ch_vb · <td class="metadataCell">20013459</td> · 1985-06-18 · de


Gestion du Conseil fédéral
1076
N 
18 juin 1985
#ST# 84.039
Doppelbesteuerungsabkommen mit Frankreich
(Abschreibung)
Double imposition. Convention avec la France
(classement)
Botschaft und Beschlussentwurf vom 18. Mai 1983 (BBI II, 509)
Ergänzungsbotschaft vom 4. Juli 1984 (BBI II, 1181)
Message et projet d'arrêté du 18 mai 1983 (FF II, 533)
Message complémentaire du 4 juillet 1984 (FF II, 1205)
Beschluss des Ständerates vom 10. Juni 1985
Décision du Conseil des Etats du 10 juin 1985
Antrag der Kommission
Abschreibung
Proposition de la commission
Classement
M. Borei, rapporteur: II y a quelques mois notre conseil
refusait d'entrer en matière sur une modification de l'accord
de double imposition avec la France. Depuis lors, le Gouver-
nement français a informé le Conseil fédéral qu'il considé-
rait cette modification ainsi que l'accord sur l'imposition des
frontaliers, qui était en discussion en même temps, comme
caducs. Le Gouvernement français n'avait plus l'intention de
soumettre ces textes à son Parlement pour approbation ni
de les ratifier. Un accord international nécessite pour le
moins deux partenaires, l'un d'eux fait défaut, il n'y a donc
plus de raison de conserver cet objet à notre ordre du jour.
Cependant, pour des raisons formelles, notre conseil doit
prendre la décision de le retirer de l'ordre du jour, comme l'a
fait le Conseil des Etats sur proposition de sa commission.
Votre commission vous recommande de retirer cet objet de
l'ordre du jour.
Abgeschrieben - classé
Schluss der Sitzung um 19.45 Uhr
La séance est levée à 19 h 45
#ST# Elfte Sitzung - Onzième séance
Dienstag, 18. Juni 1985, Vormittag
Mardi 18 juin 1985, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: Herr Koller Arnold
85.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichts und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichts 1984
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et
du Tribunal fédéral des assurances 1984
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 1046 hiervor- Voir page 1046 ci-devant
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
Bäumlin: Ich bin überrascht, dass ich vor dem Kommis-
sionssprecher an die Reihe komme.
Ich möchte mich zu einer Detailfrage der Asylrechtspraxis
äussern. Wir haben noch eine Asyldebatte vor uns. Ich
möchte ihr nicht vorgreifen und jetzt keine Asyldebatte
provozieren, sondern mich lediglich zu einem Punkt äus-
sern, der das Jahr 1984 betrifft: Ich meine den Bericht der
Bundesanwaltschaft, der verschiedentlich erwähnt worden
ist. Herr Ruf hat diesen Bericht bekanntlich publiziert. Dazu
sind meines Erachtens ein paar Worte dringend nötig. Dass
Herr Ruf im trüben fischt, verwundert mich nicht. Er ver-
sucht Propaganda für seine Ideen zu machen mit den
Methoden, die er verfügbar hat. Beim Anheizen des Frem-
denhasses sind ihm alle Mittel recht. Das verwundert mich
nicht. Aber ich werde besorgt, wenn ich feststelle, dass die
trübe Quelle, in der er angelt, aus der Bundesanwaltschaft
kommt. Das ist schlimm. Hier liegt meines Erachtens der
wirkliche Skandal. Das muss man auch einmal im Plenum
sagen. Es genügt nicht, dass ähnliches nur in einer Kommis-
sion ausgesprochen wird.
Nun, die Bundesanwaltschaft ist sicher befugt, auf proble-
matische Aspekte des Asylwesens aufmerksam zu machen,
auf Methoden, die der Kritik rufen. Sicher gibt es Missbräu-
che, das wird von mir nicht, überhaupt nicht, bestritten.
Wenn die Bundesanwaltschaft sachlich orientieren würde
über Vorkommnisse, die zur Sorge Anlass geben, sagte ich
kein kritisches Wort. Aber wenn man den Bericht der Bun-
desanwaltschaft vom Sommer 1984 näher anschaut, stellt
man fest, dass er an sachlichen Informationen sehr wenig
enthält, kaum etwas Neues, kaum etwas, was man nicht
gewusst hätte, zum Beispiel über die Wege, auf denen die
Tamilen zu uns kommen, über das Verschwinden von Aus-
weisschriften usw. Auf der anderen Seite betreibt dieser
Bericht aber eine üble Stimmungsmache. Er eignet sich
geradezu als Musterbeispiel, an dem man - zum Beispiel im
universitären Unterricht- im einzelnen nachweisen könnte,
wie sich die Sprache manipulativ verwenden lässt. Ich kann
nur sehr wenige Beispiele erwähnen, aber allgemein würde
ich sagen: Völlig distanzlos wird hier an Affekte appelliert.
Es ist die Rede vom «AsylantenUnwesen» (das hat also nicht
Herr Ruf erfunden!); die Tamilen werden als «Burschen»
qualifiziert. Despektierlich, rassistisch ist diese Sprache,
und es strotzt von schlimmen Verallgemeinerungen. Auf

18. Juni 1985 
N
1077
Geschäftsbericht des Bundesrates
Seite 12 heisst es wörtlich, «gelegentlich» gebe es noch
echte politische Flüchtlinge, und auf Seite 13 ist von der
«Arroganz» die Rede, mit der die Flüchtlinge auftreten wür-
den, wie wenn es nicht auch arrogante Beamte gäbe. Asy-
lanten sind gewöhnlich eher verschüchtert, vielleicht gibt es
darunter auch arrogante, das mag sein, aber die Arroganz,
mit der vereinzelte Flüchtlinge auftreten mögen, wird als ein
allgemeiner Sachverhalt vorgestellt. Auf Seite 15 wird die
Frage aufgeworfen, ob sich die Oststaaten diese «Völkerver-
schiebung» letztlich nicht im Rahmen ihrer Destabilisie-
rungsbemühungen im Westen zunutze machen würden
usw. Durch sprachliche Manipulation werden also auch
noch die Angst und die Ablehnung gegenüber dem Osten
auf die Flüchtlinge projiziert, mit Reizwörtern, Verdächti-
gungen, Unterstellungen usw.
Noch etwas: Im Bericht wird auf Flüchtlinge hingewiesen,
die gesagt hätten, sie seien nicht gekommen, um hier zu
arbeiten, sondern um hier zu leben. Natürlich kommen die
Flüchtlinge vielfach in erster Linie zu uns, weil sie hier
überleben wollen, weil sie sich einer Gefahr für ihr Leben
entzogen haben! Anderswo im Bericht heisst es dann, ein
Flüchtling habe erklärt, er sei hierher gekommen, um zu
arbeiten. Also nichts ist recht: Man darf nicht kommen, um
zu überleben, man kann nicht kommen, um zu arbeiten. In
beiden Fällen ist man ein unechter Flüchtling!
Die Fälle, über die im Bericht rapportiert wird, sind vielleicht
richtig wiedergegeben - ich glaube nicht, dass irgendwo
gelogen wird -, aber die Aussagen und Wertungen werden
schliesslich im ganzen Bericht so kombiniert, dass Affekt
verbreitet wird, dass Stimmung gemacht wird, nicht mit
offenen Unwahrheiten, aber mit Unterstellungen, Verdächti-
gungen, oder wie immer es sich machen lässt.
Ich fürchte, dass dieser Bericht auch auf Beamte in den
Kantonen übel gewirkt hat. Das kann ich nicht im einzelnen
nachweisen. Es gibt ein Malaise bei Beamten, die überfor-
dert sind. Wenn nun aber aus der Bundesanwaltschaft in
diesem Ton argumentiert wird, fürchte ich, ist die Wirkung
auf die Beamten in den Kantonen, die mit Befragungen
beauftragt sind, eher verheerend.
Ich ersuche die Geschäftsprüfungskommission, sie möge
dieser Sache noch nachgehen, sie möge die Umstände
überprüfen, unter denen dieser Bericht entstanden ist. Das
verdient es, genauer unter die Lupe genommen zu werden.
Ich wiederhole: Der wahre Skandal besteht nicht in der
Publikation durch Herrn Ruf; der wahre Skandal besteht
darin, dass dieser Bericht überhaupt so zustande gekom-
men ist. Das kann man nicht scharf genug kritisieren, und
ich glaube auch, der Bundesrat hätte Anlass, nichts zu
beschwichtigen, sondern diesen Skandal als solchen wahr-
zunehmen. Die Kritik gegenüber Herrn Ruf könnte dann
noch viel überzeugender ausfallen.
Natürlich hat der Bundesrat den Bericht der Bundesanwalt-
schaft mit guten Gründen nicht publiziert. Er durfte sich
damit nicht identifizieren! Noch eine Bemerkung zur
Geheimhaltung: die Bundesanwaltschaft verteidigt die
Geheimhaltung erstens damit, dass der Bericht Namen
enthalte. Das überzeugt nicht. Diese Namen hätte man leicht
streichen können, ohne dass sich am Informationsgehalt
etwas geändert hätte. Zu meinem Erstaunen hat der Bun-
desanwalt nachträglich auch noch geltend gemacht, der
Bericht sei nicht publiziert worden, weil sonst in der Presse
der Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit von Bundespolizei
und Bundesanwaltschaft erhoben worden wäre. Ein böses
Eingeständnis! Man hat also gewusst, dass man Affekt ver-
breitet, man hat gewusst, dass man sich dem Vorwurf der
Fremdenfeindlichkeit aussetzen würde, und trotzdem hat
man diesen Bericht unter der Hand im geheimen verbreitet.
All das finde ich skandalös. Diese Kritik ist meines Erachtens
dringend nötig.
Günter: Ich äussere mich nur ganz kurz zu der Frage, die
Herr Bäumlin jetzt aufgeworfen hat, da wir ja morgen abend
noch eine Asyldebatte führen dürfen.
Persönlich halte ich es für richtig, wenn die Bundesanwalt-
schaft versucht, Missstände aufzuzeigen. Was ich aber gar
nicht verstehen kann - und ich habe das Frau Bundesrätin
Kopp schon gesagt -: Wenn man einen Bericht schreibt,
schreibt man die Rahmenbedingungen dazu. Wenn der
Bundesrat jetzt behauptet, der Bericht sei einfach eine Auf-
zählung von Missständen, die daher nicht verallgemeinert
werden dürfen, so ist das an und für sich eine Feststellung,
die wir entgegennehmen müssen. Allerdings müsste man
eigentlich verlangen, dass derjenige Beamte, der das
schreibt - vor allem, wenn das Schreiben dann noch öffent-
lich verbreitet wird -, an den Anfang seines Werkes präzis
schreibt, was es eigentlich beinhalten soll. Er darf dann
nicht zu allgemeinen Schlussfolgerungen kommen, so dass
man dann eben doch den Eindruck bekommt, der Bericht
gebe eine umfassende Meinung wieder und nicht eine
Zusammenfassung von möglichen Missständen zu Händen
kantonaler Stellen. Die Sprache des Berichtes ist leider nicht
dermassen zurückhaltend, dass die Behauptung des Bun-
desrates überaus glaubwürdig tönt. Das müssen wir, glaube
ich, am Vorgehen der Bundesanwaltschaft kritisieren.
Ich möchte mich hier noch zu einem anderen Problem, das
auch in die Zuständigkeit des Bundesamtes für Polizeiwe-
sen fällt, äussern. Es ist mir aufgefallen, dass im Geschäfts-
bericht kein Wort unter diesem Amt über die Abgasvor-
schriften steht. Dabei ist die verkehrsbedingte Luftver-
schmutzung eines der ganz grossen innenpolitischen The-
men auch des letzten Jahres. Es verwundert mich eigentlich,
dass darüber nichts im Geschäftsbericht steht. Mir scheint
das aber ein bisschen typisch für dieses Amt, das offenbar
als Motto hat: «Nume nid gschprängt». Ich denke hier zum
Beispiel an die Emissionsgrenzwerte für Dieselfahrzeuge.
