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Confédération et cantons. Nouvelle répartition des tâches 
80
N 
8 mars 1984
#ST# Vierte Sitzung - Quatrième séance
Donnerstag, 8. März 1984, Vormittag
Jeudi 8 mars 1984, matin
8.00h
Vorsitz - Présidence: M. Gautier
81.065
Bund und Kantone.
Neuverteilung der Aufgaben
Confédération et cantons.
Nouvelle répartition des tâches
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 53 hiervor - Voir page 53 ci-devant
Bundesgesetz über die Ausbildungsbeiträge der Kantone
Loi fédérale sur les subsides
de formation alloués par les cantons
Fortsetzung - Suite
Art. 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Antrag Hegg
Als Empfänger können ausschliesslich vorgesehen werden:
a. ...
Art. 4
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Proposition Hegg
Les bourses et les prêts peuvent être alloués uniquement:
a. ...
Hegg: Im Namen meiner Fraktion bin ich beauftragt, Ihnen
einige Detailanträge zu begründen. Ich werde mich mögli-
cher Kürze befleissigen. Zum Artikel 4: Mit der vorgeschla-
genen Fassung des Bundesrates werden die Kantone
gezwungen, ausnahmslos alle aufgelisteten Personenkreise
als Stipendienempfänger vorzusehen. Der Antrag, den ich
Ihnen beliebt machen möchte, würde den einzelnen Kanto-
nen freie Hand lassen, die aufgelisteten Personenkreise
allesamt oder aber nur teilweise als Empfänger vorzusehen.
Sie könnten andererseits keine weiteren Personenkreise, die
hier nicht aufgeführt sind, als Empfänger vorsehen.
Ich nehme auf die anderen Anträge vor mir Bezug und
Stellung zum Artikel 12. Unser Antrag nimmt die Fassung
des Ständerates auf. Der einschränkende Zusatz, wonach
nur Studierende mit einem eidgenössisch oder kantonal
anerkannten Abschluss ihrer Erstausbildung in ihrem
Wohnsitzkanton 
einen stipendienrechtlichen 
Anspruch
begründen, fördert die geordneten Studiengänge und privi-
legiert die Studierenden, die ihre Studien richtig planen, was
in unseren Augen nur recht und billig ist. Der Antrag zum
Artikel 16 ist gegenstandslos geworden, weil er eine Anpas-
sung an den Antrag Ruf beinhaltet.
Nachdem Sie diesen Antrag abgelehnt haben, ziehe ich den
Antrag zu Artikel 16 zurück.
Bundesrat Friedrich: Ich spreche lediglich zum Artikel 4, der
zuerst zur Diskussion steht. Es verhält sich eben nicht ganz
so, wie der Antragsteller sagt. Artikel 4 ist nach unserer
Verfassung eine Mindestvorschrift. Die Kantone müssen
diese Kategorien als Empfänger vorsehen. Sie können aber
auch darüber hinausgehen. Diese Freiheit haben die Kan-
tone. Nun ist vor allem ein Punkt wichtig: Nach der ein-
schränkenden Fassung von Herrn Nationalrat Hegg könnten
die Kantone beispielsweise Ausländer mit blosser Aufent-
haltsbewilligung nicht mehr als Stipendienempfänger vorse-
hen. Das ist ja wohl auch der Zweck seines Antrags. Unsere
Formulierung lässt dagegen den Kantonen Freiheit. Sie
enthält Mindestvorschriften; der Antrag Hegg macht daraus
eine Maximalvorschrift. Er kehrt den Sinn also sozusagen
um.
Ich bitte Sie, den Antrag Hegg abzulehnen und der bundes-
rätlichen Formulierung zuzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
offensichtliche Mehrheit
Für den Antrag Hegg 
Minderheit
Art. 5
Antrag der Kommission
Mehrheit
Nach Entwurf des Bundesrates
Minderheit
(Hubacher, [Affolter, Akeret], Biel, Braunschweig, Carobbio,
Deneys, [Morel, Muheim], Nauer, Vannay)
Abs. 2
Desgleichen sind Ausbildungsbeiträge für eine Zweitausbil-
dung an mündige Bewerber mit einem eidgenössisch oder
kantonal anerkannten Ausbildungsabschluss vorzusehen.
