ch_vb · 79.062 · 1982-03-04 · de


Définition 1980 de l'offre des CFF
230
4 mars 1982
Rechts gewährleisten könne, ist auf das Problem des Zeug-
nisverweigerungsrechts deshalb nicht ohne weiteres über-
tragbar, weil das Schweigen des Zeugen die Rechtsfindung
und die Durchsetzung des Rechts in Grenzfällen geradezu
erschweren kann. Die Frage der verfassungsgerechten
Lösung zwingt uns demzufolge zu zusätzlichen Abklärun-
gen.
Ich mache auch darauf aufmerksam, dass die Einführung
eines 
Zeugnisverweigerungsrechts 
für 
Journalisten
schlechthin ein rechtspolitischer Entscheid von grosser
Tragweite sein wird. Die Tatsache, dass die Kantone im
Strafprozessrecht - und auf das Strafprozessrecht und
Strafrecht kommt es vor allem an - ein solches Recht nicht
eingeführt haben, zeigt, dass eine positive Beurteilung die-
ser Zielvorstellung des Motionärs und Ihrer Kommission
zurzeit noch nicht Allgemeingut ist.
Teilweise anders ist die Situation im Zivilrecht, im Zivilpro-
zess. Da kennt zum Beispiel der Kanton Luzern ein Zeug-
nisverweigerungsrecht der verantwortlichen Redaktoren.
Und im Anschluss an das Verwaltungsverfahrensgesetz des
Bundes findet sich eine solche Bestimmung auch in neue-
ren kantonalen Erlassen. International liegen die Dinge ähn-
lich. Die Bundesrepublik Deutschland kennt ein umfassen-
des Zeugnisverweigerungsrecht, das, wie wir bisher fest-
stellten, offenbar keine gravierenden Nachteile hat. Öster-
reich hat seit kurzem eine ähnliche Regelung eingeführt.
Auf der anderen Seite wurde zum Beispiel in den Vereinig-
ten Staaten, einem Land, dessen Auslegung der Pressefrei-
heit sicher positiv gewürdigt werden kann, ein verfassungs-
rechtliches Privileg für einen Reporter nicht anerkannt, und
das scheint zurzeit geltende Praxis zu sein. - Ich erinnere in
diesem Zusammenhang an die Sache Farber/«New York
Times».
Sie sehen, dass auch hier verschiedene Probleme sorgfältig
ausgelotet werden müssen. Die Initiative Bäumlin strebt
übrigens dasselbe Ziel an, allerdings ausschliesslich im
Bereich des strafrechtlichen Geheimnisschutzes. Insofern
sind Initiative und Molion, um die wir hier ringen, geradezu
aufeinander abgestimmt. Die Kommission des Nationalrates
zur Behandlung der Initiative Bäumlin will ja, wie Sie wissen,
ihrerseits das Geschäft erst in Kenntnis der Mediengesamt-
konzeption weiterbehandeln. Es geht also Ihrer Kommis-
sion ähnlich wie dem Bundesrat, der über alle Tatbestands-
und Rechtsunterlagen verfügen will, bevor er dem Parla-
ment einen Entscheid beantragt. Ich darf auch darauf hin-
weisen, dass der Nationalrat mit der Initiative Bäumlin das
Instrument hat, um den Problemkreis aus der Sicht des Par-
lamentes weiter zu behandeln, auch wenn wir hier diesen
Punkt bloss als Postulat entgegennehmen.
Sie spüren aus der Antwort zu diesem Punkt, dass der Bun-
desrat vor dieser schwierigen Frage keineswegs kneift. Wir
werden im Bericht zur Mediengesamtkonzeption Unterla-
gen - auch verfassungsrechtlicher Art - miteinbringen, und
wir werden dannzumal Verfassungs- 
und Gesetzes-
lösungen ausformulieren können. Ich muss mir aber die Art
und Weise, wie das geschehen kann - um allen Interessen
zu dienen und damit dem Staat als Ganzes -, vorbehalten.
Gewisse Dinge sind noch nicht ganz reif.
Ich bin dankbar, dass ich in diesem Zusammenhang die
Hauptpunkte, um die es dem Motionär geht, hier in erwei-
terter Form und auch mit Hinweisen auf das, was wir bisher
schon in die Wege geleitet haben, noch einmal sichtbar
machen konnte. Arbeitsmethodisch - und hier teile ich die
Meinung von Herrn Bäumlin nicht - drängt es sich sicher
auf, dass wir Ihnen Vorschläge erst in Kenntnis aller Unter-
lagen unterbreiten. Dies drängt sich auch aus «betriebswirt-
schaftlichen» Gründen auf. Sie verlangen ja als Oberauf-
sichtsbehörde mit Recht, dass wir «betriebswirtschaftlich»
sinnvoll arbeiten, ähnlich wie man das ja auch in Ihren
Unternehmungen zu tun hat.
Fazit: Es ist hier ein Problemkreis von grossier staatspoliti-
scher Tragweite angesprochen. Wir werden Lösungen fin-
den, gemeinsam mit Ihnen, die Fortschritte ermöglichen.
Noch einmal rufe ich Ihnen in Erinnerung, dass auch die hier
verlangte grössere Freiheit gepaart bleiben wird mit noch
grösserer Verantwortung der handelnden Personen.
Vizepräsident: Der Bundesrat ist bereit, die Motion entge-
genzunehmen. Wird die Motion aus der Mitte des Rates
bekämpft? Das ist nicht der Fall. Die Motion ist angenom-
men.
Überwiesen - Transmis
#ST# 79.062
SBB. Leistungsauftrag 1980
Définition 1980 de l'offre des CFF
Siehe Jahrgang 1981 Seite 1186 - Voir année 1981 page 1186
Beschluss des Ständrates vom 27. Januar 1982
Décision du Conseil des Etats du 27 Janvier 1982
Differenzen - Divergences
B
Bundesbeschluss über den Leistungsauftrag 1982 an die
Schweizerischen Bundesbahnen und über die Abgeltung
ihrer gemeinwirtschaftlichen Leistungen
Arrêté fédéral concernant le contrat d'entreprise 1982 des
Chemins de fer fédéraux et l'indemnisation de leurs pres-
tations de service public non rentables.
Art. 1 Abs. 2, 2, 3 Abs.3
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art. 1 al. 1, 2, 3 al. 3
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Bremi, Berichterstatter: Im Abschnitt A, beim Bundesge-
setz über die Schweizerischen Bundesbahnen, ist keine
Differenz entstanden. Es sind deshalb auch keine weiteren
Bemerkungen nötig.
Differenzen sind ausschliesslich entstanden im Abschnitt B,
beim Bundesbeschluss über den Leistungsauftrag 82.
In Artikel 1 ist eine unseres Erachtens kleine redaktionelle
Änderung vorgenommen worden. Wir stimmen ihr zu und
haben dazu keine weiteren Bemerkungen.
M. Loetscher, rapporteur: En ce qui concerne les diver-
gences qui nous opposent à la commission et au Conseil
des Etats, certaines sont d'ordre purement rédactionnel.
C'est ce qui concerne l'article 1«
r de l'arrêté B. Votre com-
mission avait déterminé cet article de la façon suivante: «Ils
ne fournissent des prestations de services publics que si le
contrat d'entreprise», alors que le Conseil des Etats dit sim-
plement: «Ils fournissent des prestations de services
publics si le contrat d'entreprise». La modification est donc
purement rédactionnelle. La commission se rallie à la pro-
position du Conseil des Etats.