Sogar die USA machen jetzt vorwärts. Wir warten. Dass
Dieselabgase «grusig» sind, weiss jeder, der einmal mit dem
Velo hinter einem Dieselfahrzeug gefahren ist, obwohl die
Experten uns lange Zeit weismachen wollten, man
bekomme zwar einen schwarzen Kopf hinter dem Dieselaus-
puff, im übrigen aber sei die Luft dort ausgezeichnet. Jetzt
hat endlich auch die Wissenschaft herausgefunden, dass
diese Fahrzeuge krebserregende Substanzen verbreiten.
Wir haben gelesen, dass die Studie betreffend Dieselvor-
schriften bis 1985 beendet sein soll, dann wird die Verwal-
tung sich wahrscheinlich langsam an die Vernehmlassung
machen. Das dauert einfach ewig. Es kann auf diese Art und
Weise nicht weitergehen, auch bei den Motorradfahrern.
Aber wir haben aus der Antwort des Bundesrates auf die
Motion Jaeger gesehen: Es wird wieder fleissig zurückbuch-
stabiert. Wir haben das Gefühl, es werde gebremst, verzö-
gert, behindert. Man hat einfach in diesem Amt nicht
erkannt, was im Umweltbereich geschieht. Es wäre nun
Sache der Regie,tung, hier etwas Voraussicht zu zeigen. Es
braucht ja nachgerade nicht mehr viel. Man muss nicht
studiert haben, um zu sehen, was auf uns zukommt. Sogar
in der «Automobil-Revue» während der ersten Sessionswo-
che habe ich lesen dürfen: «Der Wald stirbt immer weiter.
Was tut die Regierung?» Wenn man diesen Artikel vor einem
halben Jahr herausgenommen hätte und wir hätten ihn an
der Walddebatte so erzählt, hätte man uns als autofeindlich
verschrien. Nachdem jetzt auch die Automobilindustrie vor-
wärtsmachen will, stellen wir fest, dass im Bundesamt für
Polizeiwesen einfach gedämpft wird. Dabei muss ich fest-
stellen: auch ich habe Freude an einem rassigen Motorrad.
Auch ich fahre gern schnell. Es geht ja nicht darum, dass wir
Freude daran haben, Polizeimassnahmen im Verkehr zu
treffen. Sie müssen aber einfach getroffen werden, weil es
nicht anders geht. Es geht nicht darum, irgend jemanden
aus Schadenfreude zu behindern, oder dass wir Freude
hätten, einem Automobilisten sein Vergnügen zu nehmen.
Es geht darum, dass wir das Notwendige vorkehren müssen,
um unser Land zu schützen. Offenbar ist man in der Verwal-
tung der Meinung, wenn man ein Papier lange genug in der
Schublade lasse, lösten sich einige Probleme von selbst. Ich
habe ein bisschen das Gefühl, dass man im Bundesamt für
Polizeiwesen mit dieser Methode auch keine schlechten
Erfahrungen gemacht hat. Aber ich kann nun garantieren:
Das Problem mit den Abgaswerten löst sich nicht durch
Zuwarten.

Gestion du Conseil fédéral
1078
N 
18 juin 1985
Vor dem ungeheuren Reinfall, den das Amt eben beim Asyl-
wesen erlitten hat, hatte man ja auch diese Politik über lange
Zeit einfach angewendet, anstehende Probleme aufzuschie-
ben, und zwar nicht Probleme in erster Linie mit den Asylan-
ten selbst, sondern Probleme bei der Behandlung von Gesu-
chen. Wir haben eine lex imperfecta beim Asylgesetz. Es ist
ein Gesetz, das man nicht vollziehen kann. Auch Herr Hess
gibt das unterdessen glücklicherweise zu. Wir hätten damals
genug Zeit gehabt, als die Probleme politisch noch nicht
drängend waren. Es ist schade, dass man so lange gewartet
hat.
Ich möchte nun dringend hoffen, dass das Bundesamt für
Polizeiwesen zumindest im Bereich der Abgaswerte etwas
mehr mit dem Bundesamt für Umweltschutz zusammenar-
beitet, damit wir möglichst rasch eine Lösung finden. Wenn
wir die ersten in Europa wären, machte das auch nichts,
denn die ändern Länder werden bald einmal nachziehen
müssen, auch wenn es ihnen nicht gefällt. Jedenfalls
betrachtet unsere Fraktion die falsche Prioritätenordnung,
die offenbar in diesem Amt existiert, mit grosser Sorge. Wir
hoffen nur, dass demnächst auch dort ein Umdenken statt-
finden kann.
Müller-Scharnachtal : Ich möchte mich erneut zu den Abgas-
vorschriften für Benzinfahrzeuge äussern. Nicht nur für die
Konsumenten, also die Autokäufer, sondern auch für die
Autoimporteure und -hersteller ist die derzeitige Situation
äusserst unangenehm. Wir wissen zwar, dass der Bundesrat
die zweite Stufe, die sogenannte Norm 86, beschlossen hat.
Im Klartext heisst das, dass ab 1986 die Anwendung der
Katalysatortechnik unumgänglich sein wird. Ich kann mir
nicht vorstellen, dass wir die Abgasnorm 86 ohne Katalysa-
toreinbau erfüllen können. Unterdessen ist aber immer mehr
die noch strengere US-Norm 83 in den Vordergrund gerückt.
Die Forderung, diese amerikanische Norm bei uns umge-
hend einzuführen, wurde bekanntlich in der «Waldsession»
nicht erfüllt. Der Bundesrat hat lediglich ein entsprechendes
Postulat entgegengenommen. Dieses Zögern wurde damit
begründet, dass in Europa vorerst ein bleifreies Tankstellen-
netz aufgebaut werden müsse. Nachdem nun das Nachbar-
land Österreich uns bald überholt hat und die EG diesbezüg-
lich nun etwas konkretere Vorstellungen hat, ferner auch
unsere 86er-Norm die Katalysatortechnik bedingt, stellen
sich folgende Fragen: Wie sieht nun die Situation für die
Schweiz aus? Wann ist die Einführung der US-Norm 83, die
den eigentlichen Stand der Technik darstellt, zu erwarten?
Wird unsere Norm 86 einfach durch die US-Norm 83 abge-
löst? Ist man mit einem Auto, das unsere Norm 86 erfüllt,
mittel- oder längerfristig auf der sicheren Seite? Sowohl der
Konsument als auch die Autoimporteure und -hersteller
müssten dies wissen, damit wenigstens eine mittelfristige
Planung möglich ist.
M. Meizoz: J'interviens au chapitre de l'aménagement du
territoire pour rappeler qu'en 1984, quelques mois avant de
quitter ses fonctions, M. Friedrich, conseiller fédéral, après
avoir attiré l'attention du peuple suisse sur les difficultés
rencontrées dans l'application de la loi sur l'aménagement
du territoire, invitait de manière pressante les cantons et les
communes à en garantir une exécution correcte dans les
délais prescrits. M. Friedrich allait encore plus loin en lan-
çant l'avertissement suivant: «Le Conseil fédéral est par
ailleurs prêt à arrêter, le cas échéant, des mesures complé-
mentaires en vue de la mise en œuvre de l'aménagement du
territoire; en ce sens il tient particulièrement à permettre la
réalisation des exigences fondamentales de l'utilisation
mesurée du sol.»
Aujourd'hui, c'est-à-dire une année plus tard, nous devons
hélas constater que les choses plutôt que d'évoluer dans la
bonne direction se sont, au contraire, aggravées. C'est sans
doute ce qui vous a amenée, Madame la Conseillère fédé-
rale, lorsque vous vous exprimiez le 2 mai dernier à Soleure
devant les délégués de l'Association suisse pour l'aménage-
ment national, à dénoncer en termes graves la consomma-
tion effrénée de notre sol. La forte tonalité de vos propos,
qui sont dans l'esprit de ceux tenus par votre prédécesseur,
ne se retrouve malheureusement pas dans le rapport de
gestion qui, au chapitre consacré à la législation sur l'amé-
nagement du territoire, traite du problème de l'application
de la loi avec une distance tout à fait hors de circonstance.
Le rapport de gestion ne décrit que très superficiellement le
mal dont nous souffrons. Il ne rend compte que très suc-
cinctement des développements d'une situation qui, parce
qu'elle est profondément insatisfaisante, mériterait un éclai-
rage plus direct. C'est pourquoi, Madame la Conseillère
fédérale, je souhaiterais obtenir de votre part des renseigne-
ments complémentaires sur les points suivants:
Premièrement, le délai imparti par la loi sur l'aménagement
du territoire pour l'établissement des plans directeurs canto-
naux a expiré à la fin de 1984. Selon ladite loi, une prolonga-
tion de ce délai ne peut être accordée qu'exceptionnelle-
ment. Or, en vertu d'une décision prise par le Conseil fédéral
le 17 décembre 1984, 23 cantons en ont bénéficié pour des
durées allant de six mois à deux ans. Ainsi, par un coup de
baguette magique du Conseil fédéral, l'exception n'est plus
l'exception, elle devient la règle générale. Les esprits
curieux auraient souhaité connaître les raisons qui ont
empêché tant de cantons à régler ce problème dans les
délais légaux. Ont-elles un caractère politique? Peut-on
parler dans certains cas de désobéissance passive? Ou
encore, sont-elles liées à un sous-équipement administratif?
Qu'en est-il au surplus des motifs qui ont conduit le Conseil
fédéral, dans sa séance du même jour, à envisager des
mesures transitoires pour les cantons du Valais et d'Appen-
zell Rhodes-Extérieures, mesures que votre département a
été chargé d'étudier, en collaboration avec les cantons en
cause, puis de soumettre au Conseil fédéral pour décision
avant le 30 avril 1985? Qu'en est-il des mesures prises à ce
sujet?
Deuxièmement, l'article 30 de la loi sur l'aménagement du
territoire stipule que la Confédération doit subordonner à
l'existence de plans directeurs dûment approuvés, le verse-
ment des subventions destinées à soutenir des activités
ayant des effets sur l'aménagement du territoire. Compte
tenu des retards accumulés dans l'adoption des plans direc-
teurs, peut-on admettre, Madame la Conseillère fédérale,
qu'aucune subvention n'a été octroyée jusqu'à ce jour, en
application de l'article 30 de la loi? Enfin, pouvez-vous
affirmer aujourd'hui déjà qu'aucune subvention ne sera
allouée, sur la base de l'article 30 de la loi sur l'aménage-
ment du territoire, aux cantons dont les plans directeurs
n'auront pas été approuvés à l'expiration du délai supplé-
mentaire accordé le 17 décembre par le Conseil fédéral?
En l'état actuel des choses, la loi sur l'aménagement du
territoire est d'un mince secours pour enrayer le gaspillage
des terres agricoles. C'est bien pourquoi d'ailleurs les chefs
des Départements de justice et police et de l'économie
publique ont pris l'initiative d'une révision de l'ordonnance
sur l'aménagement du territoire dont le but est de garantir à
notre pays des surfaces d'assolement suffisantes, de l'ordre
de 450000 hectares. L 'objectif visé est louable; je doute
cependant que cette opération puisse apporter les résultats
que nous en attendons. En effet, comme nous l'avons
appris, plusieurs cantons ont déjà laissé entendre que les
surfaces d'assolement qui leur ont été attribuées ne pour-
ront pas être atteintes. Que ferez-vous dans ces conditions,
Madame la Conseillère fédérale, pour convaincre vos parte-
naires récalcitrants? De quels moyens disposerez-vous pour
faire partager vos préoccupations et imposer votre politi-
que? Je n'en vois guère. J'en vois d'autant moins que, dans
ce domaine, le passé n'est en tout cas pas garant de l'avenir.
C'est ainsi que, jusqu'ici, la Confédération a assisté, impuis-
sante, à l'explosion du nombre des autorisations de cons-
truire hors de la zone à bâtir. Sur onze mille demandes
présentées aux cantons en 1983, plus de neuf mille ont été
agréées, soit les 85 pour cent environ. Les chiffres concer-
nant 1984 ne sont pas connus et il me serait agréable que
vous nous les fournissiez tout à l'heure. Trop de dérogations
sont donc accordées, sans que l'Office fédéral de l'aména-
gement du territoire puisse intervenir en temps utile pour

18. Juni 1985 
N
1079
Geschäftsbericht des Bundesrates
rectifier le tir, s'il y a lieu. En réalité, peu de cantons sont
enclins à jouer spontanément le jeu du fédéralisme coopéra-
tif. La Confédération de son côté n'est pas armée pour faire
appliquer la loi. Celle-ci est, au demeurant, déjà dépassée
avant d'être devenue pleinement opérationnelle.
