ch_vb · 82.593 · 1983-03-07 · de


Politique de l'asile et problème des étrangers
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N 
7 mars 1983
aisément, raisonnablement, facilitant ainsi la recherche du
consensus nécessaire.
Ainsi, pour améliorer l'information du ressortissant étran-
ger, en particulier quant aux conditions de travail qui sont
en vigueur dans notre pays, information considérée unani-
mement comme pour le moins lacuneuse en l'état actuel, il
s'agit seulement d'utiliser pleinement la base légale exis-
tante. Ainsi, le regroupement familial, qui constitue un des
problèmes les plus délicats en cette matière, peut être faci-
lité et la situation du travailleur rendue plus humaine, plus
supportable, même dans le cadre de la législation en
vigueur.
L'emploi de saisonniers, si déjà on veut maintenir ce statut
dont j'avais proposé l'abolition, doit être soumis à des cri-
tères plus stricts. La possibilité d'obtenir le permis à
l'année ne doit pas exister seulement sur le papier. Trop
d'obstacles de caractère administratif empêchent le saison-
nier d'atteindre le nombre de mois requis pour la transfor-
mation de son permis en permis annuel.
De même, une grande partie des problèmes posés par
l'intégration des étrangers - pour ce qui concerne les pou-
voirs publics - peuvent trouver des solutions équitables sur
la base des dispositions légales actuelles, avec la collabora-
tion des cantons et grâce à la coordination de leur activité.
Le travail de la commission existante au niveau fédéral est
valable et mérite d'être encouragé. La présence d'un nom-
bre suffisant d'étrangers au sein de la commission permet
et facilite les rapports avec les différents groupes ethni-
ques. Permettez-moi une parenthèse: je ne peux pas parta-
ger le vœu de ceux qui voudraient soumettre les frontaliers
à une réglementation au niveau fédéral, visant la restriction
de leurs effectifs. J'admets qu'il s'agit d'un problème délicat
et important, mais la situation se présente d'une manière si
différente selon les régions, que la réglementation doit res-
ter de la compétence des cantons. Les infrastructures ne
sont pas les mêmes de ce côté de la frontière que de
l'autre côté; elles varient au sein d'un même canton selon
les régions. Il en est de même de la notion d'équilibre éco-
nomique et de la notion d'équilibre du marché du travail. On
n'exerce pas les mêmes professions de part et d'autres
des différentes frontières. Le Conseil fédéral s'oppose d'ail-
leurs à cette tendance visant à introduire une réglementa-
tion fédérale concernant l'effectif des frontaliers. Il se
réserve d'intervenir seulement dans le cas d'une manifesta-
tion concrète de tensions économiques et sociales, que les
cantons ont à présent la possibilité d'éviter par une politi-
que et une réglementation responsables.
En conclusion, je veux bien admettre, parce que le Conseil
fédéral vient de le confirmer, que notre gouvernement
entend poursuivre une politique de stabilisation tout en se
réservant la possibilité de la pratiquer d'une manière flexi-
ble. Cette flexibilité est opportune, surtout en regard de
l'évolution incertaine de l'économie et du marché dj travail
dans les différentes régions du pays.
Evidemment, le principe de la priorité de la main-d'œuvre
indigène doit être maintenu et son application garantie. En
deuxième lieu, ceux qui ont déjà exercé une activité en
Suisse doivent être pris en considération pour un nouvel
emploi.
Je suis convaincu que l'amélioration de la situation juridique
du travailleur étranger et les simplifications qui s'imposent,
en commençant par celles qui n'ont pas été contestées et
qui peuvent être réalisées sans nécessiter une révision de
la loi, peuvent être introduites éventuellement par la voie
d'ordonnances et appliquées sans difficulté. Il s'agit au fond
de mieux considérer la dignité de la personne, ses exi-
gences, ses relations familiales et ses relations sociales.
Bundesrat Friedrich: Die Einleitung der Antwort zur Inter-
pellation Jelmini deckt sich mit der grundsätzlichen Erklä-
rung zur Motion Oehen. Der Bundesrat wird seine Stabili-
sierungspolitik weiterführen. Um der Ungewissheit der Ent-
wicklung des Arbeitsmarktes Rechnung zu tragen und die
notwendige Flexibilität zu wahren, hat er anlässlich der letz-
ten Revision der Begrenzungsverordnung vorläufig nur die
Hälfte der Höchstzahlen für Jahresaufenthalter freigegeben.
Im Hinblick darauf, dass gegenwärtig lediglich rund ein
Fünftel des gesamten jährlichen Ausländerzuwachses der
Kontingentierung untersteht, hat er zudem beschlossen,
hinsichtlich der zahlenmässig nicht begrenzten erwerbstäti-
gen Ausländer sowie der nichterwerbstätigen Ausländer
zusätzliche Einschränkungen vorzunehmen.
Die Ausländerpolitik hat neben der Begrenzung der Auslän-
derzahl auch eine bessere Eingliederung der Ausländer
zum Ziel. Für die Rechtsstellung und Eingliederung ist von
Bedeutung, dass heute rund drei Viertel der in der Schweiz
wohnenden Ausländer die Niederlassungsbewilligung besit-
zen. Aufgrund der bundesstaatlichen Aufgabenteilung bil-
det das gesicherte Anwesenheitsrecht für den überwiegen-
den Teil der bei uns wohnenden Ausländer das wichtigste
Mittel des Bundes, um ihre Eingliederung zu erleichtern.
