ch_vb · 90.427 · 1990-06-12 · de


12. Juni 1990
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Interpellation Reymond
sen auch die Schweizer ihr Geld nicht mehr im Ausland an-
legen, sondern heute würden sie es besser in Schweizerfran-
ken investieren, weil die Verzinsung wieder in Ordnung ist. Nur
dadurch, dass wir in der Nationalbank eine restriktive Geld-
mengenpolitik geführt haben, haben wir eine Chance gehabt,
die Teuerung wirksam zu bekämpfen.
Herr Ständerat Jelmini hat recht, wenn er sagt, es gebe auch
andere Mittel als nur die Hochzinspolitik. Das ist richtig.
Andere Mittel haben wir in der Verfassung. Wir haben einen
Konjunkturartikel. Wir könnten also Zuschläge zu Bundessteu-
ern erheben. Aber, Herr Jelmini, fragen Sie sich einmal, wel-
che Chancen ich mit 900 Millionen Ueberschuss in der Kasse
gehabt hätte, wenn ich vorgeschlagen hätte, einen Zuschlag
von 10 Prozent Steuern zu erheben, Warenumsatzsteuer oder
sonst etwas. Bei den direkten Steuern haben wir ein derart ver-
altetes System, das Sie ja in Ihrer grossen Mehrheit unterstüt-
zen, dass es keinen Sinn hat, konjunkturpolitische Zuschläge
zu erheben, weil das noch einmal verkehrt herauskäme. Zu-
sätzliche Fehler sollte man keine machen.
Wir haben keine Möglichkeit gehabt, in der Fiskalpolitik ein
Mehreres zu tun, aber wir haben uns angestrengt und stren-
gen uns heute noch an, kein Defizit entstehen zu lassen, um
die Situation nicht weiter zu verschlechtern, auch wenn die
Prognosen für das nächste Jahr in bezug auf die Finanzpla-
nung nicht gut sind. Wir werden alles tun, um zur Unterstüt-
zung der Finanz- und Währungspolitik der Nationalbank unse-
ren Beitrag zu leisten.
Jelmini: Ich habe Verständnis für die Ueberlegungen und die
Argumentation des Bundesrates, und ich bedanke mich dafür.
Trotzdem kann ich mich von der Antwort nicht befriedigt erklä-
ren.
#ST# 90.427
Interpellation Reymond
Steuerbefreiung der Sparhefte
Défiscalisation de l'épargne
Wortlaut der Interpellation vom 14. März 1990
Die Marktlage und der Immobilienmarkt in der Schweiz zeigen
seit Jahren, dass Wohnraum stark mit Hypotheken belastet ist,
welche meist nicht oder nur zu einem geringen Teil amortisiert
sind.
Der Hypothekarzins hängt unmittelbar vom traditionellen Spa-
ren ab, das in dem Masse zurückgeht, wie sich die zweite
Säule und vorteilhaftere Anlagemöglichkeiten für persönliche
Ersparnisse entwickeln. Man muss sich fragen, ob die traditio-
nellen Spargelder - nur sie gewährleisten Wohnraum zu Zin-
sen, die für Eigentümer und Mieter erträglich sind - nicht weit-
gehend von der Steuer befreit werden sollten.
Ist der Bundesrat bereit, Mittel und Wege zu prüfen, um die
Einkommens-, die Verrechnungs- und die Vermögenssteuer
auf den traditionellen Spargeldern zu senken oder sogar ab-
zuschaffen, welche - über die Banken - zur Finanzierung von
Hypotheken und folglich von Wohnraum dienen?
Texte de l'interpellation du 14 mars 1990
La connaissance du marché et de la propriété immobilière en
Suisse révèle depuis de longues années que les logements
sont grevés du lourdes hypothèques, lesquelles ne sont pas
amorties ou peu amorties, la plupart du temps.
Etant donné que létaux hypothécaire dépend très directement
de l'épargne traditionnelle, et compte tenu que celle-ci dimi-
nue au fur et à mesure que se développent aussi bien le
deuxième pilier que les possibilités de placer plus avantageu-
sement les économies personnelles, on doit se demander si
l'épargne traditionnelle - seule à même d'assurer le logement
à des taux supportables pour les propriétaires et les locataires
- ne devrait pas être largement défiscalisée.
Le Conseil fédéral est-il disposé à examiner les moyens et mo-
dalités de diminuer, voire de supprimer, aussi bien l'impôt sur
le revenu, l'impôt anticipé et l'impôt sur la fortune d'une épar-
gne traditionnelle destinée - par l'intermédiaire des banques -
au financement des hypothèques, donc du logement?
