ch_vb · 88.811 · 1988-12-15 · de


Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1872
N 
15 décembre 1988
2. Ist er der Meinung, dass Frau Bundesrätin Kopp von allen,
mit dieser Affäre zusammenhängenden Geschäften entla-
stet werden muss, damit jeder Kollusionsverdacht vermie-
den werden kann?
3. Was hat der Gesamtbundesrat in dieser Sache bis heute
unternommen, und welche Schritte muss er noch einleiten?
Texte de l'interpellation du 29 novembre 1988
Dans le cadre de l'affaire de recyclage d'argent sale (Liban-
Connection), nous prions le Conseil fédéral de répondre aux
questions suivantes:
1.Le Conseil fédéral est-il prêt à fournir rapidement au
public une explication objective et complète sur cette af-
faire?
2. Est-il lui aussi d'avis que Madame la Conseillère fédérale
Kopp doit être déchargée de tout ce qui, de près ou de loin,
a un rapport avec cette affaire, afin de prévenir tout soupçon
de collusion?
3. Qu'est-ce que le Conseil fédéral dans son ensemble a
entrepris à ce sujet jusqu'à présent, et quelles sont les
mesures qui lui restent à prendre?
Sprecherin - Porte-parole: Frau Bär
#ST# 88.810
Interpellation Salvioni
Kriminelle Gelder. Wäscherei
Interpellanza Salvioni
Fondi patrimoniali di origine criminosa.
Riciclaggio
Interpellation Salvioni
Fonds d'origine criminelle. Recyclage
Wortlaut der Interpellation vom 29. November 1988
Ich stelle dem Bundesrat folgende Fragen: Will er nicht die
Statistik erstellen lassen, die in der Anfrage vom 8. Oktober
1986 erbeten worden ist? Hält er es nicht für angebracht,
eine Reihe organisatorischer Massnahmen zur besseren
Bekämpfung krimineller Finanzgeschäfte 
vorzuschlagen?
Gedenkt er nicht, insbesondere auf folgende Forderungen
einzutreten:
- Aufnahme der Sorgfaltspflicht ins Bankengesetz;
- Sicherstellung der schnellen und vollständigen gegensei-
tigen Information zwischen den Gerichten und der Eidge-
nössischen Bankenkommission. Die beteiligten Institutio-
nen sind gegenüber Dritten an das Amtsgeheimnis ge-
bunden.
- Schaffung einer operativen Koordinationszentrale gegen
Drogenhandel und gegen Transaktionen von Geldern aus
strafbaren Handlungen für alle Fälle nationalen und interna-
tionalen Ausmasses;
- Einführung einer Strafbestimmung über die kriminelle
Gruppe, die in unserer Strafgesetzgebung fehlt, während sie
in der Gesetzgebung der ganzen übrigen westlichen Welt
enthalten ist?
Diese Neuerungen sollen jedoch die Einführung des Artikels
über die Geldwäscherei, der zur parlamentarischen Behand-
lung bereit ist, nicht verzögern.
Testo dell'interpellanza del 29 novembre 1988
Chiedo al Consiglio federale se non ritiene di far allestire la
statistica chiesta con l'interrogazione dell' 8 ottobre 1986.
Chiedo inoltre al Consiglio federale se non ritiene di pro-
porre una serie di misure organizzative intese a più efficace-
mente combattere le attività finanziarie connesse con cri-
mini e in particolare se non ritiene tener conto delle seguenti
esigenze:
- inserimento dei principi della convenzione di diligenza
nella Legge sulle banche;
- organizzazione di un flusso di informazioni rapido e
completo tra le magistrature e la Commissione fedorale sulle
banche, essendo tutte queste istituzioni vincolate al segreto
d'ufficio verso i terzi;
- costituzione di un nucleo operativo centralizzalo di coor-
dinamento contro i traffici di droga e i traffici di denaro
proveniente da reati per i casi di dimensione nazionale o
internazionale;
- introdurre il reato di associazione per delinquere che
manca nella nostra legislazione penale, mentre è presente in
tutte le altre legislazioni del mondo occidentale.
Queste innovazioni non devono comunque ritardare l'intro-
duzione dell'articolo sul riciclaggio già pronto per la discus-
sione in parlamento.
Texte de l'interpellation du 29 novembre 1988
Je demande au Conseil fédéral de dire s'il n'a pas l'intention
de faire établir la statistique réclamée par ma question du
8 octobre 1986. J'aimerais en outre savoir si le Conseil
fédéral n'estime pas devoir proposer toute una série de
mesures spéciales destinées à combattre plus efficacement
les activités financières liées à des crimes et, en particulier,
s'il ne pense pas qu'il faille tenir compte des exigences
suivantes:
- introduire dans la loi sur les banques les principes de la
convention de diligence;
- organiser un échange d'informations à la fois, rapide et
complet entre les magistratures et la Commission fédérale
des banques, lesdites institutions étant tenues au secret
d'office à l'égard des tiers;
- constituer un noyau opérationnel centralisé de coordina-
tion pour lutter contre tous trafics de drogue et d'argent
provenant d'activités criminelles, sur le plan national ou à
l'échelle internationale;
- introduire le délit d'association de malfaiteurs dans notre
législation pénale, où il fait défaut, contrairement à ce qu'on
trouve dans les autres législations du monde occidental.
De toute façon, ces innovations ne doivent en aucun cas
retarder l'introduction de l'article sur le recyclage de l'argent
sale, qui est déjà prêt pour les débats au Parlement.
Mitunterzeichner - Cofirmatari - Cosignataires: Cavadini,
Petitpierre, Pini 
(3)
#ST# 88.811
Motion Cavadini
Bekämpfung des Drogenhandels
Lutte contre le trafic de stupéfiants
Wortlaut der Motion vom 29. November 1988
Ich beantrage dem Bundesrat,
1. bei der Bundesanwaltschaft und in enger Zusammenar-
beit mit den Kantonen einen Dienst zur Bekämpfung des
Drogenhandels zu schaffen, indem er dem bereits vorhande-
nen Minidienst mehr Aufgaben sowie mehr Personal
zuweist, das in der Drogenfahndung spezialisiert und über
die finanziellen Aspekte des Drogengeschäfts auf dem lau-
fenden ist;
2. auf nationaler Ebene eine Datenbank für de>n Bereich
Drogen einzurichten, die den kantonalen Behörden zur Ver-
fügung steht; diese Datenbank sollte alle von den kantona-
len Behörden gesammelten Daten aufbewahren;
3. das Bundesamt für Polizeiwesen und die kantonalen
Organe der Strafrechtspflege zu verpflichten, dieser Daten-
bank sämtliche Angaben über die Fälle von internationalem
Drogenhandel und die Fälle von damit verbundener Geldwä-
scherei zuzuführen.

15. Dezember 1988 
N
1873
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
Texte de la motion du 29 novembre 1988
Je demande au Conseil fédéral:
1. d'instituer auprès du Ministère public de la Confédération
et en étroite collaboration avec les cantons, un service de
répression du trafic de stupéfiants en attribuant à la mini-
structure déjà existante plus de fonctions et de personnes
spécialisées dans les enquêtes sur le monde de la drogue et
au courant des aspects financiers y attenant;
2. de réaliser, au niveau suisse, une banque de données en
matière de drogue qui soit accessible aux autorités des
cantons. Dans cette banque devraient être stockés tous les
renseignements recueillis par les diverses autorités canto-
nales;
3. d'introduire l'obligation pour l'Office fédéral de police et
pour les autorités pénales cantonales de transmettre à cette
banque de données tous les renseignements sur les cas de
trafic de stupéfiants à caractère international ainsi que sur
ceux de recyclage d'argent liés à ce trafic.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Aubry, Baggi, Sonny, Büt-
tiker, Cotti, Couchepin, Etique, Guinand, Jeanneret, Kohler,
Loeb, Nabholz, Petitpierre, Philipona, Pini, Salvioni, Segond
(17)
Leuenberger Moritz: Geldwäscherei bedeutet das Vertu-
schen eines Verbrechens. Geldwäscherei ist somit Teil von
Mord, von Entführungen, von Drogengeschäften. Wer von
gewaschenem Geld profitiert, ist mitschuldig an diesen kri-
minellen Handlungen. Viele wollen das nicht wahrhaben,
und sie machen einen fein säuberlichen Strich zwischen
Korruption im Ausland, die sie bedauern oder belächeln,
zwischen Verbrechen im Ausland wie Entführungen, denen
sie teilnahmslos - wie in einem Kriminalfilm - zusehen, und
der Tatsache, dass das Geld aus diesen Verbrechen in
schweizerischen Tresoren lagert. Viele wollen dem tägli-
chen Drogenelend in unserem Land nicht in die Augen
sehen. Solange ihre Familie davon nicht betroffen ist, kön-
nen sie das. Sie wollen saubere Städte, wollen das AJZ,
Zaffaraya oder die Stadtgärtnerei säubern und abbrechen,
aber es stört sie nicht, dass wenige Meter von diesen Orten
entfernt schmutziges Geld in den Tresoren der Banken
gelagert wird.
Diese Doppelmoral entspringt der Mentalität, dass Geld alles
und jedes ist. Je mehr Geld, desto besser. Je reicher ein
Mensch ist, desto angesehener ist er. Geld ist heute für viele
nicht mehr ein Zahlungsmittel, und es ist nicht mehr mit
Arbeit verbunden, sondern es ist eine abstrakte Masse, die
man hin- und herschieben und an der man sich weiter
bereichern kann. Für Geld wird in diesem Land alles geop-
fert, von Idealen bis hin zur eigenen Ehefrau.
Diese zynische Geldgier hat unserem Land Zustände
beschert, über die wir uns, wären sie in einem anderen
Lande anzutreffen, empörten. Es ist möglich, dass jemand -
ob Schweizer oder Ausländer - mit Koffern voller Geldnoten
in die Schweiz einreisen kann und am Zoll nichts deklarie-
ren muss, während man jede Flasche Wein vorzuweisen hat.
Wir verlangen, dass Notenimport deklariert werden muss,
wie das in anderen Ländern auch der Fall ist.
Wir haben eine Regelung, wonach die Banken bei der
Entgegennahme von Geldern ihre Sorgfaltspflichtvereinba-
rung selbst kontrollieren. Das ist ein unmögliches System,
das wir in keinem anderen Rechtsgebiet kennen. Wir verlan-
gen die Ueberführung der Sorgfaltspflichtvereinbarung in
das ordentliche Gesetz.
Es ist bei uns selbstverständlich, dass jedermann mit Geld -
und zwar mit viel Geld, mit Millionen und Milliarden -
jonglieren kann und dass man ihn nicht fragt, woher er es
hat. Wir verlangen, dass solches Geld eingezogen werden
muss und dass der Beweis, dass es sich nicht um schmutzi-
ges Geld handelt, bei demjenigen liegt, der das Geld hat,
also eine Umkehr der Beweislast gegenüber dem heutigen
bzw. vorgeschlagenen Zustand.
Wir frönen einem System, wo jedermann nach dem Prinzip
«mein Name ist Hase» Geld annehmen kann, und es sind
nicht nur die Banken, ich will das betonen. Es sind auch
Rechtsanwälte, Treuhänder, es sind auch Boutiquen, und es
sind andere Zahlstellen. Wir wollen, dass auch die fahrläs-
sige Entgegennahme von schmutzigem Geld bestraft wer-
den kann.
Wir haben ein Rechtshilfegesetz, das sich heute als ein
Tummelplatz für Verschlepper und Tröler entpuppt. Mit
jeder kleinsten Frage kann jedermann, jede juristische Per-
son und jede Bank x-mal bis ans Bundesgericht gelangen,
so dass der ursprüngliche Zweck dieses Rechtshilfegeset-
zes, nämlich ein Verbrechen im Ausland aufzudecken, ver-
unmöglicht wird. Wir wollen, dass dieses Gesetz gestrafft
wird, damit der ursprüngliche Zweck, nämlich die Hilfe an
andere Länder, die Verbrechen aufdecken wollen, wieder
hergestellt werden kann. Wir sind heute soweit, dass wir uns
gegenüber dem Ausland moralisch isoliert haben. Wie oft
muss man sich - sei man als Tourist oder geschäftlich im
Ausland unterwegs - geradezu schämen, zu gestehen, dass
man Schweizer ist.
Wir sprechen hier ständig von Europaverträglichkeit und
vergessen, dass dieses Europa auch gewillt ist, das organi-
sierte Verbrechen zu bekämpfen; wenn wir europafähig sein
wollen, müssen wir Hand dazu bieten, dass auch den gros-
sen Dealern das Handwerk gelegt werden kann; dann dürfen
wir nicht nur den kleinen Hasch-Konsumenten nachrennen.
Wir sind heute so weit, dass Vorwürfe ungeheuerlichen
Ausmasses bis oben hinauf zu den allerobersten Behörden
im Räume und in den Zeitungen stehen. Das geht weit über
ein kurzes Telefongespräch hinaus.
Es wird heute öffentlich die Anschuldigung erhoben, dass
Leute in eine verantwortliche Stellung gewählt worden
seien, die selbst aus Geldwäscher-Kreisen stammen. Es wird
heute öffentlich der Vorwurf erhoben, dass Untersuchun-
gen, die Kantone angehoben hätten, durch eidgenössische
Behörden abgewürgt worden seien. Es wird heute öffentlich
behauptet, es sei eine Begünstigung diverser Connections
durch oberste eidgenössische Stellen vorgekommen.
Wenn solche Vorwürfe im Raum stehen, dann müssen sie
untersucht werden. Wir verlangen eine gründliche Durch-
leuchtung des EJPD und der Bundesanwaltschaft. Viele
wollen diese Anschuldigungen nicht wahrhaben, und wir
hoffen auch, sie entsprechen nicht der Wahrheit. Aber es ist
zu billig und zu einfach, die Presse dafür verantwortlich zu
machen, so wie das in letzter Zeit immer wieder vorgekom-
men ist. Denn wir haben in den letzten Tagen und Wochen
erlebt, dass Vorwürfe der Presse leider allzu oft der Wahrheit
entsprochen haben. Und diese Wahrheit aufzudecken, ist
unsere Aufgabe.
Frau Bär: Seit Montag wurde ich in diesem Saal mehrmals
auf unsere Interpellation angesprochen, und zwar immer in
dem Sinne, sie sei doch jetzt überflüssig, Frau Kopp habe
ihren Rücktritt angekündigt und das Problem sei somit
gelöst.
Ich weiss, dass die Versuchung gross ist und dass es viele
sind, die nur zu gerne zur Tagesordnung übergehen und die
Geschichte als tragischen Einzelfall darstellen möchten.
Als Bernerin, die zur Zeit der Finanzaffäre Mitglied des
Kantonsparlaments war, habe ich wohl einen etwas bitteren
Erfahrungsvorsprung.
Den kurzsichtigsten und damit den falschesten Schluss, den
wir ziehen können, ist derjenige, die Sache sei ausgestan-
den. Wenn nicht umfassend und offen die ganze ungeheuer-
liche Angelegenheit untersucht wird, wenn die nötigen
gesetzlichen Aenderungen nicht eingeleitet werden, dann
werden die Anschuldigungen und Enthüllungen ständig
weitergehen.
Die Grundprobleme sind nicht gelöst. Viele Fragen sind
nicht beantwortet, auch die drei unserer Interpellation nicht.
Ja, sie stellen sich heute erst recht, und neue Fragen sind
dazugekommen, zum Beispiel die Rolle der Bundesanwalt-
schaft in der ganzen Angelegenheit.

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1874
N 
15 décembre 1988
Wenn wir nicht wollen, dass dieses «Damenopfer» umsonst
war, dann müssen wir uns Zeit nehmen, den tieferen Ursa-
chen, die zum Fall Kopp geführt haben, nachzugehen, und
zwar sehr selbstkritisch.
Für unsere Fraktion ist es klar: Unser ganzes politisches
System steht auf dem Prüfstand, oder vielmehr, sitzt auf der
Anklagebank. Was hier- für die Beteiligten brutal - offenge-
legt wurde, ist die dichte Verflechtung von Wirtschaft und
Politik, die bis in das höchste Machtzentrum unseres Staa-
tes geht.
Die Heirat zwischen Wirtschaft und Politik wurde exempla-
risch vertreten und dargestellt durch das Ehepaar Kopp.
Die negativen Seiten unseres vielgerühmten Milizsystems
sind offengelegt. Nicht das schweizerische Staatswesen, wie
es in den Schulbüchern steht, sondern die wahre Schweiz
ist heute im Schaufenster, in das jetzt auch das Ausland
schaut und wo längst nicht mehr die weisse Weste ausge-
stellt ist.
Hans Tschäni schreibt in seinem Buch «Wer regiert die
Schweiz?»: «DerZwilling von Miliz heisst Filz», und erfährt
fort: «Die staatliche Tätigkeit ist dem Einfluss der gesell-
schaftlichen und wirtschaftlichen 'Gewalten' legal preisge-
geben. Legal auch deshalb, weil Interessenvertretung mit
Verwaltungsrats- und Verbandsmandaten im Parlament als
selbstverständlich gilt.» Die grüne Fraktion wird zu diesem
ganzen Problemkreis einen Vorstoss einreichen.
Die Frage stellt sich, ob unsere Gesetzgebung - hier darge-
stellt an der Bankengesetzgebung und am Vermögensstraf-
recht - so interessengebunden ist, dass sie dubiose und
schmutzige Geschäfte nicht nur nicht verhindert, sondern
geradezu danach ruft. Sind wir auf dem Weg zu einer
«Schweiz-AG», wo nicht mehr der Staat der Wirtschaft den
Rahmen gibt, sondern die Wirtschaft dem Staat die Bedin-
gungen diktiert?
Eine weitere Frage stellt sich zur Rolle des Gesamtbundes-
rates. Wie nahm er als Kollegialbehörde seine Verantwor-
tung wahr, als er die Fiktion mittragen half, zwischen Amts-
person und Privatperson - sprich Ehegattin - könne sehr
wohl unterschieden werden? Alle, die je in einer Partner-
schaft gelebt haben, wissen, dass dies nicht möglich ist.
Dazu gehören auch die sechs Bundesräte. Sie wären ver-
pflichtet gewesen, die überaus heiklen und brisanten
Geschäfte in andere Hände zu geben. Aber auch hier ist klar,
die engen Verflechtungen im politischen Alltag verlangen
geradezu solche Fiktionen; sie sind systemerhaltend, aber
um so mehr demokratieschädigend.
In den letzten Wochen war viel von politischer Kultur die
Rede. All denen, die sich kritisch geäussert haben - dazu
gehört unsere Fraktion -, wurde ein Mangel an politischer
Kultur vorgeworfen.
Heute sind wir in diesem Staate offensichtlich an einem
Tiefpunkt der politischen Kultur angelangt. Wenn Verant-
wortung für das Gemeinwohl nicht mehr das oberste Staats-
prinzip ist, wenn handfeste Eigeninteressen das politische
System zu dominieren beginnen, dann sind das Zerfallser-
scheinungen 
der demokratischen 
Grundgesetze. Hier
Widerstand zu leisten, ist unsere moralische Pflicht. Der
Vertrauensverlust in der Bevölkerung und auch im Ausland
wiegt schwer. Dieses Vertrauen mit unserer Arbeit zurückzu-
gewinnen, ist unsere nicht leichte Aufgabe.
M. Salvioni: Je dois avant tout dire que mon interpellation a
pour but de convaincre la classe politique qu'il y a une
nécessité d'apporter des modifications dans notre législa-
tion afin de combattre plus efficacement la criminalité orga-
nisée.
Il n'est pas dans mes intentions, et je ne partage pas l'opi-
nion de ceux qui m'ont précédé, d'analyser un cas qui a été
politique, qui est terminé et qui maintenant reste seulement
un cas juridique; mais pour cela il faudra attendre le terme
des enquêtes que l'on fera sans doute. On ne peut pas tirer
de conclusions sur un cas qui, du point de vue juridique, est
encore complètement ouvert.
Pourquoi le recyclage est-il nécessaire pour les trafiquants
de drogue ou pour un criminel qui a obtenu un avantage
financier illicite? Puisque la vente et le commerce des dro-
gues sont interdits, la perception de recettes provenant de la
vente au détail de la drogue, doit se faire clandestinement.
L'opération qui consiste à ramasser cet argent est donc
extrêmement délicate et difficile. L'argent, s'il ne peut pas
être employé officiellement, si l'on ne peut pas en user, n'a
aucune valeur, d'où la nécessité de donner à cet argent un
habit officiel ou de pouvoir en disposer pour refinancer la
production et le transport de la drogue. L'une et l'autre de
ces opérations présupposent le transit de cet argent à tra-
vers plusieurs frontières nationales, car les lieux du produc-
tion et ceux de consommation sont éloignés de quelques
milliers de kilomètres en général.
Les difficultés ne peuvent pas être surmontées par une seule
personne et il a pourtant été nécessaire, pour cette organi-
sation, de construire une véritable entreprise internationale
qui dispose de collaborateurs et de complicités ci tous les
niveaux et à tous les stades: transport physique de a drogue
de base au centre de raffinage, raffinage et préparation,
transport de la drogue dans les différents pays et s& distribu-
tion jusqu'au consommateur qui est la victime de toute cette
opération.
D'autre part, la récolte de l'argent payé en billets par le
consommateur, sa canalisation avec les gros trafiquants: à
ce point l'argent ne peut être remis en circulation sans
courir de gros dangers. C'est ici que le recycleur entre en
scène. Il transforme cet argent sale en argent prêt à être
dépensé. C'est pourquoi le recyclage est objectivement un
acte de complicité.
Pour échapper au contrôle interne que chaque Etat a ins-
tauré, les trafiquants se sont alliés dans une organisation
internationale qui dispose de toutes les technologies plus
modernes et sophistiquées pour assurer son fonctionne-
ment. Elle dispose de moyens presque illimités qui lui per-
mettent de s'assurer la collaboration des meilleurs spécia-
listes dans tous les domaines et souvent de corrompre des
personnes à tous les niveaux. Puisque toute l'activité se
développe dans l'ombre de la clandestinité et que les colla-
borateurs de l'organisation agissent dans l'illégalité la plus
totale, on n'hésite pas à éliminer physiquement, si c'est
nécessaire, les personnes qui peuvent représenter une me-
nace.
Cette organisation trempe dans toutes les activités crimi-
nelles où il est possible de gagner de l'argent. Elle est donc
souvent mêlée au séquestre de personnes, à l'exploitation
de la prostitution, à la traite des femmes et des enfants, au
commerce d'armes. Elle représente donc un danger parce
qu'à plus d'un égard, elle met en danger la société même.
Devant l'énorme puissance de cette organisation qui pros-
père comme un cancer au détriment de la socióté civile,
quelques personnalités, surtout dans le domaine de la
science économique, ont suggéré de libéraliser la drogue
pour en abaisser le prix au point de rendre son commerce
improductif. Il s'agit d'une proposition faite en désespoir de
cause qui aurait des conséquences néfastes et qui reste de
toute façon utopique car elle serait possible seulement avec
un accord international généralisé qui est en l'é'tat actuel
impensable.
Il ne reste donc d'autre alternative que de lutter contre le
trafic en essayant de porter l'offensive au même niveau
d'efficacité que celle de l'organisation criminelle. Dans cette
perspective, il est nécessaire de frapper le trafic et de l'at-
teindre au plus haut niveau et à son centre le plus sensible,
c'est-à-dire dans ses activités financières.
Dans ce domaine, nous avons un rôle important à jouer. La
place financière suisse est un anneau important dans la
chaîne du commerce de la drogue. Sa stabilité, »a discré-
tion, son activité traditionnelle dans le commerce des
devises, la liberté de mouvements et la rapidité deiî services
représentent une série d'avantages extrêmement importants
pour recycler en toute sécurité l'argent sale. Les épisodes
récents - mais si l'on avait fait la statistique que j'avais
demandée, il serait clairement apparu qu'il ne s'agit pas
d'une nouveauté - démontrent que les solutions adoptées
ne représentent un obstacle ni sérieux ni efficace.