Dans ces conditions, la révision de l'ordonnance sur l'amé-
nagement du territoire est souhaitable et nécessaire. Mais, il
faut aller plus loin dans cette voie. C'est d'une révision de la
loi dont il devrait s'agir, car il importe absolument de la
rendre plus contraignante, d'en élargir le champ d'applica-
tion, pour donner enfin à notre pays l'instrument juridique
dont il a besoin pour garantir une utilisation harmonieuse de
ses terres.
Rubi: Gestatten Sie mir eine kurze Bemerkung zum
Abschnitt «Grundstückerwerb durch Personen im Ausland».
Wir haben in diesem Rate kürzlich ein Bundesgesetz verab-
schiedet, und glücklicherweise nehmen sich das zuständige
Bundesamt und auch die Kantone die Mühe, den Umge-
hungsgeschäften etwas nachzugehen. Dieser Umstand hat
die Redaktion des «Trumpf-Buur» veranlasst, in einem Inse-
rat in der Folge von Polizeistaat und Schnüffelei zu spre-
chen. Das ist völlig unkorrekt. Wir sind den zuständigen
Instanzen dankbar, wenn sie diesen Umgehungsgeschäften
nachgehen. Ich glaube, dass auch wir als Gesetzgeber
daran interessiert sind, dass unseren Beschlüssen Nachach-
tung verschafft wird. Da kann keinesfalls von Polizeistaat
und Schnüffelei die Rede sein. Das habe ich hier bemerken
wollen. Die zuständigen Instanzen sollen in ihren Anstren-
gungen nicht nachlassen.
Oehen: Ich habe folgende Bemerkungen zum Bericht des
Justiz- und Polizeidepartementes anzubringen: Auf Seite
131 präsentiert der Bundesrat eine kleine, kurze Analyse
über die Entstehung der Flüchtlingsströme. Diese Kurzana-
lyse ist meines Erachtens unbedingt zu ergänzen durch die
Elemente der demografischen Entwicklungen und die öko-
logischen Katastrophen. Viele bürgerkriegsähnliche Unru-
hen sowie Wirtschafts- und Hungerkatastrophen können
nämlich nicht durch das politische System alleine oder
überhaupt nicht erklärt werden. Sie sind vielerorts direkte
oder indirekte Folge einer explosiven Bevölkerungszu-
nahme und der Zerstörung der einheimischen Kulturen, die
mit den natürlichen Möglichkeiten des Lebensraumes der
entsprechenden Völker ursprünglich im Einklang standen.
Für diese Entwicklungen allerdings tragen wir, alle zivilisier-
ten Staaten des Westens, eine Mitverantwortung. Zu dieser
Entwicklung kommen dann die schlimmen Folgen der
Flucht in die Städte; Sie wissen, in welchem Tempo Millio-
nenstädte in der Dritten Welt entstehen, die gleichzeitig zu
sozialen und wirtschaftlichen Zusammenbrüchen führen
müssen. Uns scheint, dass erst mit einer umfassenden Ana-
lyse all dieser Fragen Ansätze sich ergeben können, um eine
Politik zu betreiben, die an der Quelle ansetzt, nämlich beim
Entstehen der Flüchtlingsströme. Nur eine derartige Politik
wird im Zusammenwirken mit der rein humanitär ausgerich-
teten Asylpolitik etwas Sinnvolles ergeben.
Zur Seite 132: Internationale Rechtshilfe. Es steht dort der
folgende markante Satz: «Rechtshilfe und fremde Beuge-
massnahmen schliessen sich gegenseitig aus. Immerhin ist
in Zukunft vermehrt darauf zu achten, dass im Rechtshilfe-
verfahren rasch entschieden wird, um dem Ausland kein
gewichtiges Argument gegen den Rechtshilfeweg zu lie-
fern.» Ich habe dem Rat zur Kenntnis gebracht, dass eben
diese Aussage nicht in allen Fällen durchgehalten werden
konnte, und ich bitte Frau Bundesrätin Kopp, dem Problem
alle Aufmerksamkeit zu schenken. Ich weiss, dass sie willens
ist, dies zu tun. Ich danke ihr aber, wenn sie das hier
öffentlich bestätigt.
Eine letzte Bemerkung zu Seite 147. Es steht dort, dass der
Bundesrat verlangt, dass die Überprüfung im Einzelfall
keine Anhaltspunkte für eine Gefährdung ergeben dürfe,
damit abgewiesene Asylbewerber auch tatsächlich repatri-
iert werden. Frau Bundesrätin, ist diese Auflage nicht a
priori eine Überforderung unserer Beamten? Kann man das
überhaupt? Wenn ich versuche, mich in die Situation in
diesen Ländern hineinzudenken, stehe ich vor überwindba-
ren Hindernissen, die vielleicht bei Einzelfällen von Asylbe-
werbern im ganzen erfüllt werden könnten, aber kaum bei
grösseren Mengen von Asylbewerbern. In diesem Zusam-
menhang ist zwangsläufig einmal mehr die Frage des Nicht-
rückschubes abgewiesener tamilischer Asylanten aufzuwer-
fen, nachdem in diesen Tagen auch England eine ganz
andere Beurteilung vorgenommen hat, England, das immer-
hin eine andere Verpflichtung gegenüber Sri Lanka hat, als
wir dies haben. Woher, Frau Bundesrätin, kommt diese
Differenz in der Beurteilung der Lage zwischen der Schweiz,
Holland und England?
Und nun noch etwas nicht zum Bericht, sondern zu den
Ausführungen von Herrn Kollega Bäumlin, die er hier
soeben gemacht hat. Herr Bäumlin, Ihre Attacke an diesem
Pult hat jeden Tiefgang vermissen lassen. So können wir die
Diskussion um die schlimmen Fragen nicht führen. Mit
billigen Vorwürfen kommen wir nicht weiter. Ich empfinde
es skandalös, in welcher Form Sie hier einfach einen Rund-
umschlag gegen meinen Fraktionskollegen, gegen die Bun-
desanwaltschaft und gegen die Beamtenschaft gemacht
haben. Es ist doch einfach so, dass ein grosser Teil der
Schuld an den Problemen nicht dem Bundesrat, nicht der
Bundesanwaltschaft, nicht den Beamten zukommt, sondern
uns, dem Parlament. Lesen Sie bitte das Protokoll der Ver-
handlungen von 1978; dann können Sie feststellen, dass
Herr Kollega Schmid, damals Kommissionsreferent, erklärt
hat, dass die Kommission gezielt darauf hingearbeitet habe,
die behördlichen Möglichkeiten sachgerechten Handelns
zugunsten der Asylbewerber einzuschränken. Den Fehler,
den der Bundesrat gemacht hat, kann man darin sehen,
dass er den Warnungen der kantonalen Fremdenpolizei-
chefs 1980 offenbar recht wenig Aufmerksamkeit geschenkt
hat; denn diese Fremdenpolizeichefs haben schon 1980
davor gewarnt, dass mit der gegenwärtigen gesetzlichen
Situation und der Dotierung der zuständigen Abteilung des
Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartementes unhalt-
bare Zustände entstehen müssten. Und dann wissen Sie
sehr genau, dass wir, das Parlament, allzu lange gezögert
haben, bis wir dem Bundesrat die nötigen personellen Mittel
zur Verfügung stellten, um seiner Aufgabe gemäss den von
uns geschaffenen gesetzlichen Grundlagen gerecht werden
zu können.
Herr Bäumlin, es ist nun schon emotional, wenn man die
Sprache im fraglichen Bericht als «trübe Quelle» bezeich-
net, als undifferenziert, als despektierlich usw. Ich meine,
der Diskussion ist nur dienlich, wenn wir uns gemeinsam
bemühen, die erkannten Probleme einer raschen Lösung
entgegenzuführen. Ich darf mit Befriedigung feststellen,
dass sich die Departementschefin in den vergangenen
Wochen verschiedentlich - ich bin selber Zeuge gewesen
von solchen Ausführungen - sehr intensiv mit diesen Fragen
beschäftigt hat. Und ich bin der Meinung, sie sei auf einem
annehmbaren Weg. Wir müssen aber den eingeschlagenen
Weg von aussen unterstützen. Es werden weitere Asyl-
gesetzänderungen notwendig werden, sonst nützt nämlich
aller guter Wille unserer Beamtenschaft und unserer Depar-
tementschefin nichts. Als Gegengewicht zu dem, was hier
vorne Herr Bäumlin gesagt hat, möchte ich den Beamten
des Justiz- und Polizeidepartementes, den kantonalen
Beamten, die in einer so dornenvollen Frage sich dauernd
einsetzen müssen, für ihren Einsatz sehr herzlich danken.
Meier-Zürich: Im Geschäftsbericht des Eidgenössischen
Justiz- und Polizeidepartementes finden die Ausführungen
über die Überfremdung, das heisst über die Zunahme der
ausländischen Bevölkerung, Asylgesuche und den Erwerb
von Grundstücken durch Personen im Ausland mein beson-
deres Interesse.
Erste Priorität hat für mich die weitere Zunahme der auslän-
dischen Bevölkerung um 6835 auf 932386 Personen. Ich
verweise auf die Grafik Seite 151 des Geschäftsberichtes.
Diese Grafik vermittelt den Eindruck, dass die ausländische
Bevölkerung seit 1974 von 1 050000 bis 1978 um 150000

Gestion du Conseil fédéral
1080
N 
18 juin 1985
Personen auf etwa 900000 Personen abgenommen habe
und bis Ende 1984 leicht auf 934000 Personen anstieg.
Diese Grafik berücksichtigt nicht die 300 000 eingebürgerten
Ausländer. Eine korrigierte Darstellung der Entwicklung
würde zeigen, dass das Total der eingewanderten Ausländer
nie die Millionengrenze unterschritten hat. Für die Bean-
spruchung unseres Lebensraumes ist letztlich die gesamte
Bevölkerung massgebend, weshalb aus der Einwanderung
allein eine Zunahme um 1,3 Millionen Einwohner saldiert
werden muss. Wenn wir pro Einwohner einen Kulturlandbe-
darf von 200 Quadratmetern für Infrastrukturaufgaben ein-
setzen, hat das Mittelland allein durch die Einwanderung
26000 Hektaren Kulturland verloren. Einerseits wird vom
Bundesrat ein sparsamer Umgang mit unserem Kulturland
gefordert, andererseits wird durch die ERG und den unter-
bewerteten Schweizer Franken die Konjunktur künstlich
angeheizt und eine zusätzliche Nachfrage nach ausländi-
schen Arbeitskräften ausgelöst. Es liegt nun am Bundesrat
und an der Nationalbank, durch entsprechende Massnah-
men diesen langfristig verhängnisvollen Trend zu brechen,
das heisst durch Interventionen am Devisenmarkt der massi-
ven Überbewertung des Dollars entgegenzutreten, und zwar
im gleichen Ausmass, wie 1978 zugunsten des unterbewer-
teten Dollars interveniert wurde.
Zum Flüchtlingsproblem: Einem Rückgang auf 7435 Asylge-
suche steht ein Anstieg auf 13470 noch nicht endgültig
entschiedener Gesuche gegenüber. Der ungebrochenen
Attraktivität der Schweiz für Asylanten aus bald allen Erdtei-
len kann nur mit einer weitgehenden Änderung des Asylge-
setzes begegnet werden. Dazu werde ich in dieser dritten
Sessionswoche entsprechende Anträge stellen.
Aufgrund eines parlamentarischen Auftrages wurde der
Grundsatz in den jährlichen Verordnungen über die Begren-
zung der Zahl der erwerbstätigen Ausländer vom Bundesrat
wie folgt umschrieben: «Die Zahl der erwerbstätigen Nieder-
gelassenen und der Jahresaufenthalter ist in der Weise zu
begrenzen, dass durch deren schrittweise Herabsetzung das
Ziel eines ausgewogenen Verhältnisses zwischen dem
Bestand der schweizerischen und der ausländischen Wohn-
bevölkerung angestrebt wird.» Dieses vom Bundesrat zuge-
sicherte Versprechen wurde nie eingelöst. Das Resultat fin-
den wir in der Zunahme der erwerbstätigen Ausländer um
9513 Personen. Obwohl 1984 gegen 10 000 Ausländer einge-
bürgert wurden, ist die gesamte ausländische Wohnbevöl-
kerung um 6835 Personen angestiegen. Daraus resultiert ein
Einwanderungsüberschuss von über 16000 Personen. Die
Infrastruktur für diese Bevölkerungszunahme wird weitere
320 Hektaren Kulturland auffressen und den jährlichen Kul-
turlandverlust aus dem Verkauf von Grundstücken an Perso-
nen im Ausland um 100 Hektaren übertreffen.
