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19. Dezember 1995
N
2611
Finanzhaushaltgesetz
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
meier, Gross Andreas, Günter Paul, Gusset, Gysin Hans-
Rudolf, Gysin Remo, Hämmerle, Hasler, Hegetschweiler,
Hess Peter, Hilber, Hochreutener, Jans, Ledergerber, Lee-
mann, Leu Josef, Leuenberger Ernst, Marti Werner, Maury
Pasquier Liliane, Meier Samuel, Moser, Müller Erich, Nebi-
ker, Oehrli Fritz Abraham, Philipona, Pidoux, Pini, Raggen-
bass, Randegger, Ratti, Rechsteiner Paul, Rechsteiner
Rudolf, Rennwald, Ruf, Ruffy, Rychen, Sandoz Marcel,
Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmied Walter,
Seiler Hanspeter, Speck, Spielmann, Spoerry, Stamm Judith,
Steffen, Steinegger, Steinemann, Steiner Rudolf, Strahm
Rudolf, Stucky, Stump, Suter, Theiler, Tschäppät Alexander,
Tschopp, Tschuppert Karl, Vermot, Vollmer, Weber Agnes,
Weyeneth, Wiederkehr, Wittenwiler, Zisyadis
(99)
Präsident, stimmt nicht – Président, ne vote pas:
Leuba
(1)
An den Bundesrat – Au Conseil fédéral
Le président: Le Conseil des Etats n’ayant terminé ses dé-
bats sur le budget qu’à dix heures, notre Commission des
finances siégeant actuellement encore sur les divergences,
je vous propose d’interrompre ici notre séance.
___________________________________________________________
Die Sitzung wird von 10.45 Uhr bis 11.30 Uhr unterbrochen
La séance est interrompue de 10 h 45 à 11 h 30
___________________________________________________________
95.047
Finanzhaushaltgesetz.
Änderung
Loi sur les finances
de la Confédération.
Révision
Differenzen – Divergences
Siehe Seite 1940 hiervor – Voir page 1940 ci-devant
Beschluss des Ständerates vom 6. Dezember 1995
Décision du Conseil des Etats du 6 décembre 1995
___________________________________________________________
Aregger Manfred (R, LU), Berichterstatter: Wir haben am
16. August 1995 vom Bundesrat eine Botschaft für eine
kleine Änderung des Finanzhaushaltgesetzes erhalten. Es
geht darum, dass im Interesse der Budget- und Rechnungs-
transparenz die Einnahmenüberschüsse der Pensionskasse
des Bundes neu aus der Bundesrechnung auszugliedern
sind.
Mit dieser Zielsetzung waren wir absolut einverstanden. Der
Rat wies aber seinerzeit diese kleine Vorlage trotzdem zu-
rück – in der Meinung, dass bei dieser Revision auch gleich
die Frage der Verbuchung der Tresoreriedarlehen der SBB
hätte geregelt werden sollen.
Nun hat der Ständerat die Frage beraten und eine Rückwei-
sung abgelehnt. Die FK-NR hat an ihrer Sitzung soeben be-
schlossen, sich dem Ständerat anzuschliessen, also die Vor-
lage zu behandeln, und zwar in Kenntnis davon, dass der
Bundesrat auch die Frage der SBB-Tresoreriedarlehen in al-
lernächster Zeit klären will, also auch in diesem Bereich
Rechnungstransparenz herstellen will.
Das ist der Grund, warum die FK-NR eingeschwenkt ist,
warum sie nicht mehr an der Rückweisung festhält und zu
dieser kleinen Revision Hand bieten will. Es ist nicht abge-
sprochen, aber eventuell wird Herr Bundespräsident Villiger
eine kurze Erklärung in diesem Sinne abgeben und uns sa-
gen, in welcher ungefähren Frist wir vom Bundesrat eine Ant-
wort auf die Frage der Bereinigung der SBB-Tresoreriedarle-
hen erwarten können.
Ich bitte Sie, den Rückweisungsbeschluss ebenfalls aufzuhe-
ben und die Vorlage jetzt zu behandeln.
Epiney Simon (C, VS), rapporteur: Nous vous invitons, au
nom de la Commission des finances, à suivre la décision du
Conseil des Etats, qui consiste à rejeter la décision de renvoi
du Conseil national priant le Conseil fédéral d’intégrer «la
question des prêts de trésorerie accordés en application de
l’article 35 alinéa 2».
Vous vous rappelez que lors de l’examen du budget, nous
avons insisté sur le fait que, tel qu’il nous est présenté par le
Conseil fédéral, ce budget n’a pas la transparence voulue
dans la mesure où les prêts accordés aux CFF n’y figurent
pas et où, d’autre part, les recettes provenant de la Caisse fé-
dérale de pensions sont intégrées au budget, ce qui crée une
discrépance au niveau de la réalité du budget.