15. Dezember 1988
1875
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
La solution de la «self régulation» pourrait être maintenue
mais il faudra la renforcer. De toute façon, je pense que le
principe de l'identification devrait être insérée dans la loi sur
les banques ou, pour ne pas perdre de temps, dans une
ordonnance. Il faudrait aussi, dans la révision de la loi sur les
banques, introduire l'obligation pour la banque de donner
communication à la Commission fédérale des banques de
tous les faits qui pourraient faire penser à un crime ou à un
délit. Il s'agissait d'une proposition qui avait été formulée
par les experts daris l'avant-projet, c'était l'article 58. Je le
cite: «Banken und Revisionsstellen müssen Vorkommnisse,
die auf strafbare Handlungen hindeuten, unverzüglich der
Bankenkommission melden.» Malheureusement, cette pro-
position a été biffée, mais il faudra la reprendre.
Ce même principe devrait pouvoir être appliqué aux
sociétés fiduciaires, aux sociétés financières en soumettant,
par exemple, leur activité à un régime d'autorisations
comme on l'a fait dans le canton du Tessin sans qu'il y ait eu
de conséquences négatives particulières.
Le crime de recyclage qui s'appelle plus correctement en
allemand «sachliche Begünstigung» représente une nou-
veauté importante surtout pour permettre une entraide inter-
nationale efficace mais, à lui seul, cet article ne représente-
rait pas grand-chose. Il faut procéder à une analyse com-
plète de toutes les différentes lacunes qui empêchent les
interventions rapides et apporter les changements compati-
bles avec notre système de droit. J'en citerai quelques-unes.
Il faut introduire dans le code pénal le crime d'association
de malfaiteurs. Ce crime existe dans les codes de tous les
pays occidentaux et puisqu'il s'agit justement de combattre
une organisation, il faut que l'Etat s'organise. Il faut assurer
aussi une circulation d'informations rapides et efficaces
entre les magistrats cantonaux, le Ministère public de la
Confédération et, si c'est le cas, la Commission fédérale des
banques.
Il s'agit de personnes liées au secret de fonction le plus strict
et donc le secret bancaire n'est nullement mis en cause. Il
n'est pas positif pour l'image de la Suisse que la Commis-
sion fédérale des banques doive apprendre par la presse
l'existence de scandales bancaires. Par ailleurs, la Commis-
sion fédérale des banques devrait être renforcée en person-
nel pour pouvoir faire face aux nouvelles tâches surgies à la
suite du développement des services financiers depuis 1931,
.c'est-à-dire depuis sa constitution.
Il faut donc créer à l'échelon fédéral un système central
d'informations avec une banque de données à disposition
des autorités pénales, cantonales et fédérales et à la Com-
mission fédérale des banques. J'ai, par'contre personnelle-
ment, quelques doutes sur la constitution d'un corps de
police fédérale qui interviendrait sur le terrain étant donné
que les expériences faites avec la Drug Enforcement Agency
américaine ne sont pas toujours conformes à nos principes
de l'Etat de droit et que nous disposons désormais de forces
spécialisées dans presque tous les cantons. Par contre,
l'information reste essentielle.
L'introduction de la possibilité de la saisie et de la confisca-
tion des sommes d'origine douteuse avec inversion du far-
deau de la preuve est une mesure extrêmement efficace. Il
s'agirait de modifier l'article 58 du code pénal. Par cette
mesure, on a déjà confisqué cette année plus de 700 mil-
lions de dollars aux Etats-Unis d'Amérique.
La coopération à l'échelon international est rendue difficile,
compliquée et terriblement lente par les procédure prévues
dans le but de respecter le fédéralisme dans la loi sur
l'entraide internationale en matière pénale.
Un nombre illimité de personnes peuvent introduire un
recours, la-banque, le titulaire, dans la plupart des cas une
société, les administrateurs de la société, la société fidu-
ciaire, le bénéficiaire économique - en général un avocat,
qui au lieu d'exercer sa profession gagne de l'argent en
fonctionnant comme couverture, ce qui n'a aucune relation
avec sa qualité d'avocat en abusant du secret professionnel
lié à sa fonction.
Puisque l'on ne connaît pas tous les noms au début d'une
procédure, il n'est pas rare que des recours multiples soient
formulés successivement lors de la même procédure. Ceux-
ci sont possibles contre chaque décision du magistrat can-
tonal, ce qui a pour conséquence que l'on peut arriver
devant la Cour suprême à plusieurs reprises pour le même
cas et avec les mêmes arguments de faits et de droit.
Malheureusement, les autorités cantonales ne sont souvent
pas pressées, ce qui cause des retards de plusieurs mois,
voire plusieurs années avarît qu'une décision soit adoptée.
Dans des cas qui sont encore ouverts, les requêtes d'en-
traide datent de 1983, soit de cinq ans, sans qu'une décision
finale ait été prise. A ce rythme la procédure fait figure de
justice d'opérette.
De l'autre côté, les organisations criminelles, elles, ne jouent
pas sur des airs'd'opérettes, elles tirent les ficelles d'une
danse macabre à laquelle nous participons par notre
laxisme si nous n'adoptons pas les mesures qu'il est néces-
saire de prendre pour contrecarrer leurs activités.
M. Cavadini: Dans cette première intervention, je me limite-
rai à expliquer les motifs qui m'ont amené à présenter cette
motion, ensuite, lors de la discussion qui suivra la réponse
du Conseil fédéral, j'élargirai mes considérations au nom du
groupe radical qui soutient cette motion.
A la réaction émotionnelle provoquée par l'enquête ouverte
par le procureur tessinois, il est nécessaire de répondre par
des propositions concrètes, réalistes, sans rechercher des
solutions extrêmes. Il ne s'agit donc pas seulement de
perfectionner le fonctionnement d'instruments déjà exis-
tants, par exemple la Convention de diligence des banques,
ni de combler certaines lacunes législatives, par exemple
par la révision de l'article 58 du code pénal sur lequel je
reviendrai, mais aussi de renforcer et d'améliorer nos
moyens de lutte contre les trafiquants de drogue. Nous
devons combattre des organisations internationales-on l'a
déjà dit - très habiles, très mobiles et qui sont à même
d'utiliser les moyens technologiques les plus sophistiqués
disponibles dans notre société. Si nous voulons obtenir des
résultats positifs, nous devons disposer et utiliser des
moyens appropriés. La lutte contre la drogue et la lutte
contre les trafiquants doit être intensifiée dans l'intérêt
général et dans le but de sauvegarder l'image et la réputa-
tion de notre pays.
Il faut admettre qu'un certain succès a été obtenu en Suisse
au cours de ces derniers mois. Ces résultats ont été possi-
bles grâce à l'initiative individuelle de certains magistrats
ainsi qu'à une étroite collaboration internationale. La lutte
contre le trafic de drogue est aujourd'hui de la compétence
des cantons. Il s'agit-là d'une tâche difficile, d'une tâche
délicate qui dépasse les frontières cantonales et encore plus
les frontières nationales et qui demande des mesures et des
forces suffisantes et surtout l'intervention de spécialistes
dans ce secteur.
En présence d'importantes enquêtes, les cantons manquent
souvent de personnes et de moyens nécessaires, étant
donné les autres nombreuses tâches auxquelles ils sont
confrontés. Dans ce type d'actions, la présence de la Confé-
dération est très limitée et en tout cas insuffisante pour faire
face efficacement à ce phénomène. C'est pour cette raison
qu'au point 1 de ma motion j'insiste sur la nécessité d'insti-
tuer auprès du Ministère public de la Confédération et en
étroite collaboration avec les cantons un service de répres-
sion du trafic de stupéfiants, en lui donnant les moyens
d'intervention nécessaires et les spécialistes indispensables.
Ce service devrait aussi pouvoir déléguer, en cas de néces-
sité, une ou plusieurs personnes à l'étranger poursuivre des
enquêtes ayant des liens avec notre pays. Une tâche qu'au-
jourd'hui les cantons ne peuvent remplir qu'avec difficulté.
Ce groupe devrait coordonner ses activités en tout cas avec
les autorités cantonales et se tenir en contact permanent
avec les autorités étrangères. Les interventions et les
enquêtes doivent être rapides, car les trafiquants sont extrê-
mement mobiles et très rusés. La transmission de rensei-
gnements tant à l'intérieur de la Suisse qu'avec l'étranger
doit être améliorée pour une meilleure prévention et une
plus-grande efficacité. Nous manquons - on l'a déjà dit -

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1876
N 
15décerrbre 1988
d'une banque nationale de données sur les personnes ou
sociétés ayant été impliquées dans le trafic de stupéfiants.
Une banque qui soit accessible aux cantons et qui soit
constamment mise à jour.
Les renseignements constituent un élément essentiel dans
la lutte contre cette criminalité. Il faut que les renseigne-
ments recueillis puissent circuler rapidement entre les
polices cantonales et les autorités chargées des enquêtes.
Le secret de fonction de ces instances est réglé d'une façon
très stricte et il ne faut donc pas avoir de craintes liées à la
protection des données. Dans cette banque de données
devraient être introduites toutes les informations sur les
personnes ou sociétés ayant trait à des enquêtes cantonales
ou à des trafics de drogue d'une certaine importance,
dépassant donc les frontières d'un canton et qui pourraient
intéresser les autorités d'autres cantons et d'autres nations
et faciliter ainsi la lutte contre les trafiquants. Dans cette
banque de données, il est évident que les petits trafiquants à
dimension locale ne devraient pas être mentionnés, mais
seulement ceux qui ont des contacts avec d'autres trafi-
quants à l'étranger ou en Suisse. Le trafiquant qui com-
merce au niveau local ne doit pas être introduit dans cette
banque de données parce que ce type de renseignements
n'a pas une grande importance lorsqu'il s'agit de tenter de
démanteler ces grandes organisations internationales. La
banque de données est aussi un instrument nécessaire pour
une meilleure prévention. Enfin, des banques de ce type
existent déjà dans les autres pays industrialisés- aux Etats-
Unis, en Allemagne, en Italie - et nos autorités d'enquête
peuvent recourir, si besoin est, aux données qu'elles possè-
dent.
Le point 3 de ma motion se réfère aux demandes d'entraide
judiciaire internationale qui arrivent régulièrement à l'Office
fédéral de police. Là aussi, à l'intérieur de ces demandes, il y
a souvent des informations très utiles, et nos autorités
disposent ainsi d'un moyen d'obtenir des renseignements
précieux pour dépister les trafiquants de drogue. L'article 29
du règlement de notre conseil précise, entre autres, que la
motion charge le Conseil fédéral de prendre une mesure.
Etant donné qu'il faut agir, et pas seulement présenter des
rapports, je vous invite à accepter mes propositions sous
forme d'une motion. Je suis convaincu que cette décision
représente une première réponse concrète à la criminalité
organisée en matière de drogue et qu'elle nous permettrait à
l'avenir d'agir d'une façon différente et avec plus d'effica-
cité.
Bundesrat Koller: Ich werde in dieser ersten Runde nur zu
den Fragen der entsprechenden Interpellationen Stellung
nehmen und mir nach der Diskussion erlauben, zu Vorwür-
fen, die bereits jetzt gemacht worden sind, und zu allgemei-
neren Fragen im Zusammenhang mit der Geldwäscherei
Stellung zu nehmen.
Ich gehe daher direkt zur Beantwortung der dringlichen
Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion über: Der
Bundesrat ist überzeugt, dass die Schaffung einer Straf-
norm über Geldwäscherei dringend ist. Er hat daher am
28. November 1988 beschlossen, die Gesetzgebung über
Geldwäscherei separat und beschleunigt zu behandeln.
Der Bundesrat hat auch entschieden, in diesem Zusammen-
hang die Einziehung nach Artikel 58 StGB auf ihre Effizienz
prüfen zu lassen. Die entsprechenden Aufträge wurden dem
Bundesamt für Justiz überwiesen. Dieses Amt setzte unver-
züglich eine Studienkommission ein, die bereits ein erstes
Mal tagte.
Zu den drei konkreten Fragen der sozialdemokratischen
Fraktion ist im einzelnen folgendes festzuhalten:
Nach den Aufträgen des Bundesrates wird von der Studien-
kommission nicht nur die Gesetzgebung über Geldwäsche-
rei erstellt, die Kommission hat ebenfalls die wirksamere
Einziehung von Vermögenswerten aus kriminellen Handlun-
gen zu prüfen. Denn die effiziente Einziehung von Vermö-
genswerten aus strafbaren Handlungen liegt in der Logik
eines griffigen Tatbestandes über die Geld Wäscherei.V
Was die Regelung des Einziehungsverfahrens betrifft, darf
sich diese rechtlich heikle Frage des Allgemeinen Teils des
Strafgesetzbuches, insbesondere was die Urruehr der
Beweislast anbetrifft, nicht allein am Spezialtatbes':and über
Geldwäscherei orientieren. Sie muss sich an allen einschlä-
gigen Delikten des Besonderen Teils unseres Strafgesetzbu-
ches bemessen und beurteilen lassen. Zu denken ij;t etwa an
die Eigentums- und Vermögensdelikte, an die Betreibungs-
und Konkursvergehen, aber auch an die Urkundenfäl-
schung. Es wäre daher übereilt und mit den Anforderungen
an eine dogmatisch kohärente Strafgesetzgebung nicht in
Einklang zu bringen, die Studienkommission für die Gesetz-
gebung gegen Geldwäscherei über den schon sehr weitge-
henden und kurzfristig erteilten Auftrag hinaus zu verpflich-
ten, in eine Spezialgesetzgebung auch die urrfassende
Regelung der Einziehung einzubeziehen. Zwar sieht auch
das Einziehungsverfahren in einem Zusammenhang mit der
Geldwäscherei, doch gilt es, nicht nur für gestern und heute,
sondern auch für morgen und übermorgen in einem
Gesamtkonzept zu legiferieren. Dazu ist die Expertenkom-
mission für die Totalrevision des Allgemeinen Teils StGB
und nicht die Studienkommission für die Gesetzgebung
über Geldwäscherei berufen und beauftragt, dies vor allem
auch aus terminlichen Gründen.
Die Studienkommission für die Gesetzgebung übe' Geldwä-
scherei wird bei ihrer Arbeit vom Vorentwurf des Experten
Bernasconi ausgehen. Dieser geht davon aus, dass Geldwä-
scherei sowohl vorsätzlich als auch grobfahrläss.g began-
gen werden kann. Die Tathandlung wird als Erschweren der
Einziehung charakterisiert. Indessen will der Bundesrat die
Studienkommission nicht verpflichten, an einzelnen Ele-
menten des Vorentwurfs festzuhalten; sie soll mit der nöti-
gen wissenschaftlichen Freiheit den Vorentwurf überarbei-
ten, um einen praktikablen und dogmatisch kohärenten
Tatbestand zu erhalten.
Die strafrechtliche Verantwortlichkeit der Unternehmung ist
unserem geltenden Strafrecht fremd. Es ist getragen vom
Gedanken des Schuldstrafrechts, vom individuellen Schuld-
vorwurf, also vom Grundsatz der Persönlichkeit der Strafe.
Auch hier stellt sich die Frage, ob und in welchem Umfang
dieser Grundsatz durchbrochen werden kann und soll.
Die Expertenkommission für die Revision des Allgemeinen
Teils des Strafgesetzbuchs ist beauftragt, entsprechende
Vorschläge zu erarbeiten. Es scheint dem Bundesrat aber
nicht vertretbar, die Studienkommission für die Gesetzge-
bung über Geldwäscherei zu verpflichten, auch über die
strafrechtliche Verantwortlichkeit der Unternehmung gene-
rell zu legiferieren. Eine solche Regelung könnte sich allzu
sehr am Tatbestand der Geldwäscherei orientieren und
nicht allen Anforderungen für ein allgemein gültiges Kon-
zept einer einheitlichen Strafgesetzgebung entsprechen.
Es ginge wohl nicht an, die strafrechtliche Haltung der
Unternehmung im Bereich der Geldwäscherei anders auszu-
gestalten als beispielsweise bei Vermögensdelikton.
Schliesslich bekundet der Bundesrat mit Blick auf die Fra-
gen 1 und 2 der Interpellation der sozialdemokratischen
Fraktion den festen Willen, die Gesetzgebung übe' Geldwä-
scherei voranzutreiben und in diesem Zusammenhang die
materiell-rechtliche Revision der Einziehung nach Artikel 58
StGB zu prüfen: Das Einziehungsverfahren mit einer allfälli-
gen Umkehr der Beweislast sowie die strafrechtlich e Verant-
wortlichkeit der Unternehmung sollen im Rahmen der Revi-
sion des Allgemeinen Teils behandelt werden. Dabei geht es
auch um Neuerungen, über die auch ein Vernehm assungs-
verfahren durchzuführen wäre.
Der Bundesrat ist jedoch bereit, die Studienkommission für
die Gesetzgebung über Geldwäscherei um eine Stellung-
nahme zur Frage des Einziehungsverfahrens und der straf-
rechtlichen Verantwortlichkeit der Unternehmung zu ersu-
chen.
Zur dritten Frage: Es ist eine Forderung der Ethik an jeder-
mann, keine zweifelhaften Geschäfte abzuschliessen und
kriminellen Machenschaften keinen Vorschub zu leisten.
Deshalb jedoch eine entsprechende behördliche Aufsicht
über jedermann einzurichten, wäre völlig unverhe.ltnismäs-

