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3. Oktober 1988 
N
1319
Fragestunde
#ST# Elfte Sitzung - Onzième séance
Montag, 3. Oktober 1988, Nachmittag
Lundi 3 octobre 1988, après-midi
14.30 h
Vorsitz - Présidence: Herr Reichling
Fragestunde - Heure des questions
Frage 26:
Spalti. Verweigerung des Einreisevisums in die Sowjet-
union an Schweizer Delegation
Visa soviétique refusé à une 'délégation suisse
Eine Delegation des internationalen Komitees von Christian
Solidarity International (CSI) ist im Juli 1988 ohne Schweizer
Vertreter in der UdSSR empfangen worden. Die Schweizer
Delegation unter der Leitung von Pfarrer Stückelberger hat
keine Einreisebewilligung erhalten, offenbar weil sie sich für
die Freilassung der zahlreichen inhaftierten Gefangenen aus
religiösen Gründen in der UdSSR einsetzen wollte.
Wie beurteilt der Bundesrat die sowjetische Verweigerung
des Einreisevisums für die schweizerische Delegation ?
M. Felber, conseiller fédéral: Bien que le pasteur Stückel-
berger ainsi que l'organisation Christian Solidarity Interna-
tional suisse soient connus du Département fédéral des
affaires étrangères, mon département n'était pas au courant
du projet de voyage de M. Stückelberger en URSS.
D'après les informations que nous avons obtenues,
M. Stückelberger, sur invitation soviétique, aurait dû se ren-
dre à Moscou, au cours du mois de juillet 1988, avec une
délégation internationale de Christian Solidarity, afin de
s'informer de la situation dans le domaine des libertés
religieuses en URSS. Cette délégation aurait dû être compo-
sée de représentants britanniques, américains, hollandais et
suisses.
Alors que les représentants américains et britanniques,
dirigés par des membres de leurs parlements, ne devaient
rencontrer aucune difficulté à obtenir des visas pour l'URSS,
les représentants suisses, M. Stückelberger et deux de ses
collaborateurs, se virent refuser leurs visas par l'ambassade
d'URSS en Suisse, sans indication de motifs précis. Ce refus
devait d'ailleurs être confirmé par un coup de téléphone que
M. Stückelberger reçut directement de Moscou quelques
jours avant son départ, avec l'indication toutefois de remet-
tre son voyage à une date ultérieure. C'est précisément ce
que le pasteur Stückelberger a l'intention d'entreprendre le
printemps prochain.
Il ne paraît donc pas au Conseil fédéral que ce refus puisse
être considéré comme définitif ou irrévocable, et cela d'au-
tant plus qu'une tendance à la libéralisation de la pratique
d'octroi des visas a pu être constatée au cours de ces
derniers temps de la part de Moscou.
Präsident: Bundesrat Cotti wird anschliessend an die Fra-
gen seines Departementes auch diejenigen des Verkehrs-
und Energiewirtschaftsdepartementes beantworten, weil
Herr Bundesrat Ogi heute abwesend ist.
Frage 27:
Scheidegger. Steuerliche Begünstigung des Wohnsparens
Accès à la propriété de logements. Allégements fiscaux
Eine Expertengruppe des Eidgenössischen Departements
des Innern (EDI) hat sich auf ein Wohnsparmodell im Rah-
men der dritten Säule im Juli 1988 geeinigt, mit dem steuer-
begünstigte Vorsorgegelder für den Erwerb von Wohnei-
gentum freigemacht werden könnten. Es wurde eine
erneute Vernehmlassung für Herbst 1988 in Aussicht ge-
stellt.
Wann kann mit der Veröffentlichung des überarbeiteten
Entwurfs gerechnet werden ?
Bundesrat Cotti: Herr Scheidegger, die Arbeitsgruppe, wel-
che wir vor einigen Monaten eingesetzt haben, hat ihre
Arbeit über das von Ihnen erwähnte Problem abgeschlos-
sen. Ich habe auch die Mitteilung erhalten, dass «vom
Departement in allernächster Zeit entschieden wird». Ich
habe die Frage gestellt: Wann kommt der Antrag der Kom-
mission auf meinen Tisch? Die Antwort lautete: «Heute
abend!» Lassen Sie mir also noch ein paar Wochen Zeit,
damit ich mich mit den Anträgen auseinandersetzen kann.
Frage 28:
Haller. Beantwortung von Interpellationen
Interpellations relatives à des messages en cours d'élabo-
ration
Am 13. Juni 1988 wurde im Nationalrat eine Interpellation
zur 10. AHV-Revision eingereicht. Die sogenannte «Ant-
wort» des Bundesrates vom 7. September 1988 verzichtet
ausdrücklich auf die konkrete Beantwortung der gestellten
Fragen, dies mit der Begründung, diese Beantwortung
würde Bestandteile der in Ausarbeitung befindlichen Bot-
schaft zur 10. AHV-Revision vorwegnehmen.
Warum ist der Bundesrat der Ansicht, dass er Interpellatio-
nen in Angelegenheiten, zu denen sich bundesrätliche Bot-
schaften in Ausarbeitung befinden, nicht konkret beantwor-
ten müsse?
Bundesrat Cotti: Frau Haller, der Bundesrat ist selbstver-
ständlich der Auffassung, dass auch Interpellationen in
Angelegenheiten, zu denen sich bundesrätliche Botschaften
in Ausarbeitung befinden, zu beantworten sind. Wenn aber
der Bundesrat seine allgemeinen Auffassungen schon
bekanntgegeben hat und - wie bekannt - verwaltungsin-
terne Arbeiten noch im Gange sind, um sie zu konkretisie-
ren, lässt sich seines Erachtens eine etwas zurückhaltende
Antwort rechtfertigen; ja, sie zwingt sich geradezu auf!
Frau Haller: Herr Bundesrat Cotti, ich habe eine Zusatz-
frage! Wann wird meine Interpellation beantwortet, d. h.
wann habe ich eine konkrete Antwort auf die Frage? Ich
habe vom Sekretariat der Bundesversammlung ein Formular
erhalten, mit dem ich mitteilen sollte, ob ich von der Antwort
befriedigt, teilweise befriedigt oder nicht befriedigt bin. Wie
soll ich diese Antwort geben, wenn ich die inhaltliche Ant-
wort des Bundesrates nicht kenne?
Ich akzeptiere durchaus, dass es vielleicht eine Session
länger dauert, aber ich möchte wissen, wann ich eine Ant-
wort bekomme.
Bundesrat Cotti: Frau Haller, die Antwort wird wahrschein-
lich kaum vor dem Vorliegen der in Aussicht gestellten
Botschafterfolgen; denn die sehr spezifischen Einzelfragen,
die Sie gestellt haben, werden erst zu diesem Zeitpunkt
beantwortet werden können. Ich kann Ihnen aber versi-
chern, dass Sie auch später genügend Zeit haben werden,
die bundesrätlichen Vorschläge zu bekämpfen.
Frage 29:
Hafner Rudolf. Absturz eines radioaktiven Satelliten
Chute d'un satellite radioactif
Laut Pressemitteilung vom 3. September 1988 des BAG wird
etwa Mitte Oktober der mit einem Atom-Reaktor angetrie-
bene Satellit «Cosmos 1900» auf die Erde abstürzen.
L'Kann der Bundesrat garantieren, dass die Bevölkerung
der Schweiz kein radioaktives Risiko trifft?
2.'Wird sich der Bundesrat international dafür einsetzen,
dass sofort keine Satelliten mit Atomreaktoren mehr in den
Weltraum gestartet werden ?

