ch_vb · 94.3198 · 1995-01-26 · de


Interpellation Seiler Bernhard
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26 Janvier 1995
taire pour la tâche qu'ils auront quand la loi sera modifiée. J'ai
fixé un délai de 10 ans. C'est peut-être un peu ridicule de fixer
un tel délai pour une chose pareille, mais en 10 ans on peut
faire beaucoup de choses et on peut réaliser ce que le Conseil
fédéral souhaite.
Si j'accepte la transformation de ma motion en postulat, le dé-
lai disparaît. Je ne serai plus là, mais dans 10 ans le Conseil fé-
déral dira: «On est en train de faire la modification et la restruc-
turation. Vous allez voir!» Pendant ce temps, les déficits aug-
mentent.
Cette motion est très liée aux discussions que nous allons me-
ner durant la session de printemps sur les «Sanierungsmass-
nahmen», l'assainissement des finances de la Confédération.
Si on n'arrive pas à faire des propositions pour éliminer les dé-
ficits structurels, Monsieur le Conseiller fédéral, vous savez
mieux que moi que les déficits seront toujours là, surtout
quand vos projets connaissent la destinée qu'ils ont subie hier
au Conseil national.
C'est la raison pour laquelle il faut bien commencer quelque
part. Je me permets d'insister pour que vous transmettiez ma
motion et que vous ne la transformiez pas en postulat.
Stich Otto, Bundesrat: Wenn wir sagen, dass wir das Anliegen
als Postulat entgegennehmen, dann ist es «vivant, pas mort».
Wir sagen ja: Wir tun das. Wir haben Ihnen ja schon im Sanie-
rungsprogramm Vorschläge unterbreitet, die alle in diese
Richtung gehen.
Aber Sie müssen doch auch sehen, dass es hier noch einige
Hindernisse gibt. Sie haben zu Recht von Überschüssen ge-
sprochen. Im letzten Jahr bzw. jetzt haben wir zu wenig Kartof-
feln produziert. Wir haben 18 000 Tonnen importiert. Das be-
deutet, dass man nicht einfach alles liberalisieren kann. Ge-
rade in der Landwirtschaft, wo es einmal viel zuviel gibt und
dann wieder viel zuwenig, ist es vermutlich sinnvoll, wenn man
einen gewissen Ausgleich schafft.
Ich bin für die Marktwirtschaft, aber die Marktwirtschaft löst
nicht alle Probleme. Das werden Sie in den nächsten Jahren
noch merken. Der Beweis, dass sie funktioniert, muss jetzt erst
noch erbracht werden. So gesehen, brauchen wir natürlich
auch eine gewisse Übergangszeit
Wir werden ja anschliessend einen anderen Vorstoss, eine In-
terpellation, behandeln, betreffend den Schutz der Hoch-
stämme. Sie sehen auch hier, dass wir mit sehr gegensätzli-
chen Dingen zu kämpfen haben. Letztlich muss man einen
Ausgleich finden und einen Ausgleich schaffen, innerhalb der
Verwaltung, aber auch im Interesse der Landwirtschaft. Das
dürfen wir nicht vergessen, und das muss auch gesagt sein. In
der Landwirtschaft sind natürlich die Zielsetzungen auch ver-
schieden.
Wenn Sie das Anliegen von Herrn Salvioni in der Form der Mo-
tion überweisen wollen, dann heisst das, dass es nachher in
den Nationalrat geht, dass eine Kommission bestellt werden
muss, dass alles behandelt werden muss. Ich bin dafür, dass
man die Dinge möglichst einfach macht, und ich sage Ihnen:
Wir werden etwas tun, wir werden das tun, was möglich und
was sinnvoll ist Mehr kann ich nicht versprechen. Aber ändern
wird sich nichts, auch wenn Sie eine Motion überweisen.
Salvioni Sergio (R, TI): Après les déclarations contraignantes
de la part de M. Stich, je vais me laisser séduire encore une
fois. Mais ce sera la dernière si ma confiance est trahie.
Donc, j'accepte la transformation de ma motion en postulat
Mais je garde M. Stich dans mon collimateur!
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
#ST# 94.3198
Interpellation Seiler Bernhard
Hochstämme in Gefahr
Danger pour les arbres à haute tige
Wortlaut der Interpellation vom 2. Juni 1994
Der Bundesrat beabsichtigt, durch eine Teilrevision des Alko-
holgesetzes sich schrittweise dem europäischen Niveau anzu-
passen. Dies im zweiten Anlauf nach dem Nein zum EWR, der
die sogenannte Europatauglichkeit schon früher gebracht
hätte.
