ch_vb · 92.3317 · 1992-12-01 · de


1. Dezember 1992
1107
Interpellation Danloth
Plattner: Bitte verzeihen Sie mir, dass ich Sie schon wieder mit
einem typischen Basiliensum beschäftige; die Traktandenliste
hat es so gefügt, dass ich an zwei Tagen hintereinander zu sol-
chen Themen reden muss. Ich will versuchen, mich kurz zu
fassen, weil ich glaube, dass das Problem einer allseits befrie-
digenden Lösung zugeführt wird. Wir werden nachher hören,
was Herr Bundesrat Ogi dazu sagt
Das Problem ist folgendes: Sie wissen, dass die Rheinhäfen
für den Güterverkehr ein wichtiges Eingangstor in die Schweiz
sind. Der überwiegende Teil der Waren, die auf dem Rhein
transportiert werden, geht nicht nach Basel, sondern nur
durch Basel und endet irgendwo in der Schweiz. Dieser Güter-
transport ist preislich relativ günstig ; er ist vor allem ökologisch
sehr günstig. Von der Belastung der Umwelt her ist der Güter-
transport per Schiff weitaus günstiger als derjenige über die
Bahn und unendlich viel günstiger, würde ich fast sagen, als
jener auf der Strasse.
Die Rheinschiffahrt hat trotz dieser Vorteile grosse strukturelle
Probleme. Es gibt auf dem Rhein zu viele Schiffe, es gibt zuviel
interne Konkurrenz. Die Tarife sind deshalb tief, und es ist
schwierig, einen Ertrag zu erwirtschaften. Dazu kommt die
starke Konkurrenz durch die Bahn, insbesondere auf der
Rheintalstrecke durch die Deutsche Bundesbahn, und, wie
Sie alle wissen, durch den Strassengüterverkehr. Diese Pro-
bleme betreffen uns hier nicht
Es gibt aber in diesem ganzen Haufen von Problemen, welche
die Rheinschiffahrt hat, ein Problem, welches wir angehen
können. Es geht um ein Tarifproblem, welches die SBB und
die Rheinschiffahrt auf der ganz kurzen Strecke vom Rheinha-
fen bis auf das normale SBB-Netz miteinander haben. Diese
Strecke, die einige Kilometer lang ist, wird nach einem alten
Vertrag aus den siebziger Jahren berechnet, als wäre sie 25 Ki-
lometer lang. Das heisst, es werden in die Kostenberechnung
für Transporte der SBB 25 Tarif kilometer eingeschlossen.
Seit einigen Jahren, nämlich seit 1987, wurde dieser Tarifzu-
schlag aufgrund von Umweltschutzmassnahmen, «Tarifverbil-
ligungen im öffentlichen Verkehr», aus den Erträgen des soge-
nannten grünen Frankens, auf 10 Kilometer heruntergedrückt
Diese Verbilligung läuft aber Ende 1992 ab; sie war von Anfang
an auf sechs Jahre beschränkt
Das heisst für die Rheinschiffahrt, dass die Kosten wegen die-
ser kurzen Strecke wieder kräftig steigen werden, weil der
Rheinhafenbahnhof nicht wie irgendein anderer Schweizer
Bahnhof behandelt wird, sondern weil ein Zusatztarif zu be-
zahlen ist Bis die Waren vom Rheinhafen auf dem SBB-Netz
sind, wird sich die Tonne wesentlich verteuern - um 1.50 bis
1.70 Franken pro Tonne. Rechnet man das auf die Gesamt-
transportkosten von vielleicht 30 Franken pro Tonne in einem
mittleren Fall auf, sind das wesentliche Preiserhöhungen.
Die beiden Basel und die Vertreter der beiden Basel in den eid-
genössischen Räten haben sich schon vor zwei Jahren darum
bemüht, dieser sechs Jahre gültigen Uebergangsregelung
eine Anschlussregelung folgen zu lassen. Es hat sich dabei
gezeigt, dass die Kosten- und Besitzverhältnisse in den Rhein-
häfen ausserordentlich kompliziert und undurchsichtig sind
und dass eigentlich niemand so genau weiss, ob diese 25 Ta-
rifkilometer wirklich den Kosten entsprechen, welche den SBB
entstehen, oder ob sie nicht viel zu hoch angesetzt sind.
