ch_vb · 90.063 · 1990-12-05 · de


5. Dezember 1990 
N
2181
PTT. Voranschlag 1991
Proposition de la commission
Par 17 voix contre zéro, avec une abstention, la commission
propose au Conseil national d'approuver le projet d'arrêté.
Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Ziff. I, II
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, eh. l, II
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
98 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat-Au Conseil des Etats
#ST# 90.063
PTT. Voranschlag 1991
PTT. Budget 1991
Botschaft und Beschlussentwurf vom 17. Oktober 1990.
Message et projet d'arrêté du 17 octobre 1990
Bezug bei der Generaldirektion PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Berne
Kategorie III, Art. 68 GRN - Catégorie III, art. 68 RCN
Züger, Berichterstatter: Der Finanzvoranschlag der PTT-
Betriebe schliesst gemäss Botschaft des Bundesrates, bei Ge-
samterträgen und Aufwendungen von gegen 12 Milliarden
Franken, mit einem Unternehmensgewinn von 213 Millionen
ab. Die Investitionen belaufen sich auf 3,9 Milliarden, die - ich
betone - nur noch zu zwei Dritteln aus dem Netto-cash-flow fi-
nanziert werden können. Es wird von einer Nachfragesteige-
rung von 5,6 Prozent ausgegangen. Der Kostendeckungs-
grad der Post beträgt 91 Prozent und derjenige der Fernmel-
dedienste 112 Prozent. Mit 424 Millionen Franken weisen die
gemeinwirtschaftlichen Leistungen eine neue Rekordhöhe
auf. Der Finanzvoranschlag basiert auf einer durchschnittli-
chen Teuerung bei Fremdaufwand und Investitionen von
4 Prozent und beim Personalaufwand von 4,5 Prozent.
Der Finanzplan 1992/93 schliesst mit einem Unternehmenser-
gebnis von 180 beziehungsweise 230 Millionen ab. Neben der
sparsamen Verwendung aller finanziellen Mittel sind in den Fi-
nanzplanzahlen verschiedene Tarifmassnahmen enthalten.
Voranschlag 1991 wie Finanzplanung 1992/1993 unterstrei-
chen deutlich, dass auch die PTT-Betriebe nicht länger aus
dem vollen schöpfen können. Dank umfangreichen Tarifmass-
nahmen, Rationalisierungen und Kostensenkungen konnte
zwar der bereits 1989 eingetretenen Tendenzwende zu sin-
kenden Unternehmensergebnissen entgegengewirkt werden.
Der ohnehin bescheidene Unternehmensgewinn 1991 von
1,8 Prozent des Gesamtertrages wird jedoch nach Abzug der
noch nicht berücksichtigten Lohnaufbesserung für das Bun-
despersonal auf klägliche 54,7 Millionen zusammenschmel-
zen. Würde noch die voraussichtlich zu tief angesetzte Teue-
rung beim Personalaufwand berücksichtigt, müsste ohne Kor-
rekturen bei den Zusatzabschreibungen sogar ein Unterneh-
mensverlust in Kauf genommen werden.
Angesichts dieser Situation wurde in den Beratungen der Fi-
nanzkommission einmal mehr auf die fehlende Abgeltung ge-
meinwirtschaftlicher Leistungen aufmerksam gemacht. Diese
Thematik hat im Lichte der im Gange befindlichen Liberalisie-
rungen noch zusätzlich an Bedeutung gewonnen. Nach Auf-
fassung der PTT-Vertreter haben diese nicht abgegoltenen
Leistungen bei verstärktem Wettbewerb keinen Platz mehr.
Die PTT-Betriebe begrüssen den Abbau ihrer Monopolstellun-
gen, und sie wollen sich ausdrücklich auf dem Markt behaup-
ten. Vorgängig ist ihres Erachtens jedoch die Frage der ge-
meinwirtschaftlichen Leistungen zu klären. Nebst der Abgel-
tung der gemeinwirtschaftlichen Leistungen erachten die
PTT-Betriebe weitere Tarifmassnahmen in den Jahren 1992
und 1993 als unumgänglich.
Noch ein Wort zum Personalbudget: Die PTT-Betriebe sind be-
strebt, die Leistungsnachfrage weiterhin sowohl in quantitati-
ver wie auch in qualitativer Hinsicht vollumfänglich zu befriedi-
gen und auch neue, einem echten Kundenbedürfnis entspre-
chende Dienstleistungen einzuführen. Dazu brauchen sie das
nötige Personal. Gegenüber dem für das Jahr 1990 bewillig-
ten Durchschnittsbestand ergibt sich für 1991 ein Mehrbedarf
von 1196 Personen. Der bewilligungspflichtige Durchschnitts-
bestand beläuft sich auf 64 535 Personen. Mit Einschluss des
Biga-Lernpersonals liegt dem Voranschlag ein Gesamtbe-
stand von nun 65 094 Personen zugrunde; dies - ich möchte
das betonen - obwohl die Verkehrszunahme bei der Post nur
zur Hälfte und bei den PTT-Betrieben nur zu einem Drittel
durch Mehrpersonal ausgeglichen wird.
Nachdem beim Budget der Eidgenossenschaft auf eine An-
passung der Teuerungsprognose verzichtet worden war,
lehnt es die Finanzkommission konsequenterweise ab, Ihnen
eine solche Korrektur am Voranschlag der PTT-Betriebe be-
liebt zu machen. Hingegen beantragen wir Ihnen, die sich aus
der gemeinsam beschlossenen Reallohnverbesserung per
1. Juli 1991 ergebenden Mehrkosten von rund 158 Millionen
im Voranschlag zu berücksichtigen. Ich bitte Sie, dies auf der
Fahne zu beachten.
Die Finanzkommission empfiehlt Ihnen, den so bereinigten Fi-
nanzvoranschlag 1991 der PTT-Betriebe mit 13 zu 0 Stimmen
zur Annahme.
Abschliessend danke ich im Namen der Finanzkommission
der Generaldirektion der PTT-Betriebe und dem Eidgenössi-
schen Verkehrs- und Energiewirtschaftsdepartement für die
sorgfältige Ausarbeitung der vor uns liegenden Botschaft so-
wie für die kompetente Auskunftserteilung im Rahmen unserer
Kommissionsberatungen.
Ganz besonders aber ziehe ich den Hut vor der Leistung der
vielen unbekannten Postler, die bei kleinem Lohn tagaus, tag-
ein für unsere Volkswirtschaft das Beste leisten.
M. Frey Claude, rapporteur: Le budget 1991 montre bien que
la Confédération ne pourra plus compter sur les PTT pour re-
cevoir des sommes substantielles. Pour 1991, le bénéfice an-
noncé de 213 millions de francs sera réduit à la suite de la déci-
sion de mettre en vigueur, dès le 1er juillet de l'année pro-
chaine, les mesures d'adaptation des traitements des fonc-
tionnaires. Cette revalorisation salariale coûtera quelque
158 millions de francs et réduira d'autant le bénéfice qui ne
s'élèvera plus qu'à environ 54 millions de francs.
Pour 1992 et 1993, il devrait se stabiliser à quelque 200 mil-
lions, plus ou moins 10 pour cent. Et encore, pour atteindre
ces chiffres, faudra-t-il procéder à des adaptations de tarifs! A
noter que les investissements atteignent presque les sommets
des 4000, 4000 millions en l'occurrence; le cash flow est es-
timé, lui, à 66 pour cent, alors qu'il était de 105 pour cent dans
un passé récent, soit en 1987. Mais tout est relatif. A l'étranger,
un autofinancement à hauteur des deux tiers des investisse-
ments des PTT serait considéré comme très réjouissant.
Une fois de plus, notre commission a souligné le poids que re-
présentent pour les PTT les prestations d'économie générale
auxquelles l'entreprise est astreinte par le Parlement. Cette
question prend une dimension d'autant plus importante que le
domaine des télécommunications se libéralise et se voit sou-

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mis à une concurrence accrue. Dans cet esprit du reste, les
PTT affirment leur volonté de faire face à un marché concurren-
tiel et sont prêts à affronter une situation dans laquelle leur mo-
nopole se réduit.
Sur le plan du personnel, les effectifs moyens autorisés aug-
menteront en 1991 de 1196 personnes pour s'établir à
64 535 unités ou, si l'on tient compte des apprentis, à
65 094 postes. La commission a constaté que le taux de ren-
chérissement évalué à 4,5 pour cent pour le budget de l'année
prochaine risquait de ne pas correspondre à la réalité, compte
tenu des facteurs conjoncturels qui l'obèrent. Elle a toutefois
renoncé à porter ce taux à 6 pour cent. Il y a en effet des signes
qu'il ne faut pas donner. A noter que si cette prévision pessi-
miste se vérifiait, il faudrait alors compter avec une nouvelle
croissance des dépenses du personnel pour une somme avoi-
sinant 120 millions de francs.
La commission s'est par ailleurs renseignée sur les activités
du groupe de travail chargé de la surveillance du grand projet
APOCO dont les coûts pourront vraisemblablement être ré-
duits grâce à diverses mesures de rationalisation actuellement
à l'étude. Elle a demandé en outre qu'à compter du budget
1992 les Commissions des finances et de gestion soient ren-
seignées régulièrement sur les conséquences financières et
les effets sur l'état du personnel de tous les grands projets.