Angenommen - Adopté
Art. 4
Antrag der Kommission
Mehrheit
Festhalten

4. März 1982
231
SBB. Leistungsauftrag 1980
Minderheit
(Ammann-St. Gallen, Chopard, Darbellay, Gloor, Loetscher,
Meier Werner, Spiess, Wagner, Weber-Arbon)
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art. 4
Proposition de la commission
Majorité
Maintenir
Minorité
(Ammann-Saint Gali, Chopard, Darbellay, Gloor, Loetscher,
Meier Werner, Spiess, Wagner, Weber-Arbon)
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Meier Werner, Sprecher der Minderheit: Wie Sie der Fahne
entnehmen können, stellt eine Minderheit den Antrag, beim
Artikel 4 der Version des Bundesrates zuzustimmen.
Ich möchte dazu sagen, dass der Text des Bundesrates
nach Meinung der Kommissionsminderheit der zweckmäs-
sigere Text, die bessere Bestimmung ist, als was die Mehr-
heit vorschlägt. Ich möchte die fraglichen Punkte hier kurz
erwähnen. In diesem Artikel 4 wird gesagt: <•... richten
... die Preis- und Mengenpolitik auf die jeweilige Konjunk-
tur- und Marktlage aus, um im Rahmen der Kapazitäten
einen grösstmöglichen Verkehrsanteil und längerfristig wie-
der volle Kostendeckung zu erzielen». Man kann sich wohl
die Frage stellen, wie «im Rahmen der Kapazität» zu inter-
pretieren ist. Aber ich glaube, der Bundesrat hat sich das
richtig überlegt. Es geht ja lediglich darum, im Rahmen vor-
handener Kapazitäten etwas zu unternehmen. Der zweite
Punkt («einen grösstmöglichen Verkehrsanteil zu erzielen»)
ist ein grundsätzlich richtiges verkehrspolitisches Anliegen.
Es entspricht auch dem Wesen und den Empfehlungen der
GVK. Dass man diese Politik verlassen will, ist für mich
unverständlich. Das bedeutet an sich nichts anderes als
jetzt schon eine Absage an die GVK, die zu einem gegebe-
nen Zeitpunkt zu beraten sein wird. Ich möchte hier darauf
hinweisen, dass es ja nicht nur um nackte Zahlen geht.
Selbstverständlich spielt es eine Rolle, dass wir nun
gemeinsam versuchen, die SBB nach Möglichkeit aus den
roten Zahlen herauszuführen. Es gibt aber noch andere
politische Anliegen.-Im Zusammenhang mit Bundesfinanz-
fragen hat man kürzlich zu Recht am Fernsehen die Frage
auf geworden: Sind wir eigentlich alle nur noch stigmatisiert
von den roten Zahlen des Bundes, und unterlassen wir es,
andere politisch wichtige Fragen anzugehen? Was die SBB
betrifft, geht es eben doch in hohem Masse auch um wich-
tige andere Probleme. Ich erwähne nur das Energieproblem
und das Umweltschutzproblem. Wenn wir darauf verzichten,
den SBB zu empfehlen, einen grösstmöglichen Verkehrsan-
teil im Wagenladungsverkehr zu erzielen, betreiben wir eine
falsche Energie- und Umweltschutzpolitik.
Sodann sagt der Bundesrat, die SBB sollten im Wagenla-
dungsverkehr längerfristig wieder die volle Kostendeckung
erzielen, während die Mehrheit der Kommission die Formu-
lierung einbringen will, dieses Ziel sei nach Möglichkeit bis
1986 zu erreichen. Ich erachte die Nennung des Zeitpunk-
tes 1986 als sinnlos. «Längerfristig» ist die realistischere
Formulierung, der praktikablere Weg. Man muss sich näm-
lich fragen: Was passiert, wenn die SBB bis 1986 wirklich
die volle Kostendeckung erzielen möchten? Wir haben
noch keine GVK und noch keine Schwerverkehrsabgabe,
die konkurrenzpolitisch die Spiesse einigermassen gleich
lang machen würden. Wir befinden uns in der ganzen Ver-
kehrspolitik noch auf dem Glatteis. Die Bahnen haben
grosse Mühe, den Konkurrenzkampf mit dem sich immer
stärker 
entwickelnden 
Strassenverkehr 
zu 
bestehen.
Solange die verkehrspolitischen Ordnungselemente GVK
und Schwerverkehrsabgabe noch nicht realisiert sind, ist es
abwegig, den SBB vorschreiben zu wollen, sie müssten bis
1986 die volle Kostendeckung im Wagenladungsverkehr
erzielen. Das würde letzten Endes nämlich bedeuten, dass
die SBB unter Umständen massiv Verkehr abstossen müss-
ten, der,dann unsere schon überlasteten Strassen noch"
weiter belasten würde. Das wäre energiepolitisch und
umweltschutzpolitisch - ich wiederhole es - eine vollstän-
dig .verkehrte Politik.
Deshalb empfiehlt Ihnen die Minderheit, dem Antrag des
Bundesrates zu folgen. Darin ist ein klarer Auftrag an die
SBB enthalten, nämlich einen grösstmöglichen Verkehrsan-
teil im Sinne der GVK zu erreichen und längerfristig nach
Möglichkeit die volle Kostendeckung zu erzielen.
Huggenberger: In diesem Bereinigungsverfahren über den
Leistungsauftrag SBB beantragt Ihnen die CVP-Fraktion
Zustimmung zu den von der Mehrheit der Kommission vor-
geschlagenen Anträgen.
Zu den beiden Differenzen folgendes: Der Leistungsauftrag
der SBB ist an sich zeitlich beschränkt bis 1986. Deshalb
soll auch im Wagenladungsverkehr und im Stückgutverkehr
dieser zeitlich beschränkte Auftrag zum Ausdruck kommen.
Die Zielsetzungen im Leistungsauftrag dürfen nicht über
Mass in die Länge gezogen werden. Der Leistungsauftrag
darf nicht verwässert werden. Darum steht in bezug auf den
Wagenladungsverkehr in der Formulierung der Kommission
«nach Möglichkeit bis 1986 die volle Kostendeckung zu
erzielen». Den Bundesbahnen sind zeitlich befristete Ziele
zu setzen. Ich glaube nicht, dass eine solche Zielsetzung
sinnlos ist, wie es Herr Meier erwähnt hat. Aber auch die
Finanzhilfe im Stückgutverkehr sollte innert sechs Jahren
abgebaut sein. Diese Finanzhilfe macht total immerhin, bei
einem Abbau innert sechs Jahren, 525 Millionen aus. Ein
Hinausschieben auf zehn Jahre ergäbe eine Finanzhilfe von
825 Millionen Franken, also 300 Millionen mehr, und das
muss doch als etwas zuviel im Rahmen dieses beschränk-
ten Leistungsauftrages bezeichnet werden.
Die Anträge der Kommissionsmehrheit sind angemessen,
weshalb die Differenzen zum Ständerat nicht voll ausge-
räumt werden konnten.
M. Couchepin: Je défends le point de vue de la majorité de
la commission. On dira sans doute que, entre la version du
Conseil fédéral et celle du Conseil national, concernant
l'article 4, il n'y a pas de différence de fond, mais qu'il y a
une différence de forme et qu'en conséquence, il est inutile
de maintenir une divergence sur ce point avec le Conseil
des Etats. En effet, le Conseil national fixe une date qui
devrait être celle de la fin des déficits engendrés par le tra-
fic par wagon complet, tout en précisant que ce but doit
être atteint «si possible». Le Conseil fédéral et le Conseil
des Etats, eux, demandent que la couverture des coûts soit
• atteinte à long terme. Les mots «si possible» contenus dans
la version du Conseil national rendraient inutile la mention
de l'année.
