ch_vb · 85.358 · 1987-03-09 · de


9. März 1987 
N
155
Interpellation Müller-Bachs
Ziff. II
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Ch. II
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Gesetzentwurfes 
119 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 85.358
Interpellation Müller-Bachs
Waffenplatz Rothenthurm
Place d'armes de Rothenthurm
Wortlaut der Interpellation vom 5. März 1985
1. Im Mai 1984 hat das Departement des Innern eine zweite
Serie des «Bundesinventars der Landschaften und Natur-
denkmäler von nationaler Bedeutung (BLN)» veröffentlicht.
Als Objekt 1308 wurde auch die Moorlandschaft Rothen-
thurm-Altmatt-Biberbrugg ins Inventar aufgenommen.
Die Grenzziehung dieses Schutzgebiets ist zum Teil schwer
verständlich. So wurde beispielsweise das Gelände der
geplanten Kasernenanlagen aus dem BLN-Gebiet ausge-
klammert, obwohl dies sachlich nicht begründet werden
kann.
Wir bitten den Bundesrat um Auskunft darüber, wie die
Grenzen von nationalen Landschaftsschutzgebieten im all-
gemeinen und im besonderen in Rothenthurm festgelegt
wurden.
2. In Rothenthurm sind schon einige Vorbereitungsarbeiten
für den geplanten Waffenplatz in Angriff genommen wor-
den. Die dahinterliegende politische Absicht ist offensicht-
lich: Der Entscheid über die hängige «Volksinitiative zum
Schutz der Moore- Rothenthurm-lnitiative» soll damit nega-
tiv präjudiziert werden.
Welche Ueberlegungen haben den Bundesrat dazu bewo-
gen, mit dem Beginn der Bauarbeiten am Waffenplatz nicht
bis zum Volksentscheid über die Rothenthurm-lnitiative
zuzuwarten? Welche Gründe waren massgebend? Was
spricht dagegen, den demokratischen Prozess der Volksab-
stimmung unbeeinflusst ablaufen zu lassen?
Texte de l'interpellation du 5 mars 1985
1. En mai 1984, le Département de l'intérieur a publié une
deuxième tranche de l'inventaire fédéral des paysages et
monuments naturels d'importance nationale. Les tourbières
de Rothenthurm-Altmatt-Biberbrugg 
y figurent au nu-
méro 1308.
Certains aspects de la délimitation de cette zone sont diffici-
lement compréhensibles. Ainsi, le terrain réservé aux
casernes prévues a été exclu de l'inventaire, bien qu'une
telle décision n'ait pas de justification objective.
Nous prions le Conseil fédéral de renseigner sur la manière
dont les limites des sites protégés en général et de Rothen-
thurm en particulier ont été fixées.
2. Certains travaux préparatoires ont déjà été entrepris à
Rothenthurm en vue de la construction de la place d'armes.
L'intention politique est claire: il s'agit de préjuger l'initiative
populaire pendante pour la protection des marais, dite «ini-
tiative de Rothenthurm». Quels sont les motifs qui ont incité
le Conseil fédéral à conmmencer les travaux de construc-
tion sans attendre la décision populaire concernant l'initia-
tive? Pourquoi ne pas laisser se dérouler le processus
démocratique sans chercher à l'influencer?
