ch_vb · 82.447 · 1982-10-08 · de


Interpellation du groupe radical-démocratique
1452
N 
8 octobre 1982
cratique allemande. Elle s'est entretenue à cette occasion
avec de hauts officiers de ce pays. Je prie le Conseil fédéral
de répondre aux questions suivantes:
1. Quel est l'intérêt pour la Suisse de cette visite organisée
par le Conseil fédéral?
2. Sait-il que la RDA joue un rôle dominant dans l'espion-
nage en Suisse au profit de l'Est? Estime-t-il de telles
visites compatibles avec l'attitude hostile que la RDA mani-
feste à l'égard de la Suisse par cet espionnage intensif?
3. Se rend-il compte qu'une grande partie de notre peuple
ne comprend pas de telles visites? Ne pense-t-il pas qu'en
minimisant la gravité de l'espionnage effréné de la RDA
dans notre pays par de telles visites amicales il rend un
mauvais service à notre volonté de maintenir notre inté-
grité?
4. Croit-il que de telles manifestations de bonne volonté
amèneront un régime comme celui de la RDA à modifier sa
politique? Ne serait-il pas plus efficace de lui opposer une
attitude de. refus ou pour le moins de circonspection?
Mitunterzeichner - Cosignataires: Allenspach, Eppenber-
ger-Nesslau, Friedrich, Früh, Hunziker, Kopp, Lüchinger,
Schule 
(8)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Die Schweiz dient heute dem Nachrichtendienst der DDR
als Basis für die Spionage gegen die BRD. Wiederholt sind
in letzter Zeit in diesem Zusammenhang «tote Briefkästen»
auf schweizerischem Gebiet entdeckt worden; auch fanden
in unserem Lande Agententreffen statt. Die Schweiz ist
aber auch direktes Angriffsziel der DDR-Spionage. In der
III. Abteilung des DDR-Ministeriums für Staatssicherheit ist
das 5. Referat auf die Beneluxländer, Österreich und die
Schweiz angesetzt. Von dort her werden auch immer wie-
der Versuche zur Anwerbung von Schweizer Bürgern als
Agenten unternommen, meistens unter Ausnützung einer
Notlage. Die «Deutsche Bücherei» in Leipzig ist bekanntlich
seit Jahren unter dem Vorwand wissenschaftlichen Interes-
ses bestrebt, sich systematisch militärisch interessante
Angaben über unsere Anlagen der Infrastruktur zu ver-
schaffen. Man fragt sich, was das mit freundschaftlichen
Beziehungen zu tun habe. Der Verteidigungsminister der
DDR, von dem unsere Militärdelegation empfangen wurde,
weiss zweifellos nicht nur bestens über diese ganze Aktivi-
tät Bescheid, sondern ist in seinem Amte wohl letztlich
sogar der Auftraggeber. Es ist unverständlich, dass schwei-
zerischerseits eine solche Haltung mit einem sogenannten
Freundschaftsbesuch honoriert und damit verharmlost wird.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Der Besuch einer schweizerischen Militärdelegation in
der Deutschen Demokratischen Republik (DDR) erfolgte
auf Einladung der Militärbehörden der DDR.
Die Schweiz unterhält mit der DDR normale diplomatische
Beziehungen. Allein aus Gründen der Höflichkeit bestand
deshalb für uns kein Grund, die Einladung abzulehnen.
Als neutrales Land ist die Schweiz bestrebt, mit allen Staa-
ten korrekte Beziehungen zu pflegen. Schweizer Delegatio-
nen unternehmen deshalb von Zeit zu Zeit Reisen in Ost
und West und besuchen dabei ausländische Armeen unab-
hängig von politischen Gesichtspunkten.
2. Es trifft zu, dass in der Schweiz in letzter Zeit verschie-
dentlich Spionagefälle aufgedeckt wurden, in die Nachrich-
tendienstorgane der DDR verwickelt waren. Die zuständi-
gen Bundesstellen haben die erforderlichen Gegenmass-
nahmen getroffen. Der Bundesrat duldet keine Tätigkeit
fremder Nachrichtendienste - aus welchem Land sich diese
auch immer rekrutieren - auf unserem Staatsgebiet.