Entre ces deux textes, il y a à mon sens plus qu'une
nuance. Il y a, du côté de notre conseil, la volonté d'aboutir
rapidement et de contrôler le progrès, tout en sachant qu'il
n'est pas facile d'atteindre ce but en période de récession
et d'inflation. Le Conseil national, de surcroît, a supprimé
l'invitation faite aux CFF d'obtenir une part des transports
aussi large que possible.
Il ne s'agit pas de limiter le dynamisme des CFF; il s'agit de
fixer un ordre de priorité. Pour nous, le premier objectif
dans ce secteur précis des transports est le rétablissement
d'un certain équilibre entre les recettes et les dépenses.
Les CFF seront d'autant plus libres et dynamiques qu'ils
seront moins exposés à la polémique, inévitable si des défi-
cits de grande ampleur se perpétuent.
A l'article 6, la divergence est de même nature. Réduire de
15 millions par an la contribution de la Confédération pour
le trafic de détail revient à fixer à dix ans la période défici-
taire. La majorité de votre commission propose une réduc-
tion annuelle de 25 millions. Notre objectif est donc, comme
vient de le dire M. Eggenberger, de faire disparaître le défi-
cit résultant du trafic de détail en six ans.
En modifiant la loi sur les chemins de fer, nous avons amé-
lioré la structure du capital des CFF. C'est important, c'est

Définition 1980 de l'offre des CFF
232
4 mars 1982
juste, c'était nécessaire, mais cela ne change que peu de
chose à l'esprit même de l'entreprise. Par contre, le contrat
d'entreprise constitue l'innovation dans les rapports entre
l'Etat et les CFF puisqu'un texte voté par le Parlement fixe
des 
objectifs 
à l'entreprise. 
Si nous 
commençons
aujourd'hui à amoindrir, à réduire, à diluer, voire à émascu-
ler le contrat d'entreprise pour ce qui est de ses buts, nous
rendons un mauvais service aux CFF. Ce faisant, à court
terme, nous paraissons manifester de la compréhension, de
la sympathie à l'égard de la situation difficile des CFF. A
long terme, cependant, nous favoriserions la dégradation
de l'image de cette entreprise et on connaît l'importance de
cet aspect du problème en économie.
Dans cet esprit, je vous invite, avec la majorité de la com-
mission, à soutenir le point de vue que le Conseil national a
exprimé lors de ses premiers débats.
Messmer: Zunächst möchte ich Herrn Kollege Meier sagen:
Wir sind nicht traumatisiert durch die roten Zahlen. Aber die
roten Zahlen, die ja seit Mitte der siebziger Jahre den Stand
von jetzt 220 Millionen Franken allein im Wagenladungsver-
kehr erreicht haben, können doch nicht unbesehen im
Raum stehen gelassen werden. Es besteht eine SOprozen-
tige Unterdeckung; diese Unterdeckung hat zunehmende
Tendenz. Es handelt sich darum, ob wir bereit sind, täglich
rund 700 000 Franken Steuergelder zu verwenden, um uns
diese «Wagenverschiebungsübung» kreuz und quer durch
die Schweiz, vornehmlich Nord-Süd, noch zu leisten.
Wir sind jetzt im Begriff, einen Leistungsauftrag zu formulie-
ren. Welchen Auftrag geben wir den SBB? Sie haben die
Meinung (gemäss Text des Bundesrates), man sollte alle
Kapazitäten ausschöpfen, die überhaupt vorhanden sind.
Man sollte einen grösstmöglichen Verkehrsanteil erobern.
Und dann - ganz verschämt - am Schluss kommt noch der
Beisatz, es sei längerfristig Kostendeckung anzustreben.
Ja, was heisst denn das: längerfristig? Heisst das dann,
wenn die GVK da ist und der Traum, wir hätten dann gleich
lange Spiesse, sich nach Ihrer Meinung zu erfüllen beginnt?
Ich habe bei der Behandlung des SBB-Budgets gesagt: Die
Spiesse, die wir nicht verkürzen können, befinden sich
eben nicht in der Schweiz. Sie befinden sich in Österreich
und vor allem auch in Frankreich (mit der Strassenumfah-
rung). Die Zunahme des Transportvolumens auf der Strasse
in der Schweiz ist völlig unbedeutend für die Preispolitik der
SBB. Der Strassenanteil Schweiz, gemessen am Gesamt-
transit, beträgt ja nicht einmal 5 Prozent.
Zur Frage der Energie möchte ich doch immerhin noch
sagen: Für die schweizerische Situation, Herr Meier, bin ich
ganz Ihrer Meinung; da müsste man vielleicht daran den-
ken. Aber ist es tatsächlich unsere primäre Aufgabe, den.
vornehmlich aus ausländischen Produkten bestehenden
Transit durch die Schweiz sicherzustellen? Was ist eigent-
lich das Verlockende daran? Ich würde meinen, es sei
scheinbar die in den Ohren der Eisenbahner durch nichts
zu ersetzende Tag- und Nachtmusik der rollender Räder.
Aber diese «Musik» kostet uns pro Stunde zulasten der
Bundeskasse etwa 25 000 Franken. Jede Stunde, Tag und
Nacht, Sommer und Winter, sieben Tage in der Woche. Ich
meine, das sei ein etwas teures Entgelt.
Wenn man uns (der Kommissionsmehrheit) vorwirft, es sei
fast unverantwortlich, zu erwarten, bis 1986 volle Kosten-
deckung zu erreichen, dann ist es doch so, dass wir es vor
allem nicht für opportun halten - es wurde von meinem Vor-
redner darauf hingewiesen -, bei den SBB eine mengenori-
entierte Politik zu betreiben, sondern (wie wir das in unse-
rem Text sagen) eine eindeutig die Marktverhältnisse und
die konjunkturelle Entwicklung berücksichtigende Situation
als Basis der SBB-Politik sehen.
Ich möchte folgendes zusammenfassen: Wir sind im
Begriff, den SBB einen Auftrag zu erteilen, bei aller Aner-
kennung unternehmerischer Freiheit. Soll dieser Auftrag
nun darin bestehen, mengenorientierte Defizitpolitik zu
betreiben, oder soll es Marktstrategie sein, die der Bundes-
bahn dann ermöglichen würde, wenn es nötig ist - Herr
Meier, Sie haben es angedeutet -, eventuell eine Redimen-
sionierung in diesem Defizitbereich durchzuführen, um end-
lich einmal einen konstruktiven Beitrag an den gewaltig
zunehmenden Fehlbetrag zu leisten?
Ich habe in der Kommission gesagt: Wir dürfen nicht soweit
kommen wie in einem Unternehmen, das nicht mehr funk-
tionierte, und wo gesagt wurde: Ziele haben wir keine mehr,
aber wir haben die Anstrengungen verdoppelt. Wenn das
so zu- und hergeht, dann sind wir dort, wo wir nicht hinkom-
men wollen: Wenn ich nämlich im Zug nach Bern fahren will
und ich verpasse diesen, dann hilft es mir nichts, in einen
anderen einzusteigen und einfach zu sagen: Hauptsache,
ich bin im Zug, wenn dann dieser auch nach Chur fährt.
Ich würde Ihnen also empfehlen: Stimmen Sie dem Antrag
der Kommissionsmehrheit zu.
Chopard: Bundesrat, Ständerat und nationalrätliche Kom-
mission sind sich einig, dass (auf längere Frist gesehen)
der Wagenladungsverkehr grundsätzlich kostendeckend
sein sollte. Der Ständerat stellte lediglich fest, man sollte
nicht unbedingt eine Jahreszahl als Termin erwähnen, bis
wann diese volle Kostendeckung erreicht werden solle.