Avant de rappeler les propositions de la commission, je vou-
drais évoquer brièvement un point qui a retenu l'attention de la
commission; il s'agit de la construction de logements par la
grande régie fédérale. En effet, dans la situation difficile que
connaît en Suisse, actuellement, le marché du logement, il est
indispensable d'avoir une politique d'entreprise dynamique
en la matière. Et pour les PTT, c'est d'autant plus important
qu'on constate que le nombre de logements, par rapport au
total des employés des PTT, est faible puisqu'il représente 9,
6 pour cent du total des effectifs. A titre de comparaison, les
CFF ont 20,1 pour cent de logements par rapport aux effectifs
de leur personnel.
Une deuxième raison milite en faveur d'une politique d'entre-
prise dynamique pour les PTT, c'est qu'incontestablement
ceux-ci, en mettant des logements à disposition de leurs em-
ployés, auront un argument supplémentaire pour le recrute-
ment difficile du personnel. Un programme de constructions a
été élaboré par les PTT. On constate que le nombre de loge-
ments prévus dans ce programme est modeste, voire très mo-
deste, puisque, sur cinq ans, il est d'environ 500 à 600. Or, 500
à 600 logements supplémentaires pour l'ensemble de la
Suisse, alors que les PTT comptent bientôt 65 000 employés,
c'est, on le constate aisément, encore très faible. Et il serait
souhaitable que l'on n'en reste pas là. Nous pensons que c'est
un pas dans la bonne direction, mais ce pas doit être suivi d'un
mouvement beaucoup plus large de constructions de loge-
ments par la plus grande entreprise de notre pays.
Je rappelle maintenant les propositions de la commission,
ainsi qu'il ressort du dépliant en votre possession. La commis-
sion vous invite à relever de 158,4 millions de francs les char-
ges de personnel pour l'augmentation en termes réels des ré-
munérations des agents des PTT dès le 1er juillet 1991. Le bé-
néfice d'entreprise, comme nous l'avons dit, doit être réduit
d'autant.
C'est à l'unanimité que la commission vous recommande
d'approuver le budget des PTT pour 1991, avec la modification
que nous venons d'évoquer. Nous ne saurions terminer sans
remercier le chef du Département des transports, des commu-
nications et de l'énergie, M. Ogi, conseillerfédéral, ainsi que la
Direction générale des PTT de leur disponibilité et des rensei-
gnements qui nous ont été communiqués.
Hafner Rudolf: Das PTT-Budget kann aus der Sicht der grü-
nen Fraktion genehmigt werden. Wir möchten allerdings unse-
rem Unbehagen über den Raubzug der PTT auf das Porte-
monnaie breiter Kreise der Bevölkerung Ausdruck geben. Der
Kommissionssprecher hat es bereits erwähnt. Mit den Tarif-
massnahmen per 1. Februar wird das Porto für Briefe, die in-
nert eines Tages zugestellt werden, von 50 Rappen auf
80 Rappen erhöht. Das ist eine Zunahme von 60 Prozent. Bei
den Telefontaxen wird der Ortsimpuls halbiert. Das gibt eine
Verteuerung der Telefongespräche im Ortsrayon von 100 Pro-
zent. Sie können sich seibor vorstellen, was für einen Eindruck
diese überproportionalen Teuerungen in der heutigen Zeit der
Inflation machen.
Sie können sich auch frag3n, wohin eigentlich diese Mehrein-
nahmen fliessen. Wenn Sie den Bericht über das Budget an-
geschaut haben, dann können Sie eine etwas skurrile Liste
von sogenannten Grossprojekten der PTT feststellen. Sie liest
sich fast wie ein englischer Abenteuerroman. Ich gebe Ihnen
einige Beispiele aus dem Bericht der PTT, nämlich: ISPB,
Terco-Stufe 1, Baskai, Grafico, Megacom, ArCom400, ISLK,
Perico, Pirico, Tifa und was. der skurrilen Namen weiter sind.
Es sind Namen, die breite Kreise der Bevölkerung und selbst
Sie hier im Saal wohl kaum je gehört haben. Sie können sich
daraus auch ein Bild machen, dass es wohl Projekte sind, die
eben nicht einer Mehrheit dienen, sondern zunehmend klei-
nen Kreisen, die mit diesen hochtechnologischen Projekten
arbeiten.
Leuenberger-Solothurn: Claude Frey hat mich soeben auf-
merksam gemacht, ich solle heute keine Beschimpfungen
austeilen. Ich verspreche, ich werde das nicht tun.
Das PTT-Budget für 1991 ist eigentlich kein erfreuliches Bud-
get. Es lässt optimistische Stimmungen kaum zu, und Hurra-
Stimmungen schon ganz und gar nicht.
Wenn wir uns vor Augen halten, dass es ein Budget ist, das
nach Tarifmassnahmen folgt, hätte man ja eigentlich erwarten
können, nun wäre zumindest das erste Jahr nach diesen Tarif-
massnahmen ein fettes Jahr. Das ist es beileibe nicht.
Wenn der Bundesrat in se ner Botschaft noch von einem Un-
ternehmensgewinn von etwas über 200 Millionen Franken
ausgehen konnte, so haben Ihnen die Kommissionsreferen-
ten dargetan, dass nach de r Zustimmung zu den bitter nötigen
und berechtigten Persona.lmassnahmen dieser Reingewinn
im Budget auf 54 Millionen Franken zusammenschrumpfen
wird.
Ich denke, das hat auch seine Auswirkungen auf die Gewinn-
ablieferung, über die wir ja letzthin bei der Abnahme der Rech-
nung gestritten haben. Wenn der Bundesrat noch optimistisch
annimmt, er könnte wiederum etwa 150 Millionen Franken bei
den PTT-Betrieben holen, »o dürfte das 1991 nichts gewesen
sein.
Wenn wir diesen Voranschlag etwas ansehen, fällt uns recht
schnell das doch beträchlliehe Anwachsen der gemeinwirt-
schaftlichen Leistungen auf. Um 11 Prozent steigen die ge-
meinwirtschaftlichen Leistungen voraussichtlich im Budget-
jahr 1991 gegenüber dem Jahr 1990. Das würde - die Zahl ist
bereits erwähnt worden - 424 Millionen Franken ausmachen.
Wir haben schon mehrmas darüber diskutiert: Wir alle sind
sehr schnell bereit, den PTT-Betrieben irgendeine Aufgabe an-
zuhängen, die wir als nützl ch und sinnvoll erachten. Aber wir
schicken gleichzeitig die PTT-Betriebe an einen Markt, wo sie
sich zunehmend der Konkurrenz zu stellen haben, und wir ha-
ben uns die Frage gefallen zu lassen, wie lange diese beiden
Dinge eigentlich noch möglich sind: einerseits Zuschiebung
von Aufgaben an die PTT, die aus erwirtschafteten Erträgen fi-
nanziert werden müssen, andererseits die Forderung an die
PTT, sie sollte am Markt zu marktgängigen Bedingungen und
marktgängigen Preisen oporativ tätig sein.
Bei den gemeinwirtschaftlichen Leistungen werden wir noch
Gelegenheit haben, zu einem Antrag Vollmer Stellung zu neh-
men. Unter diese gemeinwilschaftlichen Leistungen fallen vor
allem auch die Zeitungstransporttaxen, eine indirekte Presse-
förderungsmassnahme. Wenn wir zunehmend der Meinung
sind - ich wiederhole das, habe es schon einige Male gesagt
und werde es noch einige Male wiederholen müssen, bis et-
was passiert -, dass man die Zeitungstransporttaxen nicht
mehr einfach den PTT-Betrieben aufbürden kann, müssen wir
- wenn wir es ernst meinen mit dem Schutz der Presse in ei-
nem Bannwald der Demokratie - mit einer besonderen Ge-
setzgebung Presseförderungsmassnahmen treffen.
Ich erinnere daran, dass vor nicht allzu langer Zeit in diesem
Saal genau solche Vorlagen abgelehnt worden sind. Deshalb
aus sozialdemokratischer Sicht: Solange dieses Parlament
nicht bereit ist, etwas zu Lasten der Bundeskasse direkt zu tun,

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PTT. Voranschlag 1991
solange kommen wir nicht umhin, dafür zu plädieren, dass die
PTT in die Bresche springen müssen. Aber wir sind uns be-
wusst, dass dieser Zustand auf die Dauer kaum vertretbar ist.
Es hat zwar mit gemeinwirtschaftlichen Leistungen wenig bis
nichts zu tun, aber ein Problem, das hier aufgegriffen werden
muss und worüber wir Sozialdemokraten unseren echten
Kummer ausdrücken wollen, ist das geplante Gesamtverteidi-
gungsnetz, das offenbar die PTT-Betriebe bauen sollen. So
weit, so gut. Man schätzt einen Projektaufwand von etwa
600 Millionen Franken. Man rechnet mit einem jährlichen Be-
triebsaufwand von 11 Millionen Franken, und der Bundesrat
hat noch nicht entschieden, wer die ganze Sache bezahlen
muss. Ich nehme an, dass wir zu dieser Frage vom Bundesrat
heute vielleicht ein klärendes Wort vernehmen. Ich hoffe, dass
niemand der Ansicht ist, man könnte hier sozusagen eine
neue gemeinwirtschaftliche Leistung kreieren.
