ch_vb · 84.435 · 1984-06-18 · de


18.Juni 1984
335
Dringliche Interpellation Hefti
vous nous demandez. Nous essaierons de l'accomplir au
plus près de notre conscience. Ce sera un travail considéra-
ble. Je ne sais pas encore sous quelle forme nous vous le
présenterons et pour cela je vous suis reconnaissant d'avoir
utilisé la forme d'un postulat et non pas d'une motion.
Überwiesen - Transmis
#ST# 84.435
Dringliche Interpellation Hefti
Besuch des Premierministers von Südafrika
Interpellation urgente Hefti
Visite du premier ministre d'Afrique du Sud
Wortlaut der Interpellation vom 4. Juni 1984
Letzte Woche erhielt die Schweiz den Besuch des Minister-
präsidenten und des Aussenministers von Südafrika. Sie
wurden von unserem Bundespräsidenten empfangen.
Der Bundesrat wird angefragt, welches die Gründe gewesen
sind, dass der Vorsteher unseres Departementes für auswär-
tige Angelegenheiten von einer Begegnung mit diesen süd-
afrikanischen Besuchern absah.
Texte de l'interpellation du 4 juin 1984
Lors de la visite qu'ils ont effectuée en Suisse la semaine
dernière, le premier ministre et le ministre des affaires étran-
gères d'Afrique du Sud ont été reçus par le président de la
Confédération.
Le Conseil fédéral est invité à indiquer les raisons pour
lesquelles le chef de notre Département des affaires étran-
gères a renoncé à les rencontrer.
Mitunterzeichner - Cosignataire: Cavelty 
(1 )
Hefti: Kürzlich erhielt die Eidgenossenschaft den Besuch
des Premier- und des Aussenministers der Republik Süd-
afrika. Diese wurden von unserem Bundespräsidenten emp-
fangen, während der Vorsteher unseres Departementes für
auswärtige Angelegenheiten, dem bei der Pflege der Bezie-
hungen zum Ausland eine Hauptfunktion zufällt, nicht zuge-
gen war. In Portugal, Grossbritannien, Deutschland und, wie
ich glaube, auch Frankreich, welche von den beiden südafri-
kanischen Magistraten ebenfalls besucht wurden, kamen
diese jeweils nicht nur mit dem Haupt der Regierung, son-
dern auch mit den betreffenden Aussenministern zu-
sammen.
Die vorliegende Interpellation soll dem Bundesrat bzw. dem
Departement Gelegenheit bieten, kurz darzulegen, dass sich
die Abwesenheit des Departementsvorstehers nicht gegen
Südafrika richtete, sondern durch äussere Umstände
bedingt war, die zudem meines Wissens nicht auf schweize-
rischer Seite lagen.
Eine solche Klarstellung scheint mir schon deshalb ange-
zeigt, als Südafrika zurzeit immer noch vielfachen Anfech-
tungen ausgesetzt ist, welche auf einer zu einseitigen
Betrachtungsweise fussen. Zwar verfügt in Südafrika ein
Teil der schwarzen Bevölkerung noch über keine politi-
schen Rechte, aber die wirtschaftliche Lage dieser Bevölke-
rung ist bedeutend besser als in den anderen von schwarzen
Afrikanern bewohnten und geleiteten Staaten; und je länger,
je mehr verfügt der südafrikanische Schwarze über wirt-
schaftliche Aufstiegsmöglichkeiten wie sonst selten. Was
übrigens die politischen Rechte betrifft, so bleiben solche
anderenorts noch viel ausgeprägter engen Oligarchien
reserviert, die zudem oft viel weniger Sinn für die allgemeine
Volkswohlfahrt haben.
44-S
Gewiss lässt sich die heutige politische Dominanz der Weis-
sen an sich nicht vertreten und muss die Entwicklung zur
Gleichheit fortschreiten. Der Preis sollte aber nicht wirt-
schaftlicher Rückfall und innere Unordnung sein samt den
damit verbundenen weltpolitischen Gefahren. Das erfordert
mit Umsicht vollzogene Wandlungen, welche gewisse Zeit
benötigen. Wozu überstürzte und extreme Lösungen füh-
ren, dafür bildet unter anderem Simbabwe ein wenig einla-
dendes Beispiel.