Der Bundesrat beabsichtigt vor allem, die unterschiedliche
Besteuerung inländischer und ausländischer Spirituosen zu
beseitigen. Voraussichtlich sollte dieser Schritt am 1. Januar
1999 vollzogen werden.
Die Schweizer Bauern, insbesondere die Obstproduzenten,
befürchten eine Überschwemmung des einheimischen Mark-
tes mit billigen ausländischen Produkten.
In den Jahren 1981-1991 hat der Obstbaumbestand um über
20 Prozent abgenommen, und gleichzeitig ist der Verbrauch
an alkoholhaltigen und alkoholfreien Obstprodukten zurück-
gegangen.
Für die Produzenten verschlimmern kann sich die Situation
bereits ab Herbst 1994, weil der Bundesrat beabsichtigt, die
Mostobstpreise nach unten zu korrigieren.
Ich bitte den Bundesrat um Beantwortung folgender Fragen:
1. Ist er der Meinung, eine weitere Reduktion des Hochstamm-
bestandes sei aus landschaftsschützerischen Gründen ver-
kraftbar?
2. Findet er nicht auch, dass es sinnlos ist, weiterhin Hoch-
stämme zu pflegen oder zu pflanzen, wenn sich wegen der zu
tiefen Preise das Ernten nicht mehr lohnt.
3. Glaubt der Bundesrat, der bereits geschaffene Anreiz von
10 Franken pro Baum, wie er dank Artikel 31 Landwirtschafts-
gesetz ausbezahlt werden kann, genüge, damit die Bäume
stehen gelassen oder gar junge neu gesetzt werden?
4. Sollte nicht über Absatzförderung und Aufklärung mög-
lichst viel gemacht werden, um den Frischkonsum von
Früchten und vergorenen Fruchtsäften zu fördern? Wie ver-
trägt sich damit die rigorose Sparmassnahme bei der Eidge-
nössischen Alkoholverwaltung, die sich bisher intensiv für
den Absatz von Schweizer Obst eingesetzt hat? Und wie
steht es mit der allfälligen Auflösung der Schweizerischen
Zentrale für Obstbau, die durch Aufklärung und Schulung der
Obstfachleute zur Qualitätsverbesserung und damit zur Ab-
satzförderung beiträgt?
5. Welche konkreten Möglichkeiten sieht der Bundesrat vor,
um längerfristig den Bestand an Hochstämmen in der
Schweiz zu sichern, wobei auch eine vernünftige Verwertung
der anfallenden Früchte mit berücksichtigt werden sollte?
Texte de l'interpellation du 2 juin 1994
Le Conseil fédéral entend procéder à une révision partielle de
la loi sur l'alcool pour s'adapter progressivement à l'Europe.
Il s'agit là d'une deuxième tentative, après le non à l'EEE, qui
aurait conduit plus rapidement à l'eurocompatibilité.
Le Conseil fédéral compte avant tout supprimer la différence
entre les taxes prélevées sur les spiritueux suisses et celles qui
frappent les alcools étrangers. A priori, cette mesure devrait
prendre effet le 1 er janvier 1999.
Les agriculteurs suisses, notamment les producteurs de fruits,
redoutent une inondation du marché intérieur par des produits
étrangers bon marché.
Entre 1981 et 1991, le nombre d'arbres fruitiers a diminué de
plus de 20 pour cent; dans ce même laps de temps, la
consommation de produits à base de fruits, avec ou sans al-
cool, a également baissé. Pour les producteurs, la situation
pourrait se détériorer dès l'automne 1994, car le Conseil fé-
déral prévoit de corriger à la baisse les prix des fruits à cidre.

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Interpellation Seiler Bernhard
Je prie le Conseil fédéral de répondre aux questions sui-
vantes:
1. Est-il d'avis qu'une nouvelle réduction du nombre d'arbres
à haute tige est défendable du point de vue de la protection du
paysage?
2. Ne partage-t-il pas l'avis qu'il est inutile de continuer à entre-
tenir et à planter des arbres à haute tige quand on sait que la
récolte des fruits n'est plus rentable en raison du trop faible ni-
veau des prix?
3. Le Conseil fédéral estime-t-il que les 10 francs par arbre qui
peuvent être versés à titre d'incitation en vertu de l'article 31 de
la loi sur l'agriculture suffisent à garantir le maintien de ces ar-
bres, voire à encourager la plantation de jeunes spécimens?