15. Dezember 1988 
N
1877
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
sig und praktisch auch gar nicht durchführbar. In einzelnen
Bereichen, in denen eine Aufsicht nötig erscheint, besteht
sie zum Teil bereits heute - so über Banken und Rechtsan-
wälte - oder wird geprüft, wie bei der Frage der Erfassung
der Finanzgesellschaften durch das Bankengesetz (durch
eine entsprechende Verordnungsänderung) oder bei der
Frage einer umfassenden Finanzmarktaufsicht. Weiter zu
gehen, besteht kein Anlass. Schliesslich ist darauf hinzuwei-
sen, dass verschiedene Finanzgesellschaften, Vermögens-
verwalter und neuerdings übrigens auch die Schweizeri-
schen Bundesbahnen sich freiwillig verpflichtet haben, für
Geldwechselgeschäfte die Vereinbarung über die Sorgfalts-
pflicht der Banken zu befolgen.
Damit komme ich zur Beantwortung der Interpellation der
grünen Fraktion. Was die Frage nach den zurzeit hängigen
Strafverfahren in Sachen Libanon-Connection betrifft, so ist
es Sache der Kantone, Widerhandlungen gegen das Betäu-
bungsmittelgesetz zu verfolgen. Ich verweise auf Artikel 28
des Betäubungsmittelgesetzes. Die Staatsanwaltschaft des
Sopraceneri führt die Untersuchungen in der eingangs
genannten Angelegenheit nach den Regeln der Tessiner
Strafprozessordnung. Der Bundesrat seinerseits ist davon
überzeugt, dass der Sachverhalt von den zuständigen Orga-
nen des Kantons Tessin mit aller Sorgfalt abgeklärt wird und
dass die Behörden auch dem Bedürfnis der Oeffentlichkeit
nach Information gebührend Rechnung tragen werden. Für
den Bundesrat besteht daher kein Anlass, sich in das kanto-
nale Verfahren einzumischen.
Die Vorsteherin des Eidgenössischen Justiz- und Polizeide-
partementes hat bekanntlich bereits vor zwei Jahren die
Gesetzgebung über Geldwäscherei eingeleitet. Auf ihren
Antrag hat der Bundesrat die Dringlichkeit dieses Geschäf-
tes beschlossen. Die Verfahren in Sachen Libanon-Connec-
tion werden - wie dargelegt - in kantonaler Zuständigkeit
geführt, so dass sich die Frage einer Befangenheit von Frau
Bundesrätin Kopp gar nicht stellt. Im übrigen wird diese
Frage mit dem Rücktritt von Frau Bundesrätin Kopp aus
dem Bundesrat hinfällig. Der Bundesrat selber wird über
den Verlauf des Strafverfahrens von der Bundesanwalt-
schaft orientiert. Andererseits hat er mit seinem Entscheid,
die Vorlage über die Geldwäscherei zu beschleunigen und
die bestehende Gesetzgebung über die Einziehung auf ihre
Effizienz hin überprüfen zu lassen, auch auf gesetzgeberi-
scher Ebene das Nötige vorgekehrt, um das organisierte
Verbrechen wirksam zu bekämpfen. Weitere Schritte sind
zurzeit nicht geboten.
Herr Nationalrat Salvioni fragt den Bundesrat an, ob er nicht
die Statistik erstellen lassen will, die in der Anfrage vom,
6. Oktober 1986 erbeten wurde. Dabei geht es um eine
Erhebung über Gelder krimineller Herkunft, die in der
Schweiz deponiert bzw. durch die Schweiz geschleust wor-
den sind. Der Bundesrat ist bereit, die für die Gesetzgebung
über Geldwäscherei eingesetzte Studienkommission zu
beauftragen, eine solche Erhebung, soweit sie aufgrund der
Gerichtsakten möglich ist, durchführen zu lassen und den
weiteren Gesetzgebungsarbeiten zugrunde zu legen.
Die eidgenössischen Räte haben erst in der Sommersession
dieses Jahres anlässlich der Behandlung des Geschäftsbe-
richtes des Bundesrates ein Postulat Uchtenhagen abge-
schrieben, das den Bundesrat eingeladen hatte, die Sorg-
faltspflichtvereinbarung ins ordentliche Recht überzufüh-
ren. Die Standesregeln der Bankiervereinigung wurden
damals als befriedigend erachtet; sie sind von allen Banken
unterzeichnet worden. Die Regeln der Sorgfaltspflichtver-
einbarung gehen im internationalen Vergleich sehr weit.
Ihre Einhaltung wird von der Bankenkommission überprüft.
Wer der Vereinbarung zuwiderhandelt, erfüllt die geforderte
Gewähr für eine einwandfreie Geschäftsführung nicht mehr.
Eine gesetzliche oder verordnungsmässige Regelung liefe
demgegenüber Gefahr, den heute bestehenden breiten
Beurteilungsspielraum 
der Bankenkommission zu be-
schränken, weil in diesem Fall angesichts einer detaillierten
Regelung alles als erlaubt gelten würde, was nicht aus-
drücklich verboten jst. Angesichts der jüngsten Geldwä-
scherei vorwürfe wäre es überdies verfrüht, vor Abschluss
der Untersuchungen der Bankenkommission und der
Organe der Sorgfaltspflichtvereinbarung von einem Versa-
gen der Sorgfaltspflichtvereinbarung zu sprechen. Jeden-
falls sollten vor einer gesetzlichen Regelung zuerst Erfah-
rungen mit der neuen Sorgfaltspflichtvereinbarung gewon-
nen werden. Die Schwierigkeiten in der Anwendung der
neuen Sorgfaltspflichtvereinbarung hat der Bundesrat mit
Sorge zur Kenntnis genommen. So darf das Anwaltsgeheim-
nis nicht dazu missbraucht werden, die Identifikation der
Bankkunden zu vereiteln und quasi einen qualifizierten
Geheimnisschutz für Anleger zu schaffen, die ihre Anlagen
nur zu diesem Zweck durch Vermittlung eines Anwaltes
tätigen. Sollte die Vereinbarung die von ihr anvisierten Ziele
nicht erreichen, wären freilich gesetzliche Schritte nicht
mehr zu umgehen.
Das Anliegen des Interpellanten, die gegenseitige Informa-
tion zwischen den Gerichten und der Eidgenössischen Ban-
kenkommission sicherzustellen, erscheint uns grundsätz-
lich berechtigt. Es rennt jedoch weitgehend offene Türen
ein. Artikel 352 Absatz 1 des Strafgesetzbuches verpflichtet
Bund und Kantone zur gegenseitigen Rechtshilfe in Strafsa-
chen, soweit ihr nicht das Amtsgeheimnis entgegensteht.
Das Amtsgeheimnis ist sicher dort kein Hinderungsgrund,
Rechtshilfe zu gewähren, wo sogar eine gesetzliche Anzei-
gepflicht - wie in Artikel 23ter Absatz 4 des Bankengesetzes
für die Eidgenössische Bankenkommission und in Artikel 19
Absatz 2 des Verwaltungsstrafrechtes für die kantonalen
Behörden - in bezug auf strafbare Verletzungen des Ban-
kengesetzes besteht. Darüber hinaus kann das Amtsgeheim-
nis - nach Massgabe von Artikel 320 Ziffer 2 des Strafge-
setzbuchesbzw, für den Bund Artikel 28 Absatz 1 des Beam-
tengesetzes - aufgehoben werden. Das Bundesgericht hat
übrigens mit Urteil vom 27. Juli 1982 bestätigt, dass das
öffentliche Interesse der Kantone an der Anwendung des
Strafgesetzbuches und der Rechtshilfe dem Interesse der
Bankenkommission an der Wahrung ihres Amtsgeheimnis-
ses in der Regel vorgeht. Zwischen kantonalen Strafverfol-
gungsbehörden und der Eidgenössischen Bankenkommi-
sion bestehen zudem mannigfaltige informelle Kontakte, die
bereits mehrfach zu Verhaftungen von Wirtschaftsstraftä-
tern geführt haben.
Der Interpellant wirft im weitern die Frage nach erweiterten
Befugnissen der Zentralstelle zur Bekämpfung des illegalen
Betäubungsmittelverkehrs auf. Dazu werde ich im Rahmen
der Beantwortung der Motion von Herrn Cavadini Stellung
nehmen, die sich ausschliesslich mit diesem Thema befasst.
Die Frage schliesslich zur Einführung einer Strafbestim-
mung über die kriminelle Gruppe lässt sich im heutigen
Zeitpunkt wie folgt beantworten:
Die Expertenkommission zur Revision des Strafgesetzbu-
ches im Bereich der Gewaltdelikte schlug im Jahre 1978 vor,
die kriminelle Gruppe als solche strafbar zu erklären. Dieser
Vorschlag stiess im Vernehmlassungsverfahren auf breite
Ablehnung. Der Bundesrat ist indessen bereit, die Frage der
Strafbarkeit von kriminellen Gruppen im Gesamtzusammen-
hang der Bekämpfung des organisierten Verbrechens im
Rahmen der zurzeit laufenden Revision des Allgemeinen
Teils des Strafgesetzbuches erneut überprüfen zu lassen.
Schliesslich zur Motion von Herrn Cavadini: Der Bundesrat
ist bereit, diese Motion in allen ihren Punkten entgegenzu-
nehmen. Er ist nämlich überzeugt, dass die notwendigen
personellen, sachlichen und organisatorischen Vorausset-
zungen geschaffen werden müssen, damit die Schweizeri-
sche Zentralstelle für die Bekämpfung des unerlaubten
Betäubungsmittelverkehrs neben der Auswertungs- und
Informationstätigkeit auch ihre Koordinationsaufgabe erfül-
len kann und vermehrt eigene Ermittlungen durchführen
kann.
Das sind die Antworten des Bundesrates auf Ihre Vorstösse.
Diskussion - Discussion
M. Cotti: II ne fait aucun doute que les normes pénales
relatives au blanchiment de l'argent sale, procédé par lequel
on cherche à dissimuler l'origine criminelle de valeurs patri-

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1878
15 décembre 1988
moniales et à les transformer de façon à leur donner une
apparence licite, doivent être adoptées le plus tôt possible,
avant même la réforme concernant les délits contre le patri-
moine dont l'étude suit son cours.
Il faut aussi espérer que le message du Conseil fédéral sur la
punissabilité du recyclage soit présenté au cours de l'année
prochaine. Il ne fallait pas, pour que le Parlement soit
conscient de l'urgence de mettre sur pied une procédure,
décrire la situation avec des couleurs trop sombres.
Pour avancer rapidement, il y a lieu de se concentrer sur des
points essentiels. Si l'on exige une solution immédiate à
tous les problèmes, on risque de retarder l'entrée en vigueur
de la réforme dans son ensemble. Ceux qui veulent tout et
tout de suite risquent de ne rien obtenir, du moins à court
terme.
Or, le droit en vigueur contient quelques lacunes. Il n'appré-
hende le blanchiment que sous certaines formes, par exem-
ple en cas de recel ou de délit en rapport avec la loi sur les
stupéfiants, et ne permet pas de combattre cette nouvelle
forme de criminalité. Aussi est-il strictement nécessaire
d'élaborer une proposition sur la base du rapport de M. Ber-
nasconi, sans trop étendre l'objet de l'examen.
Les nouvelles dispositions pourront être intégrées à l'en-
semble de la révision relative aux infractions contre le patri-
moine, ce qui permettra de les compléter, de les améliorer et
de les perfectionner. La proposition de M. Bernasconi est
non seulement une base de discussion mais aussi un point
de départ utile à la commission d'experts et au Parlement.
On sait déjà que cette proposition suscitera des discussions,
si l'on pense au fait que, selon le projet, l'acte constitutif de
l'infraction commise intentionnellement est réalisé lorsque
l'auteur sait ou suppose que l'objet de l'infraction est à
l'origine ou provient d'un crime. Certains milieux relèvent
que ces termes ne permettraient pas de distinguer la négli-
gence. D'autres estiment qu'on renverserait le fardeau de la
preuve en violant la présomption d'innocence.
Ou encore, si l'on pense au fait que non seulement l'empê-
chement de l'identification de l'origine de l'argent ou des
valeurs, mais aussi l'entrave à l'identification deviendrait
punissable, la définition d'acte d'entrave sera aussi un motif
de discussion.
Or, la commission d'experts, selon M. Koller, conseiller
fédéral, a déjà commencé son travail. Elle est appelée à
examiner des problèmes non seulement du point de vue
matériel, mais aussi en ce qui concerne la praticabilité, soit
sur le plan de la procédure, soit en droit bancaire. En outre,
le Conseil fédéral a rappelé à la commission les travaux de
l'ONU et du Conseil de l'Europe ainsi que les mesures
adoptées dans d'autres pays tels que la France, la Grande-
Bretagne et les Etats-Unis. On s'attend à ce que la commis-
sion confirme la sévérité des peines prévues dans l'avant-
projet et à ce que l'acte punissable soit défini avec précision,
afin que l'article en question soit applicable sans trop de
difficultés.
Comme le proposent certains interpellateurs, d'autres pro-
blèmes sont également à l'étude: ainsi, par exemple, le
projet qui consiste à prévoir la punissabilité des entreprises.
Il est probable, sinon certain, que, dans l'intérêt d'une solu-
tion rapide, ces problèmes devront être traités lors de la
réforme du chapitre concernant le droit pénal relatif aux
délits contre le patrimoine.
Sur les différents points de l'interpellation du groupe socia-
liste, qui ne nous ont pas encore été expliqués, j'apporte
quelques considérations en ce qui concerne la saisie. Je
pense que la commission d'experts est mandatée par le
Conseil fédéral en vue d'examiner également le problème de
la saisie de l'argent ou de sa contre-valeur. Il s'agit de l'objet
même du délit. Mais faut-il en arriver au renversement du
fardeau de la preuve? Et faut-il, dans le cadre de cette
réforme, toucher à l'article 58 du code pénal, puisque l'inter-
pellation ne se réfère pas uniquement au recyclage, mais,
sur un plan général, aux délits contre le patrimoine, en cas
de faillite et à la falsification des documents?
En ce qui concerne la punissabilité de l'entreprise, notre
droit pénal se base sur le principe de la culpabilité et de la
personnalisation de la peine. Ce qui est proposé constitue-
rait une modification importante d'un principe fondamental
du droit pénal. Vouloir le changer susciterait à juste titre un
débat très important. Il faudra traiter ce problème dans le
cadre de la réforme de la partie générale du code pénal. Il ne
s'agit pas d'une question strictement liée au recyclage de
l'argent, car elle concerne tous les délits qui affectent le
patrimoine. D'ailleurs, on pourra aisément poursuivre le
recyclage en frappant les personnes physiques qui s'en
rendent coupables et sont donc punissables.
Le fait de prévoir la punissabilité d'une personne morale ou
d'une entreprise ne faciliterait en aucun cas la lutte contre le
phénomène du recyclage. La sévérité des peines privatives
de liberté auxquelles on soumet les personnes physiques
exerce, elle-même, une prévention générale importante qui
va bien au-delà de celle qui serait exercée par la menace,
par exemple d'une amende, même élevée, qui pourrait être
infligée à une entreprise. Il faut bien comprendra qu'il ne
s'agit pas de donner aux entreprises une licence aux crimes
ou une immunité. Les règles qui existent dans certains
secteurs - je pense à la loi sur les banques - prévoient déjà
des amendes élevées, allant jusqu'à 10 millions de francs.
Les personnes qui ont accompli un acte illicite .seront en
tout cas poursuivies et condamnées à de très fortes peines
privatives de liberté.
Il propose de poursuivre pénalement l'association de malfai-
teurs.
Il collega Salvioni vorrebbe introdurre il reato di associa-
zione a delinquere che manca nella nostra legislazione
penale mentre, come afferma a ragione, è presenle in tutte
le altre legislazioni del mondo.
Una simile proposta era già stata avanzata, collega Salvioni,
nel 1978 da una commissione di esperti ma cadde in proce-
dura di consultazione.
A mio avviso anche qui si tratta di un'innovazione di una
certa importanza che dovrebbe essere esaminata nell'am-
bito della revisione della parte generale del Codice penale o
nella revisione che si riferisce ai delitti patrimoniali.
Penso che i tempi per una siffatta revisione o inrovazione
siano maturi ma penso altresì che occorra portare a compi-
mento con molta sollecitudine quella che si chiana comu-
nemente «riforma Bernasconi», con le modifiche che si
verranno a delineare, senza aggravare eccessivamente il
compito degli esperti e del Parlamento costretti ad operare
in termini molto brevi.
Personalmente vedrei quindi la proposta Salvioni trattata
nell'ambito della riforma generale del Codice penale.
Nulla da osservare circa l'osservazione proposta di organiz-
zare il flusso d'informazioni fra le magistrature e la commis-
sione federale delle banche, ma mi sembra ancho di poter
dire, alla luce delle esperienze proprie di queste ultime
settimane, che lo scambio di informazioni a questo riguardo
è funzionato assai puntualmente.
Non sono invece in grado di pronunciarmi, nel momento
attuale, circa la costituzione di un nucleo operativ D contro i
traffici della droga.
E' opportuno comunque uno studio a questo riguardo ricor-
dando tuttavia che, quasi esattamente 10 anni fa, la proposta
Furgler per la costituzione di un corpo di polizia federale è
stata bocciata in votazione federale. Gli avversar! di questa
riforma si trovano fra le file di coloro che oggi postulano
degli interventi decisi e la creazione proprio di questo corpo.
La proposta Cavadini, che ho personalmente sottoscritto,
penso debba essere accettata anche nella forma di mozione
perché tende a creare i presupposti per accelerare e favorire
le indagini.
En ce qui concerne l'interpellation du groupe écologiste, je
ne pensais pas devoir m'exprimer à son sujet, éteint donné
que cet acte parlementaire avait, à mon avis, perdu une
partie de son actualité après les événements du début de
cette semaine. Ce n'est pas ici le lieu de faire des procès à
des personnes, surtout lorsqu'on se trouve dans un état
d'âme qui est loin d'être celui d'un législateur impartial. On
ne veut pas courir le risque de faire ici de la justice à la
Khomeiny.

