ch_vb · <td class="metadataCell">20013150</td> · 1985-02-07 · de


Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
182
N 
7 février 1985
#ST# Siebente Sitzung - Septième séance
Donnerstag, 7. Februar 1985, Nachmittag
Jeudi 7 février 1985, après-midi
15.00 h
Vorsitz - Présidence: Herr Koller Arnold
84.088
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 153 hiervor- Voir page 153 ci-devant
3. Feuerung/Energie, Industrie und Gewerbe
Chauffage/Energie, industrie et artisanat
Fortsetzung - Suite
Frau Blunschy, Berichterstatterin: Industrie und Gewerbe
sowie Haushalte sind die Hauptverursacher der Schwefel-
dioxidabgase. Sie geben auch Kohlenwasserstoffe in die
Luft ab, etwa in gleichem Ausmass wie der Verkehr. Dage-
gen ist die Verschmutzung mit Stickoxiden bedeutend weni-
ger gross als beim Verkehr. Dank bisheriger Massnahmen
ist die Emission von Schwefeldioxid seit 1970 rückläufig.
Immerhin sollte der heutige Schwefeldioxidausstoss etwa
halbiert werden können, um ein tragbares Mass zu errei-
chen. Es muss daher eine Senkung des Höchstgehalts an
Schwefel beim Heizöl erreicht werden.
Sie haben nun die Auswahl zwischen verschiedenen vorge-
schlagenen Lösungen, die sich nicht unbedingt widerspre-
chen. Die Motion Landesring/EVP Nummer 83.956 vom
15. Dezember 1983 verlangt für Heizöl «Extra leicht» die
Herabsetzung des Schwefelgehaltes auf 0,15 Prozent, dies
durch einen befristeten dringlichen Bundesbeschluss, der
vom Bundesrat ausgearbeitet und dann dem Parlament vor-
gelegt werden müsste. Die Motion Landesring/EVP Nr.
83.961 vom 16. Dezember 1983, also ein Tag später einge-
reicht, verlangt ebenfalls für Heizöl «Extra leicht» eine Her-
absetzung auf 0,05 bis 0,1 Prozent, dies im mittel- und
längerfristigen Bereich. Schliesslich verlangt die Motion der
Kommission beim Heizöl «Leicht», also nicht nur «Extra
leicht», eine Herabsetzung des Schwefelgehalts auf 0,15
Prozent und zwar raschmöglichst, spätestens aber auf den
1. Januar 1987, wobei Übergangsfristen für die schweizeri-
schen Raffinerien vorzusehen sind.
Wenn die Kommission, zusammen mit dem Bundesrat, die
Ziffern 1 der beiden Motionen 83.956 und 83.961 nur als
Postulat überweisen wollte, so deshalb, weil diese Ziffern 1
der beiden Motionen noch eine Reihe anderer Begehren
enthalten. Da nun aber getrennt über die verschiedenen
Punkte abgestimmt werden soll, ist der Kommissionsantrag,
das ganze Paket als Postulat zu überweisen, überholt.
Für die Herabsetzung des Schwefelgehalts von Heizöl
«Leicht» auf 0,15 Prozent ist der Motion der Kommission der
Vorzug zu geben, weil sie Übergangsfristen enthält. Sollte
auch die Motion Landesring als Motion überwiesen werden,
so müssten im verlangten dringlichen Bundesbeschluss ver-
nünftigerweise auch solche Übergangsfristen eingebaut
werden.
Herr Nationalrat Kohler hat die Frage aufgeworfen, warum
die Kommissionsmotion als Stichtag für die Herabsetzung
des Schwefelgehaltes im Heizöl «Leicht» den 1. Januar 1987
vorgesehen habe. Da die Heizperiode im Herbst beginnt,
würde so noch während des ganzen Winters 1987/88 mit
Heizöl geheizt, das mehr Schwefel enthält. Darauf ist zu
erwidern, dass wir ausdrücklich eine raschestmögliche Her-
absetzung verlangen und den Termin als spätesten Termin
bezeichnen. Sofern es also technisch möglich ist, wäre ein
früherer Termin auch gemäss der Kommissionsmotion sehr
erwünscht.
Herr Nationalrat Müller-Scharnachtal fragte, weshalb die
Kommission die Herabsetzung von Schadstoffen nur beim
Heizöl «Leicht» verlangt, nicht aber beim Heizöl «Schwer»
oder beim Dieselöl. Dazu ist zu bemerken, dass die Luftrein-
halte-Verordnung diesbezüglich Vorschriften bringen wird.
Ferner haben wir beim Abschnitt «Verkehr» die Motion von
Nationalrat Müller-Scharnachtal als Motion überwiesen, und
dort ging es ja um Dieselmotoren. Auch bei der Kommis-
sionsmotion zum Abschnitt «Verkehr» wurde diese Herab-
setzung für Dieselfahrzeuge verlangt, wobei in der Kommis-
sionsmotion wahrscheinlich besser von Dieselmotoren hätte
gesprochen werden sollen. Aber nachdem wir die Motion
Müller-Scharnachtal überwiesen haben, ist die Frage eigent-
lich gelöst.
Die Motion Landesring/EVP Nummer 83.957 verlangt in Zif-
fer 1 eine zweckgebundene Energieabgabe, insbesondere
auf fossilen Brennstoffen und auf Elektrizität aus Kernkraft-
werken. Kommission und Bundesrat wären mit der
Umwandlung in ein Postulat einverstanden gewesen, weil
ein Teil der Motion durchaus prüfenswert ist, derjenige, der
die Abgabe auf fossilen Brennstoffen verlangt. Man kann
einer zweckgebundenen Energieabgabe, insbesondere auf
Heizöl, durchaus positiv gegenüberstehen. Ich verweise auf
die Motion Bühler-Tschappina, die nun als Postulat überwie-
sen werden soll, und auf die Motion der Kommission als
Alternative zur parlamentarischen Initiative Bühler/Nef/Nuss-
baumer. Dagegen ist eine Abgabe auf Elektrizität, die aus
Kernkraftwerken kommt, zu wenig durchdacht. Wer kann
schon unterscheiden, ob der Strom, der aus der Steckdose
kommt, aus einem Kernkraftwerk oder aus einem Wasser-
kraftwerk kommt? Man könnte höchstens beim Kernkraft-
werk selbst die Produktion besteuern, wobei dann das Elek-
trizitätswerk die Mehrkosten auf sämtliche Strombezüger
abwälzen würde, so dass es wirklich einfacher wäre, jegli-
chen elektrischen Strom zu besteuern, es sei denn, die
Basler wären bereit, für ihren Strom wesentlich mehr zu
bezahlen als die Walliser, die Bündner und die Innerschwei-
zer, die ihren Strom aus ihren eigenen Wasserkraftwerken
beziehen. Punkt 1 der Motion 83.957 könnte also höchstens
als Postulat, aber nicht als Motion überwiesen werden.
Im letzten Abschnitt der Motion Landesring/EVP Nummer
83.961 wird die individuelle Heizkostenabrechnung für alle
Verbraucher verlangt. Der Gedanke ist erwägenswert als
Postulat. Als Motion hat das Begehren den Nachteil, dass
diese individuelle Heizkostenabrechnung nicht nur bei Neu-
bauten verlangt wird, sondern ausdrücklich für alle Verbrau-
cher, also auch für Altbauten, wo die nachträglichen Instal-
lationen nur mit grossen Mehrkosten, die natürlich ebenfalls
auf die Mieter abgewälzt würden, eingebaut werden könn-
ten. Doch kann man diesen Punkt der individuellen Heizko-
stenabrechnung ohne weiteres auch als Motion überweisen,
wenn man den Ingress zu dieser Motion näher anschaut. Es
sollen Massnahmen im mittel- und längerfristigen Bereich
sein. Was unter «längerfristig» verstanden wird, ist Ausle-
gungssache. Sicher ist es nicht für heute und morgen.
Noch kurz zum Kommissionspostulat: Wenn Heizöl zur
Warmwasseraufbereitung im Sommer durch überschüssige
elektrische Energie ersetzt werden kann, wird ein Beitrag
zur Verringerung der Luftverschmutzung geleistet.
Ich bitte Sie, den Anträgen der Kommission Folge zu leisten.
Mme Vannay, rapporteur: Dans toute la problématique de la
mort des forêts et jusqu'avant le début de cette session, on a
peut-être insisté trop lourdement sur la pollution atmosphé-
rique produite par le trafic et les véhicules à moteur, laissant
de côté trop souvent les pollutions industrielles et un peu
moins celles provoquées par les chauffages domestiques. Il
est vrai qu'il est relativement facile de recenser les véhicules

7. Februar 1985 
N
183
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
à moteur, de déterminer la quantité de carburant utilisée et
les tonnes d'hydrocarbures, d'oxyde d'azote, de monoxyde
de carbone qu'ils rejettent dans l'atmosphère. En revanche,
ce que l'on connaît beaucoup moins, c'est ce qui sort des
cheminées: les différentes sortes de produits, les quantités
crachées dans l'air par les usines d'incinération des ordures,
par les ateliers de fabrication et les usines petites et
grandes. Il en va de même avec ce qui coule dans les
canalisations d'eaux usées qui se déversent dans les rivières
et les lacs ou transitent par des stations d'épuration dont les
boues chargées de métaux lourds sont ou ont été utilisées
de façon tout à fait inappropriée, notamment dans l'agricul-
ture. On sait aussi que dans le secteur de l'activité indus-
trielle, l'information des autorités, des travailleurs, du public
n'est pas toujours satisfaisante. Les incidents ou accidents
sont souvent dévoilés trop tard ou partiellement et en tout
cas, minimisés. La transparence n'existe pas suffisamment,
les mesures à prendre le sont-elles vraiment, les contrôles
sont-ils effectués avec suffisamment de régularité et d'effi-
cacité, voilà autant de questions auxquelles il est bien diffi-
cile de répondre. Il ne faut pas oublier non plus que nous
sommes victimes d'une certaine pollution importée, tant il
est vrai que les courants et les phénomènes climatiques ne
connaissent pas de frontières. En l'occurrence ce chapitre,
traitant des interventions groupées sous les rubriques
«chauffage/énergie, industrie et artisanat», est à considérer
avec, en toile de fond, la loi fédérale sur la protection de
l'environnement du 7 octobre 1983. Cette loi, en vigueur
depuis le 1er janvier de cette année, fixe comme but «de
protéger les hommes, les animaux et les plantes, leurs
biocénoses et biotopes des atteintes nuisibles ou incommo-
dantes, et de conserver la fertilité du sol». C'est donc dire
que les outils existent et qu'il conviendrait de les utiliser le
plus rapidement et le plus efficacement possible pour dimi-
nuer les pollutions industrielles et domestiques. Le Conseil
fédéral a mis en consultation en mai 1984 le projet d'ordon-
nance sur la lutte contre la pollution atmosphérique et cette
ordonnance devrait entrer en vigueur dès l'été 1985, selon
les assurances données à la commission par M. Egli, con-
seiller fédéral. La commission attend beaucoup des
mesures prévues. Encore faudra-t-il qu'elle soient prises
avec célérité et contrôlées sévèrement et régulièrement
pour qu'elles produisent les effets que l'on attend d'elles.
Cette ordonnance prévoit des mesures dans différents
domaines, soit par les limitations préventives des émissions
des nouvelles installations stationnaires ou des installations
existantes, soit par les contrôles des installations de chauf-
fage et les expertises des types, soit encore par les prescrip-
tions pour les combustibles et les carburants; enfin, elle
prévoit aussi des mesures concernant les immissions. Il est à
souhaiter que les délais fixés pour se conformer aux exi-
gences soient réduits au strict minimum indispensable.'