Mitunterzeichner - Cosignataires: Bäumlin, Braunschweig,
Brélaz, Grendelmeier, Günter, Longet, Maeder-Appenzell,
Mauch, Morf, Rebeaud, Robert, Seiler, Uchtenhagen, Weber
Monika, Weder-Basel 
(15)
Müller-Bachs: Herr Bundesrat Cotti, wissen Sie, dass beim
Schutzobjekt «Hochmoor Rothenthurm», wie es im Bundes-
inventar der Landschaften und Naturdenkmäler von natio-
naler Bedeutung umschrieben ist, in betrügerischer Weise
die Grenzziehung so vorgenommen wurde, dass das Areal
der Kaserne scheinbar ausserhalb des Hochmoors liegt? Ist
Ihnen bewusst, dass die Bauarbeiten, die dort bereits begon-
nen wurden, nur deshalb gestartet werden konnten, weil
man der Ansicht war, die Kaserne liege nicht auf Hochmoor-
boden? Ist Ihnen klar, dass die heutige Abstimmung nichts
wert ist, weil Sie und wir alle in bezug auf diesen Standort
hinters Licht geführt wurden? Wissen Sie, dass man am
Standort 
der 
projektierten 
Kaserne 
voraussichtlich
100 000 m3 Torf bis zu einer Tiefe von 6 m ausheben müss-
te? Ist Ihnen die Arbeit bekannt, die in der Eidgenössischen
Anstalt für das Forstliche Versuchswesen in Birmensdorf im
Auftrag des Bundes, des WWF und des Schweizerischen
Bundes für Naturschutz durchgeführt wurde? Diese bringt
ganz deutlich zum Ausdruck, dass wir alles tun müssen, um
die letzten Reste unserer Moore zu schützen, dass selbst
Hochmoore von 30 x 30 m Fläche geschützt werden sollten,
dass auch die Umgebung der Hochmoore für die Erhaltung
dieser Landschaftselemente, die - wenn sie einmal zerstört
sind - nicht mehr wieder instandgestellt werden können,
sehr wichtig ist?
Und die wichtigste Frage: Sind Sie bereit, Massnahmen zu
treffen, damit das Schweizervolk nicht wie wir hinters Licht
geführt wird? Wollen Sie die Verantwortlichen eliminieren,
die Sie daran hindern wollen? Und wollen Sie uns und auch
dem Schweizervolk bewusst machen, dass mit diesem Pro-
jekt schwerste Zerstörungen angerichtet werden?
Es werden Strassen für Achslasten von 10t nötig sein. Es
werden Schiessplattformen gebaut werden müssen; diese
müssen über Strassen erreicht werden können, sicher nicht
mit Helikoptern - auch dazu braucht es bestfundierte Stras-
sen. Allein für das Kasernenareal gehen 9 ha Hochmoor
verloren. Es braucht Brücken und eine Umfahrungsstrasse,
die durch das schönste Gebiet des Moores verläuft.
Die Botschaft enthält einen Absatz über die Auswirkungen
der Initiative auf das Waffenplatzprojekt. Aber wir brauchen
- und dazu hat die Oeffentlichkeit das Recht - auch eine
genaue Studie über die Auswirkungen des Waffenplatzpro-
jektes auf das Hochmoor. Das zu fordern ist unsere Pflicht.
Wir können das Volk nicht auf diese Art und Weise täu-
schen. Darum bin ich mit Herrn Auer nicht einverstanden,
wenn er Herrn Cincera im geplanten Kloster das Sündenre-
gister führen lassen will. Ich glaube, er würde die Chefbeam-
ten, die diese Täuschung zu verantworten haben, noch
heiligsprechen lassen.
M. Cotti, conseiller fédéral: Monsieur Müller, vous avez posé
une vraie rafale de questions supplémentaires à l'interven-
tion parlementaire que vous avez proposée il y a deux ans
environ. Et je veux être tout à fait sincère avec vous, face aux
différentes questions que vous avez posées. Je ne saurais
pas dans l'immédiat et ex abrupto vous donner une réponse.
Mais ce que je sais et qui me paraît toujours encore l'élé-
ment essentiel de votre interpellation, c'est que, au contraire
de ce que vous affirmez dans votre interpellation, et de ce
que vous avez affirmé encore aujourd'hui, nous avons main-
tenant la preuve que les droits populaires ne sont aucune-
ment touchés par le message du Conseil fédéral et par les
décisions d'aujourd'hui du Conseil national, et je souligne
cela, bien que nombre d'objections à caractère juridique

Pétitions
156
9 mars 1987
pourraient être adressées à une initiative qui a tout du
caractère d'un référendum différé sur des décisions qui ont
déjà été prises. Donc, ce n'est pas du tout une manifestation
de tricherie à l'endroit du peuple suisse, je dirais tout le
contraire. Si jamais on en arrivait là, le peuple suisse aura la
possibilité de trancher en cette matière. Il n'y a aucun
préjugé là-dessus, mais je confie personnellement que le
peuple suisse sera capable de suivre les décisions objec-
tives qui ont été prises aujourd'hui par le Conseil national.
