ch_vb · 95.5046 · 1995-03-20 · de


20. März 1995 
N
723
Fragestunde
#ST# Elfte Sitzung - Onzième séance
Montag, 20. März 1995, Nachmittag
Lundi 20 mars 1995, après-midi
14.30h
Vorsitz - Présidence: Frey Claude (R, NE)
Le président: Avant de passer à l'ordre du jour, je voudrais
vous donner une information.
Se fondant sur l'article 1er alinéa 2 de la loi sur les rapports
entre les Conseils, MmeStamm Judith et M. Gross Andréas ont
demandé la tenue d'une session extraordinaire de l'Assem-
blée fédérale pour commémorer le 8 mai 1945. Cette de-
mande est appuyée par quelque 120 signatures.
Le Bureau vient d'en délibérer. Nous sommes bien sûr entrés
en matière, parce que dès qu'il y a 50 signatures il y a obliga-
toirement session extraordinaire, et nous avons retenu le prin-
cipe d'une commémoration de la fin de la guerre en Europe.
A cet effet, nous venons de créer un petit groupe de travail et
nous pourrons vous donner toutes précisions encore cette se-
maine, à la fin de la session. Nous ne pouvons pas le faire
maintenant, parce qu'il y a aussi la nécessité de coordonner
cette session extraordinaire avec le Conseil des Etats, et ce
sera fait durant cette semaine.
#ST# Fragestunde
Heure des questions
95.5046
Frage Bonny
Gedenkfeier für den 8. Mai 1945
Question Bonny
Commémoration du 8 mai 1945
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Leider hat der Bundesrat darauf verzichtet, dieses wichtigen
Tages im Sinne des Dankes an die Aktivdienstgeneration und
der (auch kritischen) Würdigung der Rolle der Schweiz wäh-
rend des Zweiten Weltkrieges durch einen Anlass zu geden-
ken. Laut Antwort auf die Frage Stamm Judith «prüft er» -
ganze 50 (!) Tage vor diesem Datum - «die Möglichkeit», an
gewissen Anlässen mitzumachen. Diese Auskunft ist ebenso
vage wie unbefriedigend.
Ich lade den Bundesrat ein, diese Frage konkret und präzise
zu beantworten.
Texte de la question du 20 mars 1995
Le Conseil fédéral à malheureusement renoncé à marquer ce
jour historique par une cérémonie destinée à témoigner sa re-
connaissance à la génération du service actif et à montrer, non
sans esprit critique, son appréciation du rôle que la Suisse a
joué au cours de la Seconde Guerre mondiale. Selon la ré-
ponse donnée à la question Judith Stamm, il examine - une
cinquantaine de jours seulement avant cette date - la possibi-
lité de participer à certaines cérémonies. Cette réponse est
peu satisfaisante et non moins ambiguë!
J'invite donc le Conseil fédéral à y répondre de manière
concrète et précise.
Villiger Kaspar, Bundespräsident: Für die Schweiz ist der
50. Jahrestag des Kriegsendes in Europa ein Tag der Dank-
barkeit, der Besinnung und der Bescheidenheit Für den Bun-
desrat stand schon seit längerem fest, sich zum Kriegsende
über Radio und Fernsehen an die Bevölkerung zu wenden. Er
war auch stets der Meinung, dass am Tag des Friedensschlus-
ses in unserem Land Zurückhaltung und stilles Nachdenken
angebracht seien, denn die Schweiz war weder Kriegspartei
noch Siegermacht Aus diesem Grund sah der Bundesrat da-
von ab, selber Feierlichkeiten zu organisieren.
In letzter Zeit hat der Bundesrat aber gespürt, dass in der Be-
völkerung ein verständliches Bedürfnis herangewachsen ist,
diesem wichtigen Tag in einer würdigen Form Bedeutung zu
verleihen. Angesichts kontroverser Forderungen ist aber auch
zu bedenken, dass das Kriegsende statt zur Stunde stiller
Dankbarkeit zur Manifestation von nostalgischer Schwärme-
rei, destruktiver Kritik oder politischer Selbstdarstellung ver-
kommen könnte.
In Anbetracht all dieser Aspekte kam der Bundesrat zur Über-
zeugung, dass eine über politischen Einzelsichten stehende
und überkonfessionelle kirchliche Feierstunde eine würdige
und gleichzeitig angemessene Form des Gedenkens sei.
Als ungefähr gleichzeitig die Christlich-Jüdische Arbeitsge-
meinschaft in der Schweiz dem Bundesrat mitteilte, sie plane
am 7. Mai im Berner Münster eine Gedenkstunde, beauftragte
der Bundesrat die Bundeskanzlei, ein Mitmachen zu prüfen.
So reifte das Vorhaben für eine schlichte, überkonfessionelle
Feier. Zu dieser Feier laden die Landeskirchen - das sind der
Schweizerische Evangelische Kirchenbund, die Schweizer
Bischofskonferenz und die Christkatholische Kirche der
Schweiz - sowie der Schweizerische Israelitische Gemeinde-
bund und die Christlich-Jüdische Arbeitsgemeinschaft alle ge-
meinsam ein, auch Parlament und Bundesrat Über Einzelhei-
ten des Ablaufs werden derzeit noch Gespräche geführt; fest
steht jedoch, dass der Bundesrat in corpore teilnehmen wird.
Der Bundesrat würde es begrüssen, wenn möglichst viele Par-
lamentarierinnen und Parlamentarier die Einladung ebenfalls
annähmen und damit eine gemeinsame Gedenkstunde von
Parlament und Regierung möglich würde.
Dieser zentrale Anlass findet am Sonntag abend, am 7. Mai,
statt Er ordnet sich in die zahlreichen kirchlichen Anlässe ein,
die am 8. Mai überall in der Schweiz stattfinden und ihren Ab-
schluss mit Glockengeläute im ganzen Lande finden.
Ich möchte der Christlich-Jüdischen Arbeitsgemeinschaft
ganz ausdrücklich für die selbstlose Bereitschaft danken, die-
sen Anlass breit zu öffnen, und ich danke den Landeskirchen,
die ihre Mitwirkung zugesagt haben. Der Bundesrat ist über-
zeugt, dass damit ein würdiger gesamtschweizerischer Auf-
takt zum darauffolgenden Tag des Gedenkens und der Mah-
nung möglich wird.
Sollte das Parlament einen besonderen Anlass gestalten wol-
len, ist der Bundesrat selbstverständlich bereit, daran teilzu-
nehmen.
Bonny Jean-Pierre (R, BE) : Ein ganz kurzes Wort des Dankes,
dass der Bundesrat seine Haltung in diesem Punkt in einem
positiven Sinn überprüft Ich möchte auch dem Büro danken,
weil ich annehme, dass diese Arbeitsgruppe dann auch mit
Bezug auf eine Sondersession zu einem konstruktiven und
positiven Vorschlag kommen wird.

Heure des questions
724
N 
20 mars 1995
95.5072
Frage Aubry
Rüstungsprogramm 1995
Question Aubry
Programme d'armement 1995
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Der Rüstungskredit für das Rüstungsprogramm 1995 beträgt
1,324 Milliarden Franken. Bei der Auftragsverteilung werden
das Tessin und die Romandie benachteiligt 20 Prozent der
Schweizer Bevölkerung sind Welsche. Gemäss Auskunft
des EMD werden der Romandie aber wahrscheinlich nur ge-
rade 3 Prozent und dem Tessin 1 Prozent der Aufträge zu-
fallen.
1. Kann man die Minderheitsregionen unseres Landes in die-
sem Mass (und einmal mehr) vernachlässigen?
2. Kann und will der Bundesrat eine solche Auftragsverteilung
akzeptieren, wo doch der Jurabogen die höchste Arbeitslo-
senquote der Schweiz aufweist?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le prochain crédit d'armement de 1,324 milliard de francs
pour le programme d'armement 1995 ne tient aucunement
compte, dans la répartition des commandes, du Tessin et de la
Suisse romande. Cette dernière représente 20 pour cent de la
population suisse et n'aura, selon le DMF, vraisemblablement
droit qu'à 3 pour cent des commandes et le Tessin à 1 pour
cent
1. Peut-on à ce point (et une fois de plus) ignorer les régions
minoritaires de notre pays?
2. Le Conseil fédéral peut-il et veut-il accepter une telle réparti-
tion, alors que l'Arc jurassien a le taux de chômage le plus
élevé de Suisse?
Villiger Kaspar, Bundespräsident: Der Bundesrat ist sich der
Problematik der regionalen Verteilung von Aufträgen für Be-
schaffungen der Armee bewusst Als wichtiger öffentlicher Auf-
traggeber ist der Bund auch gewillt, seine Verantwortung ge-
genüber den Regionen des Landes wahrzunehmen, aber er
kann natürlich von den gegebenen Rahmenbedingungen sel-
ber nicht Abstand nehmen.
Die Verordnung über das Einkaufswesen des Bundes und das
Bundesgesetz vom 16. Dezember 1994 über das öffentliche
Beschaffungswesen verpflichten die Beschaffungsstellen des
EMD zum Wettbewerb. Regionale Anliegen dürfen deshalb
bei der Auftragsvergabe nur so weit berücksichtigt werden, als
sie sich mit den Grundsätzen des freien Wettbewerbs vertra-
gen. Das EMD stellt den Einbezug von Offertstellern aus allen
Regionen sicher. Damit bleiben die Chancen zur Teilnahme
am Wettbewerb auch für Lieferanten aus wirtschaftlich schwä-
cheren oder besonders belasteten Regionen erhalten. Diese
Verpflichtung wird auch den vom EMD beauftragten General-
unternehmern Überbunden. Eine Garantie für den Zuschlag
eines Auftrags an einen Anbieter aus einer solchen Region
kann damit aber nicht verbunden werden, denn dem Bund
dürfen durch die Vergabe in eine bestimmte Region keines-
falls Mehrkosten entstehen.
Mit der Einkaufspolitik lassen sich regionalpolitisch motivierte
Ziele nur teilweise verfolgen. Unterschiedliche wirtschaftliche
Strukturen können durch die öffentliche Auftragsvergabe
auch kaum beeinflusst werden. Die regionale Ausgewogen-
heit darf im übrigen nicht aufgrund eines einzigen Rüstungs-
programms beurteilt werden. In den Rüstungsprogrammen
1992 und 1993 war der Anteil der Westschweiz und des Tes-
sins signifikant höher.
95.5042
Frage Baumberger
Strafanstalt Regensdorf. Kapazität
Question Baumberger
Pénitencier de Regensdorf. Capacité
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Kürzlich wurde die neu erstellte Zürcher Strafanstalt
Pöschwies in Regensdorf eingeweiht Der Bund hat etwa ein
Drittel an die Baukosten von rund 200 Millionen Franken bei-
getragen. Es ist beabsichtigt, die unmittelbar benachbarte alte
Strafanstalt in allernächster Zukunft abzubrechen.
1. Lässt sich die erwähnte Absicht mit dem weiter andauern-
den Gefängnisnotstand vereinbaren?
2. Welche Möglichkeiten sieht der Bundesrat, sich im Sinne ei-
ner Übergangslösung für die vorläufige Beibehaltung auch
der «alten» Gefängnisplatzkapazitäten einzusetzen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le nouveau pénitencier zurichois de Pöschwies, construit à
Regensdorf, a été inauguré récemment La Confédération a
couvert un tiers environ des coûts de construction qui s'élè-
vent à quelque 200 millions de francs. Il est prévu de démolir
très prochainement l'ancien pénitencier situé juste à côté.
1. Une telle intention est-elle conciliable avec le manque conti-
nuel de place dans les prisons?
2. Quelles possibilités le Conseil fédéral voit-il d'assurer égale-
ment le maintien temporaire des «anciens» pénitenciers
comme solution transitoire?
Koller Arnold, Bundesrat: Der damaligen Zusicherung des
Bundesbeitrages an den Bau der neuen Strafanstalt
Pöschwies in Regensdorf lag ein Baukonzept und in Ansätzen
auch bereits ein Betriebskonzept zugrunde. Dabei war klar,
dass der Altbau durch einen Neubau ersetzt werden muss, da-
mit der Grosskollektiv- durch den Gruppenvollzug ersetzt wer-
den kann. Die Zellen im Altbau entsprachen auch nicht mehr in
allen Teilen dem heute als nötig erachteten Standard. Ich erin-
nere daran, dass im Altbau von Regensdorf noch «gekübelt»
wurde. Auch die Baubewilligung der Gemeinde Regensdorf
wurde unter der Auflage des Abbruchs der alten Anstalt erteilt
Der Abbruch ist demnach mit den Bewilligungsbehörden von
Gemeinde, Kanton und Bund abgestimmt
Der Vollzug der Strafen und Massnahmen ist bekanntlich Sa-
che der Kantone. Diese Kompetenzordnung setzt einem Ein-
greifen des Bundes von vornherein enge Grenzen. In diesem
Zusammenhang ist zu erwähnen, dass die Regierung des
Kantons Zürich sämtliche parlamentarischen Vorstösse, die
den Erhalt der alten Strafanstalt forderten, abgelehnt hat Der
Vollständigkeit halber sei darauf hingewiesen, dass der Kan-
ton Zürich bereits 300 zusätzliche Plätze realisiert hat oder ge-
rade baut; 150 weitere sind in Planung.
Baumberger Peter (C, ZH): Herr Bundesrat, ich habe ein ge-
wisses Verständnis für Ihre vor allem legalistisch begründete
Antwort. Anderseits wissen wir alle, auch aus der Presse, was
der Stadtrat von Zürich gerade neulich gesagt hat: Es fehlten
nach wie vor rund 100 Gefängnisplätze, um das Wiederentste-
hen von Drogenszenen nach der Schliessung des Lettens zu
vermeiden. Die Bevölkerung versteht schlecht - um nicht
zu sagen: nicht-, dass bei diesem nach wie vor bestehenden
Mangel gleichzeitig der Altbau des Gefängnisses Regens-
dorf - auch wenn er nicht mehr optimal ist, das bestreite ich
nicht - abgebrochen wird. Das heisst einfach, dass wir ge-
mäss dem fast schon surrealistisch anmutenden Zustand wei-
terhin so vorgehen, dass Dealer und ähnliche Kriminelle ver-
haftet und unmittelbar danach wieder entlassen werden.
Aber ich möchte doch noch eine konkrete Zusatzfrage stellen.
Es steht ja auch zur Diskussion, ob man das Notgefängnis
Waid mit rund 80 Plätzen wiedereröffnen könnte. Ich weiss,

20. März 1995 
N
725
Fragestunde
das ist vor allem ein Personalproblem beim Kanton: Könnte
vielleicht der Bund wenigstens im Sinne einer Überbrückungs-
hilfe mithelfen, diesen Notstand, der weiterbesteht und den
die Bevölkerung meines Erachtens nicht länger zu tolerieren
bereit ist, zu beheben?
Koller Arnold, Bundesrat: Herr Baumberger, ich bin etwas
überrascht, von einem Juristen und Anwalt die Bemerkung
«legalistisch» zu hören. Ich glaube, wir Juristen müssen hier
zusammen für eine gesetzesgemässe Anwendung sorgen.
Nun aber zur Sache selber: Es ist mir auch nicht entgangen,
dass hier offensichtlich gewisse Meinungsverschiedenheiten
zwischen den Behörden der Stadt und des Kantons Zürich be-
stehen. Ich habe deshalb mit dem zuständigen Regierungsrat
Kontakt aufgenommen. Der zuständige Regierungsrat hat mir
erklärt, man sei in der Lage, die anfallenden Probleme zu lö-
sen. Es bestehe keinerlei Notstand, wie er früher in Zürich be-
standen habe. Ich muss mich diesbezüglich an meine direk-
ten Partner, und das ist der Zürcher Regierungsrat, halten.
Was nun das Notgefängnis Waid anbelangt, wissen Sie auch,
dass die Regierung erklärt hat, es werde - ausserordentliche
Situationen vorbehalten - nicht wieder in Betrieb genommen.
Was die Möglichkeiten der Unterstützung durch den Bund an-
belangt, haben wir in der Sicherheitsdelegation des Bundes-
rates, auch nach diesen Meldungen, die wir vom Regierungs-
rat des Kantons Zürich hatten, klar entschieden, dass die ein-
zige Personalreserve, die wir haben, nämlich das Festungs-
wachtkorps, jetzt prioritär zum Schutz der Botschaften einge-
setztwerden muss. Sie haben in den letzten Tagen von diesen
neuen Anschlägen auf türkische Reisebüros und Einrichtun-
gen auch gehört Wir werden daher diese Personalreserve,
weil es sich um eine primäre Bundesaufgabe handelt, in erster
Linie dort einsetzen müssen. Leider haben wir diesbezüglich
auch keine Kapazitäten.
95.5044
Frage Reimann Maximilian
Stasi-Akten und die Schweiz
Question Reimann Maximilian
Stasi. Documents concernant la Suisse
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Ich habe schon wiederholt den Bundesrat aufgefordert, alles
in seiner Kompetenz Liegende vorzukehren, damit das beim
ehemaligen Ministerium für Staatssicherheit der DDR ange-
legte Dossier über die Schweiz von interessierten Kreisen un-
seres Landes wie der Politwissenschaft, der Zeitgeschichte
usw. eingesehen werden kann.
1. Was hat der Bundesrat in dieser Hinsicht bis heute alles un-
ternommen?
2. Ist überhaupt sichergestellt, dass diese die Schweiz betref-
fenden Stasi-Akten nicht auf irgendwelchen Druck hin besei-
tigt oder gar vernichtet werden können?
Texte de la question du 20 mars 1995
J'ai exhorté à maintes reprises le Conseil fédéral de faire tout
ce qui était en son pouvoir pour permettre aux milieux intéres-
sés de notre pays, notamment aux historiens et aux politolo-
gues, de consulter les dossiers que le Ministère de la sécurité
de l'ex-RDA avait constitués sur la Suisse.
1. Qu'a-t-il entrepris jusqu'à présent?
2. A-t-il au moins veillé à ce que ces documents ne puissent,
sous l'effet d'une quelconque pression, disparaître voire être
détruits?
Koller Arnold, Bundesrat: Die Schweiz hat seit 1992 zahlrei-
che politische, diplomatische und polizeiliche Vorstösse un-
ternommen, um Einsicht in die unser Land betreffenden Stasi-
Akten zu erhalten. So wurde auch ein Begehren um Einsicht-
nahme an den Bundesbeauftragten für die Unterlagen des
Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR, Herrn Joa-
chim Gauck, gerichtet Die Gauck-Behörde hat aufgrund des
sogenannten Stasi-Unterlagengesetzes einer Einsichtnahme
zum Zwecke der wissenschaftlichen Forschung zugestimmt
Dieses Einsichtsrecht steht auch allen Betroffenen zu.
Die Abklärungen in meinem Departement haben ergeben,
dass rechtliche und politische Gründe gegen eine Einsicht-
nahme durch die Polizei- und Justizbehörden sprechen. Aus
diesem Grunde erfolgten letztes Jahr die Einsichtnahme und
eine erste Auswertung der uns zur Verfügung gestellten Akten
durch den Leiter der schweizerischen Vertretung in Berlin so-
wie durch den Direktor des Schweizerischen Bundesarchivs.
Deren Bericht zufolge ist der Erkenntniswert der bisher gesich-
teten Stasi-Akten gering. Ihr Stellenwert wird als marginal und
punktuell eingestuft Aufgrund der zur Verfügung stehenden
Akten könne kein verlässlicher Bericht über das Verhältnis der
Schweiz oder einzelner Schweizer zum ehemaligen Staatssi-
cherheitsdienst der DDR erstellt werden. Die Akten der für den
Auslandnachrichtendienst zuständigen Abteilung des Mini-
steriums für Staatssicherheit seien von den DDR-Behörden
weitgehend vernichtet worden.
Bevor somit definitive Schlussfolgerungen gezogen werden
können, müssen aufgrund des gestellten Einsichtsbegehrens
und der nach wie vor laufenden Recherchen der Gauck-
Behörde noch weitere Abklärungen abgewartet werden. Von
deren Ergebnis hängt dann auch die weitere Berichterstattung
ab.
95.5050
Frage Steinemann
Grosszügige Zahlungen an Asylbewerber
Question Steinemann
Paiements généreux à des requérants d'asile
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Einer vorliegenden Heks-Abrechnung ist zu entnehmen, dass
für eine Asylbewerberfamilie mit zwei Kindern monatlich
4405 Franken ausbezahlt werden.
Eine Schweizer Familie müsste - mit Steuern usw. - mit einem
Jahresbruttolohn des Familienvaters von mindestens 66 000
Franken rechnen können, um sich den analogen Lebensstan-
dard leisten zu können.
1. Sind so hohe Auszahlungen für Asylbewerber nicht zu
attraktiv?
2. Wie gedenkt der Bundesrat solche Missstände zu be-
heben?
Texte de la question du 20 mars 1995
D'après un décompte de l'Eper, il apparaît qu'une famille de
requérants d'asile comptant deux enfants touche 4405 francs
par mois.
Pour assurer aux siens un niveau de vie comparable, un père
de famille suisse devrait recevoir un salaire annuel brut d'au
moins 66 000 francs, si l'on tient compte des impôts, etc.
Je pose donc au Conseil fédéral les questions suivantes:
1. Les conditions faites aux requérants d'asile ne sont-elles
pas trop alléchantes?
2. Comment pense-t-il remédier à pareille anomalie?
Koller Arnold, Bundesrat: Diese Auszahlungen beruhen auf
den Ansätzen des kantonalen Fürsorgerechts. Nach der gel-
tenden kantonalen Praxis werden für den Lebensunterhalt
einer vierköpfigen Familie rund 2200 Franken zuzüglich die
Kosten für Krankenversicherung und Wohnungsmiete ein-
gesetzt