Art. 5
Proposition de la commission
Majorité
Selon le projet du Conseil fédéral
Minorité
(Hubacher, [Affolter, Akeret], Blunschy, Braunschweig,
Carobbio, Deneys, [Morel, Muheim], Nauer, Vannay)
Al. 2
Des subsides doivent également être prévus pour une
deuxième formation, en faveur de requérants majeurs au
bénéfice d'un certificat de formation reconnu par la Confé-
dération ou un canton.
M. Kohler Raoul, rapporteur: Les propositions concernant
l'article 5 ne sont pas clairement présentées sur le dépliant.
La proposition de minorité ne concerne que le 2" alinéa.
Notre commission vous recommande d'adopter le premier
alinéa dans la version du Conseil fédéral. Le gouvernement
a voulu, à juste titre, laisser aux cantons le soin de désigner
les institutions dont les écoliers ou étudiants ont droit à des
bourses.
Le Conseil des Etats, quant à lui, a précisé que les cantons
doivent aussi allouer des bourses aux personnes qui reçoi-
vent une formation dans les établissements que la Confédé-
ration, seule, a reconnus. Il a voulu exercer une certaine
influence sur les cantons qui n'attribuent de bourses qu'à
ceux qui suivent l'enseignement d'institutions cantonales.
Notre commission estime que l'on ne peut à la fois procéder
à une nouvelle répartition des tâches et donner à la Confé-
dération des attributions dans une affaire à l'exécution de
laquelle elle ne participe ni par une aide financière ni sur le
plan de l'organisation.
La Conférence des directeurs cantonaux de l'instruction
publique s'oppose également à cette extension de la com-
pétence fédérale et se réfère aux recommandations faites

8. März 1984 
N
81
Bund und Kantone. Neuverteilung der Aufgaben
par la Conférence internationale des bourses d'étude,
recommandations qui contribuent déjà à harmoniser les
régimes cantonaux applicables en la matière.
Neblker, Berichterstatter: Ich spreche hier nur zu Artikel 5
Absatz 1. Hier will die Kommissionsmehrheit dem Entwurf
des Bundesrates folgen und nicht dem Ständerat. Wie Sie
sehen, hat der Ständerat hier eine' Ergänzung eingeführt
und festgelegt, dass Ausbildungsbeiträge vorzusehen seien
an von Bund oder Kantonen anerkannte Bildungsstätten.
Der Ständerat hat hier die Anerkennung durch den Bund
eingefügt. Die Mehrheit der Kommission ist nun aber der
Auffassung, das stehe im Widerspruch zur Aufgabenteilung,
dem Bund hier Kompetenzen einzuräumen in einer Angele-
genheit, an deren Vollzug ausschliesslich die Kantone -
nach unseren gestrigen Beschlüssen - sowohl finanziell als
auch organisatorisch beteiligt sind. Auch die Erziehungsdi-
rektorenkonferenz ist mit dieser neuen Bundeszuständigkeit
nicht einverstanden.
Ich bitte Sie also, dem Antrag der Kommissionsmehrheit
zuzustimmen.
Le président: M. Hubacher avait présenté une proposition
de minorité, concernant l'alinéa 2, proposition qui est re-
tirée.
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit
Adopté selon la proposition de la majorité
Art. 6-11
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Art. 12
Antrag der Kommission
Nach Entwurf des Bundesrates
Antrag Hegg
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Art. 12
Proposition de la commission
Selon le projet du Conseil fédéral
Proposition Hegg
Adhésion au Conseil des Etats
M. Kohler Raoul, rapporteur: A l'article 12, notre commis-
sion vous recommande d'adopter le projet du Conseil fédé-
ral. Le Conseil des Etats a introduit le terme de «première
formation» qui n'est pas clair du tout. Doit-on, par exemple,
considérer que l'enseignement donné par un technicum à
une personne ayant terminé son apprentissage, fait partie de
cette première formation?