Der Bundesrat wird die eidgenössische Kommission für
Ausländerprobleme beibehalten, und zwar gestützt auf das
Verwaltungsorganisationsgesetz. Diese Kommission hat für
die gesellschaftliche Eingliederung der Ausländer und die
Verbesserung der Beziehungen zwischen Schweizern und
Ausländern eine wesentliche Rolle gespielt. Er wird zudem
prüfen, welche weiteren Vorkehren aufgrund des geltenden
Rechtes hinsichtlich Betreuung und Eingliederung der Aus-
länder getroffen werden können. Insbesondere sollen die
vorgesehenen Informationsschriften für Jahresaufenthalter
und Saisonniers abgegeben werden.
Der Bundesrat ist mit dem Interpellanten der Meinung, dass
Saisonbewilligungen nur Ausländern erteilt werden, die in
echten Saisonbetrieben arbeiten. Zudem sind diese Bewilli-
gungen auf die betriebliche Saisondauer zu befristen. Das
Eidgenössiche Volkswirtschaftsdepartement und das Eid-
genössische Justiz- und Polizeidepartement haben im Auf-
trag des Bundesrates den zuständigen kantonalen Behör-
den die erforderlichen Weisungen erteilt.
Präsident: Der Interpellant kann erklären, ob er von der
Antwort des Bundesrates befriedigt ist.
M. Jelmini: Je remercie le Conseil fédéral de la réponse
qu'il m'a donnée et j'espère que les propos qui ont été
tenus ici auront une suite.
#ST# 82.593
Motion Meier Fritz
Ausländer. Begrenzung der Einwanderung
Immigration étrangère. Limitation
Wortlaut der Motion vom 29. November 1982
Die Bundesverfassung ist wie folgt zu ergänzen:
Art. 69quater (neu)
Der Bund trifft Massnahmen gegen die Überfremdung und
Übervölkerung der Schweiz:
a. Der Bundesrat begrenzt die Zahl der jährlich in die
Schweiz einwandernden Ausländer auf ein Drittel der im
Vorjahr die Schweiz definitiv verlassenden Ausländer;
b. Mitzuzählen unter Buchstabe a sind Niedergelassene,
Jahresaufenthalter, 
nachgezogene 
Familienangehörige,
Flüchtlinge und Asylanten;
c. Nicht mitzuzählen unter Buchstabe a sind die Angehöri-
gen diplomatischer und konsularischer Vertretungen sowie
die Saisonniers.
Texte de la motion du 29 novembre 1982
La constitution fédérale est complétée comme il suit:

7. März 1983 
N
257
Asylpolitik und Ausländerfragen
Art. 69 tur (nouveau)
La Confédération prend les mesures qui s'imposent contre
l'emprise étrangère sur le pays et contre la surpopulation:
a. Le Conseil fédéral limite le contingent annuel des étran-
gers entrant en Suisse au tiers de ceux qui ont définitive-
ment quitté le pays l'année précédente;
b. En appliquant la disposition de la lettre a, on tiendra
compte des titulaires des permis d'établissement ou de
séjour à l'année, des personnes ayant des liens de famille
avec des étrangers déjà admis, des réfugiés et des deman-
deurs d'asile;
c. On ne tiendra compte, en appliquant la disposition de la
lettre a, ni des membres du corps diplomatique et consu-
laire, ni des saisonniers.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
Wie die vier ersten Überfremdungsinitiativen will der Motio-
när die quantitative Zielsetzung der Ausländerpolitik auf
Verfassungsstufe verankern. Zu diesem Zweck verlangt er
eine Begrenzung der Neueinwanderung auf einen Drittel
der Zahl der Rückwanderungen. Er übernimmt damit in ver-
schärfter Form eine Forderung, wie sie in der «Mitenand»-
Initiative enthalten war. Danach hätte die Zahl der Einreise-
bewilligungen für Ausländer zum Zwecke der Erwerbstätig-
keit die Zahl der im Vorjahr ausgereisten erwerbstätigen
Ausländer nicht übersteigen dürfen. Die vorliegende Motion
geht ebenfalls wesentlich weiter als das in der Motion
Gehen vom 7. Juni 1982 enthaltene Begehren, in einem
neuen Ausländergesetz sei festzulegen, dass die jährliche
Neueinwanderung ausländischer Menschen die Zahl der
Rückwanderungen nicht übersteigen dürfe.
Mit einer Bestimmung, welche die Neueinwanderung auf
einen Drittel der Zahl der Rückwanderungen beschränkt,
würde ein allzu starres Begrenzungssystem für Ausländer
geschaffen. Die menschlichen Gesichtspunkte der Einwan-
derer würden völlig ausser acht gelassen, und gleichzeitig
ergäben sich Ansätze für eine willkürliche Zulassungspra-
xis. Überdies verlangen die Erhaltung der Konkurrenzfähig-
keit der Wirtschaft im allgemeinen und der Exportwirtschaft
im besonderen, die Förderung der Forschung und Entwick-
lung und die Aufrechterhaltung der Dienstleistungen auch
in schwierigen Phasen eine gezielte und den Gegebenhei-
ten angepasste Einreisemöglichkeit ausländischer Arbeits-
kräfte. Der Bundesrat wird jedoch die seit 1970 befolgte
Zulassungsbegrenzung für neueinreisende erwerbstätige
Ausländer weiterführen. Zudem wurden anlässslich der
diesjährigen Revision der Begrenzungsverordnung zur
Unterstützung 
seiner Stabilisierungspolitik 
flankierende
Massnahmen hinsichtlich der nichtkontingentierten Einrei-
sen angeordnet.
