ch_vb · 88.807 · 1988-12-15 · de


Recyclage d'argent sale. Interventions personnelles
1890
N 
15 décembre 1988
88.812
Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Interpellation du groupe socialiste
Präsident: Herr Moritz Leuenberger kann namens der
sozialdemokratischen Fraktion erklären, ob er von der Ant-
wort des Bundesrates befriedigt ist.
Leuenberger Moritz: In Anbetracht der Tatsache, dass es
letztlich dieses Parlament sein wird, das den Geldwäscher-
artikel definitiv normt; dass in dieser Zeit auch die liberale
Fraktion umdenken und merken kann, dass der Einzug der
Gelder anvisiert wird - also nicht eine Umkehr der Beweis-
last bezüglich des Strafpunktes, sondern nur bezüglich der
Beschlagnahme angestrebt wird -; dass wir die Stellung der
freisinnigen Fraktion - sie war während der Debatte, minde-
stens was die Zürcher Abordnung betrifft, in der Regel nicht
anwesend und hat nicht das Wort ergriffen - dannzumal
messen können, kann ich mich milder Antwort des Bundes-
rates auf unsere Interpellation teilweise befriedigt erklären.
88.809
Interpellation der grünen Fraktion
Interpellation du groupe écologiste
Präsident: Frau Bär kann namens der grünen Fraktion
erklären, ob sie von der Antwort des Bundesrates befriedigt
ist.
Frau Bär: Die grüne Fraktion hat mit Befriedigung von der
Erklärung des Bundesrates Kenntnis genommen, dass die
Gesetzgebung in Sachen Geldwäscherei beschleunigt
behandelt wird. Leider ist Herr Bundesrat Koller weder auf
die konkreten Fragen in unserer Interpellation noch auf
diejenigen, die ich hier vorne gestellt habe, eingetreten. Ich
erkläre mich von der Antwort unbefriedigt.
88.810
Interpellation Salvioni
Präsident: Herr Salvioni kann erklären, ob er von der Ant-
wort des Bundesrates befriedigt ist.
M. Salvioni: Je suis satisfait de la réponse du représentant
du Conseil fédéral. J'exprime le voeu que les mesures qu'il
nous annoncées soient prises sans autre retard car la situa-
tion devient toujours plus dangereuse pour nous, nos
enfants, la jeunesse mais aussi pour l'image des banques
suisses et de la Suisse en général.
88.811
Motion Cavadini
Präsident: Der Bundesrat ist bereit, die Motion entgegenzu-
nehmen. Wird sie aus der Mitte des Rates bestritten? Das ist
nicht der Fall.
Ueberwiesen - Transmis
B. Vorstösse aus dem EFD
Interventions relevant du DFF
#ST# 88.804
Motion
der sozialdemokratischen Fraktion
Sorgfaltspflicht der Banken
Motion du groupe socialiste
Obligation de diligence des banques
Wortlaut der Motion vom 28. November 1988
Der Bundesrat wird eingeladen, die am 1. Juli 1987 zwischen
der Bankiervereinigung und den Banken abgeschlossene
«Vereinbarung über die Standesregeln zur Sorgfaltspflicht
der Banken» raschmöglichst ins ordentliche Bundesrecht
zu überführen und dabei die offensichtlich noch bestehen-
den Lücken resp. Umgehungsmöglichkeiten zu schliessen.
Texte de la motion du 28 novembre 1988
Le Conseil fédéral est chargé d'introduire au plus vite dans
le droit fédéral ordinaire la «Convention relative et l'obliga-
tion de diligence des banques» passée le 1er juillet 1987
entre l'Association suisse des banquiers et les banques, afin
de combler les lacunes qui permettent encore visiblement
de tourner les dispositions légales.
Sprecherin - Porte-parole: Frau Uchtenhagen
#ST# 88.807
Motion Grendelmeier
Geldwäscherei
Recyclage d'argent sale
Wortlaut der Motion vom 28. November 1988
Im Rahmen der Revision des Vermögensstrafrechts, zu der
das EJPD eine Botschaft auf 1989 versprochen hai, wird der
Bundesrat aufgefordert, für alle öffentlichen und privaten
Institutionen, die sich mit dem Barverkehr von Publikums-
geldern befassen, gesetzliche Bestimmungen nach den
Grundsätzen der Sorgfaltsvereinbarung der Banken (VSB)
festzulegen.
Einzubeziehen sind folgende Institutionen:
a. öffentliche Stellen
- PTT: für Barzahlungen von höheren Beträgen, insbeson-
dere beim Postcheckverkehr;
-Zoll: für die Ein- und Ausfuhr von grösseren Beträgen;
b. private Stellen
-Wechselstuben;
- Finanzgesellschaften;
- Vermögensverwalter, Treuhänder, Anwälte.