Nous pouvons donc regretter que cette ordonnance ne soit
pas encore prête à être appliquée. Aussi, pour essayer
d'obtenir une diminution plus rapide du taux d'anhydride
sulfureux en ce qui concerne tout particulièrement l'huile de
chauffage, la commission vous propose d'adopter une
motion. Nous demandons au Conseil fédéral de modifier
l'ordonnance du 10 décembre 1984 sur la lutte contre la
pollution atmosphérique due aux installations de chauffage
et de ramener à 0,15 pour cent le taux d'anhydride sulfureux
le plus vite possible, mais dans le pire des cas, à la fin 1986.
Et pour tenir compte des difficultés des raffineries suisses,
le Conseil fédéral pourra, si nécessaire, leur accorder un
délai transitoire. Et je crois réellement que cette proposition
va plus loin que celle de l'Alliance des Indépendants,
comme mesure urgente.
La majorité de la commission vous propose aussi un posulat
invitant lé Conseil fédéral à encourager la consommation du
courant électrique d'été excédentaire en Suisse et cela pour
remplacer l'utilisation du mazout dans la préparation d'eau
chaude, avec à l'appui de cette mesure, des tarifs préféren-
tiels pour cette opération. La commission s'est ralliée au
principe d'une étude de cette proposition, consciente toute-
fois que la fixation des tarifs de l'électricité n'est pas de la
compétence de la Confédération et qu'il existe certainement
peu d'installations pour lesquelles on peut utiliser l'électri-
cité en substitution du mazout. Personnellement, je consi-
dère plusieurs des dangers présentés par ce postulat. Je ne
l'accepterai pas. D'abord une intervention de l'Etat qui devra
bien déterminer à quel moment on passe du mazout à
l'électricité et quand on revient au mazout. Puis la justifica-
tion de nouvelles installations, de centrales nucléaires et
l'installation définitive des chauffages électriques car, à mon
avis, il vaudrait mieux dans ce cas surtout, chercher des
énergies de substitutions pour l'été au niveau de l'énergie
solaire, de l'utilisation du bois de feu ou de la pompe à
chaleur et c'est - j'ose l'espérer - une étude que le Conseil
fédéral également entreprendra dans le cadre de ce postulat
s'il est accepté.
J'en viens maintenant à l'impôt sur l'énergie que nous
propose la motion du groupe Adl/PEP (83.957). Votre com-
mission, à une large majorité, vous demande d'en rester au
postulat. De nombreux problèmes se posent. D'abord le
principe même d'un impôt sur les produits énergétiques
conçu sous forme d'un impôt sur le chiffre d'affaires. Je
vous renvoie au message du Conseil fédéral du 25 juin 1980.
Cet objet est à l'étude ou peut-être en panne dans une de
nos commissions.
Deuxièmement, peut-on toujours prévoir des impôts à affec-
tation spéciale et si oui, affectés à quoi et comment? Cette
question n'a pas non plus de réponse dans cette motion.
Et enfin, troisièmement, selon la motion, l'électricité prove-
nant des centrales nucléaires devra être imposée. Alors, la
Valaisanne que je suis et qui vous parle trouve cela un peu
curieux et voudrait d'abord que l'on fasse payer aux con-
sommateurs de courant nucléaire le prix réel de ce courant
au lieu de l'abaisser artificiellement avec le courant hydro-
électrique qui est vendu beaucoup trop cher, lors même que
l'on en refuse un meilleur prix au canton producteur ou la
restitution de l'impôt sur les bénéfices réalisés, soustraite
aussi au canton producteur. Alors, si l'on ne peut pas faire
deux prix pour le courant nucléaire et pour le courant
électrique, comment peut-on en imposer un et ne pas impo-
ser l'autre?
Enfin, un mot à l'adresse de M. Coutau: je trouve quand
même un peu fort de prétendre qu'en rejetant l'article cons-
titutionnel sur l'énergie, le peuple et les cantons ont rejeté
l'impôt sur l'énergie, alors même que cet impôt ne figurait
pas dans l'article constitutionnel rejeté. En j'en viens à la
proposition du décompte généralisé du chauffage individuel
pour tous les utilisateurs. Votre commision vous recom-
mande là aussi d'en rester au postulat, parce qu'on
demande le décompte pour tous les utilisateurs.
On sait que dans les bâtiments existants, surtout ceux de
construction ancienne, il n'est pratiquement pas possible ou
certainement trop coûteux de faire de telles installations. De
plus il n'y a pas de facteur de correction, ce système est fort
injuste, car il pénalise par exemple, le locataire se trouvant
au nord, et privilégie celui dont l'appartement est entouré de
toutes parts de locaux chauffés. Que dire encore des
immeubles où il fait 25° C au rez-de-chaussée et 16° C au
dernier étage? De plus, il existe des coopératives de loge-
ments où les frais sont équitablement répartis.
Enfin, on ne doit pas non plus accréditer à tout prix l'idée
selon laquelle ce n'est qu'en touchant les gens par le biais
de leur porte-monnaie qu'on les rend responsables.
C'est la raison pour laquelle je suis réticente à accepter,
sous cette forme, la proposition qui nous est faite. En effet,
elle mérite d'être étudiée. Par conséquent, je suis d'avis qu'il
faut en rester au postulat.
Bundesrat Egli: Lassen Sie mich auch zu diesem Kapitel
einige generelle Gedanken vorausschicken, bevor ich zu
einzelnen Vorstössen Stellung nehme.
Ich bitte Sie, einmal zur Kenntnis zu nehmen - denn wenn
ich die Vorstösse betrachte, ist das noch nicht überall der
Fall -, dass das Umweltschutzgesetz seit 1. Januar 1985 in
Kraft ist. Es braucht also keinen Vorstoss mehr mit der Bitte
an den Bundesrat, dieses Gesetz in Kraft zu setzen. Aller-

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
184
N 
7 février 1985
dings bestehen erst kleinere Teile von Ausführungsverord-
nungen. Der grössere Teil der Verordnungen ist in Vernehm-
lassung; teils sind die Vernehmlassungsauswertungen im
Gang, und teilweise gehen die Verordnungen soeben jetzt in
Vernehmlassung. Immerhin sollte man wenigstens diejeni-
gen Verordnungen zur Kenntnis nehmen, die wir bereits in
Kraft setzen konnten. So ist Ihnen, Frau Mauch, vermutlich
entgangen, dass wir am 10. Dezember 1984 eine Verord-
nung über Luftreinhalte-Massnahmen bei Feuerungen erlas-
sen haben, welche bereits seit I.Januar 1985 in Kraft ist.
Diese Verordnung enthält Vorschriften über Typenprüfung
für Heizkessel und Zerstäuberbrenner, dazu Vorschriften für
Heizöl «Extra leicht» und Vorschriften über die Ölfeuerungs-
kontrolle. Die von Ihnen vermissten Vorschriften über ratio-
nelle Verwendung von Heizstoffen in Haushaltungen wer-
den ja gerade durch diese Typenprüfung geregelt. Wir
haben also bereits in dieser Hinsicht doch etwas mehr
gearbeitet, als offenbar vermutet wird.
Eine zweite Bemerkung: In verschiedenen Vorstössen wird
die Besteuerung von Energie, insbesondere von Heizöl,
verlangt. Die Energiebesteuerung ist ja ein altes Postulat des
Bundesrates, und Sie wissen ja, dass - man kann schon
sagen seit Jahren - eine Botschaft des Bundesrates zur
Besteuerung der Energie erlassen worden ist. Die Warenum-
satzsteuer für die Energie. Diese Botschaft ruht irgendwo in
einer Parlamentsschublade, auch das kommt offenbar vor,
nicht nur bei der Verwaltung. Grundsätzlich steht also der
Bundesrat auf dem Boden der Energiebesteuerung. Wir
sehen deshalb nicht ein, weshalb wir durch Motionen oder
Postulate noch speziell dazu aufgefordert werden sollen.
Drittens noch eine Bemerkung zur schon mehrmals erwähn-
ten Luftreinhalte-Verordnung: Verschiedene Voten, die
gefallen sind, veranlassen mich, nochmals davon zu spre-
chen, obwohl ich schon des öftern darüber geredet habe.
Ich kann Ihnen bestätigen, dass diese Luftreinhalte-Verord-
nung nach unserem besten Wissen im Laufe dieses Som-
mers in Kraft gesetzt werden soll. Sie war in Vernehmlas-
sung, und es gingen mehr als 1400 Seiten Vernehmlas-
sungsantworten ein. Sie begreifen, dass es Zeit erfordert,
diese Eingänge zu sichten. Aber ich darf Ihnen auch versi-
chern, weil aus verschiedenen Voten etwas Skepsis hervor-
gegangen ist: Wir sind gewillt, eine griffige Verordnung zu
schaffen. Ich glaube, dass ich die Stimmung dieses Parla-
mentes durchaus erfasst habe. Wir werden nichts Unmögli-
ches und nichts Untragbares verlangen in dieser Verord-
nung. Aber, wie schon in meinem Eintretensvotum gesagt,
wenn es um die Gesundheit des Menschen geht, dann muss
die Tragbarkeitsgrenze sehr hoch angesetzt werden.
Zum nachgeholten Vorstoss, der bereits in einem früheren
Kapitel traktandiert war, Landesring/EVP 83.957 Ziffer 1:
Auch dort wird die Besteuerung von Energie verlangt.
Warum bei der Elektrizität nur die Kernenergie besteuert
werden soll, ist uns allerdings etwas unverständlich. Vorerst
ist dies kaum praktikabel, wie das bereits Frau Präsidentin
Blunschy ausgeführt hat. Sodann erlauben Sie mir doch die
Feststellung, dass Kernenergie und hydraulische Energie
am wenigsten Umwelt in Anspruch nehmen. Dies muss
einmal festgestellt werden.
Nun zu den Vorstössen gemäss Fahne: Vorstoss LdU/EVP
83.961. Ich nehme zifferweise Stellung. Feuerungsanlagen,
Absatz 1, Herabsetzung der Grenzwerte auf 0,05 bis 0,1:
Lassen Sie uns doch einmal wenigstens das anvisierte Ziel
von 0,15 erreichen und schrauben Sie unsern Ehrgeiz nicht
allzu hoch.
Ziffer 2: Einführung von tieferen Emissionsgrenzen für alle
Grossfeuerungsanlagen. Diese Vorschriften werden in der
Luftreinhalte-Verordnung vorgesehen.
Ziffer 3: Verschärfte Kontrolle hinsichtlich eines rationellen
Einsatzes von Brennstoff: Diesbezügliche Vorschriften sind
bereits in Kraft. Ich verweise nochmals auf die Verordnung
vom 10. Dezember 1984, in der insbesondere über die
Typenprüfung Vorschriften erlassen werden. Mit .dieser
Typenprüfung soll ja erreicht werden, dass der Heizstoff
möglichst rationell verwendet wird.
Ziffer 4: Die Bevorschussung oder Subventionierung der in
der Motion genannten Investitionen ist an sich prüfenswert,
und zwar insbesondere im Zusammenhang mit dem Votum
Reirrfann von heute morgen, prüfenswert in bezug auf
Rauchwaschanlagen, bei der Verwendung von Heizöl
«Schwer». Denn - wie uns scheint - schrecken noch immer
viele Unternehmer in der Industrie, welche Heizöl «Schwer»
verwenden, von der Investition zurück, die eine solche
Rauchwaschanlage erfordert. Sie käme aber nach unseren
Berechnungen möglicherweise billiger, als wenn in der Raf-
finerie die Entschwefelung von Heizöl «Schwer» vorgenom-
men werden muss.
