ch_vb · 89.456 · 1989-06-22 · de


Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 
1050
N 
22 juin 1989
Gewässerschutzgesetz zuletzt kommt. Das Gewässerschutz-
gesetz sollte meines Erachtens zu Beginn der Nachmittagssit-
zung behandelt werden. Wir machen in der Oeffentlichkeit ei-
nen schlechten Eindruck, wenn wir das Gewässerschutzge-
setz nicht zu Ende beraten können, sondern nur ein paar Arti-
kel. Deswegen stelle ich den Antrag: Beginnen wir die Nach-
mittagssitzung mit dem Gewässerschutzgesetz. Jetzt sagen
Sie vielleicht: Und dann die übrigen Geschäfte des EVD, was
geschieht mit denen? Sie müssen nur ein bisschen Selbst-
disziplin üben: eine halbe Stunde China, eine halbe Stunde
Europa, ein paar Minuten für die übrigen Geschäfte, dann geht
es.
Präsident: Wir stimmen zuerst ab über den Antrag M auch
Rolf. Herr Mauch beantragt Ihnen, die dringliche Interpellation
zur Lage in China an den Schluss der Tagesordnung zu neh-
men. Wenn Sie jetzt dem Antrag Mauch zustimmen, heisst
das, dass wir mit den übrigen Geschäften nicht weiterfahren
können, weil der zuständige Bundespräsident nicht anwe-
send ist.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Mauch Rolf 
Minderheit
Dagegen 
offensichtliche Mehrheit
Präsident: Wir müssen noch über den Ordnungsantrag Fäh
befinden. An sich muss ich Ihnen aus den gleichen Ueberle-
gungen auch hier empfehlen, den Ordnungsantrag abzuleh-
nen.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Fäh 
9 Stimmen
Dagegen 
51 Stimmen
#ST# 89.456
Dringliche Interpellation Maitre
Ereignisse in China
Interpellation urgente Maitre
Evénements survenus en Chine
Wortlaut der Interpellation vom 6. Juni 1989
Das Schweizervolk ist erschütert über die Brutalität, mit der die
chinesischen Machthaber die in Peking (auf dem Platz des
himmlischen Friedens) friedlich demonstrierenden Bürger
niederwalzen Messen.
Die unterzeichneten Mitglieder des Nationalrates stellen sich
voll hinter den Protest des Bundesrates und fragen ihn an, wel-
che weiteren politischen Mittel er einzusetzen gedenkt, um
dazu beizutragen, dass - auch im Interesse der ungestörten
Entwicklung gegenseitiger Beziehungen - diese Schändung
elementarster Menschenrechte ein Ende nimmt und diese
Rechte voll respektiert werden.
Texfe de l'interpellation du 6 juin 1989
La peuple suisse est profondément ému par la brutalité avec
laquelle les dirigeants chinois ont réprimé les citoyens qui ma-
nifestaient pacifiquement sur la place Tienanmen à Pékin.
Les membres soussignés du Conseil national appuyent plei-
nement la protestation du Conseil fédéral et lui demandent
quels moyens supplémentaires il compte mettre en oeuvre
pour que cette violation des droits élémentaires de l'homme
prenne fin et que ces droits soient pleinement respectés, ceci
également dans l'intérêt d'un développement harmonieux des
relations mutuelles.
Mituriterzeichner - Cosignataires: Auer, Bär, Caccia, Colum-
berg, Cotti, Coutau, Darbellay, Déglise, Diener, Dormann, Eg-
gly, Friderici, Hafner Rudolf, Hess Peter, Jeanneret, Jean-
prêtre, Keller, Kühne, Leuba, Longet, Meier-Glattfelden, Mei-
zoz, Müller-Meilen, Paccolat, Perey, Petitpierre, Pitteloud, Re-
beaud, Ruffy, Savary-Fribourg, Schmid, Segmüller, Stamm,
Steffen, Stocker, Theubet, Widmer, Zbinden Paul 
(38)
Antrag der Ldil/EVP-Fraktion
Folgende Erklärung des Nationalrates an die Behörden der
Volksrepublik China sei zu beraten und zu beschliessen:
«Der Nationalrat der Schweizerischen Eidgenossenschaft ist
über die blutigen Ereignisse, die sich anfangs dieses Monats
in Beijing abspielten, zutiefst bestürzt. Nach den Informatio-
nen, die uns vorliegen, Hessen die Behörden der Volksrepublik
China Militär mit Panzern und Maschinenpistolen gegen die -
bis dahin friedlichen - Demonstranten in Beijing vorgehen.
Dieser brutale Einsatz der Streitkräfte gegen das eigene Volk,
die darauf folg enden zahlreichen Verhaftungen, Todesurteile
und Hinrichtungen haben uns entsetzt.
Die Schweiz hat zwar kein Recht, sich in die inneren Angele-
genheiten eines anderen Landes einzumischen. Wir müssen
aber darauf hinweisen, dass jeder Staat bei einem derartigen
Vorgehen damit rechnen muss, dass blutige Unterdrückungs-
massnahmen die Weltöffentlichkeit bewegen und mit Sorge
erfüllen. Die Vorkommnisse in Beijing sind geeignet, in weiten
Teilen des Schweizer Volkes die Achtung und Sympathie, die
sich die Volksrepublik China durch ihre Reformpolitik erwor-
ben hat, zu zerstören. Wir bitten die Behörden der Volksrepu-
blik China, auf einen weiteren Einsatz der Streitkräfte gegen
das eigene Volk zu verzichten und den Weg des Dialogs und
der Versöhnung mit den reformwilligen Kräften zu suchen.
In diesem Sinne bitten wir die zuständigen Behörden der
Volksrepublik China auch, auf weitere Hinrichtungen zu ver-
zichten. Ein Gnadenerlass wäre nicht nur eine Geste der Ver-
söhnung im Innern, sondern würde überdies dem Ansehen
der Volksrepublik China in anderen Ländern dienlich sein.»
Proposition du Groupe Adl/PEP
Nous proposons d'adresser la déclaration suivante du Conseil
national aux autorités de la République populaire de Chine:
«Le Conseil national de la Confédération suisse est boule-
versé par les sanglants incidents qui se sont produits au début
de ce mois de juin 1989 à Pékin (Beijing). Selon les renseigne-
ments dont npus disposons, les autorités de la République
populaire de Chine ont fait intervenir des militaires armés de
blindés et d'armes automatiques contre les manifestants de
Pékin, jusque-là pacifiques. Cette brutale intervention des for-
ces armées contre leur propre peuple, ainsi que la vague de
détentions, de condamnations à mort et d'exécutions qui a
suivi, nous ont profondément choqués.
La Suisse n'a certes aucun droit de s'ingérer dans les affaires
internes d'un autre pays. Nous devons cependant souligner
que tout Etat doit attendre, lorsqu'il agit de la sorte, qu'une
telle répression sanglante indigne et préoccupe l'opinion pu-
blique mondiale. Les incidents de Pékin sont de nature à
détruire, dans de nombreux milieux du peuple suisse, le res-
pect et la sympathie que la République populaire de Chine
s'était acquis par sa politique de réformes. Nous prions les au-
torités de la République populaire de Chine de renoncer à
toute nouvelle intervention des forces armées contre leur pro-
pre peuple et de rechercher la voie du dialogue et de la récon-
ciliation avec les parties de la population qui sont soucieuses
de réformes.
Dans cet esprit, nous prions aussi les autorités compétentes
de la République populaire de Chine de renoncer à toute nou-
velle exécution. Une grâce générale ne constituerait pas seule-
ment un geste de réconciliation à l'intérieur de la Chine; elle
restaurerait également le renom de la République populaire
de Chine dans le monde.»
Sprecherin - Porte-parole: Frau Grendelmeier

22. Juni 1989 
N
1051
Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China
M. Maitre: Après les temps sombres de la Révolution cultu-
relle, la Chine, petit à petit, s'était ouverte, cherchant à con-
duire semble-t-il une politique de respect des droits de
l'homme, de rapprochement et de coopération économique.
La tragique répression de la place Tienanmen nous fait revenir
de loin. Voilà un régime que l'on croyait être l'artisan de l'ou-
verture et qui n.'est en réalité que l'instrument d'un incroyable
gâchis. Voilà des étudiants massacrés, des intellectuels con-
damnés à mort et immédiatement exécutés, la délation orga-
nisée jusque dans les familles pour que soient définitivement
traqués des jeunes qui n'ont qu'un seul tort, celui de n'être pas
conformes aux spécimens admis par le parti. Voilà une barbar
rie qui s'exprime et que l'on croyait être définitivement re-
léguée dans les souvenirs du Moyen Age.
Un jour, sans doute, il faudra analyser si ces événements tra-
duisent une rupture, un changement de politique à certains
égards non prévisible, ou si, au contraire, ils ne constituent
pas simplement le terme d'une savante désinformation ayant
conduit l'Occident à s'endormir face à un régime qui, fonda-
mentalement, est resté le même depuis Mao Tse Toung.
Nous avons pris note avec satisfaction de la réprobation
ferme, rapidement émise, du Conseil fédéral. Nous avons pris
connaissance de ce que, du point de vue du Conseil fédéral et
du Département des affaires étrangères, la situation était prise
très au sérieux, ce qui justifie notamment la constitution d'un
état-major de crise audit département, la suspension de livrai-
sons d'armements, l'organisation de rapatriements.