Heure des questions
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3 octobre 1988
Bundesrat Cotti: Herr Hafner, am 30. September, um
22.00 Uhr, ist der Reaktor des sowjetischen Radarbeobach-
tungssatelliten automatisch vom Satelliten abgetrennt und
in eine Umlaufbahn von 800 km Höhe verbracht worden.
Das teilten ausländische Kontaktstellen der Einsatzorgani-
sation des Bundes bei erhöhter Aktivität mit. Damit ist eine
Gefährdung durch Radioaktivität weltweit ausgeschlossen.
Wäre die Abkoppelung nicht vorgenommen worden, so
hätte ich Ihnen folgende Antwort gegeben: erstens, dassdie
Möglichkeit des Risikos für die Schweiz 1 zu 10 000 ist, und
zweitens, dass wir alle nötigen Vorkehren getroffen haben
für den Fall, dass diese eine Möglichkeit eintreffen sollte.
Die Tatsache, dass wir sofort von den ausländischen Stellen
benachrichtigt worden sind, beweist, dass unsere Einsatzor-
ganisation mindestens gegenüber aussen voll im Einsatz
war. Die Uebung im Innern haben wir uns - wie gesagt -
ersparen können! Wir sind glücklich darüber.
Der Bundesrat wird - das zur zweiten Frage - abklären, ob
und in welchen Ländern gegebenenfalls ein Vorstoss in
Ihrem Sinne opportun wäre.
Frage 30:
Fischer-Hägglingen. Sachschaden bei Demonstrationen
Dégâts lors de manifestations
Bei der bewilligten nationalen Kundgebung für Jürg Weis
hat die Berner Polizei einmal mehr auf einen Einsatz verzich-
tet, als es zu Sachbeschädigungen kam. Auch das Bundes-
haus West wurde an dieser Demonstration arg in Mitleiden-
schaft gezogen. Ich stelle deshalb folgende Fragen:
a. 'Ist der Bundesrat bereit, bei den Berner Behörden vorzu-
sprechen, damit in Zukunft 
Bundeseigentum besser
geschützt bleibt?
b. 'Ist der Bundesrat bereit, dem Zentralamerika-Sekretariat
(ZAS) in Zürich als verantwortliche Veranstalterin Rechnung
zu stellen für den entstandenen Schaden an den bundesei-
genen Gebäuden?
Bundesrat Cotti: Die erste Frage, Herr Fischer-Hägglingen,
beantwortet der Bundesrat mit einem Ja. Bei der zweiten
Frage stellen sich selbstverständlich rechtlich noch nicht
geklärte Probleme. Das EDI wird deshalb das Bundesamt für
Justiz bitten, eine rechtliche Abklärung durchzuführen im
Sinne, ob die Verantwortlichen einer gewissen Kundgebung
überhaupt zivilhaftungspflichtig gemacht werden dürfen
und können für Schäden, die sie persönlich nicht angerich-
tet haben. Erst nach dieser Abklärung wird Ihre Frage einge-
hend und abschliessend beantwortet werden können.
Question 31:
Spielmann. Verschmutzung des Rheins
Pollution du Rhin
La qualité des eaux du Rhin a été inspectée durant 4 ans par
un centre d'étude mandaté par la ville de Rotterdam. Le
constat démontre, notamment, que 20 pour cent du zinc et
15 pour cent de cuivre déversés dans le Rhin proviennent de
Suisse. Une grande quantité de ces produits sont déversés
par deux entreprises.
Quelles mesures le Conseil fédéral envisage-t-il de prendre
pour que ces entreprises soient assainies?
M. Cotti, conseiller fédéral: Monsieur Spielmann, il est exact
que la charge annuelle de zinc et de cuivre dans le Rhin à la
sortie de la Suisse représente environ 20 pour cent de la
charge du Rhin aux Pays-Bas. Cela représente donc, pour la
Suisse, quelque 700 tonnes de zinc et 80 tonnes de cuivre.
Les cantons ont calculé que les douze installations indus-
trielles les plus importantes situées dans le bassin versant
en dessous des lacs déversaient en tout environ 15 tonnes
de zinc et IO tonnes de cuivre dans le Rhin et ses affluents.
Les eaux communales représentent un déversement annuel
de 60 tonnes de zinc et de 7 tonnes de cuivre. Pour ce qui
est de la charge de zinc et de cuivre restante, elle est due à
une multitude de sources diffuses comme, par exemple, des
objets zingués et des installations domestiques en cuivre;
mais l'eau de pluie, elle aussi, en contient des quantités
considérables. Les données que vous indiquez pour ce qui à
trait à deux industries ne correspondent pas à la réalité.
Il est prévu dans le cadre du programme d'action «Rhin» de
réduire la charge totale des métaux lourds du Rhin sans
faire de distinction entre sources ponctuelles et sources
diffuses.
M. Spielmann Je remercie M. Cotti de sa réponse. Je vou-
drais toutefois lui poser une question complémentaire. Il a
dit, contrairement au rapport de la ville de Rotterdam, que
deux entreprises n'étaient pas directement visées. Toute-
fois, dans ce rapport, il est bien précisé que les principales
sources proviennent de deux entreprises, l'une chimique et
l'autre, paradoxalement, d'assainissement des eaux, une
station d'épuration. N'est-il pas possible, dans le cadre de
ces grandes pollutions- je sais bien que la pollution diffuse
des eaux de pluie ou des autres affluents est très difficile-
ment maîtrisable -, de mettre l'accent sur les grandes entre-
prises qui déversent des quantités considérables? Ces
mesures devraient être prises de toute urgence.
M. Cotti, conseiller fédéral: Je n'ai rien à ajouter, Monsieur
Spielmann, aux données que je vous ai communiquées et
aux intentions de la Commission internationeile pour la
protection du Rhin contre la pollution, qui ne concernent
d'ailleurs pas seulement la Suisse et qui sont une stratégie
qui dépasse - sans les exclure naturellement - les douze
entreprises polluantes.
Frage 32:
Meier-Glattfelden. Radioaktivität und Schwermetalle in
Pilzen
Champignons sauvages. Radioactivité et teneur en
métaux lourds
Diesen Herbst sind in den Schweizer Wäldern Pilze in gros-
ser Menge zu finden. Kürzlich hat nun das Münchner
Umweltinstitut vor dem Genuss von Wildpilzen gewarnt.
Fast 2 1/2 Jahre nach dem Reaktorunfall von Tschernobyl
seien manche Pilze, besonders Maronenröhrlinge und
Steinpilze noch mit bis zu rund 11 000 Becquerel Cäsium
pro Kilogramm verseucht. Das Institut riet aber such wegen
hoher Schwermetallbelastung von Pilzgerichten ab.
Ich frage den Bundesrat an:
1. Wie steht es mit der radioaktiven und der Schwermetall-
belastung der Schweizer Pilze?
2. Kann man in unseren Wäldern gepflückte Wilc'pilze unbe-
denklich auch in grösseren Mengen essen ?
Bundesrat Cotti: Herr Meier-Glattfelden, erwartungsgemäss
zeigen auch in diesem Jahr Maronenröhrlinge und «Zigeu-
ner» erhöhte Radioaktivitätskonzentrationen auf. Das sind-
ich möchte es klarstellen - Pilze. Die Werte liegen zum Teil
über dem Toleranzwert für Cäsium. Von kantonalen Labora-
torien wurden vereinzelt Spitzenwerte von über 5000 Bec-
querel pro Kilogramm gemessen. Es ist auch bekannt, dass
verschiedene Pilzarten Cadmium aus dem Boden anrei-
chern. In der Regel werden Gehalte unter 0,5 Milligramm
pro Kilogramm, vereinzelt bis 1 Milligramm pro Kilogramm
Pilze, gefunden.
