ch_vb · 82.303 · 1982-06-25 · de


25. Juni 1982 
N
985
Interpellation Stucky
Radio und Fernsehen gesendeten Werke grundsätzlich
schweizerischen 
Verwertungsgesellschaften 
anvertraut
werden soll. Dies ergibt sich aus Artikel 4 der Vollziehungs-
verordnung zum Verwertungsgesetz von 1940, wonach
gegenüber einem ausländischen Bewerber der inländische
den Vorzug hat.
3. Der Bundesrat ist auch der Ansicht, dass die Bewilligung
zur Verwertung des Weiterverbreitungsrechts für jede
Werkkategorie nur einer einzigen Verwertungsgesellschaft
erteilt werden darf. Dies ist in einer Verfügung des Eidge-
nössischen Justiz- und Polizeidepartements vorgesehen,
die der Ausdehnung des Verwertungsgesetzes von 1940
durch den Bundesrat Folge gibt.
4. Der Bundesrat teilt die in der Interpellation ausgedrückte
Sorge über die Rolle der Radio- und Fernsehanstalten bei
der Verwertung des Weiterverbreitungsrechts an den von
ihnen gesendeten Werken. Die genannte Verfügung des
Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartements trägt die-
ser Sorge Rechnung, zieht aber auch die speziellen Interes-
sen dieser Anstalten in Betracht.
Präsidentin: Frau Morf erklärt sich von der Antwort des
Bundesrates befriedigt.
#ST# 82.303
Interpellation Stucky
Reform der amtlichen Vermessung
Réforme des mensurations officielles
Wortlaut der Interpellation vom 25. Januar 1982
Im Juni 1981 hat die Vermessungsdirektion des JPD ein
Konzept veröffentlicht, betitelt «Reform amtliche Vermes-
sung». Es soll Grundlage nicht nur für eine totale Überarbei-
tung des Vermessungsrechtes bilden, sondern auch Aus-
gangspunkt sein für ein Landesinformationssystem als
Datenbank für praktisch alle Gebiete, die einen Bezug zum
Raum und Boden haben. Damit werden Fragen aufgewor-
fen, die von grundlegender Bedeutung sind, denn es wer-
den Prozesse eingeleitet, die irreversibel sind. Ich richte
daher folgende Fragen an den Bundesrat:
1. Ist bei der geplanten Reform der amtlichen Vermessung
an eine Zentralisierung sämtlicher Angaben über Boden
und Raum auf ein einziges Netz von Computern gedacht
oder an eine Teilzentralisierung in den Kantonen?
2. Hält es der Bundesrat für sinnvoll, dass kantonale Stellen
verpflichtet werden, spezifische Angaben, die praktisch
ausschliesslich in ihren Aufgabenkreis fallen, in das zentrale
Informationssystem einzuspeisen?
3. Wie stellt sich der Bundesrat die Datensicherung vor,
wenn alle Behördenstellen und die im Bereich Boden und
Raum tätigen Firmen (Baugesellschaften, Ingenieur-/Ver-
messungsbüros, Banken, Versicherungen usw.) teilweise
oder gar ganz Zugriff auf die Daten erhalten sollen und
müssen?
4. Kann der Finanz- und Personalbedarf des zentralisierten
Informationssystems gemäss der Studie in den verschiede-
nen Phasen wenigstens in der Grössenordnung angegeben
werden?
Texte de l'interpellation du 25janvier 1982
Au mois de juin 1981, la direction des mensurations du DJP
a publié une «conception» intitulée «Réforme de la mensu-
ration officielle» (Reform amtliche Vermessung). Cette
étude doit constituer non seulement la base d'une réforme
totale du droit en la matière, mais aussi le point de départ
d'un système d'information national conçu en tant que ban-
que de données pour tous les domaines qui (en pratique)
ont quelque rapport avec le territoire, le sol et l'espace. Des
questions sont donc évoquées qui ont une importance
capitale, car des processus irréversibles seront engagés.
C'est pourquoi je formule les questions suivantes à
l'adresse du Conseil fédéral:
1. Envisage-t-on, en ce qui concerne la réforme projetée
de la mensuration officielle, de centraliser toutes les don-
nées concernant le territoire et l'espace dans un seul et uni-
que réseau d'ordinateurs, ou prévoit-on une centralisation
partielle dans les cantons?