Dès lors, le but de cette interpellation est très simple. Il est de
permettre au Conseil fédéral d'enregistrer clairement l'émo-
tion, la réprobation et l'inquiétude du Parlement, le Conseil na-
tional, après le Conseil des Etats, et de s'en prévaloir, s'il le
juge utile. Et c'est dans ce but notamment que Mme Josi
Meier, présidente de la Commission des affaires étrangères
du Conseil des Etats, et moi-même, avons saisi nos conseils
respectifs de la même interpellation. Le but de cette dernière
est également de manifester notre approbation et notre sou-
tien - parce qu'il est important que le Conseil fédéral le sache -
aux mesures qui ont été prises jusqu'ici par le gouvernement.
Il s'agit enfin de donner l'occasion au chef du Département
des affaires étrangères de s'exprimer ici, face à une situation
qui évolue de jour en jour, de permettre à M. Felber de nous in-
diquer quels moyens le Conseil fédéral entend mettre en oeu-
vre pour que notre pays apporte une contribution propre à at-
ténuer les souffrances de ceux qui sont touchés par la répres-
sion et à favoriser un retour au respect de la dignité humaine
dont l'aspect le plus élémentaire est tout simplement le droit
de vivre.
M. Felber, conseillerfédéral: Qui peut aujourd'hui, dans notre
monde occidental, prétendre connaître la Chine? Qui peut
prétendre aujourd'hui affirmer qu'il est possible de déterminer
les réactions qui naissent d'une culture et d'une tradition aussi
différentes que celles du peuple chinois? Qui pouvait, il y a
quelques semaines, imaginer un instant que l'homme de l'ou-
verture, M. Deng Xiaoping, que le monde entier saluait comme
un rénovateur, qui avait été une des victimes de la Révolution
culturelle au cours de laquelle il fut emprisonné, deviendrait un
appui certain de ceux qui ont mené la sanglante répression?
Personne, je crois, objectivement.
Et nous devons, lorsque nous parlons de ce vaste Etat, de ce
milliard d'habitants, garder une très grande modestie.
Hier encore, un de nos compatriotes, rentrant de Chine, affir-
mait aux collaborateurs de mon département s'être trouvé
pendant toute la durée de ces événements, pour son travail,
dans une province éloignée de Pékin et n'avoir découvert ce
qui s'était passé que lors de son retour, alors que la vie quoti-
dienne continuait de se dérouler sans accrocs, sans sursauts,
à l'intérieur de la petite ville dans laquelle il était en séjour.
Voilà les questions que nous devons chaque jour nous poser
lorsque nous essayons d'analyser les événements qui se sont
déroulés en Chine.
Par sa déclaration du 5 juin 1989, relative à ces événements
tragiques, le Conseil fédéral a exprimé sa réprobation mais
aussi l'émotion que ressentait le peuple suisse, un pays
comme le nôtre, à l'égard d'un pays comme la Chine, énorme,
mais dans lequel nous avions placé beaucoup d'espoir et qui
sombre brutalement, soudainement, dans la violence. La déci-
sion que le Conseil fédéral a prise ensuite d'interdire l'exporta-
tion d'armes vers la Chine est une suite logique des événe-
ments et une mesure parfaitement conforme à notre législa-
tion en la matière. Toute autre mesure, dans l'état de confusion
qui régnait alors et qui règne encore - il n'y a pas de jours où
les renseignements que nous obtenons contredisent ceux de
la veille - se serait sans doute avérée prématurée.
Nous sommes reconnaissants aux entreprises suisses,
comme les agences de voyage, les entreprises d'électricité,
qui, d'elles-mêmes, respectant la moralité et la volonté du peu-
ple suisse de marquer sa réprobation, ont décidé spontané-
ment d'interrompre les discussions ou les relations qu'elles
avaient nouées avec la Chine.
L'escalade de la répression n'est hélas pas terminée. Elle vient
d'atteindre un nouveau degré avec l'exécution, hier, des trois
condamnés à mort de Shanghai, et tout à l'heure, jeudi matin,
heure chinoise, de sept des huit condamnés à mort de Pékin.
Cela encore nous interpelle et nous choque.
Vendredi dernier, nous avons fait convoquer l'ambassadeur
de Chine à Berne pour lui demander d'intervenir rapidement
auprès de son gouvernement. Au nom des principes humani-
taires les plus élémentaires, nous lui avons exprimé notre
préoccupation et demandé que les peines soient commuées
et que la vie des condamnés soit épargnée.
La Suisse, aujourd'hui encore, en appelle à la clémence -
est-ce encore utile-des autorités chinoises, en souhaitant, en
espérant qu'elles sauront faire preuve de modération et aussi
de magnanimité. Nous sommes convaincus que la violence
dans un tel contexte ne peut qu'aggraver les tensions. Il faut
respecter les droits fondamentaux de l'individu, notamment le
droit à un jugement équitable, le droit à un traitement humain.
Et de nombreuses personnes, plus de 1000, récemment enfer-
mées et aujourd'hui détenues ont droit à ce respect.
Le Conseil fédéral tient à rappeler toute l'importance qu'il ac-
corde aux relations que notre pays a tissées, a liées avec la
République populaire de Chine. Nous ne pouvons pas ignorer
un peuple d'un milliard d'habitants. Nous avons été un des
premiers pays occidentaux, probablement le troisième, à re-
connaître l'existence, en janvier 1950, de la République popu-
laire de Chine, Etat proclamé le 1er octobre 1949. Ces rela-
tions ne peuvent pas sans autre être remises en cause. La gra-
vité de la situation actuelle nous affecte d'autant plus que nos
relations avec la Chine se sont développées progressivement
pour s'intensifier considérablement dans tous les domaines
au cours de ces quinze dernières années, alors que notre dia-
logue bilatéral avec Pékin s'approfondissait. L'avenir de la
Chine est un facteur déterminant dans la stabilité de l'Asie et
du monde. Cet avenir nous concerne tous et nous devons sui-
vre ce qui se passe dans ce grand pays avec beaucoup d'at-
tention.
Le Conseil fédéral exprime l'espoir que la politique d'ouver-
ture, la politique de réforme qui a été si fructueuse et qui est à
l'origine du développement substantiel des relations de la
Chine avec l'ensemble du monde et plus particulièrement du
monde occidental, puisse être reprise. Nous savons cepen-
dant qu'il n'est pas possible d'ouvrir un pays aux relations cul-
turelles avec le monde, d'ouvrir un pays dans le domaine des
relations économiques sans que cela n'entraîne en même
temps une nécessaire transformation des structures politi-
ques. Cela n'a pas été fait en Chine. Nous ie constatons hélas
durement aujourd'hui.
Nous ne souhaitons pas brader l'acquis par des mesures hâti-
ves. Nous sommes persuadés que la politique d'ouverture re-
prendra, et nous sommes également persuadés, personne
n'étant éternel, que les revendications parfaitement justifiées
du peuple chinois, de ses intellectuels, de ses ouvriers, de ses
étudiants, ne seront pas oubliées et que prochainement, dans
un avenir qu'hélas nous ne pouvons pas déterminer avec
précision, ces revendications seront de nouveau à l'ordre du
jour en Chine. A travers nos interventions et les vôtres, Mesda-
mes et Messieurs, nous ne condamnons ni la Chine ni le peu-
ple chinois, mais nous réprouvons l'utilisation de l'armée par
certains des dirigeants du Parti communiste chinois pour écra-

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 
1052
N 
22 juin 1989
ser une population civile. Nous réprouvons et condamnons
aussi la répression systématique de l'opposition telle qu'elle
vient d'être engagée par des dirigeants qui, encore une fois,
n'ont pas accepté la voie du dialogué démocratique et qui utili-
sent aujourd'hui - ce qui est facile, dans un pays aussi vaste -
la désinformation pour justifier leurs actes auprès de leur po-
pulation. (Applaudissements)
M. Maître: Je viens très simplement dire ici ma satisfaction à
la réponse très claire du conseiller fédéral Felber, réponse
claire qui, néanmoins, cherche à maintenir le dialogue et je
crois que c'est effectivement dans ce sens-là que nous devons
travailler.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag auf Diskussion
Dagegen
54 Stimmen
23 Stimmen
Müller-Meilen: Die erbarmungslose Härte, mit der in China in
diesen Tagen Führer friedlicher Demonstrationen hingerichtet
worden sind, erzwingt eine Reaktion. Es hat sich bereits wie-
der der totalitäre Vorhang des Schweigens über das bevölke-
rungsreichste Land der Erde gesenkt. Der Vorhang ist so un-
durchlässig, dass die kommunistischen Machthaber faust-
dicke Lügen über die Vorgänge der letzten Wochen nach in-
nen und nach aussen zu verbreiten wagen. Was man kaum
mehr erwartet hat, ist eingetreten. Nach Jahren der erfreuli-
chen wirtschaftlichen Oeffnung und Belebung und nach Wo-
chen von Kundgebungen breitester Volksschichten - ange-
führt von den Studenten -für demokratische Reformen haben
Panzer die Demonstranten niedergerollt. Die freie Meinungs-
äusserung ist durch die Verhaftung der Mutigen und durch To-
desurteile gebrochen worden. Die Denunzierung als altbe-
währtes Mittel aller totalitären Regimes zur Einschüchterung
ist wieder zur Staatspflicht erhoben worden. Die Vorgänge in
Peking erinnern an die Unterdrückung der Unabhängigkeits-
bestrebungen in Tibet, die ebenfalls mit brutaler Gewalt unter-
drückt wurden.