Eine Regelung, wonach Asylbewerber und Flüchtlinge in ein
Begrenzungssystem für Ausländer einbezogen werden,
würde der bisher befolgten Flüchtlingspolitik sowie dem
neuen Asylgesetz widersprechen. Wie, der Bundesrat
bereits zur erwähnten Motion Oehen ausgeführt hat, unter-
scheidet sich die Rechtsstellung des Flüchtlings wesentlich
von derjenigen eines anderen Ausländers. Auch für den
Asylbewerber sieht das Asylgesetz gewisse Rechte vor. Im
übrigen ist darauf hinzuweisen, dass Flüchtlinge zur auslän-
dischen Wohnbevölkerung gezählt werden.
Der Bundesrat ist nach wie vor der Auffassung, dass weder
auf Verfassungs- noch auf Gesetzesstufe das Verhältnis
zwischen dem Bestand der schweizerischen und dem der
ausländischen Wohnbevölkerung mit Zahlen oder Prozen-
ten umschrieben werden soll. Die kurz- oder mittelfristigen
Ziele der Ausländerpolitik wird er in den Richtlinien der
Regierungspolitik darlegen, wie dies heute geschieht. Die
Massnahmen, die er nach dem geltenden Bundesgesetz
über Aufenthalt und Niederlassung der Ausländer zu treffen
hat, sollen weiterhin in den periodisch zu erlassenden und
den Verhältnissen angepassten Verordnungen geregelt
werden. Die bestehende Verfassungsbestimmung (Art.
69ter) bildet für die Durchführung der quantitativen Auslän-
derpolitik eine ausreichende Grundlage; eine ergänzende
Verfassungsbestimmung ist nicht notwendig.
Aus diesen Überlegungen kann der Bundesrat nicht emp-
fehlen, die Motion entgegenzunehmen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat empfiehlt, die Motion abzulehnen.
Meier Fritz: Mit meiner Motion verlange ich eine Ergänzung
der Bundesverfassung mit dem Ziel, die jährlich in die
Schweiz einwandernden Ausländer - ausgenommen die
Saisonniers - auf ein Drittel der im Vorjahr die Schweiz defi-
nitiv verlassenden Ausländer zu begrenzen. Obschon seit
1957 über 300000 Ausländer eingebürgert wurden, nähert
sich der Bestand der ausländischen Wohnbevölkerung wie-
der einer Million. Diese verhängnisvolle Entwicklung ist
weitgehend auf die massive Einwanderung von ausländi-
schen Jahresaufenthaltern mit ihren Angehörigen zurückzu-
führen. So sind zum Beispiel in den Rezessionsjahren 1980
bis 1982 225000 Ausländer (davon über 100000 Erwerbs-
tätige) mit Jahresaufenthalts- und Niederlassungsbewilli-
gung in die Schweiz eingewandert. Die nach dem Zweiten
Weltkrieg von der Wechselkurspolitik der Nationalbank pro-
vozierte und seit 1964 vom Bundesrat begünstigte Fremd-
arbeiterinvasion hat zu babylonischen Zuständen in den
Schulklassen verschiedener Industriekantone geführt. Einer
verordneten Redimensionierung des 
volkswirtschaftlich
ertragreichen Finanzplatzes Schweiz wurde ein aufgebläh-
ter Fremdarbeiter- bzw. Hilfsarbeiterwerkplatz gegenüber-
gestellt.
Es ist bezeichnend, dass sich die Belegschaften zusam-
mengebrochener Textilbetriebe zu 90 Prozent aus ausländi-
schen Hilfsarbeitern zusammensetzen, während andere
Betriebe über einen Mangel an qualifizierten Facharbeitern
klagen. Dem Einwand, durch die Verwirklichung meiner
Motion würde die Einwanderung qualifizierter ausländischer
Spezialisten verhindert, kann der Bundesrat durch die För-
derung der Rückwanderung von Ausländern in ihre Heimat
begegnen, da dadurch die Kontingente für qualifizierte Ein-
wanderer automatisch erhöht würden.
Unter den Ausländern, deren Einwanderung gemäss meiner
Motion auf einen Drittel der Auswanderer begrenzt werden
muss, werden auch Flüchtlinge und Asylbewerber erfasst.
Damit soll deren Aufnahme in die Schweiz und die Ausle-
gung des Flüchtlingsbegriffes bedeutend strengeren Krite-
rien unterstellt werden.
Ich war mir bewusst, dass sowohl meine Motion für eine
Revision des Asylgesetzes, wie auch diese Motion für eine
Begrenzung der Einwanderung von Ausländern in diesem
Rat kaum Zustimmung finden würden. Deshalb habe ich die
Forderungen beider Motionen in der von mir konzipierten
Volksinitiative für eine Begrenzung der Einwanderung von
Ausländern zusammengefasst, die noch dieses Jahr lan-
ciert wird.