Der Projekt- und Betriebsaufwand, der da entsteht, ist tatsäch-
lich dort sach- und ressortgerecht zu belasten, wo er hinge-
hört, nämlich bei der Gesamtverteidigung. Der Bau und der
Betrieb dieses Gesamtverteidigungsnetzes kann keine PTT-
Aufgabe sein. Diese Beträge den PTT-Betrieben anzulasten,
wäre das Falscheste, was man tun könnte. Das Gesamtvertei-
digungsnetz ist ein Dauerbrenner. Seit Jahren figuriert es in
den Berichten und Budgets der PTT-Betriebe. Ich denke( da
werden die Entscheide gelegentlich zu fällen sein.
Ein Wort zur Mischrechnung: Es wird langsam Mode, die
Mischrechnung etwas in Misskredit zu bringen. Ich bin Anhän-
ger einer voll transparenten Kostenrechnung. Die PTT-
Betriebe sollen voll ausweisen, was sie für einzelne Sparten
aufwenden. Aber ebenso klar ist es, dass wir als politische Be-
hörde darauf bestehen müssen, dass ein flächendeckender
Versorgungsauftrag besteht und dass die PTT-Betriebe, um
diesen flächendeckenden Versorgungsauftrag sicherstellen
zu können, zum Mittel der Mischrechnung greifen müssen:
beispielsweise um abgelegene Häuser - meinetwegen das
berühmte Haus auf dem Berg eines liebenswürdigen Berg-
bauern - auch mit einem Telefonanschluss versorgen zu kön-
nen. Die anderen Telefonbenützer haben dann im Sinne der
Mischrechnung etwas daran zu bezahlen. An dieser Misch-
rechnung muss festgehalten werden-wenn auch zuerst ganz
klare Verhältnisse geschaffen werden müssen - mit einer glas-
klaren, durchsichtigen Kostenrechnung.
Ein Wort noch zu den PTT am Markt: Wir waren ein bisschen
erstaunt, als uns der neue Generaldirektor, ein dynamischer
junger Mann, Sozialdemokrat - was denn sonst? -, darauf auf-
merksam machte, dass er beispielsweise in einigen Post-
checkämtern museumsreife Anlagen angetroffen hatte. Ich
bin der Meinung, dass im Post- und im Postcheckbereich, wo
wir die PTT-Betriebe in die Konkurrenz schicken, auch die
technischen Bedingungen stimmen müssen, damit die PTT-
Betriebe mit den Banken konkurrenzfähig sein können. Alles
andere wäre unternehmenspolitisch falsch und könnten wir
als Oberaufsicht kaum vertreten.
Ebenso klar wird die Frage der Postcheckverzinsung - was in
diesem Saal gelegentlich hohe Wellen geworfen hat-irgend-
wann absolut nach unternehmerischen Gesichtspunkten neu
anzugehen sein. Wir werden der zuständigen Unternehmens-
leitung einen grösseren Spielraum einräumen müssen.
Eine Frage an den Bundesrat: Glauben Sie denn, Herr Bun-
desrat, dass mit den Personalmassnahmen, die jetzt im Rah-
men der Beamtengesetzrevision getroffen worden sind, die
Personalprobleme der PTT-Betriebe gelöst sind? Wir Sozial-
demokraten haben unsere Befürchtungen, dass dem nicht so
ist, wenn wir uns vor Augen halten, dass der Bundesrat in sei-
nem Bericht ausweist, dass allein bei den Postbetrieben
26 000 Ueberzeit-, Ruhe- und Ferientage nicht haben bezogen
werden können. Jedenfalls wird der Bundesrat den PTT-
Betrieben erlauben müssen, eine dynamische Personalpolitik
zu betreiben, wenn dieses Unternehmen am Markt bestehen
soll. Denn eines der wesentlichsten Merkmale der PTT-
Betriebe ist doch ein Qualitätsstandard, der sich international
sehen lassen kann, und von diesem Qualitätsstandard darf
nichts abgebaut werden.
Ich möchte als Warner-wir haben lange nichts davon gehört -
nochmals darauf hinweisen: Etwas vom Wichtigsten, worauf
die Leitung der PTT-Betriebe, die Aufsichtsbehörde und wir als
Oberaufsicht achten müssen, ist, dass bei den PTT-Betrieben
die heilige - so sage ich jetzt einmal und meine es sehr ernst -
Unverletzlichkeit des Post-, Telefon- und Telegrafengeheim-
nisses gewahrt bleibt. Diese Wahrung muss immer wieder neu
erarbeitet werden. Es gibt in diesem Bereich keine Grauzone.
Es gibt nur strikten Legalismus. Etwas anderes kommt nicht in
Frage. Ich muss Ihnen sagen: Gewisse Ereignisse in den letz-
ten zwei Jahren und Berichte von Untersuchungskommissio-
nen - parlamentarischen nota bene - haben in breiten Bevöl-
kerungskreisen Misstrauen geweckt. Es wäre fatal, wenn un-
sere PTT, deren Entwicklung uns freut, deren Gedeihen uns
am Herzen liegt und am Herzen liegen muss, da irgendeinen
Makel davontrügen.
Ich will mit diesem Appell, mit dem ich schliesse, auch Herrn
Bundesrat Ogi bitten, immer wieder darauf zu achten, dass
alle Beamtinnen und Beamten der PTT wissen, dass der Ver-
fassungsgrundsatz der Unverletzlichkeit des Post- und Tele-
fongeheimnisses ohne die geringsten Abstriche gewahrt blei-
ben muss.
Die sozialdemokratische Fraktion beantragt Ihnen Zustim-
mung zu den Kommissionsanträgen. Die sozialdemokrati-
sche Fraktion oder ein grosserTeil davon wird sich auch liebe-
voll über den Antrag Vollmer neigen und ihn ernsthaft in Erwä-
gung ziehen, weil uns halt doch die kleine Presse sehr am Her-
zen liegt.
Bonny: Im Namen der freisinnigen Fraktion erkläre ich, dass
wir dem PTT-Voranschlag zustimmen und auch den Kommis-
sionsanträgen beipflichten.
Ich möchte mit einer positiven Feststellung beginnen. Wir alle,
das Volk, die Wirtschaft und alle übrigen Kreise, müssen den
PTT für die hervorragende Infrastrukturleistung dankbar sein,
die sie nach wie vor bieten. Sie kann nicht hoch genug einge-
schätzt werden.
Im übrigen stellen wir aber fest, dass dieser PTT-Voranschlag
bei positiven Seiten gewisse Schwächen eben doch nicht zu
verdecken vermag. Wir haben bereits gehört, dass die stolzen
213 Millionen Franken Unternehmensgewinn, die der Bun-
desrat uns unterbreitet hat, infolge der Reallohnerhöhungen
von 158,4 Millionen Franken stark reduziert worden sind.
Jetzt kommt ein wunder Punkt, auf den ich vor allem den Fin-
ger legen möchte: Wenn man die Sache richtig analysiert, ha-
ben die PTT im Budget trotz Tariferhöhungen keinen Gewinn
auszuweisen, sondern einen Verlust. Damit komme ich auf ei-
nen heiklen Aspekt zu sprechen, wo ich meine Vorwürfe nicht
an die Adresse der PTT und das Departement von Herrn Bun-
desrat Ogi richte, sondern an das Finanzdepartement. In zwei
Tagen - heute haben wir den 5. Dezember, also am 7. Dezem-
ber - findet die traditionelle Gipfelkonferenz statt, wo das Fi-
nanzdepartement zusammen mit den Personalverbänden
den Teuerungsausgleich im Sinne seines Antrags zuhanden
des Bundesrates festlegen soll. Wir wissen - und zwar seit eini-
ger Zeit -, dass die auszuhandelnde Lösung zwischen 5,5
oder 6 Prozent liegen wird. Bei 6 Prozent würde sich noch-
mals eine Verschlechterung des Budgets um 124,5 Millionen
Franken ergeben, weil das Budget von einer Teuerung von
4,5 Prozent ausgeht.
Per saldo würde somit ein Verlust von 70 Millionen Franken
vorliegen! Das haben wir auch in der Kommission kritisch hin-
terfragt.
Was wirklich zum Aufhorchen mahnt, war eine Stellungnahme
eines Vertreters der Generaldirektion, der gesagt hat, dass sie
schon im August darauf hingewiesen hätten, dass diese
4,5 Prozent unrealistisch seien, dass aber die Eidgenössische
Finanzverwaltung im August 1990 an ihren Weisungen, eben
an den 4,5 Prozent, festgehalten habe.