Da diese Pilze in der Regel nicht kiloweise gegessen wer-
den, erübrigen sich - nach Angaben der verantwortlichen
Gesundheitsstellen - sowohl aus der Sicht des Strahlen-
schutzes als auch im Hinblick auf die Schwermetallbela-
stung Massnahmen aus Gründen - ich wiederhole es - des
Gesundheitsschutzes.
Meier-Glattfelden: Herr Bundesrat, ich danke Ihnen für die
Antwort. Aber meine zweite Frage ist nicht beantwortet,
denn es gibt auch bei uns in Glattfelden z. B. Leute, die sehr
viele Pilze sammeln. Sie essen im Verlauf einess Herbstes
sicher drei, vier Kilogramm Pilze, und ich möchte doch
wissen, ob es dann auch noch unbedenklich ist.
Bundesrat Cotti: Herr Meier, ich kann Ihnen nicht mehr
sagen als das, was meine Aerzte mir mitgeteilt haben.

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Fragestunde
Frage 44:
Büttiker. Unmut über das Planauflageverfahren der SBB
im Kanton Solothurn
Procédure d'approbation des plans pour RAIL 2000.
Mécontentement dans le canton de Soleure
Beim Planauflageverfahren «Bahn 2000» haben die SBB ein
etappenweises Vorgehen (Salamitaktik) gewählt, das von
der Region Olten-Niederamt nicht verstanden wird. Indem
sowohl aus Richtung Osten (Aarau) als auch aus Richtung
Norden (Wisenbergtunnel) nur bis zur Kantonsgrenze bzw.
zum Südportal des Tunnels aufgelegt wird und nicht bis
zum Bahnhof Ölten, werden Sachzwänge geschaffen, die
jede regionale Mitsprache zur Alibiübung machen.
Könnte das umstrittene Etappenauflageverfahren der SBB
nicht doch noch verbessert werden, indem beim kommen-
den Verfahren Wisenbergtunnel bis zum Bahnhof Ölten
verlängert und die Zusicherung abgegeben wird, dass
wenigstens die Tunnelachsen nachträglich noch zugunsten
regionaler Wünsche korrigiert werden können ?
Bundesrat Cotti: Herr Büttiker, die SBB sind bestrebt, das
Konzept «Bahn 2000» so rasch als möglich und in sinnvol-
len Etappen zu verwirklichen. Es gibt dabei verschiedene
Verfahren. Das erste für den Abschnitt Basel-Muttenz ist
bereits im Gang. Das zweite soll den Abschnitt Muttenz bis
Südportal des Wisenbergtunnels umfassen. Im dritten wird
der technisch und betrieblich anspruchsvolle Bereich des
Oltener Gleisdreiecks zwischen den Südportalen von Hau-
enstein- und Wisenbergtunnel, dem Personenbahnhof Ölten
und den ebenfalls zu erweiternden Streckengeleisen Rich-
tung Aarau zu behandeln sein. Die planerische Bearbeitung
dieses Gleisdreiecks ist ausserordentlich aufwendig. Bau-
und betriebstechnische Fragen sind zu klären, bevor das
Plangenehmigungsverfahren durchführbar ist.
Die SBB schätzen, dass sie dem Bundesamt für Verkehr
spätestens bis in zwei Jahren auch die Pläne dieses Berei-
ches zur Genehmigung werden einreichen können. Dieser
Umstand muss die Gemeinden der Region Olten-Niederamt
nicht daran hindern, ihre Begehren betreffend Linienfüh-
rung des Wisenbergtunnels bereits im Plangenehmigungs-
verfahren für den Streckenabschnitt Muttenz-Olten anzu-
melden.
Das Bundesamt für Verkehr wird in seiner Plangenehmi-
gungsverfügung die verschiedenen Interessen abwägen
und in erster Instanz einen Entscheid treffen.
Frage 45:
Scherrer. Uebernahme von weiteren Speditionsfirmen
durch die SBB
Rachat par les CFF d'autres entreprises d'expédition
Dem Vernehmen nach sollen die SBB nach der Uebernahme
der Firma Castelletti die Uebernahme weiterer Speditionsfir-
men im In- und Ausland planen. Konkret im Gespräch ist die
Firma Dietrich in Offenburg (D).
1. Mit wievielen Speditionsfirmen ist die SBB zurzeit in Ver-
handlung, bzw. wieviele Firmen gedenkt sie zu übernehmen
oder sich daran zu beteiligen ?
2. Auf welche Weise will der Bundesrat sicherstellen, dass
die privaten Speditionsfirmen und Transportunternehmen,
die keine Subventionen erhalten, von der staatlich unter-
stützten Konkurrenz nicht vom Markt verdrängt werden ?
Bundesrat Cotti: Die SBB sind gegenwärtig mit keinen Spe-
ditionsfirmen in Uebernahmeverhandlung. Die Frage, ob in
einem späteren Zeitpunkt sich die Uebernahme der einen
oder der anderen Firma aufdrängt, bleibt offen. Die SBB
werden keine Speditionsfirmen vom Markt verdrängen. Bei
Uebernahme oder Beteiligung würden Firmen nicht in die
SBB integriert und auch keiner Subvention teilhaftig. Solche
Firmen würden weiterhin privat geführt.
Question 33:
Longet. Haftpflichtrecht. Europäische Harmonisierung
Droit de la responsabilité civile. Harmonisation euro-
péenne
// semblerait qu 'une directive de la CE oblige depuis ce mois
de septembre l'ensemble des Etats des 12 à prévoir dans
leur droit national la responsabilité causale du producteur
pour ses produits.
Comment le Conseil fédéral voit-il pour la Suisse l'opportu-
nité de maintenir de nos normes nationales nettement
moins favorables pour les consommateurs? L'harmonisa-
tion avec le standard européen est-elle également au pro-
gramme de la commission d'experts récemment constituée
par le DFJP en vue de la révision globale de notre droit de la
responsabilité civile?
Bundesrätin Kopp: Die Europäischen Gemeinschaften
haben am 25. Juli 1985 eine Richtlinie über Produktehaft-
pflicht erlassen. Die Mitgliedstaaten waren verpflichtet, ihre
Gesetzgebung bis 30. Juli dieses Jahres anzupassen. Viele
Mitgliedstaaten haben jedoch diese Frist nicht eingehalten.
Der Bundesrat hat sich bei der Beantwortung parlamentari-
scher Vorstösse wiederholt bereit erklärt, die Einführung
einer verschuldensunabhängigen Produktehaftpflicht zu
prüfen. Da das Bundesgericht seine Rechtsprechung zur
Geschäftsherrenhaftung nach Artikel 55 des Obligationen-
rechtes verschärft hat, darf der Unterschied zwischen der
EG-Richtlinie und dem schweizerischen Recht nicht drama-
tisiert werden.
Herr Longet, zur zweiten Frage: Die kürzlich eingesetzte
Studiengruppe für die Gesamtrevision des Haftpflichtrech-
tes hat den ausdrücklichen Auftrag, auch die Einführung
einer verschuldensunabhängigen 
Produktehaftpflicht zu
prüfen und die Notwendigkeit oder die Zweckmässigkeit
allenfalls auch einer zeitlich vorgezogenen Sonderregelung
abzuklären. Dabei wird selbstverständlich auch das europäi-
sche Umfeld und das Bemühen um eine angemessene Har-
monisierung zu berücksichtigen sein.
