Verhandlungen. Denken Sie
nur etwa an die Uebergangsfristen.
Auch was die Agrarpolitik anbelangt, wären da einige Dinge
richtigzustellen, hätte man die Zeit dazu. Denken Sie etwa an
die Direktzahlungen: Die Direktzahlungen gemäss Artikel 31 a
und 31 b Landwirtschaftsgesetz sind notifizierbar im Sinne der
grünen Kategorie und damit Gatt-konform. Die nichtökonomi-
schen Ziele können also mit der Uruguay-Runde durchaus
realisiert werden.
Denken wir daran: Die Uruguay-Runde ist ein «single
package», wir können nicht einzelne Optionen herausneh-
men. Unser Verhandlungsspielraum ist relativ eng. Wir müs-
sen uns im klaren sein, dass es um Ziele geht, die unsere
kleine, offene Volkswirtschaft im Zentrum interessieren. Den-
ken Sie an die Erleichterung des Marktzugangs in für die
Schweiz wichtigen Bereichen wie Pharmazeutika und chemi-
sche Produkte; an die Einbeziehung des Immaterialgüter-
schutzes und die Erhöhung der Rechtssicherheit für Direktin-
vestitionen im Ausland; an die Erleichterung der Marktzu-
gangsbedingungen für Dienstleistungserbringer.
Das alles sind Dinge, die für unsere Volkswirtschaft natürlich
von ganz grosser Bedeutung sind. Dass der Agrarhandel in
der Uruguay-Runde gegen den Industriehandel ausgespielt
wird, ist eine Tatsache, an der auch die Schweiz nicht vorbei-
kommt. Und trotzdem gibt es für die Schweiz, auf lange Sicht
gesehen, auf jeden Fall keine Alternative zu diesem Abkom-
men, zu dieser Verhandlungsrunde. Ich würde sogar sagen,
ein Scheitern der Uruguay-Runde wäre kein Grund zur Scha-
denfreude. Im Gegenteil: Ein Scheitern der Uruguay-Runde
könnte sich - gerade nach dem EWR-Nein der Schweiz - auf
unsere Volkswirtschaft sogar sehr nachteilig, wenn nicht ver-
heerend auswirken.
Ich möchte Sie deshalb bitten, dieser Sache etwas nüchterner
und positiver gegenüberzustehen und nicht einfach immer
nur das Negative zu sehen.

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Gatt. Interpellationen
Moser: Die Auto-Partei hat in der EWR-Diskussion das Gatt
immer klar als Schutz vor allfälligen EG-Repressalien ins Feld
geführt. Hauptzielsetzung des Gatt ist es, wettbewerbsverzer-
rende Mechanismen abzubauen, wirtschaftliche Handels-
sanktionen zu verhindern und damit eine Wohlstandsförde-
rung zu erreichen. Es sind genau diejenigen Rahmenbedin-
gungen angesprochen, welche ein kleines, exportorientiertes
Land dringend braucht Demzufolge ist es klar, dass wir dieses
Sicherheitsnetz für die Schweiz im internationalen Welthandel
als unverzichtbares System aufrechterhalten und ausbauen
wollen.
Warum die CVP-Fraktion gerade jetzt eine dringliche Interpel-
lation zu den Gatt-Verhandlungen eingebracht hat, ist uns völ-
lig schleierhaft, denn die sogenannte Uruguay-Runde steht
praktisch vor dem Abschluss. Die heutige Debatte ändert am
Ausgang dieser Verhandlungen rein gar nichts. Vielleicht kann
uns ein Exponent der CVP-Fraktion erklären, warum es dieser
erst heute einfällt, eine Diskussion über bereits verhandelte
und abgehakte Themen in dieser Runde zu verlangen.
Die von der CVP-Fraktion aufgeführten Forderungen an die
Verhandlungsdelegation sind geradezu lächerlich! Was glau-
ben Sie denn, welchen Stellenwert die Schweiz unter den
Gatt-Verhandlungspartnern einnimmt? Sie wollen laut Ihrer In-
terpellation umweltschutzpolitische Anliegen klar den han-
delspolitischen Interessen überordnen, und Sie verlangen
auch noch einen «Heimatschutz» für die schweizerische Milch-
wirtschaft.
Meine Damen und Herren der CVP-Fraktion: Dieses sektori-
elle Denken ist erschreckend. Das Gatt und die Verhandlun-
gen der Uruguay-Runde befassen sich mit allen Wirtschafts-
bereichen. Der Bereich der Landwirtschaftsverhandlungen
macht lediglich etwa einen Fünfzehntel der Verhandlungen
aus.
Ein Verbot von wettbewerbsverzerrenden Subventionen ist für
die Schaffung einer gesunden und freien Marktwirtschaft uner-
lässlich. Damit kommen wir zum springenden Punkt: Für die
Schweiz als Industriestaat wird es unumgänglich sein, unse-
ren Agrarmarkt zu öffnen, wenn wir - umgekehrt! - unsere In-
dustriegüter und Dienstleistungen weiterhin in alle Welt ver-
kaufen wollen. Es ist völlig unbestritten: Wenn die Schweiz ge-
samthaft verbesserte Exportbedingungen erhalten will, muss
sie auch Gegenleistungen erbringen. Gratiskäse gibt es nur in
der Mausefalle!
Bedenkt man, dass das Gatt mit seinen über 110 Mitgliedstaa-
ten 90 Prozent des gesamten Welthandels abdeckt, dann
muss auch dem letzten Schweizer und der letzten Schweizerin
die Bedeutung dieses Systems deutlich werden. Ein Abseits-
stehen gibt es für uns nicht! Das Gatt bietet internationale
Rechtssicherheit und ist gerade für ein kleines Land wie die
Schweiz von vitalster Bedeutung. Die Forderungen, die die EG
in den bilateralen Verhandlungen gegenüber der Schweiz
jüngst gestellt hat, zeigen deutlich, wie es ist und wie mit ei-
nem kleinen Land umgesprungen wird, wenn ein entspre-
chendes multilaterales Handelssystem fehlt.
Die Auto-Partei hofft, dass die Uruguay-Runde möglichst bald
abgeschlossen sein wird, denn damit werden auch Zollreduk-
tionen von durchschnittlich einem Drittel ermöglicht Dieser
Zollabbau bedeutet für die Schweiz eine Erleichterung des Zu-
gangs zu besonders wichtigen Märkten, wie dies die USA, Ja-
pan, Kanada und verschiedene Entwicklungsländer sind. Zu-
dem bekommen wir für die Inlandproduktion Rohstoffe aus
dem Ausland zu verbilligten Preisen. Andererseits ist eine Li-
beralisierung im öffentlichen Beschaffungswesen heute nicht
mehr zu verhindern. Wir sind jedoch überzeugt, dass der be-
troffene Wirtschaftssektor durch die wesentlich bessere Pro-
duktivität und Qualität im Vergleich zum Ausland nach wie vor
wettbewerbsfähig sein wird.
Ich möchte nicht vergessen zu erwähnen, dass wir von einem
Werk sprechen, von dessen Abschluss der Wohlstand der
Schweizer Bevölkerung abhängt. Dieses Werk ist lebenswich-
tig und unterscheidet sich vollständig vom protektionistischen
und meines Erachtens unwürdigen EWR-Abkommen. Wir alle,
Handel, Gewerbe, Industrie und Landwirtschaft, sitzen im glei-
chen Boot, und wir können uns kein sektorielles Denken lei-
sten, wie es in einigen Vorstössen zum Ausdruck kommt.