Gegen diese Niederwalzung freiheitlicher Regungen ist im Na-
men der Menschenrechte und der Selbstbestimmung, im Na-
men der Freiheit, zu protestieren: Das Ansehen der Volksrepu-
blik China hat in der freien Welt durch diese Vorgänge schwe-
ren Schaden erlitten. Die Erklärung des Bundesrates, die das
Empfinden des ganzen Schweizervolkes zum Ausdruck ge-
bracht hat, wird von der FDP-Fraktion voll unterstützt, und ich
möchte Herrn Bundesrat Felber auch ausdrücklich danken für
seine Erklärungen von heute und für die diplomatischen
Schritte, die er unternommen hat.
Die Ereignisse haben gezeigt, dass die Oeffnung und die Re-
form totalitärer Regimes einer Gratwanderung gleichen, denn
irgendwann stellt sich die entscheidende Frage: Wieviel
Marktwirtschaft, wieviel freie Diskussion, wieviel Demokratie
ist zulässig, ohne dass das Machtmonopol der kommunisti-
schen Partei oder anderer diktatorischer Machtorganisationen
aufgehoben wird?
Wir haben in den letzten Jahren erstaunliche Beispiele der
Oeffnung, auch der Archive, und der Suche nach der histori-
schen Wahrheit in kommunistischen Ländern erlebt. Nur in
wenigen Fällen - Ungarn und zum Teil Polen - ist bisher aber
ein Pluralismus ausserhalb der kommunistischen Partei zuge-
standen worden. Das Beispiel China zeigt, dass eine echte De-
mokratisierung im westlichen Sinne - auch der politischen In-
stitutionen - und die Abschaffung des Machtmonopols der
Partei für viele kommunistische Machthaber immer noch
höchst verwerfliche Gedanken sind und eine Rückwärtsbewe-
gung in die Unterdrückung, in jene Angst auslösen können,
die alle totalitären Regimes charakterisiert. Darum gilt es, die
Oeffnungs- und Reformbestrebungen auch in der Sowjet-
union vorurteilslos und in Würdigung ihres ganzen Ausmas-
ses zu verfolgen und durch Kontakte und andere Massnah-
men zu fördern, aber nicht in blinde Euphorie zu verfallen, die
die Grenzen der bisherigen Entwicklung und ihre noch zu
überwindenden grossen Hindernisse übersieht. Auch mit den
Reformkräften in China sind diese Kontakte wieder aufzuneh-
men, sobald dies möglich ist.
Die Ereignisse in China lehren aber auch, dass die Eisernen
Vorhänge freiheitliches Gedankengut nicht aufhalten können,
dass die Forderung nach Menschenrechten, nach Freiheit
und Demokratie plötzlich dort auftreten kann, wo man sie gar
nicht vermutet hatte, dass Gewalt und Terror diese Bewegun-
gen zwar vorübergehend unterdrücken können, dass aber
trotz allem der Geist weht, wo er will. Aus dieser Lehre ergibt
sich für uns wohl die Verpflichtung, dass wir alles tun, um die-
sen fundamentalen Grundsätzen Nachachtung zu verschaf-
fen, dass wir an den überaus zahlreichen Orten der Welt, wo
die Menschenrechte und die Freiheit immer wieder mit Füssen
getreten werden, unsere Stimme für diese Grundpfeiler eines
menschenwürdigen Daseins deutlich erheben. Wir dürfen uns
durch die erzwungene sogenannte «Normalität» nicht zum
Schweigen verführen lassen. Nichts fürchten die Unterdrücker
so sehr wie die Berichte über ihre Schreckenstaten in den
Weltmedien. Wir haben unsern Beitrag zu leisten, um ihnen
die Vernebelung und Verfälschung der Wahrheit zu verun-
möglichen und das Vergessen zu verhindern.
Auf ständigen Druck der öffentlichen Weltmeinung reagieren
Diktatoren empfindlich. Diesen Druck auch durch die schwei-
zerische Oeffentlichkeit aufrechtzuerhalten, scheint mir die
Berechtigung dieser dringlichen Interpellation zu sein.
M. Carobbio: Pour les socialistes, la condamnation de la
répression brutale des manifestations pacifiques en Chine est
ferme et sans réserve, de même que l'indignation et la répro-
bation à l'endroit des premières exécutions de condamnés à
mort. Ferme et nette est aussi la dénonciation des responsabi-
lités des dirigeants chinois qui ont ordonné à des troupes de ti-
rer et qui poursuivent dans la voie d'une politique de répres-
sion violente. Nous réfutons aussi la thèse des autorités chi-
noises selon laquelle il s'agit d'affaires internes et donc que les
protestations et les condamnations constituent une ingé-
rence. Nous ne pouvons considérer le non-respect des droits
de l'homme, de la vie, les condamnations à mort et
l'exécution de personnes pour délits d'opinion comme des af-
faires internes.
En effet, les dirigeants chinois, en réprimant par la violence un
mouvement pacifique, qui demandait plus de liberté et plus de
démocratie, ont montré leur incapacité - ce qui semble être
une caractéristique du régime au pouvoir-à admettre le plura-
lisme politique, la conflictualité démocratique. Du reste, il faut
le rappeler - ce n'est pas nouveau - les autorités ont fait
preuve d'un comportement analogue, il y a quelques mois, au
Tibet où ils ont réprimé par la force les aspirations à l'autono-
mie du peuple tibétain. La répression faite au nom du socia-
lisme aggrave encore plus à nos yeux la responsabilité des di-
rigeants actuels de la Chine, indépendamment de ce que
pourraient être les mérites antérieurs des autorités lors de la
construction d'une Chine nouvelle.
En tant que socialistes qui ont toujours condamné les répres-
sions des dissidences politiques, nous devons dire clairement
que tout cela n'a rien avoir avec le socialisme tel que nous l'en-
tendons, un socialisme qui considère la liberté, la démocratie,
la solidarité, la non-violence comme les éléments constituants
de sa pratique politique, ce qui n'est pas le cas des dirigeants
actuels de la Chine.
En effet, ce qui s'est passé à Pékin démontre que les réformes
économiques tant vantées aussi en Occident ne garantissent
pas du tout un essor démocratique si elles ne sont pas accom-
pagnées de réformes politiques. La modernisation économi-
que pourtant nécessaire, sans la solidarité avec les plus fai-
bles finit par créer, surtout dans les pays en voie de développe-
ment, un déséquilibre explosif- ce n'est pas un hasard si les
étudiants sont morts en chantant l'Internationale, tout en éle-
vant sur la place Tienanmen à Pékin la statue de la liberté -
déséquilibre qu'il est illusoire de résoudre par les armes.
Pour toutes ces raisons, nous appuyons pleinement la protes-
tation du Conseil fédéral concernant les événements en Chine
et nous avons apprécié la rapidité avec laquelle elle a été
émise et la clarté de la prise de position d'aujourd'hui du con-
seiller fédéral Felber. Nous souhaitons que soient conservées
cette fermeté et cette rapidité, lorsqu'il s'agira encore de con-

22. Juni 1989 
N
1053
Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China
damner la politique de répression et aussi - permettez-moi de
le rappeler - dans tous les autres cas où il y a répression vio-
lente des droits de l'homme.
Pour les socialistes, en matière de droits de l'homme, de li-
berté et de démocratie, il ne peut y avoir deux poids et deux
mesures. C'est la raison pour laquelle nous ressentons avec
malaise la retenue que certains milieux - il est vrai surtout en
dehors de la Suisse - affichent face aux événements chinois,
retenue dictée par la préoccupation de ne pas rendre trop diffi-
ciles les relations économiques avec le grand pays d'Orient.
Un tel comportement, sur lequel ont peut-être misé les auto-
rités chinoises, ne peut être le nôtre.
C'est la raison pour laquelle, surtout après les premières exé-
cutions de condamnés à mort d'hier, sans être favorables! à
des gestes spectaculaires, nous souhaitons de la part des mi-
lieux économiques qu'ils utilisent leur position pour faire tou-
tes les pressions possibles sur les dirigeants chinois, afin
qu'ils modifient leur politique de répression sanglante. Ils en
ont la possibilité et les moyens. Il suffit de rappeler ici le rôle
envers la Chine des succursales de banques suisses à Hong-
kong. Quant au Conseil fédéral, tout en comprenant la néces-
sité de faire une distinction entre le peuple et les dirigeants chi-
nois, nous lui demandons de faire toujours preuve de fermeté
et d'intransigeance en transmettant au gouvernement chinois
et aux responsables du parti la condamnation du peuple
suisse pour leur politique actuelle et le non-respect des droits
de l'homme.