Schon 1964 war jedes dritte in der Schweiz geborene Kind
ausländischer Nationalität. Trotzdem «importierten» verant-
wortungslose Kreise laufend neue Massen von Ausländern
in unser übervölkertes Land, für deren Infrastruktur bereits
über 25000 Hektaren Kulturland überbaut wurden. Sollen
wir zusehen, wie weiterhin täglich ein Bauernhof verschwin-
det? Sollen wir unseren Nachkommen ein schweizerisches
Mittelland aus Asphalt und Beton hinterlassen? Darum bitte
ich Sie, meine Motion zu unterstützen.
Präsident: Es folgen die Einzelsprecher; die Redezeit
beträgt fünf Minuten.
Asylpolitik und Ausländerfragen
Politique de l'asile et problème des étrangers
Allgemeine Debatte - Débat général
M. Magnin: Je tiens tout d'abord à préciser que je suis un
peu surpris de cette procédure qui consiste, en mélangeant

Politique de l'asile et problème des étrangers
258
7 mars 1983
deux problèmes malgré tout différents, soit la question du
droit d'asile et le problème des travailleurs immigrés, à
obtenir une réponse du Conseil fédéral à chacune des inter-
pellations les concernant puis à ouvrir ensuite une discus-
sion générale en la matière. Il est évident que, dans ces
conditions, celui qui intervient dans le débat général arrive
un peu comme un cheveu sur la soupe. A mon avis, il
conviendrait à l'avenir de trouver d'autres façons de procé-
der.
Cela dit, je me bornerai donc à quelques remarques essen-
tielles à la fois sur la question du droit d'asile et sur les pro-
blèmes de l'immigration.
Les différentes motions et interpellations concernant ces
deux sujets qui préoccupent incontestablement une partie
importante de l'opinion publique démontrent bien toute leur
importance.
En ce qui concerne le droit d'asile, il est évident que quelle
que soit notre volonté de contribuer à accueillir des gens
qui doivent quitter leur pays parce qu'ils s'y sentent en dan-
ger pour des raisons politiques, il y a des limites que nous
ne pouvons dépasser, particulièrement dans cette oériode
de récession économique. Mais peut-on réellement dire
aujourd'hui que ces limites sont atteintes? Peut-être pour
certains cantons, comme Genève, par exemple, qui reçoit
une masse considérable de réfugiés. En l'occurrence, il
nous semble qu'un certain nombre de cantons - et certains
importants - pourraient témoigner d'un peu plus de solida-
rité à la fois internationale et confédérale. Nous avons
appris qu'à la suite d'une rencontre entre le Conseil fédéral
et les représentants des cantons, un pas semble se faire
dans cette direction et nous nous en félicitons. En outre,
nous pensons que dans le domaine de l'application de
notre politique du droit d'asile, il est indispensable de faire
preuve d'une totale impartialité: le critère déterminant pour
l'accueil ne doit pas être, comme c'est trop souvent le cas,
la couleur du régime que fuient ces demandeurs d'asile
mais le danger réel qui les menace dans leur pays.
Je vous rappelle que si une certaine restriction dans
l'accueil semble être à l'ordre du jour, à une certaine épo-
que l'on recevait sans sourciller environ 15000 à 18000
Hongrois ou 8000 à 10 000 Tchécoslovaques et récemment,
quelques milliers de Polonais. Je ne suis pas certain que
ces demandeurs d'asile fussent plus menacés dans leur
existence que de nombreux demandeurs d'asile qui, notam-
ment, viennent de Turquie; en effet, aujourd'hui, en Turquie
l'on fusille, tandis que jusqu'à preuve du contraire, on ne
fusille pas en Pologne! En l'occurrence, je pense qu'il faut
réellement faire preuve dans ce domaine d'une totale impar-
tialité et examiner le problème à travers la possibilité
d'accueil qui existe encore dans d'autres cantons.
En ce qui concerne la politique à l'égard de l'immigration, il
est tout aussi évident que la Suisse ne peut pas pallier les
conséquences de la crise économique que subissent tous
les pays capitalistes et accueillir quinze millions de chô-
meurs de l'Europe occidentale. Notre pays doit, eu égard à
la situation économique actuelle, prendre aussi des
mesures de protection de l'emploi pour tous les travailleurs
actuellement en Suisse.
Nous sommes donc favorables, pour notre part, à une cer-
taine stabilisation. Néanmoins, nous ne pensons pas que
certaines propositions que nous avons entendues à cette
tribune, notamment celles de M. Oehen, soient vraiment la
voie à suivre. Nous sommes au contraire d'avis que les
mesures visant à la stabilisation doivent faire en sorte que
le patronat suisse ne fasse appel à une main-d'œuvre immi-
grée à bon marché. Le jour où nous aurons pris un certain
nombre de mesures sur le plan social, dans le domaine des
salaires, de la famille, des droits de ces travailleurs-là; que
nous aurons établi une certaine parité entre les travailleurs
suisses et les travailleurs immigrés, le patronat n'aura plus
intérêt à recourir à cette main-d'œuvre étrangère et c'est
dans cette direction que nous devons aller. A notre avis, la
solution n'est pas dans une fermeture brutale des frontières
mais bien dans la disparition d'une certaine conception
d'une main-d'œuvre à bon compte.