Nach diesem einstimmigen Beschluss des Ständerates darf
festgestellt werden, dass das sachlich richtig ist. Der Auf-
trag ist erteilt; wir als Parlament haben nun die Aufgabe,
darüber zu wachen, dass der Auftrag auch richtig erfüllt
wird. Niemand wäre wohl unglücklich, wenn das sogar vor
1986 möglich wäre, beispielsweise schon 1985. Es ist also
nicht nur sachlich richtig, was der Ständerat beschlossen
hat, sondern es lohnt sich auch gar nicht, in diesem Punkt
eine Differenz zu schaffen. Ich bin überzeugt, dass dies
unsere Aufgabe weder erleichtert noch erschwert, aber wir
können uns ihr nicht entziehen: eben darüber zu wachen,
dass diesem erteilten Auftrag (auch ohne Jahreszahl) nach-
gelebt wird.
Ich bitte Sie deshalb, dem Beschluss des Ständerates zuzu-
stimmen und damit den Minderheitsantrag zu bejahen.
Ammann-St. Gallen: Bei Artikel 4 wollte ich vorerst auf ein
Votum verzichten, aber die vorgebrachten Argumente
haben mich nun doch aus dem Busch geklopft. Herr Hug-
genberger erklärte, es seien klare Zielvorgaben nötig. Dazu
muss ich entgegnen: Die letzten Monate haben gezeigt, wie
• rasch sich die Situation im Verkehrssektor ändern kann, sei
es in bezug auf die Energiepreise auf der Strasse, die stei-
gen oder sinken, seien das Rezessionseinbrüche, wie sie
die SBB (aber auch die Konkurrenz auf der Strasse) hinneh-
men mussten, seien es Überraschungen wie im SBB-Bud-
get 1982 oder ein plötzlich steigender Schweizerfranken,
der unsere Stellung im Transit erschwert.
Wir wissen nicht, was die nächsten drei, vier Jahre bringen
werden. Trotzdem hat man die Kühnheit, fast prophetisch
vorauszusagen, dass das Ziel der vollen Kostendeckung im
Wagenladungsverkehr bis 1986 erreicht werden könne. Ich
glaube, dass man da doch Gefahr läuft, Herr Kollege Hug-
genberger, falsche Hoffnungen zu wecken, die, wenn sie
sich nicht erfüllen, in um so grössere Enttäuschung
umschlagen. Herrn Kollege Couchepin, der unter anderem
ausgeführt hat, die Differenzen seien unerheblich, möchte
ich zubilligen, dass in der neuen Formulierung «nach Mög-
lichkeit bis 1986» natürlich eine gewisse Flexibilität enthal-
ten ist. Trotzdem möchte ich bei dem bleiben, was ich vor-
hin Herrn Kollege Huggenberger geantwortet habe.
Herr Messmer beklagt vor allem die SOprozentige Kosten-
unterdeckung, die eine zunehmende Tendenz aufweise. Der
Anteil des Strassentransits betrage in der Schweiz nur 5
Prozent. Das Schwerwiegendste sei schliesslich die Umfah-
rungskonkurrenz 
via Österreich und Frankreich. Am
Schluss empfiehlt er uns quasi Übungsabbruch, man
könnte auch sagen: «SBB-Abbruch». Zugegeben, ich habe
es ein bisschen überspitzt formuliert. Immerhin möchte ich
ihm und jenen, die ähnlich argumentieren, zu bedenken
geben, dass die SBB nicht einfach im luftleeren Raum funk-
tionieren. Sie müssen ihr unternehmerisches Gebaren in
einem bestimmten Umfeld praktizieren. Das Umfeld schaf-
fen zum Teil wir Politiker mit unseren Entscheiden. Dieses

4. März 1982 
N
233
SBB. Leistungsauftrag 1980
Umfeld ist zum Beispiel auch bestimmt durch die kürzliche
Inbetriebnahme des Gotthard-Strassentunnels. Das Umfeld
wird in den nächsten vier Jahren bestimmt sein durch die
beinahe vollständige Fertigstellung des Nationalstrassen-
netzes. Das Umfeld kann auch bestimmt sein durch Rezes-
sion. Ebenso ist völlig offen, was wir beschliessen bezüg-
lich GVK, flankierende Massnahmen, Strassenverkehrsab-
gaben. Ich erwähne hier nur die leistungsbezogene Schwer-
verkehrsabgabe des Bundesrates, die ja leider vorerst auf
der Strecke geblieben ist - hoffentlich nicht für lange.
Was wir bekämpfen, ist ja im Grunde genommen - und. da
sind wir uns doch wohl einig - diese unsinnige doppelte
Subventionierung des Güterverkehrs: auf der einen Seite
die Subventionierung des Lastwagens durch den Personen-
wagenbesitzer auf der Strasse, auf der anderen Seite die
Subventionierung der Bundesbahnen, indem jeweils das
Defizit vom Bund übernommen werden muss. Um zusätzli-
che Konkurrenzvor- und -nachteile auszuschliessen, muss
diese beidseitige Subventionierung des Lastwagens und
der Bundesbahnen im selben Schrittmass abgebaut wer-
den. Ich habe das übrigens im Herbst schon einmal ausge-
führt. Wir können den SBB in dem Ausmass neue Bedin-
gungen auferlegen, in dem wir auch dem Lastwagen neue
Abgaben und Forderungen aufbürden.
Es berührt schon seltsam, dass derselbe Rat, der im Herbst
1981 den Lastwagen schonte, nun die SBB gewissermas-
sen an die Ketten legen will. Mir scheint nämlich, dass im
Grunde nur die bundesrätliche Variante, der auch der Stän-
derat zustimmt, den SBB wirkliche unternehmerische Frei-
heit und einen zusätzlichen Spielraum gibt, um die jeweilige
Konjunkturlage zu berücksichtigen und die übrigen Rand-
bedingungen einzubeziehen. Ich möchte Ihnen deshalb
sehr dringend ans Herz legen, dem Artikel 4 in der Fassung
des Bundesrates und des Ständerates zuzustimmen.
Lüchinger: Ich muss Ihnen sagen, dass ich über diese lang-
atmige Diskussion zu Artikel 4 enttäuscht bin. Ich möchte
Ihnen diese beiden zur Diskussion stehenden Varianten
noch einmal vorlesen. Nach der Vorlage des Bundesrates
soll «längerfristig», nach unserem eigenen Antrag «nach
Möglichkeit bis 1986» wieder volle Kostendeckung erzielt
werden - nach Möglichkeit bis 1986! Ich muss schon
sagen, dass das minime Unterschiede sind. Wir verlangen
von den SBB lediglich, ihr Möglichstes zu tun, um das bis
1986 zu realisieren; wenn es nicht geht, ist es eben nicht
möglich gewesen. Ich sehe da wirklich noch nicht den
Abbruch der SBB, wenn wir an unserem früheren Antrag
festhalten. Mit diesem Leistungsauftrag geben wir den Bun-
desbahnen sehr viel; wir geben ihnen auch einen grossen
Vorschuss an Vertrauen. Wenn es im Zusammenhang mit
dieser Vorlage nicht mehr gestattet ist, von den Bundes-
bahnen zu verlangen, sie sollten versuchen, bis 1986 diesen
Wagenladungsverkehr in Ordnung zu bringen, dann sollten
wir meines Erachtens mit den SBB ganz zusammenpacken.
Bremi, Berichterstatter: Darf ich zuerst ganz kurz Herrn
Lüchinger ergänzen. Es geht in diesem Artikel 4 nicht nur
um die Frage der Frist, sondern auch um die Worte «um im
Rahmen der Kapazitäten einen grösstmöglichen Verkehrs-
anteil zu erreichen».
Gestatten Sie mir vorerst eine grundsätzliche Bemerkung.