3. Der Bundesrat ist-der Ansicht, dass ein offizieller Besuch
bei der Armee der DDR für unsere eigene Landesverteidi-
gung durch die daraus gewonnenen Erkenntnisse nützlich
sein kann. Er glaubt auch nicht, dass unser Selbstbehaup-
tungswille durch den Besuch verharmlost wurde. Die Dele-
gation hatte bei den anlässlich des Besuchs geführten
Gesprächen im Gegenteil Gelegenheit, die Gastgeber aus-
führlich über das bedingungslose Festhalten an unserem
Abwehrwillen ins Bild zu setzen.
4. Auch wenn sich die DDR durch den Besuch der Schwei-
zer Delegation nicht zu einer Änderung ihrer Haltung veran-
lassen lässt, sind ähnliche Besuche aus den bereits
genannten Gründen für unser Land von Interesse. Der Bun-
desrat sieht keinen Grund, auf Kontakte mit Staaten, in
denen andere politische und gesellschaftliche Verhältnisse
bestehen, grundsätzlich zu verzichten.
Präsidentin: Der Interpellant erklärt sich von der Antwort
teilweise befriedigt.
#ST# 82.447
Interpellation
der freisinnig-demokratischen Fraktion
Erfahrungen aus dem Falkland-
und dem Libanon-Krieg
Interpellation du groupe radical-démocratique
Guerres des Malouines et du Liban.
Enseignements
Wortlaut der Interpellation vom 23. Juni 1982
Die kriegerischen Auseinandersetzungen um die Falkland-
inseln und im Libanon lassen gewisse Schlüsse auch für
unsere eigene Landesverteidigung zu. Der Bundesrat wird
daher um Stellungnahme zu folgenden Fragen ersucht:
1. Beide Konflikte haben erneut gezeigt, dass konventio-
nelle Kriege unter der Nuklearschwelle weiterhin möglich
sind. Ist dieser Umstand auch nach Auffassung des Bun-
desrates eine Bestätigung dafür, dass unser auf konventio-
neller Bewaffnung beruhendes Abwehrkonzept nach wie
vor realistisch ist?
2. Trifft die Auffassung zu, dass bessere Ausbildung und
Disziplin der britischen und israelischen Truppen gegen-
über ihrem jeweiligen Gegner eine wesentliche Rolle
gespielt haben?
3. Ist es nach Auffassung des Bundesrates richtig, dass in
beiden Konflikten modernste Technik von erheblicher
Bedeutung war und dass damit die bei uns von einzelnen
Kreisen verfochtene Idee der einfachen und billigen Armee,
die auf technisch anspruchsvolle Warfen und Geräte ver-
zichtet, einmal mehr widerlegt worden ist?
4. Treffen die Meldungen zu, wonach die Luftverteidigung
der britischen Bodentruppen mangels genügender Unter-
stützung durch Flugzeuge vor allem auf dem Lenkwaffensy-
stem Rapier und der tragbaren Flablenkwaffe Blowpipe
beruhte? Ergibt sich daraus nicht ein weiteres Argument für
die baldige Beschaffung einer tragbaren Flablenkwaffe
unsererseits?
5. Offenbar haben die Israelis mehrere syrische Panzer
vom russischen Typ T-72 abgeschossen. Handelte es sich
dabei um das Modell mit Verbundpanzerung oder um ein
vereinfachtes Exportmodell, und welche Schlüsse sind dar-
aus für unsere Panzerabwehr zu ziehen?
6. Ist es richtig, dass sich die britischen Truppen durch die
Verwendung von Nachtsichtgeräten wesentliche Vorteile
haben verschaffen können?
7. In beiden Konflikten hat die elektronische Kriegführung,
insbesondere die Ortung und Lähmung gegnerischer
Abwehr- und Lenksysteme, eine wesentliche Rolle gespielt.
Entsprechende Vorkehrungen unsererseits im Rahmen des

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Interpellation der freisinnig-demokratischen Fraktion
Armeeleitbildes 80 sind grösstenteils der Finanzkhappheit
zum Opfer gefallen. Liegt hier nicht eine Lücke unserer Lan-
desverteidigung?