Das Postulat, das ich eingereicht habe, wurde parallel zu einer
Interpellation oder einer Einfachen Anfrage von Nationalrat
Wyss eingereicht Der Bundesrat hat darauf schon geantwor-
tet und klar zu erkennen gegeben, dass er zwar nicht bereit
sei, sofort eine Anschlussregelung zu treffen, dass er aber be-
reit sei, in Absprache mit den Kantonen von einer neutralen
Stelle eine Untersuchung vornehmen zu lassen, damit diese
leidige Diskussion ein definitives Ende finden könne. Ich
denke, mit dieser Lösung könnten sich sowohl die Rheinschif-
fer als auch die Kantone Basel-Stadt und Baselland einver-
standen erklären.
Ich möchte Ihnen empfehlen, dieses Postulat zu überweisen,
damit der Bundesrat etwas in der Hand hat, das ihm diesen
Auftrag gibt Ich bitte Sie, mir in diesem Antrag zu folgen.
Bundesrat Ogi: Ich halte mich ganz kurz, damit es nicht allzu-
viel kostet:
Die Tariferleichterungen für die Basler Rheinhäfen laufen Ende
1992 aus. Der Bundesrat ist nicht bereit, weitere Gelder freizu-
machen. Der Postulant verlangt die befristete Weiterführung
bis zum Vorliegen eines neuen Konzepts.
Ich muss Ihnen sagen, Herr Plattner, seit 1990 hat sich der Mo-
dal split nicht weiter zuungunsten der Schiene entwickelt Ich
gebe Ihnen Zahlen: Gegenüber 1986 hat der Schienenanteil
zugenommen: 1986 betrug er 62,4 Prozent und 1991 sogar
64,1 Prozent Bis Ende September dieses Jahres blieb dieses
Verhältnis stabil. Die Veränderung ist also leider nicht im er-
wünschten Masse eingetreten, und die Finanzlage des Bun-
des - ich muss es Ihnen einmal mehr sagen - erlaubt die Wei-
terführung dieser Massnahme nicht
Dagegen befasst sich der Bundesrat seit mehreren Jahren mit
der Frage der Binnenschiffahrt, insbesondere der Basler Hä-
fen. Die Verhältnisse sind dort, wie das Herr Plattner ganz klar
und korrekt gesagt hat, kompliziert und zum Teil - ich wieder-
hole seine Worte - ganz undurchsichtig. Diese Klärung muss
erfolgen.
Deshalb ist der Bundesrat bereit, das Postulat entgegenzu-
nehmen, um hier mehr Klarheit zu schaffen.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# 92.3317
Interpellation Danioth
Halte der IC und Fernschnellzüge
im Kanton Uri
Horaire des CFF dans le canton d'Uri
Wortlaut der Interpellation vom 24. August 1992
Im Fahrplan 1991-1993 der SBB sind für den Kanton Uri drei
IC-Halte sowie der Halt eines Fernschnellzuges trotz dringli-
chen Ersuchens der Urner Regierung gestrichen worden. Als
Begründung wird u. a die Gefährdung des Leistungsauftra-
ges der Bahn angegeben.
Ich unterbreite im Zusammenhang mit dieser Problematik
dem Bundesrat folgende Fragen:
1. Wie lauten die verbindlichen Rahmenbedingungen für die
Bedienung der Regionen unseres Landes mit Fernverbindun-
gen?
2. Welchen Stellenwert soll die Bedienung regionaler Zentren
mit Anschlüssen des Fernverkehrs im neuen SBB-Leistungs-
auftrag einnehmen?
3. Ist zur Vermeidung eines eklatanten Ungleichgewichtes
zwischen immer dichter werdenden Städteverbindungen und
rückläufigen regionalen Halten nicht die Stärkung zugunsten
einer gleichmässigen regionalen Berücksichtigung und einer
ausgewogenen Siedlungsentwicklung anzustreben?
4. Wie gedenkt der Bundesrat den von neuen Bahnprojekten
(«Bahn 2000», Neat) besonders betroffenen Gebieten einen
Nutzenausgleich in verkehrstechnischer Hinsicht zu gewähr-
leisten?
Texte de l'interpellation du 24 août 1992
Dans l'indicateur 1991-1993 des CFF, l'arrêt des trains interci-
tés a été supprimé dans trois cas, et il en va de même pour ce-
lui d'un train direct à longue distance, malgré la demande ins-
tante du gouvernement cantonal d'Uri. Comme motifs, on a
mentionné en particulier que ces suppressions étaient néces-
saires pour assurer le respect du mandat de prestations de la
régie.
A ce propos, je soumets au Conseil fédéral les questions sui-
vantes:
1. Quelles sont les conditions contraignantes qui régissent la
desserte des régions de notre pays par des liaisons ferroviai-
res à longue distance?

Prospection d'hydrocarbures
1108
1er décembre 1992
2. Quelle est la priorité accordée dans le nouveau mandat de
prestations des CFF à la desserte des centres régionaux par
des liaisons du trafic à longue distance?