Gegen diesen Leistungsauftrag, gegen diese Differenzen
werden jetzt vor allem zwei Kritiken vorgebracht: Eine Kritik
einmal von all jenen, die die Lage der SBB für dermassen
hoffnungslos halten, dass sie glauben, auch mit einem Lei-
stungsauftrag nichts mehr ausrichten zu können. Sie resi-
gnieren. Sie glauben nicht mehr an die Möglichkeiten des
Leistungsauftrags. Wir sind hingegen der Auffassung, dass
wir endlich in beiden Räten damit beginnen sollten, das par-
lamentarische Instrumentarium, das uns zur Verfügung
steht, auszuschöpfen. Natürlich wissen wir, dass wir selbst
die SBB nicht führen können und auch nicht führen möch-
ten. Das ist Sache des Bundesrates und der Unterneh-
mensleitung. Aber es steht uns ein parlamentarisches
Instrumentarium wie auch in anderen Bereichen eidgenössi-
scher Tätigkeit zur Verfügung, und wir sollten endlich damit
beginnen, dieses Instrumentarium auszuschöpfen.
Es wird Aufgabe der Verkehrskommission beider Räte sein,
anschliessend im Sinne der Geschäftsprüfung festzustellen,
ob diese Impulse, die wir jetzt gesetzt haben, durchgeführt
wurden, ob diese Leistungsstandards, die wir hier einfüh-
ren, nachher tatsächlich realisiert werden. Das kann nicht
die Aufgabe dieser Spezialkommission sein; das muss aber
von jetzt an Aufgabe der Verkehrskommissionen sein.
Zum zweiten: Der Leistungsauftrag wird kritisiert von
denen, die alles als tugendhaft bezeichnen, was sich auf
Schienen abwickelt und alles als sündig, was sich auf der
Strasse abwickelt. Wir sind der Auffassung, dass auch auf
der Schiene wirtschaftlich richtig oder wirtschaftlich falsch
gehandelt werden kann. In diesem Zusammenhang stellen
sich in der nächsten Zeit Fragen der personellen Neudota-
tion im Unternehmungskader der SBB. Wir sind hier auf-
grund der Erfahrungen der letzten Jahre sehr eindeutig zur
Auffassung gelangt, dass die Parteizugehörigkeit der Mit-
glieder der SBB-Kader nicht die erste und vornehmste
Bedingung sein sollte. Wir sollten uns, den Bundesrat und
den Verwaltungsrat der SBB von der Zwangsvorstellung
befreien, dass die Parteizugehörigkeit eine wesentliche Vor-
aussetzung für die Besetzung von solchen Kaderpositionen
darstelle. Ich muss hier sofort beifügen, dass dieser Punkt
in der Kommission nicht besprochen wurde, aber ich bin
eigentlich ganz sicher, dass die Kommission in dieser Rich-
tung gedacht hat.
Zum Wagenladungsverkehr, Artikel 4: Ich wiederhole es:
Über 200 Millionen - und jetzt wiederhole ich es im Sinne
der Kommissionsmehrheit - Franken werden mehr ausge-
geben, um damit Wagenladungen zu transportieren, also Öl,
Baustoffe usw. Das sind Subventionen ohne irgendeinen
sozialen Effekt. Es sind wohl die unsinnigsten, die auch
sozial unsinnigsten Subventionen, die wir in diesem Land
verteilen. Selbstverständlich trifft der gleiche Vorwurf auch
gegen das entsprechende Defizit im Strassenverkehr der
Lastwagentransporte zu.
Wir haben mit diesem Artikel 4 festgelegt, was bis heute
nicht klar war: dass im Wagenladungsverkehr keine
gemeinwirtschaftliche Leistung mehr enthalten ist. Wir
möchten gern die SBB aus solchen Auflagen ganz entlas-
sen, ihr die ganze unternehmerische Freiheit, aber auch die
entsprechende Verantwortung geben. Wenn wir jetzt wie-
der einfügen «im Rahmen der Kapazitäten und grösstmögli-
cher Verkehrsanteil», dann belasten wir die SBB und die
Unternehmensleitung gerade wieder mit etwas, das so
einen etwas gemeinwirtschaftlichen Anstrich hat. Wir riskie-
ren, wenn wir das wieder einführen, dass die SBB
anschliessend in den nächsten Jahren irgendwelches Defi-
zit in diesem Bereich mit dem Hinweis rechtfertigt, wir - das
Parlament - hätten die SBB ja beauftragt, im Rahmen der
Kapazitäten einen grösstmöglichen Verkehrsanteil zu errei-
chen. Das wollen wir nicht. Darüber waren sich SBB, Bun-
desrat und Kommissionsmehrheit sehr im klaren. Die Mehr-
heit der Kommission hat schlecht verstanden, warum der
Ständerat hier hinter den Nationalrat zurückgegangen ist.
Das Volk erwartet mehr sichtbare Spuren der Unterneh-
mensführung der SBB, nicht weniger. Ich bitte Sie deshalb
mit der Kommissionsmehrheit, am Beschluss des National-
rates festzuhalten.
M. Loetscher, rapporteur: Après les longues discussions
que ce contrat d'entreprise a déjà suscitées dans cette
salle, je pense que la position de chacune et de chacun est
prise. Je ne chercherai pas, comme notre président, à inter-
préter les pensées profondes des membres de la commis-
sion et me bornerai à vous résumer la situation.
La majorité de votre commission vous propose de maintenir
sa première version, et par là même de maintenir une diver-
gence avec le Conseil des Etats. Cette divergence porte
sur deux points bien précis: le premier a trait à la phrase
que votre commission a biffée dans la proposition du
Conseil fédéral: «Ils tenteront d'obtenir dans les limites de
leurs capacités une part des transports aussi large que

Définition 1980 de l'offre des CFF
234
4 mars 1982
possible.» La seconde divergence porte sur le temps qui
serait imparti aux CFF afin de chercher à couvrir entière-
ment les coûts de ce trafic par wagons complets. Votre
commission avait choisi la formule suivante: «pour rétablir
entièrement si possible la couverture des coûts d'ici à
1986». Par 16 voix contre 9, pour le premier point, et par 15
voix contre 10 pour le second, votre commission vous pro-
pose de maintenir sa rédaction initiale.
Il n'y a pas de différence fondamentale - comme l'a d'ail-
leurs relevé M. Couchepin - entre ces deux formules. C'est,
surtout en ce qui concerne le temps, une question de
nuance. Entre la solution du Conseil fédéral adoptée sans
grande discussion, il faut le dire, par le Conseil des Etats et
qui demande aux CFF de s'efforcer de couvrir entièrement
les coûts à long terme et la version de votre commission
qui voudrait rétablir entièrement, si possible, la couverture
des coûts d'ici à 1986 - je rappelle que ce terme est la fin
du contrat que nous discutons - il n'y a pas une différence
fondamentale.
C'est la raison qui m'a poussé personnellement à choisir la
solution de la minorité, afin de ne pas créer une divergence
pour cette question qui n'est absolument pas fondamen-
tale.
Au nom de la majorité, je dois cependant vous prier
d'accepter et de soutenir la proposition de la majorité de
votre commission.
Bundesrat Schlumpt: Es wurde von den Herren Kommis-
sionsreferenten und verschiedenen Votanten mit Recht her-
ausgestrichen, dass die Differenzen zum Ständerat, die hier
in Frage stehen, nicht von grosser Bedeutung sind. Was
sind diese Differenzen?
Das eine ist einmal die Frage der Frist. Soll man sagen «län-
gerfristig», wie Ständerat und Bundesrat, oder soll man
sagen «nach Möglichkeit bis 1986»? Ich überlasse den Ent-
scheid zu dieser Frage nicht nur aus Vertrauen Ihnen, son-
dern weil es für uns in der Tat keinen Unterschied aus-
macht, ob man die eine oder andere Formulierung wählt.