Il est indispensable que la définition du domicile détermi-
nant en matière de bourse soit précise et il a semblé à la
commission que cela était le cas avec la proposition du
Conseil fédéral, raison pour laquelle elle vous recommande
de soutenir cette proposition.
Nebiker, Berichterstatter: Bei Artikel 12 beantragt Ihnen die
Kommission wiederum, dem Entwurf des Bundesrates zuzu-
stimmen und nicht dem Ständerat. Der Ständerat hat den
Begriff der Erstausbildung eingeführt, der keineswegs klar
ist. Gilt zum Beispiel der Besuch eines Technikums nach
einer Lehre nocrr als Erstausbildung oder ist das Zweitaus-
bildung? Bei der Festlegung des stipendienrechtlichen
Wohnsitzes ist es wesentlich, dass wir klare Verhältnisse
schaffen.
Deshalb also empfehle ich Zustimmung zum Antrag des
Bundesrates.
Le président: Le Conseil fédéral renonce à prendre la
parole. Nous pouvons donc passer au vote. Nous opposons
la proposition de la commission et du Conseil fédéral à celle
du Conseil des Etats, reprise par M. Hegg.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Kommission 
offensichtliche Mehrheit
Für den Antrag Hegg 
Minderheit
Abschnitt 3bis
Antrag der Kommission
Minderheit
(Hubacher, [Affolter, Akeret], Blunschy, Braunschweig,
Carobbio, Deneys, [Morel, Muheim], Nauer, Vannay)
Abschnitt 3bis: Koordination und Beiträge
Art. 12a
Titel
Koordination; Richtlinien
Abs. 1
Der Bundesrat fördert und koordiniert die Bestrebungen der
Kantone auf Harmonisierung der Ansätze der Ausbildungs-
beiträge; die Bundesbehörden nehmen bei der Festsetzung
der eigenen Ausbildungsbeiträge darauf Rücksicht.
Abs. 2
Der Bundesrat kann in Zusammenarbeit mit den Kantonen
Richtlinien über die Mindestansätze der Stipendien für den
Besuch der verschiedenen Lehranstalten und Institutionen
erlassen.
Art. 12b
Titel
Beiträge
Abs. 1
Der Bund gewährt den Kantonen Beiträge an ihre Aufwen-
dungen für Stipendien im Rahmen der Mindestansätze
gemäss den Richtlinien der Kantone oder des Bundesrates.
Abs. 2
Der Bundesrat kann die Beiträge an die Bedingung knüpfen,
dass die Ansätze für die Stipendien unter den Kantonen
koordiniert sind.
Abs. 3
Die Beiträge des Bundes an die beitragsberechtigten Stipen-
dien der Kantone betragen je nach ihrer Finanzkraft 15 bis
50 Prozent.
Chapitre 3b"
Proposition de la commission
Minorité
(Hubacher, [Affolter, Akeret], Blunschy, Braunschweig,
Carobbio, Deneys, [Morel, Muheim], Nauer, Vannay)
Chapitre 3b": Coordination et subventions
Art. 12a
Titre
Coordination; directives
Al. 1
Le Conseil fédéral encourage et coordonne les efforts des
cantons en vue de l'harmonisation des taux des subsides de
formation; les autorités fédérales en tiennent compte lors de
la fixation de leurs propres subsides de formation.

Pétition UNES
82
N 
8 mars 1984
Al. 2
Le Conseil fédéral peut édicter, en collaboration avec les
cantons, des directives concernant les taux minima des
bourses octroyées en vue de la fréquentation des diverses
écoles et institutions.
Art. 12b
Titre
Subventions
Al. 1
La Confédération alloue, dans le cadre des taux minima et
conformément aux directives cantonales ou du Conseil
fédéral, des subventions aux cantons pour leurs dépenses
en faveur des bourses.
Al. 2
Le conseil fédéral peut subordonner les subventions à la
condition que les taux concernant les bourses soient coor-
donnés entre les cantons.
Al. 3
Les subventions de la Confédération pour les bourses des
cantons susceptibles d'être subventionnées s'élèvent, selon
leur capacité financière, de 15 à 50 pour cent.