Die neu zu schaffenden gesetzlichen Bestimmungen schrei-
ben folgende Pflichten vor:
a. Identifikationspflicht (gemäss den Regeln der VSB vom
1.10.1987);
b. Registraturpflicht (mit Angabe über Herkunft und Bestim-
mung der Gelder. Diese Angaben müssen durch den Kun-
den bzw. den Geldtransporteur unterzeichnet werden);
c. Bei Verdacht auf deliktische Herkunft und/oder Bestim-
mung oder Unglaubwürdigkeit der Angaben:
-die Pflicht zur Beschlagnahme und Meldung an die Straf-
behörde für öffentliche Stellen bzw.
-ein Verbot der Annahme für private Stellen.
Texte de la motion du 28 novembre 1988
Dans le cadre de la révision du droit pénal régissant les
infractions contre le patrimoine, au sujet de laquel e le DFJP

15. Dezember 1988
1891
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
a promis de présenter un message en 1989, le Conseil
fédéral est chargé de présenter un projet de dispositions
légales inspirées des principes de la Convention relative à
l'obligation de diligence des banques (CDB), valables pour
toutes les institutions publiques ou privées effectuant des
opérations en espèces pour le compte du public.
Les institutions suivantes notamment devraient être tenues
de respecter ces dispositions:
a. Services publics
- PTT: pour les paiements en espèces d'un montant élevé,
en particulier par les chèques postaux;
-Douanes: pour l'importation et l'exportation de fortes
sommes.
b. Services privés
- Bureaux de change;
- Sociétés financières;
-Gérants de fortunes, fiduciaires, avocats.
Ces nouvelles dispositions 
légales devraient prescrire
notamment les obligations suivantes:
a. Obligation de vérifier l'identité (selon les règles de la CDB
du 1.10.1987);
b. Obligation d'enregistrement (avec indication de l'origine
et de la destination des fonds. Cette déclaration devrait être
signée par le client ou par le responsable du transfert de
fonds);
c. S'il y a soupçon que l'origine ou la destination des fonds
est délictueuse ou si l'on constate que les indications four-
nies ne sont pas crédibles:
-Obligation faite aux services publics de séquestrer les
fonds et de dénoncer les faits à l'autorité pénale;
- Interdiction faite aux services privés d'accepter les fonds.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Dünki, Engler, Günter,
Jaeger, Ledergerber, Maeder, Muìler-Aargau, Stappung,
Weder-Basel, Widmer, Wiederkehr, Zwygart 
(12)
#ST# 88.805
Postulat Uchtenhagen
Verbesserung der Bankenkontrolle
Surveillance des banques.
Renforcement
Wortlaut des Postulates vom 28. November 1988
Der Bundesrat wird eingeladen zu prüfen, wie die gesetzlich
vorgeschriebene interne und externe Kontrolle der Banken
verbessert werden könnte und ob in diesem Zusammen-
hang nicht auch eine Stärkung und ein Ausbau der Banken-
kommission und ihres Sekretariates angezeigt wäre.
Texte du postulat du 28 novembre 1988
Le Conseil fédéral est invité à chercher un moyen d'amélio-
rer le contrôle interne et externe des banques, tel qu'il est
déjà prévu par la loi, et à considérer s'il ne serait pas indiqué
de doter la Commission fédérale des banques de plus larges
pouvoirs et de renforcer son secrétariat.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Bäumlin Richard, Bäum-
lin Ursula, Bircher, Bodenmann, Braunschweig, Bundi,
Danuser, Eggenberg-Thun, Fankhauser, Hafner Ursula,
Hubacher, Lanz, Ledergerber, 
Leuenberger-Solothurn,
Leuenberger Moritz, Mauch Ursula, Meizoz, Rechsteiner,
Ruffy, Stappung, Ulrich, Zbinden Hans, Züger 
(23)
Frau Uchtenhagen: Es wurde bereits vieles zur Sorgfalts-
pflichtvereinbarung gesagt. Lassen Sie mich die wichtigsten
Punkte rekapitulieren. Im Sommer 1977 wurde zum ersten
Mal der privatrechtliche Vertrag abgeschlossen, die soge-
nannte Vereinbarung über die «Sorgfaltspflicht bei Entge-
gennahme von Geldern und die Handhabung des Bankge-
heimnisses». Kontrahenten waren damals die Nationalbank
und die Bankiervereinigung. Auslöser für diese Standesre-
geln war der Skandal um die Filiale Chiasso der Schweizeri-
schen Kreditanstalt. Hauptziel der Vereinbarung war es, den
guten Ruf des Finanzplatzes Schweiz zu wahren und die
Wirtschaftskriminalität zu bekämpfen. Die Schweizerische
Nationalbank war eher à contrecoeur in die Sache eingestie-
gen. Sie wollte letztes Jahr, als es galt, die Vereinbarung
wiederum um 5 Jahre zu verlängern, nicht mehr Vertrags-
partnerin sein. Die Sorgfaltspflichtvereinbarung besteht also
jetzt nur noch zwischen der Bankiervereinigung und den
Banken.
