ch_vb · 89.607 · 1989-12-14 · de


14. Dezember 1989
841
Interpellation Gautier
bestimmte Probleme gerade im Hinblick auf die «Altersfeind-
lichkeit».
Diese Finanzierung über das Umlageverfahren ist sehr direkt
abhängig von der Anzahl der Erwerbstätigen; die demogra-
phischen Entwicklungen schlagen beim Umlageverfahren voll
durch. Auch hier muss man ein Fragezeichen machen, ob ge-
nau das nun diesen Sorgen, die Sie zu Ihrem Postulat veran-
lasst haben, Rechnung trägt.
Wenn Sie den Ueberhang an Rentnern gegenüber den Er-
werbstätigen auffangen wollen, so scheint es mir widersinnig,
auf ein reines oder doch schwergewichtig umlagegerichtetes
System bauen zu wollen. Unser Drei-Säulen-Prinzip mit den
zwei tragenden Säulen - AHV und berufliche Vorsorge - trägt
den wechselnden Bedingungen der Bevölkerungsbewegung
und dem Wirtschaftsgang weit besser Rechnung als eine all-
gemeine Volkspension.
Die unterschiedlichen Finanzierungsweisen in der ersten und
der zweiten Säule reagieren auf die einzelnen Faktoren, auf
die einzelnen Parameter, recht verschieden und zum Teil kom-
plementär. Das Umlageverfahren reagiert sehr direkt auf die
Démographie, auf die Wirtschaftslage, auf die Inflation. Bei der
Kapitaldeckung ist dies nicht der Fall, weil jeder sein eigenes
Alterskapital anspart. Hingegen ist die Kapitaldeckung sehr
betroffen von Zinsschwankungen, was wiederum bei den Um-
lageverfahren keine Rolle spielt.
Unser Vorsorgekonzept hat zum Ziel, die gewohnte Lebens-
weise im Alter zu garantieren. Das ist ein hohes Ziel! Es ist frag-
lich, ob das mit einer Volkspension erreicht werden könnte.
Schon gar nicht könnte es vermutlich erreicht werden mit einer
einfachen Administration. Mit einer einfachen Administration
lässt sich auf die verschiedene Ansprüche entsprechend der
Lohnhöhe nicht Rücksicht nehmen.
Dieses Postulat gibt mir Gelegenheit, meiner Besorgnis Aus-
druck zu geben über den - ich möchte sagen - etwas leicht-
füssigen Umgang mit unserer Vorsorgeordnung. Es zeigt sich
- das meine ich jedenfalls -, dass das Schweizervolk anno
1972, als es dem Drei-Säulen-Prinzip zugestimmt hat, eine
gute Wahl getroffen hat. Da kaum anzunehmen ist, dass man
das damals schon in den Einzelheiten überblickte, könnte
man vielleicht hier das Bild vom blinden Huhn und der Erbse
brauchen. Ich meine, was wir in den letzten Jahrzehnten mit
Hangen und Würgen geschaffen haben, ist so schlecht nicht.
Gewiss, es kann und soll verbessert werden. Ich denke an die
kleinen Renten, die verbessert werden müssen, auch an die
Verbesserung der Ergänzungsleistungen. Ich denke an den
mangelhaften Teuerungsausgleich in der zweiten Säule, und
ich meine auch, dass man über eine Akzentverschiebung zwi-
schen der ersten und der zweiten Säule diskutieren kann. Das
liegt durchaus drin und ist denkbar und vermutlich sogar ver-
nünftig.
Warnen möchte man aber vor dem Unterfangen, die erste und
die zweite Säule zu vereinigen. Die berufliche Vorsorge ist
nicht in einem Vakuum geschaffen worden, sondern in einem
Umfeld, in welchem seit Jahrzehnten dezentrale berufliche
Vorsorgeeinrichtungen bestanden haben.
Die berufliche Vorsorge, d. h. das Gesetz, das wir dazu ge-
schaffen haben, hat nur Lücken geschlossen und vielleicht 20
Prozent der Arbeitnehmer wirklich Neues gebracht. Neu und
sehr fortschrittlich war die Einführung der paritätischen Ver-
waltung, eine echte Mitbestimmung der Arbeitnehmer. Diese
Errungenschaft ist nicht hoch genug einzuschätzen, auch
wenn sie da und dort noch nicht zufriedenstellend funktioniert.