3. Pour éviter un déséquilibre par trop criant entre des liaisons
interurbaines de plus en plus intenses et une desserte régio-
nale toujours plus déficiente, n'y a-t-il pas lieu de rétablir l'équi-
libre en faveur des régions et de favoriser une répartition plus
uniforme de la population?
4. Que pense entreprendre le Conseil fédéral pour offrir une
compensation, sur le plan des transports, aux régions particu-
lièrement touchées par les nouveaux grands projets ferroviai-
res («Rail 2000», NLFA)?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Ziegler Oswald
(1)
Danioth: Ich habe vorhin, in der Eintretensdebatte zum Voran-
schlag der SBB, gesagt, dass der Kanton Uri mit der Gotthard-
bahn seit deren Eröffnung verbunden und verwachsen ist Das
Wissen, dass beide - Land und Leute von Uri sowie die SBB -
aufeinander angewiesen sind, vor allem in schwierigen Zeiten,
mindert die gegenseitige Verbundenheit nicht, obschon gele-
gentlich Reibungen auftreten, was ja in allen guten Familien
vorkommt Vor allem in Zeiten, in denen die Natur nicht nur un-
seren Lebensraum, sondern auch die Bahn bedroht, können
Sie, Herr Bundesrat, auf den restlosen Einsatz der Urner Bähn-
ler zählen, damit diese internationale Bahnverbindung auf-
rechterhalten werden kann. Ich glaube, das ist auch ein Wert.
Erstfeld ist ja eines der fünf Dörfer, die nebst meiner Heimatge-
meinde ja zur Neat gesagt haben. Uri wird - trotz seiner kriti-
schen Einstellung zu den beiden offenen Fragen - loyal an der
Verwirklichung dieses nationalen Vorhabens mitarbeiten. Das
möchte ich vorausschicken.
Ich möchte auch anerkennen, dass die SBB marktwirtschaft-
lich denken und besonders heute doppelt rechnen müssen.
Dabei sollte man allerdings nicht nur die Ausgabenseite be-
trachten, sondern auch einen Blick auf die Einnahmenseite
werfen. Ein kurzer Schnellzugshalt verursacht nur geringe
Strommehrkosten für das Anhalten und Anfahren des Zuges.
Er kostet sonst kein zusätzliches Geld, aber viel Goodwill.
Wenn vor Inangriffnahme einer grossen neuen Aufgabe kur-
zerhand die drei bisherigen Intercity-Halte in Gesehenen-für
die Tourismusregion Urseren, das Tavetsch und das Goms
bedeutsam - gestrichen werden, desgleichen ein Fern-
schnellzug-Halt in Flüelen, dann können die SBB mit dieser
«Geste» nicht auf Verständnis zählen. Der Verzicht auf Inter-
city-Halte ist seit dem Fahrplan 1991/93 durchgesetzt Die In-
tercity-Halte sollen gemäss neuestem Bericht auch im Fahr-
planentwurf 1993/95 nicht mehr enthalten sein. Warum man
sich am zuständigen Ort so zugeknöpft gibt, ist unerfindlich,
und es liegt nicht im Interesse der SBB, denn auch nach und
aus Uri gibt es Fahrgäste - Einheimische und Touristen -, die
es schätzen, nicht in Arth-Goldau einsteigen und damit Zeit
und Umtriebe in Kauf nehmen zu müssen. Wir verlangen si-
cherlich nicht Halte im Stundentakt, wie Sie es vorhin zu Recht
in Frage gestellt haben, sondern eine angemessene Versor-
gung. Die drei Intercity-Halte würden auf einer Fahrt von meh-
reren Stunden in die grossen Zentren auch betrieblich und
fahrplantechnisch drinliegen. Bei gutem Willen, sage ich. Und
ich danke dem Bundesrat im voraus für den mehr oder weni-
ger sanften Wink an die SBB hierzu.
Bundesrat Ogi: Vier klare Fragen, vier klare Antworten - so
hoffeich!
Zuerst einmal möchte ich dankbar zur Kenntnis nehmen, Herr
Danioth, dass wir auf die Urner Bähnler zählen können. Ich
nehme das sehr gerne zur Kenntnis, weil ein Mitglied des Re-
gierungsrates des Kantons Uri nach erfolgreicher Abstim-
mung der Neat gesagt haben soll, sie hätten kein Vertrauen
mehr in Bern. Ich denke an «Berne fédérale» natürlich, nicht an
«Berne ville». Deshalb ist das jetzt doch etwas Brosame.