Frage 34:
Dreher. Einhaltung des Strassenverkehrsgesetzes durch
die Fahrradfahrer
Cyclistes. Respect du code de la route
Die gegenwärtige Fahrradeuphorie lässt in vielen Schweizer
Städten - insbesondere in Zürich - offenbar viele Velofahrer
im Glauben, das SVG gelte für sie nicht: Rotlichter werden
überfahren, Fortbewegung nachts ohne Licht scheint die
Regel, und Fussgängerzonen werden ohne weiteres als
Fahrradzonen missbraucht. Die Polizei schreitet häufig
nicht ein.
Wie gedenkt der Bundesrat auf die Kantone einzuwirken,
dass dieser Rechtsverwilderung durch Velofahrer Einhalt
geboten wird?
Bundesrätin Kopp: Herr Dreher, der Bundesrat hat bereits in
den Antworten auf die Interpellationen 
Deneys vom
28. November 1984 und auf die Interpellation Nauer vom
19. Juni 1986 darauf hingewiesen, dass der Vollzug und die
Durchsetzung der Vorschriften des Strassenverkehrsrechtes
den Kantonen obliegt, im speziellen den kantonalen Ver-
kehrspolizeien. Eine Einflussnahme des Bundes auf die
Kontrolle der Einhaltung der Verkehrsregeln durch Radfah-
rer ist infolge dieser Kompetenzzuweisung nur sehr
beschränkt möglich. Die Bundesverwaltung ist jedoch
bemüht, durch die kontinuierliche Mitarbeit in verschiede-
nen interkantonalen Fachgremien ihren Einfluss auf eine
einheitliche und wirksame Anwendung der Vorschriften
auszuüben, beispielsweise durch die Mitwirkung in der
Arbeitsgemeinschaft der Chefs der Verkehrspolizeien der
Schweiz.

Heure des questions
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N 
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Frage 35:
Fischer-Hägglingen. Zahl der Ausländer in der Schweiz
Statistique des étrangers établis en Suisse
Gemäss der kürzlich veröffentlichten Statistik ist die Zahl
der in der Schweiz lebenden Ausländer (ohne internationale
Funktionäre, Saisonniers und Asylbewerber) innert Jahres-
frist um 26 604 auf 992 778 angestiegen. Gegenüber 1978
leben über 100 000 Ausländer mehr in unserem Land. Was
gedenkt der Bundesrat zu tun, damit die Zahl der Ausländer
nicht mehr weiter ansteigt und das seinerzeit abgegebene
Versprechen, die Zahl der Ausländer zu stabilisieren, einge-
halten werden kann ?
Bundesrätin Kopp: Schwankungen beim Ausländerbestand,
wie sie seit 1970 zu verzeichnen sind, können ohne Beein-
trächtigung wesentlicher schweizerischer Interessen und
unserer Beziehungen zum Ausland nicht vermieden werden.
Zudem ist der besonderen Lage einzelner Kantone Rech-
nung zu tragen. Die Höchstzahlen für Jahresaufenthalter
wurden um mehr als die Hälfte gekürzt und in den letzten
Jahren nicht einmal in vollem Umfang freigegeben. Eine
weitergehende Kürzung der Höchstzahlen würde der vom
Bundesrat angestrebten Verbesserung der Arbeitsmarkt-
struktur entgegenwirken. Eine möglichst ausgeglichene
Beschäftigung liegt in erster Linie im Interesse der schwei-
zerischen Arbeitnehmer. Andererseits kann ausländischen
Arbeitnehmern, die eine Ganzjahresstelle bekleiden, der
Familiennachzug nicht verweigert werden. Im Interesse
eines ausgewogenen Verhältnisses zwischen dem Bestand
der schweizerischen und dem der ausländischen Wohnbe-
völkerung wird der Bundesrat die seit 1970 erfolgte Zulas-
sungsbegrenzung weiterführen.
Frage 36: Steffen. Asylanten in Zivilschutzanlagen
Demandeurs d'asile logés dans des abris de la protection
civile
Zur Unterbringung von Asylanten werden vermehrt Anlagen
des Zivilschutzes benutzt.
Wie will der Bundesrat im Katastrophen fall das Problem der
Doppelbelegung lösen ?
Bundesrätin Kopp: Herr Steffen, die in den Gemeinden
erstellten Anlagen des Zivilschutzes sind ihr Eigentum. Die
Gemeinden können sie soweit für zivilschutzfremde Zwecke
verwenden, als sie jederzeit innerhalb von 24 Stunden für
den Zivilschutz benutzbar sind. In Anwendung dieser Mög-
lichkeit werden Zivilschutzanlagen immer wieder zu unter-
schiedlichen Zwecken, wie zum Beispiel als Unterkünfte bei
Grossanlässen, als Unterkünfte für in der Gemeinde statio-
nierte Truppen, als Uebungslokale für Vereine, als Lager-
möglichkeiten usw. verwendet. Im gleichen Sinne werden
sie gegenwärtig, wo dies nötig wird, von Gemeinden auch
zur vorübergehenden Unterbringung von Asylbewerbern
herangezogen.
Wird von solchen friedensmässigen Nutzungsmöglichkeiten
Gebrauch gemacht, trifft die Gemeinde Vorkehrungen, dass
im Katastrophenfall die zeitgerechte Verwendung dieser
Anlage für den Schutz der Bevölkerung sichergestellt ist.
Frage 37: Hubacher. Asylfrage - Problème de l'asile
Basel-Stadt ist für Asylbewerber eines der Grenztore. Das
dafür reservierte Schiff «Ursula» hat 40 Plätze. Letzte Woche
waren aber 800 Asylbewerber in Basel-Stadt. Dieser Kanton
ist bereit, weit über sein Kontingent hinaus Asylbewerber
aufzunehmen, schlägt aber auch vor, inskünftig Asylbewer-
ber direkt auf die Kantone zu verteilen. Meine Frage: Ist die
Frage betreffend Grenztore nicht zu überprüfen? Hat die
Asylgesetzrevision die Befürchtungen der Gegner, dass sie
nichts Entscheidendes ändern werde, nicht bestätigt?
Bundesrätin Kopp: Die vom Gesetzgeber gewollte und für
alle Asylbewerber zumutbare Regelung, dass diese sich an
einem vom Bundesrat bezeichneten Grenzübergang zu mel-
den haben, hat nichts mit den Empfangsstellen zu tun. Von
den Empfangsstellen aus werden die Asylbewerber gleich-
massig auf die Kantone verteilt. Durch diese Neuerung der
zweiten Asylgesetzrevision konnten Ueberforderungssitua-
tionen in den Kantonen, wie sie in den vergangenen Jahren
bereits bei einem nur halb so grossen Zustrom von Asylsu-
chenden auftraten, weitgehend vermieden werden. Aller-
dings sind in den letzten Monaten durch den ausserordent-
lichen Anstieg der Asylbewerberzahlen Kapazitätsprobleme
entstanden, die durch kurzfristige Massnahmen zur Erhö-
hung der Unterbringungskapazität zu beheben sind.