2. Le gouvernement estime-t-il judicieux d'obliger les ser-
vices cantonaux à stocker des données spécifiques, qui ne
relèvent en pratique que de leur seul et unique champ
d'activité, dans le système central d'information?
3. Comment le Conseil fédéral conçoit-il la protection des
données si tous les services officiels et autorités, de même
que les entreprises exerçant leur activité dans le domaine
du territoire et de l'espace (entreprise de construction,
bureaux d'ingénieurs et de mensuration, banques, sociétés
d'assurance, etc.) peuvent et doivent avoir accès à tout ou
partie des données?
4. Est-il possible d'indiquer quels seront, aux différentes
étapes du développement de ce projet, les besoins en per-
sonnel et en crédits du système centralisé d'information
prévu par l'étude susmentionnée, dans leur ordre de gran-
deur pour le moins?
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Zur Frage 1: Der Chef der Vermessungsdirektion hat im
Dezember 1981 in einem Vortrag in Zürich von eventuell
teilzentralisierten Datenbanken gesprochen, nicht einem
zentralisierten Netz. Das Konzept erweckt aber eher den
gegenteiligen Eindruck. Man muss sich fragen, ob der
Öffentlichkeit 
(Notare, 
Geometer, 
Gemeindebehörden,
Landeigentümer usw.) nicht besser mit dem heutigen,
dezentralisierten System gedient wäre. Immerhin zeigen
Erfahrungszahlen im Kanton Zürich, dass mit der Compute-
risierung die Kosten von Grundstückmutationen um einen
Drittel gestiegen sind. Dringend wären wohl einheitliche
EDV-Konzepte, Zulassungskriterien für Systeme, Normie-
rung der Schnittstellen durch das Amt zuhanden der Ver-
messungsbüros, Notare usw.
Zur Frage 2: Alle Bodenwerte (wie Schätzungswerte,
Brandversicherungswerte usw.) sollen erfasst und Behör-
den zugänglich gemacht werden. Damit werden zum Bei-
spiel die kantonalen Gebäudeversicherungen zur Heraus-
gabe ihrer Werte, die gemäss modernen versicherungs-
technischen Gesichtspunkten ermittelt werden, verpflichtet.
Für die Besteuerung des Grundeigentums sind diese Werte
ungeeignet. Umgekehrt sollen die Steuerbehörden offenbar
die Steuerwerte ebenfalls eingeben, die ändern Behörden
für ihre Belange wenig nützen, sondern nur zur Verwirrung
führen.
Zur Frage 3: Im Konzept werden Fragen des Datenschutzes
lediglich aufgeworfen. Besteht aber nicht die Wahrschein-
lichkeit von derart grossen Problemen des Datenschutzes,
dass auf eine Redimensionierung bzw. Dezentralisierung
der geplanten Datenbank - nicht zuletzt auch aus Sicher-
heitsgründen - tendiert werden müsste?
Zur Frage 4: Das Konzept gibt auch nicht rudimentär (je
nach den diskutierten Varianten) Angaben über den Perso-
nal- und Finanzbedarf. Dieser dürfte die Öffentlichkeit, ins-
besondere die davon betroffene Privatwirtschaft, die Kan-
tone und das Parlament interessieren. Fragwürdig wäre
zum Beispiel, dass sich Gemeinden an den Kosten der Auf-
arbeitung aller graphischen Kataster beteiligen müssten,
selbst wenn während Jahren keine Handänderungen vor-
kommen.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Das vorliegende Grobkonzept für eine Reform der amtli-

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25 juin 1982
chen Vermessung bildet lediglich die Grundlage für noch
auszuarbeitende detaillierte Lösungsvorschläge.
Das Ziel der geplanten Reform besteht in einer Verbesse-
rung der Dienstleistung der Vermessung für Wirtschaft, Ver-
waltung und Private. Insbesondere sollen die Informationen
über die Verhältnisse in bezug auf Grund und Boden erwei-
tert und der Zugang zu dieser Information erleichtert wer-
den.