Mitunterzeichner- Cosignataires: Cavadini, Gautier 
(2)
M. Reymond: Au moment de la troisième hausse du taux hy-
pothécaire il y a quelques temps, un journal lausannois com-
mentait la désagréable contrainte du marché de l'argent en
l'assortissant de la conclusion suivante: «Bonnes nouvelles
toutefois, les banquiers planchent sur de nouveaux systèmes
de financement des hypothèques. Ils cherchent à dissocier le
taux d'épargne du taux hypothécaire en trouvant d'autres
structures de financement peut-être plus complexes mais
moins coûteuses.» Une telle affirmation n'est hélas qu'une illu-
sion. Crédit à long terme, l'hypothèque ne peut avoir pour
contrepartie que des capitaux à long terme. Or, parmi ces der-
niers, l'épargne est et restera toujours le meilleur marché.
Il convient donc, me semble-t-il, de veiller à maintenir en
Suisse une épargne privée importante. Or, depuis 18 mois,
l'épargne traditionnelle sur les comptes et livrets diminue de
manière drastique dans notre pays. Le mouvement avait ce-
pendant commencé bien avant, les placements sous cette
forme s'étant très peu développés ces vingt dernières années
si on les compare avec ceux consacrés aux autres manières
de placer ses économies: bons de caisse, obligations suisses
et étrangères, actions, etc.
Il y a deux raisons essentielles qui font que l'épargne ne cesse
de diminuer dans l'échelle des normes de placement des
helvètes: d'une part le développement des assurances socia-
les qui rend moins indispensable, voire inutile pour ceux qui
n'ont pas de descendants la propension à épargner; d'autre
part la formation économique des citoyens, attisée sans cesse
par les conseillers en placement des banques qui orientent la
majorité des économies des ménages vers des placements
plus rémunérateurs.
A ces orientations vient s'ajouter de plus en plus souvent la
question suivante: pourquoi épargner encore, alors que
l'épargnant, qui accomplit une véritable activité sociale et poli-
tique, voit son épargne qui sert essentiellement à financer des
hypothèques, donc le logement, encore pénalisée par des
impôts? Non seulement les revenus de l'intérêt de l'épargne
traditionnelle s'ajoutent aux autres revenus et sont soumis à
l'impôt cantonal et fédéral, mais le capital épargné lui-même
fait l'objet de taxations cantonales et communales au titre de
l'impôt sur la fortune. Or, l'épargne ne devrait plus être péna-
lisée, mais au contraire encouragée si l'on veut vraiment aider
à résoudre le problème national qui est celui du taux hypothé-
caire et de son corollaire, le prix du logement.
Si l'épargne n'est pas encouragée, elle risque de perdre son
rôle primordial de moyen financier le plus avantageux pour le
marché hypothécaire suisse. Nous devrions dès lors avoir le
courage de faire un pas décisif dans le sens d'un abandon
définitif de tout impôt sur le capital et sur le revenu des comp-
tes et carnets d'épargne traditionnels. Ainsi, on s'assurerait de
manière durable les moyens financiers nécessaires à un finan-
cement avantageux de l'immobilier en général et du logement
en particulier.
Une épargne défiscalisée à 5 pour cent serait compétitive avec
des placements de 7 pour cent soumis au fisc. De ce fait, elle
serait très rapidement en développement, peut-être même ra-
pidement suffisante pour assurer des prêts hypothécaires à
5,75 ou 6 pour cent en lieu et place des 7,5 ou 8 pour cent
d'aujourd'hui.
Je demande donc au Conseil fédéral s'il est disposé à exami-
ner les moyens et modalités de diminuer, voire de supprimer
aussi bien l'impôt sur le revenu et l'impôt anticipé de l'épargne
traditionnelle, comptes et livrets, et de celle-là seulement. Il est
évident qu'il faudrait des mesures parallèles au niveau des
cantons où se pose en plus la question de l'imposition du capi-
tal épargné.

Motion Gadient
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12 juin 1990
Bundesrat Stich: Der Hauptzweck einer weitergehenden Ent-
lastung zugunsten der traditionellen Sparformen, wie sie dem
Herrn Interpellanten vorschwebt, besteht nicht darin, den
Steuerpflichtigen selbst zu entlasten. Vielmehr wird offenbar
beabsichtigt, durch die Steuerbefreiung eine den Zinsschuld-
ner, d. h. den Bankensektor, nicht belastende Steigerung der
Nettoerträge der traditionellen Sparform zu erzielen, um so die
Hypothekarzinsen möglichst tief halten zu können und da-
durch letztlich die Mieter und Eigentümer von Eigenheimen zu
begünstigen.