Den Äusserungen und auch schon einigen Massnahmen der
Repräsentanten der jetzt regierenden Partei lässt sich
entnehmen, dass die Zeichen der Zeit erkannt sind, innen-
politische Änderungen angestrebt werden und ein Zusam-
mengehen mit den anderen Staaten des gesamten südli-
chen Afrikas eingeleitet wird, wobei deren wirtschaftliche
Stärkung das Ziel ist, also beste Entwicklungshilfe. Eine
solche Politik, sowohl die im Inneren wie die nach aussen,
schafft nicht nur die Voraussetzungen für vermehrte Gleich-
berechtigung, sondern wird auch ein gewisses Stimulans
für deren Durchsetzung bilden.
Ich glaube, die Schweiz hat daran ein Interesse und sollte im
Rahmen ihrer Möglichkeiten dafür wirken, dass die ange-
führten Gesichtspunkte Beachtung finden und schliesslich
zum gewünschten Erfolg führen.
M. Aubert, conseiller fédéral: J'aimerais rassurer M. Hefti, en
répondant simplement à sa question sans entrer dans les
détails de la politique de l'Afrique du Sud.
C'est le 28 février que M. Pieter Wilhelm Botha, premier
ministre, a demandé à être reçu à Berne par le président de
la Confédération, et non pas par le chef du Département
fédéral des affaires étrangères, à l'occasion d'un voyage
qu'il faisait en Europe. Pour soulager le président de la
Confédération, qui était surchargé, j'ai accepté de recevoir
moi-même, à sa place, M. Botha. Nous avons fixé une date:
le 19 avril. J'était prêt à le recevoir, nous avions retenu la
maison de Watteville où je devais lui offrir un déjeuner. M.
Botha a alors annoncé qu'il avait changé d'avis et qu'il
viendrait le vendredi 1er juin. Or, ce même jour, je n'étais pas
disponible et le président de la Confédération a accepté de
recevoir M. Botha, à déjeuner, à la maison de Watteville, de
11 h 30 à 14 heures. A 14 heures, M. Botha était lui-même
pris par d'autres obligations. Il devait en particulier donner
une conférence de presse au Bellevue-Palace. D'autre part,
M. Botha ne voulait pas engager un dialogue bilatéral offi-
ciel sur des problèmes de politique étrangère ou de politi-
que économique. Le soir, une réception privée était organi-
sée, à Zurich, par l'association économique Suisse-Afrique
du Sud. Nous sommes donc allés au-devant des désirs de M.
Botha puisqu'il souhaitait être reçu par le président de la
Confédération et qu'il l'a été effectivement. Pour vous rassu-
rer, je vous préciserai que j'ai moi-même reçu M. Pik Botha,
le ministre des affaires étrangères, dans une séance de
travail, le 8 mars 1979 et qu'en outre, nous avons toujours
suivi très attentivement les développements politiques en
Afrique du Sud: nous sommes en relations diplomatiques
régulières avec ce pays et je me permets de vous rappeler
que nous exerçons le double mandat de puissance protec-
trice de l'Afrique du Sud en Israël et d'Israël en Afrique du
Sud, depuis la rupture de leurs relations diplomatiques.
Vous pouvez dès lors constater que les relations entre la
Suisse et l'Afrique du Sud sont tout à fait normales.
D'autre part, nous avons su conserver la confiance des
autres pays de la région. Nous accordons à certains d'entre
eux une importante aide au développement. Nous sommes
mêmes intervenus en Angola à la demande de l'URSS et de
la Tchécoslovaquie, afin d'obtenir la libération de citoyens
soviétiques et tchèques prisonniers de l'Unità, mouvement
révolutionnaire de l'Angola. Nous prenons part également à
la recherche d'une solution en Namibie. Nous espérons que
cet Etat pourra accéder bientôt à l'indépendance. En con-
clusion, je ne pense donc pas que mon absence, le vendredi
1er juin, ait pu mettre en péril les relations entre l'Afrique du
Sud et la Suisse.