Bedenken Sie auch, dass unsere Sozialwerke nur aufrechter-
halten werden können, wenn wir auch bereit sind, die Rah-
menbedingungen für eine gesunde und weltoffene Wirtschaft
zu verbessern. Das Gatt kann diesen Beitrag leisten, und der
Standort Schweiz kann nach dem Abschluss der Uruguay-
Runde wieder aufgewertet werden. Das Tor zu einem freien
Welthandel ist geöffnet.
Hess Peter: Herr Moser von der Auto-Partei, Sie reklamieren
für sich profundes Gatt-Wissen. Sie müssten eigentlich wis-
sen, dass die Schlussverhandlungen im Zusammenhang mit
diesem Abkommen noch nicht stattgefunden haben. Sie kom-
men doch nur dazu, die Frage nach dem Zeitpunkt der Einrei-
chung dieser dringlichen Interpellation zu stellen, weil Sie den
Gatt-Mechanismus nicht verstehen.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, die Dossiers nochmals zu öff-
nen und die Fragen, die wir dem Bundesrat gestellt haben, zu
beantworten. In zwei, drei Monaten wird es vielleicht zu spät
sein. Aber vielleicht stellen Sie sich auch einmal hin und stu-
dieren den Gatt-Mechanismus; dann werden wir sehen, wer
hier wirklich mit der Sache vertraut ist.
Frau Misteli: Ich werde mich kurz zum Verhandlungsprozess
und zur Auswirkung auf die Zusammenarbeit mit den Entwick-
lungsländern äussern.
In einem Interview sagte der neue Gatt-Generaldirektor Peter
Sutherland, dass die Konsequenzen eines Fehlschlages für
die Schweiz, welche ausserhalb der grossen Wirtschafts-
blöcke steht, aber jeden zweiten Franken im Export mit diesen
verdient, sehr einschneidend wären. Die grüne Fraktion ist
ebenfalls der Meinung, dass es ein internationales Handelsab-
kommen braucht, doch haben wir hinsichtlich des Gatt-
Abkommens, wie es vielleicht Mitte Dezember unterzeichnet
werden soll, einige Fragen, auch Zweifel.
Im Zusammenhang mit dem Abkommen wird immer wieder
von mehr Transparenz gesprochen, doch der Verhandlungs-
prozess selbst ist alles andere als transparent oder demokra-
tisch. Wieder einmal wird vom Bundesrat ein für uns und un-
sere Wirtschaft entscheidendes Abkommen unterschrieben,
welches offiziell in seinem Wortlaut nicht bekannt ist. Diskus-
sionen wie die heutige kommen ein wenig zu spät. Das Parla-
ment hätte die Leitplanken für die Delegation früher festlegen
müssen und die Bevölkerung über die Notwendigkeit dieses
internationalen Handelsvertrages laufend informieren und die
Diskussion darüber in die Wege leiten sollen.
Ein weiterer Aspekt: Den Entwicklungsländern gehen entspre-
chend einer Auflistung des UNDP, des Entwicklungsprogram-
mes der Vereinten Nationen, 500 Milliarden Dollar im Jahr auf-
grund des heutigen Protektionismus im Welthandel verloren.
Das Gatt schätzt diesen Verlust auf etwa 100 Milliarden US-
Dollar im Jahr. Die Wirklichkeit wird zwischendrin liegen. Wirt-
schaftsexperten zufolge würde die Ausdehnung des Freihan-
dels mit der siebenten Gatt-Runde ein zusätzliches Welthan-
delsvolumen bis zu 200 Milliarden US-Dollar entstehen las-
sen. Die Schlussfolgerung, dass die Entwicklungsländer ge-
winnen würden, liegt nahe. Doch werden es nur einige der
Drittweltländer sein, vor allem in Asien; die ärmeren Entwick-
lungsländer können nicht mitreden.
Im Gatt verhandeln vor allem die wirtschaftsmächtigen Län-
der, wie wir es gerade in letzter Zeit bei den Blair-House-Ver-
handlungen mitverfolgen konnten. Diese Verhandlungen wer-
den enorme Folgen für die Drittweltländer haben.
Grosse Auswirkungen auf die wirtschaftlichen Möglichkeiten
der Drittweltländer werden die handelsbezogenen Aspekte
der Schutzrechte für geistiges Eigentum, abgekürzt Trips,
haben.
Das Gatt-Sekretariat und allen voran die USA, die Schweiz, die
EG und Japan - also die grossen Wirtschaftsmächte - stellen
sich auf den Standpunkt, dass fehlender Patentschutz wie ein
nichttarifarisches Handelshemmnis behandelt werden soll.
Fehlender Patentschutz müsste dann nach den Gatt-Regeln
mit Handelssanktionen bestraft werden.
Hier kommen die neuen Bio- und Gentechniken ins Spiel;
selbstverständlich werden im Gatt auch lebende Materie und
biotechnische Erfindungen als patentierbar betrachtet und

Gatt Interpellations
1804
N 
4 octobre 1993
sollen in die Gatt-Regeln einbezogen werden. Denn als Vor-
bild gilt das Patentsystem der USA, wo Pflanzen, Tiere, Zellen
und Gene patentierbar sind. Die Schweiz vertritt mit den USA
diese Position.
Bei diesen Patentierungen zahlen wir dann mit unseren Ent-
wicklungshilfegeldern unseren Chemiefirmen die Lizenzen für
die Drittweltbauern. Die grüne Fraktion und ich finden aber,
dass sich der Bundesrat schon bei den Verhandlungen stärker
für die Entwicklungsländer einsetzen sollte und nicht nachher
reparativ-sozusagen als Sozialarbeit- mit den Entwicklungs-
hilfegeldern die Sache wieder zurechtbiegen sollte.
Ich bitte den Bundesrat, sich in den weiteren Verhandlungen
dafür einzusetzen.
Steifen: Die SD/Lega-Fraktion begrüsst es, dass der Bundes-
rat mit der Dringlicherklärung der Interpellation «Gatt-Ver-
handlungen. Oekologische und soziale Interessen» aufgefor-
dert ist, vor Abschluss der Uruguay-Runde des Gatt Erklärun-
gen zu seiner Verhandlungsposition und zu seinen Absichten
abzugeben. Dies interessiert uns um so mehr, als bis zum
15. Dezember dieses Jahres ein Schlusspaket vorliegen
muss, welches 26 Abkommen enthalten wird, die von den teil-
nehmenden Staaten als Gesamtes zu übernehmen wären. Die
Zeit des Rosinenpickens in Form von individuellen Vertrags-
abkommen für Gatt-Mitglieder, wie sie bei der Tokio-Runde
noch möglich waren, wird nach Abschluss der achten Ver-
handlungsrunde vorbei sein.
Der Wortlaut der Interpellationen Darbellay und Wyss William
und die bundesrätlichen Antworten machen deutlich, dass
zwei Hauptsorgen bestehen: einerseits die Sorge, dass nicht
alle Staaten von der angestrebten Liberalisierung der Handels-
beziehungen profitieren könnten, und andererseits die Sorge,
dass Massnahmen als Folge des Gatt-Abkommens massive
Auswirkungen auf das Einkommen der Bauern und auf die
Struktur der schweizerischen Landwirtschaft haben dürften.
Die Antworten des Bundesrates fallen grosso modo zuver-
sichtlich aus. Dass eine volle Kompensation des allfälligen Ab-
baus der produktegebundenen Stützung durch Direktzahlun-
gen aus innen- und finanzpolitischen Gründen nicht möglich
sein würde, gibt der Bundesrat gegenüber dem Interpellanten
Wyss William offen zu. Die Ehrlichkeit des Bundesrates ehrt
ihn. Aber diese Tatsache verunsichert viele Bauern noch mehr.