Je termine en soulignant un fait patent, notamment à pro-
pos des travailleurs frontaliers. Aujourd'hui, de nombreux
travailleurs frontaliers sont utilisés comme un moyen de
pression sur les conditions de vie des travailleurs de notre
pays, des travailleurs occupés en Suisse. Or, je le répète,
c'est grâce à des mesures d'égalité de traitement en
matière de salaire et de droits sociaux que nous parvien-
drons à une stabilisation qui prendra ses assises sur une
base à caractère social et non pas policier.
Ott: Ich spreche zum ersten Problemkreis - Asylpolitik -
und möchte mich dabei auf den internationalen Aspekt
bechränken.
Sie haben vielleicht letzte Woche im «Bund» die beschä-
mende Geschichte von dem eritreischen Flüchtling gele-
sen, der in Europa von einem Land zum anderen gescho-
ben wurde, weil die Rechtslage und die Praxis überall wie-
der anders sind. Es wurde dann in jenem Bericht beigefügt,
die Zahl der Flüchtlinge, die in Westeuropa so herumge-
schoben werden und vergeblich eine neue Heimat suchen,
belaufe sich auf mindestens 10 000. Gobal geht die Zahl der
Flüchtlinge - wir haben es vom Vertreter des Bundesrates
soeben gehört - in die 20 Millionen.
Die Schweiz bildet nicht wegen ihrer liberalen, humanen
Asylgesetzgebung einen isolierten Sonderfall, sondern sie
partizipiert ganz einfach an einem Problem, das heute die
Weltgesellschaft und insbesondere die Länder Westeuro-
pas beschäftigt.
Nun spricht wohl einiges für die Annahme, dass dieses so
rasch und drastisch angewachsene Problem aus schweize-
rischer und überhaupt aus jeder nationalstaatlichen Per-
spektive allein gar nicht mehr lösbar ist. Auch wenn wir die
zurzeit hängigen Fälle von 8000 Flüchtlingen speditiv und
sachgerecht 
(respektive: menschengerecht) 
erledigen
könnten, was würde uns dann garantieren, dass sich diese
Zahl nicht bis in ein, zwei Jahren vermehrt, vielleicht verdop--
pelt? Wir müssen also auch nach langfristigen Lösungen
suchen, nicht nur nach kurzfristigen. Wenn heute schon bei
den zunehmend schwieriger werdenden Fragen mit Flücht-
lingen aus der Dritten Welt die Vernehmung eines einzelnen
Flüchtlings (inklusive die Verarbeitung der Vernehmung)
rund einen Arbeitstag eines Beamten beansprucht oder
wenn wir in der ganzen Schweiz nur drei Leute haben, die
die Sprache der letzthin so zahlreich gewordenen tamili-
schen Asylsuchenden aus Sri Lanka überhaupt verstehen,
wer soll dann in einer Ungewissen Zukunft diesen Arbeits-
anfall noch bewältigen können? Aber es ist gesagt worden
- und ich bin dem Bundesrat dankbar für diese feste und
eindeutige Haltung -, wir dürften die Substanz unserer
humanitären Asyltradition nicht gefährden, welche den poli-
tisch Verfolgten helfen will; wir müssen uns selber treu blei-
ben, denn dies ist ein Stück schweizerischer Identität. Man
wird also auf mittlere oder lange Sicht nach einer neuen
Form internationaler Lösungen suchen müssen.
Während der UNO-Hochkommissar für Flüchtlinge eine
weltweite Verantwortung trägt, müsste in Westeuropa, das
heute das bevorzugte Ziel von Flüchtlingsströmen aus
anderen Kulturen ist, die Frage einmal gesamt-westeuropä-
isch angepackt werden. Und ich meine, man sollte ernsthaft
prüfen, ob es nicht - aufgrund ihrer humanitären Tradition -
an der Schweiz wäre, eine europäische Initiative zu ergrei-
fen und mit den Regierungen Westeuropas nach kooperati-
ven Lösungen für das Flüchtlingsproblem in unserer Weltre-
gion zu suchen. So wie wir früher Konferenzen über das
humanitäre Kriegsvölkerrecht zusammengerufen haben,
aus unserer humanitären Tradition heraus, so wäre es heute
wohl für das überbordende Flüchtlingsproblem an der Zeit.
Und es wäre auch zu prüfen, ob nicht die westeuropäischen
Staaten Anstrengungen unternehmen sollten, um die
gemeinsame Flüchtlingsproblematik (mindestens teilweise)
gewissermassen «extramural» zu lösen, nämlich durch
Finanzierung und Leitung von Flüchtlingssiedlungen in
befreundeten und rechtsstaatlich regierten Ländern der
betreffenden Kulturbereiche oder Weltregionen, aus denen
die grossen Flüchtlingsströme heute kommen. Es könnte

7. März 1983 
N
259
Asylpolitik und Ausländerfragen
auf diese Weise mit den gleichen Mitteln mehr Flüchtlingen
geholfen und der Kulturschock für die Flüchtlinge gemildert
werden.
Ich glaube, wir müssen auch diese Perspektive für eine
langfristige Lösung des Problems im Auge behalten.