Die Daten der heutigen amtlichen Vermessung sind nicht
einheitlich über das ganze vermessene Gebiet erhoben
worden oder sie sind in einer Form dargestellt, die sich
wohl für die Zwecke des Grundbuches, nicht aber für
andere Aufgaben eignet. Die amtliche Vermessung könnte
so organisiert werden, dass sie im Bereich der raumbezo-
genen Information koordinierend wirken und als Grundlage
für ein raumbezogenes Informationssystem dienen kann.
Es besteht nicht die Absicht, die Kantone oder die Gemein-
den zu einer Umarbeitung bestehender Vermessungswerke
zu zwingen. Die zukünftigen Bundesvorschriften sollen
lediglich derartige Umarbeitungen ermöglichen, sofern dies
im Interesse der Benutzer als wünschenswert erscheint.
Aus diesen Überlegungen lassen sich die gestellten Fragen
beantworten:
Frage 1 : Es ist keine Zentralisierung vorgesehen. Die Kom-
mission schlägt vor, durch einen Ausbau der Kompetenzen
der Kantone den regional unterschiedlichen Bedürfnissen
vermehrt Rechnung zu tragen. Es könnte dabei den Kanto-
nen anheimgestellt werden, Aufgaben, die sie nicht unbe-
dingt selber ausführen müssen, im Rahmen ihrer Organisa-
tionshoheit zu delegieren, zum Beispiel an Gemeinden, pri-
vate Büros oder an gemischtwirtschaftliche Unternehmun-
gen.
Land- (im Sinne von Boden-, nicht Landes-)lnformationssy-
steme sollen auf kommunaler, regionaler oder kantonaler
Ebene, gestützt auf die Grundlagen der amtlichen Vermes-
sung aufgebaut werden können. Mittels Normierung von
EDV-Schnittstellen kann der Datenaustausch bzw. die Ver-
knüpfung zwischen verschiedenen Informationssystemen
sichergestellt werden.
Frage 2: Aus dem vorliegenden Grobkonzept fliessen keine
solchen Verpflichtungen. Das noch zu erarbeitende Detail-
konzept soll darüber Auskunft geben, ob und wie weit es
für den Bund wünschbar wäre, gewisse Informationen von
den Kantonen zu erhalten.
Frage 3: Datensicherheit (oder Datensicherung) = Schutz
der gespeicherten Daten vor Verfälschung oder Verlust.
Datenschutz = Massnahmen, die verhindern, dass gewisse
Daten Unberechtigten zugänglich sind.
Das Grobkonzept hebt hervor, dass den Forderungen des
Datenschutzes grösste Beachtung zu schenken sei. Aller-
dings sind die damit zusammenhängenden rechtlichen und
technischen Fragen noch zu klären. Durch Bundesvor-
schriften sollen Anforderungen an die Norm und 'Qualität
der Daten, an die Datensicherung und an den Datenschutz
festgelegt werden. Fest steht jedoch schon heute, dass der
Zugriff nur durch Berechtigte möglich sein darf und dass
die Daten jeweils nur von einer Stelle (der berechtigten)
nachgeführt, d. h. verändert werden dürfen.
Frage 4: Wie bereits oben ausgeführt, ist keine Zentralisie-
rung vorgesehen. Das Grobkonzept sieht vor, durch einen
Ausbau der Kompetenzen der Kantone den regional unter-
schiedlichen Bedürfnissen vermehrt Rechnung zu tragen.