15. Dezember 1988 
N
1879
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
Thür: Wir haben in unserer Interpellation u. a. die Frage
gestellt: Ist der Bundesrat der Meinung, dass Frau Bundes-
rätin Kopp von allen mit dieser Affäre zusammenhängenden
Geschäften entlastet werden muss, damit jeder Kollusions-
verdacht vermieden werden kann? Sie haben die Antwort
des Bundesrates vielleicht noch in Erinnerung, auf einen
kurzen Nenner gebracht, lautet sie, Befangenheit sei nicht
gegeben, und eine Ausstandspflicht stelle sich nicht, weitere
Schritte seien nicht geboten. Mit dieser Formel will man
offensichtlich das ganze Problem nicht wahrhaben und
schlicht und einfach unter den Tisch wischen.
Ich stelle fest, dass nach wie vor Frau Bundesrätin Kopp
Vorsteherin ist der Bundesanwaltschaft, des Bundesamtes
für Polizeiwesen, dass die Kantone im Zusammenhang mit
den in Frage stehenden Strafverfahren auch mit diesen
Amtsstellen in Verbindung kommen, dass also die Bundes-
anwaltschaft und das Bundesamt für Polizeiwesen, wie
überhaupt das ganze Departement, involviert sind. Ich bin
erschüttert darüber, dass man heute sagen kann, es ergä-
ben sich diesbezüglich keine Probleme. Wenn nun heute
gesagt wird, der Vorstoss habe nach den Vorfällen der
letzten Tage jegliche Aktualität verloren, muss ich entgeg-
nen: Als wir ihn eingereicht haben, hat man offenbar die
Aktualität nicht erkannt, und jetzt, wo er diskutiert wird, hat
er jegliche Aktualität verloren. So geht man mit dieser gan-
zen Problematik um. Es geht aber nicht nur um die Diskus-
sion dieser Verknüpfungen, nicht nur um diese Situation mit
der Departementsvorsteherin. Wenn wir diese ganze Ange-
legenheit heute nicht gründlich untersuchen, werden wir die
Probleme, die jetzt noch im Raum stehen, nicht los.
Ich bin der Ueberzeugung, dass sich nicht nur ein Problem
wegen der Vizepräsidentin stellt, sondern dass nach wie vor
auch eine Reihe ungeklärter Fragen im Zusammenhang mit
dem EJPD, im Zusammenhang mit der Bundesanwaltschaft,
hängig sind. Um das etwas zu illustrieren, erinnere ich Sie
an zwei, drei Fakten:
1. Bereits 1983 ging in Bern - im Zusammenhang mit der
Pizza-Connection - ein internationaler Haftbefehl ein gegen
einen der grössten Drogenhändler, Musullulu, dessen Firma
notabene mit dem Büro Kopp in enger Verbindung stand.
Die Firma wurde vom Büro Kopp administriert, und nur
nebenbei: der einzige Verwaltungsrat stammte aus jenem
Büro.
Bevor die Zürcher Polizei damals zur Verhaftung schreiten
konnte, verschwand dieser Musullulu auf mysteriöse Art und
Weise, er wurde rechtzeitig gewarnt.
2. Seit 1985 taucht der Name der Shakarchi-Trading bei
italienischen und amerikanischen Drogenfahndern im
Zusammenhang mit Drogengeschäften häufig und immer
häufiger auf. Das Eidgenössische Justiz- und Polizeidepar-
tement behandelte bereits 1985 ein entsprechendes Rechts-
hilfegesuch der italienischen Behörde, welche sich eben zu
diesem Fall Shakarchi äusserte. Gleichzeitig fällt auf, dass
offensichtlich die Spitzen dieser Pizza/Libanon-Connection,
welche mit der Shakarchi-Trading in direkter Verbindung
standen oder immer noch stehen, über privilegierte Informa-
tionen verfügten. Verschiedene zuerst verhaftete Personen
dieser Connection konnten sich unter mysteriösen Umstän-
den der Justiz entziehen oder verschwinden.
3. Auf der anderen Seite wissen wir, dass die Bundesanwalt-
schaft eine interne Disziplinaruntérsuchung eingeleitet hat.
Kann man aus dieser Tatsache schliessen, dass im Eidge-
nössischen Justiz- und Polizeidepartement oder eventuell
bei der Bundesanwaltschaft in diesem Zusammenhang
Unregelmässigkeiten vorgekommen sind? Dann würde
eben auch die Frage interessieren: Gegen wen wurde dieses
Disziplinarverfahren der Bundesanwaltschaft eingeleitet?
Wann wurde es eingeleitet? Aufgrund welcher Tatsachen,
Feststellungen, Behauptungen wurde dieses Disziplinarver-
fahren eingeleitet, und was ist heute das Ergebnis?
Oder ganz allgemein stellt sich doch heute die Frage:
Kann zum heutigen Zeitpunkt hieb- und stichfest ausge-
schlossen werden, dass nicht bereits früher Informationen
aus dem Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartement
geflossen sind, die dazu geeignet waren, Leute im Umfeld
dieser Shakarchi-Trading zu warnen und über den Stand der
Ermittlungen zu informieren? Sie sehen, dass sich in diesem
Zusammenhang - unabhängig von der Person von Bundes-
rätin Kopp - ganz zentrale Fragen stellen, die einer Abklä-
rung bedürfen, die das ganze Departement betreffen und
von deren Ergebnis auch wir uns einiges versprechen
sollten.
Seit dem 4. November, als die Ereignisse um die Libanon-
Connection öffentlich wurden, haben wir in immer schnelle-
rer Abfolge scheibchenweise den Zeitungen Fakten entneh-
men können, welche zu den bekannten Folgen führten. Ich
bin überzeugt, dass damit die Enthüllungen in dieser Ange-
legenheit noch nicht abgeschlossen sind. Die Sache ist
noch nicht ausgestanden. Wir täten gut daran, die restlose
Offenlegung dieser Affäre an die Hand zu nehmen und diese
Aufgabe nicht länger einfach der Presse zu überlassen.
Weil ich von bundesrätlicher Seite gehört habe, dass der
Bundesrat in dieser Sache keine weiteren Abklärungen zu
machen gedenkt und in diesem Zusammenhang auch keine
Probleme mehr sieht, bin ich der Auffassung, dass sich das
Parlament - wenn wir uns nicht weiterhin durch die Presse
informieren lassen wollen - dieser Fragen endlich anneh-
men muss. Ich bin der Auffassung, dass wir mit einer Unter-
suchung beginnen müssen. Eine Untersuchungskommis-
sion wäre das richtige Mittel, um Klarheit über die ganze
Tragweite zu erhalten. Das zum Grundsätzlichen unserer
Interpellation.
Ich möchte mich noch kurz zur Motion Cavadini äussern.
Herr Cavadini schlägt im wesentlichen vor, die Instrumente
für die Bekämpfung des Drogenhandels in den Händen der
Bundesanwaltschaft zu verstärken. Diese Absicht ist, nach
den bekannten Ereignissen, mehr als verständlich. Obschon
mir klar ist, dass ich, wenn ich jetzt diese Angelegenheit
differenziert betrachten1 möchte, nicht im Trend liege,
möchte ich folgendes zu bedenken geben: Wir haben es bis
heute nicht geschafft, dass mit einer Verschärfung der
Repression im Bereiche der Drogendelikte irgendeine Bes-
serung erzielt werden konnte. Ich erinnere Sie daran, dass
das verschärfte Betäubungsmittelgesetz 
explizit diese
Absicht verfolgte. Man wollte von der Kleinkriminalität weg
und die grossen Fische kriegen, die Ebene der Drogende-
likte verschieben. Was eingetreten ist, ist allen bekannt. Seit
dieser neuen Betäubungsmittelgesetzesrevision wurden
nicht die grossen Händler erwischt, sondern wir haben das
unsägliche Leid kleiner Beschaffungskrimineller, kleiner
Drogendelinquenten, die unsere Gefängnisse überfüllen.
Mit dieser Repression im Bereiche der Drogendelikte haben
wir keine Linderung der Problematik erzielen können. Man
kann es sogar anders drehen: man kann heute feststellen,
dass die Repression einen integrierenden Bestandteil des
illegalen Drogenhandels darstellt. Diese Repression dient
sogar dazu, dass das Geschäft mit den horrenden Gewinn-
möglichkeiten am Leben bleibt, auch wenn ab und zu ein
Fisch in diesem Netz hängenbleibt. Wie wir wissen, waren es
bis heute vorwiegend die kleineren Fische - die grossen
blieben «draussen». Wir müssen diese Problematik erken-
nen, wenn wir adäquat handeln wollen. Wir können im
heutigen Rahmen keine generelle Drogendebatte führen;
wir müssen aber diesen Zusammenhang im Auge behalten,
wenn wir glauben, wir könnten mit der Verstärkung der
repressiven Mittel eine Verbesserung erzielen.
Was die Vorschläge von Herrn Cavadini betrifft, stellt sich
mir die Frage, ob die Instrumente, die heute eben gerade der
Bundesanwaltschaft bereits zur Verfügung stünden, tat-
sächlich so ausgenützt worden sind, wie man es wünschen
könnte. Anders gefragt: kann heute mit Ueberzeugung
gesagt werden, die Bundesanwaltschaft habe zur Aufdek-
kung dieser grossen Drogenkriminalität alles unternommen,
was in ihren Möglichkeiten stehe? Diese Frage darf minde-
stens in diesem Zusammenhang gestellt werden. Solange
sie nicht klar beantwortet ist, habe ich Mühe, Verbesserun-
gen im Stile der Vorschläge der Motion Cavadini anzuer-
kennen.

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1880
15 décembre 1988
Fischer-Hägglingen: Ich möchte Herrn Bundesrat Koller für
seine Ausführungen zu den gestellten Fragen danken. Die
SVP-Fraktion teilt die Auffassung des Bundesrates, dass in
bezug auf Geldwäscherei entsprechende Bestimmungen in
unser Strafgesetzbuch aufgenommen 
werden 
sollen.
Unsere Partei hat sich denn im Vernehmlassungsverfahren
auch positiv ausgesprochen. Wir halten es auch für richtig,
dass man das Projekt Bernasconi als Grundlage nimmt, man
muss jedoch die ganze Geschichte gründlich durchdenken.
Wir werden abschliessend Stellung nehmen, wenn diese
Vorlage im Parlament ist.
Unsere Fraktion verurteilt auch all die Machenschaften, die
mit der Geldwäscherei im Zusammenhang stehen, insbe-
sondere die kriminellen Taten, die zum Teil durch Auslän-
der, zum Teil von Schweizern begangen werden. Es ist ein
Missbrauch unseres freiheitlichen Systems. Es ist immer das
Problem, dass wir unser an und für sich freiheitliches
System mit immer mehr neuen Regelungen eindecken müs-
sen, weil vereinzelte Mitbürger dieses freiheitliche System
missbrauchen.
Erlauben Sie, dass ich zu den Ungeheuerlichkeiten, wie sie
heute von Frau Bär in diesem Saal ausgesprochen wurden,
Stellung nehme. Ich will diese Anschuldigungen in aller
Form zurückweisen, denn sie hat mit ihren Ausführungen
unsere sieben Bundesräte indirekt als «Verbrecher»,
«Mafiosi», «Schieber» und «Vertuscher» angesprochen. Sie
hat auch im gleichen Zusammenhang unser ganzes Wirt-
schafts- und Politsystem in den gleichen Topf geworfen. Ich
muss diese Anschuldigungen zurückweisen, denn sie hat
sie durch keinen Beweis irgendwie belegt. Bis jetzt war es in
diesem Saal Brauch und Sitte, dass man, wenn man mit
solch schweren Anschuldigungen gegen unseren Bundes-
rat, gegen die Mitarbeiter im Eidgenössischen Justiz- und
Polizeidepartement, aber auch gegen unsere Verwaltung
antrat, auch die Beweise auf den Tisch legte. Es sind einfach
alles Vermutungen, Konstruktionen, die man aus sehr frag-
würdigen Presseartikeln entnimmt und daraus ein System
aufbaut. Ich möchte Frau Bär bitten, hier und jetzt ihre
Anschuldigung zu belegen. Solange sie dies nicht tun kann,
muss ich sie als eine miese Lügnerin bezeichnen. (Teilweise
Beifall)
M. Jeanneret: Les deux parties de notre débat ayant été
séparées, c'est dans cette première partie a) que nous
ferons un certain nombre de remarques générales. Nous
avons ici à nous préoccuper d'une motion et de trois inter-
pellations. La motion, notre groupe s'y est associée en la
signant et nous apprenons avec plaisir que le Conseil fédé-
ral l'accepte. Les trois interpellations sont pour nous l'occa-
sion de faire un certain nombre de remarques, pour que le
Conseil fédéral et le département en tiennent compte dans
les travaux futurs et préparatoires de la loi. Nos remarques
iront évidemment dans l'esprit de M. Cotti et de M. Fischer.
J'aimerais, comme mon préopinant, remercier M. Koller, et
le Conseil fédéral, et lui dire que le groupe libéral partage
totalement la lettre et l'esprit de ce qu'il a dit. Le Conseil
fédéral, dans cette affaire, s'il poursuit dans ce sens, agit à la
fois avec détermination - ce que nous attendons de lui -
mais en même temps avec sérénité. Nous partageons l'avis
selon lequel il faut une norme présentée plus rapidement
que l'ensemble de la révision et une norme spéciale qui ne
vienne donc pas s'introduire dans le normes générales,
donc une norme pénale qu'on a appelé «urgente». Comme
d'autres nous admettons la qualité du travail fait par M. Ber-
nasconi, mais nous considérons que ce n'est pas un projet
définitif. Il doit être examiné maintenant et, là aussi, la
manière dont le Conseil fédéral envisage sans précipitation
aucune, sans bouleverser notre droit pénal, en tenant
compte de la situation de ce droit, nous satisfait.
Nous dirons, comme première remarque générale, après
avoir entendu M. Koller, qu'il convient avec sérénité d'exa-
miner le résultat de l'exploitation. Pour nous, il n'y a pas à
délibérer d'une affaire de M. Kopp ou de quiconque aujour-
d'hui. Il y a à constater qu'un problème nouveau, un pro-
blème de société, dû à l'évolution des moeurs, doit être
examiné pour lui-même et fait qu'une nouvelle forme de
criminalité est en train de se présenter et qu'il fait trouver
les voies et moyens de lui répondre. Lorsque la technique
évolue, elle engendre des dommages, il convient de trouver
des réponses; il en est de même dans ce problème, il s'agit
de l'examiner pour soi, en en tirant toutes les conséquences,
en les examinant de manière approfondie et nous faisons
toute confiance à la fois au Département de justice et police
et à la Commission d'experts pour trouver les solutions les
meilleures.
Comme M. Thür l'a dit, il s'agit de faire en sorte que ce ne
soit pas les gros qui échappent et que, finalement, les petits
soient les victimes d'un système qui n'aurait pas été créé
pour eux. Nous approuvons toute la sévérité que M. Cava-
dini a mis dans la défense de sa motion contre les effets de
la drogue.
Nous sommes quelque peu étonnés, Monsieur Leuonberger,
qu'un avocat de votre qualité, que nous voyons souvent
plutôt du côté de la défense, veuille saisir cette occasion
pour bouleverser notre droit pénal et pour remettre en cause
le principe de la culpabilité qui ne peut être prouvée qu'a-
près condamnation. Pour nous il ne s'agit pas, à propos de
cette affaire, de renverser la présomption; il s'agit, encore
une fois, de garder raison et d'examiner, comme l'a dit le
représentant du Conseil fédéral, tous les aspects du pro-
blème, avant que les Chambres soient saisie du dossier.
Enfin, nous aimerions dire que, lorsque M. Salvioni propose
un certain nombre de mesures, au deuxième ou au troisième
tiret de son interpellation, ce sont des choses que nous
pouvons approuver. En effet, pour nous, il s'agit avant tout
que le système fonctionne. Il doit fonctionner sur deux
terrains, à l'interne et à l'externe. Nous entendons à l'interne
au niveau de la Confédération, et nous serons favorables à
toute mesure qui pourrait mettre autour de la table les
autorités judiciaires, et administratives de la Confédération
et des cantons pour qu'ensemble, elles aient les meilleurs
instruments pour répondre aux questions qui se posent.
Sur le plan international, nous sommes favorables- puisque
nous le sommes à une coopération européenne - à toute
mesure qui permettrait, là aussi, de trouver les formules
rapides et efficaces, sans encore une fois bouleverser ni le
droit pénal suisse, ni le droit administratif suisse, ni le droit
pénal ou administratif des autres pays européens, car nous
parlons maintenant de l'Europe et non pas des Eitats-Unis
qui, en cette matière, connaissent un autre systène.
Enfin, nous attendons le projet pour nous prononcer sur la
responsabilité de l'entreprise, sur la question de la négli-
geance et nous sommes heureux d'avoir entendu le repré-
sentant du Conseil fédéral dire que, là aussi, il s'agissait d'en
examiner toutes les facettes, avant de l'introduire dans le
droit pénal.
Enfin, nous approuvons ceux qui considèrent que les insti-
tutions publiques ont aussi leur part de responsabilité telles
que les PTT, puisque des sommes énormes transfèrent par
ses institutions.
En résumé, il ne s'agit pas de transformer en police les
institutions qui ne sont pas faites pour cela; il s'agit d'avoir
une législation pénale, c'est-à-dire qui s'adresse à tous,
quelle que soit les responsabilités; c'est un principe fonda-
mental de notre droit qui doit être respecté. Au vu de ce que
nous avons entendu du représentant du Conseil fédéral,
c'est avec sérénité que nous recevrons au printemps ce
projet, que nous sommes prêts à y apporter notre contribu-
tion, dans la mesure où il reste proche de nos moeurs, de
nos coutumes et de nos manières de légiférer.
Frau Bär: Herr Fischer-Hägglingen, ich habe zwei Erklärun-
gen für Ihre unglaubliche Intervention: die erste wäre die
freundliche: Sie haben mir nicht richtig zugehört. Die zweite
wäre: Sie haben eine bösartige Phantasie, sonst könnten Sie
nicht dazu kommen, mir zu unterstellen, ich hätte die Bun-
desräte «Mafiosi» und «Kriminelle» genannt. Ich nabe den
Bundesrat als Kollegialbehörde mitverantwortlich gemacht
für den Rücktritt von Frau Bundesrätin Kopp, weil er nicht
gemerkt haben will, wie brisant dieses Geschäft war, und

15. Dezember 1988
1881
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
weil er sie nicht rechtzeitig von diesen Geschäften entlastet
und ihr das Dossier weggenommen hat. Zu dieser Aussage
stehe ich, und Ihre Anschuldigung und das Wort «Lügnerin»
weise ich zurück. (Teilweise Beifall)
Hubacher: Herr Bundesrat Koller hat für meine Begriffe die
Situation etwas sehr formaljuristisch dargelegt. Ich mussihn
aber in Schutz nehmen, denn er ist ja für Frau Bundesrätin
Kopp eingesprungen. Er hat Unterlagen aus dem Justiz- und
Polizeidepartement zur Verfügung gehabt. Aber wir sind der
Meinung, diese Problematik habe eine enorme politische
Dimension, und diese ist für unsere Begriffe in der Beant-
wortung zu kurz gekommen.
Es ist leicht, im nachhinein recht haben zu wollen, und das
nützt auch nicht viel. Aber im Namen und Auftrag der
sozialdemokratischen Fraktion darf ich darauf hinweisen,
dass wir hier nach dem Chiasso-Skandal von 1977 gewisse
Konsequenzen gefordert haben und mit einer Bankeninitia-
tive Missbräuche auf dem Finanzplatz Schweiz bekämpfen
wollten. Diese Initiative ist auch hier - wie immer, wenn
etwas Radikales vorgeschlagen wird - mit falschen Argu-
menten bekämpft worden. Aber es ist versprochen worden -
auch vom Bundesrat-, und zwar mit sonorer Stimme, man
werde die nötigen Schlussfolgerungen ziehen. Herr Bundes-
rat Koller, Sie haben die Sorgfaltspflichtvereinbarung
erwähnt, die in Konsequenz des Chiasso-Skandals be-
schlossenworden ist. Diese Sorgfaltspflichtvereinbarung ist
nur deshalb zustande gekommen, weil die Schweizerische
Bankiervereinigung damit eine Gesetzgebung verhindern
wollte. Das bekannte Vorstandsprotokoll der Bankiervereini-
gung vom Juni 1977 hat dafür den Beweis erbracht. Die
Bankiervereinigung hat also ihre eigene Gesetzgebung
beschlossen. Als Vertreter der Arbeitnehmer fände ich es
phantastisch, wenn sich auch die Gewerkschaften in der
Wirtschaft ihre arbeitsrechtlichen Gesetze selber erlassen
könnten, wenn die Unternehmer einmal akzeptieren müss-
ten, was wir beschliessen. Ungefähr so ist doch die Situation
im Bereich der Banken.
Da leuchtet mir fast nicht ein, Herr Bundesrat Koller, welche
Erfahrungen es da noch zu sammeln gibt, wie der Bundesrat
das seit 12 Jahren bekanntgibt. Man hat die Sorgfaltspflicht-
vereinbarung verlängert. Man hat das Loch bei den Anwäl-
ten geschlossen und es dann bei den Finanzgesellschaften
wieder aufgehen lassen. Sie sind aus der Vereinbarung
herausgenommen worden. Das trifft doch konkret den Tat-
bestand, den wir hier auch diskutieren: Die 1,5 Milliarden
Franken an Drogengeldern, die kofferweise in die Schweiz
geschleppt worden sind, sind trotz dieser Sorgfaltspflicht-
vereinbarung hier gelandet, und diesen weltweiten Skandal
hat die Schweiz zu verantworten.
Welche Erfahrungen will man noch sammeln? Wieviele Affä-
ren und Skandale sollen noch passieren, bis auch im
Bereich Finanzplatz eine Gesetzgebung erlassen werden
wird, wie sie sich für einen Rechtsstaat geziemt? Das hat
nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, dass man gegen
die Banken Sturm laufe. Aber kein Unternehmen, kein
Gewerbebetrieb, niemand in diesem Land kann seine eigene
Gesetzgebung erlassen, indem er immer nur seine Interes-
sen in den Vordergrund schiebt. Das ist normal. Deshalb
haben wir eine schweizerische Eidgenossenschaft, die all-
gemeine Normen erlassen muss, und diese sollten auch für
die Banken gelten.
Unsere Bitte wäre, dass der Bundesrat nicht mehr immer nur
studiert, prüft und Erfahrungen sammelt. Die Erfahrungen
liegen auf dem Tisch des Schweizerhauses. Jeder Fernseh-
Krimi erwähnt die Schweiz, wenn von schmutzigem Geld
oder anderweitigen mafiosen Machenschaften die Rede ist.
Auf die Dauer müsste auch der Bundesrat mithelfen, solche
Machenschaften zu verunmöglichen.
Des weiteren, Herr Bundesrat Koller: Der Bundesrat hat
beschlossen - wenn ich das richtig verstanden habe -, bei
der Geldwäscherei legislatorisch schnell zu handeln. Aber:
Was heisst «schnell»? Nachdem der Experte Paolo Bernas-
coni einen fixfertigen Entwurf vorgelegt hat, schickte das
Departement diesen in die Vernehmlassung, die seit gut
anderthalb Jahren im Departement liegt. Ich sehe nicht ein,
warum man diesen Entwurf Bernasconi nochmals «durch-
denken» müsse. Sagen Sie doch gleich «verwässern», das
ist doch der Sinn, nur das. Ich nehme ja nicht an, dass der
Bundesrat die Vorschläge von Herrn Bernasconi verstärken
will, sondern sie sollen verwässert werden, weil eine gewisse
Lobby natürlich massiven Druck aufsetzt.
Weshalb kann man dem Parlament nicht einmal den nicht
verwässerten Entwurf Bernasconi vorlegen und uns dazu
auffordern, jetzt ein Gesetz zu erlassen? Weshalb muss man
das zuerst anderthalb Jahre liegen lassen, dann überden-
ken, dann überarbeiten, dann etwas streichen, dann etwas
beifügen? Am Schluss haben wir wieder so ein Alibi-Gesetz,
das eigentlich nicht viel Neues bringt.
Das macht doch Politik langsam unglaubwürdig. Sie alle
sind wahrscheinlich auch im Einsatz gewesen im Zusam-
menhang mit der Stadt-Land-Initiative. Sie hatte grosse
Mängel. Immer hat es geheissen, auch von bürgerlicher
Seite, das Problem existiere. Es war nicht möglich, einen
Gegenvorschlag, der die Schwächen der Initiative ausgebü-
gelt hätte, auszuarbeiten.
Gestern lag im Ständerat ein Gegenvorschlag vor: Kranken-
kassen-Initiative. Resultat: nichts!. Bei der Kleinbauern-
Initiative haben wir wieder keine eigene Lösung zustande
gebracht. Hier wird immer überdacht und verwässert und
studiert, und am Schluss haben wir als Politiker alle den
Preis zu bezahlen, dass uns dann wirklich die stärkeren
Kräfte in diesem Lande überrollen, weil wir als Parlament
unfähig geworden sind, rechtzeitig zu handeln, nämlich
dann, wenn es nötig ist.
Nach allem, was passiert ist, wäre ich froh, wenn der Bun-
desrat nicht noch neu überdenken, sondern diesen Vor-
schlag des Freisinnigen Paolo Bernasconi als durchaus
behandlungswürdig dem Parlament übergeben würde. Das
ist das Mühsame, und ich wäre froh, wenn Sie, Herr Bundes-
rat Koller, jetzt stellvertretend für die Vorsteherin dem Bun-
desrat etwas Dampf aufsetzen könnten.
Frau Grendelmeier: Ich werde mich zu den Vorstössen
unter Buchstaben A nur kurz äussern. Etwas ausführlicher
tue ich es dann unter B, wenn ich mich zu meiner Motion
äussere.
Heute findet eine Debatte über Geldwäscherei statt, als wäre
das Problem nicht schon längst auf dem Tisch. Es ist merk-
würdig, dass es in der Schweiz offenbar immer zuerst einen
Namen braucht, einen konkreten Fall, der auf ein Problem
aufmerksam macht, das man längst hätte behandeln kön-
nen, wenn man wirklich gewollt hätte.
Jetzt ist plötzlich eine politische Dimension dazugekommen,
die man sich nicht hätte träumen lassen, die man sich nicht
hat vorstellen können, und nun ist auch das Geldwaschen
ein anerkanntes Problem.
Ich darf Sie daran erinnern, dass ich bereits 1985 als erste
einen Vorstoss dazu eingereicht habe. Er ist bis heute nicht
beantwortet worden. Darum bin ich eigentlich sehr froh,
allerdings nur in diesem Zusammenhang, dass es diesen
Fall, diesen Namen, gegeben hat und dass man deshalb nun
endlich hier in diesem Saal über das Problem reden kann.
Lassen Sie mich ganz kurz den Verwaltungsratspräsidenten
der Banca della Svizzera Italiana, Giorgio Ghiringhelli, zitie-
ren, gewiss ein unverdächtiger Zeuge. Er sagte in einem
Radiogespräch vom 23. November: «Wir leben in einem
eigenartigen Land. Einerseits verabschiedet die Regierung
ein Insider-Gesetz, um den Missbrauch dieser Informationen
an der Börse zu bestrafen, andererseits ernennt die Regie-
rung kein Ueberwachungsorgan, das die Anwendung dieses
Gesetzes kontrolliert. Wir haben eine Sorgfaltspflichtverein-
barung unter den Banken. Alle möchten sie ausbauen und
kräftiger gestalten, aber niemand will, dass sie in die Gesetz-
gebung aufgenommen wird.»
Es scheint mir symptomatisch zu sein, dass jetzt, wo sich
der aktuelle Anlass auf traurige Art und Weise aufgelöst hat
und, wie so gern gewünscht wird, sich in Luft aufzulösen
hätte, wo dieser also nicht mehr zur Debatte steht, möchte
man eigentlich alles so bleiben lassen, wie es ist. Das ging