Wenn man bedenkt, dass der Tagesverdienst einer Bauernfa-
milie 1989 im Durchschnitt noch mit 181 Franken angegeben
wurde, 1992 aber lediglich noch 113 Franken betrug, was ei-
ner Senkung von rund 35 Prozent entspricht, versteht man die
Sorgen unserer Bauern. Als Auswirkungen der heute vorlie-
genden Gatt-Bestimmungen befürchten Bauernführer noch
tiefere Produktepreise, verringerte Produktion wegen ver-
mehrter Importkonkurrenz und schliesslich eine Gefährdung
der Direktzahlungen aufgrund der weiterhin überbeanspruch-
ten Bundesfinanzen.
Im Schachspiel kennt man das Bauernopfer. Liest man be-
stimmte Verlautbarungen, die prognostizieren, es würden in
der nächsten Zeit 30 000 bis 50 000 Bauernbetriebe eingehen
oder - vielleicht etwas pointierter ausgedrückt - auf dem Altar
der Exportwirtschaft geopfert, stellt sich die SD/Lega-Fraktion
die Frage: Ist ein solches Bauernsterben staatspolitisch über-
haupt zu verantworten? Wir sagen: Nein!
Wir fordern den Bundesrat auf, alles zu unternehmen, damit
dieses Horrorszenario nie Wirklichkeit wird.
Ein Staat, der seinen Nährstand zugrunde richtet, wird früher
oder später selber untergehen. Wer weiss, wie schnell klimati-
sche Turbulenzen riesige Landstriche überfluten und aus-
trocknen können und so Weizen-, Mais- und Reisernten im
Ausmass von vielen Millionen Tonnen zu vernichten vermö-
gen, hegt und pflegt die Landwirtschaft in kleinen Räumen.
Bundesrat Brugger hat zu seiner Zeit den Selbstversorgungs-
grad der Schweiz als knapp unter 50 Prozent liegend bezeich-
net Jetzt soll er plötzlich 65 Prozent betragen, obwohl die
Wohnbevölkerung um rund 700 000 Personen zugenommen
hat! Ich möchte von Ihnen, Herr Bundesrat Delamuraz, fol-
gende Frage beantwortet wissen: Welcher Professor an wel-
chem Institut welcher Universität hat den Selbstversorgungs-
grad von 65 Prozent errechnet?
Der ganze Gatt-Prozess, welcher seit 1947 andauert, ist Teil ei-
ner Strategie, die zu einer zentral gelenkten Weltwirtschafts-
ordnung führen soll. Eines ist voraussehbar: Statt der ge-
wünschten Deregulierung und Oeffnung der Märkte wird ein
noch höherer babylonischer Verwaltungsturm als jener in
Brüssel entstehen, und die Vorschriften und Richtlinien wer-
den nicht 17 Ordner, sondern 7mal 17 Ordner füllen.
Ein letzter Gedanke: Wer immerdie Macht überdie Versorgung
der Menschenmassen mit Nahrung haben wird, wird auch poli-
tische Macht ausüben und diese notfalls durch Erpressung er-
zwingen können. An den Gatt-Verhandlungstischen sitzen
nicht nur Philanthropen, sondern knallharte Interessenvertre-
ter, die je nach Ausgang der Verhandlungen ihren Auftragge-
bern keine, kleineoderRiesengewinneermöglichen. Wenn Mil-
lionen Tonnen Güter von Kontinent zu Kontinent über Welt-
meere verschoben werden dürfen, gibt es immer ein paar ganz
Grosse, die die Sache in ihren Händen halten.
Herr Bundesrat Delamuraz, unsere Fraktion erwartet mit Inter-
esse Ihre Erläuterungen, insbesondere in bezug auf die Inter-
pellation der christlichdemokratischen Fraktion; dieser Text ist
unserer Ansicht nach ein politisch schwer zu lösender gordi-
scher Knoten.
Vollmer: Es ist zwar nur ein kleiner Trost, wenn wir jetzt an-
stelle der verpassten Europadebatte hier wenigstens zur wich-
tigen Uruguay-Runde im Gatt diskutieren dürfen. Diese Gatt-
Runde ist für die Schweiz ja nicht nur aussenwirtschaftlich,
sondern auch in ihren Auswirkungen auf unser Land - und da-
mit innenpolitisch - von grösster Bedeutung.
Es könnte ja reizvoll sein, jetzt auf dem Umweg der Gatt-Pro-
blematik doch noch die damit zusammenhängenden wichti-
gen europapolitischen Aspekte einzuflechten; denn in vielem
sind die Problemstellungen ähnlich, respektive sie erfordern
eine analoge Antwort und ein entsprechendes innenpoliti-
sches Handeln.
Es scheint, dass man das jetzt auch bei den Bauern gemerkt
hat. Wenn man die Begründung der Interpellation Wyss Wil-
liam hier gehört hat, spürt man daraus, dass man jetzt dort of-
fensichtlich gemerkt hat, dass wir mit der Ablehnung des EWR
unsere Position im Gatt keineswegs verbessert haben.
Ich bin weiss Gott kein Euphoriker eines ungehemmten, die
regionalen, sozialen und demokratischen Strukturen miss-
achtenden Welthandels. Aber eines ist im Gatt so klar wie in
der Europafrage: Es geht nicht nur darum, zu fragen, wie gut
oder weniger gut eine multinationale Institution ist; es geht
darum, abzuschätzen, was eine Isolation sowohl für die Ent-
wicklung dieser Organisation wie auch für unser Land in allen
Aspekten bedeuten würde. Und da gibt es auch beim Gatt
keine Zweifel: Gerade für unser Land, das aussenwirtschaft-
lich so extrem verflochten ist, kann es keine Alternative geben.
Was hingegen beim Gatt not tut, ist insbesondere eine klare
schweizerische Politik, welche die absehbaren negativen Aus-
wirkungen dieses Gatt mit den innenpolitischen Vorkehren mi-
nimalisiert Und da gibt es ja im Bereiche der Landwirtschaft -
wir haben das gehört -, aber auch im Bereiche der Entwick-
lungspolitik einiges zu tun. Ohne wirksames Gegensteuer
droht die Gefahr, dass beispielsweise verschiedene Lebens-
mittelbestimmungen durch den sogenannten Codex alimen-
tarius ausgehöhlt werden. Wir wissen, dass sich innerhalb des
Gatt gerade die industriellen Lebensmittelhersteller massiv
durchgesetzt haben.
Vom Bundesrat ist deshalb heute zu verlangen, dass er in ei-
nem Bericht die möglichen Spielräume auslotet, in denen wir
auch unter neuen Gatt-Bedingungen dafür sorgen können,
dass nicht wir als Schweiz den unerwünschten Preis des Welt-
handels zahlen müssen. Der sogenannte Welthandel ist ja auf
weiten Strecken alles andere als frei. Nicht nur die vorhande-
nen Marktmächte und -monopole werden dazu führen, dass
wir keineswegs immer die schulbuchtheoretischen Segnun-
gen des freien Marktes verspüren werden - ganz im Gegenteil.
Solange die Wegekosten - weltweit noch viel weniger als bei
uns-auch die sozialen und ökologischen Kosten beinhalten,
wird das Ergebnis des Abbaus der sogenannten nichttarifären
Handelshemmnisse noch lange nicht zu einem ökonomisch
vernünftigen Ergebnis führen.