Heure des questions
726
N 
20 mars 1995
Gestützt auf diesen vom kantonalen Recht vorgegebenen An-
satz vergütet der Bund seit dem 1. Januar dieses Jahres pau-
schal 18 Franken pro Tag. Gemäss Asylgesetz sind die Kan-
tone gehalten, die Fürsorge nach Möglichkeit in Form von
Sachleistungen zu erbringen, wie beispielsweise die Unter-
bringung in Kollektivunterkünften.
Zur Ergänzung Ihrer Berechnung, Herr Steinemann: Einer
Schweizer Familie mit einem Jahresbruttolohn von 66000
Franken stünde nach unseren Berechnungen nach Abzug der
Steuern ein erheblich höheres Monatseinkommen zur Verfü-
gung als die zur Diskussion stehenden 4400 Franken.
Steinemann Walter (A, SG): Danke, Herr Bundesrat, für die
Belehrung. Diese Zahlen sind nicht auf meinem Mist gewach-
sen, sie sind berechnet worden. Es kann sein, dass es Diffe-
renzen hat, aber ich nehme an, dass Ihre Zahlen auf dem gel-
tenden Recht beruhen. Das macht viele Leute so zornig, denn
Schweizer Bürger haben wirklich mit diesen Zahlen kaum ver-
gleichbare Zustände, wenn sie im schlechten Teil unserer Ge-
sellschaft leben.
Einerseits wird in einem Brief aus Ihrem Departement betont,
dass die 2000 Franken Miete für die Wohnung nötig seien,
weil sie quasi zentral liege. Im gleichen Brief schreibt man
dann wieder, die Verkehrsauslagen müssten für abgelegen
wohnende Personen in Kauf genommen werden. Das sind
zwei verschiedene Grundlagen. Das ärgert die Leute, und
das wird an den Stammtischen herumgereicht und überall
besprochen.
Finden Sie nicht auch, Herr Bundesrat, dass eine normale,
steuerzahlende Schweizer Familie solche Zahlungen auf die
Dauer nicht mehr akzeptieren kann?
Noch eine kurze Bemerkung: In Holland werden, wie wir alle
wissen, innert 24 Stunden Vorentscheide für Asylaufnahme-
verfahren getätigt; bei uns können solche Asylbewerberfami-
lien jahrelang leben. Das geht einfach nicht auf. Ich bitte Sie,
endlich eine Regelung zu treffen, damit diese Situation ver-
ändert wird.
Koller Arnold, Bundesrat: Herr Steinemann, ich bin froh, dass
ich Ihnen diese Zahlen auch zuhanden der Stammtische be-
kanntgeben kann. (Teilweise Heiterkeit)
Zwar ist es, wie gesagt, so, dass wir zur Reduktion des admini-
strativen Aufwandes die Pauschalisierung der Rückerstattun-
gen an die Kantone seit dem 1. Januar 1995 eingeführt haben.
Dabei hoffe ich, es handle sich in dem Fall, den Sie im Visier
haben, um Asylbewerber und nicht um anerkannte Flücht-
linge, weil deren Behandlung unterschiedlich ist
Nun die Zahlen: Die Rückerstattung der Unterstützungsko-
sten an die Kantone beträgt heute pro Asylbewerber 18 Fran-
ken pro Tag, nämlich: 10 Franken Verpflegung, 3 Franken Ta-
schengeld, 2,3 Franken Nebenkosten und 2,2 Franken Be-
kleidung. Ich möchte hier einfach festgehalten haben, dass
diese Pauschalbeiträge an Asylbewerber 28 Prozent tiefer lie-
gen als für schweizerische Unterstützungsfälle. Ich glaube,
das sollte auch einmal klar festgehalten werden.
95.5056
Frage Stamm Luzi
Übertriebene Unterstützung
einer Flüchtlingsfamilie
Question Stamm Luzi
Soutien financier accordé
à une famille de réfugiés. Aide excessive
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Es wurde ein Fall bekannt, bei welchem einem Flüchtling von
der Caritas ausserordentlich hohe Unterstützungsleistungen
bezahlt wurden. Der Bund erstattet der Caritas die bezahlten
Beiträge zurück. Obwohl der Flüchtling ein Bruttoeinkommen
von 57 610 Franken (netto 52 912 Franken) verdient, erhielt er
von der Caritas eine monatliche Unterstützung von Fr. 367.55
plus den Mietzins in der Höhe von monatlich 2600 Franken
bezahlt 
Das entspricht einem Jahreseinkommen von
Fr. 93 220.60. Steuern hat er keine zu bezahlen. Zusätzlich er-
hält er Nebenleistungen wie Zahnarztkosten und Brennholz
ersetzt
Ich frage den Bundesrat an,
1. ob er die Meinung teilt, dass diese Unterstützung übertrie-
ben hoch ist (auch wenn zu berücksichtigen ist, dass es sich
um eine Familie mit sieben Kindern handelt);
2. wie es kommt, dass dieser Flüchtling keine Steuern bezah-
len muss. Hält der Bundesrat diese Praxis für richtig?
Texte de la question du 20 mars 1995
Nous avons eu connaissance d'un cas de soutien financier
extraordinairement élevé accordé par Caritas à un réfugié. Or,
la Confédération rembourse à Caritas les aides versées par
celle-ci. Bien que le réfugié en question ait un revenu brut de
57 610 francs, équivalent à 52 912 francs nets, Caritas lui ac-
corde une aide financière de 367,55 francs par mois et paie
son loyer mensuel de 2600 francs: il dispose donc d'un revenu
annuel de 93 220,60 francs, sur lequel il ne paie pas d'impôts.
Il bénéficie en outre de prestations complémentaires qui cou-
vrent les frais dentaires et le bois de chauffage.
Je pose donc au Conseil fédéral les questions suivantes:
1. Ne pense-t-il pas comme moi que ce soutien financier est
exagérément élevé (même si, il faut en tenir compte, cette fa-
mille compte sept enfants)?
2. Comment se fait-il que ce réfugié ne doive pas payer d'im-
pôts. Le Conseil fédéral trouve-t-il cela juste?
Koller Arnold, Bundesrat: Zur ersten Frage: Nach Artikel 37
des Asylgesetzes werden die Fürsorgeleistungen für Flücht-
linge nach den für Schweizer Bürger geltenden Grundsätzen
ausgerichtet Hier liegt der Unterschied: Bei anerkannten
Flüchtlingen sind wir durch die Flüchtlingskonvention und das
Gleichbehandlungsprinzip gehalten, die gleichen Ansätze wie
für Schweizer Bürgerinnen und Bürger anzuwenden. Diese
Leistungen erfolgen auch für Flüchtlinge nur dann, wenn kein
oder ein ungenügendes Erwerbseinkommen für den Lebens-
unterhalt vorhanden ist Die Fürsorgeleistungen für Flücht-
linge ohne Niederlassungsbewilligung werden im Auftrag des
Bundes durch die anerkannten Hilfswerke nach den anwend-
baren kantonalen Richtsätzen ausgerichtet Der Bund über-
prüft aber alle diese Unterstützungsleistungen einerseits
durch das Bundesamt für Flüchtlinge (EJPD), anderseits
durch die Finanzkontrolle des Bundes.
Zur zweiten Frage: Flüchtlinge und Asylbewerber sind steuer-
pflichtig. Was die Frage der Steuerpflicht in diesem von Ihnen
anvisierten Einzelfall anbetrifft, Herr Stamm Luzi, hat der Bun-
desrat die entsprechenden Abklärungen veranlasst
Stamm Luzi (R, AG): Sie wissen, was wir als Nationalräte ver-
dienen. Ich persönlich leiste mir eine Sekretärin, um meine Ar-
beit ein bisschen besser zu machen. Als Rechtsanwalt arbeite
ich so viel, dass ich genug zum Leben habe. Sie können sa-
gen, ich sei ein Dummkopf, ich könne ja mehr in meine Arbeit
stecken. Aber ich möchte soviel wie möglich für die politische
Arbeit aufwenden. Das hat zur Folge, dass ich mich persönlich
einschränken muss.
Ich mute meiner fünfköpfigen Familie zu, in drei Zimmern zu
wohnen; ich habe meine jüngste Tochter im Elternschlafzim-
mer. Ich möchte mich überhaupt nicht beklagen, aber ich be-
klage mich, wenn ich sehe, nach welchen Grundlagen hier
Unterstützungen bezahlt werden.
Das ist nicht der einzige Fall, den ich kenne. Ich kann Unterla-
gen von ähnlichen Fällen bringen, von Leuten - ebenfalls aus
der Türkei -, die in der Schweiz 25 000 Franken haben sparen
können. Wenn Sie sehen, was die Durchschnittseinkommen
in der Türkei sind - vielleicht 150 Franken für hohe Beamte -,
dann sind das unheimliche Summen. Ich sage das nicht ein-
fach zum Spass. Ich sage das deshalb, weil es eine falsch ver-
standene «Menschlichkeit» ist, wenn wir einzelnen Privilégier-

20. März 1995 
N
727
Fragestunde
ten soviel Geld zuhalten, wo wir doch auf der anderen Seite mit
demselben Geld hundert anderen Menschen in der Dritten
Welt helfen könnten.
Sie haben recht, Herr Präsident, das war eine persönliche Er-
klärung, keine Zusatzfrage. Und an Sie gerichtet, Herr Bun-
desrat: Das ist keine Kritik an Ihnen persönlich, weil ich weiss,
dass nicht Sie für diese Auszahlungspraxis verantwortlich
sind. Ich nehme an, Sie haben Ihre Antwort nicht selbst ge-
schrieben.
Koller Arnold, Bundesrat: Zunächst ist daran zu erinnern -
Herr Stamm Luzi hat selber darauf hingewiesen -, dass es sich
hier um eine Familie mit sieben Kindern handelt So kann man
sicher nicht von einer Privilegierung sprechen, denn wie ich Ih-
nen vorhin ausgeführt habe, werden alle anerkannten Flücht-
linge im Unterschied zu den Asylbewerbern nach den glei-
chen Richtlinien der Schweizerischen Konferenz für öffentli-
che Fürsorge (SKöF) behandelt, wie das für Schweizer Unter-
stützungsbedürftige gilt Aber ich weiss - ich werde diese Sa-
che auch in meinem Departement weiterverfolgen -, dass
diese Ansätze der SKöF in gewissen Kantonen unter Be-
schuss geraten sind, und es wird, wie Sie richtig sagen, Sache
der SKöF sein, im Rahmen dieser Harmonisierung zu prüfen,
ob diese Sätze, vor allem wenn es sich um grosse Familien
handelt, heute wirklich noch adäquat sind.
95.5070
Frage Borer Roland
Führungsprobleme
in einer Abteilung des BFF
Question Borer Roland
Division Assistance de I'ODR.
Dysfonctionnements
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Wie mir ein früherer Mitarbeiter des BFF mitgeteilt hat, sind seit
längerer Zeit Führungsprobleme in der Abteilung Fürsorge
des BFF festgestellt worden. Mittlerweile soll sogar ein exter-
ner Berater in der Person des ehemaligen Direktors des Biga,
Herrn Hugs, mit der Klärung dieser Probleme beauftragt wor-
den sein.
Ich bitte um die Beantwortung folgender Fragen:
1. Trifft es zu, dass die geschilderten Führungsprobleme vor-
handen sind und demzufolge Herr Hug mit einem Mandat zur
Klärung der Situation betraut worden ist?
2. Wenn ja, welchen Stellenwert hat der Bericht von Herrn
Hug, bis zu welchem Zeitpunkt liegt dieser vor, und auf wel-
chem Weg wird das Parlament über den Sachverhalt orien-
tiert?
Texte de la question du 20 mars 1995
Un ex-collaborateur de I'ODR m'a confirmé que les dysfonc-
tionnements affectant la conduite de la Division Assistance ne
sont pas nouveaux. Il semblerait même que dans l'intervalle
un conseiller extérieur ait été nommé en la personne de
M. Hug, ancien directeur de l'Ofiamt, afin de tirer cette affaire
au clair.
Je demande donc au Conseil fédéral de répondre aux ques-
tions suivantes:
1. Les dysfonctionnements évoqués sont-ils réels et est-il vrai
que M. Hug ait été chargé d'éclaircir la situation?
2. Dans l'affirmative, quel poids sera accordé au rapport de
M. Hug, quand sera-t-il prêt et par quelle voie le Parlement
sera-t-il informé de la question?
Koller Arnold, Bundesrat: Die erste Frage, Herr Borer, kann
ich mit Ja beantworten. Der ehemalige Direktor des Biga hat
tatsächlich ein entsprechendes Mandat
Die zweite Frage: Der aus dem Personal- und Organisations-
beratungsmandat von Herrn Dr. Hug resultierende Bericht
wird der Direktion des Bundesamtes für Flüchtlinge als Sach-
verhaltsmassnahme und Entscheidungsgrundlage dienen,
um die verbleibenden Probleme zu lösen oder gegebenenfalls
Anträge an mein Departement zu stellen. Der Bericht von
Herrn Dr. Hug ist auf Ende März 1995 terminiert. Eine Orientie-
rung des Parlamentes könnte allenfalls im Rahmen des Ge-
schäftsberichtes 1995 erfolgen.
95.5080
Frage Bugnon
Rückschaffung
von Asylbewerbern aus Kosovo
Question Bugnon
Renvoi de demandeurs d'asile
originaires du Kosovo
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Der Bericht der Schweizerischen Flüchtlingshilfe (SFH) über
die Situation in Kosovo ist besonders beunruhigend. Danach
erlaubt es die Situation im Moment nicht, Einwohner von Ko-
sovo, die sich in unserem Land aufhalten, deren Asylgesuch
aber abgewiesen worden ist, nach Kosovo zurückzuschaffen.
Im übrigen konnte auch eine Genfer Delegation vor Ort die
Schwierigkeit der Situation feststellen.
Kann der Bundesrat garantieren, dass keine Rückschaffung
erfolgt, solange sich die Situation in Kosovo nicht zum Positi-
ven verändert hat, insbesondere, solange die serbischen Be-
hörden nicht ausreichende Sicherheitsgarantien abgeben
und die Anwesenheit internationaler Beobachter akzeptieren?
Ist der Bundesrat angesichts der gegenwärtigen Unmöglich-
keit, abgewiesene Asylbewerber zurückzuschaffen, bereit, die
vorläufige Aufnahme der betroffenen Personen in unserem
Land zu bewilligen, wie dies Professor Kälin in seinem Rechts-
gutachten vorschlägt?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le rapport de l'Organisation suisse d'aide aux réfugiés (Osar)
sur la situation au Kosovo est particulièrement inquiétant II fait
état d'une situation qui ne permettrait pas, actuellement, de
renvoyer les ressortissants du Kosovo vivant dans notre pays
et dont les demandes d'asile ont été rejetées.
En outre, une délégation genevoise s'est rendue sur place et a
pu, elle aussi, constater la difficulté de la situation.
Le Conseil fédéral peut-il donner les garanties qu'aucun ren-
voi ne sera entrepris tant que la situation au Kosovo n'aura pas
changé positivement et que les autorités serbes n'auront pas
donné des garanties suffisantes sur la sécurité et n'auront pas
accepté la présence d'observateurs internationaux?
Etant donné l'impossibilité de renvoyer les requérants d'asile
déboutés actuellement, est-ce que le Conseil fédéral est d'ac-
cord, comme le suggère le professeur Kälin dans son avis de
droit, d'accorder l'admission provisoire pour les personnes
concernées?
Koller Arnold, Bundesrat: Im Rahmen des sorgfältigen Einzel-
prüfungsverfahrens wird der angespannten Lage in Kosovo
Rechnung getragen. Ergibt die Gesuchsprüfung Hinweise auf
eine individuelle Gefährdung, wird Asyl gewährt 1994 betrug
die Anerkennungsquote 8,9 Prozent Zudem wurden seit 1992
zirka 5000 Personen aus der Kosovo-Provinz vorläufig auf-
genommen.
Die Schweiz erachtet in Übereinstimmung mit der Praxis ande-
rer westeuropäischer Staaten den Vollzug der Wegweisung
abgewiesener Asylbewerber trotz der angespannten Lage
nach wie vor grundsätzlich als zulässig und zumutbar. Im heu-
tigen Zeitpunkt besteht demnach kein Anlass, den Forderun-

