ch_vb · Ad 82.052 · 1983-12-01 · de


Budget de la Confédération 1983. Supplément I
640
1er décembre 1983
gesetzes eingeleitet und das Vernehmlassungsverfahren
bereits durchgeführt worden sei, ohne dass die die Alkohol-
verwaltung begleitenden Kommissionen auch nur orientiert
worden wären. Dabei ist - Sie werden wahrscheinlich näch-
stes Jahr damit konfrontiert werden - ein ganz gewagter
Schritt geplant: ES sollen auch dort, wie auf dem Getreide-
sektor, produktionslenkende Massnahmen mit Abgaben für
alle Obstproduzenten eingeführt und damit natürlich ein
weiteres Stück freie Marktwirtschaft abgebaut werden. Ein
Mitglied der nationalrätlichen Alkoholkommission, ein
sozialdemokratischer Kollege, fragte vor Wochenfrist in
unserer Sitzung besorgt, wie lange es wohl noch gehen
werde, bis uns der Bund auch noch vorschreibe, welchen
Apfel wir zu essen hätten. Das Angebot ist wahrlich schon
mager genug geworden.
Gestatten Sie mir zum Schluss, quasi als Legat, noch eine in
meinen Augen nicht so ketzerische Anregung an das Büro,
die - wie ich weiss - von anderen Kollegen geteilt wird: Mir
scheint, man sollte ernsthaft überlegen, ob die Alkoholkom-
mission des Ständerates nicht abzuschaffen wäre; ihre Auf-
gaben könnten der Finanzkommission übertragen werden,
die eventuell erweitert werden müsste. Dies würde ich als
beste Lösung ansehen. Das wäre auch von unserer Seite
einmal ein positiver Beitrag an die Reduktion unserer eige-
nen Strukturen. Eine andere Lösung wäre, die Alkoholkom-
mission analog der nationalrätlichen Kommission zu einer
Kommission für Gesundheit und Umwelt zu erweitern. Es
liegt mir allerdings fern, den Elan der neugewählten Mitglie-
der der Alkoholkommission zu bremsen. Aber dem golde-
nen Pferdchen das bisherige Geschirr der parlamentari-
schen Aufsicht weiterhin umzulegen und noch zu glauben,
das Geschirr zeige Wirkung, ist nach meinen Erfahrungen
ein schon eher vermessener Gedanke.
M. Chevallaz, conseiller fédéral: J'ai été très intéressé par
les réflexions originales de M. Affolter. En ce qui concerne
l'attribution parlementaire du contrôle de la Régie des
alcools à la Commission des finances ou à une autre com-
mission, la décision vous appartient.
Quant à la présence de la Régie des alcools au Département
des finances et, plus particulièrement, de la pomme de terre
et de l'arboriculture, on peut avoir des opinions divergentes.
J'admets qu'ici il y a un problème qui est fondamentalement
agricole (le prix de la pomme de terre, sa culture, les stations
d'essais). Le même problème existe aussi pour l'arboricul-
ture. Pour les pommes de terre, vous pourriez dire encore
que la disparition de l'alcool que l'on en tire justifierait que
l'on enlève ce tubercule à la Régie des alcools. Sur ce point,
j'ai des informations qui sont un peu différentes. En effet, il
m'est arrivé encore récemment de déguster de l'eau de vie
de pomme de terre!
Paradoxalement, je soutiendrai une autre raison pour main-
tenir les pommes de terre et l'arboriculture au Département
fédéral des finances. Cette manière de procéder crée de
facto une collaboration entre deux départements (Départe-
ment des finances, Département de l'économie), entre deux
offices (Office de l'agriculture, Régie des alcools) et il n'est
pas mauvais qu'il y ait des interférences de temps à autre
entre les départements, ce qui les amène à mieux se com-
prendre et souvent à mieux coordonner. Et - je parle par
expérience - il n'est pas mauvais que le cœur du ministre
des finances, qui est dur par définition, s'attendrisse de
temps en temps au contact avec les réalités, les réalités des
difficultés agricoles, des problèmes de la pomme de terre,
des problèmes de l'arboriculture. Je souhaite que l'on laisse
à notre successeur au Département des finances, plongé
dans l'aridité de ses chiffres, ce jardin verdoyant de la
pomme de terre et de l'arboriculture. Ce n'est pas contraire
à une bonne administration, ça lui ouvre l'esprit et ça lui
ouvre le cœur. Dès lors, même si ce n'est pas tout à fait
rationnel, laissez-lui les pommes de terre et les pommes!