4. Oktober 1993 
N
1805
Gatt Interpellationen
In jedem Fall verlange ich aber vom Bundesrat, dass er- nicht
zuletzt in Respektierung des neuen Artikels 47bis a des Ge-
schäftsverkehrsgesetzes - die parlamentarische Mitwirkung
in diesem wichtigen Gatt-Bereich, auch im Hinblick auf die
nächsten Abkommen, respektiert und auch ermöglicht Es
wäre interessant, dazu - über die schriftlichen Antworten hin-
aus-vom Bundesrat noch etwas mehr zu hören.
Ich war auch überrascht über die Fragen der CVP-Fraktion. Es
kann tatsächlich nicht mehr darum gehen, dass wir in der Uru-
guay-Runde eine neue Verhandlungsstrategie auftun. Heute
kann es noch darum gehen, dass wir die Folgen dieser Uru-
guay-Runde für unser Land mit innenpolitischen Massnah-
men abfedern, innenpolitisch eben entsprechend handeln,
damit unser Land und vor allem die Bevölkerung in unserem
Land nicht die möglichen schädlichen Folgen dieser soge-
nannten Liberalisierung des Welthandels tragen müssen.
Wir erwarten vom Bundesrat heute klarere Antworten, ein kla-
reres Aufzeigen der Spielräume, die er mit dem Gatt-Abkom-
men hat, als das, was er uns in der Stellungnahme zur Interpel-
lation der christlichdemokratischen Fraktion dargelegt hat.
Binder: Die geschlossene SVP-Fraktion erklärt sich mit der In-
terpellation Wyss William einverstanden. Auch wir vermissen
eine klare Strategie, Herr Bundesrat. Allerdings könnte es
sein, dass Sie eine haben. Falls ja, bitten wir Sie, uns diese be-
kanntzugeben. Andernfalls bitten wir Sie, raschmöglichst eine
zu entwickeln.
Was heute über das Gatt gesprochen wird, scheint mir wichtig
zusein, und zwar aus folgenden Gründen:
1. Die Oeffentlichkeit, das heisst das Volk, ist schlecht darüber
informiert, was das Gatt ist, was es will, was die Auswirkungen
auf die Schweiz und was die speziellen Auswirkungen auf die
Landwirtschaft sind.
2. Der neue Gatt-Direktor, Peter Sutherland, will die Uruguay-
Runde, das heisst die achte Welthandelsrunde, am 15. De-
zember dieses Jahres zum Abschluss bringen. Dieser zeitli-
che Druck stammt zum guten Teil aus den USA, weil Präsident
Clintons Mandat, das beinhaltet, dem Kongress das Gesamt-
abkommen als Gesamtpaket am 15. Dezember, vorzulegen,
am gleichen Tag endet.
3. Im Vorfeld des Budgets 1994 bieten sich heute beste Mög-
lichkeiten für alle, die Sie hier versammelt sind, Flagge zu zei-
gen, d. h., Vorschläge zu unterbreiten, wie die Schweizer
Landwirtschaft nach einem allfälligen Gatt-Abschluss unter
einkommensmässig vernünftigen Bedingungen weiterbeste-
hen kann.
Die heutige Lage der Landwirtschaft erinnert stark an das «Lä-
delisterben», gegen das man sich auch wehrte, mit dem Er-
folg, dass es trotzdem stattfand. Hinterher haben dies viele be-
dauert, vorab viele, die sich um den Laden nebenan zuwenig
gekümmert haben.
Bei diesem Vergleich stellen sich darum einige Fragen: Wollen
wir Aehnliches mit unserer einheimischen Landwirtschaft?
Wollen wir für unsere bäuerlichen Familienbetriebe immer hö-
here Hindernisse bauen, die für viele zunehmend unüberwind-
bar werden? Wollen Sie die Verantwortung für den Einbruch
einer tüchtigen, starken und qualitativ hochstehenden Land-
wirtschaft übernehmen? Wenn Sie das nicht wollen, dann
müssen Sie reagieren auf das, was das vorliegende Gatt-
Abkommen für die Bauern bringen will: einen Gatt-Vertrag, der
für alle Staaten mit einer auf dem Familienbetrieb basierenden
Agrarwirtschaft grosse Schwierigkeiten bringt So sind denn
auch die Bauernverbände und Organisationen in fast allen
Staaten, selbst in den USA und Kanada, höchst beunruhigt
Die Schweizer Bauern mussten in den letzten drei Jahren ei-
nen Einkommensverlust von 29 Prozent hinnehmen. Welche
andere Branche hätte das so einfach hingenommen? Keine!
Die Landwirtschaft ist sich aber der Wichtigkeit eines erfolgrei-
chen Gatt-Abschlusses und dessen Bedeutung für die schwei-
zerische Volkswirtschaft absolut bewusst Ein solches am
Ende von über 100 Staaten unterzeichnetes Abkommen wird
eine markante Liberalisierung des Welthandels nicht nur mit
Waren, sondern auch mit Dienstleistungen bringen.
Das angestrebte Abkommen wird ein Gesamtpaket sein. Es
wird also keinem Teilnehmerstaat möglich sein, einzelne Teile
davon auszunehmen und andere nicht. Nach Vertragsab-
schluss haben die Unterzeichnerstaaten innert 18 Monaten
den Vertrag innerstaatlich zu genehmigen und die Vereinba-
rungen in das nationale Recht zu übernehmen. Laut Bundes-
verfassung untersteht dieses Abkommen dem fakultativen Re-
ferendum.
Bei solch umfassenden Vertragswerken gibt es auch immer
Gewinner und Verlierer. Verliererin ist momentan ganz eindeu-
tig die Landwirtschaft. Sie wird durch tiefgreifende Einschrän-
kungen betroffen.
Es stellt sich die Frage, ob die Schweiz zugunsten eines Gatt-
Abschlusses den Preis von 2 bis 3 Milliarden Franken Einkom-
mensausfall in der Landwirtschaft und Marktanteilsverluste im
Umfang einer Produktion von 50000 bis 100000 Hektaren
hinnehmen soll oder ob dieser Verlust durch die Vorteile in der
übrigen Wirtschaft aufgefangen werden kann.
Gleichzeitig werden auch Ausnahmen gefordert, so etwa beim
Abbau der internen Stützung für Milch und Zucker. Ein Haupt-
anliegen der Schweiz war es, die Multifunktionalität der Land-
wirtschaft einzubringen. Schöne Worte der Solidarität vermö-
gen uns nicht zu überzeugen. Hier wollen wir Taten sehen.
Zusammenfassend halte ich folgendes fest:
1. Mit unserem heutigen tiefen Selbstversorgungsgrad sind
wir in erster Priorität dafür, die Menge zu halten.
2. Den Besonderheiten des Produktionsstandortes Schweiz
ist zwingend Rechnung zu tragen.
3. An den zehnjährigen Fristen ist dringend festzuhalten.
4. Die Multifunktionalität einer nachhaltigen Produktion ist in
den Verhandlungen vehement zu vertreten.
5. Die Schutzklausel muss verbessert werden. Dies ist vor al-
lem für die Schweiz mit einem kleinen Markt bei grossem
Marktzutritt wichtig. Das gleiche gilt für die Friedens- und Ent-
wicklungsklausel.
6. Der Gatt-Vertrag bedroht die bäuerlichen Familienbetriebe,
die als landwirtschaftliche Betriebsform unbestritten gefordert
werden: also hundertprozentige Kompensation des Ausfalls.
7. Die Schweiz muss sich dafür einsetzen, dass Massnahmen
gegen Oekodumping gleichwertig behandelt werden wie
Handelsregeln, das heisst, Massnahmen eines Staates zur
Bekämpfung von Oekodumping dürfen handelspolitisch nicht
geahndet werden.