4. Ne serait-il pas judicieux de multiplier les efforts en matière
d'information et de commercialisation pour les fruits frais et les
jus non fermentes? Dans ce contexte, comment comprendre
la nouvelle politique adoptée par la Régie fédérale des alcools,
qui applique des mesures d'économie très strictes, alors
qu'elle était jusque-là très engagée dans la promotion de la
vente des fruits suisses? Et qu'en est-il de l'éventuelle dissolu-
tion de la Centrale suisse d'arboriculture, qui, en assurant l'in-
formation et la formation des spécialistes en arboriculture,
contribue à l'amélioration de la qualité des produits et donc
des débouchés?
5. Quelles solutions concrètes le Conseil fédéral envisage-t-il
à long terme pour préserver les arbres à haute tige en Suisse,
tout en assurant une utilisation judicieuse des fruits produits?
Mitunterzeichner-Cosignataires: Bisig, Danioth, Gadient, Iten
Andréas, Rhinow, Ruesch, Schallberger, Uhlmann, Ziegler
Oswald, Zimmerli 
(10)
Seiler Bernhard (V, SH): Seit dreissig Jahren geht die Zahl der
Hochstämme kontinuierlich zurück. 1961 gab es noch fast
7 Millionen Apfel- und Birnbäume. 1991, also 30 Jahre später,
waren es noch ganze 2,5 Millionen. Der Hauptgrund für die-
sen massiven Rückgang liegt bei der Tafelobstproduktion, für
die von Hochstamm- zu Niederstammkulturen gewechselt
worden ist. Es leuchtet jedermann ein, dass Niederstamman-
lagen pflegeleichter und für Schnitt- und Pflückarbeiten sehr
viel weniger unfallgefährlich sind als zwölf bis fünfzehn Meter
hohe Stämme. Diese Umstellungen allein sind es nicht, die
zum starken Schwund der Hochstämme geführt haben. Auch
fehlende Rentabilität, Überalterung, Krankheit und auch Hin-
dernisse bei der rationellen Bewirtschaftung trugen das ihre
dazu bei.
Ich erinnere Sie: Konnte man noch vor 20, 30 Jahren an Dör-
fern Freude haben, die mit Hochstämmen eingepackt waren,
also mit Baumgärten, so stellen wir heute fest, dass neue Sied-
lungen, neue Einfamilienhäuser usw. gebaut wurden, wo nicht
mehr Hochstämme, sondern Sträucher angepflanzt wurden.
Die seit Jahren gleich gebliebenen Preise für Mostobst und
Brennware bieten kaum noch Anreiz genug, die Früchte heute
zu ernten. Auch die durch den Bund seit zwei Jahren bezahl-
ten 10 Franken pro Baum werden daran kaum viel ändern. In
nächster Zeit wird - das haben wir vorhin von Herrn Bundesrat
Stich vernommen - das Gatt zudem dafür sorgen, dass die
Preise sinken und gleichzeitig billigere Spirituosen aus dem
Ausland die Schweiz überschwemmen.
Inzwischen hat auch die Eidgenössische Alkoholverwaltung
die Beiträge an Frachten und Margen für die Überschussver-
wertung gestrichen. Diese haben es bisher ermöglicht, dass
allen Produzenten, unabhängig von ihrer Entfernung zur
nächsten Mosterei, der gleiche Obstpreis bezahlt werden
konnte. Immerhin - und das sei hier dankend vermerkt- über-
nahm die Alkoholverwaltung den administrativen Aufwand bei
der Ausrichtung der Solidaritätsbeiträge an die Produzenten
und die Verwerter, um eben diesen Ausgleich bei den Frach-
ten aufrechterhalten zu können.
Was wollen wir eigentlich? Wir möchten gerne das Land-
schaftsbild, das mindestens zum Teil noch durch die Hoch-
stämme geprägt wird, erhalten, auch für die Zukunft. Wir wol-
len, wenn es möglich ist, sogar da und dort wieder Hoch-
stämme pflanzen, die dann unsere Landschaft verschönern
werden. Aber es ist mir klar, dass das ohne zusätzliche An-
strengungen ein Traum bleiben wird. Theoretisch möglich
wäre die zusätzliche Abgeltung über Direktzahlungen - das ist
eine theoretische Möglichkeit - oder Zuschüsse von Organi-
sationen des Natur- und Heimatschutzes. Wir wissen aber
auch, dass dort zu wenig oder kein Geld vorhanden ist. Noch
am ehesten möglich wären Anstrengungen, die den Konsum
von Obst und Obstprodukten, Most usw. steigern würden. Da-
mit würde es wieder sinnvoll - ich würde nicht sagen bereits
rentabel, aber sinnvoll -, die Früchte wieder zu ernten und zu
verwerten oder auf den Markt zu bringen.