Ziffer 5: Vorschriften für die Gebäudeisolation: Eine solche
Vorschrift ist vom zuständigen Departement vorbereitet wor-
den. Sie war in der Vernehmlassung.
Wir müssen sämtliche Ausführungsbestimmungen zum
Umweltschutzgesetz in Vernehmlassung bringen, weil uns
das Gesetz dazu verpflichtet. Die Vernehmlassungsfrist für
die hier zur Diskussion stehende Vorschrift ist abgelaufen.
Der Bundesrat wird sich im Laufe dieses Frühjahrs mit
dieser Verordnung befassen.
Ziffer 6: Individuelle Heizkostenabrechnung: Diese Möglich-
keit wird zurzeit geprüft. Es steht noch nicht fest, ob wir die
rechtliche Kompetenz haben, e'ine solche Verordnung zu
erlassen. Da die Frage zurzeit geprüft wird, bitten wir Sie, die
gesamte Motion in ein Postulat umzuwandeln.
Zum Postulat bzw. zur Motion Bühler-Tschappina: Auch hier
vorerst die Bemerkung, dass der Bundesrat die Energie
grundsätzlich besteuern will. Nicht verständlich ist uns, wes-
halb nur Heizöl und nicht auch andere - insbesondere
fossile - Brennstoffe wie Kohle und Gas besteuert werden
sollen. Allerdings wäre auch zu berücksichtigen - das ist die
andere Seite -, dass Heizöl zum Lebensgrundbedarf vieler
Haushalte gehört. Wir bitten Sie, auch diese Motion als
Postulat zu überweisen.
Zur Interpellation von Frau Aubry: Frau Aubry, Sie haben
sich von der Antwort als nicht befriedigt erklärt. Darf ich
noch folgendes beifügen? Erstens: Wir bejahen die Nütz-
lichkeit von Fernheizsystemen, bei denen die Abwärme von
Kernkraftwerken Anwendung findet.
Zweitens: Dass Kernkraftwerke keinen Einfluss auf das
Waldsterben haben, haben wir in unserem Bericht auf Seite
29 dargestellt. Ich bedaure, Herr Gehen und Herr Weder, das
entgegen Ihrer Auffassung hier nochmals bestätigen zu
müssen. Auch wir haben haben Fachleute und Wissenschaf-
ter in unserer Eidgenössischen Kommission zur Überwa-
chung der Radioaktivität, der sogenannten KUeR.
Wiederholte Messungen haben ergeben, dass diese Kraft-
werke keinen Einfluss auf das Waldsterben ausüben.
Frau Uchtenhagen, zu Ihrer Interpellation: Ich verstehe Ihre
Ungeduld. Auch uns brennt es gelegentlich unter den
(Nägeln, wenn es uns nicht schnell genug vorangeht. Die
Verordnung, welche Gegenstand Ihrer Interpellation ist,
wurde vom zuständigen Departement vorbereitet. Sie ging
in die Vernehmlassung; diese lief Ende Oktober 1984 ab. Wir
mussten sie durchführen, weil das Umweltschutzgesetz sie
- wie bereits erwähnt- vorschreibt. Die Antworten waren in
der Sache mehrheitlich positiv. 15 Kantone haben allerdings
grundsätzlich Einwände erhoben, in dem Sinne, dass über
den Umweg des Umweltschutzes keine Energiepolitik
betrieben werden solle. Die Kantone befürchten eine Legife-
rierung des Bundes in ihrem - also im kantonalen - Bereich.
Der Bundesrat wird sich aber noch im Laufe dieses Früh-
jahrs mit dieser Verordnung befassen.
Zur Kommissionsmotion: Die Senkung des Schwefelgehal-
tes im Heizöl auf 0,15 Prozent kommt nicht schneller, ob nun
diese Reduktion in der Luftreinhalte-Verordnung vorge-
schrieben wird oder ob wir sie separat anordnen. Sie wird
eingeführt, sobald die technischen Voraussetzungen erfüllt
sind! Ich wiederhole, was ich bereits früher sagen durfte:
dass wir nach unseren Erkundigungen bei den Raffinerien
nicht früher damit rechnen dürfen als 1987. Ich verweise auf
das, was Herr Stucky Ihnen heute vormittag aus seiner
Fachkenntnis heraus dargelegt hat, und ich bitte Sie, uns zu
glauben, dass wir diese Herabsetzung - sobald es technisch
möglich ist-veranlassen werden. Wir würden es sogar noch

7. Februar 1985 
N
185
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
tun, bevor die Luftreinhalte-Verordnung in Kraft ist, falls das
technisch möglich wäre, was wir allerdings kaum anzuneh-
men wagen.
Ich bitte Sie daher, diese Motion als Postulat zu überweisen.
Mit dem Kommissionspostülat erklären wir uns einver-
standen.
83.941
Postulat Bratschi
Siehe Seite 168 hiervor - Voir page 168 ci-devant
Überwiesen - Transmis
83.956
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 164 hiervor - Voir page 164 ci-devant
Präsident: Wir müssen hier wiederum alineaweise abstim-
men. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass die erste
Ziffer, Herabsetzung der Grenzwerte für Schwefel im Heizöl
«Extra leicht» auf 0,15 Prozent, inhaltlich mit der Kommis-
sionsmotion übereinstimmt. Die Ratsmitglieder, die eine
namentliche Abstimmung verlangt haben, sind bereit, dar-
auf zu verzichten, falls die Kommissionsmotion angenom-
men wird. Das scheint mir aus Gründen rationeller Arbeits-
methodik richtig.
Ziff. 1 (Grenzwerte für Schwefel im Heizöl)
Ch. 1 (valeurs limites pour la teneur en soufre du mazout)
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
110 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
31 Stimmen
Ziff. 2 (Feuerungskontrollen)
Ch. 2 (contrôles obligatoires des installations de chauffage)
Präsident: Hier sind die Antragssteller mit der Überweisung
in der Form des Postulates einverstanden.
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
Ziff. 3 (Abgas-Reinigung)
Ch. 3 (installations de lavage des fumées)
Präsident: Hier beantragen Ihnen Bundesrat und Mehrheit
der Kommission Umwandlung in ein Postulat. Die Motionäre
halten fest.
Abstimmung - vote
Für die Überweisung als Motion
Für die Überweisung als Postulat
64 Stimmen
97 Stimmen
Ziff. 4 (Feuerungen mit Schweröl)
Ch. 4 (installations de chauffage à l'huile lourde)
Präsident: Hier beantragen Ihnen Bundesrat und Kommis-
sion auch Umwandlung in ein Postulat. Die Motionäre wol-
len festhalten.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion
Für die Überweisung als Postulat
58 Stimmen
99 Stimmen
83.961
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 170 hiervor - Voir page 170 ci-devant
Ziff. 1 (Feuerungsanlagen)
Ch. 1 (installations de chauffage)
Abs. 1-4 - AI. 1-4
Präsident: Hier sind die Antragsteller mit der Umwandlung
in ein Postulat einverstanden.
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
Abs. 5 (Gebäudeisolation) - AI. 5 (isolation des bâtiments)
Präsident: Hier halten die Motionäre fest. Bundesrat und
Kommission empfehlen Ihnen Umwandlung in ein Postulat.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
60 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
99 Stimmen
Abs. 6 (Individuelle Heizkostenabrechnung)
AI. 6 (décomptes de chauffage individuels)
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für die Überweisung als Motion stimmen die folgenden
Ratsmitglieder:
Votent pour la motion:
Ammann-St. Gallen, Basler, Biel, Bircher, Bratschi, Braun-
schweig, Bühler-Tschappina, Bundi, Carobbio, Chopard,
Clivaz, Dünki, Eggenberg-Thun, Eggli-Winterthur, • Euler,
Fankhauser, Fehr, Friedli, Geissbühler, Giger, Grendelmeier,
Günter, Gurtner, Hari, Herczog, Hess, Hofmann, Hubacher,
Humbel, Jaeger, Jaggi, Jung, Keller, Leuenberger-Solo-
thurn, Leuenberger Moritz, Longet, Maeder-Appenzell, Mas-
carin, Mauch, Meier-Zürich, Meyer-Bern, Müller-Aargau,
Müller-Bachs, Nauer, Neukomm, Nussbaumer, Gehen, Oeh-
ler, Oester, Ott, Pitteloud, Rebeaud, Reimann, Renschier,
Robbiani, Robert, Rohrer, Rubi, Ruch-Zuchwil, Ruckstuhl,
Ruf-Bern, Ruffy, Salvioni, Schnyder-Bern, Seiler, Stamm
Judith, Stamm Walter, Stappung, Steffen, Uchtenhagen,
Wagner, Weber Monika, Weber-Arbon, Weder-Basel, Wid-
mer, Ziegler, Zwingli.Zwygart 
(78)
Für die Überweisung als Postulat stimmen die folgenden
Ratsmitglieder:
Votent pour le postulat:
Aliesch, Allenspach, Ammann-Bern, Aregger, Aubry, Berger,
Blunschy, Bonnard, Bonny, Bremi, Bürer-Walenstadt, Butty,
Candaux, Cantieni, Cevey, de Chastonay, Cincera, Colum-
berg, Cottet, Cotti Flavio, Coutau, Deneys, Dirren, Dubois,
Eggly-Genève, Eisenring, Eng, Eppenberger-Nesslau, Eti-
que, Feigenwinter, Fischer-Hägglingen, Fischer-Sursee, Flu-
bacher, Frei-Romanshorn, Frey-Neuchâtel, Früh, Gautier,
Giudici, Graf, Grassi, Hösli, Houmard, Hunziker, Jeanneret,
Kohler Raoul, Kühne, Künzi, Landoli, Lanz, Lüchinger,
Maître-Genève, Martin, Massy, Morf, Mühlemann, Müller-
Scharnachtal, Müller-Meilen, Müller-Wiliberg, Nebiker, Nef,
Neuenschwander, Ogi, Pfund, Pidoux, Pini, Reich, Reich-
ling, Revaclier, Riesen-Fribourg, Risi-Schwyz, Röthlin, Rutis-
hauser, Rüttimann, Sager, Savary-Fribourg, Savary-Vaud,
Schärli, Schmidhalter, Schnider-Luzern, Schule, Schwarz,
Segmüller, Spalti, Spoerry, Steinegger, Stucky, Thévoz,
Tschuppert, Uhlmann, Vannay, Villiger, Wanner, Weber-
Schwyz, Wellauer, Wyss, Zbinden 
(96)
Der Stimme enthält sich - S'abstient:
Borei
Abwesend sind die folgenden Ratsmitglieder:
Sont absents:
Auer, Bäumlin, Blocher, Brélaz, Cavadini, Christinat, Cotti
Gianfranco, Couchepin, Darbellay, Dupont, Gehler, Gloor,
Iten, Loretan, Magnin, Martignoni, Meizoz, Perey, Petit-
pierre, Rime, Soldini, Weber Leo, Wick, Zehnder 
(24)
Präsident Koller Arnold stimmt nicht
M. Koller Arnold, président, ne vote pas

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
186
N 
7 février 1985
Ziff. 3 (Energie - Ch. 3 (énergie)
Präsident: Hier beantragen Ihnen Bundesrat und Kommis-
sion auch die Umwandlung in ein Postulat. Die Motionäre
halten an der Motion fest.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
70 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
91 Stimmen
84.339
Motion Bühler-Tschappina
Heizöl. Umweltschutzabgabe
Taxe écologique sur le mazout
Wortlaut der Motion vom 7. März 1984
Der Bundesrat wird beauftragt, Bestimmungen in dem Sinne
vorzuschlagen, dass auf Heizöl eine zeitlich begrenzte
Umweltschutzabgabe von 5 Rappen pro Kilogramm erho-
ben wird.