Le président: M. Müller-Bachs se déclare satisfait de la
réponse du Conseil fédéral.
#ST# Petitionen - Pétitions
86.257
Petition der Pro Mente Sana.
Massnahmen zugunsten psychisch Kranker
Pétition de la fondation Pro Mente Sana.
Mesures en faveur des malades psychiques
Fortsetzung - Suite
Siehe Jahrgang 1986, Seite 1183-Voir année 1986, page 1183
Antrag Ziegler
Die Punkte 1 und 2 der Motion sind als Postulat zu über-
weisen.
Proposition Ziegler
Transmettre les points 1 et 2 de la motion de la commission
sous forme de postulat.
Le président: La majorité de la commission, le président
ayant départagé avec sa voix prépondérante, propose de
transmettre la pétition au Conseil fédéral sous forme de
motion. La minorité de la commission propose de transmet-
tre la pétition au Conseil fédéral pour qu'il en prenne acte.
Enfin, nous avons une proposition de M. Ziegler qui propose
de transmettre les points 1 et 2 de la motion de la commis-
sion sous forme de postulat.
Leuenberger-Solothurn, Berichterstatter: Die Schweizeri-
sche Stiftung Pro Mente Sana hat am 25. April 1985 eine
Petition eingereicht mit dem Ziel, es seien Massnahmen
zugunsten psychisch kranker und psychisch leidender Men-
schen zu treffen. Ihre Kommission für soziale Sicherheit hat
sich mit dieser Petition etwa ein Jahr später, am 8. April
1986, befasst. Die eingetretene Verzögerung ergab sich dar-
aus, dass die Petition zuerst den Umweg über die Petitions-
kommission machen musste und dann erst bei uns gelandet
ist. Ueber die Kommissionsberatungen liegt ein präziser,
schriftlicher Bericht vor. Wir hatten an sich geplant, das
schriftliche Verfahren zu wählen. Indessen hat es sich erge-
ben, dass zuletzt neben dem Antrag der Kommissionsmehr-
heit ein Antrag einer Kommissionsminderheit und dann
noch ein Antrag eines einzelnen Ratsmitgliedes vorlag, so
dass jetzt das mündliche Verfahren zu wählen ist.
Ich will es Ihnen und mir ersparen - obwohl es sehr wichtig
wäre -, hier näher auf die Lage psychisch kranker und
leidender Menschen einzugehen. Lassen Sie mich nur
anführen, was die Petenten auch an den Anfang ihrer Peti-
tion gestellt haben, dass nämlich gerade die technologi-
schen Veränderungen in der Wirtschaft zunehmend jene
Menschen aus dem Arbeitsprozess verdrängen, für deren
Heilungsprozess eine Teilnahme an der Arbeitswelt von
grösster Bedeutung wäre.
Die auch vor diesem Rat bei der Revision der Invalidenversi-
cherung von allen Seiten erhobene Forderung, dass Einglie-
derung vor Rente zu treten habe, macht hier die grössten
Anstrengungen notwendig. Es kann ja nicht darum gehen,
immer mehr geschützte Werkstätten zu schaffen, weil der
vorhin angesprochene Heilungsprozess damit nicht voran-
getrieben werden kann.
Die Petenten haben vier Forderungen gestellt; Sie finden sie
im schriftlichen Bericht und auch im Motionstext wieder.
Es geht zum ersten um die Schaffung attraktiver Rahmenbe-
dingungen für jene Arbeitgeber, die bereit sind, psychisch
leidende, psychisch behinderte Menschen einzustellen.
Gedacht ist an Wirtschaftsförderungsmassnahmen, an Steu-
errecht, an Arbeitslosenversicherungsmassnahmen wie
etwa Umschulung, Eingliederung und Weiterbildung.