Die Alkoholverwaltung wird übrigens ab 1995 die sogenann-
ten Verbilligungsmassnahmen abschaffen. Diese sind nach
dem Zweiten Weltkrieg oder wahrscheinlich während des
Zweiten Weltkrieges geschaffen worden, um vor allem Leuten
in den Berggebieten zu verbilligtem Obst und verbilligten Kar-
toffeln zu verhelfen. Heute stimmen leider der Aufwand und
der Ertrag dieser Aktion nicht mehr überein, so dass ab 1995
diese Aktionen nicht mehr weitergeführt werden können. Ich
bedaure das, ich verstehe das aber auch. Damit werden dann
ungefähr 500 000 Franken frei. Die Alkoholverwaltung hat uns
bereits im Zusammenhang mit dem Geschäftsbericht verspro-
chen, dass dieses Geld für zusätzliche Promotionen, nament-
lich im Obstbau, eingesetzt werden soll.
Da stellt sich nun die Frage, wer denn für diese Propaganda zu
mehr Obstverbrauch, -essen usw. am besten geeignet ist Wir
haben ja in Affoltern am Albis bereits eine Stelle, die sich mit
der Verwertung von Obst und Trauben befasst. Statt so, wie
Sie entschieden haben, Herr Bundesrat Stich, könnte man
diese eingespielte Equipe mit einem neuen Auftrag weiterein-
setzen und mit diesen zusätzlichen 500 000 Franken speisen,
im Rahmen der notwendigen finanziellen Mittel, die es dort
braucht. Dort sind Fachleute vorhanden, die nicht nur über die
Möglichkeiten der Verwertung von Obst und Trauben Be-
scheid wissen, sie sind auch bezüglich PR-Aktionen ausgebil-
det. Sie haben, das darf man sagen, heute im ländlichen
Raum ein sehr gutes Vertrauen geschaffen. Die Stelle wird
rege benützt, obwohl der Bundesrat leider entschieden hat,
sie 1997 zu streichen.
Ich bitte Sie, Herr Bundesrat, überlegen Sie sich noch einmal,
ob nicht eventuell diese Schweizerische Zentralstelle für Obst-
und Kartoffelverwertung, wie sie offiziell heisst, diese neue, zu-
sätzliche Aufgabe übernehmen könnte, mit den 500 000 Fran-
ken, die aus den Verbilligungsmassnahmen quasi frei werden.
Damit würde dem Verfassungsauftrag auf Förderung des Ta-
felobstbaues an einem anderen Ort, mindestens für die
Deutschschweiz, nachgelebt
Ich danke Ihnen, Herr Bundesrat, für die Beantwortung meiner
Interpellation.
Stich Otto, Bundesrat: Die Alkoholgesetzgebung, die aus den
dreissiger Jahren stammt, bietet den Obstproduzenten auch
heute noch die garantierte Verwertung des anfallenden Most-
obstes und damit die Grundlage für die Erhaltung der Hoch-
stamm-Obstbäume. Die schweizerische Alkoholordnung, die
auf einem besonderen Verfassungsartikel beruht, ist heute als
Übergangsregime zu einer zukunftsorientierten Neuordnung
zu bezeichnen.
Die Abkehr von produktespezifischen Massnahmen, hin zu ei-
ner kohärenten Agrarkonzeption für sämtliche Produktions-
zweige, erfordert auch für die Obstwirtschaft neue Wege. Die
Hauptstossrichtung zu einer neuen Alkoholgesetzgebung
sind zunächst die notwendigen Anpassungen nach den Erfor-
dernissen des Gatt-Abkommens, der europäischen Integra-
tion und der neuen Agrarpolitik. Die Einführung eines Einheits-
steuersatzes für inländische und importierte Spirituosen ist
vorgesehen. Damit sind Auswirkungen auf die Mostobstpro-
duktion, indirekt auf die Bestände an Hochstamm-Obstbäu-
men und namentlich auch auf das Brennereigewerbe zu er-
warten.
Die neue Agrarpolitik - mehr Direktzahlungen, weniger Preis-
und Absatzstützung - und die nötige Annäherung des Preisni-
veaus an Europa gebieten künftig eine Senkung des Produ-
zentenpreises auch beim Mostobst. Gatt-bedingt werden in
der zweiten Hälfte der neunziger Jahre vor allem die hohen Ex-
portsubventionen für Obstsaftkonzentrate massiv gesenkt

Interpellation Seiler Bernhard
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26 janvier 1995
werden müssen - betragsmässig minus 36 Prozent, mengen-
mässig minus 21 Prozent gegenüber der Referenzperiode
1986-1990. Das führt unausweichlich zu einem deutlichen
Druck auf die Produzentenerlöse für Mostobst und damit auch
auf die Hochstämme als Hauptlieferanten von Mostobst.