Zur Frage 1 : Intercity-Züge werden zwischen grossen Zentren
eingesetzt, sofern - ich sage das noch einmal - ein genügen-
des Verkehrsaufkommen besteht Zur Bedienung der mittle-
ren Zentren verkehren Schnellzüge. Das ist die Philosophie;
das ist die Konzeption. Die Schnellzüge nehmen auch die Zu-
bringerfunktion zu den IC-Knoten wahr.
Zur Frage 2: Diesen Angebotsgrundsätzen entsprechend wer-
den die Zentren im Kanton Uri - Flüelen, Erstfeld, Gösche-
nen - stündlich mit durchlaufenden Schnellzügen Basel/
Luzern/Zürich und Chiasso bedient In Arth-Goldau bestehen
Anschlüsse mit den IC-Zügen von und nach Zürich respektive
von und nach Luzern und Basel.
Zur Frage 3: Die erwähnten Zentren im Kanton Uri sind ver-
gleichbaren Orten in der übrigen Schweiz ebenbürtig. Zusätz-
liche Halte von IC- und EC-Zügen bringen keine Mehrfre-
quenz. Das ergeben Statistiken, die die SBB erstellt haben.
Hingegen würden die verlängerten Reisezeiten der IC-Züge
Anschlussverluste in Zürich, Luzern, Basel, Bellinzona und in
Mailand auslösen. Die Wettbewerbsfähigkeit der Gotthardlinie
gegenüber den übrigen Verkehrsträgern und den ausländi-
schen Konkurrenzlinien würde geschmälert; das ist auch nicht
in Ihrem Interesse.
Zur Frage 4: Durch die Ausbauten für die «Bahn 2000» und die
Neat werden neue - und da ist vielleicht die Hoffnung zu
schöpfen, Herr Danioth - Kapazitäten frei, die im Schnellzugs-
und Regionalverkehr eine effizientere Bedienung ermöglichen
werden. Dies gilt speziell auch für die Bergstrecke im Kanton
Uri. Damit wird, wenn immer möglich, ein besseres Angebot-
ich bin überzeugt, dass es möglich sein wird - geschaffen.
Fazit: Mit einer Abwertung des IC- und des EC-Konzeptes wer-
den diese Züge zu Schnellzügen degradiert, was wiederum
ein Begehren nach einer neuen Art schnellerer Städtezüge
nach sich ziehen würde.
Darf ich Sie, Herr Danioth, zum Schluss einmal bitten, an die
Orte hinzugehen, die ich erwähnt habe, und in Flüelen, Erst-
feld und Göschenen vor Ort einen ganzen Tag lang genau zu
zählen, wie viele Leute dort zusteigen. Wenn Sie das zählen
und die Zahlen vergleichen, werden Sie mit meiner Antwort si-
cher einverstanden sein.
Danioth: Vom Verständnis, das Sie meinem Anliegen und da-
mit dem Anliegen des Kantons Uri entgegenbringen, bin ich
überzeugt, und ich danke Ihnen dafür. Von der Antwort selber,
die ja ein Nein darstellt, kann ich mich nicht befriedigt erklären.
Ich bin aber bereit - sei es mit Ihnen oder mit einem von Ihnen
beauftragten Mitarbeiter -, einen ganzen Tag lang diese Be-
triebszählungen an den von Ihnen bezeichneten Bahnhöfen
durchzuführen.
#ST# 92.072
Erdöl- und Erdgasforschung.
Gewährung von Finanzhilfen
Prospection d'hydrocarbures.
Aide financière
Botschaft und Beschlussentwurf vom 24. August 1992 (BBIV1096)
Message et projet d'arrêté du 24 août 1992 (FF V1044)
Antrag der Kommission
Eintreten
Proposition de la commission
Entrer en matière
Schallberger, Berichterstatter: Mit Botschaft vom 24. August
1992 beantragt der Bundesrat eine Fristverlängerung für die fi-
nanzielle Unterstützung der Erdöl- und Erdgasforschung in
der Schweiz. Der entsprechende Bundesbeschluss, datiert
vom 15. Dezember 1982 und befristet auf zehn Jahre, läuft
Ende 1992 ab. Damals wurde ein Kredit von insgesamt 10 Mil-
lionen Franken beschlossen. Von diesem Betrag ist bis zum
Ablauf der zehnjährigen Frist rund die Hälfte beansprucht wor-
den. Der Antrag des Bundesrates lautet lediglich auf Fristver-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Danioth Halte der IC und Fernschnellzüge im Kanton Uri
Interpellation Danioth Horaire des CFF dans le canton d'Uri
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1992
Année
Anno
Band
VI
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
02
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
92.3317
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.12.1992 - 08:00
Date
Data
Seite
1107-1108
Page
Pagina
Ref. No
20 022 229
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