Der Ertrag dieser Abgabe soll verwendet werden:
a. zur Sanierung der geschädigten Wälder;
b. zur Förderung der Forschung, die der sparsamen und
umweltfreundlichen Energieversorgung dient;
c. zur Finanzierung von Massnahmen, die in erheblichem
Ausmass zur Bekämpfung der Luftverschmutzung bei-
tragen.
Texte de la motion du 7 mars 1984
Le Conseil fédéral est chargé d'élaborer des dispositions
visant à instituer pour une durée déterminée une taxe «éco-
logique» de 5 centimes par kilogramme de mazout.
Le produit de cette taxe servira à:
a. Restaurer les forêts malades,
b. Promouvoir la recherche d'énergies économiques et non
polluantes,
c. financer des méthodes efficaces de lutte contre la pollu-
tion atmosphérique.
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Columberg, Cottet,
Diinki, Graf, Hegg, Maeder-Appenzell, Müller-Scharnachtal,
Nef, Oehen, Ogi, Rebaud, Robert, Ruf-Bern, Sager, Soldini
(15)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Die prekäre Situation der Luftverschmutzung zwingt uns,
alle möglichen Anstrengungen zur Reduktion der Schad-
stoffe zu unternehmen. Im Bereich des motorisierten Ver-
kehrs sind durch verschiedene Massnahmen (bleifreies Ben-
zin, Temporeduktionen usw.) Verbesserungen in Vorberei-
tung bzw. in Diskussion. Der Verkehr kann aber nicht als
alleiniger Verursacher betrachtet werden. Etwa die Hälfte
der Schadstoffe stammen aus der Wärmeerzeugung durch
Heizöl.
Es wäre völlig ungenügend und auch ungerecht, nur den
einen Teil der Verursacher mit Sanierungsmassnahmen zu
belasten. Um möglichst sofort eine breite Wirkung zu erzie-
len, sind gleichzeitig bei allen Verursachern Massnahmen zu
treffen und die notwendigen Mittel für die Sanierung der
geschädigten Wälder zu beschaffen. Diesem Ziel würde die
Abgabe von 5 Rappen dienen, und gleichzeitig dürfte davon
eine positive Beeinflussung des Sparwillens jedes einzelnen
erwartet werden.
Durch die Förderung der Forschung auf dem Gebiete der
alternativen umweltfreundlichen Energien soll die Substitu-
tion von Erdöl gefördert und damit eine Ursache der Luftver-
unreinigung vermindert werden. Mit der Formulierung
«Sanierung der geschädigten Wälder» soll die Gesunderhal-
tung und Pflege sichergestellt und eine zweckmässige Nut-
zung des Waldes gewährleistet werden, um die Folgen von
Sekundärschädlingen in engen Grenzen zu halten.
Absatz c eröffnet die Möglichkeit, dass Gewerbe- und Indu-
striebetriebe, die zum Beispiel eine Sanierung ihrer Gross-
feuerungsaniage nicht verkraften könnten oder dadurch in
ihrer Existenz gefährdet würden, unterstützt werden
können.
Antrag des Bundesrates - Proposition du Conseil fédéral
Überweisung als Postulat - Transmettre comme postulat
Antrag der Kommission für Gesundheit und Umwelt
Proposition de la Commission de la santé publique
et de l'environnement
Vgl. parlamentarische Initiative 84.226
cf. initiative parlementaire 84.226
Präsident: Bundesrat und Kommission beantragen Ihnen
die Umwandlung in ein Postulat. Herr Bühler ist damit ein-
verstanden.
Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat
83.957
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 171 hiervor-Voir page 171 ci-devant
Ziff. 1 - Ch. 1
Präsident: Hier wird ein Namensaufruf verlangt. Wir haben
folgende Anträge: Der Bundesrat beantragt Ihnen Umwand-
lung in ein Postulat, so auch die Mehrheit der Kommission.
Herr Coutau beantragt Ihnen Ablehnung. Der Namensaufruf
ist für die erste Eventualabstimmung (Postulat oder Motion)
verlangt worden.
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Eventuell-.A titre préliminaire
Für die Überweisung als Motion stimmen die folgenden
Ratsmitglieder:
Votent pour la motion:
Ammann-St. Gallen, Biel, Bratschi, Braunschweig, Bundi,
Carobbio, Dünki, Euler, Fankhauser, Friedli, Grendelmeier,
Günter, Gurtner, Hubacher, Jaeger, Leuenberger Moritz,
Maeder-Appenzell, Mascarin, Mauch, Meizoz, Morf, Müller-
Aargau, Müller-Bachs, Nauer, Neukomm, Oehen, Oester,
Ott, Pitteloud, Rebeaud, Renschier, Robbiani, Robert, Roh-
rer, Ruf-Bern, Seiler, Stappung, Stoffen, Uchtenhagen, Wag-
ner, Weber Monika, Weder-Basel, Widmer, Zwygart 
(44)
Für die Überweisung als Postulat stimmen die folgenden
Ratsmitglieder:
Votent pour le postulat:
Aliesch, Allenspach, Ammann-Bern, Aregger, Aubry, Basler,
Berger, Bircher, Blunschy, Bonnard, Bonny, Borei, Bremi,
Bühler-Tschappina, Bürer-Walenstadt, Butty, Candaux, Can-
tieni, de Chastonay, Chopard, Cincera, Clivaz, Columberg,
Cottet, Cotti Flavio, Coutau, Deneys, Dirren, Dubois, Eggen-
berg-Thun, Eggli-Winterthur, Eggly-Genève, Eisenring, Eng,
Eppenberger-Nesslau, Etique, Fehr, Feigenwinter, Fischer-
Hägglingen, Fischer-Sursee, Flubacher, Frei-Romanshorn,
Frey-Neuchâtel, Früh, Gautier, Geissbühler, Giger, Giudici,
Graf, Grassi, Hari, Hess, Hofmann, Hösli, Houmard, Humbel,
Hunziker, Jeanneret, Jung, Keller, Kohler Raoul, Kühne,
Künzi, Landoli, Lanz, Lüchinger, Maître-Genève, Martin,
Massy, Meier-Zürich, Meyer-Bern, Mühlemann, Müller-
Scharnachtal, Müller-Meilen, Müller-Wiliberg, Nebiker, Nef,
Neuenschwander, Nussbaumer, Oehler, Ogi, Perey, Pfund,
Pidoux, Pini, Reich, Reichling, Reimann, Revaclier, Risi-
Schwyz, Röthlin, Rubi, Ruch-Zuchwil, Ruckstuhl, Rutishau-
ser, Rüttimann, Sager, Salvioni, Savary-Fribourg, Savary-
Vaud, Schärli, Schmidhalter, Schnider-Luzern, Schnyder-

7. Februar 1985 
N
187
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Bern, Schule, Schwarz, Segmüller, Spalti, Spoerry, Stamm
Judith, Stamm Walter, Steinegger, Stucky, Thévoz, Tschup-
pert, Uhlmann, Vannay, Villiger, Wanner, Weber-Schwyz,
Weber-Arbon, Wellauer, Wyss, Zbinden, Ziegler, Zwingli
(126)
Der Stimme enthalten sich die folgenden Ratsmitglieder:
S'abstiennent:
Herczog, Jaggi, Leuenberger-Solothurn, Longet, Riesen-Fri-
bourg, Ruffy 
(6)
Abwesend sind die folgenden Ratsmitglieder:
Sont absents:
Auer, Bäumlin, Blocher, Brélaz, Cavadini, Cevey, Christinat,
Cotti Gianfranco, Couchepin, Darbellay, Dupont, Gehler,
Gloor, Iten, Loretan, Magnin, Martignoni, Petitpierre, Rime,
Soldini, Weber Leo, Wick, Zehnder 
(23)
Präsident Koller Arnold stimmt nicht
M. Koller Arnold, président, ne vote pas
Definitiv - Définitivement
Für die Überweisung als Postulat 
67 Stimmen
Dagegen 
102 Stimmen
Präsident: Die übrigen Punkte haben wir bereits bereinigt.
83.931
Interpellation Aubry
Luftverschmutzung. Massnahmen
Lutte contre la pollution atmosphérique
Wortlaut der Interpellation vom 12. Dezember 1983
Die beunruhigende Zunahme.des Baum- und Waldsterbens
macht deutlich, wie notwendig es ist, ernsthafte, rasche und
überlegte Massnahmen zu treffen, wenn man die Luftver-
schmutzung wirksam vermindern will. Immer häufiger wird
man mit einer Informationskampagne konfrontiert, die dar-
auf abzielt, die Bevölkerung mit der Behauptung zu verunsi-
chern, ohne Kernkraftwerke gäbe es wahrscheinlich keinen
sauren Regen. Nach meiner Auffassung ist diese Behaup-
tung total falsch.
Der Beitrag, den die Kernkraftwerke zur Reinhaltung der
Luft leisten - er ist heute schon gross-, könnte in nützlicher
Frist erheblich gesteigert werden, namentlich durch die
Erstellung von Fernheizsystemen, welche die fossilen
Energieträger, deren Verbrennung eine der direkten Ursa-
chen des sauren Regens ist, ersetzen können.
Als wie hoch beurteilen der Bundesrat und die von ihm
eingesetzten Organe zur Überwachung der Radioaktivität
den Anteil der von den Kernkraftwerken abgestrahlten gerin-
gen Radioaktivität an der in der Umwelt vorhandenen Radio-
aktivität? Inwiefern trägt nach ihrer Meinung diese künstli-
che Abstrahlung zur Bildung von saurem Regen bei?
Texte de l'interpellation du 12 décembre 1983
L'accroissement inquiétant du dépérissement des arbres et
des forêts souligne la nécessité de prendre des mesures
sérieuses, rapides et réfléchies si l'on veut réduire de
manière efficace la pollution atmosphérique. On assiste de
plus en plus à une campagne d'information qui est destinée
à inquiéter la population en lui faisant croire que sans les
centrales nucléaires, il n'y aurait probablement pas de pluies
acides. A nos yeux cette information est totalement
inexacte.
La contriubtion des centrales nucléaires au maintien de la
pureté de l'air, contribution déjà importante à l'heure
actuelle, pourrait être massivement augmentée en temps
utile, en particulier par l'implantation de systèmes de.chauf-
fage à distance qui permettent de remplacer des agents
énergétiques fossiles, dont la combustion fait partie des
causes directes des pluies acides.
Comment le Conseil fédéral et les organes de surveillance
de la radioactivité qu'il a constitués jugent-ils la contribution
des faibles quantités de radioactivité rejetée par les installa-
tions nucléaires à la radiation présente dans l'environne-
ment? Comment jugent-ils également le rôle éventuel de
l'irradiation artificielle dans la formation des pluies acides?
Mitunterzeichner - Consignataires: Columberg, Cottet,
Dünki, Graf, Hegg, Maeder-Appenzell, Müller-Scharnachtal,
Nef, Oehen, Ogi, Rebeaud, Robert, Ruf-Bern, Sager, Soldini
(15)
Antwort des Bundesrates - Réponse du Conseil fédéral
Bericht 84.088 - Rapport 84.088
Präsident: Mme Aubry hat Gelegenheit zu erklären, ob sie
von der Antwort des Bundesrates befriedigt ist.