Bezüglich der zweiten Säule sind wir also weder von den Lau-
nen eines Parlamentes noch vom Kassenstand der Bundes-
finanzen, noch von den Einnahmen aus einer Mehrwertsteuer
abhängig. Angesichts des schleppenden Ganges der 10.
AHV-Revision - massgeblich bedingt durch finanzielle Pro-
bleme - ist der Ruf nach einer Volkspension für mich unver-
ständlich. Wollen Sie wirklich mit Ihrer ganzen Alterssicherung
an diesem einen Faden hängen? In der Bundesrepublik lebt
die Volkspension trotz Milliardenzuschüssen aus der öffent-
lichen Hand von der Hand in den Mund.
Wir haben allen Grund, mit unseren sozialen Errungenschaf-
ten sorgsam umzugehen. Die soziale Sicherheit ist ein Unter-
fangen, das langfristig angelegt sein will. Wir stehen nicht am
Anfang, sondern wir stehen - Gott sei Dank! - in einer Konsoli-
dierungsphase. Ein Zickzackkurs bringt uns nicht vorwärts.
Ueberwiesen - Transmis
#ST# 89.607
Interpellation Gautier
Totalrevision der Krankenversicherung
und Motion der Räte betreffend
deren Finanzierung
Assurance-maladie. Révision
totale et motion sur le financement
Wortlaut der Interpellation vom 20. September 1989
Am 28. August hat der Bundesrat bekanntgegeben, er habe ei-
ner Expertenkommission den Auftrag erteilt, einen Vorentwurf
für eine Totalrevision des Krankenversicherungsgesetzes aus-
zuarbeiten. Der Bundesrat hat für diese Revision Grundsätze
aufgestellt.
Anderseits ist die Motion einer Nationalratskommission über
die Finanzierung der Krankenversicherung, die vom Bundes-
rat angenommen und von beiden Räten oppositionslos über-
wiesen wurde, noch nicht erfüllt worden.
Diese Motion verlangte folgendes:
«Der Bundesrat wird eingeladen, dem Parlament eine Vorlage
über die Finanzierung der Krankenversicherung (Kranken-
pflege) zu unterbreiten, mit dem Ziel, die Beiträge nach den
wirtschaftlichen Verhältnissen der Versicherten auszurichten.»
Wie mir scheint, tragen die Grundsätze des Bundesrates zu-
handen der Expertenkommission dieser Motion nicht, oder je-
denfalls nicht genügend, Rechnung. Kann mir der Bundesrat
sagen, was im Rahmen der Totalrevision des Krankenversi-
cherungsgesetzes mit dieser Motion geschieht? Wird die Ex-
pertenkommission beauftragt, sie zu verwirklichen?
Texte de l'interpellation du 20 septembre 1989
Le 28 août, le Conseil fédéral a annoncé, au cours d'une con-
férence de presse, la désignation d'une commission d'ex-
perts, chargée de préparer un avant-projet de révision totale
de la Loi sur l'assurance-maladie. Le Conseil fédéral a adressé
à cette commission des directives pour cette révision.
D'autre part, une motion sur le financement de l'assurance-
maladie, déposée par une commission du Conseil national,
acceptée par le Conseil fédéral et approuvée sans opposition
par les deux conseils, n'a pas encore été réalisée. Cette mo-
tion demande:
«Le Conseil fédéral est invité à présenter au Parlement un pro-
jet sur le financement de l'assurance-maladie (soins médicaux
et pharmaceutiques) prévoyant que les subventions fédérales
seront réparties en fonction de la situation économique des
assurés.»
Il me semble que les directives du Conseil fédéral à la commis-
sion d'experts ne tiennent pas compte de cette motion, ou en
tout cas pas de manière suffisante. Le Conseil fédéral peut-il
me dire quel sort il compte donner à cette motion dans le ca-
dre de la révision totale de la Loi sur l'assurance-maladie et si
la commission d'experts sera chargée de la réaliser?
Mitunterzeichner - Cosignataires: Béguin, Cavadini, Cottier,
Delalay, Ducret, Jelmini, Reymond 
(7)
M. Gautier: Je vais tenter d'être très bref pour deux raisons:
d'abord, j'ai déjà beaucoup parlé ce matin et ensuite, Mon-
sieur le Conseiller fédéral, vous avez eu hier un long débat sur
l'assurance-maladie au Conseil national, je ne veux donc pas
le renouveler.