Ein zusätzlicher Druck auf die Hochstämme ergibt sich vom
einheimischen Markt her: Die ständige Ausdehnung des Ta-
felapfelanbaus in Niederstammkulturen führt automatisch zu
mehr Mostobst, Sortierabgang, Überschüssen, Hagelobst
usw. So gingen im Mittel der Ernten 1990 bis 1993 gegen
40 000 Tonnen Äpfel aus Kulturen direkt oder via Tafelapfel-
handel in die Mostereien. Das sind etwa 45 Prozent des Be-
darfs der Mostereien für die Apfelsaftherstellung. Innert
15 Jahren hat sich diese Menge mehr als verdoppelt. Weil die
Mostobstnachfrage rückläufig ist, konkurrenzieren diese
Kulturenäpfel die Mostäpfel vom Hochstamm ganz wesent-
lich. Sollte die Verwertungswirtschaft nicht in der Lage sein,
neue Alternativprodukte mit gängigen Absatzmärkten zu
schaffen, droht den Hochstamm-Obstbäumen unvermeidlich
ein Abbau.
Die Ausgaben der Eidgenössischen Alkoholverwaltung für die
Obstverwertung haben steigende Tendenz Betrugen sie im
Durchschnitt der Ernten 1990 bis 1993, inklusive des Frostjah-
res 1991, noch rund 28 Millionen Franken, so werden es im
Schnitt der Ernten 1993 und 1994 etwa 47 Millionen Franken
sein. Die Obstsaftkonzentrate sind im Export nur noch mit
enormen Subventionen absetzbar.
Die Konkurrenzierung des Hochstammobstes durch Kulturen-
obst im Markt und die Gatt-Auswirkungen können mit staatli-
chen Massnahmen zwar gemildert werden, z. B. durch höhere
Baumprämien bei sinkenden administrierten Mostobstprei-
sen. Baumprämien nach Artikel 31 b des Landwirtschaftsge-
setzes können aber nur eine Beihilfe, nicht aber primäre
Grundlage für die dauernde Erhaltung der Hochstämme sein.
Es darf nicht übersehen werden, dass die Obstbranche die
Apfelkulturfläche ständig ausdehnt und so den Hochstamm-
äpfeln den Markt streitig macht. In dieser Situation darf dem
Staat die Verantwortung für die Hochstammerhaltung nicht
weiter zugeschoben werden. Die Landwirte haben gegenüber
der Umwelt nicht nur dort eine Verantwortung, wo dies vom
Staat finanziell besonders attraktiv gemacht wird. Aber auch
die Konsumenten sind aufgerufen, durch den Konsum des
teureren Apfelsaftes zur Erhaltung der Hochstamm-Obst-
bäume beizutragen.
Nun zu Ihren konkreten Fragen. Aus landschafts- und umweit-
schützerischen Gründen sollte eine weitere Reduktion des
Hochstammbestandes vermieden werden. Demgegenüber
muss aus finanz-, agrar- und ordnungspolitischer Sicht der
Preis für die Erhaltung der Hochstämme als Grenze erkannt
werden.
Für die Existenz der Hochstammwuchs-Bäume sind nicht nur
wirtschaftliche Faktoren entscheidend, wie Erlös aus Produk-
tion und Hochstammprämien, sondern auch arbeitstechni-
sche Überlegungen der Landwirte. Letztere wirken sich weiter-
hin ungünstig auf den Hochstammbestand aus und können
auch mit finanziellen Massnahmen nicht überall aufgewogen
werden.
Die jährlichen Hochstamm-Neupflanzungen betragen etwas
mehr als zwei Prozent des Bestandes. Das würde bei ausge-
wogener Altersstruktur zur Bestandeserneuerung ausreichen.
Weil aber der Bestand überaltert ist, könnte sich dessen Ab-
nahme trotzdem fortsetzen. Die Hochstammprämien von
Bund, gewissen Kantonen, Gemeinden und Mostereien ver-
langsamen jedoch zumindest das Tempo des Rückgangs der
Hochstämme.
Absatzfördernde Massnahmen, die im Gatt unter die soge-
nannte «green box» fallen und auch bei den übrigen Agrarpro-
dukten durchgeführt werden, wie die Unterstützung von Wer-
bung und Qualitätskontrolle, werden auch bei Obst und Kar-
toffeln weitergeführt.