Heure des questions
728
N 
20 mars 1995
gen der Schweizerischen Flüchtlingshilfe in bezug auf die Zu-
lässigkeit und die Zumutbarkeit des Vollzugs der Wegweisung
zu entsprechen.
Was die Rückführung abgewiesener Asylbewerber in die Ko-
sovo-Provinz betrifft, hat sich die Lage seit dem 28. November
letzten Jahres, als das Belgrader Verkehrsministerium faktisch
ein Einreiseverbot verfügte, nicht geändert. Damit ist der Voll-
zug der Wegweisungen aus der Schweiz und den anderen eu-
ropäischen Ländern zurzeit blockiert. Die Ausreisefristen für
weggewiesene Asylbewerber wurden deshalb im Januar die-
ses Jahres bis Ende Mai dieses Jahres verlängert.
Die Schweiz wird zusammen mit anderen westeuropäischen
Staaten weiterhin alles daran setzen, damit die von Jugosla-
wien angeordneten völkerrechtswidrigen Restriktionen für die
Einreise eigener Staatsangehöriger aufgehoben werden.
Bugnon Fabienne (G, GE): Aujourd'hui encore, un quotidien
genevois fait un gros plan sur le Kosovo. On y apprend que la
Commission européenne des droits de l'homme fait état de
19000 violations des droits de l'homme pour 1994 (cela
concerne uniquement celles qui sont documentées) et
8500 cas nouveaux de mauvais traitements. Vous savez qu'ac-
tuellement les Kosovars qui sont dans notre pays vivent dans
une situation de précarité extrême.
Est-ce que vous pouvez quand même nous donner un signe
d'encouragement qu'il n'y aura pas de refoulements d'ici la fin
mai, comme prévu?
Koller Arnold, Bundesrat: Wir sind uns der schwierigen Men-
schenrechtslage in Kosovo durchaus bewusst Aber wir sind
nach wie vor davon überzeugt, dass wir keinen Grund haben,
uns vom bewährten Prinzip der Einzelfallprüfung abzukehren.
Bis Ende Mai 1995 bleibt es bei dieser Verlängerung der Aus-
reisefristen. Bis dann hoffen wir, dass es uns in enger Zusam-
menarbeit mit den anderen betroffenen Zielstaaten in Westeu-
ropa gelingt, diese Lage zu verbessern. Wir werden rechtzeitig
über die weiteren Schritte zu entscheiden haben.
95.5045
Frage Baumberger
Hellbehandlungen durch Apotheker.
Mehrwertsteuerpflicht
Question Baumberger
Taxe sur la valeur ajoutée
et soins dispensés par les pharmaciens
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
In der Wegleitung sind unter Position 592 die Angehörigen der
für Heilbehandlungen anerkannten Berufskategorien «ab-
schliessend» aufgezählt
1. Sind bei dieser Aufzählung die Apotheker, soweit sie ent-
sprechende Leistungen erbringen (z. B. Blutdruckmessun-
gen, Methadonabgabe usw.), vergessen gegangen?
2. Ist der Bundesrat bereit, die Wegleitung entsprechend er-
gänzen zu lassen, oder wie begründet er eine steuerliche Be-
nachteiligung der Apotheker?
Texte de la question du 20 mars 1995
La liste «exhaustive» des catégories professionnelles habili-
tées à dispenser des soins à la personne figure au chiffre 592
des instructions à l'usage des assujettis à la TVA
1. Les pharmaciens qui fournissent de telles prestations (par
exemple mesure de la tension artérielle, distribution de métha-
done, etc.) ont-ils été oubliés?
2. Le Conseil fédéral est-il prêt à compléter les instructions ou,
si tel n'est pas le cas, comment entend-il justifier le préjudice
fiscal des pharmaciens?
Stich Otto, Bundesrat: Von der Steuer ausgenommen sind
nur ganz bestimmte Heilbehandlungen, nämlich solche, die
im Bereich der Humanmedizin von Ärzten, Zahnärzten, Zahn-
technikern, Krankengymnasten, Hebammen oder Angehöri-
gen ähnlicher Heilberufe ausgeübt werden. In bezug auf das
vom Fragesteller aufgeworfene Problem ist festzuhalten, dass
Tätigkeiten wie Blutdruckmessen für sich allein nicht als Heil-
behandlungen gelten, nicht anders als etwa das Messen der
Sehschärfe, das Feststellen des Gewichtes, das Anpassen or-
thopädischer Schuhe usw. Das wäre im übrigen auch so,
wenn Angehörige von Heilberufen solche Leistungen für sich
allein erbringen würden. Im weiteren wird in Apotheken für sol-
che Dienstleistungen oft gar kein besonderes Entgelt verlangt
In diesen Fällen stellt sich das vom Fragesteller angeschnit-
tene Problem ohnehin nicht
Der Verkauf von Medikamenten ist stets steuerbar, wenn auch in
der Regel zum reduzierten Satz von 2 Prozent Das gilt im übri-
gen auch für den Verkauf durch Angehörige der Heilberufe, so-
weit sie die verfassungsmässig festgelegten Umsatzgrenzen
überschreiten und den Patienten Medikamente in verschlosse-
ner Packung oder ungebraucht zur eigenen Anwendung über-
lassen. Die Apothekerwerden alsoim Vergleich zuÄrzten,Zahn-
ärzten usw. von der Steuerverwaltung sehr wohl rechtsgleich
behandelt, wenn sie dieselbe Art von Tätigkeit ausüben.
Baumberger Peter (C, ZH): Herr Bundesrat, wenn ich Sie rich-
tig verstanden habe, heisst das, was Sie jetzt gesagt haben - in
Übereinstimmung mit Artikel 8 Absatz 2 Litera b Ziffer 2 der
Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung, wo die Lei-
stungen im Bereiche der Heilbehandlung von der Steuerpflicht
ausgeschlossen sind -, dass Apotheker jedenfalls dann nicht
mehrwertsteuerpflichtig sind, wenn sie Heilbehandlungen vor-
nehmen; es geht um «ähnliche Berufe», Sie haben das aus der
Verordnung selbst zitiert Wenn Apotheker also Heilbehandlun-
gen vornehmen, und dasgibt es, sind sienicht mehrwertsteuer-
pflichtig. Gehe ich in der Interpretation Ihrer Aussage richtig?
Stich Otto, Bundesrat: Sie haben ganz exakt gefragt: «Sind
bei dieser Aufzählung die Apotheker, soweit sie entspre-
chende Leistungen erbringen (z. B. Blutdruckmessungen,
Methadonabgabe usw.), vergessen gegangen?» Da kann ich
sagen: Nein, sie sind nicht vergessen gegangen.
Baumberger Peter (C, ZH): Meine Zusatzfrage lautet: Sind die
Apotheker nicht mehrwertsteuerpflichtig, wenn sie tatsächlich
Heilbehandlungen machen - und das gibt es, auch wenn es
nach Ihrer Interpretation nicht die in meiner Frage erwähnten
Fälle sind? Ist das richtig?
Stich Otto, Bundesrat: Entschuldigung, Herr Baumberger,
aber Sie haben hier nicht die Frage gestellt: Nehmen Apothe-
ker grundsätzlich Heilbehandlungen vor, ja oder nein? Wenn
sie Heilbehandlungen vornehmen, dann ist das selbstver-
ständlich so; das gilt aber nicht für den übrigen Bereich.
Begrüssung - Bienvenue
Le président: Mmes Mary Burton, NomaHlubeetThisbeClegg
d'Afrique du Sud, membres de l'organisation non gouverne-
mentale Black Sash, créée voici quarante ans pour lutter
contre la discrimination raciale, et qui se consacre à la défense
des groupes les moins favorisés d'Afrique du Sud, seront
reçues tout à l'heure par une dizaine de nos collègues fem-
mes. Cette organisation est appuyée par la Direction de la coo-
pération au développement et de l'aide humanitaire.
Nous portons, Mesdames, beaucoupd'intérêtàvotreactionqui
vient de vous valoir le prix de la Fondation danoise pour la paix.
Soyez très cordialement les bienvenues. (Applaudissements)

20. März 1995 
N
729
Fragestunde
95.5049
Frage Verterli
F/A-18. Beschaffungskosten
im Zusammenhang
mit Wechselkursveränderungen
Question Vetter l i
F/A-18. Coût de l'acquisition
et modification du cours des changes
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
1. Stimmt die ap-Agenturmeldung vom 8. März 1995, dass die
Trésorerie des Bundes bereits 1993 den vollen Betrag
von 2,2 Milliarden US-Dollar zu einem Wechselkurs von
Fr. 1.46 gekauft hat?
2. Stimmt es, dass dem EMD aber ein Wechselkurs von
Fr. 1.50 belastet wird?
3. Angenommen, der Bund hätte die nötigen Dollars in ver-
schiedenen Tranchen zu einem durchschnittlichen Wechsel-
kurs von Fr. 1.30 gekauft, dann wäre gemäss Botschaft, Sei-
te 93, der Kauf von 34 F/A-18-Kampfflugzeugen um 400 Millio-
nen Franken billiger geworden. Wären diese 400 Millionen
Franken dem EMD zugute gekommen oder in die allgemeine
Bundeskasse geflossen?
Texte de la question du 20 mars 1995
1. Est-il vrai, comme l'affirme une dépêche de l'agence ap
du 8 mars 1995, que la Trésorerie de la Confédération a acheté
en 1993 2,2 milliards de dollars américains au cours de 1,46
franc le dollar?
2. Est-il vrai qu'on facture par contre au DMF un taux de
change de 1,50 franc?
3. En admettant que la Confédération ait acheté par tranches
les dollars nécessaires, au taux moyen de 1,30 franc, les 34
avions de combat F/A-18, si je me réfère au chiffre 683 du
message, auraient coûté 400 millions de francs de moins.
Que serait-il alors advenu de ces 400 millions de francs? Se-
raient-ils revenus au DMF ou à la caisse générale de la
Confédération?
Stich Otto, Bundesrat: Nach der Volksabstimmung über die
Initiative «für eine Schweiz ohne Kampfflugzeuge» sicherte die
Eidgenössische Finanzverwaltung dem Eidgenössischen Mi-
litärdepartementfür die bis ins Jahr 1999 zu leistenden Zahlun-
gen bei der Beschaffung des Kampfflugzeuges den Devisen-
bedarf im Gesamtbetrag von 2120 Millionen Dollar zu einem
festen Kurs von Fr. 1.50 zu. Sie übernahm damit das Wechsel-
kursrisiko. Gleichzeitig wurde die Bundestresorerie ange-
sichts der auf einen steigenden Dollarkurs hin tendierenden
Erwartungen der Devisenmarktspezialisten mit der vollständi-
gen Absicherung des Wechselkursrisikos beauftragt
Die Trésorerie konnte ihren Auftrag zu einem durchschnittli-
chen Beschaffungskurs von knapp Fr. 1.46erfüllen. DieOrien-
tierung der eidgenössischen Räte über diese Kurssicherungs-
operation erfolgte mit der Botschaft zur Staatsrechnung 1993.
Es trifft zu, dass dem Eidgenössischen Militärdepartement ver-
einbarungsgemäss ein Wechselkurs von Fr. 1.50 belastet wird.
Mit der Übernahme des Wechselkursrisikos durch die Eidge-
nössische Finanzverwaltung werden Kursgewinne und -verlu-
ste durch sie in der Staatsrechnung ausgewiesen. In dem vom
Fragesteller geschilderten hypothetischen Fall wären die Kurs-
gewinne in die allgemeine Bundeskasse geflossen. Das EMD
belastet seinen Verpflichtungskredit mit F/A-18-Zahlungen auf
der Basis des vereinbarten Dollarkurses von Fr. 1.50.
Verterli Werner (V, ZH): Ich bedanke mich für die Antwort. Die
Behauptung von Herrn Nationalrat Hubacherinder «Arena»und
auch in einem Inserat der «SonntagsZeitung» würde also nicht
zutreffen. Herr Hubacher sagte, dass das EMD 726 Millionen
Franken «verloche». Wenn allenfalls jemand etwas «verlocht»
hätte, wäre es also nicht das EMD, sondern das EFD gewesenl
Stich Otto, Bundesrat: Wir haben die hochwohllöbliche Auf-
gabe, die Zahlungen durchzuführen. Die Finanzverwaltung
hat sich mit dem Militärdepartement auf einen Kurs von
Fr. 1.50 geeinigt
Ich erinnere mich sehr gut an die Zeit, als die Botschaft er-
schien, als dann der Nationalrat entschied und darauf die
Volksabstimmung durchgeführt wurde. Damals hat man einen
unerhörten Druck auf uns ausgeübt Man hat gesagt: Es gibt in
der Schweiz keine Bank, die nicht eine Kursabsicherung vor-
nehmen wird. Ich selber war überzeugt, dass der Kurs tiefer ist
Aber Sie wissen ja, man darf nicht zu stur sein. (Heiterkeit)
Als das Militärdepartement gesagt hat, es zahle Fr. 1.50, aber
nicht einen Cent mehr, habe ich am Schluss nachgegeben.
Ich habe gesagt, dass ich für die Trésorerie ohnehin nicht zu-
ständig sei. Wenn man die Empfehlung von allen Banken und
vom Militärdepartement hat, dann ist man als Finanzminister
auf der schwächeren Seite. Das müssen Sie einfach so sehen.
Umgekehrt, Herr Vetterli, stellen Sie sich einmal vor: Wenn wir
wegen der Sturheit des Finanzministers 10 Millionen Franken
mehr hätten ausgeben müssen, müsste man ihn jetzt mit
Glanz und Gloria auf hängen! (Heiterkeit)
95.5054
Frage Seiler Hanspeter
Vereinfachung Beitragsauszahlungen
Question Seiler Hanspeter
Versement de contributions financières
par la Confédération. Simplification
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Im Postulat des Fragestellers (92.3241) wurde der Bundesrat
ersucht, mit geeigneten Massnahmen das Auszahlen von
Bundesbeiträgen an Subventionsempfänger zu vereinfachen.
In seiner Beantwortung anerkannte der Bundesrat die Not-
wendigkeit, das Verfahren der Zahlungsabwicklung und die
damit zusammenhängenden administrativen Aufgaben einer
kritischen Überprüfung zu unterziehen. Gleichzeitig wies er
darauf hin, dass zwei Kommissionen beauftragt worden wa-
ren, in dieser Sache nach Vereinfachungen zu suchen und
Massnahmen vorzuschlagen. Die Realität zeigt, dass sich bis
heute kaum etwas geändert hat
Ich frage deshalb den Bundesrat:
1. Haben die in der Beantwortung des Postulates erwähnten
Kommissionen konkrete Vorschläge zur Vereinfachung erar-
beitet?
2. Wurden bereits vorgeschlagene Massnahmen bzw. Verein-
fachungen oder Straffungen realisiert?
Texte de la question du 20 mars 1995
Par mon postulat 92.3241, je priais le Conseil fédéral de simpli-
fier le paiement des subsides fédéraux Dans sa réponse, le
gouvernement admettait la nécessité de soumettre le mode de
paiement et les tâches administratives qu'il entraîne à un
réexamen critique. Il signalait que deux commissions avaient
été chargées de proposer des mesures de simplification. Or, à
ce jour, on ne constate guère de changement
C'est pourquoi je demande au Conseil fédéral:
1. Les commissions ont-elles formulé des mesures de simplifi-
cation concrètes?
2. De telles mesures ont-elles déjà été mises en pratique?
Stich Otto, Bundesrat: Es trifft zu, dass der Bundesrat in seiner
Antwort auf das Postulat Seiler Hanspeter vom 17. Juni 1992
die Berechtigung des vorgebrachten Anliegens grundsätzlich
anerkannt hat Bei den beiden Kommissionen handelt es sich
um die auf Verlangen der Kantone 1992 geschaffene Arbeits-
gruppe aus Vertretern der Konferenz der kantonalen Finanzdi-
rektoren und des Eidgenössischen Finanzdepartementes,