Unser Land hat von allen vergleichbaren Staaten Europas
den weitaus grössten Anteil an ausländischen Einwande-
rern. Um jedoch unseren Nachkommen noch eine lebens-
werte Schweiz zu hinterlassen, ist eine massive Begrenzung
der Einwanderer unumgänglich. Konkret gesagt: Ich
betrachte die 1964 vom Bundesrat konzipierte und 1965 von
den eidgenössischen Räten akzeptierte Einwanderungspoli-
tik als einen Verrat am Erbe unserer Väter und an der
Zukunft unserer Kinder.
Ruf-Bern: Gestatten Sie mir eine kurze Bemerkung zum
Rundumschlag von Herrn Bäumlin. Ich glaube, Herr Bäum-
lin, es ist typisch für Ihre Geisteshaltung, dass Sie die Wahr-
heit nicht zur Kenntnis nehmen wollen - die Wahrheit, die
eben im fraglichen Bericht der Bundesanwaltschaft zum
Ausdruck kommt. Sie wollen dem Volk zu seinem eigenen
Schaden Sand in die Augen streuen und die negativen
Folgen der verfehlten Asylpolitik, die Sie mitzuverantworten
haben, vertuschen. Der Bericht stützt sich auf Fakten, die
stellvertretend für zahlreiche weitere ähnliche Missbräuche
genannt werden, und nicht auf Hypothesen, geniesst also
einen dementspechend grossen Stellenwert. Das Volk ver-
langt berechtigterweise, dass solche Missbräuche im Inter-
esse unseres Landes und einer glaubwürdigen Asylpolitik
eliminiert werden.
Sie müssen selbst beurteilen, Herr Bäumlin, wieweit Sie Ihre
Haltung gegenüber Ihrer eigenen Wählerschaft, die sich zu
einem nicht geringen Teil aus Kreisen des einfacheren Vol-
kes zusammensetzen dürfte, verantworten können. Gehen
Sie einmal in eine Arbeiterbeiz in der Stadt Bern und hören
Sie, wie das Volk dort denkt! Vergleichen Sie dann mit Ihrer
Haltung und beurteilen Sie, ob Sie noch Volksvertreter sind.
Wenn Ihnen keine sachlichen Argumente mehr einfallen,
dann müssen Sie zu diffamierenden Schlagwörtern greifen.
Damit offenbaren Sie eine unübersehbare argumentatori-
sche Ohnmacht und disqualifizieren sich selbstl
M. Bonnard: Deux affirmations m'amènent à monter à cette
tribune. La première est celle de M. Bäumlin, aux termes de
laquelle le scandale dans l'affaire du rapport tient au fait
même que ce rapport a été fait. M. Bäumlin se trompe très
lourdement. A mon avis, il fallait que ce rapport fût fait; il
fallait que le chef du département, le Conseil fédéral, les
autorités cantonales fussent exactement renseignés sur ce
qui se passait. La seule critique possible est celle qu'a émise
tout à l'heure M. Günter, à savoir que le rapport aurait dû
permettre de voir quelles étaient les proportions respectives
des abus constates, d'une part, et du nombre total des
demandes d'asile, d'autre part. Le fait que cette précaution
n'a pas été prise a permis à M. Ruf d'agir de manière
scandaleuse et de procéder à des généralisations parfaite-
ment abusives.
Je reviens également sur l'affirmation de M. Meizoz d'après
laquelle il faudrait réviser la loi sur l'aménagement du terri-
toire pour la rendre plus contraignante. Je voudrais rappeler
à M. Meizoz qu'un premier projet de loi sur l'aménagement
du territoire a fait l'objet d'un refus.
Saisi du référendum, le peuple a refusé ce projet de loi qu'il
estimait trop centralisateur. Le second projet a été accepté
parce qu'il tenait compte du résultat de la votation popu-
laire. Il fait de l'aménagement du territoire la tâche des
cantons au premier chef dans un cadre général fixé au
préalable par la Confédération. Cette répartition des tâches,
Monsieur Meizoz, est la seule qui soit compatible avec les
règles de l'article 22"uolor de la constitution fédérale. Monsieur
Meizoz, si vous voulez renforcer les pouvoirs de la Confédé-
ration, vous devrez d'abord réviser la constitution fédérale,
et si vous voulez réviser la constitution fédérale vous aurez
contre vous la majorité qui a rejeté le premier projet de loi le
13 juin 1976.
Leuenberger Moritz, Berichterstatter: Die GPK hat verschie-
dene der hier angeschnittenen Fragen des Justiz- und Poli-
zeidepartementes überprüft, ebenfalls die Flüchtlingsfra-
gen; sie hat allerdings beschlossen, hier nicht darüber
Bericht zu erstatten. Ende dieser Woche werden wir ohne-
hin Gelegenheit haben, zu diesen Problemen Stellung zu
nehmen; wir haben insbesondere auch nicht allfällige Kom-
binationen zwischen der Bundesanwaltschaft und der Natio-
nalen Aktion näher überprüft; weswegen ich zu den dies-
bezüglichen Vermutungen nicht Stellung nehme.
Zu den Abgasvorschriften: Die GPK wollte kontrollieren, ob
das Bundesamt für Polizeiwesen die Versprechungen des
Bundesrates und die Wünsche des Parlamentes zur Reduk-
tion von Schadstoffen in der Luft auch tatsächlich durch-
führe. Sie ist dabei auf folgendes gestossen: 1974 hat der
Bundesrat bezüglich Dieselmotoren für das Jahr 1977 Vor-
schriftenverschärfungen versprochen und für das Jahr 1982
nochmals eine weitere Verschärfung dieser 77er Vorschrif-
ten vorgesehen.
Faktisch ist aber überhaupt nichts geschehen. 1984 hat der
Bundesrat dann vielmehr erklärt, es sollen nun Abgasvor-
schriften ausgearbeitet werden, die sich an amerikanischen
Normen orientieren.
Nun ist aber zu sagen, dass seit dem 15. März dieses Jahres
diese Normen in den USA in Kraft sind. In seiner Antwort auf
die Interpellation der EVP/LdU-Fraktion vom 22. März 1985
schrieb der Bundesrat am 22. Mai (also nachdem die US-
Normen in den USA in Kraft waren), es seien weitere Prüfun-
gen notwendig, weil bisher in keinem europäischen Land

18. Juni 1985 
N
1081
Geschäftsbericht des Bundesrates
Emissionsvorschriften bestünden. Dazu haben wir folgende
Bemerkungen: Zuerst wird auf die USA verwiesen, ohne
dass man etwas von Europa sagt, und kaum haben dann die
USA diese Normen eingeführt, müssen wir wieder wegen
der umliegenden europäischen Länder zuwarten. Im weite-
ren ist zu erwähnen, dass seit Februar dieses Jahres ein
Konzept der Vereinigung Schweizerischer 
Strassenver-
kehrsämter vorliegt, wie man dieses Problem bewältigen
könnte; wir verstehen somit nicht, wieso trotzdem weitere
Abklärungen und damit Verzögerungen notwendig sind.
Ganz ähnlich verhält es sich bei den Motorfahrzeugen und
den Motorrädern: 1974 wurde versprochen, dass bis'1977
Abgasvorschriften erlassen würden. Faktisch wurde aber
erst 1983 etwas gemacht, und zwar wurden dann einfach die
ECE-Normen übernommen. Eine allfällige Verschärfung im
Sinne des ursprünglichen Versprechens aus dem Jahre
1974 werde nun durch die EMPA näher überprüft. Auch hier
müssen wir sagen, dass diese Normen in den USA seit März
1985 in Kraft sind, und auch hier müssen wir darauf hinwei-
sen, dass seit Februar dieses Jahres ein Vorschlag der
Strassenverkehrsämter vorliegt.
Die GPK fragt sich, ob hier nicht unnötig zugewartet wird,
ob nicht unnötig immer wieder Überprüfungen vorgenom-
men werden. 1974 hat man nämlich noch nichts von ECE-
Normen gesagt, abgesehen davon, dass es sich da um ein
sehr fragwürdiges Gremium handelt, das für Beschlüsse auf
Einstimmigkeit angewiesen ist und dessen Beschlüsse
inhaltlich weit hinter die Versprechungen des Bundesrates
aus dem Jahre 1974 zurückgehen.
Als letztes der Fragenkomplex US-Abgasnormen 1983: Auch
hier hat der Bundesrat im November des letzten Jahres
versprochen, «sobald als möglich» die vorbereitende Ver-
ordnung zu erlassen. Der Direktor des Bundesamtes für
Polizeiwesen hat Anfang dieses Jahres im Fernsehen
gesagt, bis im Sommer liege ein solcher Verordnungsent-
wurf vor; der GPK hat man erklärt, ein solcher Verordnungs-
entwurf liege bis Ende dieses Jahres vor. Wir stellen fest,
dass es nun im Inland genügend bleifreies Benzin gibt, und
im Ausland wird das bald der Fall sein, ganz abgesehen
davon, dass die Schweiz durch die Einführung dieser Norm
auch einen gewissen Druck auf das Ausland erzeugen kann,
bei der Beschaffung und zur Verfügungstellung von blei-
freiem Benzin rascher voranzumachen. Die Strassenver-
kehrsämter haben bereits früher, 1984, ein Modell vorgelegt,
wie die Anpassung erfolgen könnte. Es scheint uns auch für
das Autogewerbe und für die Autoimporteure wichtig zu ein,
dass sie wissen, woran sie sind. Wenn nicht bis Ende dieses
Jahres entschieden wird, ist die Einführung neuer Modelle
auf Oktober 1987 gar nicht mehr möglich. Abklärungen über
spätere Messungen können auch nach einer erlassenen
Verordnung noch vorgenommen werden, da dann ohnehin
noch zwei Jahre dazu zur Verfügung stehen werden.
Ich erlaube mir, hier eine kurze Bemerkung zu unserer
Arbeit in der GPK: Gerade dieses Beispiel Abgasvorschriften
zeigt die grossen Schwierigkeiten auf, denen die GPK eines
Milizparlamentes begegnet. Wir sind Laien; auf der anderen
Seite befinden sich Fachleute - wir hoffen das wenigstens.
Wir müssen in der Kommission immer wieder rotieren; alle
sechs Jahre werden wir ausgewechselt, während auf der
anderen Seite die Beamten eigentlich lebenslänglich auf
ihrem Posten tätig sind. Wir sind Milizparlamentarier; sie
sind Profis. Das stärkt natürlich die Stellung und auch die
Kompetenz der Verwaltung dem Parlament und auch der
GPK gegenüber. Gerade bei dieser Frage der Abgasnormen
hat sich das deutlich gezeigt: Wir kommen mit Fragen, die
uns beantwortet werden; weil wir aber Laien sind, sind wir
oft nicht in der Lage, die Zusammenhänge sofort zu über-
blicken, und müssen dann jeweilen nach Rückfragen bei
Fachleuten, wenn die entsprechende Sitzung mit dem Amt
schon vorbei ist, nochmals über die Problematik gehen.
Gerade auf diesem Gebiet war das eine sehr schwierige
Arbeit, aber ich kann versichern, dass diejJntergruppe der
GPK in diesem Gebiet an der Arbeit bleiben wird.