Zur Schweizerischen Zentralstelle für Obstbau ist anzufügen,
dass diese zwar zur Qualitätsverbesserung und Förderung
der integrierten Produktion beiträgt, jedoch die zunehmenden
Überschüsse an Tafelobst aus Kulturen nicht verhindern kann
und deshalb ihre Weiterexistenz auch Fragen aufwirft. Es wäre
unzutreffend, bei einer Reduktion der Subventionen an die
Schweizerische Zentralstelle für Obstbau beträchtliche Mehr-
kosten für die Obstverwertung vorauszusagen.
Die längerfristige Umorientierung der Agrarpolitik, von Preis-
und Absatzstützung zu Direktzahlungen, gilt auch für den
Obstbau. Im Gegensatz zu den meisten anderen Produkten
des Pflanzenbaus erhält man für die Hochstämme gezielte Di-
rektzahlungen, welche Produzentenpreisrückgänge besser
verkraftbar machen.
Es ist, wie bereits dargelegt, eine Frage des Masses, wie weit
künftige Preissenkungen aufgefangen werden können. Die
Verwaltung prüft Möglichkeiten zur weiteren Verbesserung
der Situation des Hochstammwuchses. Dabei ist eine stärkere
Preisdifferenzierung beim Mostobst aus praktischen Gründen
problematisch. Eventuell ergibt sich die Möglichkeit einer an-
derweitigen stärkeren Belastung des Kulturenobstes im Rah-
men der Überschussverwertungskosten. Auch ist der geziel-
tere Einsatz der nach Gatt noch möglichen Exportsubventio-
nen für Kirschen vorgesehen, vorwiegend Hochstammpro-
duktion.
Eine Möglichkeit der Branche wäre sicher die bessere Profilie-
rung von Hochstamm-Obstprodukten am Markt durch die
Schaffung eines Labels. Die in Vernehmlassung befindliche
Revision des Markenschutzgesetzes sowie des Landwirt-
schaftsgesetzes, insbesondere Artikel 18b, bezweckt, die Vor-
aussetzungen für die Schaffung eines derartigen Labels mass-
geblich zu verbessern.
Seiler Bernhard (V, SH): Ich bin von der Antwort des Bundes-
rates teilweise befriedigt. Ich stelle fest, dass auch beim Bun-
desrat die Meinung vorherrscht, die Massnahmen, auch das
Gatt würden leider gegen die Bestrebungen der Leute laufen,
die gerne die Obstbäume, die Hochstämme, erhalten möch-
ten. Ich habe nicht erwartet, dass der Bundesrat im Zeitalter
der leeren Kassen versprechen könnte, dass zukünftig pro
Baum beispielsweise mehr bezahlt würde als die 10 Franken.
Aber die 10 Franken sind nun für gewisse Leute nicht genug,
um diese Bäume überhaupt zu pflanzen, zu pflegen und auch
die Früchte zu ernten.
Ich bedanke mich bei der Alkoholverwaltung dafür, dass sie
bisher immer wieder bei der Verwertung der Überschüsse mit-
geholfen hat. Ich danke auch dem Bundesrat, dass er die Alko-
holverwaltung beauftragt hat, nach zusätzlichen Möglichkei-
ten zu suchen. Das Labelling könnte eine kleine Lücke schlies-
sen, es kann aber sicher nicht dazu führen, dass zukünftig
mehr Hochstämme gepflanzt werden.
Betreffend die Schweizerische Zentralstelle für Obst- und Kar-
toffelverwertung in Affoltern muss ich den Bundesrat noch ein-
mal bitten, sich zu überlegen, ob man diese Stelle nicht mit ei-
nem neuen Auftrag wieder aktivieren könnte, statt sie aufzuhe-
ben. Ich denke an einen Auftrag in dem Sinne, wie ihn die Alko-
holverwaltung bei der Streichung der Verbilligungsgelder ver-
sprochen hat; Ziel ist es, diesen Auftrag weiterführen zu kön-
nen. Verschiedene Gruppen, sogar die Öffentlichkeit, Kan-
tone, Regionen und Gemeinden, strengen sich heute zusätz-
lich an, diese Hochstämme zu erhalten. Vielleicht ist es ein Zu-
fall, dass gerade jetzt in Küssnacht am Rigi eine Pressekonfe-
renz stattfindet, an der über eine erfolgreiche Baumsetzaktion
berichtet wird, die durch den Fonds Landschaft Schweiz und
damit durch das Buwal mitfinanziert worden ist Ich bin über-
zeugt, dass weitere solche Aktionen von der Kantonsebene
bis hinunter zu Privaten dazu führen werden, dass zukünftig
die Bestände bestehenbleiben oder erneuert werden können.