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Gesamtberatung - Traitement global du projet
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Titre et préambule, art. 1 et 2
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
27 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# Ad 82.052
Voranschlag der Eidgenossenschaft 1983.
Nachtrag II
Budget de la Confédération 1983.
Supplément II
Botschaft und Beschlussentwurf vom 19. Oktober 1983
Message et projet d'arrêté du 19 octobre 1983
Bezug durch die Eidgenössische Drucksachen- und Materialzentrale,
Bern
S'obtiennent auprès de l'Office central des imprimés et du matériel,
Berne
Beschluss des Nationalrates vom 28. November 1983
Décision du Conseil national du 28 novembre 1983
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil national
Andermatt, Berichterstatter: Der zweite Nachtrag zum Vor-
anschlag 1983 umfasst Zahlungskreditbegehren von 483,9
Millionen Franken. Es sind dies 2,5 Prozent der seinerzeit
budgetierten Ausgabensumme. 1,7 Millionen Franken sind
Kreditübertragungen aus dem Vorjahr, 482,2 Millionen sind
Nachtragskredite. Dazu kommen Verpflichtungskredite in
der Höhe von rund 6 Millionen Franken.
Die Kreditübertragungen verteilen sich auf neun Budgetpo-
sitionen unterschiedlicher Grosse. Ich erwähne hier nur die
zwei grössten Positionen. 450 000 Franken betreffen die
Schweizerische Volksbibliothek. Vom Bundesbeitrag 1982
war diese Summe bis zum Inkrafttreten des Bundesbe-
schlusses über die Unterstützung der Schweizerischen
Volksbibliothek gesperrt. Das Gesetz wurde erst im März
1983, rückwirkend auf den 1. Januar 1982, in Kraft gesetzt.
Für die Aufnahme des Landesforstinventars ist ein Verpflich-
tungskredit von 6,5 Millionen ausgesetzt. Wegen Verzöge-
rungen in den Vorbereitungsarbeiten im Jahre 1982 muss-
ten die Feldarbeiten 1983 sehr stark forciert werden, was
eine Kreditübertragung von 607 354 Franken notwendig
macht.
Der Nachtragskreditbedarf von nahezu einer halben Mil-
liarde Franken ist sehr hoch. Besonders ins Gewicht fallen
dabei folgende Positionen: 92,4 Millionen zur Deckung des
Betriebsdefizites 1982 der SBB, nachdem die Verkehrsent-
wicklung unter den Erwartungen blieb; 50 Millionen für den
Nationalstrassenbau, da die ausserordentlich günstige Wit-
terung im vergangenen Sommer ein sehr zügiges Fort-
schreiten der Arbeiten ermöglichte; 40 Millionen für einen
weiteren Finanzierungsvorschuss an den Fonds für Export-
risikogarantie, da höhere Schäden entstanden, als bei der
Budgetierung angenommen wurde; 30 Millionen für den
Ankauf von Getreide als Folge der quantitativ und auch
qualitativ guten Inlandernte 1983 und wegen des Ankaufes
von Auslandgetreide für die Pflichtlagerhaltung; 23 Millio-

1. Dezember 1983
641
Doppelbesteuerungsabkommen mit Griechenland
nen für Kostenbeiträge an Viehhalter im Berggebiet infolge
Erhöhung der Beitragssätze gemäss Bundesbeschluss vom
15. Dezember 1982. - Zum Schluss seien noch erwähnt: 20
Millionen für die Unterstützung von Flüchtlingen, nachdem
die Asylbegehren weiter zugenommen haben.