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1882
N 
15 décembre 1988
nicht zuletzt aus der Antwort von Herrn Bundesrat Koller
hervor, der eigentlich fand, man sollte etwas tun, aber die
Forderungen seien unverhältnismässig.
Herr Gianfranco Cotti hat nachgedoppelt: «Wer zu viel will,
erhält nichts.» Die Liesel kenn' ich am Geläut Diese Töne
kennen wir. Man soll etwas tun, aber um Gottes Willen
nichts, was irgend eine Wirkung hätte. Man soll ein bisschen
aus dem Fenster reden und hoffen, dass das Volk nicht
drauf kommt, dass gar nichts geschehen wird.
Wie es Herr Hubacher vorhin erwähnt hat: Man hofft, dass
sich alles auflösen wird, dass der Bericht Bernasconi sich so
verflüssigen wird, dass gar nichts mehr davon bleibt. Das
kennen wir von x Initiativen, das kennen wir von x Vorlagen
in diesem Haus, die vom Parlament gebodigt wurden. Auch
hier wird es wieder gleich gehen, es werden interessierte
Kreise dafür sorgen, dass gar nichts geschieht.
Unsere Fraktion ist der Meinung, dass wir nun endlich das
Problem da anfassen sollen, wo es stattfindet, dass wir das
Reinwaschen von Geldern, die aus verbrecherischen Hand-
lungen stammen, endlich bestrafen können. Ich glaube,
diesbezüglich ist man hier im Saal durchaus der selben
Meinung, aber wir möchten, dass man dazu Instrumente
bereitstellt.
Ist sich eigentlich der Bundesrat bewusst, was auf dem Spiel
steht? Es steht nichts anderes auf dem Spiel als der Ruf der
Schweiz, als die Glaubwürdigkeit unseres Landes. Dieses
Land macht wohl selten genug Schlagzeilen, seien wir ehr-
lich. In Amerika weiss man kaum, wo unser Land liegt. Wann
immer aber irgend etwas in der Weltpresse über die Schweiz
geschrieben wird, dann ist es in den letzten Jahren im
Zusammenhang mit irgendwelchen Skandalgeschichten.
Wie lange, glauben Sie, kann sich das die Schweiz noch
erlauben? Haben Sie das Gefühl, man wird mit uns endlos
Geduld haben? Glauben Sie wirklich, es gibt hier nur den
Finanzplatz Schweiz zu verteidigen und nicht etwa auch
eine Chance Schweiz?
Cavadini: Zuerst einige Bemerkungen auf deutsch; dann
werde ich aber noch auf französisch weiterfahren.
Kollegin Nabholz wird dann unter Punkt B die Stellung-
nahme der Fraktion bekanntgeben. Ich kann Ihnen mitteilen,
dass ich von der Antwort des Bundesrates befriedigt bin.
Zu Herrn Thür ein paar Bemerkungen. Wir müssen das
Leben dieser Drogenhändler in unserem Land erschweren,
und nach den Auskünften, die ich in diesen letzten Wochen
gesammelt habe, bin ich zur Ueberzeugung gelangt, dass
die bestehenden Instrumente bei der Bundesanwaltschaft
nicht genügen. Wenn wir hier auf Bundesebene zusätzliche
Mittel und Personen einsetzen werden, sollten wir auch in
der Lage sein, eine bessere Prävention zu realisieren und
nicht nur eine Bekämpfung.
Le groupe radical considère cette discussion comme utile
en ce qui concerne les questions de fond relatives à la
législation et à l'organisation des autorités judiciaires et
bancaires. Il la considère comme utile car elle donne au
Conseil fédéral des indications qui devraient lui permettre
de renforcer nos moyens de lutte contre les trafiquants de
drogue, sans toutefois adopter des mesures extrêmes qui ne
seraient nullement justifiées. La motion que j'ai présentée et
que le Conseil fédéral est prêt à accepter va dans cette
direction.
L'enquête judiciaire qui a été ouverte par le procureur
tessinois, a été à l'origine d'articles de presse ainsi que de
nombreuses interventions parlementaires. La place finan-
cière suisse et, en particulier, nos banques ont été mises en
accusation, Je suis toutefois convaincu que les banques
suisses n'ont aucun intérêt à se prêter à ces opérations
illicites de blanchiment d'argent et n'ont nullement besoin
de cet argent pour assurer leur activité et leur avenir.
Si nous considérons le nombre de clients des banques
suisses et les miliers d'opérations qui y sont effectuées
chaque jour, on peut être sûr qu'il s'agit, dans la quasi
totalité des cas, de personnes, d'entreprises et de sociétés
qui utilisent les structures de notre système bancaire pour
des opérations privées ou commerciales liées à le jr activité
et n'ayant rien a faire avec le trafic illicite.
Les enquêtes en cours montreront, toutefois, s'il faut encore
améliorer certaines formes de contrôle et d'application de la
convention de diligence des banques et s'il faut améliorer la
préparation de leur personnel sur ces questions C'est un
aspect qui me paraît très important mais, commo l'a dit le
procureur tessinois, il n'est pas juste d'attribuer toute la
responsabilité aux banques.
Nous devons être conscients que dans le monde de la
drogue, les autorités de tous les pays sont conf ron tées à des
organisations internationales très puissantes et très mobiles
qui chercheront toujours et par tous les moyens de parvenir
à leurs fins.
Dans ma motion, j'ai indiqué des lacunes à combler. Ce
faisant, je ne veux pas oublier que les efforts de nos auto-
rités dans ce domaine ont déjà conduit à des résultats
importants qui ont été aussi reconnus il y a deux semaines
par le Ministère américain de la justice.
Pour sauvegarder le bon renom de notre nation et de notre
place financière, nous ne pouvons pas simplement attaquer
les banques. Il s'agit, au contraire, d'accroître encore notre
action et notre dispositif de prévention afin d'évitesr que ces
trafiquants utilisent notre système bancaire pour leur acti-
vité illicite et pour essayer de les punir, le cas échéant. Je
donne un exemple: si l'on veut bloquer un voleur s'étant
introduit dans une maison, il ne faut pas nécessairement
mettre le feu à la maison. Il vaut mieux adopter de:3 mesures
rendant l'accès plus difficile et qui permet de capturer le
voleur sans détruire l'immeuble. Nous devons procéder de
la même façon dans la lutte contre le blanchiment d'argent.
De nombreuses interventions parlementaires demandent
l'extension de la Convention de diligence au secteur finan-
cier non bancaire et même aux services publics, postes,
douanes. Cela constitue une reconnaissance générale de
l'efficacité de la Convention de diligence signée et appli-
quée par les banques. Cette convention ne peut pas empê-
cher entièrement le recyclage d'argent sale mais, par le fait
de vérifier l'identité de tous les clients, elle fournit aux
autorités chargées des enquêtes, des renseignements pré-
cieux et a donc un effet dissuasif. D'autre part, cm est allé
assez loin avec cette convention et, récemment, je lisais que
le groupement international des autorités de surveillance
des banques s'intéresse à notre convention parce qu'il la
trouve bien formulée et réalisée. Mais comme je l'ai déjà dit
dans mon intervention précédente, je me suis convaincu de
la nécessité que la Confédération assume un rôle plus actif
dans ce domaine comme je l'ai indiqué dans ma motion.
Cette décision d'avoir une banque de données, une équipe
de spécialistes à l'échelon fédéral, devrait ensuite être com-
plétée par une loi punissant le blanchiment d'argent sale et
permettant de confisquer aussi les avantages pécuniaires
provenant indirectement du trafic illicite.
Dans ce but, je déposerai encore aujourd'hui un postulat
afin que le Conseil fédéral examine en même temps cette
solution. Il est évident que si l'on veut combattre* efficace-
ment les organisations actives dans le trafic de la drogue, il
ne faut pas seulement viser les personnes, mais il est néces-
saire de pouvoir confisquer l'argent provenant de ce trafic
afin d'éviter qu'il soit ensuite utilisé, une nouvelle fois, pour
des achats de drogue, cela évidemment tout en sauvegar-
dant les droits des tiers, personnes, possesseurs ou acqué-
reurs de bonne foi - possibilités de sauvegarde qui sont
d'ailleurs déjà prévues à l'article 58bis du code pénal ainsi
qu'à l'article 933 du code civil suisse.
Quant à la punissabilité du recyclage, un projet de loi, la loi
Bernasconi, nous sera soumis prochainement pour complé-
ter le code pénal. Nous devons, toutefois, être conscients
que même avec ces nouveaux instruments d'action et légis-
latifs, nous ne pourrons pas bloquer entièrement et d'une
façon définitive le trafic de drogue, mais nous aurons du
moins fait tout le possible pour dissuader ces trafiquants de
choisir notre pays pour mener à bien leurs actes illicites,
pour leur rendre la vie difficile et pour les punir de façon
exemplaire. Il faut se rendre compte que jamais nous n'au-

15. Dezember 1988 
N
1883
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
rons la garantie qu'ils resteront en dehors de nos frontières,
à moins de faire de la Suisse un Etat policier que nous ne
voulons évidemment pas.
Le groupe radical soutient ces propositions et est prêt à
contribuer concrètement à la réalisation des objectifs que
j'ai esquissés. Le Conseil fédéral peut compter sur notre
appui pour cette tâche délicate et nécessaire pour notre
pays. Nous sommes convaincus qu'il est urgent d'examiner,
d'une façon globale et à courte échéance, toutes les solu-
tions envisagées et celles proposées et discutées aujour-
d'hui et qu'une nouvelle consultation des milieux intéressés,
Commission fédérale des banques, cantons, Association
suisse des banquiers apparaît aussi nécessaire.
Le groupe radical, en conclusion, s'attend, de la part du
Conseil fédéral, à une action énergique, rapide et réaliste
pour combattre les trafiquants de drogue et le blanchiment
de l'argent sale dans l'intérêt de la Suisse et de nos activités
économiques.
Präsident: Damit ist die Liste der Fraktionssprecher
erschöpft. Es haben sich 13 Einzelredner eingeschrieben.
Ich beantrage Ihnen, die Rednerliste zu schliessen. - So
beschlossen.
Engler: Wir haben hier zwischen der politischen Notwendig-
keit und der juristischen Komplexität zu unterscheiden. Im
weitern haben wir die Probleme zu beachten, die im Bereich
der Strafverfolgung liegen. Nur wenn wir differenzieren, sind
wir in der Lage, sachlich nach einer adäquaten Lösung zu
suchen. Dies hat ohne Hysterie zu geschehen, in Ruhe und
das Augenmass bewahrend, wie es von einem Gesetzgeber
gefordert wird. Wir müssen achtgeben, dass wegen des
Missbrauchs weniger letztlich nicht alle an Freiraum, an
Freiheit einbüssen.
Vorerst zur politischen Notwendigkeit. Diese ist nicht
bestreitbar, und die CVP befürwortet Strafbestimmungen
zur Geldwäscherei. Diese politische Notwendigkeit ist zwei-
fach begründet:
Erstens sind wir aufgerufen, im Kampf gegen den internatio-
nalen Drogenhandel, gegen das organisierte Verbrechen
auf internationaler 
Ebene mitzutun. 
Der Finanzplatz
Schweiz ist der viertgrösste der Welt, und es ist naheliegend,
dass hier versucht wird, schmutziges Geld aus Delikten in
legitime Finanzkanäle einzuleiten. Die Geldwäscherei wurde
faktisch zusehends mehr zu einem der Gründelemente im
internationalen Bereich des Verbrechens. Dieses Faktum
erfordert unsere Aufmerksamkeit, unsere Mithilfe, und zwar
nicht allein im Bereiche der Strafverfolgung.
Zweitens ergibt sich die Notwendigkeit, der politische Hand-
lungsbedarf, aus unseren ureigensten Interessen heraus das
Image der Schweiz zu bewahren oder gar zu verbessern. Wir
alle, die Schweiz als Land, die Banken als Exponenten des
Finanzplatzes, die Anwälte als Organ der Rechtspflege, sind
auf Glaubwürdigkeit, auf Integrität, angewiesen. Diese- und
nichts anderes - gilt es für uns primär zu erhalten.
Doch die politische Notwendigkeit ist nur die eine, die
unbestrittene Seite. Die juristische Ausgestaltung, die Kom-
plexität ist die andere. Wir sollten uns deshalb hüten, in
verbaler Ueberschwenglichkeit und rhetorischer Unbe-
schwertheit die Probleme vom Tisch zu reden, diese zu
übersehen und zu glauben, es gebe nur schwarz und weiss.
Der Interessenkollisionen sind viele, und die Angelegenheit
ist komplex. Ich möchte auf folgendes Faktum hinweisen.
Unsere Rechtsordnung beruht auf dem Vertrauensprinzip.
Dieser Grundsatz ist in Artikel 2 des Zivilgesetzbuches
enthalten; dort wird ausgeführt, dass der gute Glaube nach
wie vor vermutet wird. Schon der Entwurf Bernasconi geht
in der Richtung einer Beweisumkehr, und gemäss Ziffer 1
der Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion würde
nun das Misstrauen zum Grundsatz erklärt. Der böse Glaube
würde angenommen. Im Zweifelsfalle müsste jedermann
nachweisen, woher er Geld hat, nicht nur der Reiche, son-
dern auch der Bauer, der Arbeitnehmer, der Gewerbetrei-
bende.
Das Prinzip der Schuldvermutung mit der Möglichkeit des
Gegenbeweises ist bis heute unserem Strafrecht fremd.
Natürlich wird teilweise erklärt, dass nur grössere Geldbe-
träge zu dieser Schuldvermutung Anlass gäben. Dies ergibt
sich aber weder aus dem Vorschlag Bernasconi noch aus
den Interpellationen der SP oder der Grünen Partei, auch
nicht aus dem Vorstoss des Kollegen Salvioni. Würden wir
nun jeden verdächtigen, der einen grösseren Geldbetrag
hätte, würden wir das Prinzip des Schuldstrafrechts auf den
Kopf stellen.
Alle Probleme juristischer Natur sollen uns aber nicht
entmutigen, sondern sollten uns Ansporn bedeuten, eine
Lösung voranzutreiben, in Sachlichkeit und unpolemisch;
Beschränkungen tun bitter not; für den elegant gekleideten
Herrn, der in Kloten mit zwei Koffern Geld landet, gilt es
effektiv Beschränkungen in unsere Gesetzgebung aufzu-
nehmen.
M. Ziegler: Je veux faire une constatation et, ensuite, formu-
ler une proposition. Des soupçons extrêmement graves
pèsent sur la gestion du Département fédéral de justice et
police. Je vous communique des faits précis. M. Thür a
commencé mais il n'a pas tout dit. Je souligne quatre cas
précis depuis que Mme Kopp dirige ce département.
En juin 1983, Yasar Musullulu, sous le coup d'un mandat
d'arrêt international, est en Suisse. Le Département fédéral
de justice et police refuse d'exécuter ce mandat d'arrêt
international contre ce trafiquant de drogue dont le rôle
dans la Pizza Connection est connu. Une année après, on lui
redonne un permis de séjour. La demande émane du cabi-
net d'avocat de M. Hans Kopp. Au printemps 1984, la presse
américaine crie au scandale et, à cette époque, Musullulu
disparaît. Aujourd'hui encore, il est recherché par Interpol.
Le deuxième exemple: Irfap Parlak, qui est l'associé de
Musullulu dans l'affaire de la Pizza Connection. Il est
condamné en Autriche en 1983, puis transféré en Suisse
pour être présenté devant la justice. En Suisse, il disparaît.
Le troisième exemple se rapporte à Yasar Kisacik, qui est
établi en Suisse, sous le masque d'un honnête commerçant.
L'Italie demande son extradition. Le département de Mme
Kopp refuse. A un certain moment, il est arrêté, puis est
relâché avant que le Tribunal fédéral ait statué sur la
demande italienne, ce qui est tout à fait exceptionnel. Géné-
ralement, des criminels de ce type, soupçonnés et faisant
l'objet d'une demande d'extradition, sont maintenus en pri-
son jusqu'à ce que le jugement du Tribunal fédéral tombe.
Le quatrième exemple concerne Albert Shammah, libanais,
né en 1914, arrêté à Genève en octobre 1985. L'Italie
demande que ce trafiquant de drogue international jugé sur
son territoire soit extradé. Le Département fédéral de justice
et police refuse tout simplement de le faire arrêter, estimant
que le dossier italien est incomplet.
Je pourrais multiplier les exemples, mais les quatre précités
sont les plus flagrants.
L'Hebdo, grand hebdomadaire romand, du 15 décembre
1988, dit: «Ces quatre personnes ont bénéficié, de toute
évidence, d'informations privilégiées. Ils ont bénéficié de
protection en haut lieu. Ils doivent leur liberté à une stupé-
fiante bienveillance.» (Red.: Cette citation n'est pas littérale).
Voici ma proposition. Je demande que ce Parlement décide
la création d'un poste de procureur extraordinaire de la
Confédération sur la base de l'article 102, alinéa 15, de la
Constitution fédérale. Nous pouvons inviter le Conseil fédé-
ral à nommer ce procureur en s'appuyant sur ledit article. Le
problème s'est déjà posé au moment du scandale des
«Mirage». A l'époque, le Parlement avait longuement
débattu pour opérer le choix entre la nomination d'un pro-
cureur extraordinaire ou celle d'une commission d'enquête
parlementaire. Finalement, on avait choisi la deuxième solu-
tion. Ici, la situation est différente. Le procureur de la Confé-
dération en exercice a été désigné dans des articles de
presse comme étant une personne impliquée. Il est donc
impossible que ce soit lui-même qui mène l'enquête. Ce
n'est même pas dans son intérêt. Le procureur extraordi-
naire - tout à fait admissible sur le plan constitutionnel -