Gestion du Conseil fédéral
336
19 juin 1984
Hefti: Ich danke Herrn Bundesrat Aubert für seine Ausfüh-
rungen und erkläre mich befriedigt.
Schluss der Sitzung um 19.45 Uhr
La séance est levée à 19 h 45
#ST# Zehnte Sitzung - Dixième séance
Dienstag, 19.Juni 1984, Vormittag
Mardi 19 juin 1984, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: M. Debétaz
84.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichts und des
Eidgenössischen Versicherungsgerichts 1983
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et
du Tribunal fédéral des assurances
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 295 hiervor - Voir page 295 ci-devant
Justiz- und Polizeidepartement
Département de justice et police
Masoni, Berichterstatter: Immer aktuell ist die Frage, wie
man der Gesetzesflut und der zu ausführlichen Gesetzge-
bung (in Richtung Gebrauchsanweisungen) entgegenwir-
ken kann. Um dies zu beantworten, muss man richtig ein-
schätzen können, welchen Anteil an jener Erscheinung die
tatsächlichen Bedürfnisse, neue Entwicklungen und Ände-
rungen, Anpassungsbedürftigkeit alter Gesetze, parlamenta-
rische Vorstösse, Perfektionismus und 
ungenügende
Bremswirkung seitens einer dazu bestimmten Behörde
haben. Früher hatte sich die Justizabteilung mit dieser letz-
ten Aufgabe in einem gewissen Sinne identifiziert.
Gesetzesflut und Übertreibung der Gesetzesausführlichkeit
sind Erscheinungen, die in verschiedener Hinsicht gefähr-
lich sein können: sinkendes Rechtsbewusstsein beim Bür-
ger, Überlastung des Parlamentes mit Nebenfolgen, die in
Richtung Berufsparlament gehen, Unausgeglichenheit der
Rechtsordnung usw. Aus dcesem Grunde hatte die Kommis-
sion das Problem mit dem Departementschef besprochen
und mit Befriedigung festgestellt, dass das Departement
bereits verschiedentlich das Vorverfahren bei nicht streng
notwendigen Gesetzesvorlagen rechtzeitig unterbrechen
konnte. Die Kommission will dieses wichtige Problem, das
bereits 1979/80 einen Besuch veranlasste, weiterhin verfol-
gen, und sie empfiehlt dem Departement, seinerseits die
Anstrengungen in diesem Sinne weiterzuführen. Die Kom-
mission wünscht hier eine Stellungnahme des Departe-
mentsvorstehers auf die Frage: Welche konkreten Möglich-
keiten sieht das Departement, um die Zahl der Gesetzge-
bungsvorhaben im Vorverfahren zu senken?
Bundesrat Friedrich: Ihre Kommission hat mir den Auftrag
gegeben, mich kurz über das Thema Gesetzesflut und Rege-
lungsdichte zu äussern.
Gestatten Sie, dass ich zuerst ein Wort sage zur Rolle des
Bundesamtes für Justiz, das ja hier gewissermassen im
Zentrum steht. Das Bundesamt für Justiz partizipiert an der
Rechtsetzung, genau gesagt am Vorbereitungsverfahren
der Rechtsetzung, in zwei verschiedenen Rollen. Zunächst
einmal als federführendes Amt, wenn es um eigene Vorla-
gen geht, und sodann als geschäftsbegleitendes Amt bei
Vorlagen anderer Ämter und vor allem bei Vorlagen anderer
Departemente. Federführung ist beispielsweise gegeben in
wichtigen Bereichen wie dem gesamten Zivilrecht, dem
Strafrecht, dem Zwangsvollstreckungsrecht 
usw. Die

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation Hefti Besuch des Premierministers von Südafrika
Interpellation urgente Hefti Visite du premier ministre d'Afrique du Sud
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Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
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Jahr
1984
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
09
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.435
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
18.06.1984 - 17:15
Date
Data
Seite
335-336
Page
Pagina
Ref. No
20 012 670
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