Die Verrechnungssteuer dient vorab der Eindämmung der
Steuerhinterziehung. Nur jenen Inländern, welche die mit der
Verrechnungssteuer belasteten Vermögenswerte und die dar-
aus stammenden Erträge ordnungsgemäss deklarieren, wird
die ihnen von den Erträgen abgezogene Steuer vollumfäng-
lich zurückerstattet. Im übrigen besteht zugunsten derauf den
Namen lautenden Spareinlagen oder Depositenhefte eine
Steuerfreigrenze. Demgemäss sind Zinsbetreffnisse von bis
zu 50 Franken pro Jahr von der Verrechnungssteuer ausge-
nommen. Eine Erweiterung dieser Freigrenze oder sogar der
gänzliche Wegfall der Verrechnungssteuer für Spareinlagen
brächte den ehrlichen inländischen Steuerpflichtigen kaum
steuerliche Vorteile, denn die Verrechnungssteuer stellt für sie
keine definitive Belastung dar und vermindert ihren Nettozins
deshalb nicht. Daraus folgt, dass auch eine vollständige Be-
freiung der Erträge aus traditionellen Sparformen von der Ver-
rechnungssteuer kein geeignetes Mittel wäre, um der von der
Interpellation angestrebten Zielsetzung näherzukommen.
Die direkte Bundessteuer ist eine Gesamteinkommenssteuer.
Ihr unterliegen somit alle Einkünfte. Es gibt deshalb grund-
sätzlich auch keine Ermässigungen auf einzelnen Kategorien
von Einkünften, es sei denn durch Sozialabzüge, die in einzel-
nen Fällen eine solche Wirkung haben. Dieses Prinzip erfuhr
mit der Erweiterung des Abzugs von Versicherungsprämien
auf Sparkapitalzinsen auf den 1. Januar 1973 hin eine Aus-
nahme. Seither kann jeder Steuerpflichtige auch die Zinsen
von Sparkapitalien vom Einkommen abziehen, soweit nach
Abzug der Kranken- und Lebensversicherungsprämien das
Maximum noch nicht erreicht ist. Immerhin handelt es sich hier
um eine betragsmässig eng begrenzte Abzugsmöglichkeit,
welche namentlich den Kleinsparer begünstigen soll.
Das im schweizerischen Steuerrecht geltende Prinzip der all-
gemeinen Einkommenssteuer wurde vom Bundesrat in die
nun im parlamentarischen Differenzbereinigungsverfahren
befindlichen Entwürfe der Bundesgesetze über die Harmoni-
sierung der direkten Steuern der Kantone und Gemeinden -
Artikel 8 - sowie über die direkte Bundessteuer - Artikel 17 -
übernommen und vom Parlament genehmigt. Für diese Kon-
zeption gibt es zwingende sachliche Gründe. Ausgehend da-
von, dass der gesamte Vermögensertrag die wirtschaftliche
Leistungsfähigkeit des Empfängers in dem Umfang erhöht, als
er die für seine Erzielung notwendigen Kosten übersteigt,
rechtfertigt sich keine Freistellung von Vermögenserträgen,
mit Ausnahme des Abzugs der Gewinnungskosten.
Jeder spezifisch aus Vermögenserträgen gewährte Abzug, so
auch ein solcher für Sparkapitalzinsen, widerspricht dem Prin-
zip des aus der Rechtsgleichheit entwickelten Verfassungs-
grundsatzes der Verhältnismässigkeit der Besteuerung nach
der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Allerdings kann ein
solcher Abzug in geringem Umfang durchaus in Frage kom-
men, nicht jedoch ein genereller Abzug für alle Erträge aus
Sparguthaben. Steuerermässigungen für Sparkapitalien, wel-
che mangels Vermögensbesteuerung auf Bundesebene nur
für die Staats- und Gemeindesteuern in Frage kommen könn-
ten, sind analog zu beurteilen.
Nach Artikel 34sexies der Bundesverfassung kommt dem
Bund die Aufgabe zu, den Wohnungsbau zu fördern. Gestützt
darauf kann von der oben erwähnten Besteuerung nach der
wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit unter Umständen abgewi-
chen werden. Im vorliegenden Fall sind die Voraussetzungen
dazu jedoch nicht gegeben. Die in der Interpellation vorge-
schlagenen Massnahmen sind nämlich kaum geeignet, das
angestrebte Ziel, d. h. die Reduktion des Hypothekarzinssat-
zes, zu erreichen. Zudem sind bei einer derart starken Abwei-
chung vom Leistungsfähigkeitsprinzip, wie es die Interpella-
tion anregt, an die Begründung besonders strenge Anforde-
rungen zu stellen. Somit wäre eine vermehrte steuerliche Be-
vorzugung der Sparkapitalerträge und -anlagen mit den allge-
mein anerkannten Besteuerungsgrundsätzen nicht vereinbar.