Wir werden nächste Woche im Zusammenhang mit dem Be-
richt Puk EMD sehr eingehend über Verletzungen des Finanz-
haushaltgesetzes sprechen. Ich nehme das sehr ernst, aber
es ist nun einmal klar festzuhalten, dass auch für unser Budget
der Artikel 3 des Finanzhaushaltgesetzes, Grundsätze der
Rechnungsführung, gilt. Darin heisst es, für die Rechnungs-
führung gälten die Grundsätze der Vollständigkeit, der Einheit,
der Bruttodarstellung, Spezifikation und der Jährlichkeit.

PTT. Budget 1991
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5 décembre 1990
Es liegt also ein klarer Verstoss gegen den Grundsatz der Voll-
ständigkeit vor. Wir haben ziemlich heftige Diskussionen über
diesen Punkt gehabt. Ich finde, das Volk und das Parlament
werden hinters Licht geführt, wenn man nun - zwei Tage,
nachdem wir dieses PTT-Budget verabschiedet haben - be-
reits Nachtragskreditbegehren stellt, die eventuell 80 Millio-
nen Franken, eventuell sogar 125 Millionen Franken, ausma-
chen werden. Dieser Einwand gilt selbstverständlich für das
ganze Budget. Hier muss einmal Klartext gesprochen werden.
Wenn wir von Verletzungen des Finanzhaushaltgesetzes spre-
chen, dann gilt das eben für alle Bereiche, und nicht nur dort,
wo man sehr kritisch sein will.
Ein zweiter Punkt, der aus freisinniger Sicht zu Diskussionen
Anlass gibt, sind die Grossprojekte: Es ist klar, dass es bei den
PTT Grossprojekte geben muss. Sie enthalten Elemente, die
zum Teil eine Selbstverständlichkeit, zum Teil auch - das sei
positiv anerkannt - Beweis des technologischen Fortschritts
sind. Wir sind nun aber nicht ganz so überzeugt, dass all diese
17 Grossprojekte, die ausserordentlich teuer und personal-
aufwendig sind, notwendig sind. Wir erwarten von den zustän-
digen Stellen der PTT, aber auch vom Bundesrat, eine kriti-
sche Sichtung.
Ein letzter Punkt noch - da kann ich mich weitgehend dem Vo-
tum meines Vorredners, Herrn Ernst Leuenberger, anschlies-
sen-istdie Frage der vermehrten Klarstellung im Rahmen der
PTT-Mischrechnung: Hier muss konsequent vorgegangen
werden; andernfalls ist es den verantwortlichen Führungsstel-
len gar nicht möglich, die PTT im Sinne eines Unternehmens
zu führen. Die neuralgischen Punkte wurden angesprochen:
Da sind die Pakete und die Zeitungen, die versteckte Subven-
tionen erhalten, sowie die Frage - sie wurde zu Recht ange-
schnitten - des Gesamtverteidigungsnetzes.
Ich glaube, herausgehört zu haben, dass die PTT in diesen Be-
reichen politische Entscheide haben wollen. Ich bin persön-
lich z. B. für die Förderung im Zeitungsbereich; das soll aber
nicht versteckt über das Budget der PTT geschehen, sondern
hier müssen klare und saubere politische Grundlagenent-
scheide herbeigeführt werden.
Ganz zum Schluss möchte ich noch eine Bemerkung bezüg-
lich der Führungsstrukturen der PTT machen. Ich bin der Mei-
nung, dass in den nächsten Jahren auf unsere beiden grossen
eidgenössischen Regiebetriebe - auf die PTT und die SBB -
gewaltige Aufgaben zukommen. Wir haben den Eindruck,
dass von Seiten der PTT verstanden wurde, dass die jetzigen
Führungsstrukturen nicht mehr genügen; diese sind nämlich
minim: man hat das Problem - glaube ich - schon erkannt. Ich
bin aber der Meinung, dass bei den PTT im Interesse einer effi-
zienten und den modernen Bedürfnissen gerecht werdenden
Führung eine solche Verstärkung beförderlichst, also sehr
rasch, vorgenommen werden müsste.
Präsident: Die LdU/EVP-Fraktion ermächtigt mich, Ihnen mit-
zuteilen, dass sie dem Budget und dem Nachtrag zustimmt.
M. Darbellay: J'apporterai aussi ma contribution au raccour-
cissement des débats en ne reprenant pas ce qui a été dit par
les rapporteurs. Je ferai simplement trois remarques: premiè-
rement, nous constatons que pour 1991 l'évolution du trafic
est évalué à 5,6 pour cent et le personnel va augmenter de 1,9
pour cent; trois fois plus d'augmentation de trafic que de per-
sonnel signifie une mise en place de mesures de rationalisa-
tion que nous soulignons, ainsi qu'une augmentation de la
productivité.
Deuxième point: malgré l'augmentation des taxes de 680 mil-
lions de francs au cours de l'année 1991, la marge de bénéfice
après l'adaptation des salaires se réduira à quelque 55 mil-
lions de francs. Avec cela, les postes vont couvrir leurs frais à
raison de 91 pour cent. Nous remarquons que la rationalisa-
tion doit être poursuivie et qu'il faudra mieux prendre en
compte les prestations fournies par les PTT en faveur de l'éco-
nomie générale. Elles se montent aujourd'hui à 400 millions
de francs. Il faudra ou bien rationaliser aussi de ce côté en ré-
duisant quelque peu, ou bien indemniser ces prestations, ce
qui permettrait d'arriver aune couverture de 99 pour cent.
Troisième point: le problème des investissements nous donne
également quelque soucis. Jusqu'à ces toutes dernières an-
nées, le cash-flow permettait de couvrir largement l'ensemble
des investissements. Pour l'année prochaine, les investisse-
ments sont évalués à 4 milliards de francs environ et la couver-
ture n'est que des deux tiers, c'est-à-dire 2,7 milliards de
francs. Cela signifie que les PTT vont être confrontés à de nou-
velles difficultés de trésorerie. Ils devront dans un premier
temps épuiser les réserve.3 qu'ils ont auprès de la Confédéra-
tion et passer ensuite à l'omprunt. Les comptes seront donc
grevés d'intérêts nouveaux. Pour pouvoir rester compétitifs,
les PTT sont obligés de faire ces investissements qui doivent
être accompagnés de nouvelles mesures de rationalisation.
M. Jeanneret: Je serai à mon tour très bref en apportant l'ac-
cord du groupe libéral au budget présenté par les PTT, par le
Conseil fédéral ainsi que par la commission, d'autant plus que
notre groupe a participé activement aux travaux, tant par la
Commission des finances que par la Commission de gestion.
Nous avons simplement quelques brèves remarques à ajouter
et deux questions de principe à poser au Conseil fédéral.
La détérioration financière des PTT se poursuit, ce qui doit
préoccuper tous les membres du Parlement. Au moment où
nous parlons une nouvelle fois de régime financier, il faut se
rendre compte que nos institutions ont considérablement évo-
lué. Il ne s'agit plus d'imaginer qu'une régie puisse participer
d'une manière importante! aux recettes de la Confédération
mais que ses comptes doivent être examinés pour eux-
mêmes. Cette détérioration a été provisoirement stoppée à
cause de l'augmentation des tarifs, qui était d'autant plus fa-
cile cette année que nous sommes dans un climat d'augmen-
tation et que chaque citoyen, chaque contribuable suisse le
sait, 1991 sera une année où l'on verra des quantités de pres-
tations privées et publiques augmenter.
Néanmoins, les PTT, à la page 9 de leur rapport, font déjà allu-
sion à d'autres mesures tarifaires pour les prochaines années.
Personnellement, je n'ai pas été très satisfait de la réponse qui
m'a été donnée en commission et, étant d'avis que les ci-
toyens doivent le savoir, je pose ici la question au Conseil fédé-
ral: qu'envisage-t-il réellerrent comme nouvelle augmentation
tarifaire pour ces prochainss années? Cela d'autant plus que
les PTT devront trouver les fonds nécessaires pour financer
leurs investissements sur un marché financier de plus en plus
difficile?
Nous sommes fort satisfaits que le secteur des communica-
tions ait relevé, grâce à de bons résultats, le défi de la concur-
rence privée et internationale au moment même de nos colla-
borations européennes. Par contre, le secteur des postes est
en difficulté. Il est bon que ces deux départements soient vus
séparément sur le plan financier mais, à mon avis, il faut tout
de même se rendre compte que si les télécommunications
vont peut-être mieux, les postes ont des difficultés.
Enfin, j'en viens au fameux problème des prestations pour
l'économie, mentionnées notamment dans la fin du budget.
Nous devons admettre que là aussi une page importante est
tournée, même si cela fait partie des traditions de notre pays,
et d'autres pays aussi - la situation de l'Allemagne a été évo-
quée en commission et il existe d'autres pays avec des comp-
tes mixtes. Mais il s'agit ms.intenant d'éclaircir la situation une
fois pour toutes.
J'en viens à ma deuxième question qui concerne le problème
de la presse. Lors des travaux de la commission, les PTT ont
rappelé très clairement que cela dépendait d'une décision po-
litique et même d'une volonté politique. Nous croyons que le
débat est ouvert. Nous ne voulons pas conclure maintenant
dans telle ou telle direction, mais je pose laquestion à M. Ogi
chef d'un département qui a une vue d'ensemble des problè-
mes des médias et de communication - de savoir comment le
Conseil fédéral envisage l'ouverture de l'important débat de
demain sur les prestations en faveur de l'économie des PTT,
notamment l'action de la presse, car il s'agit de problèmes qui
intéressent l'ensemble des institutions et l'ensemble du pays.
