ch_vb · 93.3186 · 1995-03-13 · de


Interpellation Meier Samuel
578
N 
13 mars 1995
sion. Cet argument-là ne vaut rien parce qu'il ignore la réalité.
Quant au dernier argument avancé par le Conseil fédéral, se-
lon lequel, après tout, ça demanderait trop de papier, on pour-
rait imaginer qu'on ne fasse peut-être pas autant de feuilles
avec des corrections parce qu'il y a des erreurs et qu'on ne
nous remette plus à plusieurs reprises le même texte; on pour-
rait imaginer une gestion plus rationnelle du papier au Parle-
ment, c'est exact On nous répond, d'autre part, que ça donne-
rait du travail à l'administration - j'y reviendrai dans un ins-
tant - et surtout qu'on ne pourrait pas prévoir l'imprévisible
pour être à jour. Je pense qu'on nous prend pour des ânes! Il
est assez évident que nous ne demandons pas que l'on pré-
voie l'imprévisible, nous demandons simplement que l'on
tienne à jour en fonction de ce qui s'est passé. Plus de bon
sens ne peut pas être requis!
Mais je reviens au travail de l'administration. Je crois bien que
ça donnerait un peu de travail à l'administration, mais nous
pensions surtout, dans notre naïveté, que l'administration et le
Conseil fédéral avaient toujours, d'une certaine manière, cette
vue d'ensemble que nous demandons. Est-ce que la réponse
du Conseil fédéral n'est pas, peut-être, l'aveu que personne
n'a, ni au début des sessions, ni en cours de session, la vue
d'ensemble que nous essayons d'avoir?
Contrairement à l'avis du Conseil fédéral, je vous propose
donc de soutenir la motion du groupe libéral pour que non
seulement les parlementaires que nous sommes puissent
avoir une vue d'ensemble nécessaire à la maîtrise ou à la ten-
tative de maîtrise de la situation financière, mais peut-être pour
que l'administration et le Conseil fédéral puissent, eux aussi,
avoir une vue d'ensemble qui ne leur serait pas inutile.
Stich Otto, Bundesrat: Ich kann Frau Sandoz versichern, dass
ich eine kleine Ahnung habe, was ein Parlamentarier ist Ich
bin schliesslich auch zwanzig Jahre lang hier im Saal geses-
sen und weiss, was man tun kann. Aber mir wäre es nie in den
Sinn gekommen, vom Bundesrat einfach Dinge zu verlangen,
die man an sich haben kann.
Wir haben den Auftrag, in den Botschaften und Berichten im-
mer darzulegen, wie viele Stellen es braucht, was es kostet,
was die Konsequenzen sind. Ich kann Ihnen ruhig sagen: Ich
habe damit meine liebe Mühe, denn ich schätze es eigentlich
nicht, wenn die Departemente in die Botschaften schreiben:
Wir brauchen dann für das und das so und so viele Stellen.
Damit glauben sie, wir hätten diese Stellen und könnten sie
ihnen geben. Das nützt uns an und für sich nichts, wenn Sie
nachher beschliessen, wir sollten 200 Stellen abbauen. Dann
können wir immer wieder von vorne anfangen und versu-
chen, auf irgend etwas zu verzichten, damit wir die Aufgaben
erfüllen können.
Ich habe hier eine Zusammenstellung, was im Moment nur für
1996 an Stellen gefordert wird - heute schon, von verschiede-
nen Ämtern für verschiedene neue Aufgaben. Es sind insge-
samt 223 neue Stellen. Ich bin aber überzeugt, dass Sie nach-
her die Motion annehmen werden, in der verlangt wird, dass
wir in der zivilen Verwaltung etwa 200 Stellen abbauen sollen.
Was nützt es dann, Ihnen ein solches Papier zuzustellen?
Wir schicken Ihnen immer rechtzeitig die Botschaften, und wir
orientieren Sie vollumfänglich. Aber das sollte genügen. Sie
können nicht gleichzeitig immer neue Dienstleistungen, im-
mer neue Zusammenstellungen verlangen, manchmal mit ei-
nem fragwürdigen Wert-fragwürdig, wenn man Zwischenbe-
richte erstellt, wenn man damit vor allem den Bundesrat be-
schäftigt Aber letztlich entschieden wird erst beim Budget;
erst dann ist wirklich definitiv, was wir verlangen.
Deshalb muss ich sagen: Ihre Motion verursacht zwar sehr viel
Arbeit - wir müssen das in sämtlichen Ämtern immer und im-
mer wieder, jedesmal vor der Session, erfassen -; aber was
machen Sie damit, was ist das Ergebnis? Wahrscheinlich sind
Nutzen und Aufwand nicht in einem guten Verhältnis.