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1884
N 
15 décembre 1988
fonctionnerait de la façon suivante: sur mandat de l'exécutif,
il mènerait une enquête approfondie à l'intérieur du Dépar-
tement de justice et police et ailleurs si nécessaire. En
second lieu, il transférerait devant les tribunaux compétents
ceux qu'il jugerait coupables. Troisièmement, il élaborerait
l'acte d'accusation. Quatrièmement, il plaiderait l'accusa-
tion et, après jugement rendu, il serait congédié et remercié
par le Conseil fédéral.
Je vous prie de bien vouloir accepter ma proposition.
Meier-Glattfelden: Zuerst möchte ich meine Interessenbin-
dungen offenlegen: Ich verkehre mit sehr vielen normalen
Durchschnittsleuten aus dem Volk: mit Bauern, Arbeitern,
Gewerblern und Angestellten. Kurzum: ich nehme für mich
in Anspruch, sehr volksverbunden zu sein. Alle diese Men-
schen haben Achtung und grosses Vertrauen in ihre Regie-
rungsleute. Am grössten aber ist ihr Vertrauen in unseren
Bundesrat. Dieses Vertrauen in die Behörden ist bei mir und
bei vielen im Volk erschüttert. Die Finanzaffäre in Bern war
der erste Streich. Auch damals wurde der Spiess umge-
dreht: aus dem Ankläger wurde der Angeklagte. Unser Rats-
kollege, Ruedi Hafner, hat dies am eigenen Leib erfahren.
Damals war ich der festen Ueberzeugung, solches könne in
Zürich oder im Bund nie passieren. Die Affären des Hans W.
Kopps belehrten mich für Zürich und auch für den Bund
eines anderen. In Zürich waren unter dem Mantel des Steu-
ergeheimnisses schützende Hände am Werk, die die Unter-
suchungen der Steuerhinterziehung Kopp immer wieder
verschleppten, so dass nun Ende 1988 die Verjährung der
Anklagepunkte erfolgen wird.
Im Bund aber geht es nicht nur um einige lumpige Steuer-
millionen. Im Bund geht es um das Drogenelend, um das
Krebsübel unserer Zeit. Drogengeldwäscherei ist der Motor
für das Drogenelend. Es geht auch um den brutalen, feigen
Drogenterror auf Kosten der Schwächsten. Alte, wehrlose
Menschen werden beraubt. Eine alte Frau wird wegen ein
paar Franken im Zug erstochen. Im Shopville in Zürich wird
ein alter Mann vor den Augen Unzähliger, die wie erstarrt
nichts unternehmen, niedergeschlagen und beraubt. Dieser
Beschaffungskriminalität werden wir nur Herr, wenn wir die
Drogenbeschaffung legalisieren.
Ebenso wichtig aber ist, dass wir den Kampf gegen die
Geldwäscherei und den weltweiten Drogenhandel auch in
der Schweiz mit allen Mitteln aufnehmen. Bereits haben
Mitglieder und Helfer der Drogenmafia sich an verschiede-
nen Stellen unserer Gesellschaft eingenistet. Wir müssen
diesen Leuten, die als gut gekleidete Geschäftsleute auftre-
ten, das Handwerk legen. Kürzlich erhielt ich einen Brief
einer Pfarrerin aus Zürich. Sie schreibt: «Die Leiden der
Drogensüchtigen verlangen schonungslose Aufdeckung.
Drogengeldwäsche ist kein Kavaliersdelikt, sondern eine
Voraussetzung der Drogensucht und somit Quelle von gros-
sem menschlichem Leid. Die Ermittlungen müssen daher
unbeeinflusst und rechtsstaatlich korrekt geführt werden.
Noch nie haben Angeschuldigte oder ihre Verwandten sol-
che Ermittlungen selbst verantwortet. Dieses Novum
entspricht keinen rechtsstaatlichen Gepflogenheiten und ist
Sonderrecht.»
Als ich am 12. November die Glosse im «Tages-Anzeiger»
über den Alptraum von Hans W. Kopp las, war ich über
solchen Journalismus schockiert. Heute aber muss ich
erkennen: Journalisten wussten schon damals Bescheid
über das Telefongespräch, das schliesslich zum Rücktritt
von Frau Bundesrätin Kopp führte. Hans W. Kopp aber
konnte wegen diesem Hinweis Spuren verwischen, die Sha-
karchi AG war vorgewarnt, und Hans W. Kopp konnte
Anfang Dezember der Presse sagen: Shakarchi wird sehr
rasch aus dem Schneider sein.
Ich frage deshalb den Bundesrat an:
1. Unternimmt er etwas in Sachen Steuerhinterziehung
Kopp?
2. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, er hätte die
moralische Verpflichtung, alles zu tun, seine Dienste anzu-
bieten, um den Staatsanwalt von Bellinzona in seiner Arbeit
zur Aufdeckung der bisher grössten Geldwaschaffäre (Liba-
non-Connection) zu unterstützen?
M. Rebeaud: II paraît que le poisson pourrit par la tête.
Depuis quelques jours, très exactement depuis dimanche,
une crainte me poursuit, celle que la Suisse pourrisse par la
«caisse»!
Cette histoire, au-delà de la compassion que l'on peut
éprouver pour Mme Kopp dans l'accomplissement tragique
de son destin personnel, révèle tout à coup à un certain
nombre de naïfs, dont moi-même et quelques-uns d'entre
vous, l'ampleur de la pénétration catastrophiquei du trafic
illicite de drogue et de narco-dollars dans nos banques et
dans nos rues.
Les gens avisés connaissaient tout cela mais n'en parlaient
pas. Des journalistes bien informés en parlaient et on les
croyait peu. Aujourd'hui, les gens qui faisaient procession de
foi de la présomption d'innocence aux accusés et aux soup-
çonnés se considèrent comme des naïfs et des imbéciles. Il
est tout de même douloureux d'avoir défendu la présomp-
tion d'innocence de Mme Kopp et de beaucoup d'autres, et
de se rendre compte que cette confiance était mal placée.
M. Meier-Glattfelden vous a parlé de Zurich. Or, clans d'au-
tres cantons et sur le plan fédéral, la présomption d'inno-
cence, contre l'intérêt du pays et contre celui de tous les
citoyens en a pris un mauvais coup. Et c'est grave, car
aucune société, aucun pays ne peut vivre en dehors du
respect de ce principe. Nous passerions notre terrps à nous
soupçonner mutuellement et ce serait invivable.
Or, malheureusement, jusqu'à maintenant, il nous a manqué
un mot, un discours d'homme d'Etat. Le discours que nous
avons aujourd'hui est d'une banalité consternante. Nous
parlons sur le même ton que celui propre aux délibérations
concernant l'octroi de subventions aux éleveurs de chèvres
dans la zone préalpine, avec le même détachement, la même
précision juridique, la même sérénité, le même absentéisme.
Nous aurions voulu un discours d'homme d'Etat, et j'espère
que dans les semaines à venir nous aurons la force de
concevoir la nécessité d'un redressement national, non pas
au sens de l'organisation qui porte ce nom, mais au sens
d'une moralité que nous devons retrouver sur la place
publique, sinon, comme je le crains, notre pays pourrira par
ses caisses et, en tant que Suisses, nous pourrirons égale-
ment!
Excusez-moi d'avoir fait, dans mon intervention, un peu de
place à la morale, mais aucune société ne peut s'en priver
ou, si elle veut le faire, elle doit se régler uniquement par les
lois et par la police, ce que personne ne souhait«.
La police est pourtant nécessaire, raison pour laquelle - je
précise le propos de M. Thür au nom du groupe écologiste -
nous soutiendrons, malgré les craintes que l'on pourrait
avoir quant à son application future, la motion dei M. Cava-
dini. Ce n'est pas le moment de faire du fédéralisme sourcil-
leux, mais celui de se donner les moyens de réagir autant
que faire se peut et de donner satisfaction à des personnes
telles que M. Bernasconi qui, depuis dix ans, ere dans le
désert.
M. Ziegler a présenté la proposition de nommer jn procu-
reur extraordinaire. On peut aussi exprimer des craintes à ce
sujet, ne connaissant pas la personnalité qui sera choisie à
cet effet. Toutefois, en espérant que quelqu'un, fin Suisse,
soit capable d'accomplir une telle tâche et de redonner un
peu de moral à la population qui prend plus au tragique que
nous le pensons l'affaire qui nous occupe, nous devons
appuyer la proposition de M. Ziegler. Ce procureur extraor-
dinaire pourrait, en toute indépendance, aller «fouiner» par-
tout, même où vous ne voudriez pas qu'il aille, il établirait un
rapport crédible apte à restaurer la crédibilité de l'Etat. Il
appartiendrait alors au Conseil fédéral, s'il nous a suivi, de
choisir une personne capable.
Fierz: Das meiste ist gesagt. Ich will noch einige Punkte
beifügen, die nicht erwähnt wurden.
Die Folgen der Drogenkriminalität, der Drogenwolle haben
uns in diesem Jahrzehnt überrollt. Wir hören aus Zürich,

15. Dezember 1988
1885
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
dass die Kinder in den Schulhäusern von gut gekleideten
Herren «angefixt» werden, besonders in Privatschulen, weil
man dort Problemkinder hat. Wir haben Fixer, die erfrieren.
Wir haben die Aids-Epidemie, die eng mit dem Drogenpro-
blem zusammenhängt und die mit Sicherheit unser Kran-
kenversicherungssystem aus den Angeln heben wird, ob wir
nun das Sofortprogramm beschliessen oder nicht.
Es genügt nicht, wenn wir die «Grämmli-Dealer» verfolgen,
einen Bus aufstellen und eine Stopp-Aids-Kampagne
machen. Das international organisierte Verbrechen hat zu
lange Spiesse. Wir müssen die Spiesse unserer Justiz etwas
angleichen. Wir brauchen also griffigere Rechtsnormen,
und wir sollten die nicht verwässern. Da hat Herr Hubacher
das Nötige gesagt.
Wir brauchen auch eine effiziente Fahndung. Hier muss man
doch Zweifel anmelden. Herr Fischer-Hägglingen, Sie kom-
men aus einem.obrigkeitsgläubigen Kanton. Ich war Batail-
lonsarzt im Aargau, und dort gilt einfach, was der Vorge-
setzte sagt. Wir mussten in Bern umlernen. Gewisse Zweifel
sind angebracht; und ich bin den Vorwürfen in den Zeitun-
gen persönlich nachgegangen. Ich habe mehreren solchen
Autoren von Zeitungsberichten telefoniert. Ich will Sie jetzt
nicht mit Details langweilen. Das Fazit ist folgendes: Es
wurde einiges geschrieben, und es ist noch mehr in der
Küche der Reporter. Es wurde teilweise noch nicht veröf-
fentlicht, weil die Informanten noch nicht zu diesen Informa-
tionen stehen wollten. Man hat Informationen aus dem Kan-
ton Zürich, aus dem Kanton Bern und aus dem Kanton
Waadt. Wir wissen aus den Erfahrungen in Bern - schon mit
der Affäre des Tiefenauspitals und dann auch mit dem
Regierungsskandal -: Wenn die Leute einmal anfagen zu
reden, dann beginnt der Abszess zu platzen. Dann wird
weiter geredet.
Wir werden jetzt gezwungenermassen als Parlament unsere
Aufsichtspflicht wahrnehmen müssen, wenn wir nicht wol-
len, dass das die Presse macht. Wir können die Presse auch
in das Wächteramt zwingen. Ich glaube, wir haben gar keine
andere Wahl, als dass wir von uns aus eine Untersuchung
über die Effizienz und die Abläufe in der Bundesanwalt-
schaft und im Justizdepartement fordern. Wir müssen auch
durchsetzen, dass sich das auf die Beziehungen zu den
Kantonen erstreckt.
Es gibt Orte, wo die Strafverfolgung funktioniert, und
andere, wo die Verfolgung einfach immer im Sand verläuft,
zum Beispiel in Biel oder in Zürich. Da scheint uns, dass
eine parlamentarische Kommission nicht genügen würde,
weil sie ja nur bundeseigene Strukturen untersuchen
könnte. Der grünen Fraktion scheint es, dass der Vorschlag
Ziegler ausserordentlich viel für sich hat, um eine weitere
Schlammschlacht in der Presse zu vermeiden.
M. Spielmann: A mon avis, le principal mérite de ce qu'on a
appelé l'affaire Kopp-Shakarchi est d'avoir agi comme révé-
lateur du rôle que joue dans notre pays ce type de société et
d'avoir mis à l'ordre du jour de ce conseil les questions du
blanchiment de l'argent sale, des trafiquants du commerce
mortel de la drogue et des armes, activités qui ont d'ailleurs
souvent des liens directs entre elles.
De tous côtés, on se lamente sur l'impuissance de ceux qui
sont chargés de lutter contre le fléau de la drogue et contre
les criminels qui font trafic de cette marchandise de mort. Le
plus souvent, ce sont les petits trafiquants consommateurs
qui trinquent, alors que les gros bonnets passent entre les
mailles du filet. Les faits démontrent que, si les responsables
du trafic de drogue laissent à d'autres le soin de transporter
et de vendre l'héroïne, ils se chargent eux-mêmes d'en
placer les fonds. Les transactions, on le sait aujourd'hui, se
font dans des sociétés financières, dans des bureaux de
change ou des bureaux spécialisés dont l'activité n'est prati-
quement pas contrôlée, alors que, dans notre pays, il faut un
certificat de bonne vie et moeurs, un extrait de casier judi-
'ciaire, pour obtenir la permission d'ouvrir un bistrot ou des
patentes pour vendre des saucisses!
Là encore, il ne s'agit en fait que d'intermédiaires. Le vérita-
ble instrument du lavage de l'argent sale, ce sont les ban-
ques. Des sommes énormes provenant des divers trafics
sont brassées dans notre pays par des financiers sans scru-
pules. Dans ce domaine, l'activité ne connaît pas de fron-
tières. L'argent sale transite dans de nombreuses places
financières du monde, par le truchement de financiers ou de
filiales des banques suisses, ou même en Suisse par des
filiales de banques étrangères qui profitent du laxisme de
nos lois.
Cette situation fait que notre pays est devenu une véritable
plaque tournante de la drogue et du trafic des armes. Des
accusations de plus en plus sérieuses sont portées contre le
rôle que joue la Suisse dans ce domaine. Des Etats ont
déclaré la guerre aux «cols blancs» de la drogue, et le
moment est venu, pour notre conseil et pour notre pays, de
choisir son camp. Ainsi, le laxisme de nos autorités en ce
domaine a été mis en évidence, un laxisme qui confine à la
complicité, car non seulement notre législation est impuis-
sante face aux pratiques des banques, mais notre justice est
accusée de saboter la lutte contre les trafiquants. On com-
prend mieux aujourd'hui l'acharnement qu'avaient mis les
radicaux zurichois qui s'étaient opposés avec virulence à
l'initiative socialiste contre le secret bancaire. Chacun sait
aujourd'hui que pour les milieux bancaires rien n'est plus
nuisible que la transparence.
Il est donc urgent que cette situation change et que notre
société se donne les moyens de sanctionner les responsa-
bles de telles opérations de blanchissage. Comme le code
pénal est muet sur ce point, il faut s'en donner les moyens
en introduisant un nouvel article permettant de réprimer le
trafic de l'argent èale. Toutefois, une telle disposition ne
peut avoir d'effet qu'avec la levée du secret bancaire qui est
en fait le principal responsable de l'impunité du commerce
de mort de la drogue.
De nombreuses propositions ont été faites à cette tribune. Je
m'effraie du décalage entre les révélations, ce que le public
perçoit de ce problème et la façon dont nous tentons de
régler cette question aujourd'hui. On a parlé de difficultés
juridiques, de problèmes de législation cantonale. Je crois,
pour ma part, que le principal problème en l'occurrence
réside dans le manque de volonté politique de ce conseil
d'aller dans cette direction. Il est urgent de changer cette
pratique et de donner au Conseil fédéral les moyens d'aller
de l'avant dans la lutte contre ce trafic de la mort.
Herczog: Wir müssen aufpassen, dass nicht aus einer politi-
schen Frage eine private Frage gemacht wird. Die Frage der
Geldwäscherei ist nicht eine Frage Kopp, sondern eine
generelle politische Frage, und so muss sie auch hier
behandelt werden. Ich rede auch zur Frage der Geldwäsche-
rei und dementsprechend zur Frage der Involvierung der
Banken und anderer Institutionen. Ich werden bei B nicht
mehr reden, somit kann ich jetzt verschiedene Punkte ab-
haken.
Die Poch unterstützt die Motion der SP und das Postulat
Uchtenhagen. Etwas Mühe habe ich mit dem Vorstoss Cava-
dini, der gewissermassen eine andersgeartete Busipo ein-
führen will. Das wäre aber ein anderes Thema. Ich möchte
mich heute nicht darauf einlassen.
Bei der Beurteilung der Geldwäscherei oder auch der Sorg-
faltspflichtvereinbarung sind zwei Fragen entscheidend.
1. Werden die minimalen Bestimmungen der VSB, der Sorg-
faltspflichtvereinbarung, in der Praxis wirklich durchge-
setzt?
2. Können diese Bestimmungen, falls sie durchgesetzt wer-
den, dem Ziel der Vereinbarung - unerwünschte, schmut-
zige Geschäfte von der Schweiz fernzuhalten - auch
Genüge tun?
Wenn Sie die Entstehungsgeschichte dieses Gentlemen
Agreement betrachten, sehen Sie, dass man hier bereits aus
Erfahrung eine negative Antwort auf beide Fragen geben
muss. Von der Zielsetzung her ist diese Sorgfaltspflichtver-
einbarung nicht auf die Verhinderung des Zuflusses von
schmutzigem Geld ausgerichtet; sie soll lediglich das Anse-
hen der Banken schützen. Sie wissen: 1977Texon-Syndrom