Texte de l'interpellation du 23 juin 1982
Les conflits armés des îles Malouines et du Liban permet-
tent de tirer certains enseignements pour notre propre
défense nationale. Le Conseil fédéral est prié de faire
connaître son avis sur les questions suivantes:
1. Les deux conflits ont une nouvelle fois montré que des
guerres conventionnelles 
demeurent possibles malgré
l'existence 
d'armement 
nucléaire. 
Le Gouvernement
pense-t-il, pour sa part également, que cette donnée
confirme que notre conception de la défense, fondée sur
l'armement conventionnel, continue à être réaliste?
2. Est-il vrai que la formation supérieure et la meilleure dis-
cipline des troupes britanniques et israéliennes par rapport
à leurs adversaires respectifs ont joué un rôle important?
3. De l'avis du gouvernement, est-il exact que, dans les
deux conflits, la technique la plus moderne a revêtu une
importance considérable et que de ce fait, l'idée, soutenue
chez nous dans certains milieux, d'une armée simple et peu
coûteuse qui renoncerait aux armes et appareils d'une
haute complexité technique, a été réfutée une fois de plus?
4. Peut-on confirmer les informations selon lesquelles la
défense aérienne des forces terrestres britanniques, faute
d'un soutien suffisant de l'aviation, reposait essentiellement
sur le système d'engins téléguidés DCA (système Rapier)
et sur l'engin guidé portable de DCA Blowpipe? Cela ne
constitue-t-il pas un argument supplémentaire pour que
notre armée soit dotée rapidement d'un engin guidé porta-
ble de DCA?
5. Il semble que les Israéliens aient détruit plusieurs chars
syriens de fabrication soviétique du type T-72. S'agit-il du
modèle avec blindage à couches multiples, ou d'un modèle
d'exportation simplifié, et quelles conclusions peut-on en
tirer pour notre défense anti-chars?
6. Est-il exact que l'utilisation d'appareils de vision noc-
turne a procuré des avantages notables aux troupes britan-
niques?
7. Dans les deux conflits, la conduite électronique de la
guerre, notamment la localisation et la neutralisation de dis-
positifs de défense et de guidage ennemis ont joué un rôle
important. Une grande partie des projets envisagés pour
notre armée dans le cadre du plan directeur-armée 80 ont
été abandonnés en raison de la situation des finances fédé-
rales. Cela ne constitue-t-il pas une carence dans notre
défense nationale?
Sprecher - Porte-parole: Friedrich
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der neutrale Kleinstaat, der im wesentlichen auf sich selber
angewiesen und in seinen Mitteln beschränkt ist, steht bei
der Modernisierung seiner Landesverteidigung vor beson-
ders schwierigen Problemen. Um so wichtiger ist es, Erfah-
rungen aus kriegerischen Auseinandersetzungen sorgfältig
auszuwerten, so unerfreulich diese Auseinandersetzungen
auch sein mögen. Gerade heute sind solche Erfahrungen
für uns von besonderer Bedeutung, weil nun die Vorstellun-
gen über die Armee der neunziger Jahre konkretisiert wer-
den müssen. Es drängt sich daher im Interesse unserer
Landesverteidigung auf, die möglichen Lehren aus dem
Falkland- und dem Libanon-Krieg abzuleiten.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Unsere auf konventioneller 
Bewaffnung 
beruhende
Abwehr ist nach wie vor das Hauptelement unserer Vertei-
digungsbereitschaft.
2. Bessere Ausbildung und bessere Disziplin der britischen
und der israelischen Truppen gegenüber ihrem jeweiligen
Gegner scheinen in beiden Konflikten. eine wesentliche
Rolle gespielt zu haben.
3. Der Einsatz moderner Waffentechnologie war in beiden
Konflikten von grosser Bedeutung. Wichtig erscheint dabei
die richtige Mischung von aufwendiger Spitzentechnologie
einerseits und einer grösseren Zahl von einfachen und billi-
gen Waffen und Geräten andererseits. Diese Ausgewogen-
heit in der Bewaffnung ist auch die Leitlinie für die Planung
unserer eigenen Rüstungsbeschaffungen. Eine «einfache
und billige Armee», die auf moderne Waffen und Geräte ver-
zichtet, kann gegen einen modernen Gegner nicht beste-
hen.