Gehen: Ich möchte Herrn Kollega Müller vorerst darauf auf-
merksam machen, dass allein seine Gewerkschaften zu
Beginn der sechziger Jahre in der Lage gewesen wären, die
unglückliche Entwicklung auf dem Einwanderungssektor zu
bremsen. Wenn er heute hier Erklärungen abgegeben hat,
wie die Gewerkschaften sich eingesetzt hätten, so stelle ich
mit Bedauern fest, dass offenbar aus dogmatischen Grün-
den kein wirklicher Kampfwille bestand. Denn es kann gar
kein Zweifel daran bestehen, dass die Gewerkschaften zwar
von der Basis her beauftragt waren, diese Entwicklung zu
steuern, dass sie es aber bei verbalen Protesten bewenden
Hessen. Wenn Herr Kollega Müller in meinem Postulat rassi-
stische Tendenzen sieht, so muss ich diese Deklarierung
allerschärfstens zurückweisen. Es hat überhaupt nichts
damit zu tun, wenn man aus Voraussicht kommender Ent-
wicklungen darauf hinarbeitet, die Einwanderer aus den
sprachlich-kulturell verwandten Gebieten zu rekrutieren,
und nicht aus Zonen dieser Erde, wo eine total andere
Denkart, eine andere Verhaltensnorm gilt, woher also Men-
schen kommen, die sich nicht assimilieren lassen.
Herr Kollega Müller, beachten Sie bitte, dass jene Arbeitge-
ber eine schwere Verantwortung auf sich nehmen, die
Arbeitskräfte aus anderen Kulturkreisen anwerben. Uns als
Rassisten zu bezeichnen, weil wir diese Rekrutierung
ablehnen, ist ungerechtfertigt, ja lieblos gegenüber jenen
Kreisen, die Sie zu vertreten haben. Wenn man nämlich sein
Volk liebt, versucht man es vor Situationen zu bewahren, in
denen es mit Sicherheit nicht bestehen kann.
Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-
wandeln. Ich bin damit einverstanden. Ich hoffe nur, dass
meine Anliegen nicht auf der langen Bank weiter ver-
schleppt werden, bis eine Explosion zu befürchten ist, son-
dern dass man sich tatsächlich innert nützlicher Frist an die
Neufassung des Ausländergesetzes macht.
Ich danke dem Bundesrat für seine Bereitschaft, das Thema
zu behandeln.
M. Ziegler-Genève: Je suis tout à fait d'accord avec
M. Magnin, l'organisation de ce débat est parfaitement
absurde, on ne peut pas débattre en même temps les pro-
blèmes des travailleurs étrangers et ceux des réfugiés poli-
tiques, c'est noyer le poisson des deux côtés, et je ne crois
pas que cette organisation malencontreuse ait été faite
sans arrière-pensée politique. Je regrette profondément ce
type de manœuvre!
Je voudrais intervenir sur deux points seulement, purement
techniques, mais dont M. Friedrich, chef du Département
de justice et police, tiendra compte, je l'espère.
Le premier problème est celui de l'énorme afflux de réfu-
giés politiques, en Suisse romande notamment, qui inquiète
profondément l'opinion publique. A droite, on réclame une
restriction à l'admission des réfugiés, alors qu'à gauche on
prétend accepter tout le monde.
Voici quelques chiffres: à Genève, si vous déposez
aujourd'hui une demande d'asile, vous attendez au mini-
mum deux ans. Ceci est parfaitement insensé, car si vous
êtes un faux réfugié, vous aurez droit pendant cette période
aux prestations provisoires de l'Office des réfugiés, c'est
alors faire insulte au contribuable genevois que de lui faire
assumer l'entretien de familles entières qui séjournent en
Suisse et dont on découvre ensuite, à l'examen à Berne,
que ce sont de faux réfugiés; s'il s'agit au contraire de vrais
réfugiés, au sens de la loi, qui ont véritablement droit à
l'asile, il est alors inhumain de les laisser attendre pendant
tout ce temps.
Cette situation est devenue absurde, notamment en Suisse
romande - il y a actuellement à Genève 937 cas pendants,
et l'attente, encore une fois, dure deux ans. Je ne fais
aucun reproche à M. Friedrich, cette situation ne s'est pas
établie par sa faute, mais elle est de sa responsabilité. Des
mesures doivent par conséquent être prises. Il y a quatre
commissaires de la police fédérale attachés à Genève, pas
un de plus. Ils ont un statut spécial, seuls parmi tous les
commissaires fédéraux ils peuvent habiter dans cette ville,
ce qui est déjà une exception bienvenue. A Berne, il y a
sous-équipement. On a enfin engagé maintenant quelqu'un
qui parle arabe, une jeune Jordanienne, une autre personne
d'origine africaine, un Rwandais devenu Suisse, et enfin
quelqu'un d'origine latino-américaine. Ces trois engage-
ments vont dans le bons sens, ces trois fonctionnaires
fédéraux sont enfin capables de traiter des dossiers compli-
qués dans leurs langues respectives. Mais c'est tout à fait
insuffisant. Il faut aller beaucoup plus loin, diversifier les
engagements soit contractuellement soit sous statut, afin
de réduire ce délai de deux ans qui pose de graves difficul-
tés.