Deshalb kann der Bundesrat nicht Hand bieten zu weiterge-
henden Steuerbefreiungen in diesem Bereich.
Erfreulicherweise ist die Notwendigkeit für staatliche Mass-
nahmen auf diesem Gebiet denn auch nicht so dringlich, wie
dies in der Interpellation dargestellt wird. Die geäusserten Be-
fürchtungen, die traditionellen Sparformen seien gefährdet,
sind nicht erhärtet. Zwar haben sich die Spareinlagen bei Ban-
ken seit Ende 1989 infolge von Umlagerungen in höher ver-
zinsliche Anlagen vermindert. Dieses Phänomen ist aber in
Zeiten erhöhterTeuerung oft zu beobachten.
Auch die obligatorische Vorsorge wirkt sich sicherlich dämp-
fend auf die freiwillige Vorsorge aus. Dennoch hat sich vor
dem Hintergrund der Stabilisierung des Anteils der obligatori-
schen Vorsorge am verfügbaren Einkommen in den achtziger
Jahren und vorab seit 1985 gezeigt, dass in der Schweiz, im
Gegensatz zu vielen vergleichbaren europäischen Staaten,
die freiwillige Spartätigkeit der privaten Haushalte wieder zu-
genommen hat. Diese Entwicklung'ist auch im Bereich der
klassischen Spartätigkeit-Spareinlagen, Depositen- und Ein-
lagehefte - festzustellen. Im übrigen weisen 64 Prozent der
Sparkonten einen Bestand von 5000 Franken oder weniger
auf. Für diese kommt eine Umlagerung in höher verzinsliche
Anlagen ohnehin kaum in Frage.
M. Raymond: Je prends acte de la réponse du Conseil fédéral
qui m'a entre autres dit-et sans sourire-que l'épargne n'était
pas sujette à l'impôt anticipé jusqu'à 50 francs de revenu,
c'est-à-dire 1000 francs d'épargne. Je le savais, Monsieur le
Conseiller fédéral. Je ne suis pas satisfait de votre réponse et
je conclus en disant qu'il serait temps en matière fiscale de
remplacer les courants socialistes qui ont eu cours tout au
long du XXe siècle et qui s'en prennent sans cesse au capital
et à son revenu par des courants modernes, du XXIe siècle, qui
seront des courants issus d'un capitalisme à but social et pro-
pre à l'économie de marché, où les impôts indirects, c'est-à-
dire à la consommation, devront prendre la place des prélève-
ments qui frappent aujourd'hui exagérément la fortune et le re-
venu.
#ST# 90.398
Motion Gadient
Investitipnshilfefür
Berggebiete. Neue Mittel
Aide aux investissements dans
les régions de montagne. Nouveaux
moyens
Wortlaut der Motion vom 8. März 1990
Seit 15 Jahren betreibt der Bund eine Regionalpolitik zugun-
sten der wirtschaftlich schwächeren und peripheren Regionen
unseres Landes. Das Kernstück dieser Massnahmen bildet
das Bundesgesetz über Investitionshilfe für Berggebiete, wel-
ches die Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit des Bergge-
bietes hinsichtlich des Arbeitsplatzangebotes und der Wohn-
attraktivität bezweckt.
Bund und Kantone haben in den 54 Bergregionen bisher mehr
als 3500 Infrastrukturprojekte unterstützt; die Beanspruchung
der letzten Jahre zeigt eine stark steigende Tendenz. Obwohl
erfreuliche Ergebnisse erzielt wurden (die Bevölkerungsab-
wanderung konnte insgesamt weitgehend eingedämmt wer-
den), besteht nachgewiesenermassen weiterhin ein grosser
Nachhol- und Ausbaubedarf an Infrastruktureinrichtungen,
auch hinsichtlich neuer Anforderungen (Telekommunikation).

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Interpellation Reymond Steuerbefreiung der Sparhefte
Interpellation Reymond Défiscalisation de l'épargne
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Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
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In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1990
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.427
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
12.06.1990 - 08:00
Date
Data
Seite
377-378
Page
Pagina
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20 018 894
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