Mme Aubry: Après les déclarations de M. Egli, conseiller
fédéral, selon lesquelle l'énergie nucléaire est non pol-
luante, je m'estime satisfaite de la réponse du Conseil fé-
déral.
84.935
Interpellation Uchtenhagen
Siehe Seite 173 hiervor - Voir page 173 ci-devant
Präsident: Frau Uchtenhagen erklärt sich von der Antwort
des Bundesrates teilweise befriedigt.
33 Motion der Kommission
Motion de la commission
Siehe Seite 168 hiervor - Voir page 168 ci-devant
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion 
133 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
21 Stimmen
34 Postulat der Kommission
Postulat de la commission
Siehe Seite 168 hiervor - Voir page 168 ci-devant
Präsident: Hier beantragt Ihnen Herr Oehen Ablehnung.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung des Postulates 
116 Stimmen
Dagegen 
25 Stimmen
4. Verschiedenes - Divers
42 
Motion der Kommission
Luftbelastung. Konzept
Im Bericht des EDI «Waldsterben und Luftverschmutzung»
wird ausgesagt, dass zur Gewährleistung des Schutzes der
Wälder die Luftverschmutzung auf einen Stand zurückge-
führt werden müsste, der demjenigen zwischen 1950 und
1960 entspricht.
Der Bundesrat wird eingeladen, bis spätestens Ende 1985
ein Konzept vorzulegen, das festhält,
- auf welchen Stand die Luftbelastung zurückgeführt wer-
den soll,
- mit welchen Massnahmen und nach welchem Zeitplan
dieses Ziel erreicht werden soll,

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
188
N 
7 février 1985
- welche verfassungsmässigen oder gesetzlichen Grundla-
gen geschaffen werden müssen und ob dringliche Bundes-
beschlüsse in Aussicht genommen werden.
Antrag Robert
Der Bundesrat wird eingeladen, bis spätestens Ende Juni
1985...
42 Motion de la commission
Charge polluante de l'air. Concept
Dans le rapport du Département fédéral de l'intérieur intitulé
«Dépérissement des forêts et pollution de l'air», l'accent est
mis sur le fait qu'il conviendrait, pour sauvegarder les forêts,
de ramener le niveau de la pollution de l'air à celui des
années 1950 à 1960.
Le Conseil fédéral est invité à présenter, jusqu'à fin 1985 au
plus tard, un concept qui arrête
- le niveau auquel la charge polluante de l'air doit être
ramené,
- les mesures et le calendrier qui permettront d'atteindre ce
but,
- les dispositions constitutionnelles ou législatives à élabo-
rer, ou si des arrêtés fédéraux urgents sont à envisager.
Proposition Robert
... Le Conseil fédéral est invité à présenter, jusqu'à fin juin
1985 au plus tard, ...
43 
Postulat der Kommission
Vorschriften über die Verwendung
von Verpackungsmaterialien
Der Bundesrat wird eingeladen, zur Verminderung des
Schadstoffausstosses der 
Kehrichtverbrennungsanlagen
Vorschriften über die Verwendung oder Zulassung von luft-
hygienisch bedenklichen Verpackungsmaterialien und kurz-
lebigen PVC-Artikeln aller Art zu erlassen. Zudem sollen
periodische Aufklärungskampagnen zur Bekämpfung der
Wegwerfmentalität in der Bevölkerung landesweit durchge-
führt werden.
43 
Postulat de la commission
Prescriptions pour l'emploi
de matériaux d'emballage
Le Conseil fédéral est invité à promulguer des prescriptions
pour l'emploi ou l'admission de matériaux d'emballage et
d'articles en PVC de toute sorte et de durée éphémère, en
tenant compte de l'hygiène de l'air.
De plus, il s'agit de mener des campagnes d'information
périodiques dans tout le pays pour lutter contre la mentalité
«de tout jeter» dans la population.
83.955
Motion der LdU/EVP-Fraktlon
Umweltschutz-Krisenstab
Motion du groupe Adl/PEP
Protection de l'environnement. Cellule de crise
Wortlaut der Motion vom 15. Dezember 1983
1. Der Bundesrat wird aufgefordert, unter Beizug von Ver-
tretern der schweizerischen Umwelt-Organisationen unver-
züglich einen Krisenstab zu bilden. Dem Krisenstab obliegen
folgende Aufgaben:
a. eine Bestandesaufnahme über die unmittelbaren Gefah-
ren, die der Umwelt drohen, als Grundlage für die künftige
Umweltschutzpolitik;
b. eine laufende Beratung des Bundesrates über die jeweils
dringend notwendigen Massnahmen gesetzgeberischer
oder administrativer Art.
2. Auf internationaler Ebene sei darauf hinzuwirken,
a. dass die nationalen Krisenstäbe möglichst eng zusam-
menarbeiten;
b. dass so bald als möglich auch ein europäischer Umwelt-
schutz-Krisenstab gebildet wird.
Texte de la motion du 15 décembre 1983
1. Le Conseil fédéral est invité à créer dans les meilleurs
délais une cellule de crise avec la participation de représen-
tants d'organisations suisses de protection de l'environne-
ment. Cette cellule devra:
a. Dresser une liste des dangers écologiques immédiats qui
servira à élaborer la politique à suivre en matière de protec-
tion de l'environnement;
b. Informer régulièrement le Conseil fédéral sur les mesures
législatives et administratives qui s'imposent d'urgence.
2. Sur le plan international, il faut chercher à obtenir
a. Une collaboration aussi étroite que possible entre les
cellules de crise des différents Etats;
b. La constitution à brève échéance d'une cellule euro-
péenne de crise destinée à lutter contre la pollution de
l'environnement.
Sprecher - Porte-parole: Weder-Basel
Antrag des Bundesrates - Proposition du Conseil fédéral
Ablehnung - Refuser
Antrag der Kommission für Gesundheit und Umwelt
Proposition de la Commission de la santé publique
et de l'environnement
Abschreiben - Classer
Weder-Basel: Meiner Forderung nach Einsetzung eines Kri-
senstabes möchte ich ein paar Thesen voranstellen.
These 1: Der traditionelle Natur- und Umweltschutz, wie er
noch immer abläuft, kann unsere Umweltprobleme nicht
lösen.
These 2: Der von uns gepflegte Lebensstil wird von der
Natur nicht mehr verkraftet.
These 3: Konsumansprüche und Interessenverflechtungen
rufen nach Koordination aller Kräfte, um der Zerstörung der
Biosphäre Einhalt gebieten zu können.
These 4: Als Fortschritt und Entwicklung soll deshalb nur
noch gelten, was mit der Natur geschieht, und nichts gegen
sie. Wo scheinbarer Fortschritt auf Raubbau an der Natur
gründet, muss der Kurs so schnell wie möglich gewechselt
werden, sonst sind ökologische Katastrophen nicht mehr zu
vermeiden.
These 5: Die Grundlagen ökologischer Abläufe und die dazu
gehörenden Ökosysteme müssen erhalten bleiben.
These 6: Tiere, Pflanzen und ihre Lebensräume sind zu
hegen und zu pflegen. Das Überleben der Tiere und Pflan-
zen in all ihren Erscheinungsformen ist unter allen Umstän-
den zu sichern.
Ein Krisenstab müsste kurzfristig einen Plan zur Abwendung
der uns bedrohenden Umweltgefahren ausarbeiten, ebenso
langfristig einen Überlebensplan für die Natur. Anno 1980
hat der WWF mit der Lancierung einer Welterhaltungsstrate-
gie einen Meilenstein im weltweiten Naturschutz gesetzt.
Um diese Ziele zu erreichen, stellt die Strategie einen gan-
zen Katalog von Forderungen auf. Ich erwähne die wichtig-
sten: Ein Krisenstab müsste eine Bestandesaufnahme vorle-
gen, nicht erreichte Ziele feststellen, Prioritäten festlegen.
Staatliche und nichtstaatliche Umweltorganisationen sollen
die Aufgaben gemeinsam anpacken, um Mittel und Kräfte
nicht zu zersplittern. Ökologische Aspekte sind in die wirt-
schaftlichen Überlegungen einzubeziehen. Natur und
Umweltschutz sollen nicht mehr länger als notwendiges
Übel betrachtet werden, sondern müssen als Bedingung für
langfristiges, sinnvolles, ökonomisches Handeln akzeptiert
werden. Nicht nur Symptome, auch Ursachen der Umwelt-

7. Februar 1985 
N
189
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Zerstörung sind zu bekämpfen. Vorbeugen, um nicht heilen
zu müssen; vorausschauende Politik ist zu betreiben. Ökolo-
gische Buchhaltung ist einzuführen. Sie zeigt zum Beispiel
auch die Kosten einer Umweltzerstörung, die bisher in der
traditionellen Buchhaltung gefehlt haben.
Zum Schluss: Die nationalen Forschungsprogrammesollen
den ökologischen Fragen Priorität einräumen. Die Koordina-
tion zwischen den verschiedenen Forschungsstellen muss
gefördert werden.
Dann gibt es - wie Sie wissen, fordern wir ja einen Krisen-
stab, der über unsere Grenzen hinweg tätig wird - auch
Forderungen auf internationaler Ebene. Hier seien nur zwei,
drei ganz kurz gestreift. Ich meine, wir sollten den Beitritt zu
internationalen Konventionen vorantreiben, Konventionen,
die mit dem Schutz von Natur und Umwelt übereinstimmen.
Die Erhaltung der genetischen Vielfalt in Entwicklungslän-
dern ist international anzustreben, und die interessierte
Industrie soll helfen, dies mitzutragen. Entwicklungshilfe-
organisationen sind dafür zu gewinnen, in erster Linie öko-
logisch sinnvolle Projekte zu unterstützen.
Als viertes: Die Atmosphäre, offene Ozeane, Antarktis und
tropische Regenwälder sind Erbe der gesamten Menschheit.
Sie dürfen nicht durch einzelne Interessen gefährdet wer-
den, auch nicht durch Schweizer Interessen.
Alle diese Forderungen können nur gemeinsam gelöst wer-
den. Ein Krisenstab müsste zusammengesetzt sein aus Ver-
tretern in erster Linie der Umweltorganisationen. An dieser
Stelle möchte ich einmal den vier grossen schweizerischen
Umweltorganisationen dankeschön sagen für ihre Tätigkeit
und für ihre Denkarbeit. Was sie vorausschauend für die
Schweiz tun, das werden Sie spätestens in ein paar Jahren
mit nachvollziehen, ist unerhört wertvoll für dieses Land.
Der Krisenstab müsste also zusammengesetzt sein aus Leu-
ten der Umweltorganisationen, der Wirtschaft, der Verwal-
tung, aus Vertretern der Behörden sowie Vertretern der
Wissenschaft und der Forschung. Die Aufgaben, die ich
angeführt habe, müssen wir anpacken. Je früher wir sie
anpacken, desto grösser ist die Aussicht auf Erfolg.
Ich frage mich: Wenn die Schweiz das nicht macht, wer soll
denn eigentlich das machen? Wer hat bessere Vorausset-
zungen dazu als die Schweiz mit ihren internationalen Ver-
flechtungen und wirtschaftlichen Beziehungen? Wer ausser
der Schweiz kann sich finanziell an eine solche Aufgabe
heranwagen? Wer ausser der Schweiz hat ähnlich gute
finanzielle Voraussetzungen zu einem solchen Wagnis?
Die Forderungen in dieser Motion sind hochgesteckt, das ist
mir klar. Im Interesse der Schweiz und ihres guten Rufes
einerseits, im Interesse der Natur, der Tiere, Pflanzen und
unserer Umwelt andererseits packen wir diese Aufgabe
mutig an!