Die Befürchtungen der Gegner der Asylgesetzrevision liefen
aber in eine entgegengesetzte Richtung. Sie werden durch
die tatsächliche Entwicklung eindrücklich widerlegt. Die
hohen Asyl bewerberzahlen sind nicht durch eine Ver-
schlechterung der Situation in den Herkunftsländern zu
erklären; sie belegen vielmehr, dass die umfassenden Ver-
fahrensgarantien des Asylgesetzes in steigendem Masse zur
Umgehung der Einwanderungsgesetzgebung benützt und
missbraucht werden. Jede einzelne Massnahme zur Verbes-
serung des Zustandes stiess aber bisher auf den Widerstand
derjenigen, die auch die Revision bekämpft haben.
Hubacher: Wenn ich es richtig verstanden habe, sind
eigentlich die Gegner an der unbefriedigenden Situation
schuld. Das ist doch etwas zu einfach, Frau Eiundesrätin
Kopp. Es ist doch bei der Abstimmung die Meinung gewe-
sen, mit dem Gesetz werde der Vollzug neu geregelt. Ich
stelle ja nur fest - ohne Schuldzuweisung -, dass wir die
gleichen Schwierigkeiten haben wie vor der Revision. Also
liegt offenbar die Schwierigkeit im Vollzug und r icht bei der
Gesetzesrevision, die uns hier versprochen worden ist.
Bundesrätin Kopp: Ich stelle fest, dass die zweite Asylge-
setzrevision ganz wesentlich dazu beigetragen hat, die
Situation zu bessern. Wenn wir heute vor deir Situation
stehen, dass wir 50 Prozent mehr Gesuche haben, hat das
nichts mit der Asylgesetzrevision zu tun. Aber die zweite
Asylgesetzrevision hat dazu geführt, dass, nachdem das
Parlament - nicht der Bundesrat - die Einführung dieser
Grenztore beschlossen hatte, der Bundesrat diese Emp-
fangsstellen organisiert hat. Diese Empfangsstellen, wie ich
in meiner ersten Antwort ausführte, haben da?:u beigetra-
gen, dass die Asylbewerber gleichmässig auf die Kantone
verteilt werden konnten und dass insbesondere der Kanton
Basel-Stadt nicht mehr vor dieser Ueberlastungssituation
gestanden ist, wie das ohne Umverteilung auf die Kantone
der Fall gewesen wäre.
Im übrigen konnte die Erledigungskapazität des Delegierten
gegenüber dem letzten Jahr, als die Asylgesetzrevision noch
nicht in Kraft war, um ganze 32 Prozent gesteigert werden.
Frage 38:
Braunschweig. Gemeindesicherheitsdienst in Verbindung
mit dem Zivilschutz
Protection civile. Services de sécurité communaux
Der Zürcher Regierungsrat hat - gemäss Pressemeldungen
- in einer Verordnung beschlossen, die Gemeinden zu ver-
pflichten, auf den 1. Januar 1989 einen Gemeindesicher-
heitsdienst zu bilden, bewaffnet mit der neuen Armeepistole
und zusammengesetzt aus Angehörigen des Zivilschutzes.
Der Einsatz ist für ortspolizeiliche Aufgaben in ausserge-
wöhnlichen Lagen und auch für Patrouillen- und Verkehrs-
dienst vorgesehen. Der Regierungsrat stützt sich rechtlich
auf das Bundesgesetz über den Zivilschutz und auf die
Zivilschutzverordnung des Bundesrates.
Was hält der Bundesrat von dieser Rechtsgrundlage, und
was hält er vom Vorgehen und von rechtlichen Grundlagen
anderer Kantone?
Besteht Uebereinstimmung zwischen dem Beschluss des
Zürcher Regierungsrates und den bundesrätlichen Zivil-
schutzplänen?
Bundesrätin Kopp: Gestützt auf Artikel 36a des Zivilschutz-
gesetzes, wonach der Bundesrat den Kantonen und
Gemeinden eine angemessene Zahl von Schutzd ienstpflich-
tigen zur Verstärkung der Polizei zur Verfügung stellt, hat

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1323
Fragestunde
der Bundesrat in Artikel 51 a der Zivilschutzverordnung die
näheren Bestimmungen dazu erlassen. Demnach können
Schutzdienstpflichtige - mit ihrem Einverständnis - organi-
sierten kantonalen und kommunalen Polizeikorps zur Verfü-
gung gestellt werden. Sie behalten in einem solchen Falle
Rechte und Pflichten eines Schutzdienstpflichtigen, sind
aber nicht mehr Angehörige der Zivilschutzorganisation.
Wenn die Kantone von dieser ihnen gegebenen Möglichkeit
Gebrauch machen wollen, haben sie die Einzelheiten zu
ordnen. Dazu gehört insbesondere die Regelung der Ausbil-
dung und der Ausrüstung. Eine solche Regelung hat der
Kanton Zürich in Wahrnehmung seiner Zuständigkeit mit
der Verordnung über den Gemeindesicherheitsdienst ge-
troffen.
Braunschweig: Es gibt neben rechtlichen auch noch politi-
sche Ueberlegungen. Der Zivilschutz ist heute umstritten.
Vorlage um Vorlage wird landauf, landab abgelehnt. Es
besteht eine weitverbreitete Verunsicherung. Sie selber,
Frau Bundesrätin Kopp, haben eine Kommission eingesetzt,
die noch 1987 einen Bericht abgegeben hat. Sie haben uns
einen bundesrätlichen Bericht gerade zu diesen Fragen in
Aussicht gestellt. Ausgerechnet in diesem Zeitpunkt kom-
men nun die Kantone und entwickeln den Zivilschutz weiter
in Richtung Militarisierung; jedenfalls wird die Bewaffnung
mit der Armeepistole in weiten Kreisen so empfunden und
beurteilt. Zivilschutzangehörige werden also bewaffnet; die
Gemeinden werden ausdrücklich verpflichtet. Bisher war es
eine Stärke des Zivilschutzes, in den Gemeinden aus Ein-
sicht verankert zu sein. Diese Entwicklung erweckt den
Eindruck, als ob auf Schleichwegen eine «Gemeinde-
Busipo» eingeführt werden soll. Ich halte dies politisch für
unmöglich. Frau Bundesrätin Kopp, Sie müssten ein
«Gspüri» dafür haben, dass Ihnen die Entwicklung des Zivil-
schutzes davonläuft.
Bundesrätin Kopp: Ich habe nicht im geringsten den Ein-
druck, dass uns die Entwicklung davonläuft, sondern ich bin
im Gegenteil der Meinung, dass wir sie ständig besser in den
Griff bekommen.
Im übrigen ist der Zivilschutz nicht umstritten, wie Sie das
wahrhaben wollen. Er ist vielleicht von Ihnen und von eini-
gen Gruppierungen um Sie herum bestritten!
Richtig ist, dass sich gewisse Fragen im Zivilschutz neu
stellen, und zwar in bezug auf den Einsatz des Zivilschutzes
für Nothilfe. Darüber haben wir einen entsprechenden
Bericht erstellen lassen, und dieser wird nun noch vertieft.
Die Gemeinden haben eine pragmatische Lösung getroffen;
sie sind vom Zivilschutzgesetz dazu ermächtigt, dass sie in
ausserordentlichen 
Situationen zur 
Aufrechterhaltung
gewisser Aufgaben auch Mitglieder des Zivilschutzes her-
beiziehen können. Das ist eine an sich vernünftige Lösung.
Wie die Gemeinden oder Städte dann die Zivilschutzange-
hörigen ausrüsten, ist deren Sache.
Präsident: Die Frage 39 (Spielmann) wird Bundespräsident
Stich beantworten.