Tout en réitérant à M. Felber notre approbation pour ses décla-
rations, j'aimerais encore lui demander quelles sont les dispo-
sitions, en cas d'autres condamnations à mort, que le Conseil
fédéral entend prendre pour affirmer encore plus notre répro-
bation et quels sont aujourd'hui les rapports à l'échelon étati-
que que la Suisse entretient avec la Chine? Et encore, quelles
sont les possibilités du Conseil fédéral, à travers ses contacts,
spécialement dans le domaine humanitaire et dans celui de
l'aide au développement, d'influencer et de faire pression sur
les autorités chinoises? Et que pense-t-il également de la pos-
sibilité de suspendre l'accord de collaboration nucléaire
récemment conclu avec ce pays?
Zbinden Hans: Nach den Worten von Herrn Bundesrat Felber
ist es schwierig, hier noch weitere Aspekte zu beleuchten. Er
hat das bereits eindrücklich gemacht. Ich möchte aber trotz-
dem noch zwei, drei weitere Perspektiven eröffnen.
Wenn ich einen Titel über meine Ausführungen stellen müsste,
dann würde ich sagen: Ein allgemeiner Protest und eine Ab-
scheu suchen eine sinnvolle und zweckmässige Form.
Hier in diesem Saal und auch draussen in der Bevölkerung
herrscht Einstimmigkeit, wenn es um den Ausdruck der Ent-
täuschung nach diesen Vorgängen geht: erstens nach dieser
schwarzen Nacht Anfang Juni, aber dann vor allem wegen
dem sogenannten weissen Terror, der nachher mit den Verfol-
gungen, Verhaftungen, Denunziationen, Schauprozessen
und den prophylaktisch gedachten Todesurteilen folgte.
Wenn es darum geht, unter schweizerischen Bedingungen
Formen zu finden, die in diesem grossen Land eine Wirkung
haben, dann teilen sich wahrscheinlich die Geister. Dann gibt
es nicht mehr einen einstimmigen Chor, dann - so bin ich
überzeugt - kann es auch einen mehrstimmigen Chor geben.
Wenn wir die kurze Geschichte der Reaktionen betrachten,
nicht nur diejenigen der Schweiz, sondern auch diejenigen
der Vereinigten Staaten, der EG, der Sowjetunion, dann stel-
len wir fest, dass der erste Protest sehr massiv war, dass aber
bald-und das will ich offen sagen-ökonomisches Kalkül hin-
einspielte. China wird vor allem als zukünftiger wirtschaftlicher
Markt, als Option für Investitionen und Güter betrachtet. Des-
halb ist es auch erklärlich, dass die Reaktionen auf die Vorfälle
in China moderater waren als 1956 in Ungarn und 1968 in der
Tschechoslowakei.
China mit seiner völlig anderen Tradition und Kultur kennt an-
dere Werte und andere Vorstellungen von Strafen. Im Fall von
Salman Rushdie ging es uns ähnlich: die Reaktion von Iran
war für uns unbegreiflich. Deshalb ist es für die Schweiz
schwierig, wirkungsvoll auf die politischen Institutionen in
China einwirken zu können.
Für uns ist es wichtig, dass auf dem Altar der wirtschaftlichen
Interessen, der Zukunftsinteressen, nicht der gegenwärtige
Prozess geopfert wird. So wie es aussieht, anerkennen die
Chinesen momentan nur eine Sprache: Es ist die Sprache der
wirtschaftlichen Macht. Wir haben erkennen müssen, dass sie
die Oeffnung des ökonomischen Systems nicht mit der Oeff-
nung des politischen Systems parallelisieren wollen. Sie wün-
schen so schnell wie möglich die Normalität des business as
usuai. Das entspricht natürlich auch unseren ökonomischen
Interessen. China will zurzeit nur die Sprache der Devisen, der
Investitionen und des Know-how verstehen. Nur mit einer kon-
zertierten Aktion in diesem Bereich könnte es uns gelingen,
eine kleine Wirkung zu erzielen. Allein können wir wenig ma-
chen.
Unser Handelsvolumen beträgt etwa ein Prozent des Handels-
volumens Chinas. Daran sieht man auch die Einflussmöglich-
keit. Doch möchte ich dem Bundesrat und den schweizeri-
schen Unternehmen in China etwas zu bedenken geben: Ich
habe nachgeschaut, wie viele Handelsvereinbarungen beste-
hen, und ich war relativ erstaunt, dass wir im Verlaufe der letz-
ten Jahre vielfältige Beziehungen mit China aufgebaut haben:
Ein Handelsabkommen im Jahre 1974, etwas später ein wech-
selseitiges Abkommen über den Schutz und die Förderung
von Investitionen; es gibt ein Nuklearabkommen. Inzwischen
haben Sie.sicher mitbekommen, dass die Elektrizitätsunter-
nehmen daran sind, Verträge im Bereich der Brennelemente
zur Wiederaufbereitung in China oder im Sinne der Endlage-
rung abzuschliessen. Die SBB haben einen Rahmenvertrag
mit China abgeschlossen, die PTT- und das finde ich ganz in-
teressant- haben im Bereich der Kurzwellensender einen Ver-
trag abgeschlossen, wonach in beiden Ländern Sender einge-
richtet wurden, um tagtäglich zwei Stunden Sendungen zu
verbreiten. Ich denke aber auch an die Gatt-Verhandlungen, in
welchen es um die Aufnahme Chinas geht. Die Schweiz hat im
Gatt eine gewichtige Stimme. Wir müssen zumindest überle-
gen, wie wir über diese Kanäle unseren Protest zum Tragen
bringen können. Wir wollen dort zeigen können, dass es bei
uns keine Trennung im chinesischen Sinne zwischen politi-
scher und ökonomischer Oeffnung gibt.
Zu den Unternehmungen: Im Verlaufe der letzten Jahre haben
vor allem die ganz grossen schweizerischen Unternehmun-
gen im Rahmen von joint ventures in China FUSS gefasst,
Schindler zum Beispiel als einer der Pioniere in diesem Be-
reich; Ciba-Geigy ist daran, verschiedene Unternehmungen
aufzubauen; dann wissen wir aber auch, dass Nestlé ein grös-
seres Projekt in der Mandschurei entwickelt. Wir verlangen
nicht einen Rückzug. Die Unternehmen haben ja die meisten
Leute in einen Warteraum im Bereich Singapore und Umge-
bung zurückgezogen, die gehen dann wieder zurück. Unser
Wunsch ist aber, man möge versuchen, in die Kontakte mit
den chinesischen Industriellen und Behördemitgliedern - die
zum Beispiel auch Herr Blocher hat - unsere Haltung einzu-
bringen, indem man auch dort zeigt, dass wir nicht geneigt
sind, wieder so schnell wie möglich zur Normalität zurückzu-
finden.
Zum Schluss: Wir können einen kleinen Beitrag leisten, bild-
haft: die Maus einerseits und der riesige Elefant andererseits.
Aber im moralischen Bereich ist es wichtig, dass wir auf diese
grosse Frage - auch nur kleine - Antworten finden. Wir müs-
sen diese Antworten geben. Dass der Bundesrat bis jetzt so
schnell reagiert hat und dass er versucht hat, Antwort zu ge-
ben, schätzen wir sehr.
Antrag der LdU/EVP-Fraktion
Proposition du groupe Adl/PEP
Präsident: Es sind neun Redner eingeschrieben. Einige ha-
ben den Wunsch geäussert, sich gleichzeitig auch zum Antrag
der LdU/EVP-Fraktion äussern zu können, um nicht zweimal
an die Tribüne zu gehen. Deshalb hat Frau Grendelmeier jetzt
das Wort zur Begründung ihres Antrages.
Frau Grendelmeier: Der Antrag des Landesrings spiegelt
gleichzeitig auch die Meinung des Landesrings zum Problem
China. Ich möchte Herrn Bundesrat Felber im Namen der

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 
1054
N 
22 juin 1989
Fraktion danken für seine Worte, die er heute in aller Deutlich-
keit gesprochen hat, vor allem aber auch, dass er so schnell
und deutlich reagiert und nicht gewartet hat, bis er vom Parla-
ment darauf aufmerksam gemacht wurde. Dafür möchte ich
Ihnen sehr herzlich danken.
Warum stellen wir diesen Antrag? Wir sind der Meinung, dass
eine Interpellation unserem Parlament eine Möglichkeit gibt,
über aussenpolitische Angelegenheiten zu diskutieren, aber
wir sind auch der Meinung, dass eine solche Diskussion nicht
einfach in der Luft verpuffen soll, sondern dass dieses Parla-
ment eine Erklärung abgeben soll und damit eine Handlung
vollziehen und dadurch auch den Bundesrat stärken soll. Ich
bin mir bewusst, dass gegenüber diesem Instrument sehr viel
Skepsis vorhanden ist. Es wurde uns als erstes gesagt: Wir ha-
ben keine Möglichkeit, eine Resolution zu fassen, eine Erklä-
rung abzugeben. Das gibt es in unserem Parlament nicht. Und
wenn Sie das im Geschäftsverkehrsgesetz oder im Reglement
nachschauen, dann gibt es dieses Instrument tatsächlich
nicht. Aber es ist auch nicht verboten. Wir sind ein Parlament,
das selber entscheidet über seine eigenen Instrumente. Es
gibt vielleicht dadurch den Anstoss, dass wir uns für spätere
Zeiten überlegen, ob wir das nicht auch ganz offiziell als Instru-
ment in unser Gesetz einbauen sollen.