Heure des questions
730
N 
20 mars 1995
welche sich mit der Unterstützung des Finanzdepartementes
mit der Neuordnung des Finanzausgleichs befasst hat
Die erstgenannte Arbeitsgruppe hat einen umfangreichen Ka-
talog konkreter Vereinfachungsvorschläge erarbeitet, welche
auch im administrativen Bereich Entlastungen ermöglichen.
Solche Vorschläge fanden Eingang in die Sanierungsmass-
nahmen 1993 und 1994 und konnten teilweise realisiert wer-
den. Leider hat die fehlende Zustimmung zum jüngsten Sanie-
rungspaket zur Folge, dass viele der vom Bundesrat ange-
strebten Entlastungen, beispielsweise im Bereich der Beiträge
an Berufsschulbauten, nicht realisiert werden können.
Die Arbeiten der zweiten Gruppe haben zur Einsetzung einer
vom Eidgenössischen Finanzdepartement und von der Konfe-
renz der kantonalen Finanzdirektoren getragenen Projektor-
ganisation geführt, welche Vorschläge zu einer grundlegen-
den Neuordnung der finanziellen Beziehungen zwischen
Bund und Kantonen ausarbeiten wird. Ein Bericht über die
Grundzüge dieser Neuordnung wird dem Bundesrat Ende
1995 vorliegen. Diese Arbeiten werden zweifellos zu Vorschlä-
gen führen, welche auch namhafte Vereinfachungen im Be-
reich der Beitragszahlungen zur Folge hätten. Ob sie realisiert
werden können, wird vom konkreten Reformwillen des Parla-
mentes abhängen.
95.5068
Frage Borer Roland
Tempo 80 um Luzern.
Bundesratsentscheid
Question Borer Roland
Limitation de vitesse à 80 km/h
autour de Lucerne.
Décision du Conseil fédéral
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Wie der Fachpresse zu entnehmen ist, hat der Bundesrat be-
züglich Tempo 80 auf den Autobahnen rund um Luzern bis
heute noch keinen Entscheid gefällt, obwohl gegen diese Be-
schränkung vor rund zweieinhalb Jahren mehrere Beschwer-
den eingereicht wurden.
Ich bitte in diesem Zusammenhang um die Beantwortung fol-
gender Fragen:
1. Warum hat die Landesregierung bezüglich der Tempolimi-
ten auf Autobahnen um die Stadt Luzern bis heute keinen Ent-
scheid gefällt, und wann ist ein solcher zu erwarten?
2. Sind Sie nicht auch der Meinung, dass sämtliche in letzter
Zeit zu diesem Thema verfassten Studien gegen einen Ent-
scheid zugunsten Tempo 80 sprechen?
Texte de la question du 20 mars 1995
II ressort de nouvelles parues dans la presse spécialisée que
le Conseil fédéral n'a pas encore pris de décision concernant
la limitation à 80 km/h de la vitesse sur les autoroutes situées
autour de Lucerne, bien que plusieurs recours aient été dépo-
sés contre cette limitation il y a déjà deux ans et demi.
En l'occurrence, je demande au Conseil fédéral de répondre
aux questions suivantes:
1. Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas encore tranché sur la
limitation de vitesse sur les autoroutes situées autour de Lu-
cerne? Quand une décision sera-t-elle prise?
2. N'êtes-vous pas également d'avis que toutes les études ré-
centes sur le sujet sont défavorables à une limitation de la vi-
tesse à 80 km/h?
Stich Otto, Bundesrat: Der Bundesrat liess zur Frage der Aus-
wirkungen von tieferen Geschwindigkeitslimiten auf die Um-
welt eine zusätzliche Expertise einholen, welche im Oktober
des letzten Jahres vorgelegt wurde. Nachdem sich die Be-
schwerdeführer dazu äussern konnten, wird der Bundesrat
demnächst darüber entscheiden.
Borer Roland (A, SO): Besten Dank für Ihre knappe und sehr
präzise Antwort. Was mich jetzt interessieren würde, wäre fol-
gendes: Wo holt der Bundesrat eine zusätzliche Expertise ein?
Ist doch die Stelle, die in der Schweiz bis heute massgeblich
an der Erarbeitung von derartigen Expertisen beteiligt ist, näm-
lich der Technische Dienst des Touring Clubs der Schweiz
(TCS), eindeutig der Meinung, dass diese Tempolimite nichts
bringt Also: Wer erarbeitet zusätzliche Expertisen?
Stich Otto, Bundesrat: Ich denke, dass wir die Expertise im
Einvernehmen mit den Betroffenen gewählt haben und dass
Sie zuerst einmal abwarten sollten, was die Expertise zeigt
95.5077
Frage Hegetschweller
Baselbieter Eigenmietwert-Initiative
Question Hegetschweiler
Initiative du canton de Bàie-Campagne.
Valeur locative
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Die Stimmberechtigten des Kantons Baselland haben der
«Gesetzesinitiative für eine verfassungskonforme Eigenmiet-
wertbesteuerung und einen sozialen Wohnkostenabzug» in
der Volksabstimmung vom 12. März 1995 mit überwältigender
Mehrheit zugestimmt
Es stellen sich folgende Fragen:
1. Wirft der Entscheid des Baselbieter Stimmvolkes grundsätz-
liche Fragen zu den betroffenen Artikeln des Bundesgesetzes
über die Harmonisierung der direkten Steuern der Kantone
und Gemeinden auf?
2. Wenn ja, wäre allenfalls diese Harmonisierungsvorschrift
aufzuheben?
3. Attestiert das Eidgenössische Finanzdepartement dem
neuen Baselbieter Modell eine eigentumsfördernde Wirkung?
4. Erwägt das Eidgenössische Finanzdepartement Massnah-
men, um ein weiteres Auseinanderdriften der kantonalen und
eidgenössischen Eigenmietwerte zu verhindern?
Texte de la question du 20 mars 1995
Lors de la votation du 12 mars 1995, les citoyens du canton de
Baie-Campagne ont approuvé à une majorité écrasante l'ini-
tiative législative demandant une imposition de la valeur loca-
tive qui soit conforme à la constitution et la déduction d'une
partie du loyer à des fins sociales.
Je prie le Conseil fédéral de répondre aux questions sui-
vantes:
1. La décision du peuple de Baie-Campagne remet-elle fonda-
mentalement en cause les articles pertinents de la loi fédérale
sur l'harmonisation des impôts directs des cantons et des
communes?
2. Dans l'affirmative, faudrait-il supprimer les dispositions
considérées?
3. Le Département fédéral des finances admet-il que le nou-
veau système élaboré par Baie-Campagne favorise l'accès à
la propriété?
4. Le Département fédéral des finances envisage-t-il de pren-
dre des mesures afin d'éviter que les valeurs locatives fixées
par les cantons ne s'écartent davantage encore de celles qui
sont admises par la Confédération?
Stich Otto, Bundesrat: Zur ersten Frage: Das Bundesgesetz
über die Harmonisierung der direkten Steuern der Kantone
und Gemeinden verlangt in Artikel 7 Absatz 1, dass auch Ein-
künfte aus selbstgenutztem Wohneigentum steuerbar sind,
hingegen schreibt es, anders als das Bundesgesetz über die
direkte Bundessteuer, nicht vor, dass die Besteuerung des
Einkommens zum Marktwert zu erfolgen hat

20. März 1995 
N
731
Fragestunde
Zur zweiten Frage: Eine Aufhebung der genannten Vorschrift
im Steuerharmonisierungsgesetz drängt sich nicht auf. Allen-
falls müsste sich der Bundesgesetzgeber fragen, ob er das
Marktwertprinzip nicht auch im Steuerharmonisierungsgesetz
verankern sollte.
Zur dritten Frage: Das Modell des Kantons Baselland hat keine
eigentumsfördernde Wirkung. Der Kanton Baselland muss
aus Gründen der Rechtsgleichheit nicht nur den Wohnungsei-
gentümern, sondern auch den Mietern substantielle Steuerer-
leichterungen zugestehen.
Zur vierten Frage: Nein, die Konsequenz ist lediglich, dass
zwei verschiedene Eigenmietwerte angewendet werden
müssen.
Hegetschweiler Rolf (R, ZH): In Anbetracht der Situation,
dass viele kantonale Eigenmietwerte bundesgerichtlich über-
prüft und als zulässig erachtet wurden, obschon sie 40 und
mehr Prozent unter der Vergleichsmiete liegen - letzte Woche
ist in der «Neuen Zürcher Zeitung» ein solcher Fall aus dem
Kanton Solothurn begründet worden -, wirkt es zunehmend
stossend - das müssen Sie doch akzeptieren, Herr Bundes-
rat -, wenn der Bund für die Bundessteuer Eigenmietwertzu-
schläge erhebt, die in vielen Kantonen massgeblich über den
kantonalen Werten liegen. Ich bin der Meinung, dass hier ein
Harmonisierungsbedarf besteht, und ich möchte Sie fragen,
ob Sie nicht auch der Meinung sind, dass dieses Auseinander-
driften nicht gut ist und irgendwie behoben werden sollte und
dass die Steuerverwaltung die Sache einmal gründlich unter
die Lupe nehmen müsste.
Darf ich Sie um eine Antwort bitten?
Stich Otto, Bundesrat: Ich kann Herrn Hegetschweiler bestäti-
gen, dass die Steuerverwaltung diese Fragen schon mehr-
mals eingehend unter die Lupe genommen hat Das Bundes-
gesetz über die direkte Bundessteuer sieht vor, dass der Ver-
kehrswert massgebend ist Die Eidgenössische Steuerverwal-
tung hat sich an das Bundesgesetz zu halten, da gibt es keine
Diskussion.
Die Kantone machen, was sie wollen. Sie sind frei in der Ge-
staltung ihrer Abzüge, da haben wir ihnen nichts vorzuschrei-
ben. Wir haben selbstverständlich dafür zu sorgen, dass die
Schweizer Hauseigentümer in Zukunft - unabhängig davon,
in welchem Kanton sie wohnen - rechtsgleich behandelt und
gleich besteuert werden. Da kann der Kanton Baselland mit
seinem Entscheid keine Änderung herbeiführen.
Es ist richtig, dass es besser und angenehmer wäre, wenn
keine Differenz bestehen würde, wenn sich die Kantone von
sich aus an die Vorschrift der Verkehrswertbesteuerung halten
würden. Eine andere Möglichkeit wäre, auf die Eigenmietwert-
besteuerung zu verzichten, aber dafür keine Abzüge für Unter-
haltskosten, Zinskosten usw. zu akzeptieren. Das wäre eine
andere Möglichkeit, sie wäre etwas einfacher. Wir haben auch
schon darüber diskutiert, aber das Parlament hat das nicht ge-
wollt, und jetzt finden wir uns mit dem ab, was wir haben.
95.5051
Frage Stalder
Beschaffung von 30 Rangierlokomotiven
fürdieSBB
Question Stalder
Acquisition de 30 locomotives de manoeuvre
pour les CFF
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Am 15. März 1995 war aus der Presse zu erfahren, dass
30 Rangierloks für die SBB für den Betrag von 67,9 Millionen
Franken in Spanien beschafft werden.
Da die Beschäftigungslage der einschlägigen schweizeri-
schen Fabrikationsbetriebe als unbefriedigend bezeichnet
werden muss, möchte ich den Bundesrat bitten, folgende Fra-
gen zu beantworten:
1. Wie stellt sich der Bundesrat zu diesem Sachverhalt?
2. Wie lässt sich ein Stellenabbau von 120 Personen bei der
Schweizerischen Maschinenfabrik in Winterthur, im Zusam-
menhang mit diesem Geschäft betrachtet, rechtfertigen?
Texte de la question du 20 mars 1995
La presse a rapporté le 15 mars 1995 que les CFF avaient l'in-
tention d'acheter 30 locomotives de manoeuvre en Espagne
pour un montant de 67,9 millions de francs.
La situation de l'emploi des usines suisses spécialisées dans
ce domaine devant être qualifiée de peu satisfaisante, je prie le
Conseil fédéral de répondre aux questions suivantes:
1. Que pense-t-il de cette situation?
2. Comment justifier le licenciement de 120 employés de la
Schweizerische Maschinenfabrik de Winterthour eu égard à
cette acquisition?
Ogi Adolf, Bundesrat: Die SBB, Sie wissen es, stehen unter
grossem Druck, namentlich auch seitens des Parlamentes, ih-
ren Bahnbetrieb möglichst kostengünstig zu organisieren.
Dies erfordert eine entsprechend kostenbewusste Investi-
tionspolitik.
Nun haben Sie zwei Fragen gestellt, Herr Stalder, die ich wie
folgt beantworten möchte:
1. Die angesprochene Vergabe der 30 Rangierlokomotiven an
die GEC Alsthom ist ein unternehmerischer Entscheid. Erliegt
in der alleinigen Kompetenz der SBB und steht in voller Über-
einstimmung mit der Einkaufsverordnung des Bundes.
2. Rund 20 bis 25 Prozent der Arbeiten (Endmontage) werden
im Rahmen dieser Lokomotivbeschaffung in der Schweiz aus-
geführt Zum gleichen Zeitpunkt haben die SBB bei unserer In-
dustrie 60 Steuerwagen im Wert von 155 Millionen Franken für
den zukünftigen lntercity-Verkehr in Auftrag gegeben.
95.5075
Frage Binder
Kauf von Lokomotiven in Spanien
Question Binder
Acquisition de locomotives en Espagne
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Nachdem die Schweizer Lokomotivindustrie Fahrzeuge ex-
portieren kann, erstaunt mich die Tatsache, dass sie bei den
SBB nicht zum Zuge kommt
Konnten die Schweizer Anbieter ihre Offerte auf dem gleichen
technischen Stand präsentieren wie die spanische Kon-
kurrenz?
Texte de la question du 20 mars 1995
Je m'étonne que l'industrie suisse des locomotives, qui est en
mesure d'exporter des véhicules, n'ait pas les faveurs des
CFF.
Les industriels suisses ont-ils pu présenter une offre du même
niveau technique que celle de leurs concurrents espagnols?
Ogi Adolf, Bundesrat: Es trifft zu, Herr Binder, dass die Schwei-
zer Industrie Fahrzeuge exportieren kann. Die neue Universal-
lokomotive 460 bzw. 465 wurde aufgrund einer umfangrei-
chen Bestellung der SBB entwickelt Allein die SBB verfügen
heute über 100 Stück davon.
Beim kritisierten Auftrag handelt es sich um Rangierlokomoti-
ven. Die SBB haben eine Rangierlokomotive gesucht, die auf
dem aktuellen technischen Stand ist und sich im Betriebsein-
satz bewährt hat Die Schweizer Anbieter waren nach Auskunft

Heure des questions
732
N 
20 mars 1995
der SBB entweder wesentlich teurer oder verfügten über kein
aktuelles Serienprodukt Die Bedingungen der SBB waren für
alle Hersteller aber gleich. Ergänzend sei darauf verwiesen,
dass rund 20 bis 25 Prozent des Auftragsvolumens dennoch
auf die Schweiz entfällt, vor allem für die Endmontage durch
die Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik in Win-
terthur.
Binder Max (V, ZH): Der Presse konnte man entnehmen, dass
die Schweizer Lokomotivindustrie den SBB dieselhydrauli-
sche Maschinen angeboten habe. Das habe den SBB nicht
gepasst Sie wollten dieselelektrische Fahrzeuge. Hat man der
Schweizer Lokomotivindustrie die Chance gegeben, auch
diese zu offerieren? Wenn ja, konnte sie diese Maschinen
nicht offerieren?
Ogl Adolf, Bundesrat: Aufgrund der Informationen, die mir von
den SBB zugänglich gemacht wurden, waren, wie bereits aus-
geführt, die Bedingungen für alle gleich. Hier hat die schweize-
rische Industrie nicht gleichwertig offerieren können. Ich
werde aber Ihrer Zusatzfrage noch genau nachgehen und Ih-
nen schriftlich Antwort geben.
95.5055
Frage Seiler Hanspeter
Schliessung von Verladestationen
für Zuckerrübentransport
Question Seiler Hanspeter
Transport des betteraves sucrières.
Suppression des points de chargement
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Im Zuge der Rationalisierungsmassnahmen der SBB (Güter-
verkehr) soll auch der Transport von Zuckerrüben auf der
Schiene durch eine massive Reduktion der Verladestationen
eingeschränkt bzw. vermehrt auf die Strasse umverlagert
werden.
1. Wie viele und welche der bisherigen Stationen werden für
Zuckerrübenverlad nicht mehr zur Verfügung stehen?
2. Welche Kostenersparnisse können damit zugunsten der
SBB erzielt werden?
3. Gedenken die SBB Massnahmen zu unterstützen, die die
Nachteile der von den Rationalisierungsmassnahmen direkt
betroffenen Zuckerrübenproduzenten mildern könnten?
Texte de la question du 20 mars 1995
Dans la foulée des mesures de rationalisation prises par les
CFF (transport des marchandises), il est à présent question de
restreindre les transports ferroviaires de betteraves sucrières
et de privilégier la route pour ce genre de transports; en effet,
le nombre de points de chargement sera réduit massivement
1. Combien de postes ne seront plus disponibles pour le
chargement des betteraves sucrières et lesquels seront sup-
primés?
2. Combien les CFF pourront-ils économiser grâce à cette
mesure?
3. Les CFF ont-ils l'intention de soutenir des actions suscepti-
bles d'atténuer les inconvénients que subiront les producteurs
de betteraves sucrières, qui seront directement touchés par
ces mesures de rationalisation?
Ogi Adolf, Bundesrat: Als Folge des Preisdruckes auf die
Zuckerrübenproduzenten werden auch die Schweizerischen
Bundesbahnen aufgefordert, günstiger zu produzieren. Dies
bedeutet: Konzentration der Verkehrsströme. Es bedeutet:
vermehrt Rüben- und Schnitzeltransporte in Ganzzügen. Kon-
zentration bedeutet gleichzeitig: Beschränkung der Verlade-
zentren.
Der Optimierungsprozess orientiert sich an den Bedürfnissen
der Verfrachter. Die Verhandlungen zwischen der Zuckerindu-
strie, den Rübenpflanzern und den SBB sind im Gange. Dar-
über haben die SBB dem Fragesteller im Januar ausführlich
Bericht erstattet
Zu Ihrer ersten Frage, Herr Seiler Hanspeter: Die Schweizeri-
schen Bundesbahnen erwarten in Kürze eine Liste der aus der
Sicht der Zuckerfabriken optimalen Verladezentren. Solange
diese unbekannt sind, lässt sich Ihre Frage nicht abschlies-
send beantworten.
Zu Ihrer zweiten Frage: Folglich und als Konsequenz daraus
kann auch die zweite Frage nicht beantwortet werden. Unbe-
stritten bleibt, Herr Seiler, dass im Interesse aller Partner Ko-
stenersparnisse zu realisieren sind.
Zu Ihrer dritten Frage: Für die Schweizerischen Bundesbah-
nen ist es selbstverständlich, auch die Produzenten optimal in
das neue Konzept einzubinden. Nicht zur Diskussion steht,
dass allenfalls Gatt-bedingte Nachteile für die Produzenten
von den Bahnen abzugelten wären.
95.5062
Frage Bär
Flughafen Bern-Belpmoos.
Einhaltung der Lärmgrenzwerte
und der Öffnungszeiten
Question Bär
Aéroport de Belpmoos.
Respect des normes antibruit
et de l'interdiction des vols de nuit
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Das EVED hat Anfang der Woche zwei neue Flugverbindun-
gen - nach Frankfurt und Elba - bewilligt Bereits heute wer-
den aber die Lärmgrenzwerte, wie sie in der Lärmschutzver-
ordnung festgelegt sind, überschritten. Zudem werden die Be-
triebs- bzw. die Ruhezeiten gemäss Betriebsreglement zuneh-
mend missachtet
Mit welchen Massnahmen gedenkt der Bundesrat die für die
lärmgeplagte Bevölkerung unhaltbare Situation zu verbessern
und den rechtmässigen Zustand wiederherzustellen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Au début de la semaine, le DFTCE a autorisé l'ouverture de
deux nouvelles lignes à destination de Francfort et de l'île
d'Elbe. Or, aujourd'hui déjà, les valeurs limites fixées par l'or-
donnance sur la protection contre le bruit sont dépassées. De
plus, les période d'interdiction des vols, telles qu'elles sont
prévues dans le règlement d'exploitation, sont de moins en
moins observées.
Quelles mesures le Conseil fédéral compte-t-il prendre en vue
de faire respecter les normes en vigueur et d'améliorer cette si-
tuation intenable pour la population exposée à ces nuisances?
Ogi Adolf, Bundesrat: Mit der Bewilligung des Linienfluges
nach Frankfurt erreicht die tägliche Anzahl der Linienflüge in
Bern wieder die gleiche Zahl wie letztes Jahr, nämlich
22 Starts und Landungen. Der Linienflug nach Elba ist eine
Saisonverbindung, die nur samstags geflogen wird. Am Wo-
chenende finden ohnehin deutlich weniger Linienflüge als an
Werktagen statt Beide Flüge finden tagsüber statt Sie tangie-
ren also die Betriebszeiten bzw. die Ruhezeiten nicht
Der Bund tut seit Jahren sein Bestes, um Lärmauswirkungen
des Luftverkehrs auf ein Minimum zu reduzieren. Leider lässt
es sich nicht vermeiden, dass es hier und dort Probleme gibt
und geben wird. Im vorliegenden Fall suchen nicht nur die
Bundesbehörden, sondern ebenso der Flugplatzhalter und
die Crossair nach gangbaren Lösungen, die aber die guten
Verbindungen nicht in Frage stellen.