Pétitions
842
14 décembre 1989
L'un des problèmes les plus difficiles que pose la révision de
l'assurance-maladie est celui de son financement. La hausse
des coûts, même si on peut espérer l'endiguer, ne peut être
compensée que par deux moyens: l'augmentation des cotisa-
tions ou celle des subventions. Côté cotisations, on est arrivé à
un niveau qui devient intolérable pour les catégories économi-
quement faibles ou même moyennes, pour les familles nom-
breuses et pour beaucoup de personnes âgées. Quant aux
subventions, la Caisse fédérale, sans être tout à fait vide, n'est
pas inépuisable même si hier elle a pu accorder ce que pro-
pose le Conseil national, c'est-à-dire 300 millions de francs
supplémentaires pour subventionner l'assurance-maladie.
Il existe probablement un troisième moyen, celui que de-
mande la motion sur le financement, et qui consisterait à
mieux répartir les subventions fédérales. Si l'on renonçait au
fameux système de l'arrosoir qui amène à verser la même sub-
vention au président-directeur général d'une grande multina-
tionale qu'à une personne âgée et économiquement faible, on
pourrait augmenter considérablement l'aide apportée à ceux
qui en ont réellement besoin. Il est évident que poury parvenir,
il faut modifier fondamentalement le système du subvention-
nement, en particulier, subventionner non plus les assureurs,
mais les assurés individuellement. On pourrait, par exemple,
instituer un système comme celui proposé par les assureurs
privés et leur association (AMA ou en allemand PKU). Ce
système consisterait à admettre que la part des cotisations à
l'assurance-maladie, qui dépasse un certain pourcentage du
revenu imposable, serait prise en charge par les pouvoirs pu-
blics, Confédération et cantons réunis. Cette prise en charge
pourrait entre autres se faire sous forme d'une déduction du
bordereau de l'impôt fédéral direct, voire des impôts canto-
naux. Du reste, ce n'est là qu'une des formules possibles.
Ce qui m'intéresse aujourd'hui avant tout, c'est de savoir si la
motion va être réalisée et si la commission que préside notre
collègue Schoch a reçu des directives dans ce sens.
M. Cotti, conseillerfédéral: L'interpellation de M. Gautier invite
le Conseil fédéral à dire quelles suites seront données à la mo-
tion de 1990 qui concerne en particulier les assurés à revenus
modestes. Si j'ai bien compris M. Gautier, il part de l'hy-
pothèse que, dans le mandat du Conseil fédéral à la commis-
sion présidée par son confrère M. Schoch, ce sujet ne serait
pas traité.
Or, je dois tout de même le corriger. Je signale en particulier le
principe 33 dans lequel on indique exactement, comme fina-
lité, la nécessité d'alléger les cotisations des assurés à reve-
nus modestes. A mon avis, cela revient exactement à la finalité
que poursuivent M. Gautier et le Conseil fédéral.
Il est donc certain que le problème est soumis à la commission
et il n'y a pas de doute que ce mandat précis du Parlement -
seul mandat parlementaire en cette matière qui existe actuelle-
ment - sera pris en compte lors de la révision.
M. Gautier: Je suis satisfait et je remercie le Conseil fédéral.
#ST# Petitionen - Pétitions
89.267
Bohrer Elisabeth. Solidarität gegenüber der Dritten Welt
Bohrer Elisabeth. Solidarité avec le tiers-monde
Herr Schmid unterbreitet im Namen der Petitions- und Ge-
währleistungskommission den folgendem schriftlichen Be-
1. Mit Eingabe vom März 1989 reichte Frau Elisabeth Bohrer
mit zahlreichen Mitunterzeichnern eine Petition ein. Die Peten-
ten rufen zur Solidarität gegenüber der Dritten Welt auf. Die
wachsende Verschuldung verleite die Regierungen zum Ab-
holzen und Abbrennen der Regenwälder, wodurch die Le-
bensgrundlage der ganzen Erde aus dem Gleichgewicht ge-
bracht werde. Die Petenten fordern das Parlament auf, die nö-
tigen Schritte zu unternehmen und die Hilfe, die der Schweiz
auf politischer Ebene möglich ist, zu veranlassen.