Damit hätte meine Interpellation ihr Ziel erreicht und Früchte
getragen.
Präsident: Es ist Antrag auf Diskussion gestellt worden. - Sie
sind damit einverstanden.
Bühler Robert (R, LU): Ich möchte an einem Beispiel aufzei-
gen, dass auch mit einer privaten Initiative sehr viel erreicht
werden kann - der Interpellant hat vorhin kurz darauf Bezug
genommen. Der Landschaftsschutzverband Vierwaldstätter-
see hat vor zirka einem Jahr eine Aktion «Mehr Hochstamm-
bäume, reichere Landschaft» gestartet Die Landwirte haben

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Motion Cottier
in einem Ausmass mitgemacht, den der Verband überhaupt
nicht erwartet hat. Hunderte, wenn nicht Tausende von Hoch-
stammbäumen wurden innerhalb kurzer Zeit angepflanzt, und
die Landschaft rund um den Vierwaldstättersee hat noch an
Reiz gewonnen. Es müssen nicht der Staat und seine Unter-
stützung sein, sondern es kann auch die Initiative von Privaten
sein. Also, eine Reise an den Vierwaldstättersee lohnt sich!
#ST# 93.3642
Motion Cottier
Beseitigung
von steuerlichen Hindernissen
bei grenzüberschreitenden
Beteiligungsumstrukturierungen
Elimination d'obstacles fiscaux
lors de restructurations
des participations
à des entreprises internationales
Wortlaut der Motion vom 16. Dezember 1993
Der Standort Schweiz hat als Sitzstaat für international tätige
Unternehmen erheblich an Attraktivität verloren und bedarf
der dringenden Verbesserung. Nachteilig sind insbesondere
die steuerrechtlichen Hindernisse, die eine effiziente Gestal-
tung der Beteiligungsstrukturen im grenzüberschreitenden
Verhältnis praktisch verunmöglichen.
Der Bundesrat wird daher ersucht sicherzustellen, gegebe-
nenfalls durch gesetzliche Massnahmen, dass bei Unterneh-
mensumstrukturierungen auf dem Wege des Anteilsaustau-
sches über die Grenze keine Besteuerung der stillen Reserven
auf den übertragenen Beteiligungsrechten erfolgt.
Texte de la motion du 16 décembre 1993
Les conditions fiscales suisses des sociétés à participation et
à activité internationales se sont fortement dégradées si on les
compare à celles d'autres pays qui ont fait des progrès. Des
obstacles d'ordre fiscal notamment rendent trop onéreuse
une restructuration des participations internationales. Il y a ur-
gence à y remédier.
Nous demandons dès lors au Conseil fédéral de prévoir, le cas
échéant par des mesures légales, que lors de restructurations
d'entreprises domiciliées en Suisse sous forme d'échange de
participations entre des entreprises de pays différents, les ré-
serves latentes sur les droits de participation transférés à
l'étranger ne soient pas imposées.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Bisig, Cavadini Jean, Ca-
velty, Coutau, Danioth, Delalay, Gemperli, Huber, Küchler,
Roth, Ruesch, Schallberger, Schmid Carlo, Uhlmann, Ziegler
Oswald 
(15)
Cottier Anton (C, FR): Dans ma motion, je demande l'élimina-
tion d'obstacles fiscaux lors de restructurations des participa-
tions à des entreprises internationales.
Cette motion se fonde sur la publication que vient de faire la
Banque nationale suisse, publication en date du 6 janvier der-
nier, et qui annonce des chiffres alarmants. En effet, les inves-
tissements effectués par les entreprises suisses à l'étranger
augmentent massivement, le terme «massivement» étant re-
pris littéralement de la publication de la Banque nationale.
Simultanément, les investissements étrangers en Suisse dimi-
nuent. Ces désinvestissements se poursuivent à ce jour. La si-
tuation devient inquiétante. La Suisse n'est plus attractive pour
les holdings et les entreprises opérant dans le négoce, alors
qu'auparavant, ces entreprises avaient contracté d'importants
investissements en créant dans notre pays de nombreux em-
plois. C'en est fini.