83.963
Postulat Segmüller.
Luftverschmutzung. Konsequenzen
Pollution atmosphérique. Conséquences
Wortlaut des Postulates vom 16. Dezember 1983
•Das Parlament hat in der Herbstsession ausgiebig über die
katastrophalen Folgen der Luftverschmutzung auf den Wald
gesprochen.
Der Bundesrat hat sich bereit erklärt, in der ersten Hälfte des
Jahres 1984 darüber einen umfassenden Bericht vorzule-
gen. Die Massnahmen, welche der Bundesrat im Interesse
der Abklärung der Waldschäden und ihrer Behebung bereits
beschlossen hat, verdienen volle Unterstützung. Der Bun-
desrat wird jedoch gebeten, im geplanten Bericht den ganz-
heitlichen, die gesamte Naturgrundlage umfassenden
Aspekt der Problematik zu würdigen und insbesondere kon-
krete Vorschläge betreffend die folgenden Fragen zu unter-
breiten:
1. Die Notwendigkeit, das Untersuchungsprogramm sowohl
auf alle naturnahen Lebensgemeinschaften, aber auch auf
die bebaute Umwelt des Menschen auszudehnen, um mög-
lichst rasch bessere Kenntnisse des Ausmasses und der
Entwicklung der'Schadensituation sowie deren Behebung
auch ausserhalb des Waldes zu erhalten;
2. Zusätzliche Massnahmen zu den bereits im Projekt Sana-
silva getroffenen vorzusehen, wie
a. eine 
Kartierung 
der 
Populationsverbreitung .und
-entwicklung von ausgewählten Bio-lndikatoren wie Flech-
ten und Pilzarten, welche als gute Zeiger für die Belastung
von Schadstoffen in- und ausserhalb des Waldes besonders
geeignet sind;
b. die regelmässige Aufnahme eines Netzes von baulichen
Objekten zum Bestimmen des Ausmasses der Schäden;
c. die Ergänzung der bisherigen und zusätzlich vorgesehe-
nen Messpunkte zur Untersuchung der physikalischen und
chemischen Eigenschaften der Niederschläge (gemäss Pro-
gramm NABEL) durch Bio-lndikation;
d. die Aufnahme von regelmässig zu beobachtenden Dauer-
flächen in Lebensgemeinschaften, die wegen ihrer oligotro-
phen Standortbedingungen auf Immissionen jeglicher Art
besonders empfindlich sind wie Flach-, Zwischen- und
Hochmoore, Streuewiesen, Halbtrockenrasen und Trocken-
rasen sowie kleinere oligotrophe Gebirgsseen.
3. Rechtzeitige Berücksichtigung der sich aus den erwähn-
ten Punkten ergebenden Bedürfnisse in personeller, finan-
zieller und organisatorischer Hinsicht, insbesondere, was
den Natur- und Heimatschutz, die Abteilung 2 exakte und
Naturwissenschaften des Schweizerischen Nationalfonds
zur Förderung der wissenschaftlichen Forschung und die
Schweizerische Naturforschende Gesellschaft anbelangt.
Texte du postulat du 16 décembre 1983
Au cours de la session d'automne, le Parlement a discuté
longuement des effets catastrophiques de la pollution
atmosphérique sur la forêt.
Le Conseil fédéral s'est déclaré prêt à présenter un rapport
circonstancié à.ce sujet, au cours du premier semestre de
1984. Les mesures déjà arrêtées par le gouvernement, en
vue de préciser l'ampleur des dégâts subis par la forêt et d'y
remédier, méritent notre plein appui. Le Conseil fédéral est
cependant invité à apprécier, dans le rapport en question,
les aspects globaux des problèmes et à les considérer dans
leur intégralité, puis à soumettre notamment des proposi-
tions concrètes concernant les questions suivantes:
1. Nécessité d'étendre le programme de recherche aussi
bien à la biocénose qu'aux bâtiments qui nous entourent,
afin d'obtenir le plus rapidement possible de meilleures
connaissances sur l'ampleur des dommages, l'évolution de
ceux-ci et sur les moyens d'y remédier, sans que ce pro-
gramme soit limité à la forêt;
2. Prévoir des mesures qui soient complémentaires de
celles qui sont déjà prises grâce au projet Sanasilva, telles
que:
a. Dresser des cartes faisant apparaître l'extension et le
développement de la population de bio-indicateurs sélec-
tionnés, tels que familles de lichens et de champignons qui
se prêtent particulièrement bien comme indicateurs de la
charge en substances nocives, à l'intérieur comme à l'exté-
rieur des forêts;
b. Contrôler régulièrement un réseau de bâtiments et de
constructions, afin de déterminer l'ampleur des dégâts;
c. Compléter, par des bio-indicateurs, les points de mesure
existants et prévus en supplément, aux fins d'analyser les
propriétés physiques et chimiques des précipitations (con-
formément au programme RNOPA = Réseau national d'ob-
servation des polluants atmosphériques);
d. Analyser des surfaces intangibles (prés à litières par
exemple), à contrôler régulièrement dans des biocénoses
qui - à l'instar de bas-marais, de hauts-marais et de zones
humides intermédiaires, de prés d'épandage, de pelouses
sèches et semi-humides, ainsi que de certains petits lacs de
montagne oligotrophiques-sont particulièrement sensibles

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
190
N 
7 février 1985
aux immissions de tout genre, du fait de leur emplacement
oligotropique.
3. Prendre assez tôt en considération les besoins en per-
sonnel, en crédits et ceux qui résultent de l'organisation et
découlent des points susmentionnés, en particulier pour ce
qui a trait aux organismes de la protection de la nature et du
paysage, à ceux de la division 2 des sciences exactes et
naturelles du Fonds national suisse pour l'encouragement
de la recherche scientifique et de la Société suisse de
recherches naturelles.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Auer, Bircher, Blunschy,
Butty, Cantieni, de Chastonay, Christinat, Cotti Gianfranco,
Couchepin, Fankhauser, Feigenwinter, Geissbühler, Gren-
delmeier, Houmard, Jaeger, Jaggi, Keller, Koller Arnold,
Kopp, Kühne, Landoli, Longet, Loretan, Maitre-Genf, Martin,
Müller-Zürich, Nussbaumer, Oehler, Oester, Petitpierre,
Revaclier, Ruckstuhl, Salvioni, Seiler, Stamm Judith, Vetsch,
Weber Monika, Wick, Ziegler 
(39)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Leider besteht kein Zweifel, dass die Schadstoffe in der Luft
nicht nur den Wald, sondern die gesamte Flora und Fauna,
somit alle Lebensgemeinschaften, treffen. Aber auch die
vom Menschen errichteten Bauten und Anlagen, vor allem
die unser kulturelles Erbe darstellenden Baudenkmäler,
bleiben von den schädigenden Einflüssen der Luftver-
schmutzung nicht verschont. Es lassen sich deshalb auch
ausserhalb des Waldes Schäden in noch ungeahntem Aus-
mass erwarten. Mit anderen Worten werden nicht nur die
Forstwirtschaft, sondern auch Natur- und Heimatschutz und
Denkmalpflege betroffen.
Bei den Kunstdenkmälern sind derartige Schäden längst
bekannt. Für die Bundesrepublik Deutschland werden die
jährlichen Schäden an Bauwerken durch die Luftverschmut-
zung auf rund 4,5 Milliarden D-Mark beziffert. In der nicht
überbauten Landschaft ausserhalb des Waldes treten die
Schäden vorläufig noch wenig in Erscheinung. Vor allem
lassen sie sich kaum quantifizieren, weil die dringend not-
wendigen Grundkenntnisse über den Arten- und Individuen-
reichtum der verschiedenen, von keinen Schadstoffen bela-
steten Lebensgemeinschaften und über die sie regelnden
Kräfte weitgehend fehlen. Immerhin sei darauf verwiesen,
dass die Schadwirkung der Luftverschmutzung auf aquati-
sche Ökosysteme am Beispiel der Versauerung eine Reihe
von Tessiner Bergseen bereits deutlich in Erscheinung tritt.
Für eine genauere Beurteilung fehlen uns leider vorläufig
noch die notwendigen Daten. Fachleute warnen aber bereits
heute vor einem «Umkippen» dieser Ökosysteme ausserhalb
des Waldes, und damit vor unermesslichen ideellen und
wissenschaftlichen Verlusten, aber auch vor Schwierigkei-
ten und Folgekosten von steigender wirtschaftlicher Bedeu-
tung, wenn man sich zum Beispiel einen Rückgang der
Fruchtbarkeit unserer Böden vor Augen hält.
Es erscheint daher unumgänglich, im geplanten Bericht den
ganzheitlichen, die gesamte Naturgrundlage umfassenden
Aspekt der Problematik zu würdigen und rechtzeitig und
ernsthaft in die Bundesmassnahmen einzubeziehen.
Antrag des Bundesrates - Proposition du Conseil fédéral
Abschreiben - Classer
Antrag der Kommission für Gesundheit und Umwelt
Proposition de la commission de la santé publique et de
l'en vironnement
Überweisung als Postulat - Transmettre comme postulat
Frau Segmüller: Zu Beginn dieser Debatte wurde immer
wieder auf die Forschungslücken hingewiesen, auf die Tat-
sache, dass wir die Zusammenhänge zwischen Ursache und
Wirkung der Luftverschmutzung zu wenig kennen, dass wir
von den Schadenereignissen überrascht wurden und wer-
den. Die in diesem Jahr in Kraft tretende Luftreinhalte-
Verordnung fordert «eine Atmosphäre, welche Menschen,
Tiere, Pflanzen und ihre Lebensgemeinschaften 
und
Lebensräume nicht gefährdet, die Bevölkerung in ihrem
Wohlbefinden nicht erheblich stört, Bauwerke nicht beschä-
digt, die Fruchtbarkeit des Bodens, die Vegetation und die
Gewässer nicht beeinträchtigt». Saure Seen, Waldkrankhei-
ten, Gebäudeschäden weisen darauf hin, dass diese Forde-
rungen heute in der Schweiz nicht erfüllt sind. Welche
weiteren Schäden bereits aufgetreten sind oder noch auftre-
ten werden und inwiefern die Schäden mit der Belastung
der Atmosphäre und ihren Folgewirkungen zusammenhän-
gen, darüber sind wir mangels exakter Grundlagen über den
bisherigen Verlauf und die künftige Entwicklung noch zu
sehr auf Vermutungen angewiesen. Die bebaute Umwelt *
reagiert meist unmittelbar auf Veränderungen der Luftquali-
tät. Die Folgen lassen sich aber mit den heutigen Kenntnis-
sen im Frühstadium nicht in ihrer vollen Tragweite erfassen.
Die belebte Umwelt vermag aufgrund ihrer Regelmechanis:
men eine gewisse Belastung ohne offensichtlich chronische
und irreversible Schäden zu ertragen. Bei steigender Bela-
stung treten die Schäden erst nach einer längeren Einwir-
kungszeit auf, dafür aber mit grosser Geschwindigkeit. Das
Waldsterben ist ein Beispiel dafür. Weil wir derzeit nicht in
der Lage sind, ungünstige Entwicklungen früh zu erfassen,
muss jederzeit mit dem Auftreten völlig neuartiger, gravie-
render Schäden in unseren Natur-, Kultur- und Zivilisations-
landschaften gerechnet werden.