Nous attendons avec intérêt les réponses à ces deux ques-
tions positives posées au Conseil fédéral, que nous remer-
cions pour la qualité des prestations des PTT. Nous acceptons
les propositions du Conseil fédéral et de la commission.

5. Dezember 1990 
N
2185
PTT. Voranschlag 1991
Züger, Berichterstatter: Herr Hafner- leider ist er nicht im Saal
- hat von Raubzug gesprochen. Ich hoffe, dass er in der Zwi-
schenzeit nicht unter die Räuber gefallen ist.
Raubzug aufs Portemonnaie durch die PTT- das stimmt nicht.
Die PTT haben ihre Taxen sehr massvoll angepasst; es gilt
nicht zu vergessen, dass die PTT eine Firma sind, wenn auch
eine des Bundes. Sie steht im Wettbewerb und muss sich in
diesem Wettbewerb behaupten; wie jede andere Firma muss
sie ihre nötigen Ausgaben durch Einnahmen decken. Also
wenn Sie die PTT als Räuber betrachten, dann leben wir rund-
herum in einer Welt von Räubern.
Zu Herrn Leuenberger Ernst: Die gemeinwirtschaftlichen Lei-
stungen müssen abgegolten werden, das ist für uns klar. Auch
in der Kommission sind wir immer dafür: Ich frage mich nur, ob
diese Einmütigkeit, wenn es dann ans Fleisch am Knochen
geht, wenn dies hier behandelt werden muss, auch noch vor-
handen sein wird.
Das Gesamtverteidigungsnetz-da bin ich mit Ihnen hundert-
prozentig einverstanden - sollen die zahlen, die es brauchen
oder glauben, es zu brauchen: Da muss das Verursacherprin-
zip greifen. Herr Bundesrat Ogi wird uns da gleich eine Neuig-
keit auftischen können.
Zu Kollege Bonny und seinen Ausführungen zurTeuerung: Er
hat recht, und das bedauern wir alle. Die Teuerung übersteigt
weit die Erwartungen im Zeitpunkt der Budgeterstellung. Nur
werden sich die Lohnkosten - das ist auch für mich eine
Ueberraschung - im PTT- und im Bundesbudget nicht so dra-
stisch ausdrücken, wie man jetzt gemeinhin vermuten könnte.
Ich habe das Teuerungsblatt mit den Indexpunkten per Ende
Oktober vor mir: Anfang Jahr wurden die Löhne des Bundes-
personals auf 119 Indexpunkte ausgeglichen. Ende Oktober
erreichten wir 123,8 Indexpunkte, und das ergäbe eine teue-
rungsbedingte Lohnerhöhung von 4 Prozent. Budgetiert sind
4,5 Prozent. Ende Oktober waren wir also noch gut im Ren-
nen. Damit es - wie budgetiert - 4,5 Prozent geben würde,
dürften die Indexpunkte auf 124,4 anwachsen und bis 5 Pro-
zent auf 125 Indexpunkte. Ich möchte nicht behaupten, dass
das nicht so sei; aber so schlimm, wie uns Kollege Bonny die
Sache geschildert hat, sind wir nicht dran.
Sie können also dem Budget in diesem Sinne getrost zustim-
men.
Bundesrat Ogi: Zunächst möchte ich Kommissionspräsident
Züger und auch Herrn Nationalrat Frey Claude für die ausführ-
liche Berichterstattung über das Budget 1991 der PTT danken.
Das Budget für das Jahr 1991 ist ein Uebergangsbudget. Die
wichtigsten Zahlen, im heutigen Zeitpunkt betrachtet, sind -
ich wiederhole sie ganz kurz-: Gewinn 231 Millionen Franken;
dieser Gewinn wird aber noch eine Aenderung erfahren, wenn
Sie und der Ständerat dem Lohnpaket zustimmen werden.
Der Cash-flow wird auf 2748 Millionen Franken beziffert, die
nötigen Investitionen - ich werde Herrn Darbellay dazu noch
etwas sagen - auf 3916 Millionen Franken. Die Kosten-
deckung Post ist interessant im Zusammenhang mit den ge-
meinwirtschaftlichen Leistungen. Sie beträgt 91 Prozent. Die
Kostendeckung 
der Telekommunikation 
beträgt 
heute
112 Prozent. Hier besteht also ein Missverhältnis. Die Nach-
frage für die Zukunft wird auf 5,6 Prozent beziffert. Inbezugauf
das Personal - die PTT müssen jeden Tag gute Leistungen er-
bringen, und sie tun das auch; wir dürfen das nicht vergessen
- bedarf es für 1991 1156 neuer Etatstellen.
Die gemeinwirtschaftlichen Leistungen, die verschiedene Da-
men und Herren Nationalräte erwähnt haben, betragen für das
Jahr 1991 424 Millionen Franken. Und wenn wir schon einen
Blick auf das nächste Jahr werfen, möchte ich Ihnen sagen,
dass für 1992 Aussichten auf einen Gewinn von 180 Millionen
Franken errechnet wurden, und für 1993 ist ein Gewinn von
230 Millionen Franken vorgesehen.
Sie wissen es vom letzten Jahr: Im Voranschlag 1990 sah die
Sache nicht rosig aus. Heute müssen wir feststellen, dass
selbst der dort noch bescheiden budgetierte Gewinn von
85 Millionen Franken für das Jahr 1990 wohl nicht erreicht wer-
den kann. 1991 sollte es aber - wie dieses Budget zeigt - wie-
der etwas besser aussehen. Es wird ein Gewinn ausgewiesen
werden können. Dazu tragen vor allem die Tarifmassnahmen,
die Rationalisierungen und die Kostensenkungen bei.
Die unterschiedlichen Kostendeckungsgrade bereiten aber
dem Departement und auch den PTT weiterhin Sorge. Am aus-
geprägtesten ist die Sorge in den gemeinwirtschaftlichen Lei-
stungen. Es ist dies ein Problem, das wir gelegentlich lösen
müssen. Die Summe von 424 Millionen Franken ist enorm. Ich
pflichte den Herren Bonny und Leuenberger-Solothurn abso-
lut bei. Aber sie betrifft die Defizite für Zeitungen, für Postautos,
für Kurzwellendienst und für Mobilfunk.
In bezug auf die Zeitungen möchte ich sagen: Irgend jemand
muss das bezahlen. Denn wir sind an einer vielfältigen Presse-
landschaft interessiert, ja sogar sehr interessiert. Bis heute ha-
ben es weitgehend die PTT bezahlt. Wer bezahlt es in der Zu-
kunft? Ist es die Bundeskasse, oder sind es weiterhin die PTT?
Dieser Bereich muss geklärt werden.
Herrn Nationalrat Jeanneret kann ich sagen, dass wir die
Frage der Presseförderung traktandiert haben, dass die Ab-
geltung und die Umschreibung der Förderungswürdigkeit -
dieser Millionen, die die PTT leisten - ganz sicher zur Diskus-
sion gestellt werden müssen. Aber auch hier: Man kann den
Pelz nicht waschen, ohne ihn nass zu machen.
Die noch guten Gewinne im Fernmeldebereich können nicht
unendlich mit defizitären Diensten finanziert werden. Defizitär
sind diese Dienste - wie Sie wissen und wie auch hier an der
Tribüne gesagt wurde - vor allem aus politischen Gründen.
Wir können nicht auf der einen Seite massiv liberalisieren und
auf der anderen Seite von den PTT Dienstleistungen ohne Ab-
geltung verlangen, die sie im konkurrenziellen Umfeld nicht
mehr finanzieren können. Ich sage Ihnen das auch mit Blick
auf das Fernmeldegesetz.
Dieses Fernmeldegesetz steht im Zweitrat, im Ständerat, in
dieser Session noch zur Beratung. Der Antrag der ständerätli-
chen Kommission geht sehr weit in Sachen Liberalisierung.
Ich muss Ihnen klar und deutlich sagen: Hier ist nun eine ge-
wisse Grenze zu sehen. Diese Grenze - so scheint es mir - ist
erreicht. Bei den gemeinwirtschaftlichen Leistungen muss
deshalb etwas geschehen; ich teile die hier im Rat dargelegte
Meinung. Bei den Dienstleistungen, die aus politischen Grün-
den defizitär sind, soll in Zukunft der Auftraggeber - so ist es
unsere Meinung -vermehrtfür die Finanzierung sorgen. In be-
zug auf die Abgeltung beim Postautodienst - dieser Postauto-
dienst macht heute über 100 Millionen Franken aus - kann ich
dem Nationalrat mitteilen, dass wir im Rahmen der Revision
des Eisenbahngesetzes daran sind, eine Lösung zu suchen.