Frage 40:
Braunschweig. Didacta 1989. Wiederum mit Armee-Aus-
stellung?
Didacta 1989. De nouveau un stand de l'armée
Die Sonderschau der Armee «Moderne Ausbildungstechno-
logie» in Verbindung mit der internationalen Lehrmittel- und
Bildungsmesse Didacta 1988 in Basel stiess auf Unbehagen
und Ablehnung, so dass die Werbewirkung weitgehend ver-
puffte.
Ist das Gerücht richtig, dass das EMD für die Didacta 1989
wiederum eine Millionen-Ausstellung «50 Jahre Generalmo-
bilmachung 1939» plant, allerdings grosse Mühe hat, Fach-
leute für die Mitarbeit zu gewinnen ?
Bundesrat Koller: Im Jahre 1989 findet in Basel keine
«Didacta» statt.
Zur Wertung der diesjährigen Ausstellung durch den Frage-
steller hält der Bundesrat fest, dass die Sonderschau
«Moderne Ausbildungstechnologie der Armee», die über
den heutigen Stand der Ausbildung in der Armee informie-
ren wollte, bei Fachleuten und beim Publikum auf sehr
grosses Interesse stiess. In fünf Tagen wurden an der Aus-
stellung über 60 000 Besucher gezählt.
Das neue Projekt, das der Fragesteller erwähnt, betrifft
etwas anderes. Im nächsten Jahr jährt sich zum 50. Mal die
Generalmobilmachung der Armee vom Jahre 1939. Der Bun-
desrat ist der Auffassung, dass dieses Jubiläum feierlich
begangen werden soll, um der Aktivdienstgeneration lan-
desweit Anerkennung und Dank zuteil werden zu lassen.
Zum Jubiläum «50 Jahre Mobilmachung 1939» sieht der
Bundesrat die Herausgabe einer Gedenkmünze vor, und das
EMD plant in enger Zusammenarbeit mit den Kantonen eine
Reihe von Veranstaltungen, deren Konzept noch nicht in
endgültiger Form vorliegt. Vorgesehen sind unter anderem
ein zentraler Gedenktag auf dem Rütli, dezentrale Erinne-
rungsfeiern, verbunden mit Wanderausstellungen auf allen
Mobilmachungsplätzen, sowie eine Ausstellung in Bern zum
Thema «Mobilmachung und Aktivdienst». Die Gewinnung
von Mitarbeitern für diese Veranstaltungen wird keinerlei
Mühe bereiten.
Frage 41 :
Stappung. Spezialdetachemente beim FWK
Corps des gardes-fortifications. Détachements spéciaux
Beim FWK sollen in verschiedenen Festungskreisen soge-
nannte mit Kampfaufgaben betraute Spezialdetachemente
gebildet worden sein. Die Rekrutierung soll auf freiwilliger
Basis bei Angehörigen des FWK erfolgen.
Wird mit solchen Kampf-Detachementen nicht der Aufga-
benbereich des FWK bzw. dessen Auftrag überschritten und
Artikel 13 der Bundesverfassung verletzt, wonach der Bund
nicht berechtigt ist, stehende Truppen zu halten.
Bundesrat Koller: Gemäss Verordnung vom I.Dezember
1986 über das Festungswachtkorps wird das Korps bei
erhöhter Spannung zusätzlich zu seinen ordentlichen Auf-
gaben in Friedenszeiten mit weiteren Aufgaben betreut. Es
hat insbesondere militärische Anlagen zu bewachen und für
Sonderaufgaben im Rahmen des ordentlichen Auftrags
rasch einsetzbare Detachemente bereitzustellen.
Um diese Aufgaben nötigenfalls erfüllen zu können, muss
das Festungswachtkorps sie bereits in Friedenszeiten einü-
ben können. Es wurden deshalb vor einiger Zeit Sonderde-
tachemente gebildet, die vertieft an Hand- und Faustfeuer-
waffen gefechtstechnisch ausgebildet werden. Im Sinne
eines Versuchs sind zusätzliche Detachemente aus Freiwilli-
gen gebildet worden.
Der Aufgabenbereich des Festungswachtkorps wird mit der
Bildung und Ausbildung solcher Detachemente nicht über-
schritten, und um eine stehende Truppe im Sinne von Arti-
kel 13 der Bundesversammlung handelt es sich nicht.
Stappung: Das FWK ist wohl eine Formation der Armee,
aber es unterhält keine Kampftruppen, wie sie nun offenbar
doch gebildet werden sollen. Will man, Herr Bundesrat, über
den Einsatz auf freiwilliger Basis die Verordnung FWK
umgehen? Es handelt sich ja um einen Gesamtauftrag, den
das FWK hat. Will man diesen Gesamtauftrag über die
Freiwilligkeit umgehen?
Und noch eine Anschlussfrage: Sollen diese Einheiten auf
kaltem Weg doch noch Bestandteil einer allfälligen Busipo
werden?
Bundesrat Koller: Von letzterem, Herr Stappung, kann
selbstverständlich keine Rede sein. In bezug auf die Rechts-
grundlagen darf ich immerhin festhalten, dass Artikel 2
Litera b der Verordnung über das Festungswachtkorps aus-
drücklich als Aufgabe des Festungswachtkorps festhält:
«.... bewacht militärische Anlagen.» und weiter «.... erfüllt
Sonderaufgaben, insbesondere stellt es rasch einsetzbare
Detachemente bereit.» Wenn diese in der Verordnung fest-

Heure des questions
1324
3 octobre 1988
gehaltenen Aufgaben richtig erfüllt werden sollen, muss
eine entsprechende Ausbildung erfolgen. Diese erfolgt aber
ohnehin während sehr beschränkter Zeit und mit sehr
beschränkten Teilen des gesamten Festungswachtkorps, so
dass zweifellos keinerlei Umgehung irgendwelcher Rechts-
vorschriften vorliegt.
Question 39:
Spielmann. Jurafrage
Question jurassienne
La presse a fait écho d'une déclaration publique du prési-
dent de la Confédération selon laquelle «une page de l'his-
toire jurassienne a été définitivement tournée».
Il est établi aujourd'hui que lors des scrutins d'autodétermi-
nations d'importantes sommes provenant des «caisses
noires bernoises» ont alimenté la campagne et influencé les
résultats.
Face à une telle situation le Conseil fédéral ne considère-t-il
pas au contraire que non seulement la question jurassienne
n'est pas définitivement classée mais qu'elle doit au
contraire être réexaminée?
Bundespräsident Stich: Ein Bundesstaat erträgt es auf die
Dauer nicht, dass die Grenzen seiner Gliedstaaten ständig
zur Diskussion stehen. Unter bestimmten Voraussetzungen
lässt die Bundesverfassung aber Aenderungen im Bestand
und im Gebiet der Kantone zu. Dabei sind nicht nur die
Schranken des Rechts, sondern auch die demokratischen
Spielregeln zu beachten. Bundesrat und Bundesversamm-
lung haben über diese Rechtslage nie Zweifel offenge-
lassen.
Ich persönlich habe am 26. August anlässlich der Botschaf-
terkonferenz in Delsberg auch nicht das Gegenteil behaup-
tet. Ein aufmerksames Zuhören oder eine aufmerksame
Lektüre meiner Ansprache hätte unzweideutig ergeben,
dass ich die Gründung des Kantons Jura als ein historisch
unwiderrufliches 
Ereignis 
dargestellt 
habe, als eine
Bereicherung der Eidgenossenschaft, die nicht einfach
rückgängig gemacht werden könne und insofern also
endgültig sei. Wer etwas anderes aus dieser Ansprache
ableitet, hat sie offensichtlich nicht verstanden!