Kühne: Ich gehe davon aus, dass Sie die Offenlegung meiner
Interessenbindung von letzter Woche noch im Gedächtnis ha-
ben. Ich kann Ihnen nur sagen: Ich bin Milch- und Käsefach-
mann wie viele andere in diesem Saal auch.
Die Position der CVP-Fraktion ist eindeutig richtig und steht im
Widerspruch zu den Positionen der Herren Moser, Baumann
und Hämmerle. Herr Moser, es ist folgendermassen - ich
möchte Ihnen das mit einem Beispiel erklären, das Sie sicher
verstehen -: In den Gatt-Verhandlungen befinden wir uns jetzt
an diesem Punkt, an dem der Katalog für ein neues Fahrzeug
herausgekommen ist. Die Konditionen müssen jetzt noch aus-
gehandelt werden, und ob Handelsschluss am 15. Dezember
ist, ist nach wie vor offen.
Zu den Fragen der Käsequalität: Wöchentlich sind Innovatio-
nen schweizerischer Herkunft auf dem Markt - und wem der
Emmentaler nicht passt, der hat genügend Ausweichmöglich-
keiten. Der Gatt-Vertrag gibt nicht automatisch Zugang zum
europäischen Markt, auch nicht für Bioprodukte. Wenn die
Schweiz im Bereich Landwirtschaft mit den USA verglichen
worden ist, möchte ich hier einfach anfügen, dass in Westeu-
ropa 5 Millionen Tonnen Käse produziert werden und die
Schweiz zu diesen 5 Millionen Tonnen 42 000 Tonnen dazulie-
fert Daran kann es also wirklich nicht liegen! Dann ist der Käse
aus Rohmilch hergestellt, die in kleinen Betrieben erzeugt
wird, und er wird in absolut kleinen Käsereien fabriziert Wenn
aus ideologischen Gründen nun Eigengoals für die Landwirt-
schaft und die kleinen Betriebe geschossen werden, kann ich
das nicht verstehen.
Herr Bundesrat, Sie unterschätzen offenbar die negativen Aus-
wirkungen Ihrer Offerte für die Landwirtschaft Das Verteidigen
dieser Position allein kann nicht die Zielsetzung sein. Sie ha-
ben anlässlich der Sitzung der Kommission für Wirtschaft und
Abgaben (WAK) des Nationalrates in La Chaux-de-Fonds die

Gatt Interpellations
1806
N 
4 octobre 1993
Gatt-bedingte Mengenreduktion mit 4,7 Prozent beziffert Wir
kommen zu anderen Zahlen: Im besten Falle wären es 6,5 Pro-
zent - wenn Milch global gerechnet wird, also die Milchpro-
dukte als eine Gruppe zusammengezählt und in Milchäquiva-
lenten gewissermassen auf ein Produkt umgerechnet werden.
Ist das nicht der Fall, werden die Auswirkungen noch gravie-
render.
Bei den Auswirkungen müssen Marktzutritt, Subventionierung
der Exporte, interne Stützungen kumulativ gewertet werden.
Zudem sind indirekte Wirkungen möglich: So kann eine ge-
ringfügige Verschlechterung der Position der landwirtschaftli-
che Erzeugnisse verarbeitenden Industrie gemäss «Schoggi-
Gesetz» die Konkurrenzfähigkeit entscheidend schwächen
und zu Verlegungen des Standortes ins Ausland führen.
Die Auswirkungen werden für die Landwirtschaft in jedem Fall
gravierend sein, denn es ist sehr einfach: Sehr viele Länder
wollen Agrargüter exportieren, und die Zahl der zahlungsfähi-
gen Abnehmer ist äusserst bescheiden. In dieser Interessen-
lage gibt es für die schweizerische Landwirtschaft nur mehr
oder weniger zu verlieren. Dem stehen etwas vage Aussagen
gegenüber, z. B. die Antwort auf die Interpellation Darbellay -
wo es heisst, die Agrarmärkte könnten sich erholen, und dann
würde das Preisniveau steigen - oder die Versprechungen be-
züglich der Sektoren: Wenn es diesen gutgehe, würden sie
vermehrt etwas für die Landwirtschaft tun.
Herr Bundesrat Delamuraz, Sie werden dereinst wohl nicht
mehr Kapitän des EVD-Schiffes sein, wenn die Bauern für die
übrige Wirtschaft ins eisige Wasser springen sollen. Vielleicht
sind Sie dann Kapitän einer Jacht auf dem Lac Léman, was ich
Ihnen durchaus gönnen mag; aber Sie müssen auch für die
anderen sorgen. Längerfristig wird das Feilschen um Tarife
nicht zum Erfolg führen, denn Tarife werden erodieren, und sie
werden uns keinen Schutz mehr bieten. Es ist also bei der
Milch der Weg über Ausnahmeregelungen zu suchen.
Präsident: Ich kann Herrn Kühne, Herrn Fasel und Herrn
Schmid Peter zum Geburtstag gratulieren. (Beifall)
Herczog: Vier Bemerkungen zu diesen Interpellationen:
1. Die Position unseres Landes in der aktuellen Uruguay-
Runde ist äusserst ungemütlich. Der EWR ist unter anderem
von jenen abgelehnt worden, die heute das Gatt fordern und
sich vor dem 6. Dezember 1992 als Bauernbeschützer präsen-
tiert haben.
Die EWR- oder Euro-Debatte wurde hier in Genf abgelehnt,
während erfolglos ein Bilateralismus versucht wird, anderseits
aber keine politischen Konzepte für eine pragmatische Euro-
Integration auf dem Tisch liegen. Gleichzeitig sind wir absolut
von den Verhandlungspositionen der EG abhängig. Das Ge-
lingen der Uruguay-Runde hängt also allein von der EG und
den USA ab.
2. Die aktuelle Präferenzordnung ist falsch. Zugunsten der
Entwicklungsländer müsste sie erweitert werden, und zwar
müsste sie gerade auf die Agrargüter und die Rohprodukte
ausgedehnt werden, damit die Produkte der Entwicklungslän-
der überhaupt einmal auf den Weltmarkt kommen. Aber ge-
rade die Agrarprodukte stellen innerhalb der Wirtschafts-
blöcke heute den Hauptstreitpunkt dar. Wir haben das hier bei
den Interpellationenen auch gesehen.
3. Diese dringliche Interpellation, das wurde schon erwähnt,
kommt etwas zu spät Ich bin aber effektiv der Ansicht, dass wir
bei einer nächsten Runde, falls eine solche kommen wird, die
Rolle des Parlamentes klar definieren müssen - und zwar zu-
handen der Rahmenbedingungen, damit die sozialen und
ökologischen Bedingungen im Inland auch definiert werden
können. Es ist ja heute offenbar so, dass auch im Rahmen des
Gatt Innenpolitik durch Aussenpolitik bestimmt werden kann
und bestimmt werden wird. Es ist unerlässlich, dass der Bun-
desrat uns für die nächsten Runden auch über die möglichen
Spielräume und das informiert, was wir sozialpolitisch und
ökologisch machen können.
4. Die Wirtschaftsblöcke EG, USA und Japan stellen in dem
Moment das Gatt in Frage, da aus binnenmarktpolitischen
Ueberlegungen Gatt-Prinzipien nicht respektiert werden. Jene
Länder, die nicht zu den Wirtschaftsblöcken gehören-wie un-
ser Land auch -, werden Ergebnisse also einfach akzeptieren
müssen. Hier kommt wieder der Zusammenhang zur Frage
der europäischen Integration: Entweder suchen wir für unser
Land die praktikabelste Europaintegration via EWR, oder wir
sorgen dafür, dass die Gatt-Ordnung der Nachkriegszeit wirt-
schaftspolitisch aktualisiert wird.