Es ist uns durchaus bewusst, dass traditionellerweise der Bun-
desrat für die aussenpolitischen Angelegenheiten zuständig
ist und dass sich das Parlament auf die inneren Belange der
Politik zu beschränken hat. Diese Aufgabenteilung mag ihre
Berechtigung gehabt haben. Sie ist zu einer Zeit entstanden,
wo sich die Schweiz auf einer Insel wähnte, wo sie sich autark
wähnte, wo sie noch nicht zur Kenntnis nahm, dass sie auch
schon damals Teil eines Ganzen, Teil des Weltganzen ist. Sie
wird es immer mehr, und was mich freut, ist, dass das auch zur
Kenntnis genommen wird. So haben wir längst das Prinzip der
Arbeitsteilung auf diesem Sektor durchbrochen, nicht nur sei-
nerzeit im Falle Ungarns oder der Tschechoslowakei, sondern
auch in allerjüngster Zeit bei der Uno- oder der Rumänien-
Debatte. Es wird immer mehr in dieser Richtung gehen und
gehen müssen. Es ist meines Erachtens nicht angängig, dass
sich nur die Regierung zu aussenpolitischen Fragen äussern
soll, sondern auch das Parlament als Vertreter des Volks soll
das tun. Deshalb haben wir uns trotz aller verfahrenstechni-
scher Bedenken, die geäussert werden können, erlaubt, die-
sen Vorschlag zu machen, dass wir eine Erklärung abgeben,
und zwar als Parlament.
Wenn ich hier geschrieben habe, wir sollen eine solche Erklä-
rung beraten und beschliessen, dann heisst das nicht im
Sinne einer Detailberatung, wo man um einzelne Wörter
feilscht, sondern als Prinzip. Wenn es tatsächlich Aenderun-
gen geben sollte, kann man das der Redaktionskommission
übergeben. Wichtig scheint mir, dass wir uns äussern.
So bitte ich Sie, dass wir über alle verfahrenstechnischen Be-
denken hinweg einen politischen Willen manifestieren und als
Parlament zu verstehen geben, dass wir Vertreter des Volkes
sind, und dass das Volk vermutlich zu einem hohen Prozent-
satz gleich denkt wie unsere Regierung.
Ich bitte Sie, unserem Antrag zuzustimmen.
Sager: Es ist eines, dass 100 000,200 000,300 000 Studenten
in der Hauptstadt, Zehntausende in den grösseren Provinz-
städten die Funktionen des Staates lahmlegen können. Es ist
ein anderes, dass dieser Staat auf die Gewaltanwendung ver-
zichtet und kurz danach, ohne ein Gespräch zu suchen, ohne
eine Warnung auszusprechen, ohne ein Ultimatum zu stellen,
mit Brachialgewalt vorgeht und das Feuer auf friedliche De-
monstranten - mit traurigem Erfolg - eröffnet. Es gehört zu die-
sem anderen, dass inzwischen Todesurteile nicht nur gefällt,
sondern sogar vollstreckt worden sind. Die Führung dieses
Staates hat ihr Gesicht verloren, das Vertrauen des eigenen
Volkes und der Völker dieser Welt eingebüsst, das sie sich in
zwei Jahrzehnten der Oeffnung - wenigstens auf wirtschaft-
lichem Gebiet - erworben hat. Deshalb sind die Dogmatiker in
Beijing schon heute nur noch Männer von gestern.
Aus diesen Trümmern werden sich die Reformer gestärkt er-
heben, dehn das Zeitalter der Demokratie ist weltweit ange-
brochen. Diese Bewegung kann durch entsetzliche Rückfälle
dieser Art allenfalls verzögert, aber gewiss nicht mehr aufge-
halten werden. Deshalb schulden wir den Opfern auf den Plät-
zen und Strassen Chinas unser Gedenken in Dankbarkeit.
Es rnuss bei solchen Erklärungen bleiben; denn wir haben
den Versuch unternommen, in einer Revision des Réglemen-
tes den beiden Kammern die Möglichkeit zu schaffen, sich zu
aussenpolitischen Problemen zu äussern. Dies ist abgelehnt
worden. Ich meine, das ist kein Schaden; denn das Volk kann
sich mit der Erklärung des Bundesrates - der allein zuständig
ist für die Führung der Aussenpolitik, das Parlament hat bloss
begleitende Funktion - am 5. Juni und heute vollständig iden-
tifizieren.
Meier-Glattfelden: Es gibt ein über 3000 Jahre altes chinesi-
sches Wort: «Das Wesen des Herrschers ist der Wind. Das We-
sen des Volkes ist das Gras. Wenn der Wind über das Gras
streicht, hat es sich zu beugen. Wer sich nicht beugt, wird ge-
brochen.» Die gewaltfreie Demonstration Hunderttausender
auf dem Platz des Himmlischen Friedens für mehr Freiheit und
Demokratie hat als weitaus bedeutendste gewaltfreie Aktion
der Gegenwart in aller Welt Zustimmung und Bewunderung
ausgelöst. Mit ihr verband sich die Hoffnung auf mehr Demo-
kratie und Freiheit im volkreichsten Land der Erde. Mit dem
beispiellos grausamen Niederwalzen der Demonstrierenden
ist diese Hoffnung im Blut von Tausenden erstickt worden. Ei-
gentlich hätten wir es wissen können. Das Blutbad, das die
chinesische Führung unter ihrer eigenen Bevölkerung ange-
richtet hat, ist kein Einzelfall. Aber ein erstes Mal ist die sorg-
sam aufgesetzte und gepflegte Maske des Regimes vor den
Augen der Weltöffentlichkeit verrutscht und hat dessen wah-
res Antlitz entblösst.
Trotz ihrer Verstösse gegen die Menschenrechte in Tibet war
die chinesische Führung bis heute weitgehend geschützt vor
internationaler Kritik. Im krassen Gegensatz zur üblichen Frei-
heitsrhetorik hat die internationale Gemeinschaft Chinas fort-
gesetzte kulturelle, religiöse und politische Unterdrückung
des tibetanischen Volkes und die illegale Besetzung Tibets
weder verurteilt noch versucht, Chinadurch handelspolitische
Massnahmen zur Aenderung seiner Politik zu veranlassen.
Mit derselben Brutalität und Verachtung für das Leben ist das
chinesische Militär in Tibet gegen friedliche und unbewaffnete
Demonstranten vorgegangen. Ueber Lhasa wurde das Kriegs-
recht verhängt. Seit vier Monaten ist Tibet hermetisch vom
Rest der Welt abgeriegelt. Das Militär und die Sicherheitskräfte
haben freie Hand. Nach tibetischen Informationsquellen sind
seit den Unruhen im März 1989 rund 800 Tibeter und Tibeterin-
nen getötet worden. Isoliert von der Aussenwelt muss das tibe-
tische Volk seit nunmehr über vierzig Jahren diese rohe
Fremdherrschaft erdulden. Sein Leiden und sein Ruf nach Ge-
rechtigkeit blieben unbeachtet.
Die grüne Fraktion dankt der Schweizer Regierung, dass sie
als eine der ersten Regierungen der Welt die Ereignisse in
China verurteilt hat. Wir danken Herrn Bundesrat Felber auch
für die heutigen Worte. Er hat uns aus dem Herzen gespro-
chen. Wir hoffen, dass dieser Protest weltweit immer stärker
wird. Denn einem solchen Regime muss die Gemeinschaft der
Völker entschlossen entgegentreten und den Machthabern
zeigen, wie isoliert sie sind. Aber die Unterdrückung der
Grundfreiheiten und die Verletzung der Menschenrechte des
chinesischen Volkes dürfen nicht allein angeprangert werden.
Vergessen wir nicht, gleichzeitig auch für Tibet Menschen-
rechte und Freiheit zu fordern.
M. Guinand: Au nom du groupe libéral, je voudrais m'expri-
mer brièvement dans ce débat, pour dire au Conseil fédéral
que nous approuvons pleinement son attitude et que nous
l'encourageons à poursuivre dans la voie qu'il nous a indiquée
tout à l'heure. La gravité des événements auxquels nous
avons assisté, les brutalités de la répression, le recours à des
procédures sommaires de jugement et les exécutions sans
appel qui viennent d'intervenir suscitent notre colère, notre
émotion et notre tristesse. Nous l'avons écrit à l'ambassadeur
de Chine en Suisse, au nom des universités et Hautes Ecoles
de Suisse. Nous le répétons ici d'autant plus que les récents
développements de la situation en Chine, particulièrement

22. Juni 1989 
N
1055
Dringliche Interpellation Maître. Ereignisse in China
dans le monde universitaire, n'ont fait qu'aggraver notre in-
quiétude. L'avenir de nos relations avec la Chine est désor-
mais sérieusement compromis. Nous le regrettons, car au
cours de ces dernières années, les contacts établis -je pense
surtout aux contacts scientifiques auxquels j'ai pris personnel-
lement une part active - échanges de professeurs, de cher-
cheurs, d'étudiants, de programmes - et qui s'étaient déve-
loppés de manière harmonieuse et dans un climat de con-
fiance et de liberté réciproque. Hélas, nos espoirs sont au-
jourd'hui déçus et notre amertume est très vive. Nous ne sa-
vons pas comment ils pourront renaître dans un proche ave-
nir.
