ch_vb · 92.3397 · 1992-12-01 · de


1. Dezember 1992
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Postulat Bloetzer
einen Rückzug weitere Folgekosten eingespart werden. In die-
sem Zusammenhang gilt es aber auch folgendes zu beach-
ten: Mittels Verpflichtungskrediten haben wir bereits erhebli-
che Investitionen gebilligt: Huckepackkorridor, «Bahn 2000»
und bald die Neat; Herr Cavelty hat es gesagt Deshalb bin
ich - ohne dass der Bundesrat die Möglichkeit hatte, Ihr Po-
stulat zu sehen - für Ihr Postulat und den Wunsch, die Kom-
mission für Verkehr und Fernmeldewesen in diese Arbeit ein-
zubeziehen, dankbar.
Ihre Forderungen in bezug auf die Lärmschutzverordnung
sind auch nicht gering. Herr Loretan, Sie zwingen die SBB, im
Bereich der Lärmschutzverordnung auf der Strecke Basel-
Chiasso möglicherweise über 1 Milliarde Franken zu investie-
ren, die nirgends budgetiert sind.
Dazu kommt eine bestimmte Betriebssicherheit. In meinem
Departement hat Sicherheit eine ganz entscheidende Bedeu-
tung. Es ist das wichtigste Wort, das es in meinem Departe-
ment zu beachten gilt. Eine bestimmte Betriebssicherheit ist
zu gewährleisten, und bei der immer stärkeren Nutzung des
Schienennetzes in diesem Bereich sind weitere Investitionen
unumgänglich.
Zusätzlich bedürfen die Rationalisierungen in der Regel ge-
wisser Investitionen. Letztlich müssen die SBB auch bestrebt
sein, die bestehende Substanz soweit als möglich zu erhalten,
was aber entsprechende Mittel erfordert Sie merken, dass die
SBB damit auch in Zukunft investieren müssen, allerdings nur
noch im absolut erforderlichen Ausmass und dort, wo Lei-
stung gefragt ist. Dort, wo keine Leistung gefragt ist, und dort,
wo das Angebot nicht benützt wird, können die SBB in Zukunft
nicht mehr in diesem Ausmass investieren.
Herr Delalay, wir können nicht den Regionalverkehr erhalten
und gleichzeitig rationalisieren. Das ist eine Gratwanderung
mit gewissen Kletterstellen vom Grad 8. Sagen Sie mir bitte,
was das aus Ihrer Sicht heisst! Es heisst für mich: unbediente
Stationen, keine Kondukteure. Das wollen Sie nicht Das sind
alles Sachen, die von den Parlamentariern immer wieder be-
kämpft oder verzögert werden.
Die Seetal bahn, Herr Delalay, war an und für sich ein typisches
Projekt der Verkehrstrennungsverordnung, die Sie gewünscht
haben. Man hat gesagt: Das ist genau das, was wir mit diesen
Geldern ausführen sollen. In diesem Zusammenhang muss
ich Ihnen sagen, dass mich die zwei Toten pro Jahr und die
vielen Verletzten auf dieser Strecke nicht unberührt lassen. Wir
müssen hier etwas tun.
Was hat der Bundesrat beschlossen? Er hat beschlossen, un-
ten (Luzerner Raum) und oben (im Raum Lenzburg) Verbesse-
rungen vorzusehen. Was im mittleren Teil passiert, ist noch zu
entscheiden. Allerdings haben die beiden Kantone Luzern
und Aargau ihre Beschlüsse weitgehend gefasst Auch der
Bundesrat hat in den siebziger Jahren beschlossen, so dass
wir hier nicht mehr zurück können, ohne ein Versprechen zu
brechen.
In bezug auf den Regionalverkehr-an die Adresse von Herrn
Cavelty - möchte ich sagen, dass wir diese Modelle prüfen.
Wir haben ein Modell bereits in Prüfung. Dieses wird dann bei-
spielgebend dafür sein, ob wir das ausdehnen könnten. Ich
teile Ihre Auffassung, dass die KTU ihre Dienstleistungen in ei-
ner hervorragenden Art und Weise erbringen; dieses Modell
wird auch im Rahmen der Groupe de réflexion geprüft - im
Sinne einer Uebergabe einiger Linien an die Regionen, allen-
falls auch mit einer Entschädigung, die im gesamten gesehen
vielleicht günstiger zu stehen kommt als die heutige totale Auf-
wendung.