Zusammengefasst: Wir können generell sagen, dass ein posi-
tiver Abschluss des Gatt für unsere Arbeitnehmerinnen und Ar-
beitnehmer in der Schweiz mehr bringt als kein Abschluss,
weil sonst auch Kapitalien weggehen, so dass unser Land der-
artigen sozialpolitischen Druckversuchen ausgesetzt ist, dass
wir in enorme Schwierigkeiten und Auseinandersetzungen ge-
raten werden. Für uns wäre es also eine Notwendigkeit, dass
die Rolle der Schweiz im Hinblick auf die nächste Debatte vom
Parlament so definiert wird, dass die sozialen und ökologi-
schen Randbedingungen klar bestimmt werden.
M. Cavadini Adriano: On l'a déjà dit, le groupe radical soutient
les accords du Gatt Nous sommes conscients que le Gatt ne
remplace pas l'Espace économique européen, mais c'est un
autre pas dans la libéralisation des échanges de produits in-
dustriels. Le fait d'introduire des règles uniformes dans le jeu
de la concurrence est un élément qui nous intéresse particuliè-
rement De plus, dans ces accords qui sont en train d'être né-
gociés, il y a un volet concernant les services, un volet la pro-
priété intellectuelle et un volet les investissements, qui sont
des éléments nouveaux que nous devons appuyer.
Dans les services, par exemple, il y aura pour la première fois
des règles claires. Avec les règles pour les produits indus-
triels, cela nous permettra de nous insérer dans un marché
global au niveau international et de rester compétitifs par rap-
port aux autres nations. Les règles du Gatt profitent à tous les
pays, mais surtout aux petits pays, car elles garantissent que
les grandes nations n'aient pas un comportement arbitraire,
ou un comportement de fermeture, sur leurs marchés.
Si nous pouvons calculer les coûts du Gatt pour l'agriculture, il
est plus difficile de le faire pour les services ou pour l'industrie,
mais sur 15 volets et 26 accords, l'agriculture y est avec 1 volet
et 3 accords. Nous voyons donc comment le Gatt intéresse en
premier lieu toute l'économie suisse et l'enjeu est donc vital
pour nos entreprises ainsi que pour nos places de travail,
même s'il y a quelques problèmes et quelques inconvénients
pour l'agriculture.
En conclusion, j'aimerais adresser trois questions au Conseil
fédéral: quel est le calendrier interne qu'il prévoit, lors de
l'aboutissement de ces négociations, pour la procédure que
nous devrons suivre en Suisse. Ensuite, quelles pourraient
être la conséquence d'un refus du Gatt par notre pays et les
conséquences en fonction aussi des anciennes règles du Gatt
que nous avons encore aujourd'hui Est-ce que ces règles res-
teront en vigueur ou bien ne seront-elles plus disponibles pour
notre nation?
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Ce débat me démontre tout
d'abord que trois questions importantes demeurent encore
sans réponse pour un certain nombre d'entre vous et doivent
retenir notre attention d'abord. C'est à leur examen que je vais
me livrer très rapidement Dans un second temps, je répondrai
à quelques questions spécifiques qui m'ont été posées avec
plus ou moins d'élégance et avec plus ou moins de procès
d'intention. Et je conclurai, si vous m'en donnez le temps.
La première question consistera à remarquer que le cycle de
l'Uruguay Round n'est certes pas une négociation purement
agricole et que ses résultats globaux sont pour notre écono-
mie en général d'une importance et d'une signification consi-
dérables. L'absence de résultats généraux pour le Gatt aurait
pour notre pays un impact négatif proportionnellement plus
grand qu'il n'en aurait sur des économies d'un type différent;
sur des économies qui sont, moins que la nôtre, des écono-
mies à valeur ajoutée, et qui sont d'une dimension différente
parce que largement autosuffisantes. Il s'agit de très grands
pays à côté desquels la situation suisse est une situation de
très forte interdépendance: 86 milliards de francs d'exporta-
tion de marchandises, chiffre d'aujourd'hui, 25 milliards de
francs d'exportation de services. Nous pouvons continuer à

4. Oktober 1993 
N
1807
Gatt. Interpellationen
nous développer de cette manière au plan mondial, comme
nous l'avons fait sur la base de règles générales du Gatt qui
étaient valables pour tous, mais nous ne pourrions pas le faire
demain avec des règles dépassées que d'autres pays, nos
concurrents et nos partenaires, auraient abandonnées pour
avoir accepté les conséquences de l'Uruguay Round. Que
cela soit dit en toute clarté, nous avons intérêt, un intérêt vital -
comme dirait M. Darbellay - à réussir cette opération pour que
nous soyons à même de disposer de règles performantes, cel-
les-là mêmes dont disposeront nos concurrents.
La deuxième remarque que je veux faire a trait, plus particuliè-
rement, à l'agriculture. Voyez-vous, lorsque nous nous som-
mes décidés à entrer au Gatt, et que nous avons obtenu, en
1966, un statut particulier pour notre agriculture, que nous
sommes les seuls au monde à avoir obtenu - le statut particu-
lier des Etats-Unis est d'une nature différente -, eh bien, nous
avons très largement protégé les intérêts de l'agriculture
suisse. C'était sans doute légitime, mais cela l'a été au détri-
ment d'autres secteurs de notre économie, et en particulier du
secteur de l'exportation des biens qui s'est trouvé plus forte-
ment confronté à la concurrence de nombreux exportateurs,
plus mal placé que d'autres pays, d'autres concurrents de la
Suisse qui disposaient, a priori, de taux de droits de douane
meilleur marché et plus facilement accessibles. Il y a donc eu
distorsion de la concurrence au détriment de la Suisse. C'était
le prix que l'on payait pour une protection particulière de l'agri-
culture suisse. Nous n'avons pas à le regretter, certes pas,
mais nous avons à nous dire, aujourd'hui, que la protection lé-
gitime de l'agriculture, d'une agriculture suisse qui connaisse
la vitalité, doit être trouvée par d'autres moyens, et c'est en
ceci que nous parlons d'une solidarité réciproque qui, vérita-
blement, unit l'ensemble des secteurs de notre économie.
L'ajustement de l'agriculture suisse - et c'est ma troisième
considération - est indispensable, nous le savons bien, et pas
du tout, mais vraiment pas du tout, seulement parce que le
Gatt l'aurait exigé et parce que nous passerions par toutes ses
exigences à quelque prix qu'elles se situent. Nous le savons
bien depuis la discussion du 7e rapport sur l'agriculture, il est
indispensable que nous adaptions le secteur agricole comme
nous l'avons décidé, et comme vous le faites en concrétisant
maintenant par des décisions législatives les conclusions du
7e rapport sur l'agriculture.
Mais j'aimerais ajouter deux éléments essentiels: le premier,
c'est que non seulement l'agriculture s'adapte et se tourne
vers des structures le plus près possible du marché, mais les
autres secteurs de l'économie aussi. Il est bien clair que pour
l'industrie, et demain pour les services, la capacité d'être à la
hauteur des conditions de demain, d'être concurrentiel et de
supporter une concurrence redoublée - car c'est cela l'enjeu
du Gatt, c'est cette multilatéralité et ce libéralisme qui sont né-
cessaires - exige aussi des autres secteur une capacité
d'adaptation, d'ouverture, et une force de concurrence qui ne
sont pas automatiquement données.
