ch_vb · 82.378 · 1982-06-23 · de


Postulat Bauer
358
23 juin 1982
#ST# 82.378
Postulat Bauer
Schweizer im Ausland. Versicherung der Ehefrau
Suisses à l'étranger. Assurance de l'épouse
Wortlaut des Postulates vom 18. März 1982
Der Bundesrat wird eingeladen zu prüfen, ob der Artikel 1
Absatz 1 Buchstabe c AHVG so geändert werden kann,
dass die Ehefrauen nach Artikel 42 Absatz 5 in den Genuss
der obligatorischen Versicherung kommen.
Texte du postulat du 18 mars 1982
Le Conseil fédéral est prié d'étudier la possibilité de com-
pléter le libellé de l'article 1er, 1er alinéa, lettre c, de la loi
AVS, de sorte que les épouses telles que décrites dans
l'article 42, 5e alinéa, puissent bénéficier de l'assurance
obligatoire.
Mme Bauer: Le postulat que je développe aujourd'hui
concerne les épouses des ressortissants suisses travaillant
à l'étranger pour le compte d'un employeur suisse qui les
rémunère.
Selon l'article 1«*, 2« alinéa, lettre c, de la loi fédérale sur
l'assurance-vieillesse 
et survivants, ces ressortissants
suisses sont assurés à l'AVS/AI obligatoire. Ainsi, lorsque
le mari atteint 65 ans, le couple touche normalement la
rente de couple. Par contre, il est apparu récemment que
l'épouse n'est pas automatiquement assurée, ainsi que le
serait l'épouse d'un ressortissant suisse travaillant en
Suisse.
En août 1980, le Tribunal des assurances a rendu dans ce
sens un arrêt qu'il a confirmé en janvier 1981. Il en ressort
que l'épouse doit adhérer à l'assurance facultative avant
qu'elle n'ait 50 ans révolus, si elle veut pouvoir bénéficier
des prestations ordinaires de l'AVS/AI, sinon elle se verra
pénalisée de plusieurs manières: par exemple, lorsqu'elle
atteint 62 ans avant que son mari n'ait 65 ans, ou encore si
un divorce survient, elle ne touchera alors que la rente
extraordinaire, sensiblement réduite par rapport à la rente
ordinaire. Enfin, elle n'aura pas droit aux mesures de
réadaptation prévues par l'assurance-invalidité.
Ainsi donc, cette épouse n'est pas automatiquement assu-
rée et elle est, en conséquence, gravement pénalisée. Pour
la première fois, au cours de l'an dernier, le Département
des affaires étrangères a évoqué le cas des épouses des
fonctionnaires suisses à l'étranger, et il leur a recommandé
de s'assurer à l'AVS/AI facultative. On a alors découvert
qu'un nombre assez important d'entre elles, mal informées
ou pas informées du tout, se croyant assurées avec leur
mari, n'avaient pas fait usage à temps de la possibilité d'affi-
liation qui leur avait été offerte.
Il faut noter qu'un nombre important de femmes sont
concernées par ce problème. Pour le seul Département des
affaires étrangères, on dénombre 900 épouses de fonction-
naires en poste à l'étranger. S'y ajoutent les épouses de
fonctionnaires fédéraux qui travaillent hors de Suisse,
notamment pour les CFF, les PTT, la coopération au déve-
loppement et l'aide humanitaire, le Département militaire,
l'Office fédéral des affaires économiques extérieures, etc.
Enfin, il faut citer les épouses des employés des entre-
prises semi-publiques 
ou privées, telles que Swissair,
Office national suisse du tourisme, Brown Boveri, Nestlé, en
tout près de 4000 épouses de ressortissants suisses.
Plusieurs députés se sont inquiétés de cette situation. En
mars dernier, ce ne sont pas moins de trois interventions
parlementaires qui ont été déposées sur ce sujet, une inter-
pellation et une motion au Conseil national, ainsi que le pos-
tulat que je développe aujourd'hui.
Il apparaît maintenant que le Conseil fédéral admet que
l'information a été insuffisante et que le principe de la
bonne foi étant reconnu, chaque cas sera examiné avec
attention. Ainsi, le 19 mai dernier, le Conseil fédéral a
décidé que la Confédération prendra à sa charge les dom-
mages éventuels résultant des années d'assurance man-
quantes pour les épouses de fonctionnaires suisses à
l'étranger, puisqu'il est exclu que ceux-ci contractent une
assurance-vieillesse hors du pays.
Pour ce qui est des employés des entreprises suisses pri-
vées, le Conseil fédéral a déclaré que l'information s'étant
révélée là aussi insuffisante, lorsque la bonne foi aura été
prouvée, chaque cas sera, là aussi, réexaminé,
il faut noter par ailleurs que si, jusqu'à présent, les cas
signalés n'ont pas été très nombreux, ils ne vont pas man-
quer de se multiplier au cours des années à venir, les
épouses à l'étranger des fonctionnaires et employés
suisses accédant peu à peu à l'âge de la retraite.