20. März 1995 
N
733
Fragestunde
Gute Verbindungen sind eine Voraussetzung für die Zukunft
des Wirtschaftsstandortes Bern.
Bär Rosmarie (G, BE): Herr Bundesrat, ich glaube Ihnen, dass
Sie Ihr Bestes tun. Sie haben aber meine Fragen damit nicht
beantwortet Auch letztes Jahr wurden schon, wie dieses Jahr,
die Lärmgrenzwerte überschritten. Das wird auch von Ihrem
Departement nicht widerlegt Die Öffnungszeiten werden ver-
mehrt nicht eingehalten, namentlich abends. Ich möchte Ihre
Antwort darüber hören, wie Sie den rechtmässigen Zustand
wiederherzustellen gedenken.
Ogi Adolf, Bundesrat: Die Lärmgrenzwerte sind Zielvorgaben.
Man weiss, dass diese nicht überall erreicht werden können.
Deshalb gibt es in der Lärmschutzverordnung auch Alarm-
werte. Wenn ein Alarmwert überschritten ist, muss der Verur-
sacher Schallschutz bezahlen. Der Flugplatz Bern-Belpmoos
überschreitet die Alarmwerte nicht
Die Grenzwerte sind dort überschritten, Frau Bär, wo vor allem
die Linienflugzeuge massgebend sind. Die in Bernfürden Lini-
enverkehr eingesetzten Flugzeuge gehören zwar zu den leise-
sten ihrer Kategorie, aber sie sind immer noch lauter als die
meisten Kleinflugzeuge.
In bezug auf die Einhaltung der Zeiten ist es so, dass es einen
Linienflug gibt, der noch kurz vor 22 Uhr in Bern eintrifft Es ist
dies ein sogenannter Sammelkurs der Crossair, der auf dem
Flughafen Basel-Mülhausen mehrere Anschlüsse abwartet
95.5067
Frage Bortoluzzi
Droleg-lnitiative
Question Bortoluzzi
Initiative Droleg
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Dem Vernehmen nach soll die Droleg-lnitiative mit etwa
107 000 Unterschriften eingereicht worden sein.
1. Liegt die Zahl der gültigen Unterschriften vor?
2. Ist die Initiative gültig erklärt worden?
fexfe de la question du 20 mars 1995
L'initiative dite Droleg aurait été déposée munie de 107 000 si-
gnatures.
1. Connaît-on le nombre de signatures valables?
2. L'initiative a-t-elle été déclarée recevable?
Couchepin François, chancelier de la Confédération:
1. L'initiative populaire «pour une politique raisonnable en ma-
tière de drogue» a été déposée à la Chancellerie fédérale le
9 novembre 1994. Elle a recueilli 107 714 signatures valables,
selon les informations qui viennent de m'arriver. Le résultat of-
ficiel sera publié durant le mois de mars encore.
2. Vous me permettrez de préciser que la décision de la Chan-
cellerie fédérale ne porte que sur l'aboutissement de l'initiative
populaire, et non pas sur sa validité, cette dernière ne pouvant
être constatée que par les Chambres fédérales elles-mêmes.
95.5041
Frage Pidoux
Zusätzliche Heroinimporte
durch den Bund
Question Pidoux
Importation complémentaire d'héroïne
par la Confédération
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Frankreich war bereit, dem Bundesamt für Gesundheitswesen
für seine Versuche mit der Drogenabgabe Heroin zu liefern.
1. Kann der Bundesrat uns erklären, warum unser Nachbar-
land diese legalen Lieferungen abgebrochen hat?
2. Woher wird die Schweiz nun das staatliche Heroin beziehen
und zu welchem Preis?
Texte de /a question du 20 mars 1995
La France avait accepté de fournir de l'héroïne à l'Office fé-
déral de la santé publique pour ses expérimentations sur les
drogués.
1. Le Conseil fédéral peut-il nous indiquer pour quelles rai-
sons notre voisine a interrompu ses fournitures légales?
2. Quel sera le prochain fournisseur à la Suisse de l'héroïne
étatique? et à quel prix?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: 1. La France avait auto-
risé une entreprise française à exporter de l'héroïne vers la
Suisse. Le 30 novembre de l'année dernière, un entretien a eu
lieu à ce sujet entre M™ Simone Veil, ministre des affaires so-
ciales, de la santé et de la Ville, et la cheffe du Département fé-
déral de l'intérieur. A cette occasion, il est apparu que l'autori-
sation n'avait pas été renouvelée pour des motifs liés au débat
interne à la France sur la politique en matière de drogue.
2. Pour des motifs de sécurité, le Conseil fédéral ne veut pas
fournir d'indications sur les fournisseurs, ni sur les voies de li-
vraison, ni sur les endroits où l'héroïne est traitée et stockée. Il
peut cependant affirmer que l'approvisionnement en héroïne
destinée aux essais est assuré. Les prix de l'héroïne pratiqués
par les fournisseurs agréés sont approximativement les mê-
mes dans le monde entier. Un gramme d'héroïne brute coûte
aujourd'hui environ 6 francs.
Pidoux Philippe (R, VD): Quand on n'est pas très fier de quel-
que chose, on n'aime pas en parler, n'est-ce pas, Madame la
représentante du Conseil fédéral. Est-ce parce qu'on n'est pas
très fier de cette politique qu'on n'ose pas dire publiquement
qui nous livre l'héroïne pour faire de tels essais?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Certainement pas, il y a
beaucoup d'activités de l'Etat dont nous sommes très fiers,
mais que nous cachons.

Heure des questions
734
N 
20 mars 1995
95.5058
Frage Maurer
Ärztliche Verschreibung von Betäubungsmitteln.
Abgabe von Kokain
Question Maurer
Prescription médicale de stupéfiants.
Applicabilité à la cocaïne
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Gemäss Grundidee des Versuchsprojektes sollen den
Schwerstabhängigen die Betäubungsmittel abgegeben wer-
den, die die Süchtigen brauchen.
Andererseits heisstes im kürzlich erschienenen INCB-Bericht,
dass dieses Uno-Kontrollorgan grosse Besorgnis über die ge-
plante Verwendung von Kokain in den Schweizer Versuchs-
projekten hat
1. Ist innerhalb der dreijährigen, im Januar 1994 angelaufenen
Versuche mit ärztlicher Betäubungsmittelabgabe bereits Ko-
kain in irgendeiner Form verschrieben worden, oder ab wel-
chem Zeitpunkt ist eine Kokainabgabe vorgesehen?
2. Stimmt die Befürchtung des INCB, dass eine Verwendung
von Kokain die Auswertung der Studie behindert und dass
dies auch das Unbehagen der internationalen Staatenge-
meinschaft vergrössern könnte?
Texte de la question du 20 mars 1995
L'idée de base du projet pilote consiste à distribuer des stupé-
fiants aux personnes sérieusement dépendantes.
Or, un récent rapport de l'Organe international de contrôle de
stupéfiants (OICS) de l'ONU a émis de sérieuses réserves
quant à l'inclusion de la cocaïne dans ce projet
1. L'essai de prescription médicale de stupéfiants quia débuté
en janvier 1994 et doit durer trois ans a-t-il déjà comporté la re-
mise de cocaïne? Sinon à partir de quand une telle mesure
est-elle prévue?
2. La crainte émise par l'OICS, à savoir que la remise de co-
caïne risque de gêner l'évaluation de l'essai et de renforcer
l'inquiétude manifestée par la communauté internationale,
est-elle justifiée?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: 1. Une expérience de dis-
tribution de cigarettes de cocaïne a été effectuée pendant trois
semaines à Zurich, avec seize personnes. Cette étude est ter-
minée et il n'est pas prévu d'en entreprendre d'autres de ce
genre.
2. La deuxième question suscite la réponse suivante: non, le
dispositif de la recherche permettrait en principe l'utilisation
de la cocaïne, sans que cela ne porte préjudice au résultat de
l'étude. Mais comme déjà mentionné, il n'est pas prévu
d'entreprendre d'autres études avec de la cocaïne. Les crain-
tes de l'Organe international de contrôle des stupéfiants sont
ainsi prises en considération.
95.5047
Frage Gobet
Kosten der Drogensucht
Question Gobet
Coût de la toxicomanie en Suisse
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Laut einem Uno-Bericht über die Drogensucht betragen die
jährlichen Kosten dieser Plage in der Schweiz zwischen 1 und
2,7 Milliarden Franken.
1. Verfügt der Bund über präzisere Schätzungen? Falls ja, auf
wieviel belaufen sich diese Kosten?
2. Aufweichen Faktoren beruhen diese Schätzungen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Selon un rapport de l'ONU sur la toxicomanie, le coût de ce
fléau, en Suisse, se situerait annuellement dans une four-
chette de 1 à 2,7 milliards de francs.
1. La Confédération dispose-t-elle d'estimations plus préci-
ses? Si oui, à combien s'élèvent-elles?
2. Quels éléments sont-ils pris en compte dans ces estima-
tions?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: 1. L'estimation citée de 1
à 2,7 milliards se rapporte au chiffre d'affaires du marché de la
drogue en Suisse, mais je signale que ces chiffres ne figurent
pas dans le rapport de l'Organe international de contrôle des
stupéfiants. Une publication récente de l'Office fédéral de la
statistique estime ce chiffre d'affaires à 1,1 milliard de francs
suisses. Je fais référence ici au document publié par l'Office
fédéral de la statistique «Consommation et trafic de drogue.
Les coûts de la répression», 1995, page 12.
2. Le calcul des coûts sociaux et économiques de la toxicoma-
nie a fait l'objet de deux études récentes sur mandat de la
Confédération ainsi que d'une analyse partielle par l'Office fé-
déral de la statistique. Les estimations varient très fortement
entre les trois études, allant de 486 millions de francs à
4,66 milliards de francs. Cette divergence tient à la difficulté de
mesurer précisément les coûts directs et les coûts indirects
des problèmes liés à la drogue. Les différences tiennent aux
différentes méthodes retenues et aux nombreux aspects du
problème qui doivent être pris en considération (coûts directs
et indirects). Dans la plupart des cas, les coûts directs de la ré-
pression sont plus élevés que ceux de la prise en charge médi-
cosociale et des coûts de prévention.
95.5059
Frage Verterli
Ärztliche Verschreibung von Betäubungsmitteln.
Erhöhung der Patientenzahl
Question Verterli
Prescription médicale de stupéfiants.
Augmentation du nombre des bénéficiaires
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
In der neuesten Pressemitteilung «Bundesrat bewilligt Anpas-
sung des Versuchsplans» heisst es, dass in einem «ersten
Schritt die Anzahl der Heroinplätze von 250 auf 500 erhöht wer-
den kann». Weiter heisst es darin, dass für das Frühjahr 1995
eine zweite Änderung des Gesamtversuchsplans mit Einbe-
zug neuer Städte und Kantone und eine «damit verbundene
Erhöhung der Patientenzahl» vorgesehen werden.
1. Um wie viele Patienten soll dadurch im Frühjahr der Versuch
nochmals erhöht werden?

20. März 1995 
N
735
Fragestunde
2. Sind diese etappenweisen Erhöhungen mit der Wissen-
schaftlichkeit der Versuche vereinbar?
3. Können innerhalb der dreijährigen Versuchsphase belie-
bige Mutationen vorgenommen werden?
4. Der wissenschaftliche Versuch soll von Januar 1994 bis
Ende 1996 dauern. Bleiben Probanden, die im Frühjahr 1995
neu einbezogen werden, lediglich anderthalb Jahre im Pro-
gramm - oder ist vorgesehen, diesen gespritztes Heroin auch
nach 1996 zu verschreiben?
Texte de la question du 20 mars 1995
Dans un récent communiqué du Conseil fédéral concernant
l'adaptation du plan de recherche, il est question de porter le
nombre de places de prescription d'héroïne de 250 à 500. Une
autre modification envisagée pour le printemps 1995 consiste-
rait à étendre le programme à d'autres villes et cantons afin
d'augmenter le nombre de patients traités.
1. Quelle serait la nouvelle augmentation du nombre de pa-
tients liée à cette extension?
2. Ces augmentations par étapes sont-elles compatibles avec
le caractère scientifique de l'essai?
3. Est-il légitime d'effectuer autant de changements pendant
les trois ans qu'il doit durer?
4. La durée prévue de l'essai va de janvier 1994 à fin 1996. Les
nouveaux patients inclus dans le programme à partir du prin-
temps 1995 n'en bénéficieront-ils dès lors que pendant un an
et demi, ou prévoit-on de poursuivre les injections d'héroïne
après 1996?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Je vous réponds en trois
points.
1. La décision quant aune éventuelle extension des essais ap-
partient au Conseil fédéral. Celui-ci se prononcera sur la base
des sujets de recherche qui lui seront soumis. Un projet est en
préparation dans lequel il est envisagé d'augmenter de 300 le
nombre de places de traitement à l'héroïne, de 100 celles de
traitement à la morphine, et de 100 également celles de traite-
ment à la méthadone. L'état actuel, comme vous le savez, est
de 500 places pour l'héroïne, 100 pour la morphine et 100
pou r la méthadone.
2. Les modifications apportées à un plan d'essais en cours ne
sont pas chose rare. Ces modifications sont liées au caractère
scientifique des essais. Il n'est pas prévu d'autres modifica-
tions à la conception générale de ceux-ci.
3. Les essais dureront jusqu'à la fin de 1996. Les personnes
qui commenceront les traitements au printemps 1995 ne
resteront effectivement qu'une année et demie dans le
programme.
95.5060
Frage Verterli
Ärztliche Verschreibung von Betäubungsmitteln.
Änderung des Versuchsplanes
Question Vetterli
Prescription médicale de stupéfiants.
Modification du plan général des essais
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
In der Pressemitteilung des Bundesrates betreffend Anpas-
sung des Versuchsplanes wird über die beschlossenen Ände-
rungen des Versuchsprojektes informiert. Darin ist u. a zu le-
sen, dass bei der Verschreibung von Heroin während des er-
sten Jahres keine nennenswerten Schwierigkeiten auftraten,
dass «Verelendete und Schwerstabhängige für den Einstieg in
eine Therapie motiviert werden konnten».
1. Wie viele Probanden haben eine echte Therapie angefan-
gen? Wie viele sind im ersten Versuchsjahr aus der Therapie,
wie viele ganz aus dem Projekt ausgestiegen?
2. Werden die Süchtigen, denen ärztlich kontrolliert Heroin ab-
gegeben wird, wissenschaftlich kontrolliert, ob, was für und
wie viele andere Drogen sie allenfalls nebenbei noch konsu-
mieren?
3. Kann bei solchen Kontrollen überhaupt zwischen dem ärzt-
lich abgegebenen Versuchsheroin und dem allenfalls neben-
bei konsumierten «Gassenheroin» unterschieden werden? Ist
die gesamthafte Konsummenge eruierbar?
Texte de /a question du 20 mars 1995
Dans son récent communiqué concernant l'adaptation du
plan de recherche, le Conseil fédéral annonce certaines modi-
fications. On peut aussi y lire qu'aucune difficulté majeure n'a
surgi en ce qui concerne la distribution d'héroïne au cours de
la première année et que les «personnes clochardisées et sé-
rieusement dépendantes» ont pu être motivées pour être inté-
grées dans un programme de prescription.
1. Combien de participants ont-ils commencé une véritable
thérapie? Combien d'entre eux ont-ils cessé le traitement du-
rant la première année ou abandonné définitivement le pro-
gramme?
2. Les toxicomanes auxquels on administre de l'héroïne sous
contrôle médical sont-ils suivis scientifiquement pour savoir
s'ils consomment d'autres drogues, et le cas échéant les-
quelles et en quelle quantité?
3. Ce suivi permet-il de distinguer entre l'héroïne administrée
sous contrôle médical et celle qui serait achetée dans la rue?
Est-il possible de déterminer la consommation totale?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: 1. Tous les participants
ont commencé une thérapie. Le suivi médical et psychosocial
fait partie intégrante des essais scientifiques de prescription
de stupéfiant sous contrôle médical. A la fin de février 1995,
20 pour cent des participants étaient sortis des essais, c'est-à-
dire 82 sur 406.
2. Les participants sont soumis à des contrôles réguliers
d'urine. Lors des entretiens qu'ils ont avec les travailleurs so-
ciaux et les thérapeutes, ils sont également interrogés sur leur
consommation de drogue.
3. Les contrôles d'urine ne permettent pas de déterminer si
l'héroïne consommée est celle dispensée dans les essais ou
de l'héroïne provenant d'ailleurs. Le contrôle de leur consom-
mation d'autres drogues se fait donc plutôt dans le cadre de la
prise en charge médicosociale.
Vetterli Werner (V, ZH): Ich bin nicht zufrieden mit dieser Ant-
wort Heisst das, dass «wissenschaftlich» für Sie bedeutet,
dass es keine Rolle spielt, wieviel Heroin oder wie viele andere
Drogen zusätzlich konsumiert werden? Ist es richtig, dass Sie
da auf die Befragung der Süchtigen abstellen, genau gleich,
wie Sie offenbar - gemäss der Beantwortung einer früheren
Frage von mir - nur auf die Befragung der Süchtigen, der
Leute im Versuchsprogramm, in bezug auf ihr kriminelles Ver-
halten abstellen?
Wenn Sie Wissenschaftlichkeit ins Zentrum stellen, müssen
Sie doch genau wissen, wieviel Heroin und wie viele andere
Drogen sich diese Süchtigen zusätzlich selbst beschaffen,
sonst ist die Wissenschaftlichkeit meiner Meinung nach in
Frage gestellt, und ich stelle fest, vielleicht ist das auch Ihre
Meinung.
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: La question que vous
avez posée est: quelles sont les méthodes qui nous permet-
tent de savoir s'il y a consommation d'héroïne en dehors de
l'héroïne prescrite dans le cadre des essais? La réponse que
je suis obligée de vous donner est que les méthodes physiolo-
giques de contrôle, c'est-à-dire le contrôle de l'urine, ne per-
met pas de distinguer entre l'héroïne reçue dans le cadre de
l'essai et celle qui pourrait être consommée après avoir été
achetée ailleurs. Il est clair que c'est dans le cadre non pas
d'interrogatoires, mais de ce processus régulier de suivi des
patients soumis à expérience que l'on essaie d'approcher
cette réalité, qui est de savoir s'il y a une autre consommation à
côté de celle des essais.