In bezug auf das Gesamtverteidigungsnetz möchte ich Ihnen
mitteilen, dass der Bundesrat entschieden hat, dass die Be-
nutzer zahlen sollen; das Verursacherprinzip soll also hier an-
gewendet werden. Das Problem, das besteht: Die Teilnehmer
- Herr Nationalrat Züger- sind unter anderem die Gemeinden,
sind die Kantone, und sie können rechtlich nicht zum An-
schluss verpflichtet werden. Sie haben gesagt, es sollen jene
zahlen, die dieses Gesamtverteidigungsnetz brauchen. Ich
bin mit Ihnen einverstanden. Aber dann haben Sie einen
Nachsatz formuliert und gesagt: « .... die glauben, es zu brau-
chen.» So haben Sie - glaube ich - gesagt. Ich möchte Sie bit-
ten, dafür besorgt zu sein, dass möglichst viele dieses Netz
abonnieren, dass möglichst viele sich für den Anschluss ent-
scheiden können; damit bezahlen sie das Gesamtverteidi-
gungsnetz. Wenn es nicht gelingt, diese Botschaft durchzu-
bringen, dann wird jemand anderes - der Bund oder mögli-
cherweise halt doch die PTT - auch hier zur Kasse gebeten
werden. Der Bundesrat ist der Meinung, dass dieses Gesamt-
verteidigungsnetz eine Notwendigkeit darstellt. Der Bundesrat
erwartet, dass die Akquisition von den PTT, aber auch vom
EMD, nun rasch an die Hand genommen wird. Der Bundesrat
erwartet im März 1991 einen Bericht, hoffentlich einen erfolg-
reichen Bericht.
Ich möchte auch zu den Grossprojekten, die Herr Nationalrat
Hafner angesprochen hat, etwas sagen. Grossprojekte - ich
weiss es, ich teile Ihre Auffassung, Herr Hafner - bedürfen ei-
ner besonders sorgfältigen Betreuung durch die Unterneh-
mensleitung. Ich würde sagen, das Management der PTT ist
hier sehr gefordert; mein Departement ist diesbezüglich im
Kontakt mit der Generaldirektion. Wir lassen uns über die Ent-

PTT. Budget 1991
2186
N 
5 décembre 1990
Wicklung und über die Abläufe immer wieder orientieren. Aber
Grossprojekte, Herr Nationalrat Hafner, dienen zum Teil auch
den Kleinkunden, das wollen wir nicht vergessen. Denken Sie
an Apoco; von der Automation des Postcheckdienstes profi-
tiert jeder. Ich erwähne auch das Terco, das ist das elektroni-
sche Telefonbuch. Auch hier profitieren alle. Man muss, wenn
Sie gestatten, eben auch differenzieren.
Ich darf in bezug auf die Zukunft noch sagen, dass wir Freude
haben über die Verkehrsentwicklung, die sich auch im näch-
sten Jahr abzeichnen sollte. So werden für die Postdienste
rund 2,7 Prozent, für den Fernmeldedienst 7,7 Prozent Nach-
fragesteigerung vorausgesagt. Zu deren Bewältigung braucht
es etwas mehr Personal; es braucht rund 1,9 Prozent mehr für
1991. Die Investitionen wachsen um 14 Prozent; das ist sehr
viel, aber die Investitionen, Herr Nationalrat Darbellay, sind
notwendig, um im internationalen Konzert Schritt halten zu
können. Auch hier sind die PTT sehr gefordert, und Sie wissen,
dass die Welt, kommunikativ gesehen, zu einem Dorf gewor-
den ist.
Es ist ausserordentlich wichtig für den Platz Schweiz, dass die
Kommunikation spielt und dass sie in jeder Beziehung interna-
tional konkurrenzfähig bleibt. Neben den neuen Diensten
braucht es immer noch mehr Anschlüsse an das Telefonnetz
in diesem Lande. Das ist vielleicht etwas überraschend, aber
das Land ist diesbezüglich noch nicht so erschlossen, wie das
erwünscht ist. Ich denke zum Beispiel an den Aufschwung des
Telefax. Ich denke auch an die abgelegenen Regionen, wo
noch Verbesserungen notwendig sind. Der budgetierte Cash-
flow reicht nicht aus, um all diese Investitionen aus eigenen
Mitteln zu finanzieren. Die Deckung kann jedoch über den Zu-
wachs der" Postcheckgelder und die praktisch vollständige
Auflösung PTT-eigener Kapitalanlagen noch gesichert wer-
den.
Zu den Personalfragen möchte ich lediglich sagen, Herr Natio-
nalrat Leuenberger: Diese Fragen stellen sich natürlich über-
all. Es ist nicht nur ein Problem der PTT. Bestrebungen zur
Besserstellung, zu einer besseren Situation - wenn ich so sa-
gen darf-sind im Gange. Persönlich möchte ich aber sagen,
dass ich für eine dynamische Personalpolitik eintrete. Ich
glaube, der junge, neue sozialdemokratische PTT-Generaldi-
rektor macht das sehr, sehr gut; deshalb sollten Sie ihn nicht
schon kritisieren, kaum hat er begonnen. Herr Nationalrat Leu-
enberger, der Arbeitsmarkt ist - Sie wissen es besser als ich -
sehr konjunkturabhängig, und da haben wir nicht allzu gros-
sen Einfluss.
Ich darf auch noch etwas zur Budgetierung sagen; Herr Natio-
nalrat Bonny hat diese Budgetierung angesprochen. Bei der
Budgetierung muss man - wie Sie sicher gut wissen, Herr Na-
tionalrat Bonny - immer von Eckwerten betreffend Teuerung,
Wechselkursverhältnisse usw. ausgehen. Diese Eckwerte
wurden zu Beginn der Budgetarbeiten für die Bundesverwal-
tung, für die SBB und für die PTT nach - ich darf es sagen -
bestem Wissen und Gewissen des Finanzdepartements fest-
gelegt. Die Eckwerte verändern sich natürlich immer wieder.
Man kann aus Gründen, die Sie sicher auch kennen, diese
Eckwerte nicht ständig verändern - also nicht fortlaufend,
wenn Sie so wollen. Ich habe Verständnis für Ihre Situation. Ich
kann sagen, dass auch für die Jahre 1992, 1993 und die fol-
genden Jahre mit Eckwerten gerechnet werden muss.
Ueber die Gewinnvenwendung werden Sie erst anlässlich der
Finanzrechnung 1991 zu beschliessen haben. Im Bundesbud-
get sind 150 Millionen Franken Ablieferung eingestellt. Ge-
wicht wird aber auch den Bedürfnissen des Unternehmens im
technologischen Wandel und auf den liberalisierten Märkten
beizumessen sein. Nicht vergessen wollen wir die stärker
drückenden gemeinwirtschaftlichen Leistungen. Ich habe
mich darüber bereits ausgesprochen.
Zum Fernmeldegeheimnis, das Herr Nationalrat Leuenber-
ger-Solothurn auch angesprochen hat, möchte ich einfach sa-
gen: Das Fernmeldegeheimnis ist auch für uns, Herr National-
rat Leuenberger, sehr, sehr wichtig. Wir unternehmen alles,
damit es eingehalten wird. Wenn wir Probleme sehen, werden
wir diese Probleme angehen. Bezüglich der jüngsten Berichte
- Sie denken an die Puk und ich auch - verweise ich auf die
laufende Untersuchung. Wir warten das Resultat dieser laufen-
den Untersuchung ab. Wir werden dann, Herr Nationalrat Leu-
enberger-Solothurn, die nötigen Schritte unternehmen.
Zum Schluss noch zur Frage von Herrn Jeanneret bezüglich
Tariferhöhungen: Wir werden auch künftig - das kann ich Ih-
nen ehrlich sagen, Herr Niìtionalrat Jeanneret - Tariferhöhun-
gen, Tarifanpassungen vornehmen müssen. Die PTT - das
wissen Sie sehr gut - brauchen Mittel. Sie haben heute in die-
sem Saal die Teuerung erwähnt. Auch die Personalprobleme,
die Investitionen haben Sie erwähnt, meine Damen und Her-
ren. Sie haben die Abgeltung gemeinwirtschaftlicher Leistun-
gen erwähnt. Das sind allos berechtigte Anliegen. Aber diese
Anliegen kosten eben etwas, und dafür müssen wir- ich kann
Ihnen nicht sagen wann - auch in Zukunft gelegentlich diese
Anpassungen vornehmen können.
Ich darf festhalten, dass das Budget 1991 ein Uebergangs-
budget ist, dass die Aussichten für 1992/93 auch nicht sehr
prächtig sind. Ich würde sagen, sie sind mittelmässig. Es wer-
den Gewinne von 180 bis 230 Millionen Franken signalisiert.
Dazu werden allerdings naben der sparsamen Mittelverwen-
dung auch weitere Tarifmc.ssnahmen - wie ich bereits gesagt
habe - unumgänglich sein. Wegen des hohen Investitionsbe-
darfs müssen dann wohl Darlehen bei der Eidgenössischen
Finanzverwaltung aufgenommen werden. Sie sehen, die PTT-
Betriebe tragen die Züge eines Unternehmens in einem sich
stark wandelnden Umfeld. Da kommt noch das Fernmeldege-
setz hinzu, das ebenfalls den PTT einiges zu überlegen gibt.