Bundesrätin Kopp: Es haben sich verschiedene Redner mit
unterschiedlichen Akzenten zu dem Bericht der Bundesan-
waltschaft geäussert. Ich nehme dazu wie folgt Stellung und
möchte zunächst wiederholen, welches der Auftrag inner-
halb der Bundesanwaltschaft an die Ersteller dieses Berich-
tes war:
Der Auftrag zur Erstellung des Berichtes wurde vom Chef
der Bundespolizei erteilt. Der Bericht sollte in Einzelfällen
festgestellte Missbräuche und Sicherheitsrisiken in einem
grösseren Zusammenhang aufzeigen. Er war einmal für den
Vorsteher des Eidgenössischen Justiz- und Polizeideparte-
mentes als allgemeine Information bestimmt. Zweitens
diente er mit der Behandlung von Asylgesuchen beauftrag-
ten Organen als Orientierungshilfe im Hinblick auf durchzu-
führende Befragungen. Drittens diente er der Bundespolizei
bzw. deren Sachbearbeiter als Standortbestimmung. Soweit
zum Auftrag an die Verfasser dieses Berichtes.
Ich glaube, es ist unbestritten, dass es Pflicht und Aufgabe
war, diese Missstände für den erwähnten Personenkreis
darzustellen. Einzig Herr Bäumlin hat dies in Frage gestellt.
Was nun den Ton in diesem Bericht angeht, so wurde er
nach meiner Meinung zu Recht kritisiert. Ein solcher Bericht
sollte wohl die Tatsachen festhalten, nicht aber solche Wer-
tungen enthalten, wie sie direkt oder indirekt in und zwi-
schen den Zeilen zu spüren waren. Wenn ich auch ein
gewisses Verständnis für die Beamten habe, die laufend mit
solchen Missbräuchen konfrontiert sind, wenn ich verstehe,
dass ihnen einmal die Galle überläuft, so meine ich trotz-
dem, dass dieser Ton dadurch nicht gerechtfertigt wird.
Herr Günter hat zu Recht darauf hingewiesen, es wäre sehr
viel besser gewesen, man hätte in diesem Bericht die Rah-
menbedingungen festgelegt. Ich glaube, im nachhinein ist
man immer klüger. Selbstverständlich wäre ein Bericht
gewesen, der die vorhandenen Missstände - die nicht verall-
gemeinert werden dürfen - in sachlicher Sprache festgehal-
ten und einleitend die Rahmenbedingungen festgelegt
hätte. Dann gäbe es die ganzen Auseinandersetzungen um
die unangenehmen Folgeerscheinungen nicht.
In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, inwieweit
solche Berichte als vertraulich erklärt werden dürfen. Der
ganze Problemkreis um die Tauglichkeit des formellen
Geheimhaltungsbegriffes, wie er in Artikel 293 StGB
umschrieben ist, und die Verletzung des Amtsgeheimnisses
durch den Beamten in Artikel 320 StGB bildet gegenwärtig
im Zusammenhang mit der Behandlung der Motion Binder
Gegenstand einer intensiven Prüfung in meinem Departe-
ment.
Ich glaube, damit habe ich zu allen Fragen Stellung genom-
men, die den Bericht der Bundesanwaltschaft betreffen.
Herr Günter hat dem Bundesamt für Polizeiwesen vorgewor-
fen, es handle nach dem Motto «Nume nid gschprängt». Ich
muss diesen Vorwurf mit aller Deutlichkeit zurückweisen.
Herr Leuenberger hat ähnliches vorgebracht. Er hat auf den
Bericht von 1974 verwiesen. Ich bitte um Verständnis darum,
wenn ich nun zu diesem Bericht, der vor elf Jahren erstellt
wurde, nicht auch noch Stellung nehme, sondern mich auf
diejenigen Gebiete konzentriere, die Gegenstand dieses
Geschäftsberichtes sind.
Ich darf Sie darauf hinweisen, dass der Bundesrat im letzten
November beschlossen hat, Vorschriften für Dieselfahr-
zeuge sowie für Motorräder zu erlassen. Diese Vorschriften
werden gegenwärtig bei der EMPA und der ETH ausgearbei-
tet. Es sind insbesondere die Emissionsgrenzwerte und die
Messbedingungen festzulegen.
Wenn Kritik erhoben wurde, der Bundesrat habe die Lärm-
vorschriften für die Motorräder gelockert, so darf ich dazu
festhalten, dass wir nach wie vor die strengsten Vorschriften
für Motorräder haben. Es .ging in dieser Situation nun
darum: Senken wir die zulässigen Maximalwerte in einer
Extremsituation um 1 oder 2 Dezibel, oder riskieren wir so
und so viele Arbeitsplätze?
Sie können mir mein Engagement für den Umweltschutz
wohl abnehmen, aber ich halte trotzdem daran fest, dass in
Einzelfällen abgewogen werden muss, was auf dem Spiele
steht. In diesem Fall, wo wir ohnehin die strengsten Vor-
136-N

Gestion du Conseil fédéral
1082
N 
18 juin 1985
schritten haben, haben wir uns entschieden, um 1 bzw. 2
Dezibel zurückzugehen.
Zu den Asylfragen generell bin ich der Meinung, wir ver-
schieben diese auf übermorgen. Wir werden Gelegenheit
haben, dann umfassend dazu Stellung zu nehmen.
Herr National rat Müller hat sich ebenfalls mit den Abgasvor-
schriften befasst. Er hat vor allem auf die Dringlichkeit und
die Wichtigkeit hingewiesen, dass sowohl Konsumenten wie
Hersteller wissen müssen, was von wann an gilt. Ich kann
diese Wichtigkeit nur unterstreichen.
Wenn Herr Nationalrat Müller darauf hinweist, dass die
Abgasvorschriften, gemäss der AGV 1986, nur mit Katalysa-
toren erreichbar sind, so hat er weitgehend recht. Diese
Vorschriften wurden zwar seinerzeit vom Bundesrat erlas-
sen in der Meinung, sie wären auch mit verbleitem Benzin
erreichbar, weil damals überhaupt noch kein bleifreies Ben-
zin zur Diskussion stand. Eine Besprechung mit den Auto-
mobilimporteuren hat indessen gezeigt, dass die meisten
Automobilimporteure diese 86er Werte mit Katalysatoren,
allerdings zum Teil mit den einfacheren Zweiwegkatalysato-
ren, erreichen und demzufolge auf bleifreies Benzin ange-
wiesen sind. Es ist von allergrösster Bedeutung, sowohl für
die Automobilimporteure wie für die Konsumenten, dass
alles daran gesetzt wird, dass europaweit bleifreies Benzin
zur Verfügung steht. Sonst können auch diese Fahrzeuge,
die den 86er Vorschriften entsprechen, nicht gekauft wer-
den, bzw. sie können nur in der Schweiz'sowie in Deutsch-
land und Österreich, nicht aber in anderen Ländern, verwen-
det werden. In diesem Zusammenhang darf ich auch eine
Feststellung von Herrn Nationalrat Leuenberger leicht korri-
gieren. Es ist richtig, dass in der Schweiz, in Deutschland
und in Österreich bleifreies Benzin vorhanden ist, nicht
hingegen in Ländern wie Italien, Spanien und Frankreich.
Italien hat in Aussicht gestellt, im nächsten Jahr über 300
Tankstellen zu verfügen, aber gegenwärtig existiert in Italien
kein bleifreies Benzin.
Herr Nationalrat Müller hat die Frage gestellt, weshalb wir
nicht, wenn wir bereits für die Vorschriften 1986 bleifreies
Benzin benötigen, gleich umschwenken auf die US-Vor-
schriften 1983. Ich darf Herrn Nationalrat Müller versichern,
dass wir dieser Frage allergrösste 
Aufmerksamkeit
geschenkt und sehr sorgfältige Abklärungen vorgenommen
haben. Ich möchte auch hier nicht allzu detailliert werden.
Ich kann Ihnen nur sagen, dass die Einführung der 86er
Vorschriften insofern einen grossen Sinn hat, als diese auch
von den kleinmotorigen Fahrzeugen erfüllt werden, die mit
den US-83er-Vorschriften grössere Probleme haben. Inso-
fern ist dieser Schritt sicher gerechtfertigt, und ich wieder-
hole nochmals, dass, sobald die Voraussetzungen, die der
Bundesrat festgelegt hat, eintreten - das ist auch mein ganz
persönliches Anliegen -, diese strengen US-83er-Vorschrif-
ten eingeführt werden. Wir möchten natürlich wenn immer
möglich nicht einen Alleingang Schweiz unternehmen, son-
dern versuchen, mit den neutralen Staaten, die nicht an die
EG gebunden sind, zu einem Übereinkommen zu gelangen.
Es findet am 5. Juli in Stockholm eine diesbezügliche Konfe-
renz statt. Ich werde nach Stockholm gehen und mich dort
bemühen, ein Arrangement zwischen den neutralen Staaten
zu erreichen.
Herr Nationalrat Meizoz hat eine ganze Reihe Fragen im
Zusammenhang mit der Raumplanung gestellt. Ich verzichte
darauf, die Fragen im einzelnen zu wiederholen, aber es
geht ihm vor allem darum zu wissen, weshalb so viele
Kantone in Verzug geraten sind und was der Bund zu
unternehmen gedenkt, um diesen Kantonen Beine zu
machen, damit sie ihrer Pflicht nachkommen. Ich bin mit
ihm der Auffassung, dass diese Aufgabe keinen Aufschub
erträgt.
Der Bundesrat und das Parlament waren sich bereits beim
Erlass des Raumplanungsgesetzes im klaren darüber, dass
die Frist von fünf Jahren in Anbetracht der komplexen
Aufgabe sehr knapp war, und haben deshalb vorgesehen,
dass in Ausnahmefällen eine Verlängerung erteilt werden
könne. Es ist Tatsache, dass bis zum Ablauf der Frist nur
drei Kantone ihre Arbeiten abgeschlossen haben. Die ande-
ren haben um Verlängerung nachgesucht. Bei diesen Ver-
längerungsgesuchen haben wir sehr sorgfältig geprüft, wel-
ches die Gründe sind. Auch das war Inhalt der Frage von
Herrn Meizoz.
Die Gründe sind unterschiedlich. Sie liegen zum Teil in
politischen Schwierigkeiten, die unterschätzt wurden. Sie
beruhen zu einem ändern Teil auf der sachlichen Kompli-
ziertheit der Materie und ebenfalls auf einem zu knappen
Personalbestand. Ich darf Herrn Meizoz ganz einfach versi-
chern, dass unser Bundesamt für Raumplanung in intensi-
vem Kontakt mit all diesen Kantonen steht, die jetzt Verlän-
gerung eingegeben haben. Dieser Kontakt konnte nicht bei
allen Kantonen im wünschbaren Masse erstellt werden. Ins-
besondere wurden diejenigen Kantone, die nun um volle
zwei Jahre Verlängerung nachgesucht haben, aufgefordert
- und sie sind der Aufforderung auch nachgekommen -,
einen Zwischenbericht abzuliefern, aufgrund dessen der
Bundesrat sieht, ob er vorsorglich Massnahmen treffen
muss. Die Frage nach den Subventionen kann ich so beant-
worten: Der Entzug der Subventionen wurde bis jetzt ange-
droht, aber noch in keinem Falle wahrgemacht.
Was die Baubewilligungen im übrigen Gebiet betrifft, so
liegen die Zahlen von 1984 noch nicht vor. Der Bundesrat
hat aber bereits bei der Interpellation von Herrn Loretan
darauf hingewiesen, dass hier tatsächlich Vollzugsschwie-
rigkeiten bestehen. Das Bundesamt für Raumplanung, das
die Möglichkeit hätte, gegen solche schon erstellte Bauten
zu intervenieren, gelangt sehr oft gar nicht in Kenntnis
dieser Fälle, sondern weiss davon nur in Ausnahmefällen.
Wir sind aber daran, in Zusammenarbeit mit den Kantonen,
auch dieses Problem zu lösen. Das Bundesamt für Raumpla-
nung arbeitet eng mit den Kantonen zusammen, und wir
sind der Überzeugung, dass jetzt mit wenigen Ausnahmen
auch gute Richtpläne entstehen, die den Anforderungen des
Raumplanungsgesetzes voll entsprechen. Wir haben bereits
in den Regierungsrichtlinien betont, dass wir diesem Pro-
blem unsere volle Aufmerksamkeit schenken. Ich habe mich
persönlich davon überzeugt, dass das auch tatsächlich der
Fall ist.
Herr Rubi hat keine Frage gestellt, aber ich danke ihm für
seine moralische Unterstützung.
Nun zu den Fragen, die Herr Gehen angeschnitten hat.