Der Bundesrat war der Meinung, aus Gründen der Klarheit
sei es besser, keine terminliche Fixierung vorzunehmen, die
ohnehin bis 1986 nicht realisierbar wäre, sondern eben nur
«nach Möglichkeit».
Die zweite Differenz besteht in dem, was vor allem National-
rat Meier richtigerweise sagte. Die Formulierung des Bun-
desrates enthält auch ein verkehrspolitisches Element,
nämlich Anstreben eines grösstmöglichen Anteils an
wesensgerechtem Güterverkehr für die Schiene, und das
ist eben der Wagenladungsverkehr. Das ist der für die
Schiene wesensgerechte Güterverkehr. Der Bundesrat sagt
dann in seiner Formulierung im Sinne einer Einschränkung
dieser Zielsetzung «im Rahmen der Kapazitäten». Man soll
also dieses Ziel nicht uferlos verfolgen, sondern im Rahmen
der Kapazitäten, im Sinne einer guten Auslastung.
Der Beschluss des Nationalrates und der heutige Antrag
der Kommissionsmehrheit haben einfach die betriebswirt-
schaftliche Beurteilung im Zentrum und lassen die ver-
kehrspolitische Aufgabenstellung weg. Auch das wäre an
und für sich für die Periode bis 1986 kein Unglück für die
SBB. Wir werden nämlich diese verkehrspolitische Zielset-
zung, die ja der GVK entspricht, ohnehin verfolgen, auch
wenn das in diesem Artikel 4 nicht ausdrücklich gesagt
wurde. Aber aus Gründen der vollständigen Aufgabenstel-
lung und der Klarheit wollte der Bundesrat eben dieses ver-
kehrspolitische Element einbauen und zum Ausdruck brin-
gen, indem er sagte: «Die SBB sollen bestrebt sein, im Rah-
men der Kapazitäten einen möglichst grossen Anteil an
wesensgerechtem Güterverkehr zu erlangen.» Das ist die
Meinung des Bundesrates, und sie lässt sich sehr gut ver-
treten.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit
Für den Antrag der Minderheit
62 Stimmen
33 Stimmen
Art. 6 Abs. 2
Antrag der Kommission
Mehrheit
Festhalten
Minderheit
(Ammann-St. Gallen, Chopard, Gloor, Hösli, Loetscher,
Meier Werner, Wagner, Weber-Arbon)
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art. 6 al. 2
Proposition de la commission
Majorité
Maintenir
Minorité
(Ammann-Saint-Gall, Chopard, Gloor, Hösli, Loetscher,
Meier Werner, Wagner, Weber-Arbon)
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Ammann-St. Gallen, Sprecher der Minderheit: In Überein-
stimmung mit dem Ständerat schlage ich Ihnen im Namen
der Kommissionsminderheit vor, die Finanzhilfe an die
ungedeckten Kosten des Stückgutverkehrs bei Artikel 6
jährlich nur um 15 statt um 25 Millionen Franken herabzu-
setzen. Die Mehrheit der Kommission beantragt demgegen-
über Festhalten am ursprünglichen Beschluss des National-
rates.
Die Leidensgeschichte dieses unseligen Stückgutverkehrs
dauert wahrhaftig schon allzu lange, als dass es noch einer
Fortsetzung bedurft hätte. Scheinbar geht es aber nicht
anders. Bevor wir uns jedoch endgültig in den Schützengra-
ben eines unergiebigen Stellungskrieges zwischen beiden
Kammern begeben, möchte ich Sie bitten, doch einiges zu
bedenken. Bleiben wir dabei aber auf dem Boden der Wirk-
lichkeit:
1. Es trifft zu, dass bei der Beratung des Multisparpaketes
1977 eine rein zufällige Mehrheit von 71 Nationalräten für
die Aufhebung der Beförderungs- und Tarifpflicht im Stück-
gutverkehr stimmte. Sie wollten Sparen demonstrieren und
trafen damit ungewollt eine vor allem für Land- und Berg-
regionen, aber auch für viele Privatbahnen sehr folgen-
schwere verkehrspolitische Weichenstellung. Immerhin 70
Ratsmitglieder hielten dies jedoch für einen Fehlentscheid!
Die Sache war also sehr umstritten. Sie ist es heute noch,
selbst unter Fachleuten. Muten wir uns mit diesen Zielvor-
gaben, die da formuliert sind, deshalb nicht etwas viel zu?
2. Es trifft nicht zu, dass die SBB in der Stückgutfrage bis-
her untätig geblieben seien und deshalb mit diesem Lei-
stungsauftrag ein demonstratives Misstrauensvotum des
Rates verdient hätten. Längst vor Verabschiedung dieser
Vorlage wurde redimensioniert und rationalisiert. So wurden
unter anderem in einer Grossaktion 1980/81 die Umlage-
zentren Delémont, Fribourg, Sion, Burgdorf, Zug, Glarus,
St. Margrethen und Landquart gänzlich, sowie Aarau,
Brugg, Rapperswil und Wil teilweise aufgehoben. Ferner
wurden 52 Landstationen für den Stückgutverkehr ge-
schlossen, die Zugleistungen im Schnellgutsystem um 2000
Kilometer im Tag reduziert, die Strassenbetriebe in Bern,
Zug, Winterthur und Lausanne aufgehoben, Schnell- und
Frachtstückgut in St. Gallen, Luzern und Zürich-Altstetten
zusammengelegt, das Leitnummernsystem angepasst und
schliesslich die Kurswageneinsätze um deren 300 vermin-
dert. Einmal mehr gingen dabei gerade in den Randregio-
nen viele wertvolle Bundesstellen verloren. Von Personal
und Verwaltung wurde vielfach das äusserste an Flexibilität
verlangt, durch Neuorganisationen, Stellenverschiebungen,
Wohnortswechsel.
Es wird Sie vielleicht interessieren, was bei dieser ganzen
Monsterübung herausgeschaut hat. Ich bin dem gestern
nachgegangen: Die Einsparungen beziffern sich trotz

4. März 1982 
N
235
SBB. Leistungsauftrag 1980
bereits spürbarem Dienstleistungsabbau lediglich auf runde
50 Mann bzw. 6 Millionen Franken. Das sind die Realitäten!
3. Es trifft hoffentlich zu, dass Sie deshalb der realistische-
ren Variante der Kommissionsminderheit und damit dem
Ständerat folgen werden. Auch ein jährliches Sparziel von
15 Millionen Franken ist sehr hoch gesteckt und wird kaum
je erreicht werden können. Wir müssen uns bewusst sein,
dass mit der soeben geschilderten Redimensionierung von
1980/81 die grössten Sparbrocken bereits erfasst wurden.
Ich kann Ihnen versichern, es ist nun kaum mehr viel Fleisch
am Knochen! Wird jetzt von den Bundesbahnen mehr ver-
langt, dann geht's an die Substanz. Die kleinsten Dienststel-
len (mit weniger als 100 Tonnen Verkehrsaufkommen) sind
ja grösstenteils schon eliminiert. Jetzt kämen dann die
etwas grösseren, nämlich die mittleren Stationen an die
Reihe. Hier und dort, im Glarnerland, im Bernbiet, im Tös's-
tal, im Waadtland, wären stattliche Dörfer mit oft mehr als
1000 Einwohnern, mit Gewerbebetrieben, mit blühender'
Landwirtschaft, plötzlich ohne Bedienung. Die Aufhebung
des Stückgutverkehrs ist ja fast stets der erste Schritt zur
unbedienten Haltestelle. Vor meinen Augen sehe ich ver-
waiste Landstationen, blecherne Billettautomaten, leere
Güterhallen als stumme Zeugen eines Parlaments, das
nicht zögerte, auch noch den letzten öffentlichen Dienst
dem Sparmoloch zu opfern. - Das darf doch nicht wahr
sein!