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1886
N 
15 décembre 1988
usw. Das war der Anfangspunkt. Somit musste man auch für
das Ansehen dieser Institute sorgen.
Aufgrund dieser Erfahrungen müssen wir feststellen: Die
freiwillige Regelung ist absolut unwirksam. Es wäre unge-
fähr dasselbe, wenn Tempolimiten aufgrund von freiwilligen
Vereinbarungen zwischen den Automobilverbänden ausge-
handelt würden. Sie können sich vorstellen, wie das heraus-
käme. Die Bekämpfung der Wirtschaftskriminalität und die
Wahrung des guten Rufes unseres Landes, aber auch des
Finanzplatzes Schweiz sind eine öffentliche Aufgabe. Sie ist
dann nicht befriedigend geregelt, wenn sie durch eine pri-
vate Vereinbarung zwischen interessierten Kreisen geregelt
wird; selbstverständlich betrifft das nicht nur die Banken,
sondern auch Notare, Treuhandgesellschaften usw.
Es bestehen vielfältige Umgehungsmöglichkeiten. Banken,
welche diese Vereinbarung in der Schweiz unterzeichnen,
können sie selbstverständlich in ausländischen Vertretun-
gen unterlaufen. Das heisst, es gibt eine klare Zweiteilung
dieser Sorgfaltspflicht. Mit änderen Worten: Diese Sorgfalts-
pflicht ist nichts anderes als eine Ente! Im Zusammenhang
mit den Umgehungsgeschäften ist ein neuer Berufszweig
entstanden: was bei den Asylanten die Schlepper, sind hier
die «Kreditschlepper»! Das sind jene Leute, die schmutzige
Gelder organisiert in unser Land hineinbringen und damit
Geld verdienen. Die Strohmänner sind wiederum Notare,
Treuhänder, Anwälte.
Die schmutzigen Gelder kommen selbstverständlich von
allein in die Schweiz. Um sie wirklich abzuwehren, genügt
ein Verbot der aktiven Beihilfe nicht; es bedarf einer griffi-
gen Regelung, damit man Gelder abweisen kann. Die Sorg-
faltspflichtvereinbarung zielt zwar in die richtige Richtung,
aber wir brauchen eine Verschärfung, eine Verbindlichkeit
und eine Kontrolle dieser Sorgfaltspflicht. Die schweizeri-
: sehe Bevölkerung hat die Banken-Initiative massiv abge-
lehnt. Sie hat sie jedoch darum abgelehnt, weil sie keinen
Eingriff in ihre Individualsphäre wollte. Sie will aber ganz
eindeutig, dass Wirtschaftskriminalität bekämpft wird; ich
bitte Sie, dies auch zu berücksichtigen.
Wir brauchen eine neue Einstellung der Wirtschaft gegen-
über der Politik. Aber die Politik braucht auch eine neue
Einstellung gegenüber der Wirtschaft. Was die Bevölkerung
nicht will - das ist die Lehre aus dieser Affäre -, ist ein Filz
zwischen Politik und Wirtschaft. Das betrifft nicht nur Bun-
desräte, sondern auch Parlamentarier!
Dreher: Es ist viel von Geld und Geldgier gesprochen wor-
den. Es liegt mir daran, einige Dinge klarzustellen, die bis
jetzt nicht gesagt worden sind. Tatsache ist, dass die Mar-
gen im Notengeschäft der Banken äusserst bescheiden
sind. Sie sind in Tat und Wahrheit kaum kostendeckend. Aus
aktuellem Anlass liegt mir ein Beispiel vor. Bei einem Noten-
wechsel von ausländischen Valuten im Gesamtwert von
46 Millionen Franken beträgt der «Profit», wenn Sie so wol-
len, ganze 17 000 Franken. Sie haben im Kassengeschäft bis
30 000 Franken Konventionskurse; was darüber ist, werden
die Kurse vereinbart. Die Margen bewegen sich normaler-
weise zwischen 0,05 und 0,5 Prozent. Diese angeblich
1,5 Milliarden Franken, die gewaschen worden sein sollen,
hätten also unter Zugrundelegung dieser Margensätze, je
nachdem wie gross die umgetauschte Menge gewesen
wäre, einen «Profit» für das gesamte Bankensystem von
einigen Millionen Franken gebracht - also ein Klacks,
gemessen an den ausgewiesenen Gewinnen. Ich halte die
Banken nicht für so wenig gut beraten, dass sie nachher
weltweit Millionen ausgeben müssen, um diesen Image-
schaden wieder wettzumachen.
Was mir an der ganzen Diskussion nicht behagt, ist der
Umstand, dass bei diesen kriminellen Gelderflüssen - wo
FBI und die entsprechenden Sicherheitsorgane Europas,
des Bundes und der Kantone versagen und nicht wissen,
dass da kriminelle Kuriere unterwegs sind - die Verantwor-
tung auf den Bankprokuristen und den Mann am Schalter
abgeschoben wird. Es ist nun wirklich nicht besonders
realistisch, so etwas zu verlangen.
Im weiteren kann man auch die Frage stellen, ob es Aufgabe
des Schweizer Bankensystems sei, von ausländischen Ban-
ken eine Anwendung der Sorgfaltspflicht nach schweizeri-
scher Norm zu verlangen. Banken, die im Ausland tätig sind,
sind der ausländischen Gesetzgebung unterstellt, und es ist
demzufolge Aufgabe des ausländischen Staates, für die in
seinem Territorium gelegenen Banken entsprechende Nor-
men zu erlassen. Das sollte eigentlich einleuchten.
Ich habe mir sagen lassen, dass auf dem Platzspitz in Zürich
pro Tag 800 000 Franken Drogenumsatz erzielt werde. Sie
können im Kopf ausrechnen, dass das pro Jahr rund
300 Millionen Franken ergibt, nur gerade in Zürich. Damit ist
aber auch evident, dass - selbst wenn es zutreffen sollte,
dass 1,5 Milliarden Franken gewaschen worden sind - dies
lediglich ein Klacks ist, verglichen mit dem, was an Geldströ-
men leider europaweit gewaschen wird.
Das Problem der kriminellen Gelder ist ja nicht neu. Es
wurde auch im Vorfeld der Bankeninitiative immer wieder
genannt. Sie wissen: Das organisierte Verbrechen geht auf
die Prohibition in den USA zurück und hat sich seither recht
beachtlich entwickelt. Die Frage ist die, ob wir hier nicht
wieder mit einer möglicherweise übereilten Gesetzgebung
Realitäten schaffen, die in der Folge auch Anwendung auf
legitime Transaktionen finden. Ich denke etwa an den Fiskal-
bereich, an expropriatorische Steuerpolitik ausländischer
Staaten, Kapitalflucht dahingehend, dass ein Unternehmer
sein Geld vor der Nationalisierung zum Wohle des Volkes
retten will. Das sind legitime Kapitalströme, die da erfolgen.
Schaffen wir da nicht wieder Möglichkeiten, die am Schluss
gegen unsere ureigenen Interessen gerichtet sind?
Rechsteiner: Die SP hat 1979 die Bankeninitiative lanciert
und dabei einen Ausbau der gesetzlichen Bestimmungen
gegen Schmutz- und Fluchtgelder gefordert. Diese Initiative,
ist hier im Nationalrat durch die FDP, durch den Sprecher
Steinegger, bekämpft worden mit der Behauptung, die bis-
herige Regelung sei mehr als genügend, ja sie übertreffe
den internationalen Standard bei weitem. Wie es darum
wirklich bestellt ist, wissen wir heute nur zu genau.
Dasselbe Bild hat sich bei der Geldwäscher-Strafnorm erge-
ben. Als Experte Bernasconi vor zwei Jahren die Strafnorm
vorlegte, ist er - gegen den Widerstand der Banken - einzig
von der SP unterstützt worden.
Um so fragwürdiger ist es nun, wenn Exponenten der FDP
einmal mehr in der Not der Stunde die Diskussion von der
Geldwäscherei hin zur Drogenpolitik verlagern, die Ver-
schärfung der Drogenrepression fordern und damit ein Vor-
gehen wählen, bei dem erfahrungsgemäss Süchtige und
süchtige Kleinhändler am Schluss noch immer die Hauptbe-
troffenen waren: Die Schaffung einer Bundesdrogenpolizei,
der Aufbau umfassender Datenbanken über sämtliche Daten
in diesem Bereich - dazu gehören leider auch Daten über
Haschkonsumenten; wenn Herr Cavadini heute mündlich
eingeschränkt hat, so ist doch sein schriftlicher Motionstext
massgebend -, die Wiederaufnahme des Tatbestandes der
sogenannten «kriminellen Gruppe» durch Herrn Salvioni,
die gerade bei der letzten Strafgesetzbuchrevision mit guten
Gründen verworfen worden ist. Wir wissen leider nur zu gut,
wohin das Hinaufschrauben der Repressionsspirale in der
konkreten Drogenpolitik bisher jedesmal geführt hat: zu
immer grösserem menschlichem Elend der Süchtigen, der
süchtigen Kleinhändler, die sich ihren Konsum finanzieren
müssen, und zu einem immer noch grösseren Drogenpro-
blem. Trotz grösserer Repression gibt es immer mehr Süch-
tige.
Um so fragwürdiger ist somit ein drogenpolitischer Hüft-
schuss, wie er mit der Motion Cavadini beabsichtigt ist.
Die Entscheide, auf die es wirklich ankommt und die tat-
sächlich zählen, fallen bei der Strafnorm über die Geldwä-
scherei. Denn hier geht es um das grosse Geld, das aus
kriminellen Handlungen stammt. Hier geht es gewissermas-
sen um die Wurst! Und hier hätte es interessiert, wie sich die
FDP-Vertreter konkret zu den umstrittenen Punkten bei die-
ser Strafnorm stellen: zur fahrlässigen Tatbegehung und zur

15. Dezember 1988
1887
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
Strafbarkeit der juristischen Personen. Das hat leider ge-
fehlt.
Herr Cavadini fordert eine neue Bundespolizei zur Drogen-
bekämpfung. Bevor ein neuer Polizeiapparat geschaffen
wird, müssten doch alle in diesem Zusammenhang zur bis-
herigen Arbeit der Bundesanwaltschaft gestellten Fragen
geprüft worden sein.
Ist es tatsächlich so, dass die Bundesanwaltschaft die kanto-
nalen Untersuchungen gegen die Libanon-Connection in
der Vergangenheit behindert hat? Warum wurde gegen den
Protest der kantonalen Drogenfahnder ausgerechnet ein
Herr Adrian Bieri - dessen Vater im Netz verdächtiger
Gesellschaften tätig ist - Sektionschef bei der Bundesan-
waltschaft? Wie ist es möglich, dass die Brüder Magharian
während zweier Jahre unbehelligt im Zürcher Nova Park
Hotel 1,5 Milliarden Franken Gelderwaschen konnten, wäh-
rend die Bundesanwaltschaft nur in anderen Zusammen-
hängen aktiv gewesen sei? Hat in der Vergangenheit nicht
gerade die Bundesbehörde versagt? Ist der Weg über die
Schaffung einer Bundespolizei wirklich sinnvoll? Müssten
nicht zuerst die bestehenden Missstände ausgeleuchtet wer-
den, .bevor an die Schaffung einer neuen Bundespolizei
gegangen wird?
Es ist zu Recht gesagt worden, die Affäre und ihre Tragweite
haben die Dimension der Mirage-Affäre erreicht, und es wird
unumgänglich, dass eine parlamentarische Untersuchungs-
kommission eingesetzt wird. Die Presse hat ihre Aufgabe in
diesem Zusammenhang erfüllt. Die Politik hat sie noch nicht
erfüllt.
Auer: Nachdem Herr Rechsteiner das Hohelied der SP
gesungen hat, möchte ich eine etwas leisere Melodie des
Freisinns vortragen.
Während der ersten anderthalb Stunden dieser Diskussion
musste ich als Mitglied der Kommission für auswärtige
Angelegenheiten einen Gast begleiten, so dass ich nicht zu
allen bisher aufgeworfenen Fragen Stellung nehmen kann.
Nur zu einem Punkt: Es wurde gesagt, die Sorgfaltsverein-
barung sei erst nach dem «Fall Chiasso» vorgeschlagen
worden. Der historischen Wahrheit zuliebe: Die Anregung
dazu kam von einem bürgerlichen Politiker, nämlich von
mir, mit meiner Interpellation Nr. 77.305 vom 9. März 1977.
«Chiasso» ist erst im April 1977 publik geworden. Die Inter-
pellation enthält in Ziffer 5 die Anregung einer Sorgfaltsver-
einbarung zwischen Nationalbank und den Banken. Mein
Vorstoss erfolgte nicht auf Anregung der Bankiervereini-
gung, nicht einmal mit deren Wissen, wohl aber in Ueberein-
stimmung mit der Schweizerischen Nationalbank. Er ist
nachzulesen im Amtlichen Bulletin vom 20. Juni 1977, Sei-
ten 790 ff.
Ich wollte, wenn ich schon einmal etwas Richtiges getan
habe, daran erinnern, denn auch in der Politik gilt: «Tue
Gutes und rede davon.»
An dem, was hier zu Recht angeprangert worden ist, möchte
ich nichts beschönigen. Ich bedaure heute, dass die Sorg-
faltsvereinbarung offenbar nicht voll genügt, obwohl wir
formell und vor allem in der Praxis wesentlich strengere
Vorschriften haben als andere Länder, beispielsweise
Oesterreich.
Daher bin ich damit einverstanden, dass ein Teil der Sorg-
faltsvereinbarung ins ordentliche Recht überführt wird, z. B.
die Identifikation der Kunden, und dass das Strafgesetzbuch
mit einem Geldwäschereiartikel ergänzt wird.
Allerdings wird man leider auch damit Kriminalität nicht
verhindern können.
Rüttimann: Es gibt weltweit verschiedene ominöse Tätigkei-
ten, mit denen schmutziges Geld erworben wird, das dann in
der zweiten Phase in die Geldwäscherei kommt.
Die bekannteste und vordergründigste ist der internationale
Drogenhandel. Das ist auch heute deutlich und ausführlich
dargetan worden.
Ich danke meinerseits dem Bundesrat, dass er bereit ist, die
in unserem Strafrecht fehlenden Normen beförderlich vor-
zulegen.
Das Abwehrdispositiv muss verstärkt oder, wo nötig, neu
aufgebaut werden.
Meine wenigen Ausführungen beschränken sich jedoch auf
die Drogenproblematik. Ich habe vor gut einem Monat an
einem Symposium der Caritas Schweiz teilgenommen.
Thema: «Straf- und Massnahmenvollzug für Ausländer in
der Schweiz». Es waren etwa 150 Teilnehmer: Juristen,
Strafvollzugsbeamte, Sozialarbeiter und Sozialarbeiterin-
nen, Betreuer und Betreuerinnen und ganz wenige Politiker.
Dabei ist ganz deutlich zum Ausdruck gekommen, dass der
Drogenhandel, insbesondere aus Südamerika, aber auch
aus Afrika in unser Land reicht und uns noch vor ganz
massive Probleme stellen wird.
Ich war beeindruckt, wie die Teilnehmer, die mit den Delin-
quenten täglich und auf verschiedenen Stufen in Kontakt
kommen, besorgt sind, ja geradezu verzweifelt nach Auswe-
gen suchen, wie wir aus dieser bedrückenden Situation
herauskommen. Die Gefängnisse und Anstalten sind teils
überfüllt, und ich lege Wert darauf, Ihnen diese Meldung
weiterzugeben. Wir alle werden in absehbarer Zeit mit die-
sen Sorgen und Problemen in steigendem Masse konfron-
tiert werden: Bund und Kantone und wir als Politiker.
Es ist eine weltweite menschliche Tragödie, einerseits das
grosse Geld, das- rund um den Drogenhandel in Aussicht
steht, und andererseits die bittere Armut. Es liegt natürlich
nahe, dass einfache Leute in armen Ländern versuchen, an
das grosse Geld heranzukommen.
Man vermutet auch, dass solch einfache, nicht raffinierte
Leute nur auf diese Reise geschickt werden, um sie als
Köder zu benutzen und damit von den grossen Delikten
abzulenken.
Die Teilnehmer des besagten Seminars kamen zum Schluss,
dass man eigentlich auf unseren Flughäfen Genf und Zürich
einen Straffreiraum schaffen sollte, um die Dealer und Dea-
lerinnen noch einmal mit aller Deutlichkeit auf ihr strafrecht-
liches Handeln aufmerksam zu machen und ihnen die Gele-
genheit zu geben, den Stoff zu deponieren, der dann konfis-
ziert würde.
Statt die Dealer zu verhaften und einzusperren, sollten sie in
ihr Herkunftsland zurücktransportiert werden.
Man war sich dabei allerdings bewusst, dass beim Drogen-
handel nur ein Teil des Eisbergs zum Vorschein kommt oder
bis jetzt kam. Unser Land gilt auch auf diesem Gebiete, wie
beim Asylanten-Problem, offenbar als besonders attraktiv.
Ich stelle dem Bundesrat abschliessend zwei Fragen:
I.Ist der Bundesrat entschlossen, nicht nur den Kampf
gegen die Geldwäscherei, sondern gleichzeitig gegen den
zunehmenden Drogenhandel durch die Verschärfung des
Betäubungsmittelgesetzes aufzunehmen?
2. Sieht der Bundesrat rechtliche, vor allem völkerrechtliche
Möglichkeiten, einen sogenannten Straffreiraum bei den
Flughäfen zu schaffen, um reuige Dealer gar nicht verhaften
und verurteilen zu müssen, sondern sie in ihr Herkunftsland
und zu ihren Familien zurückzuschicken?
Braunschweig: Ich begrüsse selbstverständlich Massnah-
men, die helfen, den internationalen Drogenhandel einzu-
schränken, und frage deshalb Herrn Bundesrat Koller, ober
uns heute oder später Auskunft geben kann, wie es mit der
Konvention gegen den Drogenmissbrauch steht. Darnach
wird sich für uns die Frage der Ratifikation stellen.
Aber ich bin froh, dass heute nicht nur vom internationalen
Drogenhandel gesprochen wird, der heutzutage eine wich-
tige Ursache der Geldwäscherei ist, sondern auch von ande-
ren strafbaren Handlungen, die zu Geldwäscherei geführt
haben und noch immer führen. Herr Salvioni hat bereits auf
den illegalen Waffenhandel aufmerksam gemacht. Es exi-
stieren als weitere Beispiele auch die Grauzone des Nuklear-
exportes sowie Gelder aus strafbaren, kriminellen Handlun-
gen gegen die Devisengesetzgebung.
Die Frage ist nicht bloss heute aktuell, wie man aus unserer
Debatte den Eindruck erhalten könnte. Wir haben schon
nach dem Zweiten Weltkrieg von Goldwäscherei der Natio-
nalbank gehört. Ich kann mir vorstellen, dass diese Frage
auch in früheren Jahrzehnten und schon im letzten Jahrhun-