Zunächst die Flüchtlingsströme. Es wäre sinnvoller, die
Ursachen zu bekämpfen, Herr Gehen, damit bin ich selbst-
verständlich mit Ihnen einverstanden. Was die Schweiz mit
ihren bescheidenen Mitteln unternehmen kann, wird sie
auch tun. Das angesprochene Problem hat nun aber Dimen-
sionen angenommen, das nicht von einem Land aus, son-
dern nur in internationaler Zusammenarbeit, wenn über-
haupt, angegangen werden kann.
Was Ihre Frage bezüglich Rechtshilfe und Beugeverfahren
angeht, so wiederhole ich, dass der Bundesrat ganz klar der
Meinung ist, dass wir uns diesem Beugeverfahren nicht
beugen dürfen, sondern dass wir den Weg der Rechtshilfe
beschreiten müssen. Das ist unser Bestreben.
Auf der anderen Seite, wie Sie angedeutet haben, sind wir
ebenfalls der Meinung, dass, wenn wir auf dem Rechtshilfe-
weg vorgehen wollen und die Staaten dazu veranlassen, den
Rechtshilfeweg zu beschreiten, wir unsererseits dafür sor-
gen müssen, dass dieses Rechtshilfeverfahren in vernünfti-
ger Zeit abgewickelt werden kann. Unter vernünftiger Zeit
verstehen wir ungefähr zwölf Monate. Heute haben wir die
Situation, dass dank den verschiedenen Rekursmöglichkei-
ten in den verschiedenen Stadien eines Verfahrens solche
Verfahren bis zu drei Jahren dauern. Diese lange Dauer führt
natürlich dazu, dass die Staaten, die von uns Rechtshilfe
erwarten, am echten Willen der Schweiz zweifeln und des-
halb eher geneigt sind, zu Beugemassnahmen zu greifen.
Wir sind überzeugt, dass mit einer Straff ung des Verfahrens,
das selbstverständlich trotzdem sämtliche Rechtschutzga-
rantien enthält, die Situation wesentlich entspannt werden
kann.
In einem letzten Punkt hat Herr Gehen auf die unterschiedli-
che Behandlung der Asylanten in Holland, Grossbritannien
und der Schweiz hingewiesen. In England ist die Situation

18. Juni 1985 
N
1083
Geschäftsbericht des Bundesrates
insofern anders, als die Engländer für die Tamilen die Vi-
sumspflicht eingeführt haben, was einen an sich ausseror-
dentlichen Schritt bedeutet, da es sich um ein Common-
wealth-Land handelt. Bei uns kommen die Flüchtlinge aber
nicht auf dem Flugplatz an, wo natürlich eine Visumskon-
trolle sehr viel einfacher durchzuführen ist, sondern sie
überschreiten die grüne Grenze. Da liegt ein sachlicher
Unterschied zu Grossbritannien.
Herr Oehen hat weiter darauf aufmerksam gemacht, dass
man die Warnungen der Fremdenpolizei Anfang der achtzi-
ger Jahre in den Wind geschlagen habe und dass das
Parlament nicht rechtzeitig das nötige Personal zur Verfü-
gung gestellt habe.
Ich bin mit Herrn Oehen der Auffassung, es habe wenig
Sinn, dass wir uns jetzt über gemachte Fehler unterhalten,
sondern jetzt geht es darum, dass wir gemeinsam versu-
chen, die Probleme zu lösen, die sich auf diesem Gebiete
stellen. Ich danke Herrn Oehen für die Anerkennung, die er
den Beamten ausgesprochen hat, die auf dem Bundesamt
für Polizei die Gesuche bearbeiten.
Ich benütze auch die Gelegenheit, um dem Parlament zu
danken, dass Sie der Verlängerung dieser Anstellungen
zugestimmt haben. Sie wissen, dass die Abwanderung eine
grosse Sorge für uns bedeutete. Die Abwanderung unserer
Angestellten hängt nicht nur mit der befristeten Anstellung
zusammen, sondern tatsächlich auch mit der Belastung, der
sie bei der Behandlung dieser Asylgesuche psychisch aus-
gesetzt sind.
Herrn Meier möchte ich sagen, dass wir an der Stabilitätspo-
litik des Bundesrates festhalten und die Entwicklung auf-
merksam verfolgen.
Damit- glaube ich - habe ich sämtliche Fragen beantwortet.
Herr Ruf hat sich mit Herrn Bäumlin auseinandergesetzt und
keine Frage geäussert. Die Fragen von Herrn Leuenberger
habe ich im Zusammenhang mit den Fragen der Abgasvor-
schriften beantwortet. Ich danke ihm als Präsidenten der
Kommission für die sorgfältige Behandlung des Berichtes
und Ihnen für die Aufmerksamkeit, die Sie unserem Bericht
geschenkt haben.
Präsident: Herr Bäumlin hat das Wort für eine kurze persön-
liche Erklärung.
Bäumlin: Ich möchte nur einem Missverständnis begegnen.
Selbstverständlich habe ich nicht das Recht der Bundesan-
waltschaft bestritten, einen Bericht zu verfassen. Das darf
sie, dies liegt sogar unter Umständen in ihrem Auftrag. Ich
habe etwas anderes kritisiert. Ich halte den Bericht, wie er
verabschiedet worden ist, für nicht informativ. Er brachte
wenig wirklich Neues. Was ich skandalös finde, ist die Art
der Wertungen und Verallgemeinerungen, auf die ich mit
einigen Beispielen hingewiesen habe. Aber ich anerkenne
klar und ausdrücklich die Kompetenz der Bundesanwalt-
schaft, sich mit solchen Dingen zu befassen. Das wollte ich
klarstellen.
Genehmigt - Approuvé
Eidgenössische Gerichte - Tribunaux fédéraux
Oehen: Auf Seite 352 des Geschäftsberichtes wird auf die
steigende Geschäftslast unseres höchsten Gerichtes hinge-
wiesen. Mit 5659 Fällen, wovon lediglich 3997 im Geschäfts-
jahr eingegangen sind, ist tatsächlich ein Zustand erreicht,
der zu grosser Besorgnis Anlass geben muss. Sollte mit der
geplanten OG-Revision durch Erschwerung des Zuganges
zum Bundesgericht das Problem gelöst werden, so vermö-
gen wir allerdings diese Absicht nicht positiv zu werten. Eine
wachsende Bevölkerung in unserem Lande, das engere
Aufeinanderleben, die wachsende Geschäftstätigkeit und
selbstverständlich die grössere Regelungsdichte durch die
Gemeinschaft lassen automatisch eine steigende Zahl von
Streitfällen erwarten. Diese sind im Interesse eines funktio-
nierenden Rechtsstaates sorgfältig und speditiv zu behan-
deln, wo nötig eben in letzter Instanz durch das Bundesge-
richt. Eine wesentliche Erschwerung des Zutrittes zu dieser 
/
letzten richterlichen Instanz müsste dem Vertrauen unserer
Bürgerschaft in den Rechtsstaat schlecht bekommen. Tat-
sächlich sind schon heute sehr viele Klagen zu hören über
unannehmbare Schnellurteile, Verweigerung des rechtli-
chen Gehörs und allgemein unbefriedigende Verfahren in
den Zivilabteilungen und den öffentlich-rechtlichen Abtei-
lungen. Ich habe nach den Diskussionen im Dezember eine
Flut von Briefen, von Dokumentationen über derartige Fälle
erhalten, auf die ich begreiflicherweise weder hier noch
sonst eingehen kann.
Wenn wir als Parlamentarier vorerst einen 100prozentigen
Einsatz unserer Richter für ihre eigentliche Aufgabe - ohne
Nebenämter - verlangen, so ist dies zweifellos richtig. Wir
müssen uns aber auch bewusst sein, dass die Grosse des
Gerichtes im Verhältnis zur Bevölkerungszahl, Wirtschafts-
tätigkeit und Gesetzgebungsintensität beurteilt werden
muss. Ein Personalstopp für das Bundesgericht könnte sich
leicht als grober Fehler zu Lasten des Rechtstaates erwei-
sen, zu Lasten des Rechtsuchenden und damit zu Lasten
des Vertrauens des Bürgers in seine Behörde. Ich danke
unserer Kommission für die Bemühungen, das Problem der
schiedsrichterlichen Tätigkeit von Bundesrichtern, die gele-
gentlich zum Nebenerwerb ausartete, in den Griff zu bekom-
men. Die Geschäftsprüfungskommission hat dabei offenbar
recht hartnäckig nachfragen müssen, bis sachlich genü-
gende Informationen zu bekommen waren.
Ich bin überzeugt, dass die überwiegende Mehrheit der
Richter aller Stufen ihrer Aufgabe mit Hingabe, Pflichtbe-
wusstsein und Unbestechlichkeit obliegen. Die Ausnahmen
jedoch gibt es leider auch. Diese Ausnahmen verlangen eine
ernsthaftere Überwachung der richterlichen Tätigkeit beim
Bundesgericht durch die zuständigen Gremien, also durch
unsere GPK. Beim Studium der Protokolle der ständerätli-
chen Verhandlungen habe ich mich gefragt, ob man in
Lausanne auf eine neue Art von Narrenfreiheit Anspruch
erhebe. In dem Sinn nämlich, dass man die Aufsichts- und
Wahlbehörde als die Narren betrachtet, für sich selbst aber
die Freiheit beansprucht. Erstaunlich ist die Feststellung der
GPK, die Bundesrichter, welche schiedsrichterliche Tätig-
keit übernommen haben, seien nicht überlastet gewesen. Da
frage ich mich schon, warum wir 15 Ersatzrichter auf Zeit
wählen mussten, um den Pendenzenberg abbauen zu kön-
nen. Es sollte eine Selbstverständlichkeit sein, dass sich die
Nebenbeschäftigungen durch schiedsrichterliche Tätigkeit
streng nach den Vorschriften des Bundesbeschlusses vom
19. Dezember 1924 hätten abspielen müssen. Dass dem
nicht so war, habe ich dem Rate belegt. Die vom Gericht
selbst vorgelegte neue Reglementierung bringt eine Bestäti-
gung jener Vorschriften, richtigerweise auch eine Konkreti-
sierung der Bedingungen zur Übernahme eines schiedsrich-
terlichen Mandates. Nicht befriedigt bin ich ob der blossen
Absichtserklärung, die Nebeneinkünfte in Richtung einer
allfälligen Beschränkung zu prüfen. Es ist stossend, wenn
gutbesoldete Bundesrichter so nebenbei noch Zehntau-
sende von Franken «garnieren» können. Ich erwarte, dass
der Bundesrat eine vertretbare Regelung im Rahmen einer
Revision des bereits erwähnten Bundesbeschlusses dem
Rate vorlegen wird, wobei solche Nebeneinkünfte bis auf
angemessene Spesenentschädigungen der Pensionskasse
abzuliefern wären. Das wäre eine Regelung, wie sie für die
üblichen Bundesbeamten weitgehend auch gilt. Dabei ist
die schiedsrichterliche Tätigkeit meines Erachtens auf Fälle
zu beschränken, die für die Weiterentwicklung des Rechtes
bedeutungsvoll sind oder die insbesondere im aussenpoliti-
schen Interesse unseres Staates liegen können. Solche Fälle
gibt es selbstverständlich.
Eine letzte Bemerkung noch aufgrund des Rapportes des
Gerichtes: Ich erwarte, dass das Bundesgericht mithilft, die
auf der Gesetzgebung, beruhende Rechtsprechung gemäss
unseren innerstaatlichen Vorstellungen zu entwickeln. Das
Anpassen an internationale Rechtsvorstellungen entbehrt '

Gestion du Conseil fédéral
1084
N 
18 juin 1985
meines Erachtens der inneren Rechtfertigung eines demo-
kratischen Rechtsstaates und widerspräche vollends unse-
rer Tradition und einem Teil unserer schweizerischen Rai-
son d'être.
