ch_vb · 89.450 · 1989-06-15 · de


Interpellation urgente Meier dosi
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15 juin 1989
Auslösender Umstand ist die unbestreitbare Tatsache, dass
Beobachter, die viel später als der Vatikan, die beiden Korea
und die Schweiz zu den UN gestossen sind - und die zudem
nicht einmal Staaten sind, vor allem die PLO -, aufgrund be-
sonderer Resolutionen Rechte beanspruchen können, die wir
vor Jahrzehnten weder gesucht noch erhalten haben.
Es versteht sich, dass die Schweiz infolge des Volksent-
scheids vom März 1986 in dieser Frage des face lifting gehö-
rige Zurückhaltung zu üben hat.«
Dieser Auffassung kann ich mich nicht anschliessen. Einmal
finde ich es nicht angebracht, mit Minderwertigkeitsgefühlen
oder dem Verhalten eines reuigen Sünders den Volksent-
scheid vom März 1986 zur Grundlage für unser Verhalten in
der Uno zu nehmen. Zum ändern hat sich der klassische Be-
griff des Beobachterstaates gewandelt. Der Grund liegt in der
Tatsache, dass sich die PLO zum Staat erklärt hat und als
solcher von zahlreichen Uno-Mitgliedstaaten bereits aner-
kanntworden ist. Damit sind die Beobachterstaaten von einer
Organisation, die nach dem klassischen Völkerrecht nicht ein-
mal die Tatbestandsmerkmale eines Staates aufweist, klar
überrundet worden.
Bei dieser Situation ist es verständlich, dass sich die Nicht-
mitgliedstaaten um vermehrte Rechte im Schosse der Gene-
ralversammlung der Uno bemühen und vorderhand wenig-
stens ein einmaliges Rederecht erwirken wollen. Die Schweiz
hat sich bis anhin von diesen Demarchen distanziert. Meine
Interpellation hat zum Ziel, den Bundesrat zu veranlassen,
sich solidarisch den Forderungen der Nichtmitgliedstaaten
anzuschliessen und sie tatkräftig zu unterstützen.
M. Felber, conseiller fédéral: Nous remercions M. Dobler,
conseiller aux Etats, de nous permettre de traiter une fois du
sujet de l'Organisation des Nations Unies. Le Conseil fédéral
s'est toujours efforcé d'utiliser pleinement les possibilités ou-
vertes aux Etats non membres de l'organisation des Nations
Unies et de s'associer à leurs travaux. Ainsi, notre pays
prend-il la parole sur certains sujets - plus particulièrement
sur ceux qui nous touchent directement - dans les grandes
commission de l'Assemblée générale des Nations Unies, au
Conseil économique et social, l'ECOSOC.
Nous agissons en qualité de pays membres de certains orga-
nes, comme la Commission des sociétés transnationales, le
programme des Nations Unies pour le développement, le
PNUD; nous prenons part aux travaux en tant qu'observa-
teurs, comme c'est le cas à la Commission des droits de
l'homme ou à celle pour le droit commercial international. De
plus, la Suisse a fait usage de la possibilité de faire une décla-
ration en séance plénière de l'Assemblée générale lors de sa
troisième session extraordinaire sur le désarmement, en juin
de l'année dernière. Nous prenons part également aux prépa-
ratifs qui se déroulent sur recommandation de l'Assemblée
générale pour une stratégie internationale du développement
des Nations Unies pour les années 1990. Donc, nous es-
sayons de démontrer par-là que la Suisse utilise des mécanis-
mes de négociation multilatéraux en coordonnant sa position
avec d'autres Etats membres ou non membres, intéressés à
des questions de procédure ou de substance. Nous sommes
aussi en étroit contact à ce propos avec le Secrétariat des
Nations Unies.
Le Conseil fédéral suit donc les récents développements con-
cernant la question du statut des non-membres que vous po-
sez avec attention. Néanmoins, nous déclarons que les possi-
bilités d'améliorer ce statut sont limitées, étant donné que le
contenu essentiel des droits des non-membres de participer
à l'Assemblée générale, au Conseil de sécurité et à l'ECO-
SOC, ainsi qu'à des sous-comités de ces organes, est déter-
miné par des statuts ou règlements de procédure.