Je voudrais par cela démontrer que l'agriculture n'est de loin
pas le seul secteur de notre économie à devoir s'adapter: les
autres secteurs doivent s'adapter, et comment! La différence
est sans doute que cette adaptation est maintenant décidée
d'une manière beaucoup plus résolue qu'elle ne l'était aupara-
vant pour l'agriculture, et que pour les autres secteurs de
l'économie, qui étaient déjà concernés par les rounds anté-
rieurs du Gatt, c'est un élément moins neuf, moins inédit que
pour l'agriculture
J'aimerais ajouter une deuxième considération, parce que
j'entends parfois dire que l'agriculture suisse serait en quel-
que sorte la seule victime de cette affaire et qu'elle ferait les sa-
crifices que les autres ne font pas: non seulement les autres
secteurs doivent s'adapter, mais encore, et surtout, les agri-
cultures de tous les pays du monde doivent également
connaître ces adaptations. Vous voyez bien que, s'il y a de la
résistance dans d'autres pays, c'est précisément parce que
ces autres pays sont eux aussi soumis à ce processus d'adap-
tation et de transformation.
Ces trois questions fondamentales étant abordées, je répon-
drai tout d'abord à M. Hess Peter, qui s'est exprimé au nom du
groupe PDG, que le Conseil fédéral tient à son offre d'avril
1992 en matière agricole. Lorsque plusieurs orateurs viennent
me demander quelle est la stratégie du Conseil fédéral, je crois
qu'il l'a expliquée à longueur de rapports annuels sur la politi-
que économique extérieure, il l'a répétée à de réitérées repri-
ses devant les commissions spécialisées des deux Cham-
bres, je peux encore vous la répéter ici: s'agissant du secteur
agricole, plus particulièrement visé par M. Hess, le Conseil fé-
déral n'a pas bougé d'un iota, il reste attaché à son offre d'avril
1992. Cette offre réussira-t-elle, au bout du compte, dans tous
ses éléments? Je ne peux pas le dire, la négociation n'est pas
terminée. Ce que je peux vous dire, en revanche, c'est que le
Conseil fédéral et ceux qui le représentent dans les négocia-
tions n'ont qu'un mandat et qu'ils s'y tiennent bec et ongles.
Monsieur Hess, lorsque vous citez la France et sa démarche
agricole actuelle, j'observe qu'elle présente aujourd'hui des
propositions, des demandes et une offre, dans certains sec-
teurs de l'agriculture, que nous avons présentées nous-
mêmes en avril 1992 déjà, c'est-à-dire il y a bientôt dix-huit
mois. Que cela soit dit, pour que l'on cesse une belle fois de
décrire ce Conseil fédéral comme étant grisaille, peu déter-
miné, laissant aller les choses; il a été extrêmement clair et il
continue de l'être.
Quant à M. Wyss William, qui est intervenu dans le même élan,
je lui dirai que la politique claire et nette que nous avons choi-
sie, pour les années qui viennent, est donc celle de la réduc-
tion des prix et non pas celle de la réduction des quantités.
Cette réduction des prix fait l'objet, dans le plan financier
1994-1997 qui vous sera soumis, d'engagements très précis,
de compensations indirectes sous la forme de paiements indi-
rects, d'année en année, selon l'article 31 a de la loi sur l'agri-
culture, de 707, 773, 798 et 798 millions de francs, tandis que
pour l'article 31 b, ce seront 114, 197, 322 et 472 millions de
francs. C'est un engagement qui a été pris, c'est un engage-
ment qui sera présenté incessamment à votre conseil, et c'est
cela la stratégie du Conseil fédéral pour aider l'agriculture à se
transformer, en particulier pour être compétitive dans le cadre
du Gatt, mais indépendamment du Gatt, pour être définitive-
ment hors de la zone d'économie de guerre dans laquelle
nous l'avons maintenue pendant une soixantaine d'années.
A ces transformations soutenues par les paiements directs,
qui portent prioritairement sur les prix et pas sur les quantités,
j'ajoute les déréglementations qui se préparent dans les do-
maines en amont et en aval de l'agriculture, l'accroissement
des efforts au niveau du marketing de l'agriculture et de ses
produits en Suisse et à l'étranger, ainsi que l'adaptation des
structures.
Monsieur Kühne, vous avez cité des chiffres en contestant ce
qui avait été exprimé dans le cadre de la Commission de l'éco-
nomie et des redevances siégeant à La Chaux-de-Fonds. Je
peux vous dire que, en ce qui concerne le lait, l'offre suisse en-
traîne une réduction des contingents et des quantités, c'est
vrai, mais de l'ordre de 4,5 à 5 pour cent à l'échéance de
2006. Une offre du Gatt et de Blair House plus rigoureuse, elle,
nous entraînerait à une réduction plus importante à
l'échéance de 2001 ou 2002 si l'Uruguay Round est terminé
aujourd'hui et dans les semaines qui viennent.
Sachez, Monsieur Stucky, que de l'entretien que nous avons
eu, M. le président de la Confédération et moi-même, il appa-
raît que M. Ogi a déclaré à l'issue de sa visite au Premier minis-
tre de la République française, qu'il comprenait que la France
veuille revoir l'Accord de Blair House, ce que contestent la
Commission de la Communauté ainsi, naturellement, que les
Etats-Unis, mais que cela ne nous concerne pas directement,
car nous ne sommes pas de cet accord de Blair House. C'était
donc un commentaire extérieur, qui n'entraîne aucune consé-
quence directe et pratique en ce qui concerne la Suisse.
J'observe, toujours pour rester dans le domaine agricole, que
le taux d'autoapprovisionnement de la Suisse a augmenté,
alors que nous nous étions engagés à le limiter, depuis le mo-
ment où nous sommes membres du Gatt, de 55 pour cent où
il se situait, à quelque chose comme 65 pour cent aujourd'hui.
Il n'est donc pas exact de dire que la perspective du Gatt, ou
que la perspective des transformations que nous devons ap-
porter à notre agriculture nous aurait conduits à pratiquer une
politique restrictive dont l'agriculture suisse ferait les frais.

Gatt. Interpellations
1808
4 octobre 1993
C'est tout le contraire qui s'est passé, en violation, il faut le dire,
des accords que nous avions pris en 1966.
M. Wanner a abordé une question essentielle lorsqu'il a parlé
de la clause de sauvegarde. J'aimerais vous dire que si la
Suisse a obtenu un certain nombre de choses maintenant
déjà, dans le cadre en particulier de la négociation de l'Uru-
guay Round du Gatt, elle va continuer sur une voie où elle a
bien réussi jusqu'à maintenant, qui est la clause de sauve-
garde. Nous jugeons comme insuffisante la clause de sauve-
garde agricole telle qu'elle est prévue dans le projet d'acte fi-
nal. Cette clause, s'il fallait l'appliquer, nous mettrait à décou-
vert lorsque la part des importations par rapport à la consom-
mation interne est importante, et nous travaillons d'arrache-
pied pour que cette clause de sauvegarde soit élargie et ap-
profondie dans l'acte final de l'Uruguay Round.