Der Voranschlag 1993 und der Mittelfristplan 1994-1998 zei-
gen ganz klar auf, dass die SBB einer Neuausrichtung drin-
gend bedürfen; aber sagen Sie dann, was Sie wollen und was
Sie erwarten. Ausgehend von den Entscheidungsgrundlagen
der Groupe de réflexion werden der Bundesrat und das Parla-
ment über einen neuen Leistungsauftrag demnächst entschei-
den können. Im Zentrum steht immer die Frage: Welchen öf-
fentlichen Verkehr ist die Politik zu bezahlen bereit? Heute
habe ich darauf keine Antwort bekommen.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1-4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1-4
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen -Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes 
27 Stimmen
Dagegen 
4 Stimmen
An den Nationalrat-Au Conseil national
#ST# 92.3397
Postulat Bloetzer
Tarifermässigung der rollenden Strassen
Réduction des tarifs de ferroutage
Wortlaut des Postulates vom 28. September 1992
Der Bundesrat wird eingeladen, die Tarife der rollenden Stras-
sen durch die Alpentunnels zu überprüfen. Insbesondere ist
die Finanzierung der entsprechenden Kosten über die Abga-
ben für die Benützung der Nationalstrassen (Autobahnvi-
gnette) vorzusehen. Als Sofortmassnahme sind die zusätzli-
che Verbilligung der Tarife und die Einführung weiterer Abon-
nementskategorien mit Pauschaltarifen für regelmässige Be-
nutzer vorzunehmen.
Texte du postulat du 28 septembre 1992
Le Conseil fédéral est invité à revoir les tarifs de ferroutage ap-
plicables à la traversée des tunnels alpins et à prévoir notam-
ment un financement de ces frais par l'intermédiaire de la taxe
d'utilisation des routes nationales (vignette autoroutière). En
guise de mesure d'urgence, il est prié défaire en sorte que ces
tarifs soient réduits davantage et que de nouvelles catégories
d'abonnements à tarifs forfaitaires soient créées pour les usa-
gers réguliers.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Beerli, Bisig, Cavadini Jean,
Cavelty, Cottier, Coutau, Danioth, Delalay, Flückiger, Frick,
Huber, Küchler, Kündig, Loretan, Morniroli, Petitpierre, Rhy-
ner, Roth, Salvioni, Schallberger, Schmid Carlo, Seiler Bern-
hard, Zimmerli 
(23)
Bloetzer: Am 27. September des laufenden Jahres hat das
Schweizervolk mit grossem Mehr dem Alpentransit-Beschluss
zugestimmt Der Kanton Wallis lag mit seinem Abstimmungs-
resultat von rund 80 Prozent Ja-Stimmen an zweiter Stelle der
zustimmenden Kantone. Dieses Resultat ist bemerkenswert;
es ist sicher darauf zurückzuführen, dass die neue Linie
am Lötschberg nicht nur eine Verbesserung der Nord-Süd-
Transitinfrastruktur sowie eine sinnvolle Ergänzung von
«Bahn 2000» mit besseren Personenverkehrsbedingungen
vom und zum Wallis ermöglicht, sondern insbesondere auch,
weil sie einen Ersatz für die Rawilverbindung bringt.
In der Tat hält der Bundesrat in seiner Botschaft vom 23. Mai
1990 über den Bau der schweizerischen Eisenbahn-Alpen-
transversale folgendes fest: «Der Lötschberg soll aber noch
eine dritte Funktion erfüllen, und zwar diejenige einer Verbin-
dung von zwei Nationalstrassen. Nachdem die Rawilverbin-
dung N 6 aus dem Nationalstrassennetz gestrichen worden

Postulat Plattner
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1er décembre 1992
ist, bietet sich mit einem Basistunnel eine entsprechende Lö-
sung an. Erst alle drei Aufgaben zusammen begründen den
Bau der neuen Basislinie und garantieren ihre volle Ausla-
stung. Weder die eine noch die andere Aufgabe allein rechtfer-
tigt ein solches Vorhaben.»