De plus, il ne semble peut-être pas toujours indiqué que la
Suisse, après son refus d'adhérer exprimé par le peuple et les
cantons, prenne - si vous nous le permettez - le rôle d'avant-
garde et de pionnier dans cette demande. Mais, nous pou-
vons vous affirmer que nous nous intéressons aux demandes
des autres, qui sont faites dans le cadre de l'organisation des
Nations Unies, et que nous tentons d'utiliser au maximum les
possibilités qui nous sont offertes. C'est ce que le chef de
notre mission à New York cherche à faire lui aussi, naturelle-
ment.
Dobler: Ich danke Herrn Bundesrat Felber für seine diplomati-
sche Antwort und erkläre mich für mehr oder weniger befrie-
digt.
#ST# 89.450
Dringliche Interpellation Meier Josi
Ereignisse in China
Interpellation urgente Meier Josi
Evénements survenus en Chine
Wortlaut der Interpellation vom 5. Juni 1989
Das Schweizervolk ist erschüttert über die Brutalität, mit der
die chinesischen Machthaber die in Peking (auf dem Platz des
himmlischen Friedens) friedlich demonstrierenden Bürger
niederwalzen Hessen.
Die unterzeichneten Mitglieder des Ständerates stellen sich
voll hinter den Protest des Bundesrates und fragen ihn an, wel-
che weitern politischen Mittel er einzusetzen gedenkt, um
dazu beizutragen, dass - auch im Interesse der ungestörten
Entwicklung gegenseitiger Beziehungen - diese Schändung
elementarster Menschenrechte ein Ende nimmt und diese
Rechte voll respektiert werden.
Texte de l'interpellation du 5 juin 1989
Le peuple suisse est profondément ému par la brutalité avec
laquelle les dirigeants chinois ont réprimé les citoyens qui ma-
nifestaient pacifiquement sur la place Tien An Men à Pékin.
Les membres soussignés du Conseil des Etats appuyent plei-
nement la protestation du Conseil fédéral et lui demandent
quels moyens supplémentaires il compte mettre en oeuvre
pour que cette violation des droits élémentaires de l'homme
prenne fin et que ces droits soient pleinement respectés, ceci
également dans l'intérêt d'un développement harmonieux des
relations mutuelles.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Béguin, Bührer, Cavadini,
Collier, Daniolh, Delalay, Dobler, Flückiger, Gautier, Hänsen-
berger, Hefti, Hunziker, Iten, Jagmetti, Jelmini, Küchler, Kün-
dig, Lauber, Masoni, Miville, Onken, Piller, Reichmulh, Rolh,
Ruesch, Schmid, Schoch, Seiler, Simmen, Uhlmann, Weber,
Ziegler, Zimmerli.Zumbühl 
(34)
Frau Meier Josi: Ich habe meine Interpellation schriftlich for-
muliert und bitte Herrn Bundesrat Felber, direkl darauf Anlwort
zu geben. Ich werde nachher sagen, ob ich von der Anlwort
befriedigl bin. Ich habe schon letzte Woche hier im Rat vertre-
ten, wie wichtig es ist, dass wir ihm im jelzigen Zeilpunkl Gele-
genheit geben, sich zu dieser Frage zu äussern, und ich bin
dem Rat sehr dankbar, dass er mil seiner Unlerslülzung der
Dringlichkeil die Möglichkeit gegeben hat, das Thema heule
zu behandeln.
M. Felber, conseiller fédéral: Par sa déclaralion ferme du
5 juin 1989, relafive aux événemenls Iragiques survenus en
République populaire de Chine, le Conseil fédéral a exprimé
l'émolion que peul ressenlir un pays comme le nôtre à l'égard
d'un grand pays, avec lequel nous avons des relations amica-
les el correctes, el qui sombre soudainemenl dans la violence.
Je crois que cette émolion a été ressenlie par l'ensemble de
nos concitoyens; il y avait une charge affective dans le peuple
suisse en faveur de la République populaire de Chine qui a été
profondément blessée.
La décision que le Conseil fédéral a prise, peu après, d'inter-
dire l'exportation d'armes vers la Chine esl une suite logique
des événemenls el une mesure conforme à noire législalion
en la malière, en particulier dans le domaine humanitaire.