2. Die Petitions- und Gewährleistungskommission befasste
sich am 20. Oktober 1989 mit dieser Eingabe. Sie holte dazu
eine Stellungnahme des Eidgenössischen Departementes für
auswärtige Angelegenheiten ein und kommt mit diesem zu fol-
genden Schlüssen:
21 Für die Verwaltung der Naturschätze innerhalb ihrer natio-
nalen Grenzen sind die jeweiligen Regierungen verantwort-
lich. Wenn Fehlentwicklungen durch äussere Gegebenheiten
mitverursacht werden oder grenzüberschreitende Folgen ha-
ben, und beides trifft für die Zerstörung der tropischen Regen-
wälder zu, dann ist auch die Verantwortung der Nachbarstaa-
ten und der internationalen Gemeinschaft angesprochen.
Der Aktionsplan zum Schutz tropischer Regenwälder, in dem
eine Reihe von staatlichen und nichtstaatlichen internationa-
len Organisationen unter der Leitung der FAO zusammenar-
beiten, schlägt als konkrete Rettungsmassnahmen beispiels-
weise vor, den Raubbau an den tropischen Hölzern durch die
Preispolitik einzudämmen oder den Nachlass von Schulden
durch die Schaffung von Naturschutzgebieten abzugelten.
Zur Förderung einer dauerhaften, umweltgerechten Nutzung
der tropischen Regenwälder wurden das Internationale Tro-
penholzabkommen abgeschlossen und die Internationale
Tropenholzorganisation mit Sitz in Yokohama geschaffen. Das
Abkommen, das 1985 in Kraft trat und dem auch die Schweiz
angehört, will lautArtikeM die «Erarbeitung von nationalen Po-
litiken mit dem Ziel ermutigen, die Nutzung und Erhaltung der
Tropenwälder und ihrer genetischen Ressourcen nachhaltig
sicherzustellen und das ökologische Gleichgewicht der be-
troffenen Regionen zu bewahren».
Die Konferenz «Silva», die Anfang Februar 1986 in Paris statt-
fand, trug insbesondere zu einer Intensivierung der Zusam-
menarbeit zwischen europäischen und afrikanischen Staaten
zur Rettung der Tropenwälder bei.
Es ist erklärte und zunehmend auch tatsächliche Politik der in
der Entwicklungszusammenarbeit tätigen internationalen Or-
ganisationen, der regionalen Entwicklungsbanken, der Inter-
nationalen Entwicklungsagentur (Ida), des Internationalen
Währungsfonds (IMF) und - wie deren Präsident Barber Con-
able an seinem Besuch in der Schweiz Ende April ausdrück-
lich bestätigte - der Weltbank, die Anforderungen des Natur-
und Umweltschutzes konsequenter als bisher in ihre Aktivitä-
ten einzubeziehen. Die gleiche Forderung richtet sich auch an
die bilaterale Entwicklungszusammenarbeit.
22 Die Schweiz leistet in ihrem eigenen Interesse einen akti-
ven und überzeugten Beitrag an die internationalen Bestre-
bungen zur Erhaltung unserer natürlichen Umwelt, zur Verhin-
derung von Umweltschäden und zu ihrer Behebung. Was die
tropischen Regenwälder betrifft, sei diese allgemeine Feststel-
lung noch durch zwei konkrete Beispiele illustriert, nämlich die
Beteiligung der Schweiz an einem Projekt der Internationalen
Tropenholzorganisation mit Gesamtkosten von 3 Millionen
Dollar zur Erhaltung von 1000 km2 tropischen Regenwaldes im
brasilianischen Bundesstaat Acre und das integrierte Pro-
gramm der Entwicklungszusammenarbeit mit Madagaskar.
23 Die Kommission begrüsst den Beschluss des Nationalra-
tes, den Anliegen der Petenten mittels eines Postulats Nach-
achtung zu verschaffen.
Antrag der Kommission
Die Kommission beantragt, die Petition dem Bundesrat zur
Kenntnisnahme zu überweisen.
Proposition de la commission
La commission propose de transmettre la pétition au Conseil
fédéral pour qu'il en prenne connaissance.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Gautier Totalrevision der Krankenversicherung und Motion der Räte
betreffend deren Finanzierung
Interpellation Gautier Assurance-maladie. Révision totale et motion sur le financement
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Anno
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Volume
Volume
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Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
89.607
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
14.12.1989 - 08:00
Date
Data
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