Die Botschaft zeigt im weiteren klar auf, dass die Gesamtkapa-
zität des Autoverlades, welcher mit 700 Personenwagen pro
Stunde und Richtung ungefähr der Leistungsfähigkeit der aus
dem Nationalstrassennetz gestrichenen Rawilverbindung ent-
spricht, durch die Eröffnung des Basistunnels und die gleich-
zeitige Weiterführung des Autoverlades zwischen Kandersteg
und Goppenstein erreicht werden soll. Diese Sachlage zeigt
klar auf, dass der Autoverlad zwischen Goppenstein und Kan-
dersteg schon heute und nicht erst bei Eröffnung des Basis-
tunnels eine Leistung mit Nationalstrassencharakter darstellt
Dieser neuen Rechtslage muss sowohl bei der zukünftigen als
auch bei der heutigen Gebührengestaltung für den Autoverlad
am Lötschberg Rechnung getragen werden. Aufgrund der
neuen Rechtslage darf mit Fug und Recht gefordert werden,
dass der Benutzer der Lötschbergverbindung gebühren- und
kostenmässig nicht schlechtergestellt werden soll als der Be-
nutzer eines Strassentunnels durch die Alpen; die Finanzie-
rung dieser Leistung hat demnach über den Treibstoffzoll und
die Abgabe für die Benützung der Nationalstrassen (Auto-
bahnvignette) zu erfolgen. Eine allfällige zusätzliche Verlade-
gebühr ist aus der Sicht des Autoverladbenützers lediglich mit
echten Einsparungen zu rechtfertigen. Dabei kann nicht allein
von den Betriebskosten, Benzin, Unterhalt usw., ausgegan-
gen werden, sondern es müssen auch Wartezeiten und an-
dere Inkonvenienzen - längere Zufahrtsstrecken - mitberück-
sichtigt werden. Es versteht sich, dass bei der Festlegung der
Gebühren auch die Frage der Steuerung des Verkehrsanfalls
miteinbezogen werden kann und muss.
Unter Berücksichtigung der Rechtslage und unter Einbezug
der genannten Kriterien spricht alles dafür, die Beförderung
von begleiteten Motorfahrzeugen mit der Eisenbahn durch
den Lötschberg langfristig -das heisst ab Inbetriebnahme des
Basistunnels - der Benützung von abgabepflichtigen Natio-
nalstrassen gleichzustellen. Subsidiär und als Sofortmass-
nahme ist die generelle Verbilligung der Tarife für die Beförde-
rung von begleiteten Motorfahrzeugen durch alle Alpentun-
nels vorzunehmen, so dass diese mindestens auf ein Niveau
herabgesetzt werden, welches etwa den Betriebskosten,
Treibstoff, Unterhalt usw., für die Durchquerung eines Stras-
sentunnels durch die Alpen entsprechen würde. Zusätzlich
drängt sich für regelmässige Benutzer schon heute die Ein-
führung weiterer Abonnementskategorien mit Pauschal-
tarifen auf.
Aus staatspolitischen Gründen hat man mit Recht auf die Ein-
führung von Tunnelgebühren am Gotthard und am San Ber-
nardino verzichtet Es ist an der Zeit, auch am Lötschberg und
bei den anderen Alpentunnels diese diskriminierende Gebüh-
renordnung für die Beförderung von begleiteten Motorfahr-
zeugen zu beheben beziehungsweise anzupassen.
Ich ersuche Sie deshalb, das vorliegende Postulat zu über-
weisen.
Bundesrat Ogi: Die Bahnunternehmungen sind in der Festset-
zung ihrer Tarife frei. Aus Verkehrs- und umweltpolitischen
Ueberlegungen kann der Bund die Transporte begleiteter Mo-
torfahrzeuge verbilligen. Die Transportunternehmungen sind
für den Einnahmenausfall zu entschädigen. Diese Verbilli-
gungsbeiträge sind durch zweckgebundene Treibstoffzollge-
bühren zu finanzieren. 1991 hat der Bund 22 Millionen Fran-
ken Verbilligungsbeiträge an die BLS, an die Furka-Oberalp-
Bahn und an die RhB ausbezahlt
Die volle Erhöhung des Benzinpreises um 25 Rappen pro Liter
wurde vom Parlament abgelehnt; sie konnte nicht durchge-
setzt werden. Deshalb muss ich Sie an die schwierige Finanz-
lage des Bundes erinnern; weitere Verbilligungen zu Lasten
der Bundeskasse sind einfach nicht zu verantworten. Das ist
eine ganz logische Haltung.