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Dringliche Interpellation Meier Josi
Toute autre mesure paraît actuellement prématurée dans l'état
de confusion relative et d'incertitude qui prévaut toujours dans
ce pays. D'ailleurs, vous le savez, la Suisse n'a pas pour prati-
que d'appliquer des sanctions, fussent-elles économiques ou
diplomatiques. Elle juge souvent les premières inefficaces
parce que n'atteignant pas ceux qui devraient être touchés, les
secondes étant contraire à notre intérêt qui est de pouvoir
maintenir le contact, sinon le dialogue, en temps de crise dans
un pays donné.
Le Conseil fédéral tient à rappeler à cet égard l'importance
qu'il attache et qu'il a toujours attaché à ses relations avec la
République populaire de Chine dont il fut un des premiers
pays occidentaux à reconnaître l'existence en janvier 1950
déjà, des relations qui ne sauraient être remises en cause par
l'expression légitime de son émotion devant les bouleverse-
ments actuels. La gravité de la situation actuelle nous affecte
d'autant plus que ces relations se sont développées progres-
sivement pour s'intensifier considérablement dans tous les
domaines durant les quinze dernières années, alors que notre
dialogue avec Pékin s'approfondissait. L'ouverture de la
République populaire de Chine, de son territoire, les visites de
nombreux touristes donnaient effectivement à l'ensemble de
notre peuple, et non seulement aux autorités, un espoir qui a
été brutalement-je le répète encore une fois-déçu.
L'avenir de la Chine, qui est un facteur déterminant dans la sta-
bilité de la région et du monde, concerne tous les pays de la
terre, nous concerne tous, et le Conseil fédéral suit actuelle-
ment avec beaucoup d'attention l'évolution de la situation.
Nous exprimons l'espoir que la politique d'ouverture et de
réforme, qui a été fructueusement menée par la République
populaire de Chine ces dernières années, sera poursuivie.
C'est à cause de cette évolution que nous avons pu constater
le substantiel développement des relations de cet Etat avec la
Suisse mais aussi avec le reste du monde.
Nous ne souhaitons pas brader ou perdre ce qui a été cons-
truit par des mesures hâtives, il s'agit plutôt de rechercher les
voies et moyens d'une contribution positive, conformément à
l'engagement constant de notre pays en faveur du respect des
droits de l'homme ainsi qu'à sa tradition humanitaire. Nous
n'avons pas condamné la République populaire de Chine,
nous n'avons pas condamné le peuple chinois que nous esti-
mons, mais nous avons condamné et nous réprouvons l'utili-
sation de l'armée contre une population civile et la répression
systématique de l'opposition telle qu'elle vient d'être engagée
par des dirigeants qui n'ont pas accepté la voie du dialogue
démocratique et qui ont démontré qu'ils n'avaient pas com-
pris qu'il ne saurait y avoir d'ouverture et de restructuration
dans le domaine économique si elles ne sont pas accompa-
gnées d'une évolution et d'une restructuration dans le do-
maine politique.
Frau Meier Josi: Ich bin von der Antwort teilweise befriedigt
und bitte Sie um die Gelegenheit zu einer kurzen Diskussion.
Die Frage wird immer wieder gestellt, wie ein neutraler Staat
Menschenrechtspolitik betreiben könne. Dürfen wir Verletzun-
gen von Menschenrechten ausserhalb unserer Grenzen verur-
teilen, oder ist das eine unerlaubte Einmischung in innere An-
gelegenheiten anderer Staaten und eine Verletzung unserer
Neutralitätspflicht? Geht uns das alles nichts an, wenn keine
eigenen Staatsangehörigen betroffen werden? Es geht um die
alte Problematik: «Bin ich meines Bruders Hüter?» Die Antwort
ist klar: Neutralität war nie, ist nie und darf nie Gesinnungsneu-
tralität werden. Wer Freiheit und Menschenwürde schützen
und sichern will, der muss sich über die Grenzen hinweg dafür
einsetzen. Menschenrechte sind denn auch grenzüberschrei-
tend definiert. Sie stehen uns um unserer menschlichen
Würde willen zu und nicht etwa nur um unserer Staatsangehö-
rigkeit willen.