Aux réactions de la Communauté internationale, le gouverne-
ment chinois répond que les Etats étrangers n'ont pas à s'im-
miscer dans les affaires intérieures de leur pays et qu'il ne
cédera pas à la pression extérieure. La Suisse a été un des pre-
miers pays à reconnaître la République populaire de Chine,
cela a déjà été dit tout à l'heure. C'était bien normal, puisque la
Suisse reconnaît les Etats et non les gouvernements. C'est jus-
tement parce que notre pays ne reconnaît pas les gouverne-
ments en temps que tels, qu'il est parfaitement autorisé à ma-
nifester sa désapprobation, son attachement au principe de la
liberté, de la démocratie et du respect des droits de l'homme
et à condamner leur violation.
Notre appui au Conseil fédéral est donc entier. Le groupe de
l'Alliance des indépendants et du Parti évangélique populaire
nous propose d'adopter une déclaration à l'intention du gou-
vernement chinois. Nous adhérons évidemment au contenu
de cette déclaration. Nous ne pensons pas, cependant, que
notre conseil puisse l'adopter sans violer le principe qui veut
que les relations de la Suisse avec les pays étrangers se fas-
sent exclusivement à travers la compétence du Conseil
fédéral. Mais il est bien évident, en tout cas à titre personnel,
que je signerai volontiers la lettre dont le contenu nous a été
proposé par le groupe Adi/PEP. Nos collègues de l'Assem-
blée nationale française ont observé une minute de silence à la
mémoire des victimes de la répression chinoise. C'est aussi
une manière d'exprimer dans la dignité l'intensité des senti-
ments que l'on ressent aujourd'hui. Ne pensez-vous pas,
Monsieur le président, que nous pourrions en faire de même?
Je vous en laisse juge.
Mühlemann: Die Tatsache, dass sich der Weltkommunismus
heute in einer existentiellen Krise befindet, verdient es, dass
wir auch in diesem Parlament eine aussenpolitische Debatte
führen. Der griechische Staatsmann Perikles hat einmal mehr
recht bekommen, als er sagte, jedes System gehe an seiner
Uebertreibung zugrunde. Was sich die Machthaber in Peking
und in Moskau in den vergangenen Jahrzehnten geleistet ha-
ben, ist eine Uebertreibung an Kollektivierung, ist eine Ueber-
treibung an staatlicher Dominanz, die dazu geführt hat, dass
es in diesen Ländern nicht nur an persönlicher und politischer
Freiheit mangelt, sondern dass eine dirigistische Planwirt-
schaft auch zu konkursähnlichen Situationen in der Wirtschaft
geführt hat.
Wenn heute die reichste Kornkammer der Welt, die Ukraine,
von aussen mit Lebensrnitteln versorgt werden muss, dann
wissen wir, warum Gorbatschow Glasnost und Perestroika
predigen muss. Nicht aus einer pazifistischen Grundhaltung
heraus muss er abrüsten, sondern er muss wirtschaftlich auf-
rüsten, um zu überleben. Das gleiche gilt auch für China, wo-
bei China den Vorteil hat, dass es im Gegensatz zur Stalin-
Aera die Landwirtschaft nicht zerstörte. Aber China glaubt, im
Gegensatz zu Russland, wirtschaftlich aufrüsten zu können
ohne Perestroika, ohne Mitwirkung des Volkes. Diese Tatsa-
che wird sich eines Tages rächen, Herr Sager mag recht ha-
ben, aber wir stehen heute, 200 Jahre nach der französischen
Revolution doch vor der Tatsache, dass wir selbst 50 Jahre
brauchten, um die persönlichen und politischen Freiheits-
rechte einzuführen.
Wir müssen darum gelassen Dinge hinnehmen, die man nicht
sofort ändern kann. Aber wir müssen auch den Mut haben,
dort Einfluss zu nehmen, wo man das tun kann. Wir besitzen
die Gesinnungsneutralität nicht. Jedermann in diesem Volk
kann protestieren, und ich protestiere hier als einzelner Volks-
vertreter gegen die brutalen Ereignisse in Peking. Ich hoffe
auch, dass unsere Medien weiterhin protestieren werden,
denn das ist etwas, was auch in den finstersten Stuben der
Diktatur gehört wird.
Alles andere ist eine Angelegenheit unserer Neutralitätspolitik.
Wir sind zwar aufgrund der Verfassung dafür verantwortlich -
das Parlament hat hier etwas zu sagen -, aber es ist richtig,
dass die Führung der Aussenpolitik in den Händen des Bun-
desrates liegt, und ich glaube, dass der Bundesrat sich richtig
verhalten hat. Er hat über seine diplomatischen Möglichkeiten
Protest eingelegt und auch Massnahmen getroffen, wie etwa
die Unterbindung des Waffenhandels. Herr Bundesrat Felber,
Sie haben im Sinne der klaren, eidgenössischen neutralitäts-
politischen Haltung richtig gehandelt, und es ist zu begrüs-
sen, dass unser Botschafter Schurtenberger dort geblieben
ist, dass er nicht nur geholfen, sondern auch protestiert hat.
Ich nehme an - Herrn Zbinden -, dass alle weitern Vertreter
der Schweiz, von Herrn Blocher angefangen bis hin zu den
Swissair-Kapitänen, an Ort und Stelle ihre eigene Meinung
deutlich sagen werden.
Und das genügt eigentlich, Frau Grendelmeier. Aus diesen
Gründen bin ich der Meinung, wir sollten es bei dieser Art
schweizerischen Protestes bewenden lassen. Der Bundesrat
hat richtig gehandelt. Er verdient unsere Unterstützung, und
wir hoffen, dass wir klar und eindeutig diesen Kurs gehen, im
Interesse der Freiheit im globalen Raum.
Keller: Es ist richtig, dass wir uns trotz der Fülle unerledigter
Geschäfte einige Augenblicke mit den Vorgängen in China
beschäftigen. So bot sich Gelegenheit, dass unser Aussen-
minister im Parlament der Oeffentlichkeit die Haltung der Re-
gierung zu den Vorkommnissen in China darlegen konnte. Er
äusserte sich auch dazu, wie sich die Dinge seit der gewalttäti-
gen Niederschlagung der Demonstrationen weiter entwickelt
haben. Denn mit der Niederschlagung der Demonstration
sind die brutalen Massnahmen der chinesischen Führung
nicht abgeschlossen. Gegenwärtig werden wir am Fernsehen
Zeugen von Schauprozessen im Schnellverfahren. Bundesrat
Felber hat sich auch zu dieser Phase geäussert. Ziel dieser
Prozesse ist es doch, die Protestbewegung für mehr Men-
schenrechte und Demokratie als Konterrevolution abzustem-
peln und den falschen Eindruck zu erwecken, es habe sich
um nichts anderes gehandelt als um zerstörerische Machen-
schaften krimineller Elemente. Es war nötig, dass unsere Re-
gierung auch hier unmissverständlich sagte, dass sie diesen
Manipulationsversuch zur Umdeutung der Ereignisse von sich
weist.
Wer wie ich China vor knapp einem Jahr bereisen durfte und
dabei Gelegenheit hatte, mit Vertretern der Regierung und des
Volkskongresses zu sprechen, ist vom Einsatz der Armee ge-
gen die Bevölkerung und von der gewalttätigen Ausschaltung
der Opposition besonders bestürzt und betroffen. Denn die
chinesischen Politiker waren trotz der enormen Probleme, die
dieser 1,1-Milliarden-Staat zu bewältigen hat, von einem gros-
sen Optimismus für die Zukunft getragen. Die chinesischen
Politiker haben uns ebenso einhellig erklärt, dass sich China
beharrlich, aber unbeirrbar auf dem Wege der Reform und der
Oeffnung befinde. Zwar - und das war unüberhörbar - hätte
diese Reform in wohlgeordneten Schritten zu erfolgen. Bevor
man den zweiten Schritt mache, wolle man überprüfen, ob der
erste die richtige Wirkung gezeitigt habe.
Dieser Prozess der Liberalisierung geht aber für viele Chine-
sen zu schleppend voran. Da dieser Prozess zudem auf den
Bereich der Wirtschaft eingeschränkt bleiben soll, stösst er
ganz offensichtlich auf die Kritik und den Unmut insbesodere
der jungen Generation, die mehr persönliche Bewegungsfrei-
heit, politische Mitsprache, Demokratie und weitergefasste
Menschenrechte verlangt.
Das sind ohne Zweifel echte Spannungen. Dass sich die ober-
ste Führung in dieser Situation nur noch mit dem Griff zur bru-
talen Macht zu helfen wusste, ist erschreckend und muss uns
zugleich Anlass dazu sein, uns vor allzu euphorischen Gefüh-
len zu hüten. Es bleibt eben doch die Erkenntnis, dass das,
was da sich freudig zu regen schien, tödlich bedroht wurde.
Der Vorgang zeigt doch auch, wie verwundbar das Leben ei-

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 
1056
N 
22 juin 1989
nés Volkes ist, wenn seine Ordnung nur in den Köpfen seiner
obersten Führung gemacht wird.
Der Bundesrat hat das brutale Einschreiten der chinesischen
Führung gegen das eigene Volk mit klaren Worten verurteilt.