Voici le deuxième problème: cinq citoyens suisses ont dis-
paru en Argentine, enlevés par les forces de la dictature
militaire. L'un d'eux a été enlevé le 10 mai 1977 en plein
Buenos Aires, un de mes étudiants de l'Université de
Genève, Alexis Jaccard. On ne l'a jamais retrouvé. Le
Conseil fédéral a tout fait pour obtenir une réponse de la
dictature argentine, en vain. Or maintenant, l'Italie et l'Alle-
magne fédérale, deux pays démocratiques qui recherchent
aussi des citoyens disparus en Argentine, ont créé des
commissions d'enquête gouvernementales pour faire pres-
sion sur ce pays. Je demande, avec les Eglises, avec les
organisations humanitaires, nous demandons au Conseil
fédéral de constituer une commission d'enquête afin de
retrouver les cinq citoyens suisses enlevés en Argentine,
les cinq jeunes gens qui ont disparu, et sur lesquels le gou-
vernement argentin, que ce soit l'ambassade à Berne ou le
gouvernement à Buenos Aires, refuse de donner la moindre
information.
Ceci me semble être un devoir national urgent et pratique-
ment réalisable. Il suffirait en effet de prendre langue avec
Rome et Bonn afin de se joindre à cette démarche euro-
péenne commune.
Braunschweig: Ich beantrage Ihnen, die Motion Oehen -
auch in der Form des Postulates - als Ganzes abzulehnen.
Zur Begründung verweise ich auf die zahlreichen Vorbe-
halte, die Herr Bundesrat Friedrich sehr deutlich geäussert
hat. Ausserdem haben wir Gewähr, dass die offenen Fragen
weiterhin in Behandlung bleiben. Es liegen auch entspre-
chende Vorstösse vor. Die Ausländergesetzgebung muss
unter allen Umständen schrittweise weiterbearbeitet wer-
den. Zu den Ziffern der Motion im einzelnen: die Ziffer 2 ist
auch vom Bundesrat abgelehnt worden; zu Ziffer 1 sagte
Herr Bundesrat Friedrich, sie sei zu wenig flexibel.
Ich mache Sie besonders auf Ziffer 4 aufmerksam: die Zwei-
teilung der Flüchtlinge in solche, die erwerbsfähig sind, und
solche, die nicht erwerbsfähig sind, hat schon in der Ver-
gangenheit in unguter Weise stattgefunden; sie zieht den
Verdacht auf uns, wir Hessen Flüchtlinge mit offenem Her-
zen herein, wenn wir sie gebrauchen können, und mit weni-
ger offenem Herzen, wenn sie uns zur Last fallen. Dem dür-
fen wir nicht durch die vorgeschlagene Formulierung Vor-
schub leisten.
Die Rechte der Flüchtlinge werden abgebaut, das gilt
sowohl für die Ziffer über die Saisonniers als auch für die
letzte Ziffer betreffend Rechtsschutz. Ich verweise auf Seite
63 unserer «Übersicht der Verhandlungen».
Wir dürfen uns nicht später einmal beim Wortlaut dieses
Postulates behaften lassen, und das wird sicher der Fall
sein, so wie Herr Oehen uns heute den Wortlaut einer
Motion aus dem Jahre 1974 vorgehalten hat. Wenn wir vor-
sichtig sind, lehnen wir diese Motion ab.
Wegen der erwähnten Ziffer 2 tritt eben doch ein fremden-
feindlicher Geist aus dem Postulat hervor, den wir nicht
übersehen dürfen. Die Frage der Fremdenfeindlichkeit
beschäftigt mich besonders: Herr Bundesrat Friedrich hat
davon gesprochen. Diese Mentalität kam offenbar bei der
Besprechung mit den Vertretern der Kantone zur Sprache.

Interpellation Reichling
260
N 
7 mars 1983
Herr Friedrich erwähnte sogar Alarmstimmung. Glücklicher-
weise hat der Bundesrat gegen einzelne Überschreitungen
in den Kantonen Einspruch erhoben, offenbar m t Erfolg;
aber er kann es nur dann tun, wenn er von feindlichem Ver-
halten erfährt und wenn rechtliche Möglichkeiten dagegen
gegeben sind.
Hinter 
einzelnen 
Verlautbarungen 
steckt 
eine 
ganz
bestimmte Mentalität, die jeden Tag irgendwo zum Aus-
druck kommen kann und die wir gar nicht lieben. Wir wollen
an dieser Stelle selbstkritisch sein: jeder von uns stand
schon einmal in der Gefahr, gegenüber irgendeiner Person
ein ganz klein wenig fremdenfeindlich zu reagieren. Offen-
bar gehört das zur menschlichen Natur. Aber gerade weil
wir das wissen, sollten wir uns auch vor unserer eigenen
schwachen Seite schützen. Und deshalb scheint es mir so
wichtig, dass wir dieses Postulat, das einen falschen Geist
enthält, ablehnen.
Ich bitte Sie darum.
Präsident: Die Rednerliste ist erschöpft. Herr Bundesrat
Friedrich verzichtet auf das Wort. Wir bereinigen nun die
einzelnen Vorstösse.
82.410 Motion Meier Fritz
Präsident: Der Bundesrat beantragt, die Motion abzuleh-
nen. Herr Meier Fritz hält an seiner Motion fest. Wir stim-
men ab.
Abstimmung - Vote
Für Überweisung der Motion 
2 Stimmen
Dagegen 
117 Stimmen
82.432 Interpellation Soldini
Präsident: Der Interpellant hat sich als nicht befriedigt
erklärt.
82.480 Postulat Cavadini
Präsident: Der Bundesrat ist bereit, das Postulat entgegen-
zunehmen. Wird es aus der Mitte des Rates bekämpft? -
Das ist nicht der Fall.