Ich hoffe, dass die PTT fit gonug sein werden, um sich dann auf
dem Markt behaupten zu können.
Geben Sie diesem Unternahmen, Ihrem Unternehmen, auch
weiterhin die Mittel. Unterstützen Sie das Personal, das tagtäg-
lich sehr gute Arbeit leistet.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acq uise de plein droit
Erfolgsrechnung - Compte de résultats
3 Personalaufwand
Antrag der Kommission
31 Besoldungen, Gehälter,
Löhne und Zulagen 
Fr. 4 364 960 000
33/34 Personalversicherung und andere
Sozialleistungen 
Fr. 
731 982 000
3 Charges de personnel
Proposition de la commission
31 Traitements, salaires
et al locations 
Fr. 4 364 960 000
33/34 Assurance du personnel et autres
prestations sociales 
Fr. 
731 982 000
Angenommen -Adopté
6 Betriebsertrag
Antrag Vollmer
613 Zeitungstaxen 
Fr. 
187500000
6 Produits d'exploitation
Proposition Vollmer
613 Taxes des journaux 
Fr. 
187500000
Vollmer: Wenn ich zum PT7-Budget einen Antrag zur Position
Zeitungstaxen einbringe, dann möchte ich damit auch mein
Unbehagen zum Ausdruck bringen, dass in diesem Bereich in
den letzten Jahren nicht genügend Substantielles gegangen
ist. Zwar ist hier verschiedentlich zum Problem Zeitungstaxen
sogar sehr ausführlich diskutiert worden. Es gab etliche parla-
mentarische Vorstösse von verschiedenen politischen Par-
teien. Dieser Rat hat vor einiger Zeit auch ein Kommissionspo-
stulat verabschiedet, in den er grundsätzlich demselben An-
liegen, wie es in meinem Antrag zum Ausdruck kommt, Rech-
nung tragen wollte.
Worum geht es mit meinem Antrag? Es ist schon fast ein Allge-
meinplatz, das Thema hier auszuleuchten. Allgemeinplatz
weshalb? Ich habe mir die Mühe genommen, die parlamenta-

5. Dezember 1990 
N
2187
PTT. Voranschlag 1991
rischen Debatten zum Thema Zeitungstaxen nachzulesen. Ich
kann Ihnen sagen: Das Bekenntnis zur Presseförderung über
die Reduktion der Zeitungstaxen war phantastisch. Durch alle
Parteien hindurch hat man diesen Willen zum Ausdruck ge-
bracht. Höchstens die Wortwahl war ein bisschen verschie-
den. Die einen haben vom Bannwald der Demokratie gespro-
chen, die anderen von der vierten Gewalt. Aber alle haben
letztlich das gleiche gemeint.
Worum geht es? Der Erhalt und die Förderung unserer Mei-
nungspresse ist sozusagen konstitutiv für unser Demokratie-
verständnis. Es kommt dazu, dass wir zurzeit vor einem
neuen, immensen Konzentrationsschub bei den Printmedien
stehen. Die Meinungsvielfalt in unserer Medienlandschaft
steht damit mehr auf dem Spiel als auch schon. Die kommer-
ziellen Zwänge werden sich gerade in der sogenannten euro-
päischen Perspektive noch verschärfen. Alle Bekenntnisse zu
unserer sprachlichen, kulturellen, regionalen und sozialen
Vielfalt brauchen auch immer ein kommunikatives Funda-
ment. Das alles bleibt- hoffe ich - in diesem Rat unbestritten.
Doch wie gehen wir dieses Problem an? Alle Bemühungen zur
Schaffung besonderer Grundlagen - man denke an ein ei-
gentliches Presseförderungsgesetz - sind aus den verschie-
densten Gründen gescheitert. Man meinte, sich dies nicht lei-
sten zu können, weil wir ja bei den PTT-Taxen bereits eine indi-
rekte Hilfestellung gewähren, obwohl wir wissen, dass dieses
Vorgehen, das wir hier gewählt haben, mit grossen Mängeln
behaftet ist. Wir subventionieren damit ja auch Erzeugnisse,
welche eigentlich nicht aus Staats- oder medienpolitischen
Gründen gefördert werden müssten. Wir finanzieren Erzeug-
nisse, welche es wirtschaftlich gar nicht nötig hätten. Es gibt in
diesem Land Presseorgane, die sind tatsächlich Goldgruben
geworden.
Umgekehrt erlauben es die bisherige und auch die neue, jetzt
vorgesehene Regelung bei den bevorstehenden Taxerhöhun-
gen nicht, gerade dort zu helfen, wo es wirtschaftlich und me-
dienpolitisch am nötigsten wäre. Es wurde zwar jetzt nach lan-
gen Verhandlungen mit den Zeitungsverlegern eine neue
Kompromisslösung erarbeitet, doch gerade die wenig aufla-
genstarke, aber wichtige Meinungspresse muss sich wie-
derum verschaukelt vorkommen. Wenn man dies am seiner-
zeit von diesem Rat überwiesenen Kommissionspostulat
misst, bleibtauch die heutige Lösung absolut unbefriedigend.
Ich bin mir bewusst, dass wir mit den Zeitungstaxermässigun-
gen einmal mehr einem öffentlichen Betrieb die Uebernahme
von gemeinwirtschaftlichen Leistungen zumuten, ohne ihn da-
für auch rechnungsmässig zu entschädigen. Das ist unbefrie-
digend. Dass die PTT, von denen man wirtschaftliches Denken
verlangt, sich mehr und mehr dagegen sträuben, ist verständ-
lich: Warum sollen sie Kunden subventionieren, welche nach-
gewiesenermassen wirtschaftlich überhaupt nicht darauf an-
gewiesen sind? Fazit: Wir brauchen dringend eine medienpo-
litisch vertretbare Lösung. Auch die Bedürfnisse der PTT müs-
sen dabei besser berücksichtigt werden.
Mit meinem Antrag möchte ich darum nichts anderes als dem
unbestrittenen Bemühen Rechnung tragen, jetzt wenigstens
die kleinere und wichtige Meinungspresse von einer gravie-
renden Taxrunde zu verschonen. Gerade während den Ses-
sionen sind wir Zeugen der Existenz, der Vielfalt dieser Mei-
nungspresse, wenn wir draussen die aufliegenden Zeitungen
betrachten. Ich meine, diese kleine Meinungspresse ist auch
Ausdruck unseres Föderalismus und des Bekenntnisses
dazu. Ich beantrage Ihnen deshalb nicht die Streichung der
gesamten Taxerhöhung - diese Taxerhöhung ist für die Mehr-
heit der Subventionierten durchaus massvoll und sinnvoll -,
sondern nur genau diejenige Tranche, welche direkt die Blät-
tertrifft, welche dieser Rat in seinen früheren Beratungen und
Debatten auch ausdrücklich entlasten wollte. Es geht also um
die kleine, wenig auflagenstarke Meinungspresse, die mit die-
ser Tranche, die ich hier zur Streichung beantrage, nicht mit
zusätzlichen Taxerhöhungen belastet werden sollte, bis wir
ein neues, gesamtmedienpolitisch abgestütztes System fin-
den, wie wir diese Zeitungstaxen und die Presseförderung wir-
kungsvoll vorantreiben können. Stimmen Sie meinem Antrag
zu; er ist sehr massvoll, er ist für die Betroffenen aber sehr
wichtig. Der Bundesrat und die PTT sollen darüber hinaus auf-
gefordert sein, diesen Staats- und medienpolitisch wichtigen
Bereich endlich neu zu regeln.
Ich nehme die Zusicherung von Bundesrat Ogi in der Eintre-
tensdebatte positiv zur Kenntnis, dass man den Willen hat, die
Sache mit den Zeitungen neu zu ordnen. Es wäre aber stos-
send und falsch -wenn wir als Ziel betrachten, was der Bun-
desrat hier gesagt hat -, wenn wir gleichzeitig der kleinen,
wichtigen Meinungspresse mit zusätzlichen Taxerhöhungen
bereits heute wiederum neue Schwierigkeiten machten.
Ich bitte Sie, diesem Antrag zuzustimmen, der ausschliesslich
diese kleine Tranche betrifft und der deshalb, meine ich, auch
finanzpolitisch absolut verantwortet werden kann.
Züger, Berichterstatter: Der Antrag von Kollege Vollmer lag in
der Kommission nicht vor; trotzdem wurde er dort in der allge-
meinen Diskussion über die gemeinwirtschaftlichen Leistun-
gen zumindestens ansatzweise erörtert. Obwohl wir für diesen
Antrag etwelche Sympathie aufbringen - Herr Vollmer meint ja
ausdrücklich die kleine, auflagenschwache Meinungspresse
-, müssen wir ihn zur Ablehnung empfehlen, obwohl er im Ver-
hältnis zum Gesamtbudget- ich darf das sagen - lächerliche
3 Millionen beträgt. Es geht aber nicht an, zu Lasten der PTT
vermehrt über die Hintertüre Presseförderung zu betreiben!