Bei voller Würdigung und Anerkennung der Bedeutung und
Notwendigkeit 
aller bereits laufenden Forschungspro-
gramme halte ich daher darüber hinaus eine Ausdehnung
der Untersuchungen auf alle naturnahen Lebensgemein-
schaften und die bebaute Umwelt im Sinne meines Postula-
tes für unerlässlich. Interessant ist hierzu die neueste Studie
der Schweizerischen Naturforschenden Gesellschaft vom
Januar 1985 betreffend die Auswirkungen der anthropoge-
nen Luftbelastung auf den Menschen, seine natürliche und
kulturelle Umwelt, Forschungsstand und Forschungslük-
ken, in der es heisst: «Es ist nicht zu erwarten, dass die
gegenwärtig laufenden Forschungsarbeiten - es werden
alle Programme aufgezählt, vom NFP14 bis zum Sanasilva -
die potentiellen und wirklichen Auswirkungen der Luftbela-
stung in der Schweiz in ihrer gesamten Breite aufdecken
und erklären werden. Die genannten Forschungspro-
gramme konzentrieren sich entweder nicht primär auf die
Auswirkungen, oder sie tun dies in den Bereichen ausser-
halb des Waldes nur sehr beschränkt.»
Die Bemühungen um die Gesundung unserer Wälder wer-
den mit Sicherheit nur dann bleibenden Erfolg zeitigen,
wenn sie sich auf möglichst umfassende, über längere Zeit
gewonnene Einsichten in die Ganzheit des ökologischen
Systems abstützen. Vom Verstehen dieser wichtigen Zusam-
menhänge hängen fundierte Prognosen und eine wirksame
Umweltpolitik ab. Bundesrat Egli hat in seinem Eintretens-
votum gesagt: «Wir wollen forschen!»
Ich ersuche Sie daher mit der Kommission, mein Postulat
aufrechtzuerhalten. Dieses sollte also nicht als Dauergast in
in die Schublade wandern, sondern rasch in breit angelegte
und gut koordinierte Forschungsarbeit umgesetzt werden,
damit aus den heutigen «Blindflugverhältnissen» in bezug .
auf unsere Kenntnisse - so steht es heute in der Presse -
raschmöglichst ein Klarsichtflug werde, zugunsten unserer
Umwelt und von uns allen!
84.461
Postulat Ruf-Bern
Saurer Regen. Messungen
Pluies acides. Mesure du pH
Wortlaut des Postulates vom 15. Juni 1984
Der Bundesrat wird gebeten, durch das Bundesamt für
Umweltschutz (in Zusammenarbeit mit den Kantonen) die
erforderlichen Massnahmen zu prüfen, damit regelmässig
pH-Wert-Messungen der Niederschläge in den dafür einge-
richteten Kläranlagen - zwecks umfassender Erhebungen
über den sauren Regen -'durchgeführt werden können. Die

7. Februar 1985 
N
191
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Messergebnisse, ergänzt durch Angaben über die jeweiligen
Witterungsverhältnisse (allgemeine Wetter- und insbeson-
dere Windlage), müssten periodisch an das Bundesamt für
Umweltschutz weitergeleitet werden.
Texte du postulat du 15 juin 1984
Le Conseil fédéral est prié d'organiser une étude générale
des pluies acides en chargeant l'Office de la protection de
l'environnement d'examiner, en collaboration avec les can-
tons, les dispositions nécessaires pour mesure régulière-
ment l'acidité (pH) des eaux pluviales recueillies dans les
bassins collecteurs installés à cet effet. Les résultats de ces
mesures, accompagnés de précisions sur les conditions
météorologiques dans lesquelles elles ont été faites (situa-
tion générale et plus particulièrement régime des vents),
devront être transmis périodiquement à l'office.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Brélaz, Hegg, Meier-
Zürich, Müller-Zürich, Gehen, Soldini 
(6)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Im Zusammenhang mit dem Waldsterben wurde festgestellt,
dass die Niederschläge (Regen- und Schneefälle) vielerorts
stark sauer sind und eine erhebliche Umweltbelastung dar-
stellen. pH-Werte von 4 sind keine Seltenheit. Seit längerer
Zeit ist überdies bekannt, dass der saure Regen durch seine
hohe Azidität (Säuregehalt) auch steinerne Bauwerke schä-
digt.
Sämtliche Massnahmen gegen den sauren Regen setzen
möglichst umfassende Kenntnisse über dessen Ursachen
und Begleitumstände voraus, wozu vor allem auch breitge-
fächerte Angaben über die Azidität, deren Verbreitung über
das ganze Land und die jeweiligen meteoroligischen Ver-
hältnisse gehören. Es ist deshalb erforderlich, dass an mög-
lichst vielen Stellen in der Schweiz regelmässige pH-Wert-
Messungen durchgeführt werden. Nebst meteorologischen
Stationen verfügt der grösste Teil der mehr als 800 Abwas-
serreinigungsanlagen, die gesamtschweizerisch in Betrieb
stehen, über ein Laboratorium mit der für die fraglichen
Messungen notwendigen technischen Einrichtung eines
pH-Meters. Mit einem minimalen Aufwand können die Nie-
derschläge gefasst und deren Azidität bestimmt werden.
Das Amt für Gewässerschutz des Kantons Graubünden hat
vor kurzem eine entsprechende Weisung für ein pH-Wert-
Messprogramm in Kläranlagen ergehen lassen. Ähnliche
Messungen in der übrigen Schweiz würden umfangreiche
und wertvolle Erkenntnisse über den sauren Regen liefern.
Antrag des Bundesrates
Abschreiben
Proposition du Conseil fédéral
Classer
Ruf-Bern: Mein Postulat «Saurer Regen. Messungen»
ersucht den Bundesrat, durch seine Amtsstellen in Zusam-
menarbeit mit den Kantonen die erforderlichen Massnah-
men zu prüfen, damit regelmässig pH-Wert-Messungen der
Niederschläge in den dafür eingerichteten Kläranlagen
zwecks umfassender Erhebungen über den sauren Regen
durchgeführt werden können. Die Messergebnisse, ergänzt
durch Angaben über die jeweiligen Witterungsverhältnisse,
müssten periodisch an den Bund weitergeleitet werden.
Im Zusammenhang mit dem Waldsterben - dies ist eine
bekannte Tatsache - wurde festgestellt, dass die Nieder-
schläge (Regen- und Schneefälle) vielerorts stark sauer sind
und eine erhebliche Umweltbelastung darstellen. pH-Werte
von 4 sind keine Seltenheit. Sämtliche Massnahmen gegen
den sauren Regen - und damit auch gegen das Waldsterben
- setzen möglichst umfassende Kenntnisse über dessen
Ursachen und die Begleitumstände voraus, wozu vor allem
auch breit gefächerte Angaben über die Azidität, deren
Verbreitung über das ganze Land und die jeweiligen meteo-
rologischen Verhältnisse gehören. Es ist deshalb dringend
erforderlich, dass an möglichst vielen Stellen in der Schweiz
regelmässig 
solche 
pH-Wert-Messungen 
durchgeführt
werden.
Nebst meteorologischen Stationen verfügt der grösste Teil
der mehr als 800 Abwasserreinigungsanlagen, die gesamt-
schweizerisch in Betrieb stehen, über ein Laboratorium mit
der für die fraglichen Messungen notwendigen technischen
Einrichtung eines pH-Meters. Mit einem minimalen Aufwand
können die Niederschläge gefasst und deren Azidität
bestimmt werden. Das Amt für Gewässerschutz des Kantons
Graubünden hat aus diesen Gründen bereits im Frühjahr
1984 eine entsprechende Weisung für ein pH-Wert-Messpro-
gramm in den Bündner Kläranlagen ergehen lassen. Ähnli-
che Messungen in der übrigen Schweiz würden umfangrei-
che und wertvolle Erkenntnisse über den sauren Regen
liefern.
Bundesrat und Kommission beantragen nun, das Postulat
abzuschreiben mit Hinweis auf die acht zurzeit bestehenden
Messstationen des Nationalen Beobachtungsnetzesfür Luft-
fremdstoffe- dem sogenannten NABEL-, das in zwei weite-
ren Phasen um drei bzw. fünf bis acht weitere Stationen
ausgebaut werden soll. Gleichzeitig weist der Bundesrat
jedoch in seinem Bericht unter dem Titel «Negative Auswir-
kungen» darauf hin, dass diese weiteren Stationen Infra-
struktur- und Personalkosten verursachten. Zweifellos ist
der geplante NABEL-Ausbau richtig und unerlässlich. Mit
gesamthaft 10 bis 15 Stationen kann man allerdings nur
einen relativ grobmaschigen Raster für die Datenerfassung
über das ganze Land legen, um die Schadstoffentwicklung
in der Luft geographisch zu lokalisieren, Vergleichsmöglich-
keiten zu erhalten sowie Veränderungen der Konzentratio-
nen und Zusammensetzungen der Schadstoffe zu verfolgen.
Für die von mir vorgeschlagenen pH-Wert-Messungen der
Niederschläge in Kläranlagen stehen hingegen mehrere
hundert Laboratorien bereits zur Verfügung. Wesentlich ist
dabei, dass derartige Erhebungen praktisch nichts kosten
und dass sie vor allem - dank der grossen geographischen
Dichte der möglichen Messungen - das NABEL der EMPA
Dübendorf in wertvoller Weise ergänzen könnten.
Wenn die Messungen des Säuregehaltes der Niederschläge
auch kein vollständiges Bild über die Luftverschmutzung
ergeben, die sich ja bekanntlich im Regen direkt nieder-
schlägt, so erlauben Angaben über die Azidität, zusammen
mit Informationen über die im Zeitpunkt der Messungen
herrschenden meteorologischen Verhältnisse, doch eine
wissenschaftlich durchaus sinnvolle erste Beurteilung des
Verschmutzungsgrades, namentlich des Schwefelgehaltes
in der Luft. Ich wiederhole, dass im Kanton Graubünden
bereits derartige Messungen in Kläranlagen zuhanden der
kantonalen Amtsstellen mit Erfolg durchgeführt werden.
Zu prüfen wäre zudem, ob in den Laboratorien der Kläranla-
gen nicht auch vertiefte Analysen durchgeführt werden
könnten, die weitergehende Informationen über Charakter
und Herkunft der Verunreinigungen zu geben vermöchten.
Ich bitte sie, das Postulat nicht abzuschreiben.
84.931
Motion Mauch
Waldsterben, Längerfristige Massnahmen
Dépérissement des forêts. Mesures à long terme
Wortlaut der Motion vom 14. Dezember 1984
1. Der Bundesrat wird gebeten, bis Ende 1985 ein detaillier-
tes Massnahmenprogramm (einschliesslich Varianten) vor-
zulegen, durch welches die Emissionen von Schwefeldioxid,
Stickoxiden und Kohlenwasserstoffen bis 1995 auf den
Stand von 1950 zurückgeführt werden können.
2. Das Programm soll angeben, welche der vorgeschlage-
nen Massnahmen der Bundesrat in eigener Kompetenz
ergreifen kann und nach welchem Zeitplan er sie in Kraft zu
setzen gedenkt.
3. Reichen die verfassungsmässigen oder gesetzlichen
Grundlagen nicht aus, um das Massnahmenprogramm zu

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
192
N 
7 février 1985
verwirklichen, so wird der Bundesrat beauftragt, rechtzeitig
dem Parlament die erforderlichen Vorlagen zu unterbreiten.
4. Wenn nötig, sind die Anträge zur Schaffung neuer
Rechtsgrundlagen vom Bundesrat ohne vorgängiges Ver-
nehmlassungsverfahren in der Form dringlicher Bundesbe-
schlüsse dem Parlament vorzulegen.