Deshalb bitte ich Sie, die Motion nicht zu überweisen.
Abstimmung - Vote
Für Überweisung der Motion
Dagegen
48 Stimmen
41 Stimmen
#ST# 93.3186
Interpellation Meier Samuel
Ausgabenbeschlüsse
im delegierten Rechtsetzungsbereich
Décisions engageant des dépenses
dans le cadre de la délégation législative
Wortlaut der Interpellation vom 19. März 1993
Wir ersuchen den Bundesrat, seine Haltung bezüglich der Be-
ziehungen von Ausgaben aufgrund von Verordnungen und
Bundesratsbeschlüssen einerseits und der Budgethoheit des
Parlamentes andererseits darzulegen.
Insbesondere stellen wir die folgenden Fragen:
1. Fühlt sich der Bundesrat an die Beträge, die im Voranschlag
vom Parlament beschlossen wurden, gebunden, wenn er in ei-
gener Kompetenz ausgabenwirksame Beschlüsse fasst?
2. Fühlt sich der Bundesrat verpflichtet, ausgabenwirksame
Bestimmungen in Verordnungen oder Bundesratsbeschlüs-
sen zu verändern, wenn sonst die Ausgaben, wie sie im Voran-
schlag festgelegt wurden, überschritten würden?
Texte de l'interpellation du 19 mars 1993
Nous demandons au Conseil fédéral de définir sa position au
sujet des dépenses engagées en vertu d'ordonnances et d'ar-
rêtés du Conseil fédéral, d'une part, et de celles faites au titre
de la compétence budgétaire du Parlement, d'autre part
Nous posons notamment les questions suivantes:
1. Le Conseil fédéral considère-t-il qu'il est lié par les montants
qui ont été fixés par le Parlement dans le budget, lorsqu'il
prend des décisions autonomes entraînant des dépenses?
2. S'estime-t-il obligé de modifier les dispositions d'ordonnan-
ces et d'arrêtés du Conseil fédéral entraînant des dépenses,
lorsque les chiffres fixés dans le budget sont dépassés?
Mitunterzeichner-Cosignataires: Keine -Aucun
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 12. Mai 1993
Rapport écrit du Conseil fédéral
du 12 mai 1993
Zu den beiden vom Interpellanten gestellten Fragen nimmt
der Bundesrat wie folgt Stellung:
1. Aus rechtlicher Sicht darf der Bundesrat grundsätzlich aus-
gabenwirksame Beschlüsse nur bis zur Höhe der bewilligten
Kredite fassen. Es liegt indessen in seiner Kompetenz, in Aus-
nahmefällen auch Entscheide zu treffen, deren finanzielle Kon-
sequenzen im Voranschlag nicht berücksichtigt sind. In die-
sem Falle hat der Bundesrat rechtzeitig einen Nachtragskredit
zu verlangen, allenfalls ist hierfür das Dringlichkeitsverfahren
erforderlich.
Die Voraussetzungen für ein Abweichen von den limitierenden
Vorgaben der eidgenössischen Räte sind für den Bundesrat
nur dann erfüllt, wenn gewichtige und zwingende Gründe ein
solches Vorgehen nahelegen.
2. Falls sich ein Überschreiten der Voranschlagskredite
abzeichnet, stehen aus rechtlicher Sicht zwei Möglichkeiten
offen:
- Auf die erforderliche Revision von Verordnungen und ausga-
benwirksamen Beschlüssen wird verzichtet, wobei aber recht-
zeitig ein Nachtragskredit verlangt wird; oder
-die Verordnungen und Beschlüsse werden derart ange-
passt, dass die bewilligten Kredite nicht überschritten werden
müssen.

13. März 1995 
N 
579 
Interpellation Meier Samuel
Angesichts der gegenwärtig schwierigen Finanzlage wird der
Bundesrat alle Möglichkeiten ausschöpfen, um die Voran-
schlagskredite einzuhalten. Dazu gehört auch die Revision
von ausgabenwirksamen Beschlüssen im Kompetenzbereich
des Bundesrates.
Le président: M. Meier est partiellement satisfait de la réponse
du Conseil fédéral et il renonce à la discussion.
Schluss der Sitzung um 19.30 Uhr
La séance est levée à 19 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Meier Samuel Ausgabenbeschlüsse im delegierten Rechtsetzungsbereich
Interpellation Meier Samuel Décisions engageant des dépenses dans le cadre de la
délégation législative
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
93.3186
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
13.03.1995 - 14:30
Date
Data
Seite
578-579
Page
Pagina
Ref. No
20 025 406
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.