Heure des questions
736
N 
20 mars 1995
95.5066
Frage Bortoluzzi
Ärztlich kontrollierte Heroinabgabe.
Versuchsdauer
Question Bortoluzzi
Distribution d'héroïne sous contrôle médical.
Durée de l'essai
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Das Versuchsprojekt mit ärztlicher Verschreibung und Ab-
gabe von Heroin soll bekanntlich von Januar 1994 bis Ende
1996 dauern. In der kürzlich veröffentlichten Pressemitteilung
des EDI wird über die Anpassung respektive die Erhöhung der
Patientenzahl berichtet Über Änderungen der Versuchsdauer
wurde nichts vermerkt
1. Wird - trotz verschiedentlicher Erhöhung der Probanden-
zahl - der Versuch per Ende 1996 abgeschlossen, oder ist ge-
plant, die Versuchsphase zu verlängern?
2. Wenn die wissenschaftlichen Versuchsergebnisse negativ
ausfallen sollten, was geschieht dann? Gibt man den Süchti-
gen weiterhin Heroin ab, oder überlässt man die Patienten,
deren Krankheit man drei Jahre lang erhalten hat, ihrem
Schicksal?
Texte de la question du 20 mars 1995
L'essai de prescription médicale d'héroïne doit s'étendre de
janvier 1994 à fin 1996. Le récent communiqué du DFI fait état
de la modification ou de l'augmentation du nombre de pa-
tients. Rien n'y figure quant à une éventuelle prolongation de
la durée de l'essai.
1. Prévoit-on de mettre fin à l'essai à la fin de 1996 malgré
l'augmentation du nombre de patients ou envisage-t-on d'en
étendre la durée?
2. Que fera-t-on si l'essai donne des résultats négatifs? Conti-
nuera-t-on à administrer de l'héroïne aux toxicomanes ou
abandonnera-t-on à leur sort les patients dont on a entretenu
la maladie?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: 1. Les essais s'achève-
ront à la fin de 1996. Le Conseil fédéral fera alors procéder à
une évaluation scientifique des résultats de ces essais et se li-
vrera à une évaluation de la politique fédérale en matière de
drogue.
2. A la fin des essais - c'est une condition imposée par le plan
d'essais-, d'autres possibilités thérapeutiques doivent être of-
fertes aux participants, que ce soit par des programmes à la
méthadone par voie orale, des programmes axés directement
sur l'abstinence, d'autres formes de prise en charge thérapeu-
tique. L'évaluation des essais sera déterminante à cet égard.
La participation aux essais est volontaire. Les patients savent
qu'il s'agit d'une expérimentation limitée dans le temps. Le
suivi thérapeutique ultérieur est donc assuré dans chaque
cas. Il s'agit d'ailleurs d'une condition posée par la Commis-
sion d'éthique supraregionale de l'Académie suisse des
sciences médicales, lors de son approbation des essais.
95.5073
Frage Sandoz
Drogenpolitik. Heroinabgabe
Question Sandoz
Politique de la drogue. Distribution d'héroïne
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Anlässlich der Drogendebatte im Nationalrat vom 6. Oktober
1994 hat Bundesrätin Dreifuss an das Ziel der Heroinabgabe-
versuche erinnert: Es ist dies der «Erfolg der Therapie als
Schritt auf dem Weg zur Drogenabstinenz» (Art 9 Abs. 1 der
Verordnung über die Förderung der wissenschaftlichen Be-
gleitforschung zur Drogenprävention und Verbesserung der
Lebensbedingungen Drogenabhängiger).
Weil in der Fragestunde vom 13. März 1995 viele Antworten
missverständlich ausfielen, stelle ich folgende Frage:
Ist die Abstinenz noch immer das Ziel der Heroinabgabever-
suche?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le 6 octobre 1994, lors du débat sur la drogue au Conseil na-
tional, Mme Dreifuss, conseillère fédérale, a rappelé que, selon
l'article 9 alinéa 1er de l'ordonnance sur l'évaluation de pro-
jets visant à prévenir la toxicomanie et à améliorer les condi-
tions de vie des toxicomanes, «ces essais auront pour but de
mesurer le succès d'un traitement en tant qu'étape vers l'absti-
nence».
Vu l'ambiguïté des réponses à certaines questions du lundi
13 mars 1995, je pose la question suivante:
L'abstinence est-elle bien toujours le but poursuivi par les es-
sais de distribution d'héroïne?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Oui, l'abstinence est l'ob-
jectif à long terme des essais scientifiques de prescription des
stupéfiants sous contrôle médical. Il s'agit d'une tentative
d'amener des personnes très dépendantes et très marginali-
sées dans un processus de traitement médico-psycho-social
dont le but final est l'abstinence. Cela est prescrit par l'ordon-
nance du Conseil fédéral qui régit ces essais.
Sandoz Suzette (L, VD): Merci, Madame la Conseillère fédé-
rale, d'avoir si clairement rappelé que le but poursuivi c'est
l'abstinence. Je vous demanderai si vous êtes prête à rappeler
ce but ou à le faire rappeler avec précision chaque fois qu'il est
question de cette expérience officielle.
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: II est difficile de prendre
un tel engagement avec cette insistance sur les mots «chaque
fois», mais il est clair que c'est la volonté du Conseil fédéral,
cela correspond au contenu de l'ordonnance et c'est l'objectif
de ces essais; lorsque nous en parlons, nous mettons en évi-
dence cet objectif.

20. März 1995
737
Fragestunde
95.5074
Frage Aubry
Uno-Studie über die Drogensucht.
Zunahme der Sterbefälle
Question Aubry
ONU. Etude sur la toxicomanie.
Accroissement des décès
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
In einer Studie über die Drogensucht hat die Betäubungsmit-
telkommission der Uno nicht nur die Kosten, sondern ebenso
die Zunahme der Sterbefälle angeprangert Gemäss einer Un-
tersuchung haben sich in der Schweiz die Sterbefälle zwi-
schen 1980 und den frühen neunziger Jahren verdreifacht
Dies gilt auch für Belgien und Frankreich.
Ein einziges Land verzeichnet zwischen 1989 und 1992 einen
Rückgang. Es sind dies die USA, die eine Repressions- und
Abschreckungspolitik betreiben.
Man weiss, dass die Sterbefälle bei Drogenabhängigen in den
letzten Monaten weiter zugenommen haben. Wird das BAG
die entsprechenden Angaben für die Jahre 1991-1994 vervoll-
ständigen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Lors d'une étude sur la toxicomanie, la Commission des stu-
péfiants de l'ONU a dénoncé non seulement les coûts, mais
aussi l'accroissement des décès. Il est écrit que, comme pour
la Belgique et la France, les décès ont triplé en Suisse selon
une étude depuis 1980 au début des années nonante.
Un seul pays a enregistré un recul entre 1989 et 1992, ce
sont les USA qui emploient des méthodes répressives et dis-
suasives.
Lorsqu'on sait que la mortalité a encore augmenté chez les
toxicomanes les derniers mois, l'OFSP veut-il compléter les
données sur la mortalité des toxicomanes en 1991,1992,1993
et 1994?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Les données concernant
la mortalité en relation avec la toxicomanie sont réunies cha-
que année par l'Office fédéral de la police. L'évolution au
cours des dernières années est la suivante: en 1987,196 cas;
en 1988, 205; en 1989, 248; en 1990, 280; en 1991, 405; en
1992, 419; en 1993, 354. Pour 1994, le nombre n'est pas en-
core officiellement à disposition. Il devrait être d'environ
400 cas. On assiste donc en Suisse à une stabilisation des dé-
cès survenus au cours des quatre dernières années, mais -je
l'ajoute également - à une augmentation catastrophique pour
les années 1987 à 1991.
Aubry Geneviève (R, BE): Je vous remercie de la précision de
votre réponse.
Ne pensez-vous pas qu'en insistant sur la prévention on
puisse diminuer le nombre des décès? Parce que le fait de
seulement parler des programmes de distribution de drogue
n'est plus suffisant Ce sont déjà des toxicomanes qui sont at-
teints. Mais la prévention me semble un chapitre capital dans
ce que nous devons faire contre la drogue.
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Le Conseil fédéral par-
tage certainement avec moi totalement l'opinion exprimée par
M™ Aubry. C'est par la prévention et la thérapie que nous de-
vons agir. Je la remercie de relativiser dans ce sens-là aussi la
discussion sur les essais actuellement pratiqués dans ce do-
maine, qui ne sont vraiment qu'un élément, je dirai même
presque marginal, de notre politique, et quant à ses effets et
quant au nombre de personnes touchées..
49-N
95.5079
Frage Schweingruber
Schweizerische Drogenpolitik
undAussenpolitik
Question Schweingruber
Politique suisse de la drogue
et concepts de politique extérieure
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Ich erinnere daran, dass
- die Aussenpolitik der Schweiz in den neunziger Jahren we-
sentlich auf den Leitmotiven der Mitwirkung und Mitentschei-
dung mit den ausländischen Staaten aufbaut;
- sich der Bund in Sachen Drogenpolitik dennoch - ohne ir-
gendeine politische Legitimation und trotz der einschlägigen
katastrophalen Erfahrungen - weiterhin für den Alleingang
entscheidet, indem er sich auf Lösungen und Methoden fest-
legt, die im Ausland klar und deutlich missbilligt werden;
- die Schweiz damit Gefahr läuft, sich noch ein wenig mehr zu
isolieren, obwohl sich dies gerade jetzt als für ihre Zukunft be-
sonders ungünstig erweist
Angesichts dessen frage ich den Bundesrat, ob er jetzt nicht
bereit ist, seine Drogenpolitik von Grund auf zu revidieren und
sie namentlich der Politik der Mehrheit der zivilisierten Natio-
nen anzupassen.
Texte de la question du 20 mars 1995
Considérant que
- la politique extérieure de la Suisse dans les années nonante
est essentiellement fondée sur les concepts de coopération et
de codécision avec les pays étrangers,
- nonobstant cela, la Confédération, sans aucune légitimité
politique et malgré des expériences catastrophiques en la ma-
tière, continue à vouloir se singulariser en matière de politique
de la drogue en persistant à opter pour des solutions et métho-
des fortement et clairement désapprouvées à l'extérieur de
nos frontières,
- ce faisant la Suisse risque de se marginaliser un peu plus à
un moment où cela s'avère être particulièrement inopportun
pour son avenir,
le Conseil fédéral n'est-il pas maintenant prêt à revoir fonda-
mentalement sa politique de la drogue afin de l'adapter en par-
ticulier à la politique menée dans la plupart des pays formant le
concert des nations civilisées?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Le Groupe Pompidou du
Conseil de l'Europe a adopté en février 1994 une résolution
qui préconise une stratégie de lutte contre la drogue, consti-
tuée des quatre volets: prévention, thérapie, réduction des ris-
ques et répression. Cette stratégie correspond à celle du
Conseil fédéral. On ne saurait dès lors affirmer que la politique
suisse en matière de drogue s'écarte fondamentalement de
celle des pays voisins.
Schweingruber Alain (R, JU): Je vous remercie de cette ré-
ponse qui, à mon avis, n'est que partielle.
J'ai posé la question, dans mon intervention, de savoir si la
Suisse n'allait pas simplement s'adapter à la politique des au-
tres pays qui nous entourent Et je pense que le Groupe Pom-
pidou n'est pas représentatif de la politique de la drogue me-
née par la plupart des pays étrangers. Cela ne correspond en
particulier pas à la politique américaine.
Quand je disais que notre politique extérieure était contraire à
celle que nous menons sur le plan interne, j'entendais par
là évidemment que le Groupe Pompidou n'était pas une ré-
férence.
Si notre politique n'est que cette référence-là, je pense qu'il n'a
pas été répondu totalement à ma question : la Suisse n'entend-
elle pas simplement s'adapter à la politique de la quasi-totalité
des nations civilisées, s'agissant de la politique de la drogue?

Heure des questions
738
N 
20 mars 1995
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: J'aimerais rappeler que le
Groupe Pompidou est l'organe technique du Conseil de l'Eu-
rope dans ce domaine, donc ce n'est pas du tout un groupe
partisan, mais un groupe d'experts qui reflète les préoccupa-
tions des pays membres du Conseil de l'Europe.
J'insiste sur le fait que ces quatre piliers d'une politique se
retrouvent partout, même s'il est clair que le contenu de cha-
cun de ces piliers n'est pas exactement le même pour tous les
pays. Mais l'importance en particulier de la réduction des ris-
ques est un élément qui a été également souligné par le
Groupe Pompidou.
J'ajoute à cette réponse aussi le fait que nous ne nous margi-
nalisons pas du tout par rapport à la communauté internatio-
nale. Nos relations avec l'Organe international de contrôle des
stupéfiants de l'Organisation des Nations Unies sont une réa-
lité. Vous aurez l'occasion après-demain de discuter dans
cette salle de la ratification de deux conventions dans ce ca-
dre, et le Conseil fédéral vous propose cette ratification.
Nous participons par ailleurs aux efforts de l'Organisation
mondiale de la santé de définition d'une politique de santé pu-
blique dans ce domaine. Nous n'avons donc pas le sentiment
d'un isolement de la Suisse. En pratiquant les essais de pres-
cription d'héroïne, nous mettons à la disposition de la commu-
nauté internationale les résultats d'une expérimentation qui
n'est pas sans susciter du scepticisme chez certains, mais qui
suscite également de l'intérêt
95.5052
Frage Keller Rudolf
Eidgenössisches Skandalmuseum in Schwyz?
Question Keller Rudolf
Musée controversé à Schwytz?
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Das Museum «Forum für Schweizer Geschichte» soll am
9. Juni 1995 in Schwyz eröffnet werden. Der Bau dieses
schweizerischen 15-Millionen-Franken-Museums soll durch
verschwenderischen Umgang mit dem Kredit, Nachlässigkeit
und Dilettantismus, Mangel an Sorgfalt bei der Auswahl von
Mitarbeitern usw. gekennzeichnet sein.
Ich frage deshalb den Bundesrat:
1. Stimmen diese Aussagen? Wenn ja, was für grobfahrlässige
Nachlässigkeiten wurden begangen, und welche Personen
sind für diesen schludrigen Umgang mit Steuergeldern verant-
wortlich?
2. Warum ist der vorhandene interne Untersuchungsbericht
bisher verschwiegen worden? Ist er nun öffentlich zugänglich,
und was für Konsequenzen wurden daraus gezogen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le Forum de l'histoire suisse ouvrira ses portes à Schwytz le
9 juin 1995. Certains critiquent le dilettantisme et le laisser-
aller qui ont entouré la création de ce musée. On parle aussi de
gaspillage de crédits et de manque de rigueur dans la sélec-
tion du personnel. Or, ce musée de dimension nationale a
coûté 15 millions de francs.
Je prie donc le Conseil fédéral de répondre aux questions sui-
vantes:
1. Ces critiques sont-elles fondées? Dans l'affirmative, quelles
négligences graves ont été commises et quelles personnes
sont responsables de ce que je considère comme une dilapi-
dation de l'argent des contribuables?
2. Pourquoi a-t-on dissimulé, jusqu'à présent, l'existence du
rapport d'études interne établi au sujet de ce musée? Ce rap-
port est-il désormais rendu public et quelles conséquences en
ont été tirées?
95.5061
Frage Steinemann
Was kann sich das Bundesamt für Kultur
alles leisten?
Question Steinemann
Office fédéral de la culture. Gabegie
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
In der «Rundschau» vom 15. März 1995 wurde über das Mu-
seum für Schweizer Geschichte in Schwyz berichtet-welches
im Rahmen der 700-Jahr-Feier der Eidgenossenschaft be-
schlossen wurde - und dieses als totaler Reinfall beurteilt
Während der Planung wurden mehrmals zuständige Perso-
nen ausgewechselt, was nebst unmöglichen Zuständen aller
Art auch zu einem finanziellen Desaster führen wird.
1. Wer ist konkret für die unhaltbaren Zustände verantwort-
lich?
2. Hat sparsames Haushalten mit Steuergeldern für das Bun-
desamtfür Kultur keine Gültigkeit?
Texte de la question du 20 mars 1995
Dans rémission «Rundschau» du 15 mars 1995, le Forum de
l'histoire suisse de Schwytz - érigé pour le 700e anniversaire
de la Confédération - a été qualifié de fiasco total. Lors de la
planification, les responsables ont été remplacés plusieurs
fois, ce qui a mené à des situations impossibles et entraînera
un désastre financier.
1. Qui est concrètement responsable de cette situation inad-
missible?
2. Le principe selon lequel les fonds prélevés dans la poche
des contribuables doivent être employés avec économie
n'est-il pas valable pour l'Office fédéral de la culture?
95.5069
Frage Borer Roland
Neues Museum für Schweizer Geschichte
Question Borer Roland
Forum de l'histoire suisse. Dysfonctionnements
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Nach Medienberichten sind im Zusammenhang mit der Schaf-
fung des neuen Museums für Schweizer Geschichte in der In-
nerschweiz verschiedenste Probleme entstanden.
So wurden unter anderem gravierende Konstruktionsmängel
beim Bau, Fehlleistungen im gestalterischen Bereich sowie
eine massive und unnütze Verschleuderung von Steuergel-
dern erwähnt Gegenüber dem Schweizer Fernsehen DRS be-
zeichnete der Sprecher des Bundesamtes für Kultur, Herr
Hans Rudolf Dörig, den gesamten Fall als «zuwenig sorgfältig
überdacht». Erwähnt wurden in diesem Bericht im weiteren
Führungsschwächen bei der Projektleitung.
Ich bitte um die Beantwortung folgender Fragen: Sind Ihnen
die geschilderten Probleme bekannt? Um welchen Betrag
geht es bei der Schaffung des erwähnten Museums? Welche
organisatorischen und personellen Konsequenzen werden
aufgrund der nachweislich vorhandenen Mängel gezogen?
Texte de la question du 20 mars 1995
D'après les médias, la création du Forum de l'histoire suisse
de Schwytz s'accompagne de divers problèmes.
On parle, par exemple, de défauts graves de construction, de
lacunes dans l'aménagement et d'une dilapidation des fonds
publics. M. Hans Rudolf Dörig, qui représentait l'Office fédéral
de la culture, a déclaré à la chaîne de télévision DRS que l'af-