Der KSZE-Prozess hat uns selten klar bewiesen, dass der
grenzüberschreitende Einsatz für Menschenrechte vor allem
dann zwingend ist, wenn die Bewohner eines Staates, in dem
Menschenrechte verletzt werden, diesen Schutz nicht mehr
selbst leisten können. Genau das ist nun im grossen China der
Fall, wo nicht bloss das Recht auf Meinungsäusserung offen-
sichtlich schwerstens beschnitten wurde und wird. Wir hören
Meldungen über Ausweisung von Berichterstattern und Haft-
befehle gegenüber kritischen Wissenschaftern. Es geht viel
weiter: Es wurden friedlich demonstrierende Menschen
schwer gefesselt durch die Strassen geschleppt, sie wurden
zu Hunderten getötet und werden schwer verfolgt. Die Reak-
tionen von einigen Gerontokraten auf zaghafte demokratische
Gehversuche, die Reaktionen auf den Aufruf zum Kampf ge-
gen Korruption waren nicht nur unverhältnismässig, sie waren
grauenhaft, und wir waren durch dieses Vorgehen zutiefst be-
troffen und sind erschüttert. Wir können es nicht scharf genug
verurteilen. Wir sind dem Bundesrat dankbar, dass er sofort
unmissverständlich dieser Ueberzeugung unseres Volkes
Ausdruck gegeben hat. Die Abscheu der Welt vor diesem Füh-
rungsverhalten ist übrigens offenkundig.
Wir sind uns bewusst, dass uns Machtmittel fehlen; aber es
gilt, deutliche Zeichen zu setzen. Das Einfrieren der Ausfuhr
von Waffen war ein solches Zeichen. Das Zurückziehen eines
Botschafters", wie viele es diskutierten, wäre natürlich keines.
Wir erwarten vielmehr, dass dieser Botschafter in Peking unser
Anliegen, das Regime möge unverzüglich den Schutz der
Menschenrechte wiederherstellen, mit Nachdruck verficht
Unser verständnisvolles Verhalten gegenüber in der Schweiz
weilenden Chinesen in der jetzigen Situation, unsere Hilfestel-
lung bei der Kontaktsuche mit ihren Angehörigen daheim, ist
ein weiteres Zeichen. Im übrigen sind natürlich vor allem die
privaten Unternehmungen aufgefordert, welche in China tätig
sind, nicht nur zu beobachten, wie sich die Dinge entwickeln,
sondern jeden geeigneten Einsatz zu leisten, um etwa bedroh-
ten Arbeitnehmern in der jetzigen Situation beizustehen, und
ich erwarte, dass die öffentliche Schweiz in solchen Fällen hilf-
reich beisteht.
Es scheint sehr wenig, was wir tun können. Das ist aber keines-
wegs ein Grund zum Verzagen. Erinnern wir uns an Afghani-
stan. Dort wie hier ging es darum, die öffentliche Meinung der
Welt zu festigen und dadurch ein Regime zur Vernunft zu brin-
gen. Wir müssen die Hoffnungsträger von Betroffenen blei-
ben, die sich in ihren Ländern selbst nicht wehren können.
Und wir müssen das auch tun, indem wir bei jeder Gelegenheit
in internationalen Organisationen, die politisch aktiv sind, un-
sere festen Erwartungen auf eine Wiederherstellung men-
schenrechtsfreundlichen und demokratiefähigen Verhaltens
von China zum Ausdruck bringen.
Ich bin dem Bundesrat dankbar, wenn er weiterhin in diesem
Sinne tätig ist.
Hefti: Grundsätzlich gehe ich mit Kollegin Meier einig. Im vor-
liegenden Fall aber und unter den gegebenen Verhältnissen
halte ich sowohl die Erklärung des Bundesrates wie auch
seine heutigen Ausführungen für durchaus richtig. Etwas an-
deres könnte meines Erachtens eher kontraproduktiv wirken.
Schluss der Sitzung um 10.40 Uhr
La séance est levée à 10 h 40

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Interpellation urgente Meier Josi Evénements survenus en Chine
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
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In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1989
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
08
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
89.450
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.06.1989 - 08:00
Date
Data
Seite
318-319
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Pagina
Ref. No
20 017 653
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