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles
1888
N 
15 décembre 1988
dert aktuell war. Historiker müssten einmal gefragt werden,
ob sich das Rechts- bzw. das Unrechtsbewusstsein bei uns
gewandelt hat oder aber ob das Ethik-Bewusstsein bei den
Verantwortlichen abgenommen hat oder gar gänzlich verlo-
rengegangen ist.
Ich habe früher die Forderung einer Ethik-Verträglichkeit
gestellt. Offenbar muss man darauf zurückkommen.
Konkret rufe ich zwei Entwicklungen auf dem Gebiet des
Waffenhandels in Erinnerung, auf die ich auch schon hinge-
wiesen habe:
Wir wissen sehr genau und wissen es schon seit längerer
Zeit, dass während des achtjährigen Golf krieges der Waffen-
handel mit allen Ländern ganz enorm gestiegen ist, sowohl
mit der Dritten Welt als auch mit dem Westen und dem
Osten, und auch unser Land war daran beteiligt.
Ich denke dabei an den internationalen Waffenhandel, den
wir bis heute durch unser Recht angeblich nicht erfassen
konnten, teilweise auch nicht erfassen wollten. Ich habe in
einer Interpellation auf eine Studie des SIPRI in Schweden
aufmerksam gemacht, die die Feststellung enthielt, dass
gerade im Jahre 1986 die dubiosen Firmen, die sich zwi-
schen Produzenten und Käufern eingeschaltet haben, ganz
wesentlich zugenommen haben. Wir müssen aktiver sol-
chen Ausweitungen entgegenwirken.
Selbstverständlich brauchen wir die Strafnorm gegen die
Geld Wäscherei; aber ebensosehr stellen sich die Fragen
nach den Ursachen und nach den Hintergründen. Ich habe
dies am Beispiel des Zwischenhandels, der auch unser Land
und erst recht den Finanzplatz Schweiz tangiert, erwähnt;
dieser Fragen sollten wir uns heute annehmen, bevor ein
amerikanischer Verteidigungsminister nach Bern kommt,
um uns einen sanften Wink oder einen deutlichen Befehl zu
gebenl
M. Béguelin: La motion Cavadini a le mérite de poser le
problème de la lutte contre le trafic des stupéfiants dans
notre pays à son vrai niveau, celui de l'efficacité.
Jusqu'à présent, en effet, en matière de trafic de stupéfiants,
la Suisse ne s'est pas signalée par une efficacité particulière.
Bien au contraire, on constate que la Suisse est toujours
nommée dans les affaires de recyclage d'argent provenant
de la drogue. Il y a toujours des fils du réseau qui aboutis-
sent dans notre pays. Cependant, les résultats obtenus
concrètement par nos autorités dans la lutte contre les
trafiquants paraissent singulièrement maigres. Il y a eu
certes l'affaire des Paccots, beau succès policier fribour-
geois, mais où sont les coupables aujourd'hui?
Finalement, tout se passe comme si notre système juridico-
politique se montrait totalement incapable de maîtriser le
problème. Pire même, ses lacunes connues paraissent être
exploitées systématiquement par les grands trafiquants
internationaux. Cette situation doit cesser.
Une comparaison est frappante. Ici même, en début de
session, nous avons accordé d'importants crédits à l'armée,
2,2 milliards au total. Par rapport à ce que nous faisons dans
la lutte mondiale contre la drogue, guerre infiniment plus
grave actuellement que n'importe quelle autre menace
armée potentielle imaginable, nous sommes et restons éton-
namment démunis; je dirais même, nous sommes scanda-
leusement démunis. Et cette impuissance commence à res-
sembler à de la complaisance.
Il faut donc d'urgence changer de dimensions et de niveau
dans la lutte de notre pays contre la drogue. La motion
Cavadini va dans le bon sens. C'est un premier pas. Mais
j'insiste sur deux conditions imperatives d'application: la
nécessité d'aller vite et la nécessité de rigueur, c'est-à-dire le
refus de toute complaisance.
A propos de rigueur justement, le Conseil fédéral est prêt à
accepter la motion Cavadini. C'est bien, mais il renforcerait
sa crédibilité en examinant le cas de M. Adrian Bieri, chef de
section au Ministère public de la Confédération. M. Bieri fait
sans doute partie de la ministructure existante mentionnée
au chiffre premier de la motion Cavadini. A ce poste-là, il
n'est pas admissible de trouver un homme dont le père est
administrateur d'une société mêlée à un délit de blanchi-
ment d'argent provenant de la drogue. Le cas Bisri a déjà
été soulevé ici, il y a deux semaines, à l'heure des questions,
mais la réponse donnée fut totalement insatisfaisante.
Je le répète, la crédibilité du gouvernement dans sa lutte
contre la drogue est en jeu. Monsieur le Conseiller fédéral, il
faut que cette crédibilité soit en granit.
M. Ziegler: J'ai précédemment détaillé les accusations
graves qui pèsent sur la gestion du Département fédéral de
justice et police pour la période 1983/1988. J'ai cité mes
sources, entre autres L'Hebdo, No 50, et j'ai terminé en
présentant une proposition formelle demandant la création
d'un poste de procureur extraordinaire de la Confédération.
Je me suis appuyé sur l'affaire «Mirage», car il est évident
qu'entre 1964 et 1966 le Parlement a discuté trois fois de la
possibilité de création d'un poste de procureur extraordi-
naire de la Confédération pour finalement choisir la solution
de la Commission d'enquête parlementaire. Néanmoins, le
Conseil fédéral a dit être prêt à désigner un procureur
extraordinaire.
Maintenant, il y a deux solutions: ou bien, l'exécutif, sur la
base de notre débat, décide de nommer un procureur extra-
ordinaire de la Confédération en se fondant sur l'article 102,
alinéa 15 est. Nous l'apprendrions par la presse e<t nous en
serions satisfaits; ou bien, le gouvernement ne fait rien du
tout et alors c'est à nous, par l'intermédiaire des moyens
parlementaires dont nous disposons, de lui imposer une
telle nomination. J'attends donc avec intérêt la réponse de
M. Koller.
Bundesrat Koller: Herr Hubacher hat kritisiert, meine Ant-
worten auf die persönlichen Vorstösse seien ihm tu formal-
juristisch ausgefallen. Zunächst darf ich festhalten, dass es
nicht meine Antworten waren, sondern es waren d ie Antwor-
ten des Bundesrates. Auf juristische Fragen muiis man im
allgemeinen-wenn man nüchtern und sachlich bleiben will,
wie das uns gut ansteht - eben auch juristische Antworten
geben. Der guten Ordnung halber möchte ich auch gleich
bekanntgeben, dass ich mich zum Problemkreis der Sorg-
faltspflichtvereinbarung der Banken nicht äussern werde,
nachdem das sowohl nach der Regie Ihres Präsidenten wie
auch nach unserer internen Aufgabenteilung in die Kompe-
tenz des Herrn Bundespräsidenten fallen wird, der nachher
zu diesen speziellen Fragen noch Stellung nehmen wird.
Nun ein Wort zur politischen Dimension, die vermisst wor-
den ist. Der Bundesrat ist sich der Notwendigkeit der Schaf-
fung einer allgemeinen Straf norm betreffend Geldwäscherei
durchaus bewusst. Er ist davon überzeugt, dass diese
Gesetzgebungsaufgabe dringend ist; denn vor allem der
internationale Drogenhandel und die damit verbundene
Geldwäscherei-aber auch diejenige im Zusammenhang mit
anderen Delikten - sind zweifellos ein Krebsübal unserer
Zeit. Wir haben auch feststellen müssen, dass das geltende
Strafrecht, vor allem der Tatbestand der Hehlerei, leider
nicht mehr ausreicht, um gegen die offensichtlichen Miss-
stände anzukämpfen. Das ist denn auch der Grund, weshalb
der Bundesrat rasch gehandelt hat und die ganze Revision
der Gesetzgebung, die Schaffung eines Tatbestandes über
die Geldwäscherei, aus der allgemeinen Revision des Ver-
mögensstrafrechts herausgenommen und vorgewogen hat.
Wir sind gewillt, Ihnen in Zusammenarbeit mit dur von uns
eingesetzten Studienkommission bis zum nächsten Früh-
jahreinen entsprechenden Gesetzgebungsvorschlag zu un-
terbreiten.
Es geht daher nicht an, dass man sagt - wie das in diesem
Saal getan wurde -, man müsste sich als Schweizer gera-
dezu schämen; denn damit impliziert ist auch ein Vorwurf an
den Staat, dass er gesetzgeberisch und vollzugsmässig auf
diesem Gebiet versagt hätte. Diesen Vorwurf muss ich ein-
deutig zurückweisen, und ich kann das mit Faktein tun. Der
Bundesrat und das Parlament geben sich seit Jahren Mühe,
gegen das moderne Phänomen des organisierten Verbre-
chens erfolgreich anzukämpfen, und die Schweiz - unser
Land - hat auf diesem Gebiet sogar Pioniertaten zu ver-
zeichnen. Ich war junges Mitglied dieses Rats und Präsident

15.Dezember1988 
N
1889
Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse
der einschlägigen Kommission betreffend das Rechtshilfe-
abkommen der Schweiz mit den Vereinigten Staaten, wes-
halb ich mich gut an die Verabschiedung dieses Abkom-
mens erinnere. Mit diesem Rechtshilfeabkommen und dem
einschlägigen nationalen Ausführungsgesetz haben wir in
ganz Europa eine Pioniertat in bezug auf die Bekämpfung
des organisierten Verbrechens erbracht. Wir haben sogar
auf viele Eigenheiten unseres Rechtssystems verzichtet, weil
uns angesichts der Grosse des Problems möglichst hohe
Effizienz in der Verbrechensbekämpfung wichtig schien.
Und dieses Rechtshilfeabkommen, das wir zu Beginn der
siebziger Jahre mit den USA abgeschlossen haben, hat
heute noch Modellcharakter.
Dann darf ich darauf hinweisen, dass wir im Jahre 1982 über
die Gewaltverbrechen legiferiert haben. Ich darf weiter
daran erinnern, dass wir am 1. Juli dieses Jahres als erstes
Land in Europa eine Insiderstrafnorm erlassen haben. Und
wenn es uns gelingt, nächstes Jahr eine allgemeine Straf-
norm betreffend Geldwäscherei zu erlassen, werden wir
auch diesbezüglich Pionierarbeit in Europa leisten. Denn
eine allgemeine diesbezügliche Strafnorm kennen bis jetzt
nur die Vereinigten Staaten in ihrem Money Laundering Act,
der bekanntlich auch erst aus dem Jahre 1986 stammt.
Insofern muss ich hier doch ganz klar machen: Der Bundes-
rat ist-sich der Grosse des Problems der Geldwäscherei und
des internationalen Drogenhandels bewusst. Wir können es
uns daher nicht gefallen lassen, dass man uns vorwirft, wir
wären auf diesem wichtigen Gebiet untätig geblieben. Ich
habe Ihnen das Gegenteil bewiesen.
Damit komme ich - das war ja der Hauptsinn der Diskussion,
die wir heute hier geführt haben - zur Marschrichtung, die
der Bundesrat einzuschlagen gedenkt. Wir haben Ihnen
gesagt, dass wir Ihnen bis zum nächsten Frühjahr eine
allgemeine Strafnorm betreffend Geldwäscherei unterbrei-
ten möchten. Herr Nationalrat Hubacher hat uns aufgefor-
dert, noch mehr «Dampf» aufzusetzen. Das ist leider nicht
möglich. Wie Herr Nationalrat Engler zu Recht ausgeführt
hat, ist zwar die gesetzgeberische Notwendigkeit gross;
aber auch die juristische Komplexität dieser pionierhaften
Gesetzgebung ist gross. 
'
Um Ihnen das nur noch an zwei konkreten Beispielen etwas
näher zu erläutern: Der Entwurf von Herrn Bernasconi ist
zweifellos eine sehr wertvolle Grundlage für diese Studien-
kommission. Aber er löst-das liegt in der Natur eines jeden
Expertenentwurfs, der von einem einzelnen Mann erstellt
wird - nicht alle Probleme. Zwei Beispiele mögen Ihnen das
verdeutlichen:
Herr Bernasconi schlägt - in Abweichung von den allge-
meingültigen Prinzipien - vor, dass nicht nur Vorsatz straf-
bar ist, sondern auch grobe Fahrlässigkeit. Das wäre eine
Neuigkeit, die übrigens auch das amerikanische Gesetz
nicht vorsieht. Es bedarf daher noch gründlicher Prüfung.
Herr Bernasconi sieht auch vor, dass Geldwäscherei nur
dann strafbar ist, wenn die Haupttat ein Verbrechen dar-
stellt. Nun sind wir aber daran, bei der Revision des Allge-
meinen Teiles des Strafgesetzbuches die bisherige Eintei-
lung von Verbrechen und Vergehen zu überwinden. Das
zeigt, dass auch die Frage der Qualifikation der Vortat noch
einmal gründlich überprüft werden muss.
Ich muss Ihnen ehrlich sagen, dass der Auftrag an die
Studienkommission «Geldwäscherei», uns bis zum näch-
sten Frühjahr einen botschaftsreifen Entwurf zu unterbrei-
ten, ambitiös ist. Wir hoffen, ihn einhalten zu können; aber
noch mehr Dampf aufzusetzen, wäre juristisch unseriös.
Im übrigen habe ich in dieser Diskussion doch viel Einver-
ständnis mit der Marschrichtung des Bundesrates gehört.
Vor allem ist erkannt worden, dass alle weiteren, sehr
schwierigen Probleme - wie die Beweislastumkehr beim
Einziehungsverfahren, die Strafbarkeit der Unternehmung,
aber auch jene der kriminellen Gruppe - richtigerweise in
die Revision des Allgemeinen Teils des Strafgesetzbuchs
gehören.
Ich habe Ihnen erklärt, dass der Bundesrat bereit ist, die
Motion von Herrn Cavadini anzunehmen, weil wir davon
überzeugt sind, dass die Zentralstelle für die Bekämpfung
des unerlaubten Betäubungsmittelverkehrs wirklich der per-
sönlichen, sachlichen und logistischen Verstärkung bedarf,
schon nur, um die bisherigen gesetzlichen Aufgaben erfül-
len zu können. Ob allenfalls auch noch eine Gesetzesrevi-
sion nötig sein wird, wird erst eine einlässliche Prüfung
zeigen.
Erlauben Sie mir noch eine Schlussbemerkung zu den
schweren Verdächtigungen, die gegenüber dem Eidgenös-
sischen Justiz- und Polizeidepartement, das ich hier ver-
trete, und vor allem gegenüber der Bundesanwaltschaft in
gewissen Medien und zum Teil auch hier im Saal gemacht
worden sind: Ich kann Sie versichern, dass der Bundesrat
diesbezüglich bis jetzt nicht untätig geblieben ist. Der Bun-
desrat unternimmt alle nötigen und nach dem Legalitäts-
prinzip erforderlichen Schritte, um abzuklären, ob diese
Verdächtigungen in irgendeinem Punkt gerechtfertigt sind.
Wenn Sie aber sagen, der hier behandelte Fall gefährde
unseren Rechtsstaat, schiessen Sie doch weit übers Ziel
hinaus. Zum Rechtsstaat gehört auch die Unschuldsvermu-
tung. Und die Unschuldsvermutung, auf die wir ja so stolz
sind und die auch in der Europäischen Menschenrechtskon-
vention festgehalten ist, lautet: Bis zum gesetzlichen Nach-
weis seiner Schuld wird vermutet, dass jedermann unschul-
dig ist. An dieses bewährte rechtsstaatliche Prinzip müssen
wir uns auch hier halten.
In diesem Zusammenhang darf ich Sie daran erinnern, dass
bisher kein Verfahren im Zusammenhang mit dieser ganzen
Problematik unkorrekt durchgeführt worden ist. Es kann
auch nicht geltend gemacht werden, dass irgendein nach
dem Legalitätsprinzip nötiges Verfahren nicht eingeleitet
worden wäre. Solange rechtsstaatlich alles richtig zu und
her geht, haben wir zugunsten aller Betroffenen und auch
zugunsten unseres Rechtsstaats allen Grund, an der
Unschuldsvermutung festzuhalten.
Darum bitte ich Sie sehr und danke Ihnen. (Beifall)
Präsident: Herr Bonny verlangt das Wort für eine persönli-
che Erklärung.
Bonny: Herr Rechsteiner, Sie haben vorhin in einem Rund-
umschlag mehrmals pauschal gegen die Bundesanwalt-
schaft verschiedene Verdächtigungen geäussert. Sie haben
pauschal Angriffe gegen diese Bundesstelle geführt. Die
Bundesanwaltschaft ist ein Amt mit etwa 200 Beamten, das
sind auch 200 Menschen. Sie, die Sie sich vielfach hier in
diesem Saale als der grosse Verteidiger der Menschen-
rechte gebärden, sollten eigentlich auch menschlich sein
gegenüber diesen Menschen, die in diesem und für diesen
Staat arbeiten.
Sie sind in einem Punkt etwas präziser geworden, und zwar
im Zusammenhang mit Fürsprecher Bieri. Ich kenne Für-
sprecher Bieri nicht, habe mich aber während der Debatte
bei einem hier anwesenden Chefbeamten der Bundesan-
waltschaft erkundigt: Herr Fürsprech Bieri ist am 1. Mai 1988
in den Bundesdienst eingetreten. Wie mir versichert wurde,
ist er in keiner der hier inkriminierten Geldwaschaffären als
Beamter aktiv.
Präsident: Damit ist die Aussprache über den ersten Teil der
Vorstösse abgeschlossen.
Herr Rechsteiner verlangt das Wort für eine persönliche
Erklärung.
Rechsteiner: Herr Bonny hat an meine Adresse einige Vor-
würfe erhoben; ich muss sie zurückweisen. Ich habe ganz
konkrete Fragen aufgeworfen, Fragen, die die Oeffentlich-
keit beschäftigen, Fragen, die Sie auch der Presse entneh-
men können. Wenn Sie es tatsächlich ernst meinen mit der
seriösen Abklärung dieser Vorwürfe-auch im Interesse der
Unschuld, wenn sie sich herausstellen, würde -, dann
müssen Sie einer seriösen Untersuchung dieser Vorwürfe
durch eine parlamentarische Untersuchungskommission
zustimmen.

Recyclage d'argent sale. Interventions personnelles
1890
N 
15 décembre 1988
88.812
Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion
Interpellation du groupe socialiste
Präsident: Herr Moritz Leuenberger kann namens der
sozialdemokratischen Fraktion erklären, ob er von der Ant-
wort des Bundesrates befriedigt ist.
Leuenberger Moritz: In Anbetracht der Tatsache, dass es
letztlich dieses Parlament sein wird, das den Geldwäscher-
artikel definitiv normt; dass in dieser Zeit auch die liberale
Fraktion umdenken und merken kann, dass der Einzug der
Gelder anvisiert wird - also nicht eine Umkehr der Beweis-
last bezüglich des Strafpunktes, sondern nur bezüglich der
Beschlagnahme angestrebt wird -; dass wir die Stellung der
freisinnigen Fraktion - sie war während der Debatte, minde-
stens was die Zürcher Abordnung betrifft, in der Regel nicht
anwesend und hat nicht das Wort ergriffen - dannzumal
messen können, kann ich mich milder Antwort des Bundes-
rates auf unsere Interpellation teilweise befriedigt erklären.
88.809
Interpellation der grünen Fraktion
Interpellation du groupe écologiste
Präsident: Frau Bär kann namens der grünen Fraktion
erklären, ob sie von der Antwort des Bundesrates befriedigt
ist.
Frau Bär: Die grüne Fraktion hat mit Befriedigung von der
Erklärung des Bundesrates Kenntnis genommen, dass die
Gesetzgebung in Sachen Geldwäscherei beschleunigt
behandelt wird. Leider ist Herr Bundesrat Koller weder auf
die konkreten Fragen in unserer Interpellation noch auf
diejenigen, die ich hier vorne gestellt habe, eingetreten. Ich
erkläre mich von der Antwort unbefriedigt.
88.810
Interpellation Salvioni
Präsident: Herr Salvioni kann erklären, ob er von der Ant-
wort des Bundesrates befriedigt ist.
M. Salvioni: Je suis satisfait de la réponse du représentant
du Conseil fédéral. J'exprime le voeu que les mesures qu'il
nous annoncées soient prises sans autre retard car la situa-
tion devient toujours plus dangereuse pour nous, nos
enfants, la jeunesse mais aussi pour l'image des banques
suisses et de la Suisse en général.
88.811
Motion Cavadini
Präsident: Der Bundesrat ist bereit, die Motion entgegenzu-
nehmen. Wird sie aus der Mitte des Rates bestritten? Das ist
nicht der Fall.
Ueberwiesen - Transmis
B. Vorstösse aus dem EFD
Interventions relevant du DFF
#ST# 88.804
Motion
der sozialdemokratischen Fraktion
Sorgfaltspflicht der Banken
Motion du groupe socialiste
Obligation de diligence des banques
Wortlaut der Motion vom 28. November 1988
Der Bundesrat wird eingeladen, die am 1. Juli 1987 zwischen
der Bankiervereinigung und den Banken abgeschlossene
«Vereinbarung über die Standesregeln zur Sorgfaltspflicht
der Banken» raschmöglichst ins ordentliche Bundesrecht
zu überführen und dabei die offensichtlich noch bestehen-
den Lücken resp. Umgehungsmöglichkeiten zu schliessen.
Texte de la motion du 28 novembre 1988
Le Conseil fédéral est chargé d'introduire au plus vite dans
le droit fédéral ordinaire la «Convention relative et l'obliga-
tion de diligence des banques» passée le 1er juillet 1987
entre l'Association suisse des banquiers et les banques, afin
de combler les lacunes qui permettent encore visiblement
de tourner les dispositions légales.
Sprecherin - Porte-parole: Frau Uchtenhagen
#ST# 88.807
Motion Grendelmeier
Geldwäscherei
Recyclage d'argent sale
Wortlaut der Motion vom 28. November 1988
Im Rahmen der Revision des Vermögensstrafrechts, zu der
das EJPD eine Botschaft auf 1989 versprochen hai, wird der
Bundesrat aufgefordert, für alle öffentlichen und privaten
Institutionen, die sich mit dem Barverkehr von Publikums-
geldern befassen, gesetzliche Bestimmungen nach den
Grundsätzen der Sorgfaltsvereinbarung der Banken (VSB)
festzulegen.
Einzubeziehen sind folgende Institutionen:
a. öffentliche Stellen
- PTT: für Barzahlungen von höheren Beträgen, insbeson-
dere beim Postcheckverkehr;
-Zoll: für die Ein- und Ausfuhr von grösseren Beträgen;
b. private Stellen
-Wechselstuben;
- Finanzgesellschaften;
- Vermögensverwalter, Treuhänder, Anwälte.
Die neu zu schaffenden gesetzlichen Bestimmungen schrei-
ben folgende Pflichten vor:
a. Identifikationspflicht (gemäss den Regeln der VSB vom
1.10.1987);
b. Registraturpflicht (mit Angabe über Herkunft und Bestim-
mung der Gelder. Diese Angaben müssen durch den Kun-
den bzw. den Geldtransporteur unterzeichnet werden);
c. Bei Verdacht auf deliktische Herkunft und/oder Bestim-
mung oder Unglaubwürdigkeit der Angaben:
-die Pflicht zur Beschlagnahme und Meldung an die Straf-
behörde für öffentliche Stellen bzw.
-ein Verbot der Annahme für private Stellen.
Texte de la motion du 28 novembre 1988
Dans le cadre de la révision du droit pénal régissant les
infractions contre le patrimoine, au sujet de laquel e le DFJP

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Cavadini Bekämpfung des Drogenhandels
Motion Cavadini Lutte contre le trafic de stupéfiants
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1988
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Wintersession
Session
Session d'hiver
Sessione
Sessione invernale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
14
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
88.811
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
15.12.1988 - 15:00
Date
Data
Seite
1872-1890
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Pagina
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