20. März 1995 
N
739
Fragestunde
faire avait été bâclée. En outre, des lacunes dans la direction
du projet ont été évoquées lors de cette même émission.
Les problèmes cités vous sont-ils connus? Quel est le montant
en jeu dans la création du Forum de l'histoire suisse? Quelles
conséquences en a-t-on tirées sur les plans de l'organisation
et des personnes impliquées?
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Le Conseil fédéral m'a
chargé de répondre en une fois aux questions de MM. Keller
Rudolf, Steinemann et Borer Roland. Il s'agit donc d'une ré-
ponse collective à ces trois questions.
Les problèmes qui se sont posés dans la première phase de
réalisation du projet sont connus du Département fédéral de
l'intérieur, c'est pourquoi des mesures ont dû être prises pour
que le projet puisse être mené à bien, conformément aux ob-
jectifs fixés. Les données architecturales du projet, à savoir
créer un musée dans un bâtiment historique, ont occasionné
de très importantes difficultés de réalisation.
Les problèmes constatés jusqu'au moment où la direction de
l'Office fédéral de la culture a nommé une nouvelle direction
de projet en automne 1993, s'expliquent d'abord par le fait que
les compétences n'ont pas été suffisamment définies et que
certains points touchant à la conception globale du projet sont
restés ouverts. Il n'y a donc eu, en l'occurrence, ni négligence
grossière ni dilapidation de fonds publics.
Le document mentionné dans l'émission «Rundschau», diffu-
sée le 15 mars sur la chaîne alémanique DRS, n'est pas un
rapport d'enquête, mais un document de travail à usage in-
terne, datant de 1993 et dont le but était de dresser un état des
lieux et de mettre en lumière les problèmes. Le document
étant interne, il n'est pas destiné à être rendu public. L'enquête
administrative, ordonnée par le Département fédéral de l'inté-
rieur, portait, elle, sur la période antérieure à 1993. Le docu-
ment dont il est question ici a été élaboré par les nouveaux res-
ponsables du projet pour permettre de prendre les mesures
qui s'imposaient
La direction du projet a agi sur mandat de la Commission de
projets qui est le maître de l'ouvrage. Cette dernière s'est en-
suite appuyée sur ce document de travail pour introduire, le
1 er janvier 1994, une série de mesures définissant en particu-
lier clairement les responsabilités et les compétences de cha-
cun, garantissant ainsi que le projet soit mené à bien, confor-
mément aux objectifs fixés.
Concernant les coûts, le crédit d'ouvrage de 14,948 millions
de francs a été respecté. Un montant supplémentaire de
407 300 francs a été soumis au Parlement et voté dans le bud-
get 1995. Ce supplément ne résulte toutefois pas des diffi-
cultés susmentionnées, mais de retards dans la réalisation du
projet, occasionnés par des oppositions contre la transforma-
tion du bâtiment Ces oppositions ont entraîné des collisions
de délais avec d'autres grands projets du Musée national
suisse - Frangins d'un côté, le parcours à travers l'histoire
culturelle de l'autre - qui ont obligé le Musée national suisse à
faire appel à davantage de spécialistes externes.
Consciente de son devoir de diligence, la Commission de pro-
jets a tout entrepris pour engager les ressources disponibles,
de manière à éviter d'autres dépassements de crédit Le projet
sera achevé comme prévu.
Pour plus d'information, le Conseil fédéral renvoie à la ré-
ponse qu'il donnera à l'interpellation Iten Joseph du 13 dé-
cembre 1994.
Borer Roland (A, SO): Ich danke Ihnen für die Beantwortung
der Frage. Mich interessiert jetzt aber konkret die Aussage von
Herrn Dörig, dass das Projekt «zuwenig sorgfältig überdacht»
sei. Stammt dieses Zitat von 1993, oder ist es ein aktuelles
Zitat?
Eine weitere Bemerkung: Wenn es um eine Summe von
14,5 Millionen Franken geht, dann erwarte ich zumindest, weil
es um Steuergelder geht, dass seriös und durchdacht geplant
wird. So geht es meines Erachtens nicht!
Steinemann Walter (A, SG): Sie haben von Fehlern in einer er-
sten Phase gesprochen. Ich glaube jedoch, dass auch in der
Schlussphase solche aufgetaucht sind, die noch gar nicht in
der Rechnung erscheinen können. Ich erinnere da an
die - schwarz in schwarz in schwarz - Wände, Böden und
Decken in einem Museum. Das kann überhaupt nicht funktio-
nieren. Auch das wird verändert werden müssen und weitere
Kosten verursachen. Darum kann ich mir nicht vorstellen, dass
diese Zusatzkosten den Nachtragskredit von etwa 400 000
Franken nicht nochmals überschreiten werden. Es wird noch
weitere Kosten geben, und ich frage mich, wer die Verantwor-
tung dafür trägt und ob die, die das verbrochen haben, auch
das volle Honorar beziehen können.
Keller Rudolf (D, BL): Frau Bundesrätin, ich habe in Punkt 1
gefragt, welche Personen für diesen schludrigen Umgang mit
Steuergeldern verantwortlich seien, und diese Frage haben
Sie nicht beantwortet
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Je reconnais, Monsieur
Keller Rudolf, que je n'ai pas répondu à votre question en ci-
tant un nom de personne. Mais il n'y a pas eu de «schludrigen
Umgang». (Hilarité)
En ce qui concerne la citation de M. Dörig, elle n'est pas tirée
du rapport en question; elle est faite par un haut fonctionnaire
et ne correspond pas, encore une fois, à un texte que le
Conseil fédéral aurait adopté.
En ce qui concerne d'éventuels futurs dépassements de cré-
dits, au stade actuel de la préparation, nous pensons pouvoir
de bonne foi donner l'assurance qu'il n'y en aura pas.
Begrüssung - Bienvenue
Le président: J'ai le plaisir de saluer à la tribune diplomatique
une importante délégation de la Côte d'Ivoire, emmenée par
Son Excellence M. Kablan Daniel Duncan, Premier ministre.
Le chef du gouvernement ivoirien sera reçu tout à l'heure par le
président de la Confédération.
Nous nous plaisons à relever, Monsieur le Premier Ministre,
qu'en 35 ans d'indépendance, la Côte d'Ivoire a connu une
stabilité politique enviable. Ne dit-on pas parfois que la Côte
d'Ivoire est un peu la Suisse de l'Afrique? Aujourd'hui, de déli-
cats problèmes vous amènent en Suisse. Vous allez, tout à
l'heure, rencontrer notre ministre de l'économie publique,
M. Delamuraz.
Nous vous disons très simplement: bienvenue en Suisse, heu-
reux et fructueux séjour chez nous. (Applaudissements)
95.5053
Frage Gross Andreas
Welche Taten nach dem UN-Sozialgipfel?
Question Gross Andreas
Sommet de Copenhague. Quels effets?
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Welche Taten gedenkt der Bundesrat den ermutigenden bun-
desrätlichen Worten am UN-Sozialgipfel von Kopenhagen fol-
gen zu lassen? Wird er dem Parlament neue Vorschläge unter-
breiten, um die Schweiz dem UN-Standard von 0,7 Prozent
BSP-Anteil für Entwicklungszusammenarbeit anzunähern,
oder dem Vorbild Dänemarks folgen und ebenfalls 250 Millio-
nen Franken als weiteren Beitrag zum Schuldenerlass zugun-
sten der ärmsten Entwicklungsländer zur Verfügung stellen?

Heure des questions
740
N 
20 mars 1995
Texte de la question du 20 mars 1995
De quels effets le Conseil fédéral pense-t-il faire suivre les pa-
roles encourageantes qu'il a prononcées au Sommet de Co-
penhague? Présentera-t-il au Parlement de nouvelles proposi-
tions pour que la part du PNB que la Suisse consacre à l'aide
au développement se rapproche du 0,7 pour cent convenu au
Sommet de Rio, ou suivra-t-il l'exemple du Danemark et four-
nira-t-il également 250 millions de francs au titre de l'annula-
tion de la dette des pays les plus pauvres?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Consécutivement au Sommet de Copenhague, le Conseil fé-
déral prévoit d'examiner avec encore plus de soin les effets et
l'efficacité de son aide au développement en matière de lutte
contre la pauvreté. L'administration fédérale développera le
suivi des travaux effectués au sein de ses différents départe-
ments et en collaboration avec les organisations non gouver-
nementales intéressées. Une première séance relative au suivi
de ces travaux est prévue avec celles-ci pour juin prochain.
A Copenhague, la Suisse ne s'est pas engagée à augmenter
son aide publique au développement, qui est d'ores et déjà
dans la moyenne des prestations des autres pays industriali-
sés (actuellement 0,34 pour cent du PNB). Quant aux remises
de dettes, il est bon de rappeler que la Suisse est depuis long-
temps un des très rares pays à n'accorder son aide publique
que sous forme de dons, ce qui libère nos partenaires de toute
dette, et qu'elle a pris des initiatives remarquées pour l'allége-
ment des dettes privées, en application des décisions du Par-
lement à l'occasion du 700e anniversaire de la Confédération
(400 millions de francs au total).
95.5057
Frage Allenspach
Krankenversicherung.
Prämienermässigung für Nichtraucher
Question Allenspach
Primes d'assurance-maladie.
Abattement pour non-fumeurs
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Gemäss Presseinformationen soll eine Krankenkasse ein Ver-
sicherungsprodukt für Nichtraucher mit Prämienermässigung
von 20 Prozent und mehr anbieten.
Steht dieses Versicherungsprodukt im Einklang mit dem
neuen Krankenversicherungsgesetz, das in der Grundversi-
cherung eine Aufteilung der Versicherten nach Risikogruppen
untersagt?
Texte de la question du 20 mars 1995
Si j'en crois des informations publiées dans la presse, une
caisse-maladie offre aux assurés non-fumeurs un abattement
de leur prime de 20 pour cent ou plus.
Est-ce compatible avec la nouvelle loi sur l'assurance-mala-
die, laquelle, dans l'assurance de base, interdit la répartition
des assurés en groupes de risques?
Réponse écrite du Conseil fédéral
L'assureur en question a présenté à l'Ofas un règlement pour
une assurance complémentaire qui prévoit une limitation des
prestations pour les assurés fumeurs.
Ce règlement a été approuvé par l'Ofas en application de la ju-
risprudence du Tribunal fédéral des assurances qui autorise la
suppression de prestations dans les assurances complémen-
taires.
La nouvelle loi sur l'assurance-maladie fait une séparation très
nette entre l'assurance sociale obligatoire, dont les presta-
tions sont étendues, et les assurances complémentaires. Elles
seront soumises au droit privé (loi fédérale sur le contrat d'as-
surance et loi sur la surveillance des assurances), ce qui
donne encore plus de liberté aux assureurs.
95.5063
Frage Gadient
Besteuerung der AHV-Renten
Question Gadient
Rentes AVS. Imposition
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Gemäss dem neuen Bundesgesetz über die direkte Bundes-
steuer- verabschiedet 1990, in Kraft seit dem 1. Januar 1995 -
werden die AHV-Renten neu zu 100 Prozent statt wie bis anhin
nur zu 80 Prozent besteuert
In den letzten Jahren ist aber die reale Kaufkraft der Renten im-
mer mehr gesunken, und diese neue Besteuerungsregelung
belastet angesichts der veränderten Verhältnisse viele Rentne-
rinnen und Rentner zusätzlich.
Ich frage den Bundesrat:
1. Wie beurteilt er angesichts der für viele Rentnerinnen und
Rentner heute schwierigen wirtschaftlichen Verhältnisse diese
Situation?
2. Welche Massnahmen könnten die Belastung der Rentnerin-
nen und Rentner mildern, und was gedenkt der Bundesrat
diesbezüglich zu unternehmen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Adoptée en 1990 et entrée en vigueur le 1er janvier de cette
année, la nouvelle loi fédérale sur l'impôt fédéral direct impose
désormais les rentes AVS à 100 pour cent contre 80 pour cent
naguère.
Or, le pouvoir d'achat effectif de nombreux retraités ne cesse
de diminuer depuis quelques années, la nouvelle disposition
ayant encore renforcé la tendance.
D'où mes deux questions au Conseil fédéral:
1. Que pense-t-il de la situation et des difficultés économiques
auxquelles nombre de retraités sont confrontés de ce fait?
2. Quelles sont les mesures qui pourraient alléger la charge
fiscale pesant sur ces personnes et que compte entreprendre
le Conseil fédéral dans ce sens?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Les motifs invoqués pour imposer dorénavant l'intégralité de
la rente AVS (garantir en particulier un traitement identique
pour tous les genres de revenus) restent les mêmes, quelle
que soit la situation économique. Les prestations complémen-
taires à l'AVS ont été introduites en faveur des rentiers et rentiè-
res dont la rente AVS et les autres revenus sont insuffisants.
Les prestations complémentaires sont allouées dans tous les
cantons. Il n'est dès lors pas nécessaire de prendre d'autres
mesures. De plus, il faut souligner que les prestations complé-
mentaires ne sont pas imposables.

20. März 1995
741
Fragestunde
95.5065
Frage Singeisen
Rückeroberung
verlorengegangener Lebensräume für Kinder
Question Singeisen
Détérioration du cadre de vie des enfants
due à l'urbanisation.
Reconquête des espaces perdus
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Eine neue Studie des Nationalfonds zeigt, wie im Laufe der
letzten 30 Jahre die Kinder von unseren Strassen verschwun-
den sind und dem Motorfahrzeugverkehr Platz machen muss-
ten. Die Angst der Eltern vor Verkehrsunfällen hat sowohl in
der Stadt wie auf dem Land ein ausserordentliches Mass an-
genommen.
Die Folgen sind gravierend: Beeinträchtigung der motori-
schen und sozialen Entwicklung der Kinder und Isolation von
jungen Familien.
Welche Massnahmen gedenkt der Bundesrat zu ergreifen, um
die verlorengegangenen Lebensräume für Kinder wieder zu-
rückzuerobern?
Texte de la question du 20 mars 1995
Dans une étude récente, le Fonds national explique que l'aug-
mentation de la circulation au cours des 30 dernières années a
eu pour effet de chasser les enfants des rues. Dans les villes
autant qu'à la campagne, les parents redoutent plus que ja-
mais l'accident
Ce phénomène a des conséquences graves, puisqu'il com-
promet le développement moteur et social de l'enfant et favo-
rise l'isolement des jeunes ménages.
Ma question est la suivante: quelles mesures le Conseil fédé-
ral envisage-t-il de prendre pour que les enfants puissent re-
prendre possession d'espaces vitaux pour leur évolution?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Le Conseil fédéral est tout à fait conscient des changements
survenus ces dernières décennies en ce qui concerne l'utilisa-
tion des routes par les différents usagers. En particulier, la di-
minution et la détérioration des espaces à disposition des en-
fants est regrettable. La Confédération, dans la mesure de ses
compétences, s'efforce de promouvoir un habitat de qualité
pour les familles notamment Dans le cadre des mesures vi-
sant à l'encouragement de la construction, elle examine si des
facteurs tel un environnement adapté et favorable aux enfants
sont respectés. Dans le secteur privé de la construction de lo-
gements, les possibilités de la Confédération d'influencer po-
sitivement la qualité de vie sont limitées. Elle s'efforce toutefois
d'y contribuer de manière indirecte en mettant à disposition
des intéressés divers résultats d'enquêtes, des recommanda-
tions et autres manuels sur le sujet En matière d'aménage-
ment du territoire, la loi fédérale ne contient que des disposi-
tions-cadres. La mise en oeuvre de ces dispositions et leur
exécution reviennent aux cantons et aux communes respecti-
vement, qui doivent ainsi édicter les prescriptions de détail.
L'aspect de la sécurité des enfants dans la circulation routière
était un des motifs pour lesquels le Conseil fédéral a proposé
une modification de la loi fédérale sur les amendes d'ordre in-
fligées aux usagers de la route, notamment à l'intérieur des lo-
calités. Des mesures telles que la limitation de la circulation
dans les quartiers, par exemple, sont par contre du ressort des
cantons et des communes.
95.5071
Frage Gonseth
Aufweichung der Basler Konvention
über das Exportverbot von Sonderabfällen?
Question Gonseth
Convention de Baie sur le contrôle
des mouvements transfrontières
de déchets dangereux. Vers un assouplissement?
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Im März 1994 beschlossen die Vertragsstaaten der Konven-
tion, dass ab 1998 kein Sondermüll durch die Mitgliedstaaten
mehr zur Wiederverwertung in Schwellen- und Entwicklungs-
länder exportiert werden dürfe. Denn für die Wiederaufberei-
tung giftiger Abfälle ist hochwertige Technologie notwendig,
welche sich die Entwicklungsländer nicht leisten können. So-
mit bestünde die Gefahr, dass Sondermüll weiter in Deponien
abgelagert würde.
Laut Zeitungsberichten unterstützt die Schweiz nun eine ange-
strebte Lockerung dieser Konvention.
Der Bundesrat ist gebeten, folgende Fragen zu beantworten:
1. Stimmt es, dass der Bundesrat die Aufweichung der Kon-
vention unterstützt?
2. Wenn ja, mit welchen Massnahmen soll die Gefahr von öko-
logisch bedenklichen Deponien verhindert werden?
Texte de la question du 20 mars 1995
En mars 1994, les Etats signataires de la convention susmen-
tionnée avaient décidé d'interdire à partir de 1998 l'exportation
de déchets dangereux vers des pays en voie de développe-
ment ou nouvellement industrialisés. En effet, le recyclage de
déchets toxiques requiert une technologie avancée que les
pays en voie de développement ne peuvent se permettre, de
sorte que les déchets dangereux risqueraient d'y être de nou-
veau relégués dans des décharges.
Il ressort d'informations parues dans les journaux que la
Suisse soutient à présent des efforts visant à assouplir la
convention.
Le Conseil fédéral est prié de répondre aux questions sui-
vantes:
1. Est-il exact qu'il est favorable à l'assouplissement de la
convention?
2. Dans l'affirmative, comment entend-il prévenir le risque de
voir se constituer des décharges de déchets nuisibles à l'envi-
ronnement?
Réponse écrite du Conseil fédéral
La Suisse a ratifié la Convention de Baie en 1990 et il n'est pas
envisagé d'assouplir celle-ci. Depuis que les dispositions sur
les déchets spéciaux existent, la Suisse n'a plus autorisé au-
cune exportation vers les pays en voie de développement et
elle a, par ailleurs, soutenu la décision adoptée en mars 1994
par la conférence des parties contractantes. Cette décision
prévoit que les pays membres de l'OCDE ne devront plus ex-
porter de déchets spéciaux à destination de pays non mem-
bres à partir de 1998. Ce qui ne représente aucun changement
pour la Suisse, étant donné sa pratique actuelle.
Le Danemark et quelques autres pays ont maintenant proposé
à la mi-mars - dans le cadre de l'atelier des parties contractan-
tes à Dakar - d'intégrer ladite décision dans le texte de la
Convention de Baie. Mais il en résulte pour plusieurs pays in-
dustrialisés, qui n'ont pas encore ratifié cette convention, da-
vantage de problèmes pour la ratification. Afin de permettre ra-
pidement à autant de pays que possible de la ratifier et de la
mettre en oeuvre, la Suisse observe une position plus nuan-
cée en ce qui concerne l'exportation vers les pays non mem-
bres de l'OCDE, des déchets provenant de l'OCDE, dont l'éli-
mination ne pose pas problème et qui sont destinés à être va-
lorisés. Ainsi, par exemple, certains types de déchets de mé-
taux non ferreux pourraient être exclus de l'interdiction d'ex-