M. Ruffy: L'affaire Rychetsky-Allan évoquée par M. Oehen
remet d'actualité un problème délicat qui a fait parler de lui
au début des années vingt, à propos de deux juges engagés
dans des fonctions arbitrales, MM. Soldati et Fazy. En 1924,
lors de la discussion d'entrée en matière sur l'arrêté fédéral
toujours en vigueur, M. Vigizzi, rapporteur de langue fran-
çaise, précisait: «La question faisant l'objet du présent rap-
port revêt une importance assez considérable non seule-
ment par la gravité du problème juridique qu'elle soulève
mais aussi et surtout par l'intérêt qu'elle a éveillé aussi bien
dans l'opinion publique que dans la presse qui est présumée
en être le porte-voix.» C'est, en effet, dans la presse que les
premières critiques ont surgi et que la question elle-même a
été posée. Nous pouvons reprendre à notre compte beau-
coup d'éléments des déclarations d'alors, y compris celles
qui reconnaissaient aux deux juges des qualités exception-
nelles.
Notre intervention n'a rien d'un procès d'intention qui serait
fait à MM. les juges Leu et Forni, considérés comme d'excel-
lents juges. Cependant, même si bien des éléments du débat
d'alors se retrouvent aujourd'hui, on ne peut nier que, d'une
manière générale, la complexité des affaires s'est accrue et
que les fonctions arbitrales, bien que prévues pour échap-
per au formalisme judiciaire institutionnel, ne peuvent éviter
des complications, des démarches nombreuses, des exper-
tises s'étendant sur plusieurs années. L'affaire dite «des
bulles» remonte à 1976. Faire comme si de rien n'était en
haussant les épaules ou alors éliminer le problème parce
qu'il aurait été simplement évoqué par M. Valentin Oehen,
de l'Action nationale, serait, en l'occurrence, politiquement
dangereux et psychologiquement faux.
Politiquement dangereux: je tenterai de le démontrer. Psy-
chologiquement faux, en tout cas, parce que l'opinion publi-
que est actuellement partiellement informée et souhaite que
l'on réponde à un certain nombre de questions et il nous
appartiendra de le faire. Ces dernières relèvent de trois types
de préoccupations. La première concerne le respect de
l'arrêté fédéral de 1924, notamment en ce qui concerne les
autorisations et la durée de l'arbitrage. Peut-on partir du
principe que les autorisations pour remplir une fonction
sont toujours demandées et peut-on certifier que le temps
nécessaire à l'exercice des activités d'arbitre a toujours été
relativement court? Nous aurons à le vérifier. On peut même
admettre a priori qu'un arbitrage qui a duré plusieurs
années n'a pas exigé des juges qu'ils lui consacrent beau-
coup de temps et que cette activité a pu s'inscrire dans des
périodes de vacances. Mais finalement, en l'occurrence, il
ne nous intéresse pas spécialement de savoir si à une
occasion ou à une autre, cet arrêté a été transgressé ou non.
Ce qui est important, c'est de savoir si dan? les conditions
actuelles, sa pertinence existe ou non.
Et j'en viens à la deuxième catégorie de préoccupations.
Peut-on admettre de plus en plus et sans autres le recours
aux magistrats appartenant à l'ordre judiciaire pour des
procédures hors institutions? - et quand je dis hors institu-
tions, c'est sur le plan abstrait, puisque très souvent les
arbitrages peuvent se dérouler partiellement à l'intérieur du
Tribunal fédéral, en recourant à son personnel. C'est là
véritablement une question importante car si des parties
font appel à la procédure arbitrale, c'est de manière à
ménager leurs intérêts et on peut les comprendre. Elles
recherchent une procédure plus rapide et plus discrète que
la voie judiciaire habituelle. Cependant, en même temps et
toujours pour mettre le plus de chances de leur côté, elles
s'adressent aux magistrats de l'ordre judiciaire, en raison de
leurs capacités. Est-ce légitime, dans ces conditions, que
des particuliers puissent bénéficier des connaissances et
des expériences des juges fédéraux et cantonaux, alors
même que les tribunaux sont actuellement surchargés et
que pour cette raison, comme l'a précisé M. Oehen, notre
Parlement a élu une quinzaine de juges suppléants supplé-
mentaires?
Est-ce légitime que des particuliers, opposés par un litige,
puissent tirer profit de la haute capacité et de la haute
compétence de nos juges fédéraux et que, simultanément,
ces derniers demandent la possibilité de sélectionner les
causes qu'ils auraient à traiter? On peut avoir sa propre
opinion de la justice et du fonctionnement de l'appareil
judiciaire mais en reconnaissant les deux voies parallèles,
arbitrage et procès, plus, en favorisant la voie de l'arbitrage,
par le fait qu'on libère facilement nos juges fédéraux, ne
prive-t-on pas le tribunal d'une dynamique qui serait néces-
saire à l'amélioration du fonctionnement de la justice institu-
tionnelle? Mais il y a encore dans l'affaire une autre matière
à réflexion et c'est là la troisième catégorie des préoccupa-
tions.
La procédure d'arbitrage n'a pas été couronnée de succès
dans l'affaire qui a défrayé la chronique. Elle se trouve
maintenant devant les tribunaux réguliers: le Tribunal canto-
nal en première instance avec recours éventuel au Tribunal
fédéral. Ainsi, une chose jugée par voie arbitrale par des
juges fédéraux pourrait - cas peut-être rare mais possible
néanmoins - réapparaître au Tribunal fédéral. Même si la
cour, qui aurait à s'occuper de l'affaire, ne comprenait
assurément pas les juges impliqués dans l'arbitrage, on ne
peut s'empêcher de voir là une anomalie sinon une faille
dans le fonctionnement de notre système judiciaire.
Personnellement je n'exclus pas que l'on puisse faire la
démontration que la voie arbitrale peut rendre, sous cer-
taines conditions, de très grands services. Une fois cette
procédure admise et encouragée, se pose alors le problème
de la rétribution des juges arbitres. Finalement, rendre la
justice est une prestation sociale fournie par l'Etat. A suppo-
ser que nos juges soient intéressés et autorisés à prendre
des fonctions d'arbitre, on peut se demander pourquoi ils ne
le feraient pas dans le cadre de leur charge et à titre
gracieux ou alors pourquoi ils ne verseraient pas une rede-
vance au tribunal?
Ce sont tous ces aspects que je souhaiterais voir étudiés et
c'est dans ce sens que je déposerai une initiative parlemen-
taire demandant le réexamen de l'arrêté fédéral sur les
fonctions arbitrales des juges au Tribunal fédéral.
Stappung: Im Berichtsjahr hat sich das Bundesgericht wie-
derholt mit Beschwerden im Zusammenhang mit dem
Enteignungsverfahren für den Waffenplatz Rothenthurm
befassen müssen.
Wer die Entscheidungen des Bundesgerichts durchliest,
stellt dabei fest, dass das Bundesgericht bei der Beurteilung
der Frage, ob das Eidgenössische Militärdepartement über-
haupt zur Einleitung von Enteignungen befugt sei, bisher
das seit dem Jahre 1962 geltende Geschäftsverkehrsgesetz
in seine Erwägungen nicht einbezogen hat. Das Geschäfts-
verkehrsgesetz verlangt in Artikel 5, dass rechtsetzende
Normen in die Form eines Bundesgesetzes zu kleiden seien.
Rechtsetzend sind nach Absatz 2 auch Normen, welche die
Zuständigkeit, die Aufgaben der Behörden oder das Verfah-
ren regeln. Es ist keine Frage, dass die Festlegung der
Zuständigkeit des EMD zur Einleitung von Enteignungsver-
fahren nach Artikel 5 Absatz 2 des Geschäftsverkehrsgeset-
zes in einem Bundesgesetz enthalten sein müsste, damit sie
der Vorschrift des Geschäftsverkehrsgesetzes entspricht.
Tatsächlich findet sich aber in keinem Bundeserlass, der
dem Referendum unterstellt war, eine Vorschrift, wonach
das EMD über eine solche Befugnis verfüge. Die Bundesge-
setzgebung erteilte solche Befugnisse bisher nur in Artikel 3
des Eisenbahngesetzes und in Artikel 42 und 43 des Elektri-
zitätsgesetzes an bestimmte Stellen. In allen anderen Fällen
hat gemäss Artikel 3 Absatz 1 des Enteignungsgesetzes ein
Bundesratsbeschluss vorauszugehen, wenn der Bund das
Enteignungsrecht in Anspruch nimmt.
Diese strengen Formvorschriften hat der Gesetzgeber erlas-
sen, um das verfassungsmässige Recht auf Eigentum zu
schützen. Deshalb auch die Forderung nach einem dem
Referendum unterstehenden Erlass. Das scheint das Bun-

18. Juni 1985 
N
1085
Geschäftsbericht des Bundesrates
desgericht übersehen zu haben, was staatspolitisch keines-
wegs unbedenklich ist. Auf diese Fragwürdigkeit ist im Rah-
men der Debatten des Schweizerischen Juristentages vom
22. September 1984 hingewiesen worden. Ich zitiere aus
dem Protokoll des Juristentages: «Zeigt sich dann gar noch,
dass das Bundesgericht mit einer leichtfertigen Begründung
ein gewichtiges juristisches Argument vom Tisch wischt und
dabei gegen klare gesetzliche Wortlaute des Enteignungs-
gesetzes, des Geschäftsverkehrsgesetzes verstösst, dann
fühlt sich der Bürger ausgeliefert, und er identifiziert das
Bundesgericht mit dem Staat als Behörde. Und hier glaube
ich nun, dass wir daran denken müssen, dass Gerichte in
solchen Fällen aufpassen müssen, dass sie nicht liefern für Leute, die sich dann in einer Situa-
tion befinden, die sie als auswegslos empfinden, die das
Gefühl haben, man nehme sie nicht ernst. Das kann zu
terroristischen Akten führen! An diese Verantwortung müs-
sen die Gerichte denken.»
Diese Worte sind von einem der Rechtsvertreter der Enteig-
neten gesagt worden, der zu Beginn darauf hingewiesen
hat, Gerichtsverfahren sollten nicht nur Entscheidungen
hervorbringen; sie müssten auch dafür besorgt sein, dass
nach einer Periode des Streites der Rechtsfriede wieder
Einzug halten kann. Voraussetzung dafür sei aber, dass das
Urteil von allen Beteiligten akzeptiert werden könne. Dazu
bedarf es aber auch höchster juristischer Anstrengung bei
der Beantwortung von Rechtsfragen.
Ich möchte dem Wunsch Ausdruck geben, dass sich das
Bundesgericht trotz seiner grossen Geschäftslast der Trag-
weite seiner Entscheidungen gerade in politisch heiss
umstrittenen Fragen bewusst ist und dass es trotz seiner
Geschäftslast künftig wieder in der Lage sein wird, klare
Bundesgesetze bei der Erarbeitung seiner Urteile angemes-
sen zu berücksichtigen.
Leuenberger Moritz, Berichterstatter: Zum Bericht der
Geschäftsprüfungskommission zu den Gerichten zunächst
folgendes: Es gibt auch noch das Versicherungsgericht in
Luzern. Dort waren wir auch, und wir möchten offiziell bei
dieser Gelegenheit den Richtern in Luzern unseren Dank
abstatten für die grosse Arbeit, die dort inhaltlich und zeit-
lich zu unserer vollen Zufriedenheit erledigt wird.
Was das Bundesgericht in Lausanne betrifft, werden dort
demnächst Abteilungskanzleien eingerichtet. Diese Abtei-
lungskanzleien werden von der GPK unterstützt und auch
gefordert. Wir möchten an dieser Stelle darauf hinweisen,
dass die Arbeitsverhältnisse, also die Infrastruktur am Bun-
desgericht in Lausanne, zum Teil recht archaisch, eigentlich
dinosaurischsind.Essind Arbeitsverhältnisse, dieden Steuer-
zahler unter dem Strich sehr viel kosten, weil die wertvolle
Arbeitskapazität eines Bundesrichters zum Teil verpufft
wird, indem er selber irgendwelche Verfügungen in die
Schreibmaschine tippen muss, weil es zuwenig Sekretariats-
personal gibt oder weil er durch die Gänge des Bundesge-
richts eilen muss, um selbst eine Fotokopie anzufertigen.
Wir sind also sehr dafür, dass diese Infrastruktur verbessert
wird, und würden auch dementsprechende Gesuche unter-
stützen.