Die Petenten fordern zum zweiten die Entlastung der Perso-
nalversicherungsträger jener privaten Unternehmer, die
bereit sind, Leute der erwähnten Zielgruppe einzustellen. In
dieser Frage treffen sich die Petenten mit einem Postulat
unseres Ratskollegen Lanz vom 18. September 1985; Herr
Lanz fordert dort, dass im BVG die Bestimmungen über die
Zuschüsse an Vorsorgeeinrichtungen mit ungünstiger
Altersstruktur zu ergänzen wären um die Möglichkeit von
Zuschüssen an Einrichtungen mit starker Belastung durch
Invaliditätsrisiken. Nachdem der Nationalrat am 20. Dezem-
ber 1985 dieses Postulat Lanz überwiesen hat, steht der
Weiterverfolgung dieses zweiten Forderungspunktes wohl
nichts im Wege.
Zum dritten fordern die Petenten eine bessere Koordination
der Sozialversicherungen, vor allem im Bereich Arbeitslo-
sem/Invalidenversicherung. Auch in diesem Punkt liegt im
Ständerat zumindest ein parlamentarischer Vorstoss in
Form einer Initiative von Frau Ständerätin Josi Meier vor. Es
ist anzunehmen, dass diese Fragen auch dort noch intensiv
behandelt werden.
Als vierten Punkt erwähnen die Petenten - und ich bitte Sie
zu bedenken, dass die Petition im Jahre 1985 eingereicht
worden ist-eine IV-Revision mit besserer Berücksichtigung
unsichtbarer Behinderungsformen, eine Schaffung exi-
stenzsichernder Renten und eine flexiblere Rentenabstu-
fung.
Unsere Kommission hat ohne Einwände und somit einstim-
mig festgestellt, dass die in der Petition erhobenen Forde-
rungen allesamt ihre Berechtigung haben. Die Kommission
ist aus diesem Grund ohne weiteres der Meinung, es sei der
Petition Folge zu geben.
Die Kommission hat erkannt, dass bei Folgegeben im Prin-
zip 
drei 
Möglichkeiten 
offenstehen. Nach 
unserem
Geschäftsreglement - Artikel 40 Absatz 2 - kann der Rat die
Begehren der Petenten ganz oder teilweise dem Bundesrat
zur Kenntnisnahme unterbreiten oder sie als Motion oder als
Postulat überweisen. Die heutige Situation ist die, dass eine
Kommissionsmehrheit mit Stichentscheid des Präsidenten
beschlossen hat, die Forderungen der Petition in eine
Motion einfliessen zu lassen. Eine Kommissionsminderheit
will dem Bundesrat die Petition bloss zur Kenntnisnahme
überweisen, während Herr Kollege Ziegler die Punkte 1 und
2 der Forderungen in Form eines Postulats überweisen
möchte.
Im Namen der Kommissionsmehrheit habe ich die Motion
als die Stärkstmögliche Forderungsform hier zu vertreten.
Der Bundesrat wird damit beauftragt, dem Parlament
Bericht und Antrag zur Erreichung der vier festgehaltenen
Ziele - ich habe sie vorhin zitiert - zu unterbreiten. Dem
gegenüber will die Minderheit der Kommission dem Bun-
desrat Kenntnis von den Forderungen der Petenten geben.
Ich meine, dass der Bundesrat - nachdem er die Motion
behandelt und dazu Stellung genommen hat - bereits
Kenntnis von den Petitionsforderungen hat, so dass man mit
Fug und Recht sagen könnte, der Minderheitsantrag sei
bereits erfüllt. Herr Kollege Ziegler hat nun den Mittelweg
gewählt und trifft sich mit seinem Antrag - es seien die
Punkte 1 und 2 als Postulat zu überweisen - vermutlich mit
der Meinung des Bundesrates, die wir ja noch hören wer-
den. Hätte dieser Antrag in der Kommission vorgelegen, so
wären - wie ich vermute - seine Chancen auch dort intakt
gewesen. Ich persönlich nehme an, dass auch die Kommis-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Müller-Bachs Waffenplatz Rothenthurm
Interpellation Müller-Bachs Place d'armes de Rothenthurm
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
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Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1987
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
85.358
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
09.03.1987 - 14:30
Date
Data
Seite
155-156
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Pagina
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20 015 167
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