Überwiesen - Transmis
82.499 Interpellation Leuenberger
Präsident: Der Interpellant hat sich als teilweise befriedigt
erklärt.
82.518 Interpellation Hofmann
Präsident: Der Interpellant war von der schriftlichen Ant-
wort des Bundesrates nicht befriedigt; hingegen hat er sich
in bezug auf die mündliche Ergänzung als befriedigt erklärt.
82.385 Motion Oehen
Präsident: Der Bundesrat beantragt die Umwandlung der
Ziffern 1 sowie 3-6 in ein Postulat und die Ablehnung der
Ziffer 2. Herr Oehen ist damit einverstanden. Herr Braun-
schweig bekämpft diesen persönlichen Vorstoss auch als
Postulat. Wir stimmen deshalb ab.
Ziffer 1, 3-6 - Chiffre 1, 3-6
Abstimmung - Vote
Für den Antrag des Bundesrates (Postulat) 
48 Stimmen
Für den Antrag Braunschweig (Ablehnung) 
45 Stimmen
82.414 Motion der sozialdemokratischen Fraktion
Motion du groupe socialiste
Präsident: Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein
Postulat umzuwandeln. Die sozialdemokratische Fraktion
ist mit der Umwandlung in ein Postulat einverstanden. Wird
das Postulat aus der Mitte des Rates bekämpft? - Das ist
nicht der Fall.
Überwiesen - Transmis
82.450 Interpellation Jelmini
Präsident: Der Interpellant hat sich als befriedigt erklärt.
82.593 Motion Meier Fritz
Präsident: Der Bundesrat empfiehlt, die Motion abzuleh-
nen. Herr Meier beharrt auf der Motion.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag des Bundesrates (Ablehnung) 126 Stimmen
Für den Antrag Meier (Überweisung) 
1 Stimme
#ST# 80.599
Interpellation Reichling
Ausserparlamentarische Kommissionen.
Amtsdauerbeschränkung
Commissions extra-parlementaires.
Limitation de la durée du mandat
Fortsetzung - Suite
Siehe Jahrgang 1981, Seile 1389 - Voir Année 1981, pago 1389
Präsident: Sie haben am 9. Oktober 1981 Diskussion
beschlossen. Die Redezeit beträgt 5 Minuten.
Reichling: Die Interpellation datiert vom 10. Dezember
1980. Sie wurde hier am 9. Oktober 1981 behandelt. Damals
wurde Diskussion beschlossen. Heute haben wir den
7. März 1983. Es geht um die Amtszeitdauer der ausserpar-
lamentarischen Kommissionen. Die grosse Zahl dieser
Kommissionen können Sie aus dem Staatskalender entneh-
men. Sie beanspruchen dort etwa 120 Seiten, wobei die
Zusammenstellung unvollständig ist.
Mit der Verordnung vom 2. März 1977 verordnete der Bun-
desrat ein Höchstalter für die Kommissionsmitglieder und
eine Amtszeitbeschränkung auf vier Amtsdauern, also auf
total 16 Jahre. Ich verlangte vom Bundesrat, er solle eine
differenzierte Anwendung dieser Amtsdauer beschliessen
und diese starre Regelung nicht aufrechterhalten. Der Bun-
desrat lehnt das Begehren ab mit der Begründung, dass
verschiedene Kantone ähnliche Regelungen hätten, dass
eine ständige Rotation erwünscht sei, dass unterschiedli-
che Regelungen eine stossende Rechtsungleichheit erge-
ben würden und dass die delegierenden Organisationen
über eine ganze Reihe ausgewiesener Repräsentanten ver-
fügen würden, damit ein Ersatz gewährleistet sei. Der Bun-
desrat hat mit seiner summarischen Regelung einen einfa-
chen Weg gewählt. Er kann aber nicht allen Verhältnissen
gerecht werden. Ich möchte das an den drei Beispielen, die
ich in der Begründung angegeben habe, darlegen.
Das erste Beispiel betrifft sogenannt politisch zusammen-
gesetzte Kommissionen. Für diese Kommissionen befür-
worte ich durchaus die Regelung, die der Bundesrat getrof-
fen hat. Dort ist eine Rotation erwünscht, und es stehen
diesen politischen Organisationen zahlreiche Leute zur Ver-
fügung, welche sie delegieren können.
Das zweite Beispiel betrifft eidgenössische Rekursinstan-
zen. Ich erwähne das Beispiel der Eidgenössischen Pacht-
zinskommission. Sie ist die oberste Instanz zur Festsetzung
von Pachtzinsen. Ein Weiterzug an das Bundesgericht ist
nur für formelle Mängel möglich, nicht aber zur Beurteilung
der Sachfrage. Es handelt sich also um ein eigentiches Ver-
waltungsgericht. Bei keinem Gericht des Landes ist es
sonst üblich, dass man Amtszeitbeschränkungen einführt,
weil es dort im Hinblick auf eine ausgeglichene und ausge-
wogene Rechtssprechung ausgesprochen erwünscht ist,

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Meier Fritz Ausländer. Begrenzung der Einwanderung
Motion Meier Fritz Immigration étrangère. Limitation
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1983
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
05
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.593
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
07.03.1983 - 15:30
Date
Data
Seite
256-260
Page
Pagina
Ref. No
20 011 275
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