Ermutigen wir vielmehr die Eisenbahner durch realistische
Zielvorgaben, statt sie durch unerreichbare Forderungen in
Verzweiflung und Resignation zu treiben. Ich weiss, dass
bereits jetzt weitere Rationalisierungsmassnahmen in Vor-
bereitung sind. Das ist ja nicht zuletzt auch ein Ergebnis
der sehr eingehenden Beratungen der vorberatenden Kom-
mission. Grosse Opfer und viel Verständnis des Personals
werden nötig sein! Positive Einstellung und ein gutes Klfma
sind dabei Grundvoraussetzung für das gute Gelingen. Lei-
sten auch wir unseren Beitrag dazu und verzichten wir
zusammen mit dem Ständerat auf Illusionen und Wunsch-
träume. Ich bitte Sie deshalb um Zustimmung zur Kommis-
sionsminderheit und zum Ständerat.
Vetsch: Herr Kollege Ammann befasst sich ja sehr einge-
hend mit den Anliegen der SBB und des öffentlichen Ver-
kehrs, und er versteht etwas davon. Aber sein Votum veran-
lasst mich dennoch zur Bemerkung, dass er leider doch
etwas zu schwarz sieht und zu schwarz malt. Wir sind der
Hoffnung, dass die SBB aus den roten Zahlen «herausfah-
ren» können, vor allem dann, wenn wir ihnen möglichst
klare Ziele vorgeben; um solche geht es in Artikel 6. Es
geht darum, die mit dem Entscheid von 1977 verbundene
Zielsetzung, als wir die Beförderungspflicht für den Stück-
gutverkehr zwar knapp, aber immerhin aufgehohen haben,
auch zu verwirklichen. Zielsetzung ist und bleibt die Kosten-
deckung im Bereich Stückgutverkehr, also Verzicht auf
Abgeltung seitens der Bundeskasse. Es ist eine klare Ziel-
vorgabe, die es nach einer Übergangszeit zu erreichen gilt.
Der Bundesrat hat eine Übergangszeit eingebaut, und wie
mir scheint, eine reichliche. Er sieht in Artikel 6 vor, 1982
noch 150 Millionen Franken für den Stückgutverkehr abzu-
gelten, während den folgenden sechs Jahren aber jährlich
um 25 Millionen abzubauen. In sechs Jahren soll das Ziel
erreicht sein, nachdem die Übergangszeit ja seit 1977, also
bereits seit fünf Jahren, läuft. Wahrlich, für eine dringende
Zielsetzung doch eine recht langfristige Terminierung, um
das Ziel zu erreichen, nämlich über zehn Jahre.
Der Nationalrat ist denn auch dem Bundesrat gefolgt, und
wir sollten ihm, wenn er hier klare Vorstellungen präsentiert,
nicht in den Rücken fallen. Deshalb ist es unverständlich,
weshalb der Ständerat hier dem Nationalrat und vor allem
dem Bundesrat - der hier eine grosse Verantwortung trägt
und übernehmen will, zusammen mit der Unternehmenslei-
tung der SBB - nicht gefolgt ist, der nach der Begründung
der Kommissionspräsidenten den SBB etwas mehr Flexibili-
tät zu lassen, also statt 10, 15 Jahre Übergangszeit. Damit
ist das Ziel natürlich in weite Ferne und vielleicht sogar in
unerreichbare Ferne gerückt.
Ich bitte Sie deshalb, der Kommissionsmehrheit und dem
Bundesrat zu folgen.
Kloter: Im Zusammenhang mit der Beratung des Leistungs-
auftrages in der letzten Session wurde von verschiedenen
Herren die Behauptung in den Raum gestellt, er sei eine
völlige Trockenübung ohne jede realistische Erfolgschance.
Es hätte gar keinen Sinn, diesen Leistungsauftrag über-
haupt zu diskutieren und zu genehmigen.
Wir haben dennoch - entgegen diesen sehr vehement vor-
getragenen Argumenten - dem Leistungsauftrag zuge-
stimmt, in der Meinung, er enthalte Pflöcke, die einzuschla-
gen seien; er enthalte auch präzis umschriebene Leistungs-
aufträge, die letztlich positive Wirkung für die SBB zeigen
müssten.
Dann hat der Ständerat unsere Vorlage beraten und - wie
mir scheint - nun noch alle Zähne gezogen, die vorhanden
waren, um diesen Leistungsauftrag wirksam zu machen.
Beispiele für dieses Zähneziehen sind die Anträge des
Ständerates, die wir jetzt diskutieren, nämlich Artikel 4 und
6. Sie haben soeben dem Mehrheitsantrag der Kommission
Folge geleistet in bezug auf Artikel 4. Es steht nun Artikel 6
über die Abgeltung an die SBB zur Diskussion, die im
Zusammenhang mit dem Stückgutverkehr steht. Bundesrat
und Kommission schlagen vor, diese Abgeltung, die für das
erste Jahr mit 150 Millionen fixiert wurde, Jahr um Jahr um
25 Millionen zu reduzieren. Der Ständerat geht auf 15 Millio-
nen.
Ich darf in diesem Zusammenhang an eine Sitzung erinnern,
die die SBB-Kommission etwa im Jahre 1977 bis 1978 in
Murten hatte. Damals ging es darum, die SBB von der
Transportverpflichtung für Stückgut zu befreien. Damals hat
die Generaldirektion der SBB der Kommission das Verspre-
chen abgegeben, dass, wenn der Rat ihr folge, kurzfristige
Einsparungen in der Grössenordnung von 150 Millionen zu
erwarten seien. Jetzt, nachdem dieser Forderung entspro-
chen wurde, sind bereits drei Jahre ins Land gegangen. Das
Defizit ist gleich gross geblieben. Wir müssen uns nun mit
der Abgeltung in dieser Form befassen.
Ich meine, der Bundesrat erinnert sich auch sehr wohl an
das damalige Versprechen, und er hat zweifellos diese 25
Millionen sehr ernsthaft geprüft und in Vorschlag gebracht.
Es wäre darum unverständlich, wenn unser Rat nun der
.Reduktion dieses Abgeltungsbetrages gemäss Ständerat
folgen würde.
Ich empfehle Ihnen, der Mehrheit der Kommission zuzu-
stimmen, damit wirklich auch letztlich noch etwas Fleisch
am Knochen bleibt. Sonst können wir diese Übung tatsäch-
lich vergessen.
Bremi, Berichterstatter: Sie haben es gehört: die Stückgut-
pflicht ist aufgehoben. Wir haben sie nicht erst heute aufge-
hoben; das geschah schon vor Jahren. Die damals von den
.SBB in Aussicht gestellten Verbesserungen der Rech-
nungsabschlüsse sind nicht eingetroffen. Wir erwarten
heute dringend, dass die damals versprochenen Massnah-
men auch durchgeführt werden. Die Mehrheit der Kommis-
sion ist deshalb der Meinung, man solle den SBB zur Reali-
sierung des Auftrages nicht mehr als diese sechs Jahre
geben, also 25 Millionen Franken pro Jahr. Es liegen bei
den SBB intern diesbezügliche Studien vor. Ausserdem
liegt noch eine Studie des früheren Direktionsmitgliedes
Wichser über mögliche Realisierungsformen der Reduktion
des Stückgutangebots vor. Die SBB müssen nicht bei null
beginnen, sondern sie können sich auf Vorarbeiten abstüt-
zen, und wir erwarten von ihnen, dass sie es tatsächlich tun.