4. Es trifft zu, dass die Luftverteidigung der britischen Trup-
pen im Falkland-Konflikt mangels ausreichender Fliegerun-
terstützung vor allem auf den Lenkwaffensystemen Rapier
und Blowpipe sowie auf der Fliegerabwehr mit Maschinen-
und Handfeuerwaffen beruhte. Das Rapier-System soll sich
bewährt haben. Für die Bedeutung einer tragbaren Flieger-
abwehrlenkwaffe spricht die Tatsache, dass damit verschie-
dene Flugzeuge und Helikopter abgeschossen wurden. Es
hat sich aber gezeigt, dass das anspruchsvolle Zielsystem
der Blowpipe-Lenkwaffe an den Schützen sehr hohe Anfor-
derungen stellt. Für eine allfällige Beschaffung von tragba-
ren Fliegerabwehrlenkwaffen für unsere Armee müsste des-
halb ein einfacheres und leistungsmässig dennoch eben-
bürtiges System ins Auge gefasst werden. Solche Waffen
sind heute vorhanden.
5. Bei dem in den syrischen Streitkräften eingegliederten
Kampfpanzer T-72 handelt es sich offenbar um eine Export-
version des sowjetischen T-72. Diese Version ist vor allem
in bezug auf die Feuerleitung wesentlich einfacher konzi-
piert, verfügt aber in der Chassisfront über Verbundpanze-
rung. Es steht fest, dass im jüngsten Libanon-Konflikt bei
den Abschüssen von mehreren dieser Panzer neben den
eingesetzten Panzerabwehrlenkwaffen auch die israelische
10,5-cm-Pfeilmunition erfolgreich war. Daraus darf der
Schluss gezogen werden, dass unsere Armee mit der Be-
schaffung dieser Munition eine gute Wahl getroffen hat.
6. Ob und wie weit aus den beiden Kriegen auf den Falk-
landinseln und im Libanon Folgerungen für die Nachtkampf-
doktrin unserer Armee "zu ziehen sind, wird sich erst beant-
worten lassen, wenn von den beiden Kriegsschauplätzen
detailliertere Angaben vorliegen.
7. Die beiden Kriege haben gezeigt, dass die elektronische
Kriegführung den Ausgang eines bewaffneten Konflikts ent-
schieden beeinflussen kann. Die Voraussetzungen zum
Erfolg wurden in beiden Fällen mit der elektronischen Auf-
klärung geschaffen, die bei uns aus verschiedenen, vor
allem finanziellen Gründen noch nicht dem notwendigen
Stand entspricht. Im Rahmen der nächsten Ausbauschritte
wird dafür zu sorgen sein, dass unsere Armee im Bereich
der elektronischen Kriegführung den Mitteln gerecht wer-
den kann, die ein allfälliger Gegner gegen uns einsetzen
könnte.
8. Zusammenfassend kann gesagt werden, dass die beiden
Kriege wichtige Erkenntnisse für unsere eigene Landesver-
teidigung gebracht haben. Diese werden ihren Nieder-
schlag im Weiterausbau der Armee finden. Es wäre falsch,
die Erfahrungen aus den beiden Konflikten unbesehen auf
unsere Verhältnisse übertragen oder punktuelle Massnah-
men treffen zu wollen, ohne vorher deren Dringlichkeit im
Gesamtrahmen zu überprüfen. Es darf aber jetzt schon
festgestellt werden, dass die vorliegenden Erkenntnisse
aus den beiden Kriegen alles in allem die Richtigkeit unse-
rer eigenen Anstrengungen zum Weiterausbau der Armee
zu bestätigen scheinen.
Präsidentin: Die Interpellanten erklären sich von der Ant-
wort befriedigt.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation der freisinnig-demokratischen Fraktion Erfahrungen aus dem Falkland- und
dem Libanon-Krieg
Interpellation du groupe radical-démocratique Guerres des Malouines et du Liban.
Enseignements
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.447
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
08.10.1982 - 08:00
Date
Data
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