Le président: Les propositions de minorité pour un chapitre
3"", articles 12a et 12b, sont retirées.
Art. 13
Antrag der Kommission
Streichen
Proposition de la commission
Biffer
M. Kohler Raoul, rapporteur: Notre commission vous
recommande de biffer cet article. Il ressort déjà de l'article
102, chiffre 2, de la constitution que le Conseil fédéral doit
veiller à l'application des lois. Il n'est donc pas nécessaire de
s'y référer ni au dispositions sur l'organisation judiciaire de
la Confédération.
Angenommen - Adopté
Art. 14
Antrag der Kommission
Nach Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Selon le projet du Conseil fédéral
M. Kohler Raoul, rapporteur: Votre commission vous
recommande, conformément à la proposition du Conseil
fédéral, de permettre à celui-ci d'ordonner des relevés statis-
tiques mais de ne pas l'y obliger, comme le veut le Conseil
des Etats. Selon le directeur de l'Office fédéral de l'éduca-
tion et de la science, ces relevés serviront à évaluer le
succès des mesures envisagées.
Angenommen - Adopté
Art. 15
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Art. 16
Antrag der Kommission
..., die bis zum 31. Dezember 1988 ausgerichtet werden.
Antrag Hegg
..., die bis zum 31. Dezember 1986 ausgerichtet werden.
Art. 16
Proposition de la commission
... jusqu'au 31 décembre 1988.
Proposition Hegg
... jusqu'au 31 décembre 1986.
Le président: M. Hegg a retiré sa proposition.
Angenommen gemäss Antrag der Kommission
Adopté selon la proposition de la commission
Art. 17
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
98 Stimmen
Dagegen 
28 Stimmen
#ST# 83.254
Petition des Verbandes der Schweizerischen
Studentenschaften (VSS) «gegen den
Subventionsabbau - für gerechte Stipendien»
Pétition de l'Union nationale des étudiants
de Suisse (UNES) «contre la diminution
des subventions - pour des bourses équitables»
Herr Kohler Raoul unterbreitet namens der Kommission den
folgenden schriftlichen Bericht.
1. Am 25. März 1982 hat der Verband der Schweizerischen
Studentenschaften eine Petition eingereicht, die von 11 947
Personen unterzeichnet wurde. Die Petition bezieht sich auf
die Anträge des Bundesrates, die Bundeskompetenz zur
Gewährung von Beiträgen an die kantonalen Stipendien
aufzuheben und ein Rahmengesetz über die Ausbildungs-
beiträge der Kantone zu erlassen. Die Petenten verlangen,
dass die Bundessubventionen an die Ausbildungsbeiträge
beibehalten werden und dass das vom Bundesrat vorge-
schlagene Rahmengesetz zu einem wirksamen Harmonisie-
rungsgesetz ergänzt wird.
2. Da sich die Petition auf das hängige Geschäft 81.065
bezieht, ist die vorberatende Kommission gestützt auf Arti-
kel 40 Absatz 1 des Geschäftsreglementes des Nationalrates
beauftragt worden, auch die Petition vorzuberaten und dem
Rat Antrag zu stellen.
3. Die Kommission hat an ihrer Sitzung vom 25. April 1983
ausführlich über die Frage der Ausbildungsbeiträge disku-
tiert und unter anderen einen Vertreter des VSS als Experten
angehört. Dieser verdeutlichte, dass der VSS neben der
Aufrechterhaltung von Bundessubventionen an die kanto-
nalen Stipendien auch für ein wesentlich umfassenderes
Rahmengesetz eintritt, das Grundsätze über die Beitrags-
höhe und über die Harmonisierung der Berechnungssy-
steme enthalten soll. Damit soll die Chancengleichheit von
Schülern und Studenten verschiedener sozialer Schichten
und verschiedener Kantone verbessert werden.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Bund und Kantone. Neuverteilung der Aufgaben
Confédération et cantons. Nouvelle répartition des tâches
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Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
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In
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Jahr
1984
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
81.065
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
08.03.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
80-82
Page
Pagina
Ref. No
20 012 224
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