Monsieur Darbellay, toujours pour rester dans l'agriculture, le
système des trois phases est l'objet d'une demande d'excep-
tion de la Suisse, contenue dans son offre d'avril 1992, visant à
ne tarifier le secteur fruits et légumes qu'après dix ans. Nous
nous sommes également engagés à nous battre pour en de-
mander le maintien. Car, voyez-vous, dans toute cette volonté
de transformation des structures agricoles, il y a deux erreurs à
ne pas commettre, et on les commettrait partiellement à suivre
l'offre de base pour l'acte final. La première erreur, c'est de
vouloir jouer plus vite que les violons et s'enfermer dans des
délais trop courts pour qu'on puisse digérer ces transforma-
tions sans faire des dégâts. La deuxième erreur, c'est de parler
d'une manière systématique qui ne tienne aucun compte d'un
certain nombre de particularités nationales sur lesquelles
nous voulons insister.
Cela m'amène à traiter d'un tout autre objet que l'objet agri-
cole qui nous retient essentiellement cet après-midi, à savoir
l'exception culturelle pour la Suisse, Monsieur Spielmann,
comme pour d'autres pays. Les biens culturels commerciali-
sables, les films, les vidéos, les programmes de télévision ne
sont pas des marchandises, comme le disent tout à fait à tort
les Etats-Unis. Nous voulons leur donner une dimension et
une reconnaissance dans le cadre du Gatt des services, ce fa-
meux Gats dont nous espérons qu'il sortira de l'Uruguay
Round actuellement en train d'être finalisé.
J'aimerais, du même coup alors, insister sur le fait que,
contrairement à ce qui a été affirmé à cette tribune, les pays en
développement - qui n'ont jamais participé avant 1986 à quel-
que round que ce soit dans le cadre du Gatt- participent pour
la première fois à cette discussion. Pour la première fois, la di-
mension de nos relations - pas seulement pour les produits
agricoles, mais en général - avec ces pays entre dans nos ré-
flexions et dans nos équations, et entrera dans le rapport final
que nous attendons. C'est dire que nous sommes en pré-
sence d'un round tout à fait différent de ceux que nous avons
conduits au succès auparavant, et que, dans cet esprit, nous
pourrons disposer d'un accord international de plus grande si-
gnification et de plus grande dimension qu'auparavant
J'aimerais, en terminant cette réflexion, dire à M. Cavadini
Adriano que la forme de la présentation des résultats aux
Chambres fédérales sera déterminée, naturellement, par le
contenu qu'auront l'Uruguay Round et ce nouvel accord du
Gatt S'il est, comme nous l'espérons, un élément complet qui
fasse avancer le commerce mondial et qui comprenne un cer-
tain nombre de décisions, le Conseil fédéral a l'intention de
présenter simultanément aux Chambres fédérales deux mes-
sages, un message sur les résultats de ce cycle de l'Uruguay,
et un message sur les adaptations de l'ordre juridique suisse,
qui seraient rendues nécessaires par la ratification des résul-
tats du round. Les droits populaires seront, naturellement,
pleinement sauvegardés. C'est la première fois qu'une négo-
ciation du Gatt ferait l'objet d'une décision du Parlement en
tant que tel, d'une décision d'espèce du Parlement, et les clau-
ses du référendum, du référendum facultatif notamment, se-
ront totalement sauvegardées.
L'hypothèse d'une réalisation des négociations vers la fin de
l'année courante est possible. Je ne la tiens pas pour certaine,
mais à supposer qu'elle se réalise, et que ce soit à la fin de
cette année, en effet, que l'on puisse finaliser les négociations
de l'Uruguay Round, alors ces messages dont je viens de vous
parler seraient soumis au Parlement, vraisemblablement vers
la fin de l'année 1994. Il ferait l'objet d'un traitement parlemen-
taire d'adaptation et de ratification du droit dans l'hiver
1994/95, selon toute vraisemblance. Il est clair que, si la date
de la fin de cette année n'est pas tenue, le processus sera dé-
calé d'autant II est clair aussi - hypothèse théoriquement rete-
nable - que, si l'Uruguay Round capote finalement et ne
conduit qu'à un petit constat et à un petit acquis, cette procé-
dure de modification du droit intérieur serait réduite à sa plus
simple expression. Il serait alors même possible qu'il n'y ait
pas de décision parlementaire à prendre, l'Uruguay Round
ayant vécu et étant remplacé ultérieurement, peut-être, par
une autre négociation. Ça, c'est dans l'hypothèse où les cho-
ses ne se situeraient pas complètement.
J'aimerais - et ce sera véritablement la conclusion de ce que
j'ai à vous apporter- dire que le réussite du Gatt n'est pas seu-
lement la réussite des secteurs traditionnellement exporta-
teurs de notre économie ou traditionnellement investisseurs à
l'étranger. C'est quand même le pays tout entier. Je ne vois
pas que la politique décisive de transformation de l'agricul-
ture - qui coûtera au budget public pendant quelques longues
années assez cher, mais c'est juste - puisse s'accomplir si les
secteurs des services et les secteurs de l'industrie sont si mal-
traités dans le monde qu'ils dépérissent et qu'ils ne peuvent
pas assurer à ce pays le bien-être auquel son ingéniosité, son
inventivité et son travail peuvent légitimement le porter.
J'aimerais vous dire que, dans cette perspective, ce que nous
avons enregistré comme résultat aujourd'hui - par rapport à
ce à quoi nous étions confrontés au début - n'est pas encore
totalement satisfaisant du point de vue des intérêts suisses.
Mais, il y a eu de singuliers progrès. Je vous rappelle, mesda-
mes et messieurs qui vous intéressez à l'agriculture, qu'au dé-
but de la négociation on ne nous demandait rien d'autre, dans
un délai de dix ans, que la suppression pure et simple de tous
les droits de douane et rien d'autre, dans un délai de dix ans,
que la suppression pure et simple des subventions. Je crois
que le travail que nous avons fait avec d'autres pour que des
solutions aussi barbares que celles-ci soient abandonnées a
porté ses fruits. Même si nous ne sommes pas arrivés, encore
maintenant, à réussir toutes nos opérations, vous voyez qu'il y
a eu de singuliers progrès dans cette démarche. Nous l'avons
redit personnellement lors de la visite du nouveau directeur
général du Gatt à Berne, il y a trois semaines.
Nous avons poursuivi notre politique de contacts bilatéraux.
Nous avons poursuivi notre politique de rapprochement avec
ceux des membres du Gatt qui ont des intérêts communs et
convergents avec les nôtres. C'était la seule politique à
conduire. Je vais vous dire que cette politique - en particulier
dans le secteur de l'agriculture - était non seulement indispen-
sable du point de vue de l'économie, mais aussi du point de
vue de la société. Garen effet, ce que nous défendons, ce n'est
pas seulement une agriculture prospère et productrice, c'est
aussi une société rurale, c'est aussi un peuplement dans les
régions de montagne ou des préalpes, c'est aussi un art de vi-
vre. Nous revendiquons le droit à la différence, car les don-
nées dans ce domaine sont, pour une société comme la so-
ciété suisse, totalement différentes de ce qu'elles sont pour la
société américaine par exemple. Alors, que nous ayons sans
doute les mêmes nécessités économiques à accomplir - cha-
cun à son échelle -, nous en tombons d'accord. Mais que cer-
taines spécificités nationales -je pèse le terme - puissent être
prises en compte, voilà aussi qui fait partie de la culture tout
simplement, et pas seulement de l'agriculture.
C'est dire qu'il y a des raisons fondamentales - en plus des
bonnes raisons de défendre l'agriculture suisse -, plus géné-
rales, qui ont milité pour notre action.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Darbellay Gatt. Uruguay-Runde und Entwicklungspolitik
Interpellation Darbellay Gatt. Uruguay Round et politique de développement
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1993
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3056
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Numero dell'oggetto
Datum
04.10.1993 - 15:30
Date
Data
Seite
1796-1808
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