M. Spielmann: Je vous remercie pour la réponse et les
précisions que vous avez apportées. Elles me semblent tout
à fait utiles mais j'aurais aussi souhaité avoir une réponse à
la deuxième partie de ma question, celle concernant le
problème des caisses noires qui ont alimenté la campagne
et influé les résultats et celle concernant la position du
Conseil fédéral par rapport à une telle situation. Ne consi-
dère-t-il pas que l'on devrait réexaminer cette question?
Bundespräsident Stich: Offensichtlich hat auch Herr Spiel-
mann meine Antwort nicht verstanden; denn diese Antwort
habe ich klar und deutlich gegeben!
Frage 42:
Ruf. Beitritt der Schweiz zum Internationalen Währungs-
fonds
Adhésion éventuelle au Fonds monétaire international
An einem Treffen der Mitgliederländer des «Zehnerklubs»
des Internationalen Währungsfonds in Berlin hat sich Bun-
despräsident Otto Stich vor kurzem öffentlich für einen
Beitritt der Schweiz zum IWF ausgesprochen. Eine entspre-
chende Botschaft werde dem Parlament möglicherweise
bereits Ende Jahr vorgelegt.
Entspricht diese Meinungsäusserung bzw. Absichtserklä-
rung der Haltung des Gesamtbundesrates? MUSS insbeson-
dere demnächst mit einem bundesrätlichen Antrag auf eine
Vollmitgliedschaft der Schweiz im IWF gerechnet werden?
Bundespräsident Stich: In einem Interview im Anschluss an
eine Sitzung der Zehnergruppe habe ich erklärt, dass die
Schweiz- um auf die internationalen Währungsangelegen-
heiten vermehrt Einfluss nehmen zu können - dem IWF
beitreten sollte. Dies war eine persönliche Meinungsäusse-
rung auf eine Frage, die sich aber innerhalb des Grundsatz-
entscheides des Bundesrates vom August 1982! bewegte,
den Bretton-Woods-lnstitutionen beizutreten.
Im übrigen hat das Parlament von der Legislaturplanung
Kenntnis genommen, in welcher ein Bericht in dieser Sache
angekündigt worden ist.
Präsident: Da Bundesrat Delamuraz im Ausland weilt,
beantwortet Bundespräsident Stich die folgende Frage.
Question 43:
Pitteloud. Anbau von Heilpflanzen
Production de plantes médicinales
Les producteurs de plantes médicinales se sont adressés
cette semaine au conseiller fédéral J. -P. Delamuraz par voie
de lettre ouverte, pour lui demander de l'aide. En effet suite
à une rupture des contrats passés avec la maison Ricola, ces
producteurs se trouvent dans des difficultés graves pouvant
même amener à une disparition de ce type de cultures qui
représentent une alternative récemment apparue à la mono-
culture laitière dans les régions de montagne. Alors que la
garantie de prise en charge est la règle dans l'agriculture, le
Conseil fédéral peut-il dire s'il envisage de soutenir ces
cultures et notamment de favoriser la recherche de dé-
bouchés?
Bundespräsident Stich: Ueber 275 Schweizer Produzenten
von Krautern und Heilpflanzen sind zurzeit in zehn regiona-
len Genossenschaften zusammengeschlossen, die 1985 die
Arbeitsgemeinschaft zur Förderung des Kräuteranbaus im
Berggebiet gegründet haben. 68 Prozent der Mitglieder mit
89 Prozent der Anbaufläche entfallen auf die zwei grössten
Genossenschaften, die Coopérative Valplantes (Wallis) und
die Anbauvereinigung Waldhof-Kräuter (Bern).
Der Anbau erfolgt im Rahmen eines Vertrages der einzelnen
Produzenten mit der regionalen Genossenschaft, die ihrer-
seits über die Arbeitsgemeinschaft durch einen Dachvertrag
mit der Firma Sanherb AG (Ricola) in Laufen abgesichert ist.
Auf diese Weise wurden im Jahre 1985 auf 30 Hektaren
40 Tonnen Krauter produziert.
Die Anbaufläche stieg bis 1987 auf 45 Hektaren an. Auf
dieser Fläche wurden 100 Tonnen Krauter produziert, wäh-
rend die Sanherb AG einen Jahresbedarf vor lediglich
80 Tonnen aufweist. Weil die im Jahre 1987 produzierte
Menge den Bedarf mehr als deckte, musste der Anbau im
laufenden Jahr auf 30 Hektaren reduziert wercen. Dabei
waren es vor allem die beiden genannten Genossenschaften
im Wallis und im Kanton Bern, welche die zu Saisonbeginn
erlassenen Richtlinien nicht eingehalten haben.
Das hat sieben Produzenten aus Fully veranlasst, den Anbau
aufzugeben und in einem offenen Brief an den Chef des
Eidgenössischen 
Volkswirtschaftsdepartemertes 
die
pflichtweise Uebernahme aufgrund des Landwirtschaftsge-
setzes zu verlangen, weil sonst der Inlandanbau verschwin-
den würde.
Der Bundesrat ist der Meinung, dass eine solche Ueber-
nahme nicht in Frage kommen kann, weil das der von der
Schweiz gegenüber dem Gatt abgegebenen Stillhalteerklä-
rung zuwiderlaufen würde. Eine derartige Massnahme ist
aber auch nicht notwendig, weil der Vertragsanbau im vor-
gegebenen Rahmen auch ohne staatliche Hilfe weiterge-
führt werden kann. Voraussetzung ist, dass die für die
Anbauverträge 
massgebenden 
Richtlinien 
eingehalten
werden.
Mme Pitteloud: Je remercie le Conseil fédéral de sa
réponse. Il était clair que dans ma question, il s'agissait
d'une minorité de cultivateurs de plantes médicinales qui
étaient en difficulté, notamment parce qu'ils n'avaient pas
été assez attentifs aux avertissements que le Groupement
suisse pour l'encouragement des plantes médicinales et
aromatiques en montagne leur avait adressés, notamment
en ce qui concerne la non-extension des surfaces cultiva-
bles et la nécessité de réduire les rendements pour 1987.
Néanmoins, les problèmes de fonds subsistent pour les

S.Oktober 1988 
N
1325
Raumplanungsbericht 1987
cultivateurs de plantes aromatiques et médicinales dans les
régions de montagne et je voudrais savoir si le Conseil
fédéral ne pense pas qu'il serait temps maintenant que les
demandes qui lui ont été adressées par cette association
soient prises en compte et que l'on réponde rapidement
surtout en ce qui concerne le versement de primes de
culture, différenciées selon les zones, et d'autre part, en ce
qui concerne le fait de débloquer des crédits conséquents et
ceci assez rapidement pour améliorer la qualité, le traite-
ment, la diversification, la commercialisation de ces pro-
duits qui sont quand même l'une des alternatives impor-
tantes pour ces régions de montagne.
Bundespräsident Stich: Ich glaube, in dieser Sache ist kein
Platz für Anbauprämien. Anbauprämien müsste man aus-
richten, wenn es nicht gelingen würde, solche Krauter in
genügendem Umfang zu produzieren. Tatsächlich haben
wir aber bereits eine zu grosse Produktion, und deshalb
sollten wir nicht zusätzliche Anreize schaffen.