Dafür verdient er Anerkennung. Natürlich kann niemand die
chinesische Führung eines Besseren belehren, wenn sie das
nicht selber will. Ich bin aber überzeugt, dass die Kritik der
Schweiz, die in China ein hohes Ansehen hat - nicht zuletzt
auch deswegen, weil sie 1950 als eines der ersten Länder Rot-
china anerkannte -, nicht unbemerkt bleibt und zugleich von
den betroffenen Bürgerinnen und Bürgern als Akt der Solidari-
tät empfunden wird. Mit dem Verbot von Waffenlieferungen hat
der Bundesrat zudem ein weithin sichtbares Zeichen gesetzt,
das seine Wirkung nicht verfehlt.
Wenn sich der Bundesrat - zumindest zur Stunde - weiterer
Massnahmen enthält, handelt er in kluger Vorsicht. Denn
Massnahmen gegenüber China müssen bezüglich ihrer Wir-
kung auf weite Sicht beurteilt werden. Sie sollten dem überge-
ordneten Ziel entsprechen, den Weg Chinas auf Reform und
Oeffnung hin zu begünstigen und nicht zu behindern. Mit sei-
ner Bevölkerung von über 1 Milliarde ist China ein entschei-
dender Faktorfür die Stabilität der Welt.
Blocher: Ich kenne China relativ gut, sofern man China ken-
nen kann. Ich habe keine Firmenstützpunkte oder so etwas in
China, aber wir bauen seit Jahren für die Chinesen Fabriken
und bilden hier in der Schweiz Chinesen für die Leitung von
Fabriken aus. Wir haben auch heute keine Leute abgezogen;
unsere Ingenieure bleiben auf den Bauplätzen. Das nur zu
Herrn Zbinden betreffend Abzug von Leuten.
Ich habe Verständnis für die Empörung gegen diese Schreck-
lichkeiten in China. Ich bitte zu bedenken: China ist Orient.
Aber China ist nicht nur Orient, China ist China. China zu ver-
stehen, ist für uns praktisch nicht möglich. Das Erstaunlichste
im Westen scheint mir die Ueberraschung über die vorgefalle-
nen Ereignisse. Ich wundere mich, das man hier überrascht
war, dass solches oder ähnliches passieren kann. Die Ausein-
andersetzungen sind vorprogrammiert gewesen, und sie wer-
den vorprogrammiert bleiben.
China lebt seit Tausenden von Jahren in tiefsten Widersprü-
chen. Die Regierung verdeckt diese Widersprüche nicht ein-
mal, sondern sie bekennt sich offen zu diesen Widersprüchen.
Jeder von uns hätte den Widerspruch sehen können, sehen
müssen. Denn die Regierung in Peking hat es immer erklärt:
Wir öffnen, wir liberalisieren, wir demokratisieren. An der Vor-
herrschaft des Sozialismus gibt es nichts zu rütteln. Die Vor-
herrschaft der kommunistischen Partei bleibt. Das ist ein Wi-
derspruch in sich selbst. Eines Tages findet die Auseinander-
setzung statt, nämlich dann, wenn das eine oder das andere
oder beides Oberhand gewinnen will. Der Weg in diesen Län-
dern wird noch mit zahlreichen solchen und ähnlichen Konflik-
ten beladen sein. Das gilt nicht nur für China, das gilt auch für
die Sowjetunion. Ich bitte Sie, das zu bedenken. Wenn ich jetzt
die westeuropäische Euphorie anschaue, ist das zu beden-
ken. Es kann sein, dass es zu solchen innerstaatlichen Konflik-
ten kommt oder - und das ist noch häufiger - dass es zu Krie-
gen nach aussen kommt, um von den eigenen Schauplätzen
abzulenken. Das ist realistische Beurteilung. Peking hat nie
ein Geheimnis daraus gemacht. Peking will sozialistisch und
kommunistisch bleiben. Russland umschreibt es nicht gleich,
aber ähnlich und verstrickt sich in solche Widersprüche.
Zur Armee: Es ist interessant: In den letzten Jahren konnten
westliche Zeitungen nicht einmal den Namen der chinesi-
schen Armee richtig schreiben. Sie haben immer «Volksar-
mee» geschrieben. China hat keine Volksarmee. China hat
eine Volksbefreiungsarmee. Das ist der genaue Name. Wenn
Sie wissen, warum die Armee geschult wird, merken Sie, was
damit gemeint ist.
Das Sprichwort, das Sie zitiert haben, ist aus vorkommunisti-
scher Zeit, aber es bezeichnet das Verhältnis der Macht in
China. China hat andere Begriffe für Macht und Menschen-
rechte. Unser Begriff «Menschenrechte» ist überhaupt nicht zu
transferieren, ist schon von Konfuzius anders geprägt. China
war nie eine Demokratie, wusste auch nicht, was das ist. Das
sind ganz grosse Umschichtungen, tausend Jahre alte Ein-
richtungen werden umgeschichtet. Sie haben auch den Hang
der Chinesen zum Stärkeren gespürt, immer zur Macht. Diese
Frage war an diesem Samstag und Sonntag in Peking bei der
Armee entscheidend: Welche Person in der Regierung wird
die Oberhand gewinnen? Als die Würfel gefallen waren, war es
klar: Man hat sich auf die stärkere Seite zu schlagen. Dann
kommen alle diese Grässlichkeiten wie Denunziation von Ge-
schwistern, die Mutter, die den Sohn anklagt usw. Todesstrafe
gab es in China schon immer. China gibt nicht alle Todesstra-
fen bekannt. Heute werden die Todesstrafen der Oeffentlich-
keit aus Abschreckungsgründen bekanntgegeben. Ein altes
Mittel!
Das sind die Realitäten. Ich muss Ihnen sagen: Proteste von
uns -das habe ich auch erfahren - bewirken bei den Chinesen
sehr oft das Gegenteil. Chinesen haben ein ausserordentli-
ches Nationalbewusstsein. Sie schlagen rasch um in Feind-
schaft gegenüber dem ausländischen Staat. Ich bitte Sie, das
zu bedenken. Nicht, dass Sie glauben, ich könne diese Vor-
kommnisse gutheissen; aber ich bitte Sie, das zu bedenken.
Frau Segmüller: Ist China auf der Schwelle zum 21. Jahrhun-
dert im Begriff rückwärtszugehen, ist, was in den siebziger
Jahren nach Beendigung der Kulturrevolution so hoffnungs-
voll mit einer wirtschaftlichen Oeffnung begann, zerschlagen?
Ich weigere mich, mich damit abzufinden. Die Schweiz hat seit
jeher gute und pionierhafte Beziehungen mit dem chinesi-
schen Volk. Die Schweiz war ja das erste Land, das die Volks-
republik China anerkannte. Wir haben auch in wirtschaftlicher
Beziehung pionierhaft gehandelt. Die Schweiz hat als erstes
Land Joint ventures mit China abgeschlossen. Es gibt auch
zahlreiche Partnerschaften zwischen Kantonen, Städten und
Universitäten mit den entsprechenden Partnern in China.
Wir alle sind entsetzt über die tragischen Ereignisse, insbeson-
dere über die Hinrichtungen, die bereits stattgefunden haben
oder noch drohen. Die Gefahr, dass eine ganze junge Genera-
tion kriminalisiert wird, ist nicht von der Hand zu weisen.
Sicher: Der Ruf nach Demokratie, der da und dort in China laut
wurde, wurde vom Westen überschätzt und falsch interpre-
tiert. Das ist um so tragischer, als ja am Ursprung der Demon-
strationen der Ruf nach Sauberkeit und Transparenz innerhalb
der Partei stand.
Mit den Massnahmen des Bundesrates sind wir zufrieden.
Wichtig ist, dass der Westen jetzt nicht die Türen zuschlägt,
China politisch nicht ins Abseits stösst. Die Schweiz geniesst
aufgrund ihrer pionierhaften Rolle ein hohes Ansehen in
China. Und ich bitte den Bundesrat heute, auf diesem Anse-
hen aufbauend, nicht bei den Verurteilungen stehenzublei-
ben. Es gilt, nicht einfach zu protestieren, sondern alles in un-
serer Macht stehende zu unternehmen für positive Aktionen,
sobald solche möglich sind, sei es auf humanitärem Gebiet,
sei es auf dem Gebiet der Ausbildung und Kultur, die Kontakte
weiterzupflegen, sie nicht abreissen zu lassen.
China hat in der Kulturrevolution praktisch eine junge Genera-
tion verloren. Die Schweiz kann mit einem solchen Angebot
der ausgestreckten Hand mithelfen, dass nicht eine zweite
junge Generation verstummt. Den Weg ins 21. Jahrhundert zu
öffnen, mitzuhelfen, dass auch im Ansehen der Welt China die-
sen Weg mit dem Blick nach vorn gehen kann und nicht mit
dem Rücken nach vorn. Das würde der bisherigen Haltung der
Schweiz gegenüber China entsprechen. Ich bin dankbar,
wenn der Bundesrat alles in seiner Macht Stehende unter-
nimmt, um in dieser Beziehung etwas zu erreichen, und wenn
er seine positive Haltung gegenüber dem geplagten Volk in
China beibehält.
Müller-Aargau: Ich habe nicht im Sinn, zum Thema China
noch weiteres beizufügen ; es ist alles Wesentliche gesagt wor-
den.
Ich möchte nur zum Verfahren sprechen, besser gesagt, zu
den Kritiken, die hier am Vorschlag meiner Fraktion ange-
bracht worden sind.