Pour des raisons de transparence, nous vous invitons donc à
suivre la Commission des finances ainsi que le Conseil des
Etats, soit rejeter la décision de renvoi de ce projet au Conseil
fédéral, et traiter le projet.
Villiger Kaspar, Bundespräsident: Ich kann Ihnen keine Er-
klärung im Namen des Bundesrates abgeben, weil der Bun-
desrat darüber nicht entschieden hat. Aber ich kann schon
zwei, drei Indizien oder Hinweise geben, in welcher Richtung
es gehen wird.
Ich bin natürlich froh, wenn Sie diese Vorlage jetzt behandeln
und auf die Rückweisung an den Bundesrat verzichten, weil
damit zumindest ein Teil des Problems einmal gelöst ist.
Zum Prinzip: Es ist zu Recht gesagt worden, dass der Trans-
parenz der Staatsrechnung zuliebe die Überschüsse der
Pensionskasse des Bundes und die Tresoreriedarlehen der
SBB eigentlich über die Staatsrechnung oder die Bundes-
rechnung laufen sollten. Das ist an sich im Bundesrat auch
unbestritten. Man kann nicht sagen, es sei im Moment etwas
verschleiert, weil das mit Fussnoten in der Botschaft zum
Voranschlag so festgehalten bzw. in Reden meines Vorgän-
gers usw. immer so intensiv gesagt worden ist, dass es jeder-
mann weiss. Aber die Sache muss einmal bereinigt werden.
Nun gibt es zwei Wege, wie man das tun kann. Bei den Über-
schüssen der Pensionskasse braucht es ganz eindeutig eine
Gesetzesänderung, und die kann Ihre Kommission dann vor-
bereiten. Bei den Tresoreriedarlehen der SBB gibt es zwei
Möglichkeiten: Sie können es, wie das Ihre Finanzkommis-
sion ursprünglich wollte und wie es auch der Bundesrat be-
sprochen hat, mit einer Gesetzesänderung tun. Der Bundes-
rat kann es aber auch über eine Verordnungsänderung ma-
chen. Wenn Sie es via Gesetzesänderung tun, hat dies den
Nachteil, dass dann alle Tresoreriedarlehen unbesehen über
die Rechnung laufen müssen. Das ist deshalb zu schema-
tisch, weil ja Tresoreriedarlehen denkbar sind, denen ein
echter, verwertbarer Gegenwert gegenübersteht und die sich
vielleicht auch echt verzinsen und die Zinsen in die Kasse
fliessen lassen.
Bei den SBB ist es so, dass zwar auch Gegenwerte da sind,
aber sie sind nicht realisierbar, und die Zinsen werden nur
gutgeschrieben und fliessen nicht in die Kasse.
Wenn der Bundesrat das mit einer Verordnungsänderung re-
gelt, kann er beiden Aspekten Rechnung tragen: Er kann die
nichtverwertbaren Darlehen über die Staatsrechnung laufen
lassen und andere nicht. Das ist eigentlich eine Masslösung,
die angemessener ist als eine pauschale Gesetzesänderung.
So gesehen war der Bundesrat der Meinung, man müsse nur
bei den Pensionskassenüberschüssen eine gesetzliche Re-
gelung machen, aber bei den Tresoreriedarlehen nicht.
Nun ist im Bundesrat auch der Prinzipentscheid schon gefal-
len, dass man dies mit den Tresoreriedarlehen der SBB ma-

Loi sur les finances de la Confédération
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19 décembre 1995
Bulletin officiel de l’Assemblée fédérale
chen will. Die Frage des Termins ist noch offen. Die Über-
schüsse der Pensionskasse werden erstmals per 1. Januar
1997 ausgeklammert, wenn Sie die Gesetzgebungsarbeiten
speditiv durchziehen. Betreffend die Frage der Tresorerie-
darlehen war die Tendenz im Bundesrat, sie zusammen mit
der Reform der SBB und der Sanierung zu regeln; dann wäre
der Termin der 1. Januar 1998. Der Finanzminister selber
hätte nichts dagegen, wenn es schon der 1. Januar 1997
wäre. Ich stehe im Moment über diese Frage im «bilateralen
Gespräch» mit Kollege Leuenberger, und ich werde versu-
chen, so bald wie möglich einen Grundsatzentscheid des
Bundesrates zu erreichen. Es wäre natürlich schön, wenn
diese Bereinigung der Staatsrechnung in einem Schritt statt-
finden könnte.
Aus alledem ist abzuleiten, dass es richtig ist, wie Ihre Kom-
mission vorschlägt, dass sie das eine nun einmal behandeln
und beim anderen den Bundesrat gelegentlich beim Wort
nehmen.