In bezug auf die Qualität gibt es für den Bund nichts zu
fördern, denn die Käufer dieser Krauter überprüfen die Qua-
lität, und offenbar ist sie durchaus genügend und gut. Des-
halb werden die Krauter tatsächlich - soweit dafür Bedarf
besteht - übernommen.
#ST# 87.074
Raumplanungsbericht 1987
Aménagement du territoire. Rapport 1987
Bericht des Bundesrates vom 14. Dezember 1987 (BBI 1988 l, 871)
Rapport du Conseil fédéral du 14 décembre 1987 (FF 1988 I, 822)
Beschluss des Ständerates vom 2. März 1988
Décision du Conseil des Etats du 2 mars 1988
Antrag der Kommission
Kenntnisnahme vom Bericht
Proposition de la commission
Prendre acte du rapport
Postulat der Minderheit und Motion Nebiker
Postulat de la minorité et motion Nebiker
Wortlaut siehe unten - Texte voir ci-après
Präsident: Ich stelle Ihnen den Antrag, gleichzeitig mit dem
Bericht auch das Postulat der Kommissionsminderheit und
die Motion Nebiker zu diskutieren. - Sie sind damit einver-
standen.
Ruckstuhl, Berichterstatter: Es ist uns mittlerweile allen klar
geworden, dass Raumplanung nicht eine isolierte Tätigkeit
irgendwelcher Planer im «stillen Kämmerlein» ist, sondern
immer mehr Nahtstelle und Ausgangspunkt vieler politi-
scher Aktivitäten und Entscheidungsfindungen. Raumpla-
nung und deren politische Auswirkungen zeigen sich so in
Verkehrs- und Energiepolitik, in Fragen der Wirtschaftsför-
derung, aber auch in grossem Masse in der Agrarpolitik.
Die politischen Entscheidungsfindungen in diesen und
anderen Bereichen «kreuzen» sich alle im immer enger
werdenden Lebensraum Schweiz. Gerade wer heute auch -
dazu gehören wir wohl mittlerweile alle - einen umfassen-
den und wirkungsvollen Umweltschutz als eine zentrale
Aufgabe unseres Staatswesens auf allen Stufen betrachtet,
muss konsequenterweise auch eine wirksame Raumpla-
nung befürworten: Eine sinnvolle und durchdachte Zonen-
planung kann wesentlich dazu beitragen, dass beispiels-
weise Lärm und andere Emissionen begrenzt werden, indem
verschiedene Verkehrsströme oder -bedürfnisse besser
kanalisiert und koordiniert werden, oder dass eine weitere
Zersiedlung und der damit zusammenhängende Bodenver-
schleiss gestoppt sowie der Landwirtschaft die nötigen Kul-
tur- und Fruchtfolgeflächen gesichert werden.
Ohne Zweifel bedeutet Raumplanung aber auch - damit
komme ich auf einen heikleren Punkt zu sprechen - einen
wesentlichen Eingriff in die freie Marktwirtschaft: Man kann
nicht mehr bauen, wo man will. Raumplanung kann somit in
gewissen Fällen sogar die Bautätigkeit sowie die Erstellung
neuer Industrieanlagen wesentlich erschweren oder gar ver-
unmöglichen. Raumplanung ist deshalb nicht zuletzt aus
diesen Gründen, je nach Situation und Betroffenheit, recht
umstritten. Zielkonflikte und schwierige Entscheidungsfin-
dungen sind durch die Sachlage vorprogrammiert. Die uns
bekannten Verzögerungen der kantonalen 
Planungen
haben nicht zuletzt in diesem Punkt ihre Ursachen und
Wurzeln. Wenn wir aber chaotischen, nicht korrigier- und
kontrollierbaren Entwicklungen vorbeugen wollen, gibt es in
dieser Frage einer konzeptionellen Raumplanung kein
Zurück mehr. Gewisse und manchmal durchaus harte
Abstriche und Einschränkungen müssen im Sinne des «klei-
neren Uebels» akzeptiert und hingenommen werden. In
diesem Sinne und aus diesem Raumplanungsverständnis
heraus ist Ihre Kommission somit der Ueberzeugung, dass
auch hier vernünftige und zielorientierte Kompromisslösun-
gen notwendig und möglich sind.
Das Bundesgesetz vom 22. Juni 1979 über die Raumpla-
nung ist mittlerweile rund acht Jahre in Kraft, eine Zeit-
spanne, die uns genügend Gelegenheit bot, Vollzugserfah-
rungen zu sammeln sowie die entsprechenden Konsequen-
zen zu ziehen. In diesem Sinne erstattet uns nun der Bun-
desrat einen umfassenden Bericht über den Stand und die
Entwicklung der Bodennutzung und -besiedlung in der
Schweiz: den Raumplanungsbericht 1987. Die Ausgangs-
lage dazu bildet einerseits die Tatsache, dass die den Kanto-
nen gesetzte Frist zur Erstellung kantonaler Rieht- und Nut-
zungspläne abgelaufen ist, andererseits aber auch die
beginnende Diskussion über eine Revision des Raumpla-
nungsgesetzes. Ein weiterer Grund für diesen Bericht bilden
schliesslich die Vollzugsschwierigkeiten im eidgenössi-
schen Raumplanungsrecht. Mit Genugtuung und Interesse
hat unsere nationalrätliche Kommission, die am 25. April
getagt hat, vom Bericht des Bundesrates Kenntnis genom-
men. Die Kommission begrüsst diesen Bericht um so mehr,
als sich gerade in letzter Zeit die Diskussionen und Klagen
über raumplanerische Fragen und Vollzugsprobleme
gehäuft haben. Andererseits ist es jedoch äusserst wün-
schenswert und ebenso notwendig, dass nach einer gewis-
sen Zeit - beinahe hätte ich gesagt, nach Ablauf einer
Probefrist-eine Standortbestimmung vorzunehmen ist und
die seit 1980 nicht unwesentlich veränderten Rahmenbedin-
gungen, Auffassungen und Zielvorstellungen der Rampla-
nung aufzuarbeiten und daraus die nötigen Richtlinien für
eine raumplanerische Zukunft abzustecken.
Trotz dieses gezwungenermassen schwierigen Hintergrun-
des ist die Kommission überzeugt, dass dieser Bericht ein
wertvolles Gerüst darstellt, um an der Basis, in den Gemein-
den und Kantonen, das Verständnis für raumplanerische
Fragen in vermehrten Masse zu wecken sowie die Diskus-
sion über die Raumplanung auf breiter Front anzuregen. Es
ist uns allen klar, dass ein solcher Bericht ein schwieriges
Unterfangen ist, zumal die Erwartungen jeweils recht hoch
gesteckt sind.
Der Bericht ist in drei Teile gegliedert: In einem ersten Teil
werden 
Entwicklungen 
und 
Veränderungen unseres
Lebensraumes beschrieben, der sich in den vergangenen
dreissig bis vierzig Jahren stärker und vor allem schneller
verändert hat als in der gesamten Siedlungsgeschichte
zuvor. Positive Aspekte dieser Entwicklung halten dabei den
nachteiligen Folgeerscheinungen oft die Waage. Einer her-
vorragenden infrastrukturellen Erschliessung oder einer
grundsätzlich guten Wohnversorgung stehen so beispiels-
weise Anliegen des Umweltschutzes, grosse Verluste von
Kulturland oder sinkende Qualität von Luft, Wasser und

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Fragestunde
Heure des questions
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
03.10.1988 - 14:30
Date
Data
Seite
1319-1325
Page
Pagina
Ref. No
20 016 695
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