Von den zusätzlich anbegehrten Verpflichtungskrediten in
der Höhe von rund 6 Millionen Franken seien erwähnt: 1,5
Millionen Franken für Projektierungen des Bundesamtes für
Rüstungsbetriebe, 1,15 Millionen für die Sanierung der Waf-
fenplatzschiessanlagen in Payerne und Drognens, 0,9 Millio-
nen zur Behebung von Sturmschäden an den Militäranlagen
in der Region Thun.
Die Finanzkommission hat die Anträge des Bundesrates
überprüft und empfiehlt Ihnen, dem zweiten Nachtrag zum
Voranschlag 1983 zuzustimmen.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 bis 3
Titre et préambule, art. 1 à 3
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
25 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# 83.063
Doppelbesteuerungsabkommen mit Griechen-
land
Double imposition. Convention avec la Grèce
Botschaft und Beschlussentwurf vom 31. August 1983 (BBI III, 904)
Message et projet d'arrêté du 31 août 1983 (FF III, 938)
Antrag der Kommission
Eintreten und Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Entrer en matière et adhérer au projet du Conseil fédéral
Miville, Berichterstatter: Die Schweiz und Griechenland
haben am 16. Juni 1983 ein Doppelbesteuerungsabkommen
unterzeichnet, das rückwirkend auf den I.Januar 1983 in
Kraft treten soll. Frühere Verhandlungen führten zu keinem
Erfolg, weil die damalige griechische Abkommenspolitik mit
den schweizerischen Auffassungen nicht zu vereinbaren
war. Zum Beispiel waren die Griechen nicht dazu bereit, ihre
hohen Quellensteuersätze auf Dividenden, Zinsen und
Lizenzgebühren zu begrenzen und einer restriktiven Formu-
lierung der Informationsklausel des Artikels 25 des Abkom-
mens zuzustimmen.
Jetzt ist es klar - die Frage wurde in Ihrer Kommission
diskutiert -, dass der vereinbarte Austausch von Informatio-
nen nur Gegenstände betreffen wird, die mit der Anwen-
dung des Abkommens zu tun haben. Das Ihnen nunmehr zur
Genehmigung unterbreitete Abkommen entspricht weitge-
hend dem OECD-Musterabkommen und der von der
Schweiz in diesem Bereich verfolgten Politik. Griechenland
kennt weder für natürliche noch für juristische Personen
eine allgemeine Vermögenssteuer. Aus diesem Grunde
erstreckt sich das Abkommen nur auf die Einkommens-
steuer.
Im einzelnen ist im Hinblick auf die verschiedenen Steuer-
substrate folgendes zu beachten: Dividenden: Im Gegensatz
zur Schweiz vermeidet es Griechenland, sowohl die
Gewinne bei der Gesellschaft als auch die Dividenden beim
Aktionär zu besteuern. Während unverteilte Gewinne einer
Körperschaftssteuer von 45 Prozent unterliegen, werden
ausgeschüttete Gewinne nur beim Aktionär besteuert,
wobei je nachdem, ob die Dividenden von kotierten bzw. von
Inhaber- oder Namenaktien stammen, vier verschiedene
Steuersätze zur Anwendung gelangen.
Das Abkommen begrenzt die griechische Quellensteuer auf
Dividenden auf 35 Prozent, was einer durchschnittlichen
Entlastung von 12,5 Punkten entspricht. Da Dividenden aus
unversteuerten Gewinnen ausgeschüttet werden, lehnte
Griechenland eine weitergehende Entlastung ab. Für aus
der Schweiz stammende Dividenden wird die Verrechnungs-
steuer auf 15 Prozent beim Streubesitz bzw. 5 Prozent im
Beteiligungsverhältnis begrenzt.