Heure des questions
742
N 
20 mars 1995
porter, s'ils peuvent être valorisés en ménageant l'environne-
ment Cela ne signifie pas un assouplissement de la Conven-
tion de Baie, mais permet une mise en oeuvre plus aisée de la
décision mentionnée ci-dessus.
95.5076
Frage Hegetschweiler
Mietpreiserhebung
des Bundesamtes für Statistik
Question Hegetschweiler
Office fédéral de la statistique.
Enquête sur les loyers
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Die vorher halbjährliche Mietpreiserhebung des Bundesam-
tes für Statistik (BfS) wurde letztmals im Frühjahr 1993 durch-
geführt Seit diesem Zeitpunkt liegen keine amtlichen Daten
zur Mietpreisentwicklung der einzelnen Wohnungskategorien
mehr vor.
Es stellen sich folgende Fragen:
1. Teilt das Eidgenössische Departement des Innern, speziell
das BfS, die Meinung, dass seit Anfang 1993 - oder schon vor-
her- im Wohnungsmarkt eine spürbare Entspannung einge-
treten ist und die Wirkung von Marktkräften heute aufgrund
von aktuellem Datenmaterial mit grosser Wahrscheinlichkeit
zu anderen Schlüssen führen müsste, als es Anfang der neun-
ziger Jahre anhand der damals zur Verfügung stehenden An-
gaben der Fall war?
2. Wie gedenkt das Eidgenössische Departement des Innern
sicherzustellen, dass in einem derart sensiblen Bereich wie
dem Wohnen weiterhin aktuelle Daten zur Verfügung stehen?
3. Müsste nicht die vorher halbjährlich erhobene, umfassende
Strukturerhebung mindestens weiterhin jährlich durchgeführt
werden, statt wie vorgesehen nur noch im Zwei- oder Dreijah-
resrhythmus?
Texte de la question du 20 mars 1995
La dernière enquête sur les loyers de l'Office fédéral de la sta-
tistique (OFS), autrefois semestrielle, remonte au printemps
1993. Depuis cette date, nous ne disposons plus de chiffres of-
ficiels concernant l'évolution des loyers des différentes caté-
gories de logements.
Je pose donc au Conseil fédéral les questions suivantes:
1. Le Département fédéral de l'intérieur, et tout particulière-
ment l'OFS, pense-t-il qu'une détente sensible du marché du
logement soit perceptible depuis le début de 1993 et peut-être
même avant Pense-t-il également que, sur la base des infor-
mations dont nous disposons aujourd'hui nous devions pro-
bablement tirer d'autres conclusions sur l'effet de l'offre et de
la demande que celles qui s'imposaient au début des années
nonante, sur la base des données alors en notre possession?
2. Comment le Département fédéral de l'intérieur entend-il as-
surer que nous disposions toujours d'informations à jour dans
un domaine aussi sensible que celui du logement?
3. Ne vaudrait-il pas mieux mener cette enquête structurelle,
autrefois semestrielle, au moins une fois par année, au lieu
d'une fois tous les deux ou trois ans comme prévu?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Parallèlement à la baisse des taux hypothécaires, l'évolution
des loyers s'est stabilisée peu à peu. L'enquête trimestrielle
sur les loyers qui est réalisée pour l'indice suisse des prix à la
consommation le montre clairement
Dans le cadre de cette enquête, on collecte aussi des données
structurelles sur les grandes villes. Il n'est toutefois pas possi-
ble de procéder à une ventilation régionale plus poussée.
Le Conseil fédéral est également d'avis qu'il serait utile et sou-
haitable de relever les données structurelles essentielles des
loyers chaque année. Mais sachant que les structures des
loyers ne risquent guère de se transformer à court terme, nous
sommes persuadés qu'une périodicité bisannuelle permettra
de répondre aux besoins d'information. Par ailleurs, une telle
enquête est volumineuse et elle requiert des ressources maté-
rielles et humaines importantes. C'est donc à partir de mai
1996 que l'Office fédéral de la statistique poursuivra les relevés
portant sur la structure des loyers sous une forme améliorée et
à un rythme bisannuel.
95.5078
Frage Jori
Gutachtertätigkeit des Präsidenten
der Eidgenössischen Kommission
für Denkmalpflege
Question Jori
Commission fédérale des monuments historiques.
Mandat d'expert confié au président
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Seit 1991 ist auf dem Pilatusgipfel eine Beleuchtungsanlage
in Betrieb, die vorerst ohne Baubewilligungsgesuch erstellt
wurde. Die nachträglich erteilte Bewilligung wurde vom
Schweizer Heimatschutz beim Bundesgericht angefochten.
Als Privatgutachter der Pilatusbeleuchter (Pilatusbahn-Gesell-
schaft) tritt der Präsident der Eidgenössischen Kommission
für Denkmalpflege auf. Ohne in das hängige Verfahren eingrei-
fen zu wollen, stellt sich schon heute die politische Frage des
Ausstandes.
Erachtet es der Bundesrat politisch als tragbar, dass sich ein
hoher Funktionär, der sich mit baulichen Denkmalobjekten
beschäftigt, mit der Annahme eines Gutachterauftrages in ein
Verfahren einmischt, das ein Objekt von nationaler Bedeutung
(Pilatus im Bundesinventar schützenswerter Landschaften
von nationaler Bedeutung) zum Inhalt hat?
Texte de la question du 20 mars 1995
Une installation d'éclairage a été placée sans autorisation au
sommet du mont Piiate en 1991. L'autorisation accordée par la
suite a fait l'objet d'un recours déposé au Tribunal fédéral par
la Ligue suisse du patrimoine national. Le président de la
Commission fédérale des monuments historiques a accepté,
à titre privé, de servir d'expert de la société qui exploite le che-
min de fer du mont Piiate et qui a fait construire l'installation.
Sans avoir à intervenir dans la procédure en suspens, on doit
se demander si, du point de vue politique, un désistement de
l'intéressé ne devrait pas être envisagé.
Le Conseil fédéral considère-t-il qu'il est politiquement toléra-
ble qu'un haut fonctionnaire qui s'occupe de monuments his-
toriques intervienne, en acceptant un mandat d'expert, dans
une procédure qui a trait à un objet tel que le mont Piiate, qui fi-
gure dans l'inventaire fédéral des paysages, sites et monu-
ments naturels d'importance nationale?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Le président de la Commission fédérale des monuments his-
toriques (CFMH) a établi une expertise sur des questions juri-
diques liées à l'installation d'illuminations au sommet du mont
Piiate. Il a fait cette expertise en tant que directeur d'un bureau
privé d'expertises dans le secteur des monuments histori-
ques; il n'est en effet engagé qu'à temps partiel comme prési-
dent de la CFMH.
Le sujet de l'illumination du mont Piiate ne concerne pas le do-
maine des monuments historiques, mais relève du domaine
de la protection des sites et du paysage. Le président de la
CFMH a donc engagé sa propre responsabilité, et il lui appar-
tient de veiller à ce que de telles expertises n'entachent pas sa
crédibilité de président d'une commission fédérale.

20. März 1995 
N
743
Fragestunde
95.5081
Frage Bugnon
Krankenversicherung.
Zulassung von Psychomotorik-Therapeuten
Question Bugnon
Assurance-maladie.
Admission des thérapeutes de la psychomotricité
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Die Ausführungsbestimmungen zur Krankenversicherung
sind sehr vielen direkt und weniger direkt betroffenen Organi-
sationen vorgelegt worden.
Die Schweizerische Vereinigung der Psychomotorik-Thera-
peuten und -Therapeutinnen ist jedoch nicht berücksichtigt
worden, obwohl sie seit 1990 mit dem BSV laufend über die
endliche Zulassung als anerkannter Beruf im Sinne der «Ver-
ordnung VI über die Krankenversicherung (des Eidgenössi-
schen Departementes des Innern) betreffend die Zulassung
von medizinischen Hilfspersonen zur Betätigung für die Kran-
kenversicherung» verhandelt
Dieser Beruf sieht sich heute vor folgendes Problem gestellt:
Einerseits nimmt die Nachfrage nach Behandlung gewaltig zu,
andererseits sind die Modalitäten der Kostenübernahme nicht
gesichert
Gedenkt der Bundesrat, anlässlich der gegenwärtigen Revi-
sion, die Zulassung der Psychomotorik-Therapeuten im Rah-
men des KVG gutzuheissen?
Texte de la question du 20 mars 1995
Le projet de révision de la loi sur l'assurance-maladie a été dif-
fusé auprès de très nombreuses organisations concernées de
près ou de loin.
Alors que l'Association suisse de psychomotricité est en cours
de tractations suivies auprès de l'Ofas depuis 1990 pour enfin
être admise comme profession reconnue au sens de
l'ordonnance VI du Département fédéral de l'intérieur concer-
nant l'autorisation donnée au personnel paramédical de prati-
quer à la charge de l'assurance-maladie, force est de consta-
ter qu'elle n'a pas été consultée.
Or, cette profession se trouve aujourd'hui confrontée au pro-
blème suivant: d'un côté les demandes de traitements af-
fluent et de l'autre les modalités de prise en charge ne sont
pas assurées.
Le Conseil fédéral pense-t-il saisir l'opportunité de la révision
actuelle pour accepter l'admission des thérapeutes de la psy-
chomotricité au sein de la LAMal?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Comme vous l'avez justement constaté, la profession de thé-
rapeute de la psychomotricité n'est pas mentionnée dans le
projet d'ordonnance sur l'assurance-maladie (OAMal). En ef-
fet, celui-ci ne mentionne que les fournisseurs de prestations
qui travaillent déjà maintenant pour l'assurance-maladie, ainsi
que ceux dont la reconnaissance a déjà fait l'objet d'un exa-
men complet Tel n'est pas le cas des thérapeutes de la psy-
chomotricité. La procédure est en cours et sera poursuivie. Si
cette profession ne figure pas dans l'ordonnance qui entrera
en vigueur au 1er janvier 1996, il ne faut pas en déduire que la
porte est définitivement fermée. Une décision, basée sur un
examen approfondi, pourra être prise ultérieurement et alors fi-
gurer dans l'ordonnance.
95.5048
Frage Engler
Volksentscheid
und Weissweinliberalisierung
Question Engler
Décision populaire
et ouverture du marché des vins blancs
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Seit dem Volksentscheid vom 1. April 1990 gegen die Wein-
kontingentierung (Rebbaubeschluss) ist die Liberalisierung
beim Weisswein noch immer hängig.
Am 20. Dezember 1994 hat das EVD einen zaghaften Vor-
schlag in die Vernehmlassung geschickt
1. Welchen Wert misst der Bundesrat der jüngsten Vernehm-
lassung des Volkes anlässlich der Abstimmung vom 12. März
1995 zu?
2. Hatte die zögerliche Haltung des Bundesrates bei der Libe-
ralisierung des Weissweines einen Einfluss auf das Abstim-
mungsergebnis?
Texfe de la question du 20 mars 1995
Depuis la décision populaire du 1er avril 1990 contre le contin-
gentement des vins (arrêté sur la viticulture), la question de la
libéralisation du marché des vins blancs n'a pas encore été
réglée.
Le 20 décembre 1994, le DFEP a soumis une proposition timo-
rée à une procédure de consultation.
1. Quelle valeur le Conseil fédéral accorde-t-il à l'avis émis tout
récemment par le peuple lors de lavotation du 12 mars 1995?
2. Les hésitations du Conseil fédéral en ce qui concerne l'ou-
verture du marché des vins blancs ont-elles eu une influence
sur le résultat du scrutin?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Dans sa réponse à la motion Engler du 5 octobre 1990
(Contingentement du vin), le Conseil fédéral a proposé de tari-
fier au plus tard jusqu'en 1995 l'ensemble des importations de
vin. Entre temps, le régime d'importation du vin rouge en fûts a
été tarif ié le 1 er janvier 1992 et pour le vin rouge en bouteilles le
1 er janvier 1994 (contingent tarifaire global de 1 620 000 hec-
tolitres pour le vin rouge en fûts et en bouteilles). Le nouveau
régime d'importation du vin blanc en fûts et en bouteilles doit
être appliqué en même temps que l'entrée en vigueur des Ac-
cords du Gatt, c'est-à-dire vraisemblablement le 1er juillet ou
le 1er août 1995.
Pour le Conseil fédéral, les résultats de la votation du 12 mars
1995 ne mettent pas en cause les réformes entamées avec la
publication du 7e rapport sur l'agriculture. Le peuple a cepen-
dant manifesté sa volonté de les voir se réaliser plus vite et plus
complètement La libéralisation des importations de vins
blancs n'a toutefois pas été le thème central lors de la campa-
gne qui a précédé ces votations et n'a donc pas eu une in-
fluence notable sur ces dernières.

Heure des questions
744
N 
20 mars 1995
95.5064
Frage Weder Hansjürg
Rinderwahnsinn auch beim Menschen?
Question Weder Hansjürg
Vaches folles.
Contamination possible de l'homme?
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Nach England weist die Schweiz die meisten Fälle von Rinder-
wahnsinn auf. Die Tendenz ist weiter ansteigend. Die Infektion
wird durch die Fütterung von Fleisch- und Knochenmehl an
Wiederkäuer hervorgerufen.
Obwohl nicht bewiesen ist, dass kontaminiertes Rindfleisch
die tödliche Erkrankung beim Menschen auslösen kann, wei-
sen alle Indizien darauf hin, dass es sie gibt
Ich frage den Bundesrat:
1. Wie kann das Risiko für die Konsumenten gemindert
werden?
2. Wie wird der von der «Fleisch-Mafia» gesteuerte Futtermit-
telschwarzmarkt überwacht, und wie kann er unterbunden
werden?
3. Ist der Bundesrat bereit, drastische Strafen denjenigen auf-
zuerlegen, die die Gesundheit von Menschen und Tieren in
frevelhafterweise aufs Spiel setzen?
Texte de la question du 20 mars 1995
La Suisse enregistre le plus grand nombre de cas de vaches
folles après l'Angleterre. La tendance est de nouveau à la
hausse. Les ruminants sont contaminés par l'ingestion de fari-
nes de viande et d'os.
Bien qu'il ne soit pas scientifiquement prouvé que de la viande
de boeuf infectée peut donner à l'homme cette maladie mor-
telle, tous les indices montrent que le risque existe.
1. Comment ce risque peut-il être réduit?
2. Que fait-on pour surveiller le marché noir des denrées four-
ragères, dirigé par une «mafia de la viande», et que faut-il faire
pour l'éliminer?
3. Le Conseil fédéral est-il prêt à punir sévèrement ceux qui
mettent en jeu d'une manière criminelle la santé des hommes
et des animaux?
Réponse écrite du Conseil fédéral
Le nom habituel de la «maladie des vaches folles» est l'«encé-
phalopathie spongiforme bovine (ESB)». On dénombre jus-
qu'à présent 1000 fois moins de cas d'ESB en Suisse qu'en
Angleterre (134 cas contre 140 000). En 1994, le nombre de
cas d'ESB a diminué en Angleterre de près de 30 pour cent
On s'attend à une diminution sensible des cas en Suisse à par-
tir de l'année prochaine.
Quant aux trois questions posées:
1. Il n'existe pour l'heure aucune preuve d'un risque de trans-
mission de la maladie à l'homme. Les mesures prises en
Suisse en novembre 1990 permettent d'exclure tout risque en-
visageable pour l'homme. Suivant ces mesures, il est notam-
ment interdit de mettre dans le commerce, comme denrées ali-
mentaires, certains organes de bovins âgés de plus de six
mois.
2. Le Conseil fédéral n'a pas connaissance d'une «mafia de la
viande». L'affouragement de farines de viande à des rumi-
nants est interdite depuis novembre 1990. Comme l'ont mon-
tré les contrôles de la Station fédérale de recherches de Gran-
geneuve, cette interdiction est respectée.
3. Les infractions qui pourraient survenir en rapport avec l'ESB
relèvent, pour la plupart, de la compétence pénale des can-
tons et non de celle de la Confédération.
Le Conseil fédéral est convaincu que les mesures immédiates
et la coordination avec les instances cantonales et fédérales
concernées ont constitué une réaction à la fois judicieuse et
adaptée face à la menace de l'ESB. D'autres mesures ne s'im-
posent pas.
95.5043
Frage Wlck
Radioaktives Material. Kontrollen
Question Wick
Substances radioactives. Contrôle
Wortlaut der Frage vom 20. März 1995
Immer wieder taucht spaltbares Material, darunter sogar waf-
fenfähiges Plutonium, aus dem Gebiet der ehemaligen So-
wjetunion auf. Dort entspricht offensichtlich die Kontrolle über
dieses gefährliche Material nicht dem, was zum Schütze der
Menschheit vor nuklearem Terrorismus erforderlich wäre.
Ich bitte deshalb den Bundesrat um die Beantwortung folgen-
der Fragen:
1. Welches sind die internationalen Verpflichtungen in diesem
Bereich, insbesondere denke ich dabei an den Atomsperrver-
trag?
2. Wie wird die Einhaltung solcher Verpflichtungen kontrol-
liert?
3. Erachtet es der Bundesrat als nötig, dass diese Kontrollen
verbessert respektive verschärft werden?
Texte de la question du 20 mars 1995
Régulièrement, on apprend que des matières fissiles prove-
nant de l'ex-Union soviétique, parfois même du plutonium, un
métal qui peut être utilisé pour la fabrication d'armes, ont été
saisies. De toute évidence, le contrôle de ces matières dange-
reuses n'est pas fait selon les règles qu'imposerait la néces-
sité de protéger l'humanité contre le «terrorisme nucléaire».
Je prie donc le Conseil fédéral de répondre aux questions sui-
vantes:
1. Quels engagements internationaux ont été pris dans ce do-
maine - et je pense en particulier au Traité sur la non-proliféra-
tion des armes nucléaires?
2. Quels contrôles opère-t-on afin de s'assurer que ces enga-
gements sont respectés?
3. Le Conseil fédéral juge-t-il nécessaire d'améliorer ou de ren-
forcer ces contrôles?
Schriftliche Antwort des Bundesrates
1. Der Vertrag über die Nichtverbreitung von Kernwaffen
(Atomsperrvertrag) verpflichtet alle Vertragsparteien u. a
dazu, «besonderes spaltbares Material» einem Nichtkernwaf-
fenstaat nur weiterzugeben, wenn es dort «Sicherungsmass-
nahmen» unterliegt Die Internationale Atomenergie-Organi-
sation (IAEO) hat zudem schon 1977 Richtlinien für den physi-
schen Schutz von Kernmaterial publiziert
2. Die IAEO überprüft im Rahmen des Atomsperrvertrages die
friedliche Verwendung des Spaltmaterials. Die Richtlinien von
1977 sind rechtlich unverbindlich, und die IAEO hat kein Man-
dat, ihre Einhaltung zu überprüfen.
3. Aufgrund der Ereignisse der letzten Jahre haben die zustän-
digen Schweizer Behörden gewisse zusätzliche Massnahmen
bei den Grenzkontrollen und an den Flughäfen veranlasst In
Verdachtsfällen wird mit Priorität ermittelt, auch wenn solche
Untersuchungen des öftern sehr aufwendig und personalin-
tensiv sind. Die Schweiz setzt sich ausserdem dafür ein, dass
auch in Kernwaffenstaaten Spaltmaterial den Kontrollen der
friedlichen Verwendung durch die IAEO unterstellt wird. Wei-
tere Massnahmen auf nationaler Ebene drängen sich vorläufig
n ichtauf.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Fragestunde
Heure des questions
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
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Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
11
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
---
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
20.03.1995 - 14:30
Date
Data
Seite
723-744
Page
Pagina
Ref. No
20 025 449
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