Le Conseil fédéral a chargé la Commission fédérale de
l'AVS/AI de proposer une solution dans le cadre de la
10e révision AVS, mais cette révision tardant à venir à cause
de la dégradation de la situation économique, on peut se
demander - et je pose la question à M. Hürlimann, conseil-
ler fédéral - s'il ne serait pas plus simple et plus rapide de
prévoir, dans la loi, que le statut d'assuré obligatoire du
mari s'étend à l'épouse.
C'est pourquoi, dans le postulat que je développe
aujourd'hui, je demande au Conseil fédéral d'étudier la pos-
sibilité de compléter l'article 1
<!r, 1(;r alinéa, lettre c, de la loi
AVS, de sorte que les épouses de ressortissants suisses à
l'étranger obligatoirement assurés et qui, en vertu d'un
traité bilatéral ou de l'usage international, sont exceptés de
l'assurance-vieillesse et survivants et invalidité de l'Etat
dans lequel ils résident, soient assimilées aux épouses de
ressortissants suisses domiciliés en Suisse et je vous prie
en conséquence d'accepter ce postulat.
Bundesrat Hürlimann: Das Anliegen, das mit dem Postulat
von Frau Bauer vorgebracht wird, ist uns bekannt, und wir
haben bereits aufgrund der von Ihnen erwähnten Vorstösse
im Zusammenhang mit der 10. AHV-Revision entspre-
chende Aufträge erteilt. Aber ich muss vielleicht doch fol-
gende zwei Bemerkungen dazu machen.
Die Ehefrau eines im Ausland durch unsere AHV versicher-
ten Schweizers kann sich heute schon freiwillig versichern.
Es ist gerade Aufgabe unserer Botschaften und Konsulate,
immer wieder auf diese Tatsache hinzuweisen. Wenn Sie
nun mit Ihrem Postulat eine sofortige obligatorische Versi-
cherung für die Ehefrau des betreffenden Schweizers, der
im Ausland tätig ist, im Gesetz einführen würden, dann
hätte das zur Folge, dass für etwa 20 bilaterale Sozialversi-
cherungsabkommen und multilaterale Verträge, die wir mit
dem Ausland haben, natürlich genau das Gleiche gelten
müsste. Mit anderen Worten: Wenn wir einen Saisonnier
hier in der Schweiz haben, dann ist er versichert. Seine
Ehefrau, weil sie nicht hier wohnt, ist nicht versichert. Wenn
wir nun unsere Schweizer Frauen obligatorisch versichern
würden, dann müssten wir nach unseren Sozialversiche-
rungsabkommen auch die Ehefrauen all unserer Gastarbei-
ter und Saisonniers, die bei uns leben, ebenfalls obligato-
risch durch unsere AHV und IV versichern. Damit wird Ihnen
deutlich gemacht, dass ein solcher Entscheid mit finanziel-
len Konsequenzen verbunden ist, die wir nicht über das
Handgelenk realisieren können. Unsere AHV und IV ist nicht
nur ein Sozialversicherungswerk für uns Schweizer, son-
dern dieses hat auch entsprechende Konsequenzen im
Sinne des Gegenrechts mit anderen Staaten. Übrigens
nimmt die Anzahl der multilateralen Übereinkommen noch
zu, und ich werde Ihnen demnächst wieder solche Abkom-
men unterbreiten. Wenn wir dieses Obligatorium für die
Frau, die im Ausland mit einem versicherten Schweizer ver-
heiratet ist, einführen würden, dann müssten wir das
gleiche Recht dem Ausländer, der hier in der Schweiz versi-
chert ist und dessen Frau in seinem Gastland lebt, ebenfalls
zubilligen. Dass eine solche Realisierung natürlich eine
entsprechende Überprüfung erfordert, das ist einleuchtend.
Immerhin kann ich bei dieser Gelegenheit sagen, dass ja

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Postulat Bauer
die Tendenz besteht - und das geht ebenfalls in der Rich-
tung Ihres Postulates -, die beiden Renten von einem Ehe-
paar zu verselbständigen, dass wir also eine separate Män-
nerrente und eine separate Ehefrauenrente anstreben. Das
ist eines der Probleme, die wir gegenwärtig prüfen. Damit
würde sich natürlich dieses Problem sehr viel einfacher
stellen als heute, wo einzelne Ehefrauen - es sind oft nur
Einzelfälle - geglaubt haben, weil ihr Mann obligatorisch in
der Schweiz versichert sei, obwohl er im Ausland lebt, seien
sie automatisch mitversichert. Das ist aus den dargelegten
Gründen nicht der Fall. Die Ehefrau kann sich selbständig
versichern. Man kann nicht genug darauf hinweisen. Ich
spreche immer wieder mit unseren Botschaftern, wenn sie
bei mir ihren Besuch machen, über dieses Problem, obwohl
natürlich die Solidarität im Ausland nicht gleich spielt wie
bei uns. Der Auslandschweizer rechnet sich natürlich aus:
ist die freiwillige Versicherung für mich interessant, dann
trete ich ihr bei. Wenn er feststellt, dass er mit entsprechen-
dem Geld allenfalls für sich eine günstige private Versiche-
rung abschliessen kann, dann verzichtet er auf die freiwil-
lige Versicherung. Dies ist mitzuberücksichtigen, wenn wir
hier dieses nicht sehr einfache Problem diskutieren, einer-
seits wegen der Solidarität, die wir im Ausland nicht vor-
schreiben können, die aber in unserem Land für die Sozial-
versicherung gilt, und zweitens, was uns natürlich am mei-
sten Probleme auferlegt, wegen der Konsequenzen für
unsere Sozialversicherungsverträge mit dem Ausland.