Auch gilt wieder: Wenn wir mit einer Frist von zehn Jahren
das Problem auf die lange Bank schieben, führen wir prak-
tisch wieder eine gemeinwirtschaftliche Leistung ein. Wir
offerieren den SBB wieder eine Möglichkeit, unabhängig
von wirtschaftlichen Überlegungen einen ganz ohne Zweifel
nicht wesensgerechten Verkehr auf der Schiene zu behal-
ten. Ich will nicht behaupten, jeder Stückgutverkehr sei
wesensfremd; aber so wie er heute betrieben wird, ist er
das ohne Zweifel. Es ist auch die Meinung des Bundesrats,

Formation des jeunes pilotes
236
N 
4 mars 1982
der Stückgutverkehr in diesem Umfang und auf diese Weise
ausgeführt, sei nicht wesensgerecht.
Wir bitten Sie deshalb, in Übereinstimmung mit der Kom-
missionsmehrheit, am Beschluss des Nationalrats festzu-
halten.
M. Loetscher, rapporteur: Alors que la divergence de l'arti-
cle 4 portait avant tout sur des nuances, celle de l'article 6
porte, elle, sur un montant, sur un chiffre que je voudrais
qualifier d'arbitraire, car très difficile à apprécier et à calcu-
ler exactement. Le Conseil fédéral et notre Conseil avaient
décidé que l'aide au trafic de délai serait amputée chaque
année de 25 millions; le Conseil des Etats, lui, propose 15
millions. Est-ce la sagesse légendaire de la Chambre haute
qui l'emportera ou la majorité de votre commission, je vous
laisse apprécier. Toujours est-il que par 16 voix contre 8
votre commission vous invite à maintenir sa proposition et à
vous en tenir à celle du Conseil fédéral, soit une amputation
de 25 millions par année.
Bundesrat Schlumpt: Diese 25 Millionen Franken jährliche
Reduktion wurden vom Bundesrat nicht einseitig festgelegt,
sondern mit den SBB abgesprochen. Nationalrat Kloter hat
das Problem bereits aufgezeigt. Gegenüber den SBB liegt
schon jetzt eine Kulanz vor. In der ersten Vorlage für den
Leistungsauftrag vom Jahre 1980 war nämlich vorgesehen,
dass die Reduktion der Abgeltung für den Stückgutverkehr
ab 175 Millionen im Jahr 1980 erfolge, während hier vorge-
sehen ist: Reduktion ab 150 Millionen im Jahre 1982. Zwi-
schen diesen beiden Botschaften liegt also bereits eine
Kulanz um eine Jahresrate von 25 Millionen Franken. Wenn
man auf der Botschaft 1980 aufgebaut und dort mit den
Amortisationen von 25 Millionen Franken begonnen hätte,
wäre man auf diese Differenz gekommen. Hier liegt somit
bereits ein Entgegenkommen im Abbaurhythmus gegen-
über den SBB vor. Der Bundesrat ist der Meinung, dass es
richtig sei, bei diesen 25 Millionen, d. h. bei seinem Antrag
zu bleiben. Ich bitte Sie, dem zuzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
57 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
34 Stimmen
Art. 8 Abs. 1
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art. 8 al. 1
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen Adopté
Art. 9
Antrag der Kommission
Festhalten
Proposition de la commission
Maintenir
Bremi, Berichterstatter: Aus zwei Gründen hat die Kommis-
sion mehrheitlich, mit 15 zu 7 Stimmen, beschlossen, an der
Fassung des Nationalrats festzuhalten und den Zusatz-
antrag des Ständerats abzulehnen: Erstens betrachtet die
Kommissionsmehrheit den Antrag des Ständerats als eine
Ausdehnung der rein programmatischen Äusserungen in
diesem Gesetz, und sie hält es nicht für notwendig und
zweckmässig, diesen rein programmatischen Teil auszuwei-
ten. Zum zweiten stellt die Kommission fest, dass der erste
Satz in Artikel 9 «Der Bundesrat leitet alle erforderlichen
Massnahmen ein ...» durchaus einschliesst, dass der Bun-
desrat Gesetzesänderungen beantragt, wie das ausdrück-
lich im Antrag des Ständerrats formuliert wird. Es sei also
nicht nötig, das ausdrücklich zu formulieren, sondern in der
Formulierung des Bundesrats seien alle Wünsche, die der
Ständerat geäussert hat, bereits enthalten. Aus diesen
Gründen möchte die Kommissionsmehrheit am Antrag des
Nationalrats festhalten.
M. Loetscher, rapporteur: A l'article 9, la majorité de votre
commission, par 15 voix contre 7, vous propose de mainte-
nir son texte. Le Conseil des Etats y a ajouté des éléments;
pourtant la majorité de votre commission est d'avis que
ceux-ci sont superflus et qu'ils peuvent tous être compris
dans la phrase suivante: «Le Conseil fédéral met en œuvre
toutes les mesures nécessaires.» Cette formulation permet
d'atteindre les deux points ajoutés par le Conseil des Etats.
Je vous demande donc, là aussi, de soutenir la majorité de
votre commission.
Angenommen - Adopté
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 81.055
Flieger- und Fallschirmgrenadier-Nachwuchs.
Förderung
Formation des jeunes pilotes et
grenadiers parachutistes. Encouragement
Botschaft und Beschlussentwurf vom 2. September 1981 (BBI III 269)
Message et projet d'arrêté du 2 septembre 1981 (FF III 241)
Beschluss des Ständerates vom 7. Dezember 1981
Décision du Conseil des Etats du 7 décembre 1981
Antrag der Kommission
Eintreten
Proposition de la commission
Entrer en matière
Wellauer, Berichterstatter: Wir behandeln dieses Geschäft
als Zweitrat. Der Ständerat hat die Vorlage am 7. Dezember
1981 einstimmig (mit 43 Stimmen) verabschiedet. Das
Schwergewicht liegt hier auf der fliegerischen Ausbildung.
Am 20. Dezember 1972 hatten die eidgenössischen Räte
einen Bundesbeschluss über die Förderung des Flieger-
und 
Fallschirmgrenadier-Nachwuchses 
verabschiedet.
Nach diesem Beschluss beteiligt sich der Bund an der Ver-
besserung der Grundlagen für die Rekrutierung des Flie-
ger- und Fallschirmgrenadier-Nachwuchses. Der Beschluss
ist bis zum 31. Dezember 1982 befristet. Dies ist der Grund,
weshalb sich das Parlament heute mit der Vorlage zu befas-
sen hat. Der Bundesrat unterbreitet eine Botschaft, die
materiell nur eine Verlängerung der bisherigen Regelung
um weitere zehn Jahre bringt.
Was enthält dieser Beschluss? Der Bund untestützt die
Vorschulung der Anwärter, welche für die Ausbildung zum
Militärpiloten, Berufspiloten oder Fallschirmgrenadier in
Betracht kommen. Die Vorschulung erfolgt in hierzu geei-
gneten Schulen der privaten Luftfahrt. Die administrative
Leitung der Vorschulung ist dem Aero-Club der Schweiz
übertragen. Der Bund entschädigt den Aero-Club für die
entstehenden Selbstkosten. Die fliegerische Vorschulung
wird von Inspektoren der Abteilung für Flugwesen und Flie-
gerabwehr des Eidgenössischen Luftamtes und der
Schweizerischen Luftverkehrsschule überwacht. Für die
eigentliche Pilotenausbildung, 
vor allem 
Linienpiloten,
errichtet der Bund eine schweizerische Luftverkehrsschule
oder überträgt sie gegebenenfalls einem Drittunternehmen.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
SBB. Leistungsauftrag 1980
Définition 1980 de l'offre des CFF
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
79.062
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
04.03.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
230-236
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Pagina
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20 010 302
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