Bundesgesetz über den eidgenössischen Finanzhaus-
halt
Loi fédérale sur les finances de la Confédération
Detailberatung – Examen de détail
Titel und Ingress, Ziff. I, II
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, ch. I, II
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen – Adopté
Namentliche Gesamtabstimmung
Vote sur l’ensemble, nominatif
(Ref.: 0165)
Für Annahme des Entwurfes stimmen – Acceptent le projet:
Aeppli Wartmann Regine, Aguet, Alder, von Allmen, Banga,
Baumann Ruedi, Baumann Stephanie, Bäumlin, Béguelin,
Berberat, Bezzola, Bodenmann, Bonny, Borel François,
Bühlmann, Caccia, Carobbio, Cavalli, Chiffelle, Couchepin,
de Dardel, Dettling, Diener, Ducrot, Dünki, Dupraz, Durrer,
Eberhard Anton, Eggly, Ehrler, Engelberger, Engler, Eymann
Christoph, Fankhauser, Fehr Lisbeth, von Felten, Filliez, Frey
Claude, Friderici Charles, Gadient, Goll, Gonseth, Grendel-
meier, Grobet, Gros Jean-Michel, Gross Andreas, Gross
Jost, Gysin Hans-Rudolf, Haering Binder, Hafner Ursula,
Hämmerle, Herczog, Hilber, Hollenstein, Hubacher, Hub-
mann, Imhof, Jans, Jutzet, Kühne, Langenberger, Lauper,
Ledergerber, Leemann, Leuenberger Ernst, Loeb François,
Lötscher, Maitre, Marti Werner, Maury Pasquier Liliane, Mei-
er Hans, Meier Samuel, Meyer Theo, Müller Hemmi Vreni,
Ostermann, Pelli Fulvio, Philipona, Ratti, Rechsteiner Paul,
Rechsteiner Rudolf, Rennwald, Roth Maria, Ruckstuhl, Ruffy,
Sandoz Suzette, Semadeni, Simon, Spoerry, Stamm Judith,
Strahm Rudolf, Straumann, Stucky, Stump, Suter, Teuscher,
Thanei, Thür, Tschäppät Alexander, Tschuppert Karl, Vallen-
der Dorle, Vermot, Vogel Daniel, Weber Agnes, Zapfl, Zbin-
den, Ziegler Jean, Zwygart
(107)
Dagegen stimmen – Rejettent le projet:
Bangerter, Baumann Alexander, Binder, Blaser, Blocher, Bo-
rer Roland, Bortoluzzi, Brunner Toni, Bührer Gerold, Chri-
sten, Dreher, Egerszegi, Fehr Hans, Föhn, Freund, Frey
Walter, Giezendanner, Gusset, Heberlein, Hegetschweiler,
Hess Otto, Kunz, Maurer, Moser, Nebiker, Oehrli Fritz Abra-
ham, Raggenbass, Scherrer Jürg, Schmid Samuel, Schmied
Walter, Seiler Hanspeter, Speck, Steinemann, Steiner Ru-
dolf, Theiler, Vetterli, Wyss William
(37)
Der Stimme enthalten sich – S’abstiennent:
Fischer-Seengen, Ruf, Spielmann
(3)
Stimmen nicht – Ne votent pas:
Aregger, Baumberger, Bircher Peter, Cavadini Adriano, Co-
lumberg, Comby, David, Deiss, Dormann, Epiney, Fasel Hu-
go, Fischer-Hägglingen, Fritschi Oscar, Grossenbacher,
Guisan, Günter Paul, Gysin Remo, Hasler, Hess Peter,
Hochreutener, Jeanprêtre, Jöri, Keller Rudolf, Kofmel,
Lachat, Leu Josef, Loretan Otto, Maspoli, Mühlemann, Müller
Erich, Nabholz, Pidoux, Pini, Randegger, Rychen, Sandoz
Marcel, Schenk, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schlüer,
Schmid Odilo, Stamm Luzi, Steffen, Steinegger, Tschopp,
Vollmer, Weigelt, Weyeneth, Widrig, Wiederkehr, Wittenwi-
ler, Zisyadis
(52)
Präsident, stimmt nicht – Président, ne vote pas:
Leuba
(1)
Abschreibung – Classement
Antrag des Bundesrates
Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse
gemäss Brief an die eidgenössischen Räte
Proposition du Conseil fédéral
Classer les interventions parlementaires
selon lettre aux Chambres fédérales
Angenommen – Adopté
An den Ständerat – Au Conseil des Etats
Le président: Le dépliant concernant le budget n’ayant pas
encore été distribué, je suis obligé d’interrompre à nouveau
la séance.
___________________________________________________________
Die Sitzung wird von 11.40 Uhr bis 11.55 Uhr unterbrochen
La séance est interrompue de 11 h 40 à 11 h 55
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Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
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Loi sur les finances de la Confédération. Révision
In
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Jahr
1995
Année
Anno
Band
V
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
10
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
95.047
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
19.12.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
2611-2612
Page
Pagina
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