1. Antwort an Herrn Blocher. Natürlich weiss ich, dass die hi-
storischen Gegebenheiten China zu etwas ganz anderem und
für uns schwer Verständlichem machen. Aber China ist Mit-
glied verschiedener internationaler Organisationen. Wir ha-

22. Juni 1989 
N
1057
Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China
ben dort festgeschriebene Begriffe, und vor allem im Bereich
der Menschenrechte können wir reagieren.
Ausserordentliche Verhältnisse verlangen auch ausserordent-
liche Massnahmen. Es geht doch nicht, dass wir einfach nach
der Devise handeln: «Das haben wir noch nie gemacht, das ist
des Landes nicht der Brauch.» Eine Debatte ist gut. Sie dringt
knapp durch die Ritzen dieses Gebäudes. Wollen wir aber et-
was bewirken, dann müssen wir die Mittel effektvoll einsetzen.
Wäre der Brief vom Interpellanten, von Herrn Maitre, zum vor-
aus verfasst gewesen, hätte ich ihm genauso zugestimmt, wie
ich diesem Entwurf zustimme, der Ihnen nun vorgelegt wird.
2. Zum Juristischen. Aussenpolitik ist Sache der Exekutive,
das ist richtig. Aber eine Briefaktion kann von jedermann aus-
gehen. Herr Mühlemann hat vorher persönlich seinen Protest
angemeldet. Es können alle 200 Ratsmitglieder nach vorne
gehen und ihren Protest anmelden, oder wir können den Brief
respektive die Resolution verfassen. Die Volkskammer hat rein
zahlenmässig nach aussen schon mehr Gewicht, als wenn nur
der Bundesrat etwas tut. Wir können als Volkskammer in
China ganz sicher auch einen gewissen Eindruck machen,
vielleicht mehr als ein Protest der Regierung. Wie viele Briefe
haben Sie nicht schon unterzeichnet für Protestaktionen! Wa-
ren Sie jeweilen mit jedem Wort einverstanden? Riegen wir
doch nichteinen solchen Purismus!
Herr Sager hat gesagt, die Erklärung sei als neues Instrument
von diesem Rat abgelehnt worden. Das ist richtig: Als parla-
mentarisches Instrument im Rahmen der Mechanismen unse-
rer Politik; z. B. in bezug auf das Verhältnis zwischen den Rä-
ten und dem Bundesrat, zwischen Legislative und Exekutive.
Aber der Rat kann doch einfach als Kollektiv ohne weiteres
eine Erklärung abgeben.
Sie haben an Parteitagen schon viele Resolutionen verfasst,
als viel mehr Menschen anwesend waren, mit viel differenzier-
teren und divergierenderen Meinungen, als wir sie hier bei die-
sem speziellen Problem haben. Und doch bringt man die Re-
solutionen jeweilen innerhalb einiger Minuten über die Run-
den, weil man nicht in Purismus macht.
Jeder Parteitag kennt - das wissen Sie - das Schöpferisch-
Chaotische mehr als unser disziplinierter Rat. Wer behauptet -
und mit der Abstimmung das dann auch bekräftigt -, dass die-
ser Rat zu einer kollektiven Stellungnahme nicht befähigt ist,
bezeichnet unseren Rat indirekt als handlungsunfähig. Dann
wäre sogar einmal zu hinterfragen, ob die Schweigeminute
nach Reglement angängig ist.
Bonny: Ich wollte an sich nichts sagen, am liebsten wäre mir
gewesen, die China-Aussprache hätte mit der sehr eindrucks-
vollen Erklärung von Herrn Bundesrat Felber aufgehört. Statt
dessen ging sie weniger gut weiter; es gab ein Gerangel um
die Erklärung von Frau Grendelmeier und ihrer Fraktion. Ich
schlage Ihnen nun im Sinne eines Kompromisses folgendes
vor: Die Erklärung sollte sich an die «Behörden» Chinas rich-
ten; üblich wäre aber- ich habe mich bei Herrn Bundesrat Fel-
ber erkundigt -, dass wir als Parlament die Erklärung an das
chinesische Parlament richten. Dann wäre das auch unter di-
plomatischen Aspekten in Ordnung.
Wären Sie mit dieser Lösung einverstanden? Es wäre schade,
wenn noch weiter so kleinlich herumgestritten würde. Wenn
man einverstanden wäre, würde ich Ihnen beantragen, diese
Erklärung unseres Rates, die inhaltlich in Ordnung ist, tel quel
an den chinesischen Volkskongress zu adressieren.
Frau Grendelmeier: Ich finde diese Idee sehr gut. Es ging uns
ja darum, dass diese Erklärung an die Behörden gerichtet
wird. Auch das Parlament in China ist eine Behörde. An wen es
genau geht, ist uns egal. Hauptsache ist, unser Parlament
nimmt Stellung gegenüber den Behörden von China. Wir sind
mit dem Vorschlag von Herrn Bonny einverstanden. Er ist ganz
in dem Sinn, in dem wir diese Erklärung abgefasst haben.
M. Felber, conseiller fédéral: Je conclus cette discussion en
remerciant les orateurs d'avoir fait part de leur inquiétude et de
leurs sentiments, mais surtout d'avoir réussi à mener un débat
sur le problème de la Chine avec une certaine unanimité. En
effet, dès le moment où l'on va tenter de témoigner non seule-
ment à la population suisse mais aux autorités et au peuple
chinois nos inquiétudes, nos appréhensions et notre réproba-
tion à l'égard de ce qui s'est passé, il est indispensable que
tout le monde soit d'accord.
Je vous remercie aussi d'avoir compris et d'avoir soutenu le
Conseil fédéral lorsqu'il déclare qu'il n'est pas question de
rompre les relations établies longuement et quelquefois diffici-
lement avec la Chine.
Nous pouvons vous assurer que nous interviendrons chaque
fois que cela nous sera possible, afin de réitérer notre réproba-
tion à rencontre de ces événements. Nous suivrons avec at-
tention les démarches des autres Etats occidentaux pour, le
cas échéant, nous associer à certaines d'entre elles, mais
nous pouvons affirmer aujourd'hui qu'aucun pays, pas plus
les Etats-Unis que les Etats européens, n'a imaginé de stra-
tégie différente de celle que nous exposons. Chacun a à peu
près défini une position identique: réprobation mais pas rup-
ture.
Quant au plan des engagements publics suisses en Chine,
nous vous rappelons qu'il est particulièrement faible. Il y a des
engagements dans le domaine de la coopération au dévelop-
pement, qui s'élèvent en tout et pour tout à 6 millions de francs
pour 1,1 milliard d'habitants. Remarquez la petitesse de cet ef-
fort! Ces engagements ont été pris, les projets sont en cours
de terminaison et nous n'allons pas les stopper. En revanche,
les nouveaux projets seront réévalués afin de nous permettre
de tenir éventuellement compte des circonstances nouvelles
qui peuvent se présenter.
Dans le domaine des crédits mixtes, le problème est sembla-
ble. Deux crédits mixtes ont été accordés à la Chine, l'un de
80 millions et l'autre de 100 millions de francs suisses. Avec
ces crédits et par le biais de l'Office fédéral des affaires écono-
miques extérieures et du Département des affaires étrangères,
la Confédération a cherché à implanter, à développer ou à mo-
derniser de toutes petites unités industrielles dans les provin-
ces chinoises. Nous estimons que la plupart des habitants des
provinces touchées par nos projets n'ont même pas été in-
formés le jour même de ce qui s'était déroulé à Pékin. Là aussi,
nous pensons pouvoir terminer les projets en cours, qui sont
destinés à améliorer le sort de la population et des ouvriers de
ces contrées.
Après les interventions de M. Bonny et l'approbation de Mme
Grendelmeier, nous pouvons recommander que la proposi-
tion que vous présentez, Madame, soit une lettre adressée au
Parlement chinois. Nous évitons ainsi de «discutailler» sur les
compétences réciproques du Parlement et du Conseil fédéral.
Cela dit, il est évident que le gouvernement sera toujours très
jaloux de ses compétences.
Sager: Ich habe trotzdem Hemmungen, dass wir als National-
rat Stellung nehmen. Das ist ein Präzedenzfall, und der kann
unglückliche Folgen haben. Wenn der Briefkopf lautet: Fol-
gende Nationalräte und Nationalrätinnen 
ist es in Ord-
nung. Wir können ihn an den Volkskongress schicken, an die
Regierung, und ich unterzeichne den Brief gerne. Das wäre
die Kontinuität, wir haben das schon vielfach gemacht.
Aber es ist nicht der Nationalrat, sondern es sind einzelne Na-
tionalrätinnen und Nationalräte! Wir bleiben so bei der Ord-
nung: Dieses Parlament hat die Aussenpolitik des Bundes-
rates zu begleiten, nicht zu bestimmen.
Abstimmung - Vote
Für den modifizierten Antrag
derLdU/EVP-Fraktion
Dagegen
63 Stimmen
32 Stimmen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Dringliche Interpellation Maitre Ereignisse in China
Interpellation urgente Maitre Evénements survenus en Chine
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1989
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
89.456
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
22.06.1989 - 08:00
Date
Data
Seite
1050-1057
Page
Pagina
Ref. No
20 017 458
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