Ich habe auf der einen Seite Verständnis für den Walliser Stän-
derat Bloetzer. Ich muss aber sagen, dass die heutige Mobili-
tät, vor allem die Automobilität, zu billig ist Ich sage es ganz
bewusst: Die Automobilität ist zu billig. Wir würden damit eine
weitere Schleuse öffnen. Wenn ich die Debatte im Rahmen
des SBB-Budgets jetzt noch etwas analysiere, nachwirken
lasse, muss ich Ihnen sagen, dass Sie dieses Postulat nicht
annehmen können. Die Vignette und eine Verladeentschädi-
gung als Angebot an der Grenze sind in technischer und in
rechtlicher Hinsicht kaum lösbar. Es sind also noch verschie-
dene Probleme zu studieren, die wir im jetzigen Moment nicht
sofort lösen können. Die Schaffung weiterer Abonnementska-
tegorien verstärkt die Kostenunwahrheit - die Unwahrheit -
und verschiebt sie noch einmal ins Negative.
Aufgrund dieser Situation möchte ich Sie bitten, dieses Po-
stulat abzulehnen. Das ist die konsequente Folge dessen, was
Sie in bezug auf die Bundesfinanzen beschlossen haben oder
noch beschliessen werden (in der Kommission ist es weitge-
hend beschlossen worden). Das ist die konsequente Anwen-
dung dessen, was Sie immer wieder sagen: Die Automobilität
und die Mobilität generell sind zu billig. Also dürfen wir auf der
Strasse nicht weitere Schleusen öffnen.
Ich bitte Sie, dem Bundesrat zu folgen und das Postulat abzu-
lehnen.
Bloetzer: Ich bin mit der Antwort des Bundesrates nicht ein-
verstanden. Ich halte am Postulat fest
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung des Postulates 
16 Stimmen
Dagegen 
5 Stimmen
#ST# 92.3412
Postulat Plattner
Uebergangslösung für die Tarifierung
des kombinierten Verkehrs Rheinschiff/Bahn
Trafic combiné navigation rhénane
et train. Solution transitoire
concernant les tarifs
Wortlaut des Postulates vom 6. Oktober 1992
Der Bundesrat wird eingeladen, durch einen direkten Auftrag
an die SBB oder durch die Ausarbeitung einer Vorlage an das
Parlament den - mit dem Auslaufen der Bundestarifmassnah-
men per Ende 1992 verbundenen - Verzicht auf die Reduktion
der Anzahl Tarifkilometer der Strecke Rheinhäfen-Basel SBB
von 25 Kilometern auf 10 Kilometer befristet weiterzuführen,
damit während der geplanten Verhandlungen über eine defini-
tive Lösung der kombinierte Verkehr Rheinschiff/Bahn nicht ta-
riflich benachteiligt und somit Güterverkehr auf die Strasse
verlagert wird.
Texte du postulat du 6 octobre 1992
Les mesures tarifaires de l'arrêté fédéral de 1986 arrivent à
échéance à la fin de 1992. En conséquence, le Conseil fédéral
est invité à reporter temporairement la suppression de la ré-
duction du nombre de kilomètres tarifaires (ramenés de 25 à
10) sur la ligne ports rhénans-Baie CFF, soit en confiant direc-
tement un mandat aux CFF, soit en soumettant un projet au
Parlement Ceci permettrait d'éviter que, pendant la durée des
négociations prévues pour trouver une solution définitive, le
trafic combine navigation rhénane et train ne soit défavorisé
sur le plan tarifaire et que le trafic des marchandises ne soit
transféré sur la route.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Beerli, Büttiker, Cavelty,
Coutau, Danioth, Frick, Gadient, Huber, Iten Andreas, Jag-
metti, Küchler, Loretan, Onken, Petitpierre, Piller, Rhinow,
Roth, Salvioni, Schallberger, Schiesser, Schule, Simmen,
Ziegler Oswald 
(23)

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Bloetzer Tarifermässigung der rollenden Strassen
Postulat Bloetzer Réduction des tarifs de ferroutage
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1992
Année
Anno
Band
VI
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
02
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
92.3397
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.12.1992 - 08:00
Date
Data
Seite
1105-1106
Page
Pagina
Ref. No
20 022 227
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