Es ist sicher zu begrüssen, wenn die Banken sich selber
darum sorgen, wie man Ordnung und Sauberkeit im eige-
nen Haus garantieren kann. Einer solchen Regelung haften
aber nicht zuletzt rechtsstaatliche Mängel an. Zwar ist es ein
Vorteil der Selbstregulierung, dass das Fachwissen die Auf-
sichtsverantwortlichen 
dank 
ihrer 
Marktnähe 
rascher
erreicht als staatliche Stellen. Die Selbstregulierung findet
aber dort ihre Grenzen, wo ein öffentliches Gut Gegenstand
der Regulierung ist. Diese Meinung, die erst kürzlich wieder
von Prof. Nobel an einem Symposium in Genf vertreten
wurde, ist auch seit langem jene der Schweizerischen Natio-
nalbank. Das Ansehen des Finanzplatzes ist nicht nur von
Interesse für die Banken - wie auch Generaldirektor Lusser
letzthin wieder sagte -, sondern es ist ein öffentliches Gut.
Wir alle sind daran interessiert, dass der Finanzplatz ein
gutes Ansehen geniesst, denn wir leben zum Teil davon; vor
allem handelt es sich auch um unseren Staat.
Aber auch auf der praktischen Ebene spricht vieles für eine
gesetzliche Regelung. Denn für eine so wichtige Materie
dürfte nur eine gesetzliche Regelung mit signifikanten Sank-
tionen -wie Entzug der Bewilligung zur Führung einer Bank
oder Einführung strafrechtlicher Sanktionen für gewisse
Tatbestände - spielen. Dies wäre auch auf der psychologi-
schen Ebene wichtig. Ich weiss, dass die Vereinbarung
tatsächlich zum Teil funktioniert. Da werden unter Gentle-
men Gentlemenstrafen ausgesprochen; sie werden auch
brav bezahlt; nach aussen erfährt man gar nichts: es sind
20000, 30000 Franken, einmal waren es sogar 600000
Franken. Die sogenannt «Schuldigen» werden schon
bestraft. Tatsache aber ist, dass nach wie vor überall
Schlupflöcher bestehen und dass offensichtlich grosse
Beträge aus dem organisierten Verbrechen in der Schweiz
gewaschen werden.
Es ist eine Ueberforderung, wenn Beteiligte sich selber
Regeln geben müssen. Es liegt auch im Interesse der Ban-
ken, dass diese Sorgfaltspflicht aus dem privatrechtlichen
Recht herausgenommen und in die Gesetzgebung überführt
wird. Das heisst nicht, dass das hinterste Detail geregelt
werden muss. Herr Koller sagt, es werde nur ein Riesenge-
setz gebaut, das dann wieder neue Schlupflöcher biete; ich
bin mir dieser Gefahr auch bewusst. Von einem Riesengesez
spricht aber auch niemand. Wir sprechen davon, dass die
wichtigsten Dinge, die in der Sorgfaltspflichtvereinbarung
geregelt werden, ins Gesetz überführt werden sollen. Im
übrigen ist es natürlich sehr wünschenswert, dass es weiter-
hin Standesregeln gibt; sie gehen nämlich über das hinaus,
was wir mit dem Gesetz erreichen können: die Banken
haben sich beispielsweise dazu verpflichtet, keine Kapital-
fluchtgelder und keine Gelder, die aus der Steuerhinterzie-
hung resultieren, zu übernehmen. Das ist gut, und dabei
sollte es auch bleiben, denn das sind in der Schweiz ja keine
schweren Delikte, weshalb in der Regel vom Ausland keine
Rechtshilfe verlangt werden kann.
Nun weist die neue, revidierte Sorgfaltspflichtvereinbarung
bereits wieder zwei schwere Mängel auf. Zuerst war eine
echte Bemühung vorhanden, eine Lücke zu schliessen:
Treuhänder, Vermögensverwalter und Anwälte wurden der
Vereinbarung unterstellt. Die Anwälte müssen in Zukunft ein
sogenanntes Formular B 1 ausfüllen, in welchem sie quasi
eine Garantieerklärung abgeben, dass sie den Geldgeber
kennen und wissen, dass es sich nicht um kriminelle Gelder

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Grendelmeier Geldwäscherei
Motion Grendelmeier Recyclage d'argent sale
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.807
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.12.1988 - 15:00
Date
Data
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1890-1891
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20 016 941
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