Nun zu der Kritik, die Herr Oehen und Herr Stappung an der
inhaltlichen Tätigkeit, d. h. an der Rechtsprechung des Bun-
desgerichts, vorgebracht haben. Die GPK bekommt immer
wieder Aufsichtsbeschwerden gegen das Bundesgericht,
welche sie überprüft, d. h. sie überprüft, ob das Bundes-
gericht seiner Aufgabe als oberstes Gericht nachkommt
oder nicht. Wenn wir uns aber ansehen, wie wir diese
Beschwerden erledigen, ist es völlig fehl am Platz, wenn hier
der Vorwurf erhoben wird, das Bundesgericht in Lausanne
verletze «laufend das rechtliche Gehör» gegenüber seinen
Rechtsuntertanen. Davon kann keine Rede sein. Im
Geschäftsjahr hat die GPK gegenüber dem Bundesgericht in
einem einzigen Falle zum Ausdruck gebracht, dass sie eine
Praxisänderung wünscht, weil unseres Erachtens sonst das
rechtliche Gehör verletzt werden könnte. Das Bundesgericht
wird diese Anregung übernehmen. Die eigentlich zustän-
dige Instanz für Beschwerden gegen das Bundesgericht ist
aber doch die GPK und nicht Herr Oehen.
Was die Kritik von Herrn Stappung betrifft, muss ich an die
Gewaltenteilung erinnern. Es steht dem Parlament und sei-
ner GPK nicht an, inhaltlich zur Rechtsprechung des Bun-
desgerichts Stellung zu nehmen, es sei denn, es würden
fundamentale Rechtsgrundsätze wie zum Beispiel Artikel 4
der Bundesverfassung verletzt. Wenn nun Herr Stappung
geltend macht, es sei in einer Beschwerde schlicht und
einfach etwas durch das Bundesgericht nicht behandelt und
übersehen worden, dann steht diesen abgewiesenen Recht-
suchenden das Rechtsmittel der Revision beim Bundes-
gericht zur Verfügung und nachher allenfalls eine Aufsichts-
beschwerde an die GPK.
Zur Tätigkeit der Bundesrichter als Schiedsrichter: Zu erin-
nern ist, wie Herr Oehen und Herr Ruffy es auch getan
haben, an den Bundesbeschluss aus dem Jahre 1924. Laut
diesem müsste jeder Bundesrichter, bevor er ein Schieds-
richtermandat übernimmt, beim Präsidenten um eine Bewil-
ligung nachsuchen; und er müsste sich die Zeit, die er als
Schiedsrichter aufwendet, von seiner ordentlichen Bundes-
richtertätigkeit abziehen lassen und entsprechenden Urlaub
beziehen.
Wir haben festgestellt, dass die Praxis nicht mehr ganz
diesem Bundesbeschluss entspricht. Zunächst einmal
möchte ich festhalten, dass die Bundesrichter in Luzern
prinzipiell keine Schiedsrichtermandate annehmen, aus der
Überlegung heraus: Wenn sie schon über Arbeitsüberla-
stung klagen, sei es nicht angebracht, noch Schiedsrichter-
mandate auszuüben.
In Lausanne hat sich herausgestellt, dass die Bewilligung
durch den Präsidenten ganz offensichtlich eine Formsache
ist und Urlaub wurde überhaupt nie bezogen. Es wurde
behauptet, sämtliche Tätigkeiten hätten in der Freizeit
bewältigt werden können. Wir haben ebenfalls festgestellt,
dass mindestens drei Richter relativ viele Schiedsrichter-
mandate angenommen haben, nämlich durchschnittlich
zehn Fälle im Zeitraum von etwa drei Jahren. Wir wollen
aber festhalten, dass diese drei Richter ihre Arbeit als Bun-
desrichter quantitativ und qualitativ vollumfänglich leisten,
dass ihnen also in dieser Beziehung kein Vorwurf zu
machen ist.
Die Meinung der GPK, die über dieses Problem diskutiert
hatte, ist grundsätzlich diejenige: Wir sind der Meinung,
dass es Fälle geben kann, wo es angemessen erscheint,
dass Bundesrichter Schiedsrichtermandate übernehmen.
Das ist ja die Meinung, die diesem Bundesbeschluss
zugrunde liegt. Aber der Fall muss dann auch inhaltlich
eines Bundesrichters würdig sein. Derjenige Fall, der hier
Anlass zur Diskussion gab, ist ein klassischer Fall, der unse-
res Erachtens eines Bundesrichters oder gar zweier Bun-
desrichter nicht würdig ist (es ging um Beteiligungen im
Zusammenhang mit einem Limonadepulver).
Es scheint uns, dass die Tätigkeit als Schiedsrichter prinzi-
piell eine Ausnahme sein soll, denn sonst ist das Bundesge-
richt nicht legitimiert, über Arbeitsüberlastung zu klagen
eine Revision der Organisation der Bundesrechtspflege zu
verlangen, Ersatzrichter anzufordern und gleichzeitig zu
wünschen, dass ordentliche Richter nicht in vermehrtem
Masse angestellt werden sollen, um die Einheit der Recht-
sprechung nicht zu gefährden.
Nun hat sich das Bundesgericht selbst ein neues Reglement
gegeben. Wir werden beobachten, ob dies zu einer vernünf-
tigen Einschränkung dieser Schiedsrichtertätigkeit führen
wird. Zweifel sind vor allem bezüglich des löblichen Vorsat-
zes angebracht, man übernehme keine Mandate mehr, die
nicht später wieder zum Bündesgericht führen können.
Jeder Fall kann später via kantonale Kassationsbeschwerde
und durch staatsrechtliche Beschwerde wieder zum Bun-
desgericht führen. Wenn die durch das Bundesgericht in
Erwägung gezogenen Massnahmen sich als unzureichend
erweisen sollten, müssten andere Register gezogen werden:
vollständige oder teilweise Abgabe des Schiedsrichtersalä-
res oder völliges Verbot dieser Tätigkeit.

Protection des travailleurs contre les licenciements
1086
N 
18 juin 1985
Bundesrätin Kopp: Ich darf Sie daran erinnern, dass mein
Departement gegenüber dem Bundesgericht weder eine
Aufsichts- noch eine Weisungsbefugnis besitzt, sondern
dass da allein die Geschäftsprüfungskommission zuständig
ist. Ich nehme deshalb zu den verschiedenen Voten nicht
Stellung; ich bin der Meinung, dass der Berichterstatter der
Geschäftsprüfungskommission, 
Herr Leuenberger, dies
bereits ausreichend getan hat.
Ich gestatte mir nur eine Feststellung. Die Pendenzen, die
sich beim Bundesgericht anhäufen, erfüllen uns alle mit
Sorge. Eine Rechtsprechung hat nicht nur qualitativ gut zu
sein, sondern sie hat auch innert nützlicher Zeit zu erfolgen.
Herr Oehen hat die Ursache der steigenden Gesuche nach
meiner Meinung treffend dargestellt. Um diese Gesuche
speditiv zu erledigen, gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder
Sie erhöhen den Personalbestand am Bundesgericht, oder
Sie erlassen Zulassungsbeschränkungen. Eine andere Alter-
native gibt es nicht. Ich erinnere Sie daran, dass das Parla-
ment dem Bundesrat ganz klar den Auftrag erteilt hat,
anlässlich der Bestellung der Ersatzrichter, Zulassungsbe-
schränkungen zu prüfen. Wir haben die entsprechende Bot-
schaft mit dem Gesetzesentwurf verabschiedet. Sie werden
dies jetzt zu beraten haben.
Ich habe mich, bevor diese Botschaft verabschiedet wurde,
mit dem zuständigen Bundesrichter in Verbindung gesetzt,
um zu sehen, inwieweit das Bundesgericht selber nun Mass-
nahmen getroffen hat. Meiner Meinung nach kann man
Zulassungsbeschränkungen nur dann verantworten, wenn
auf der organisatorischen Seite alles getan wird, um einen
speditiven 
und 
rationellen 
Ablauf der eintreffenden
Beschwerden zu garantieren. Ich habe dabei die Überzeu-
gung gewonnen, dass das Bundesgericht auf dem richtigen
Weg ist, und möchte insbesondere die Ausführungen in
bezug auf die Tätigkeit als Schiedsrichter, die Herr Leuen-
berger Ihnen vorgetragen hat, auch aus meiner Sicht bestä-
tigen.
Genehmigt - Approuvé
Präsident: Nachdem wir nun alle Departements behandelt
haben, bereinigen wir noch den Bundesbeschluss.
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Leuenberger Moritz: Hier muss ich noch eine persönliche
Erklärung anbringen. Es ist ein Postulat einer GPK-Minder-
heit bezüglich EMD (PC-7) anhängig. Ich bin der Meinung,
dass der Geschäftsbericht nicht zu Ende behandelt ist,
solange dieses Minderheitspostulat hier nicht behandelt
und verabschiedet wurde. Unter gar keinen Umständen
kann es angehen, dass das Postulat dieser Minderheit auf
eine nächste Session verschoben wird, denn es ist Bestand-
teil dieses Geschäftsberichtes. Sonst käme es ja darauf
hinaus, dass wir uns, wenn wir kein solches Postulat einge-
reicht hätten, hier einfach zu diesem Problem hätten äus-
sern können, während wir es so nicht können. Ich bin nicht
damit einverstanden, dass nun der Beschluss in der Mei-
nung verabschiedet wird, der Geschäftsbericht sei zu Ende
behandelt. Er ist, solange dieses Postulat nicht verabschie-
det ist, nicht zu Ende behandelt.
Präsident: Herr Leuenberger, bei allen Bundesbeschlüssen,
die wir fassen, behandeln wir damit zusammenhängende
Motionen und persönliche Vorstösse nach der Verabschie-
dung des Bundesbeschlusses. Es ist das normale Verfahren,
das ich hier anwende. Ich bin mir bewusst, dass dieses
Minderheitspostulat noch behandelt werden muss. Aber Sie
haben selber auch festgestellt, dass wir mit dem Programm
sehr stark im Rückstand sind. Wir werden anschliessend in
erster Priorität die Volksinitiative über den Kündigungs-
schutz behandeln, weil diese zeitlich terminiert ist. Wenn wir
dabei nicht ganz grosse Überraschungen in Sachen Spediti-
vität erleben, wird die Fraktionspräsidentenkonferenz zu
entscheiden haben, welche Geschäfte diese Session nicht
mehr behandelt werden können und verschoben werden
müssen.
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
86 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# 84.041
Kündigungsschutz im Arbeitsvertragsrecht.
Volksinitiative und Obligationenrecht
Protection des travailleurs
contre les licenciements.
Initiative populaire et code des obligations
Botschaft, Beschluss- und Gesetzentwürfe vom 9. Mai 1984 (BBI II, 551)
Message, projets de loi et d'arrêté du 9 mai 1984 (FF II, 574)
Antrag der Kommission für die Beratung
1. Eintretensdebatte für Volksinitiative und Gesetzentwurf
zusammen.
Anschliessend Abstimmung betreffend Eintreten auf die
Gesetzesvorlage (Eintreten auf Initiative ist obligatorisch).
Anschliessend Detailberatung des Gesetzes.
Abstimmung über die Volksinitiative erst nach der Gesamt-
abstimmung über die Gesetzesvorlage.
2. Reihenfolge der Detailberatung des Gesetzentwurfes:
Nach Artikel 336 Beratung von Artikel 336e, anschliessend
Artikel 336a usw.
Proposition de la commission concernant la procédure de
délibération
1. Débat d'entrée en matière portant tout à la fois sur
l'initiative et sur le projet de loi.
Ensuite vote d'entrée en matière sur le projet de loi (l'entrée
en matière sur l'initiative est acquise de plein droit).
Ensuite examen de la loi (discussion de détail).
Le vote sur l'initiative n'aura lieu qu'après le vote sur l'en-
semble du projet de loi.
2. Discussion de détail du projet de loi (ordre des délibéra-
tions):
Après l'article 336, examen de l'article 336e, puis de l'article
336a, etc.
A
Volksinitiative - Initiative populaire
Antrag der Kommission
Mehrheit
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Geschäftsbericht des Bundesrates, des Bundesgerichts und des Eidgenössischen
Versicherungsgerichts 1984
Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral et du Tribunal fédéral des assurances 1984
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1985
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.021
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
18.06.1985 - 08:00
Date
Data
Seite
1076-1086
Page
Pagina
Ref. No
20 013 459
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.