Parallel dazu wird das Postulat aufgestellt, die finanzielle
Zuständigkeit weitgehend mit derjenigen für die organisato-
rischen Aufgaben zu decken. Aufgrund der vorgeschlage-
nen Aufgabenteilung ergäbe sich folgendes:
Der Bund beschränkt sich auf die Bereitstellung der Grund-
daten für raumbezogene Informationssysteme. Die finan-
zielle Belastung des Bundes wird sich deshalb im gleichen
Rahmen wie heute bewegen. Die Ausweitung des Grundda-
tensatzes gegenüber den heute von der amtlichen Vermes-
sung erhobenen und verwalteten Daten ist bescheiden, und
die dem Bund übertragenen Koordinationsaufgaben sind
nicht aufwendig. Von den Kantonen oder Gemeinden
gewünschte Ausweitungen des Inhalts der amtlichen Ver-
messung (= Optionen) sind von diesen selber zu finanzie-
ren. Ihre künftige Belastung wird einerseits abhängen von
ihrem Bedarf an Optionen und andererseits vom Ausmass
der auf die Verursacher und Benutzer übertragenen
Kosten. Dabei liegt es im Kompetenzbereich der Kantone,
für eine Entflechtung Kanton - Gemeinde - Eigentümer zu
sorgen, wobei an eine Kostentragung nach Massgabe des
Interesses und an eine möglichst weitgehende Überwäl-
zung auf die Verursacher gedacht wird. Die genaue Festle-
gung der Finanzierungsanteile erfolgt jedoch zweckmässi-
gerweise erst im Rahmen des Detailkonzeptes. Immerhin
lassen die bisherigen Erfahrungen aus der Parzellarvermes-
sung erkennen, dass nicht mit wesentlichen Mehrkosten
allein aus dem EDV-Einsatz zu rechnen ist. Hingegen bringt
die Einführung eines raumbezogenen Informationssystems
viele - nicht direkt in Franken umrechenbare Vorteile für die
Öffentlichkeit und für die Verwaltung aller Ebenen. Die
angestrebten raumbezogenen Informationssysteme würden
mithelfen, bessere Grundlagen für politische Entscheidun-
gen zu liefern und den Komfort für die Benutzer zu erhö-
hen. Ausserdem könnten Doppelspurigkeiten in den Ver-
waltungen vermieden werden, wie zum Beispiel die mehrfa-
che Führung von Grundeigentümerverzeichnissen durch
voneinander unabhängige Stellen (Grundbuchamt, Steuer-
verwaltung, Gemeindeverwaltung usw.).
Ausserdem ist es möglich, mit Hilfe der EDV die Qualität
(Zuverlässigkeit) eines Vermessungswerkes wesentlich zu
steigern.
Präsidentin: Herr Stucky erklärt sich von der Antwort des
Bundesrates teilweise befriedigt.
#ST# 81.419
Interpellation Herczog
Kampfflugzeugbeschaffung. Zusatzkredite
Acquisition d'avions de combat.
Crédits additionnels
Wortlaut der Interpellation vom 17. Juni 1981
Im Zusammenhang mit dem Bundesbeschluss über die
Folgebeschaffung von 38 Tiger-Kampfflugzeugen wies der
Bundesrat in seiner Botschaft vom 12. Dezember 1980 auf
verschiedene kommerzielle und terminliche Beschaffungsri-
siken hin, insbesondere auf das Risiko der Kostenberech-
nung bezüglich der Teuerungsentwicklung und der Wech-
selkursverhältnisse.
Den Kosten für die zweite Tiger-Serie liegt ein Wechselkurs
von 1.70 Schweizerfranken pro US-Dollar zugrunde; ge-
mäss Aussagen in der Militärkommission bewirkt eine Kurs-
steigerung um 10 Rappen Beschaffungsmehrkosten von
zirka 30 Millionen Franken.
Ich frage deshalb den Bundesrat an:
1. Ist der Bundesrat bereit, dem Parlament über die eigent-
liche Entwicklung der Beschaffungskosten im Vergleich zur
Kostenberechnungsbasis periodisch Bericht zu erstatten?
2. Welche Massnahmen hat der Bundesrat vorgesehen,
damit auf Zusatzkreditbegehren verzichtet werden kann?
Texte de l'interpellation du 17juin 1981
Dans son message du 12 novembre 1980 à l'appui d'un pro-
jet d'arrêté sur l'acquisition complémentaire de 38 avions
de combat du type Tiger, le Conseil fédéral fait état de diffé-
rents risques d'ordre commercial et de problèmes de délais
découlant de cette acquisition. Il mentionne notamment la

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Stucky Reform der amtlichen Vermessung
Interpellation Stucky Réforme des mensurations officielles
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.303
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
25.06.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
985-986
Page
Pagina
Ref. No
20 010 585
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