Aber, ich habe Ihnen bereits einleitend erklärt: hier besteht
ein Problem! Wir sind bereit, das Postulat entgegenzuneh-
men, immerhin mit den Überlegungen, zu denen ich mich
verpflichtet fühle und die ich im Zusammenhang mit der
Annahme hier vortragen wollte.
Muheim: Ich habe mit grosser Aufmerksamkeit die Ausfüh-
rungen unseres geschätzten Departementschefs angehört.
Wenn ich eine Schlussfolgerung ziehen möchte, wäre es
die, dass das Postulat nach Auffassung des Bundesrates in
dieser Art nicht erfüllt werden kann. Das ist der Inhalt Ihrer
Ausführungen. Dass Sie das Postulat nun trotzdem entge-
gennehmen, ist kaum selbstverständlich und ist wohl nur
eine nette Geste des Bundesrates der Postulantin gegen-
über. Und auch dafür haben wir Verständnis.
Aber ich nehme an, dass der Rat Ihre Ausführungen so zur
Kenntnis zu nehmen hat, dass im Grunde genommen das
Postulat mit Ihrer heutigen Beantwortung bereits erfüllt ist.
Bundesrat Hürlimann: Ständerat Muheim hat natürlich
recht, dass zwischen Ihrem Rat und dem Nationalrat, in
bezug auf die Überweisung von Postulaten eine Differenz
besteht. Das ist uns als Bundesräten durchaus bewusst.
Wir haben ursprünglich jeweils im Nationalrat eine etwas
härtere Linie verfochten, indem wir sehr gründlich geprüft
haben, ob wir das Postulat in der vorliegenden Form entge-
gennehmen wollen oder nicht. Man hat aber dann deutlich
erklärt, mit der Annahme eines Postulates sei der Bundes-
rat nicht verpflichtet, das in die Tat umzusetzen, was postu-
liert wird. Dafür haben wir die Motion. Deshalb unterschei-
den wir sorgfältig zwischen Postulat und zwischen Motion.
Der Bundesrat stellt sich jetzt ganz allgemein auf den
Standpunkt, dass er sich bei der Annahme eines Postulates
und nach erfolgter Prüfung die definitiven Anträge vorbe-
hält. Das ist die jetzige Praxis in bezug auf die Entgegen-
nahme von Postulaten, weshalb Sie immer wieder feststel-
len werden, dass der Bundesrat streng unterscheidet, ob er
eine Motion oder ein Postulat entgegennimmt. Das geht
schon daraus hervor, dass Motionen ja nur erheblich erklärt
werden, wenn beide Räte damit einverstanden sind.
Aber dass wir dieses vorliegende Problem prüfen müssen,
scheint mir klar, und wenn wir zum Beispiel, wie ich vorhin
gesagt habe, bei der 10. AHV-Revision zu einer Verselb-
ständigung der Rente der Ehefrau kämen - Prüfung vorbe-
halten -, dann wäre mindestens diesem Anliegen Rechnung
getragen in einem Ausmass, wie es mit der Übernahme
eines Postulates verantwortet werden kann.
Wir haben glücklicherweise im Ständerat die Möglichkeit,
mit der Übernahme auch noch einen gewissen Kommentar
abzugeben. Das kennen wir im Nationalrat nicht. Deshalb
habe ich nicht einfach nur das Postulat entgegengenom-
men - hier treffen wir uns wieder, Herr Muheim -, sondern
habe noch einen entsprechenden Vorbehalt in der Richtung
unserer Prüfung gemacht. Das Postulat aber übernehmen
wir aus den dargelegten Gründen, weil das Problem besteht
und wir verpflichtet sind, es zu prüfen. Entsprechende Auf-
träge sind übrigens bereits erteilt.
Überwiesen - Transmis
Schluss der Sitzung um 12.10 Uhr
La séance est levée à 12h 10

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Postulat Bauer Suisses à l'étranger. Assurance de l'épouse
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Jahr
1982
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.378
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
23.06.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
358-359
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Pagina
Ref. No
20 010 715
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