Herr Vollmer sagte selbst, dass es sehr gut rentierende Zei-
tungsverlage gibt, die auf dieses Geschenklein nicht angewie-
sen sind. Zudem gibt es - das wäre auch eine Aufgabe, die
man einmal bewältigen müsste - Publikationen jeglicher Art,
die von diesen Subventionen profitieren; Sie würden staunen
darüber, was noch als Zeitung oder Zeitschrift betrachtet wird.
Es wäre eine lohnende politische Aufgabe- Bewerber werden
gesucht -, einmal unter diesen 6000 Titeln auszuscheiden,
welche förderungswürdig und welche nicht förderungswürdig
sind.
Wenn Sie die Vielfalt unserer Presselandschaft erhalten wol-
len, wenn Ihnen diese ein echtes Anliegen ist, so fassen Sie
endlich Mut und schaffen Sie das längst überfällige Presseför-
derungsgesetz! Hier, beim PTT-Budget, stehen Sie vor der fal-
schen Türe.
M. Frey Claude, rapporteur: Malgré l'adaptation des tarifs pré-
vue avec effet au 1 er février 1991, le soutien à la presse reste
très important et très coûteux parce que largement dispensé.
Or, M. Vollmer propose d'aller encore plus loin et nous ne pou-
vons pas le suivre. Nous lui disons simplement qu'il se trompe
de débat: ce n'est pas à l'occasion du budget des PTT qu'il
faudrait discuter d'une rallonge supplémentaire à l'intention
de la presse, mais bien dans le cadre d'une discussion sur le
soutien à la presse politique, dans le cadre du débat démocra-
tique. Avoir cette discussion maintenant, cela signifierait que
l'on mettrait à charge des PTT une somme qui ne devrait pas
leur incomber. Le directeur général des postes rappelait d'ail-
leurs que l'aide à la presse constitue un peu le «tonneau des
Danaïdes» tellement l'aide est importante maintenant.
Nous vous demandons donc de rejeter la proposition Vollmer
qui est manifestement disproportionnée et n'a pas sa place
dans le budget des PTT.
Bundesrat Ogi: Die Presseförderung, Herr Nationalrat Voll-
mer, ist für uns kein Lippenbekenntnis. Sie haben das hoffent-
lich bei meinen ersten Ausführungen gespürt, und Sie haben
auch gehört, dass wir der Sache nachgehen. Aber ich darf Ih-
nen sagen, dass die PTT heute schon die Kosten für diese
Presseförderung mit 200 Millionen Franken beziffern. Die klei-
nen Zeitungen, gerade die kleinen, werden besonders geför-
dert: Sie haben bei weitem den geringsten Kostendeckungs-
grad.
Ich will Ihnen noch sagen, wie diese Tarife zustande gekom-
men sind: Vielleicht wissen Sie es, aber ich will Ihnen noch ei-
nige Details geben. Bei der Erarbeitung des neuen Tarifmo-
dells - ich habe sie im letzten Jahr begleiten können - müss-
ten verschiedene pressepolitische Zielsetzungen, Absichten
und Forderungen berücksichtigt werden, wie die Einhaltung
einer vielfältigen Presse oder die Förderung der Tages-, Lokal-
und auch der Regionalpresse. Es waren also verschiedene In-
teressen unter einen Hut zu bringen. Das war nicht einfach.

PTT. Budget 1990. Supplément II
2188
N 
5 décembre 1990
Eine Expertenkommission, bestehend aus Vertretern des
Schweizerischen Verbandes der Zeitungs- und Zeitschriften-
verleger und der PTT-Betriebe, hat dann verschiedene Tarif-
modelle erarbeitet und näher geprüft. Das schliesslich vorge-
schlagene und vom Bundesrat am 27. Juli 1990 beschlossene
Modell «Erscheinungshäufigkeit» vermochte den gestellten
Anforderungen am besten gerecht zu werden. Die pressepoli-
tische Förderungswürdigkeit wird also massvoll eingegrenzt
und abgestuft. Die Tarifkriterien, Gewicht und Auflage, garan-
tieren eine korrekte Eingrenzung jener Zeitungen und jener
Zeitschriften, die eine Förderung aus pressepolitischer Sicht
besonders nötig haben und um die es beim vorliegenden An-
trag geht, namentlich bei Auflagen bis 20 000 Exemplare und -
wenn ich das richtig verstanden habe - bis 75 g Gewicht.
Zusammenfassend, Herr Nationalrat Vollmer, darf gesagt wer-
den, dass das neu einzuführende Tarifmodell gerade die leich-
ten Tages-, Lokal- und Regionalzeitungen bevorzugt behan-
delt, um die es bei Ihrem Antrag geht. Wir sind in dieser Ange-
legenheit nie fertig, auch hundertprozentige Lösungen haben
wir nicht anzubieten. Ich sehe das Problem; wir werden daran
weiterarbeiten. Für heute aber bitte ich Sie, diesen Antrag ab-
zulehnen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Vollmer
Dagegen
38 Stimmen
44 Stimmen
Bundesbeschluss über den Finanzvoranschlag der PTT-
Betriebe für das Jahr 1991
Arrêté fédéral concernant le budget financier de l'Entre-
prise des PTT pour l'année 1991
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Art. 1
Antrag der Kommission
Dem Finanzvoranschlag der PTT-Betriebe für das Jahr 1991,
abschliessend 
mit einem 
Unternehmungsgewinn 
von
54 748 000 Franken und Investitionen von 3915 861 000 Fran-
ken, wird zugestimmt.
Art.1
Proposition de la commission
Le budget financier de l'Entreprise des PTT pour l'année 1991,
présentant un bénéfice d'entreprise de 54 748 000 francs et
des investissements de 3 915 861 000 francs, est approuvé.
Angenommen -Adopté
Art. 2-4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes
Dagegen
An den Ständerat-Au Conseil des Etats
97 Stimmen
1 Stimme
Persönliche Erklärung - Déclaration personnelle
Frau Mauch Ursula: Im Namen der SP-Fraktion möchte ich
eine kurze Erklärung zu don Bundesrichterwahlen abgeben.
Sie haben heute unseren Bundesrichter, Herrn Martin Schu-
barth, nicht wiedergewählt. In der interfraktionellen Richter-
gruppe war die Wiederwahl von Herrn Schubarth absolut un-
bestritten. Es gab weder Einwände, noch hat über seine Wie-
derwahl eine Aussprache stattgefunden. Um so mehr ist un-
sere Fraktion konsterniert, dass Herr Bundesrichter Schubarth
nicht wiedergewählt worden ist. Gegenüber der SP-Fraktion
wurden keinerlei Vorbehalte gegenüber Herrn Schubarth an-
gemeldet. Aus der Sicht ur serer Fraktion ist Herr Bundesrich-
ter Schubarth unbestritten ein sehr kompetenter Bundesrich-
ter. Er geniesst nach wie vor unsere uneingeschränkte Unter-
stützung, und wir bitten auch Sie, Herrn Bundesrichter Schu-
barth zu unterstützen. Die SP-Fraktion ist der Meinung, dass
die Gewaltentrennung in diesem Staat in keiner Art und Weise
in Frage gestellt werden darf.
#ST# Ad 89.056
PTT. Voranschlag 1990. Nachtrag II
PTT. Budget 1990. Supplément II
Botschaft und Beschlussentwurf vom 17. Oktober 1990
Message et projet d'arrêté du 1 /' octobre 1990
Bezug bei der Generaldirektion PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Bern
S'obtiennent auprès de la Direclon générale des PTT,
Viktoriastrasse 21,3030 Berne
Beschluss des Ständerates vorri 4. Dezember 1990
Décision du Conseil des Etats d j 4 décembre 1990
Kategorie III, Art. 68 GRN-Catégorie III, art. 68 RCN
Züger, Berichterstatter: Dii3 Nachtragskredite des Nachtra-
ges II betragen insgesamt 188,6 Millionen Franken; sie vertei-
len sich zu 113,3 Millionen Franken auf die Erfolgsrechnung
und zu 75,3 Millionen auf die Investitionen.
Ich komme zum wichtigsten Satz: «Die Nachtragskredite wer-
den durch Rückgaben in anderen Rubriken kompensiert.» Sie
belasten also die Erfolgsrechnung nicht.
Schon daher bitte ich Sie im Namen der Kommission, welche
die Vorlage einstimmig genehmigte, diesen Nachtragskredi-
ten zuzustimmen.
M. Frey Claude, rapporteur: Très brièvement, la commission
vous propose, à l'unanimité, d'adopter ces crédits supplé-
mentaires II qui représentent 113 millions de francs pour le
compte de résultats et 75,3 millions au titre des crédits d'enga-
gement pour les investissements. On constate dès lors que le
bénéfice supputé pour cette année à 85 millions ne pourra pas
être atteint. En revanche, diverses mesures d'économies ont
été prises pour que le résultat pour 1990 soit à peu près équili-
bré.
C'est dans cet esprit que nous vous recommandons d'ap-
prouver ce supplément II au budget.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1-3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Voranschlag 1991
PTT. Budget 1991
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
07
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.063
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
05.12.1990 - 08:50
Date
Data
Seite
2181-2188
Page
Pagina
Ref. No
20 019 290
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