Les causes de cette évolution négative sont à rechercher dans
le régime fiscal défavorable aux holdings et aux sociétés à ca-
ractère international. Celles-ci délocalisent dès lors leurs in-
vestissements dans l'Union européenne, dont les conditions
fiscales leur sont plus favorables. J'en veux pour témoin la
Banque nationale que je cite: «Tant en 1992 qu'en 1993, et
cela continue en 1994 également, des capitaux sont retournés
à l'étranger avant tout par les holdings et les entreprises opé-
rant dans le négoce. Ces reflux s'expliquent sans doute princi-
palement par des raisons fiscales. Depuis l'entrée en vigueur
dans l'Union européenne au début de 1992 de deux directives
concernant le régime fiscal, les entreprises détenant des parti-
cipations internationales, en particulier les holdings ayant des
filiales dans les pays de l'Union européenne, bénéficient
d'avantages si elles sont établies dans l'Union européenne
plutôt qu'en Suisse. La directive sur le régime fiscal commun
applicable aux fusions transnationales facilite les concentra-
tions et restructurations dans la mesure où ces opérations
peuvent être accomplies au sein de l'Union européenne avec
un régime fiscal neutre.»
Régime fiscal neutre pour l'Union européenne, alors que ce
n'est pas le cas en Suisse: en fait, nous connaissions cette
évolution, puisqu'il y a une année déjà que j'ai déposé ma mo-
tion. Cette motion demande au Conseil fédéral de ne pas im-
poser, lors de restructurations d'entreprises domiciliées en
Suisse, les réserves latentes sur les droits de participations
transférés à l'étranger. Ainsi que vient de nous l'apprendre la
Banque nationale, la situation s'est encore aggravée depuis.
Que demandons-nous par cette motion? Nous demandons,
dans les cas où une entreprise holding suisse transfère une
participation étrangère à une holding intermédiaire du même
groupe, mais située à l'étranger, que ce transfert ne provoque
pas de perception fiscale puisqu'il s'agit d'un transfert interne
d'actions au sein du même groupe. En effet, aucun gain n'est
réalisé en capital; l'opération se fait par un échange d'actions
aux valeurs comptables sans réévaluation des actions auprès
de la société mère suisse. La participation transférée à l'étran-
ger reste sous le contrôle indirect de la maison mère suisse,
parce que cela se passe à l'intérieur du groupe, qui forme une
seule et unique entité économique. Le fisc suisse reste dès
lors en mesure d'imposer, en cas d'aliénation ultérieure, les
plus-values réalisées.
La mesure fiscale proposée par la motion ne vise pas une exo-
nération fiscale définitive, mais de fait un simple report, une
simple suspension, «einen blossen Steueraufschub». Il y a ur-
gence à agir, Monsieur le Conseiller fédéral. Les récentes in-
formations de la Banque nationale le démontrent. La place
suisse de holdings n'est plus compétitive. Elle est fortement
concurrencée par le Luxembourg ou les Pays-Bas. Comment
remédier à cette situation défavorable? La solution nous vient
des cantons, où elle est déjà appliquée entre les cantons, sou-
verains en la matière lors d'opérations intracantonales de re-
structurations.
Le droit cantonal d'imposition des transferts de participation
n'est pas supprimé. Il n'y a donc pas d'exonération, mais l'im-
position est suspendue et reportée jusqu'au moment où la
participation est réellement vendue à une tierce personne
n'appartenant ni au groupe ni à la holding.
Je conclus: ma motion propose en fait une mesure de revitali-
sation. En suspendant, en cas de restructuration, l'imposition
du transfert des participations pour les sociétés suisses ayant
une activité internationale, nous renforcerons la place écono-
mique suisse. Nous ne voulons pas une suppression d'impôt,
mais une suspension. Il n'en résulte donc pas de pertes de re-
cettes fiscales pour la Suisse.
Enfin, transmettre ma motion, c'est faire barrage aux néfastes
désinvestissements suisses qui affaiblissent notre économie.
Je vous invite dès lors à transmettre cette motion.
Stich Otto, Bundesrat: Mit der Motion wird eine Lösung gefor-
dert, die den grenzüberschreitenden, konzerninternen Aus-
tausch von Beteiligungen - Anteilen - ohne steuerliche Fol-
gen, d. h. ohne Besteuerung der stillen Reserven, ermöglicht.
Es darf wohl davon ausgegangen werden, dass diese Forde-
rung auf die EU-Fusionsrichtlinie vom 23. Juli 1990 Bezug

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Seiler Bernhard Hochstämme in Gefahr
Interpellation Seiler Danger pour les arbres à haute tige
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Januarsession
Session
Session de janvier
Sessione
Sessione di gennaio
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
94.3198
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
26.01.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
74-77
Page
Pagina
Ref. No
20 025 341
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