Zinsen: Diese unterliegen nach griechischem Recht einer
Quellensteuer von 40 Prozent. Das Abkommen begrenzt
diese Steuer auf 10 Prozent. Zinsen auf Bankeinlagen sowie
auf Darlehen, die an Touristik, Industrie und Bergbauunter-
nehmungen gewährt werden, sind in Griechenland steuer-
frei. Die Schweiz gewährt für solche Zinsen die fiktive
Steueranrechnung.
Lizenzgebühren: Die dem Quellenstaat zustehende Steuer,
die in Griechenland grundsätzlich 17,25 Prozent beträgt,
wird auf 5 Prozent begrenzt. Ziffer 2 des Protokolls stellt
sicher, dass Vergütungen, die für Dienstleistungen rein
technischer Natur entrichtet werden, nicht als Lizenzgebüh-
ren gelten.
Methoden der Vermeidung der Doppelbesteuerung: Grie-
chenland vermeidet die Doppelbesteuerung durch die
Anrechnungsmethode. Die Schweiz wird Einkünfte, die
Griechenland zur Besteuerung zugewiesen sind, von der
schweizerischen Steuerfreistellen, aber bei der Festsetzung
des Steuersatzes berücksichtigen. Für Zinsen und Lizenzge-
bühren, die in beiden Staaten besteuert werden, gewährt die
Schweiz für die griechische Steuer die pauschale Steueran-
rechnung. Eine Sonderregelung gilt für griechische Dividen-
den, die einem in der Schweiz ansässigen Empfänger
zufliessen, da diese - wie oben erwähnt - nicht mit Körper-
schaftssteuern vorbelastet sind. Für die an der Quelle erho-
bene Steuer des Aktionärs, die gemäss Abkommen auf 35
Prozent herabgesetzt wird, gewährt die Schweiz eine Entla-
stung von 10 Prozent der Nettodividende.
Im Zusammenhang mit der fiktiven Steueranrechnung hat
der schweizerische Empfänger von Zinsen, die in Griechen-
land steuerfrei sind, Anspruch auf eine Herabsetzung der
auf diesen Einkünften erhobenen schweizerischen Steuer
um 10 Prozent.
Doppelbesteuerungsabkommen führen immerzu Einbussen
an Steuereinnahmen. Hier entstehen sie vor allem, weil in
Griechenland ansässigen Personen die Verrechnungssteuer
teilweise zurückerstattet wird und von Griechenland auf
Dividenden, Zinsen und Lizenzen erhobene Steuern ganz
oder teilweise den schweizerischen Steuern angerechnet
werden. Da die griechischen Investitionen in der Schweiz
noch gering sind, wird hier mit keinem grossen Ausfall
gerechnet. Hingegen wird sich die bei uns geltende pau-
schale Steueranrechnung bei schweizerischen Steuerein-
gängen als Minus auswirken. Ein Ausgleich ergibt sich, weil
künftig die aus Griechenland stammenden Einkünfte in der
Schweiz brutto besteuert werden können.
Die schweizerischen Investitionen in Griechenland werden
auf 50 bis 70 Millionen Dollar geschätzt. Das Abkommen
dient dem Schutz dieser Investitionen und dürfte sich als
Anreiz für weitere Anlagen auswirken. Die Diskussion in
Ihrer Kommission ergab noch eine Klärung bezüglich Arti-
kel 5 Absatz 8 des Abkommens: Eine von einem schweizeri-
schen Unternehmen fest angestellte Person, die in Grie-
chenland ohne Abschlussvollmacht und Verkaufslokal wirkt,
fällt nicht unter den Begriff der Betriebsstätte.
Ihre einstimmige Aussenwirtschaftskommission beantragt
Ihnen Eintreten auf die Vorlage und Gutheissung des auf
Seite 8 abgedruckten Beschlusses.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Voranschlag der Eidgenossenschaft 1983. Nachtrag II
Budget de la Confédération 1983. Supplément II
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1983
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
Ad 82.052
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
01.12.1983 - 08:00
Date
Data
Seite
640-641
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Pagina
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20 012 163
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