Texte de la motion du 14 décembre 1984
1. Le Conseil fédéral est chargé d'élaborer d'ici fin 1985 un
programme détaillé de mesures (y compris les variantes
éventuelles) visant à ramener les taux d'émission d'anhy-
dride sulfureux, d'oxydes d'azote et d'hydrocarbures jus-
qu'à 1995 à leur niveau de 1950.
2. Le programme devra préciser lesquelles des mesures
proposées relèvent de la compétence propre du Gouverne-
ment et selon quel calendrier il entend les introduire.
3. Si les bases constitutionnelles et législatives actuelles ne
suffisent pas à l'exéc.ution du programme susmentionné, le
Conseil fédéral présentera au Parlement les projets de modi-
fication en temps utile.
4. Au besoin, les propositions visant à créer de nouvelles
bases légales seront soumises directement aux Chambres
sans procédure de consultation préalable, sous la forme
d'arrêtés fédéraux urgents.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Bircher, Borei, Bratschi,
Braunschweig, Bundi, Chopard, Christinat, Eggenberg-
Thun, Euler, Fankhauser, Friedli, Gloor, Lanz, Leuenberger-
Solothurn, Leuenberger Moritz, Longet, Meyer-Bern, Morf,
Nauer, Pitteloud, Rubi, Ruch-Zuchwil, (Schmid), Stamm
Walter, Stappung, Uchtenhagen, Wagner, Weber-Arbon (28)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Bericht II zum Waldsterben vom 21. November 1984 gibt
einen wertvollen und umfassenden Überblick über zahlrei-
che mögliche Massnahmen, die zur Bekämpfung des Wald-
sterbens an die Hand genommen werden können. Die Mass-
nahmen werden qualitativ und teilweise auch quantitativ
gewertet. Ausserdem legt der Bundesrat in Ziffer 6 des
Berichtes dar, welche Schwerpunkte er in Zukunft im
gesamten Massnahmenbereich zu setzen gedenkt.
Dem Massnahmenkatalog liegt aber insofern kein Konzept
zugrunde, als dass der Bundesrat keine lufthygienischen
Zielvorgaben macht und nicht aussagt, in welchem zeitli-
chen Raum er die gesteckten Ziele mit welchen Massnah-
men zu erreichen versuchen will.
Im Waldbericht l vom September 1984 ist die Entwicklung
der lufthygienischen Situation in den letzten 30 Jahren dar-
gestellt, die Hauptemissionsquellen sind quantifiziert und
der Ist-Zustand definiert worden.
Die Waldschadenforscher und die Lufthygieniker sind sich
einig, dass die Schäden an den Bäumen in den fünfziger
Jahren eingesetzt haben und dass nicht nur zugunsten des
Waldes, sondern zweifellos auch zum Wohl der Menschen
die Luftschadstoffbelastung auf den Stand derfrühen fünfzi-
ger Jahre reduziert werden muss.
Dieses Ziel soll in zehn Jahren erreicht werden. Das Mass-
nahmenprogramm soll zeitlich und sachlich auf dieses Ziel
ausgerichtet werden. Daraus ist das politische Arbeitspro-
gramm abzuleiten.
Frau Mauch: Die Motion fordert eigentlich das, was der
Bundesrat von sich aus hätte tun müssen. Auf Seite 28 des
Waldberichtes II steht nur, der Bundesrat sei bereit, alle
Anstrengungen zu unternehmen, um die Luftverunreinigung
möglichst rasch abzubauen. Das ist sehr allgemein und
heisst eigentlich gar nichts, wenn er nicht gleichzeitig sagt,
welches lufthygienische Ziel er wie und in welchem Zeit-
raum zu erreichen gedenkt.
Herr Bundesrat Egli hatte sich offenbar in der ständerätli-
chen und in der nationalrätlichen Kommission persönlich
bereit erklärt, meine Motion sowie die entsprechenden Kom-
missionsmotionen als Motionen entgegenzunehmen. Ich
bin daher über den Gesamtbundesrat enttäuscht, dass er die
Motionen nur als Postulate akzeptieren will. Für die Abstim-
mung ziehe ich meine Motion zugunsten der fast gleichlau-
tenden Motion der Kommission zurück und bitte Sie, dieser
Motion als Motion zuzustimmen.
84.599
Motion der LdU/EVP-Fraktlon
Treibstoff- und Heizölrationierung
Motion du groupe Adl/PEP
Rationnement des carburants et combustibles
Wortlaut der Motion vom 12. Dezember 1984
Gestützt auf Artikel 89bis der Bundesverfassung wird der
Bundesrat ersucht, die notwendigen Massnahmen in die
Wege zu leiten, um bei einem weiteren Fortschreiten des
Baumsterbens sofort eine zeitlich befristete Rationierung
der Treibstoffe und der fossilen Brennstoffe sowie der Elek-
trizität zu verfügen.
Texte de la motion du 12 décembre 1984
Au cas où le dépérissement des forêts se poursuivrait, le
Conseil fédéral est prié de prendre les mesures nécessaires
pour que puisse immédiatement être décidé, en vertu de
l'article 89b" de la constitution fédérale, le rationnement
temporaire des carburants et des combustibles d'origine
fossile ainsi que de l'électricité.
Sprecher- Porte-parole: Günter
Begründung - Développement
In den letzten drei Jahren nahmen nach Angaben namhafter
Experten die Schäden an den Bäumen exponentiell zu;
neuerdings treten in ähnlicher Geschwindigkeit zusätzlich
Bodenschädigungen auf. Die Reversion dieser Schäden
benötigt im günstigsten Fall viele Jahre, in den Bergen oft
Jahrhunderte, falls sie überhaupt möglich ist. Es müssen
daher für den Fall, dass sich diese erschreckende Entwick-
lung fortsetzt, Radikalmassnahmen mit sofortigem Wir-
kungseintritt vorgesehen werden, da die entstehenden
Schäden jetzt rasch ins Unermessliche steigen. Die Ratio-
nierung ist unter diesen Umständen trotz ihrer Problematik
das Mittel der Wahl. Ihre Anwendung muss daher sofort
vorbereitet werden.
Zwar stellt die Rationierung eine äusserst undifferenzierte,
zum Teil sogar unsoziale Massnahme dar. Sie kann aber
sofort wirksam werden und die Zeit bis zum Wirken anderer
Sofortmassnahmen überbrücken. Wenn die Rationierung
gut vorbereitet ist, lassen sich ihre unsozialen Auswirkun-
gen stark vermindern. Daher sind diesbezügliche Mass-
nahmen möglichst rasch zu treffen. Zudem ist zu beachten,
dass ein unkontrolliertes Weiterschreiten der Zerstörung der
Umwelt enorme soziale Probleme verursachen wird. Man
denke zum Beispiel nur an die Zerstörung von Bergdörfern
durch Lawinen oder die zunehmende Gefährdung von Ver-
kehrswegen in den Bergregionen.
Der Miteinbezug der Elektrizität in die Rationierung soll
nicht eine neue Diskussion um Kernkraftwerke hervorrufen.
Er erfolgt nur deshalb, um ein allgemeines Ausweichen auf
Elektrizität bei Einführung von Einschränkungen im Bei-
reich der fossilen Brennstoffe zu vermeiden, da dies zu
Zusammenbrüchen der Netze führen müsste.
Günter: Über Ursache und Ablauf des Waldsterbens haben
wir uns jetzt genug unterhalten. Wir sollten nun noch etwas
über die kurzfristig wirksamen Massnahmen diskutieren.
Es ist ja nicht so, dass irgendjemand Freude an den Mass-
nahmen hätte, die wir hier beschliessen sollten. Aber es ist
eine Tatsache, dass der Wald genau das macht, was ihm
seine Umwelt diktiert und eben nicht auf unsere Kompro-
misse hört. Es ist ihm auch gleich, ob wir damit einverstan-
den sind, Massnahmen zu treffen oder nicht. Wir stehen hier
vor der Macht des Faktischen. Die Dinge geschehen, und wir
können sie nur aufhalten, wenn wir selbst etwas tun, auch
wenn es uns im Prinzip unangenehm ist.

7. Februar 1985 
N
193
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Leider ist es so, dass es nur zwei Massnahmen gibt, welche
wir heute beschliessen können, die bereits morgen wirken
können. Das eine ist die Tempobeschränkung, der wir zuge-
stimmt haben. Das zweite - der zugegebenermassen grö-
bere Klotz- ist die Benzinrationierung und die Brennstoffra-
tionierung. Dies sind die zwei einzigen Massnahmen, die wir
heute beschliessen können, die morgen sofort zu wirken
beginnen. Alle anderen Massnahmen bedingen vorerst
grosse Investitionen. Sie benötigen Geld, und andererseits
brauchen sie Zeit, bis die Wirkungen eintreten.
Ich gebe Ihnen ein Beispiel: der Katalysator. Auch wenn wir
heute beschliessen würden - was wir leider nicht tun -, das
Obligatorium ab sofort für Neuwagen in Kraft zu setzen,
würde es dennoch bis Mitte der neunziger Jahre gehen, bis
die meisten Wagen mit einem Katalysator ausgerüstet
wären. Mit anderen Worten: Alle anderen Massnahmen
brauchen sehr lange Zeit.
Weil die Rationierung nun aber eine einschneidende Mass-
nahme ist, die sich möglicherweise unsozial auswirken
könnte, müssen wir sie uns gut überlegen. Der Inhalt unse-
rer Motion geht daher dahin, dass der Bundesrat alle not-
wendigen Massnahmen in die Wege leiten soll, damit er bei
einem weiteren Fortschreiten des Baumsterbens sofort eine
zeitlich befristete Rationierung einführen kann. Wir müssen
so weit sein, dass wir, wenn das Baumsterben im bisherigen
Ausmass weitergeht, sofort handeln können. Das Baumster-
ben schreitet nicht etwa linear fort, sondern es nimmt im
Quadrat zu. Es schreitet also überproportional fort: zum
Beispiel waren im Kanton Bern 1982 8 Prozent der Bäume
geschädigt, 198318 Prozent und letztes Jahr 36 Prozent. Wir
müssen bereit sein, um die Notbremse ziehen zu können.
Die Rationierung ist eine Notbremse. Wir verlangen vom
Bundesrat, dass er diese Vorbereitungen trifft.
Herr Bundesrat Egli hat bei seinen einführenden Worten
zweimal erwähnt, dass die Treibstoffrationierung und
Brennstoffrationierung vorläufig noch nicht nötig sei, mit
deutlicher Betonung des Wortes «vorläufig». Das heisst,
dass auch der Bundesrat diese Rationierung offenbar als
Möglichkeit ins Auge fasst. Sie muss exakt vorbereitet wer-
den. Wir stellen uns vor, dass eine Rationierung mit einem
freien Markt geschaffen werden sollte, um Kriminalität und
Schwarzmarkt zu vermeiden. Es geht uns darum, dass die
totale Brennstoffmenge gesenkt wird, dass aber der Rah-
men an und für sich dafür möglichst liberal ist. Konkrete
Vorschläge für die Ausgestaltung liegen vor. Einen davon
haben wir Ihnen eben vorhin verteilt; er zeigt auf, wie man es
machen könnte.
Nachdem sogar die SVP des Kantons Bern, die sich bis jetzt
nicht durch übermässig progressive Haltungen auszeich-
nete, verlangt hat, dass notfalls die Rationierung einzufüh-
ren sei - die Schweizerische SVP spricht allerdings nur von
«Vorbereiten zum Einführen» -, meine ich, sollte das politi-
sche Spektrum der Befürworter breit genug sein, dass Sie
tatsächlich alle unserer Motion in der Form der Motion
zustimmen können.
84.902
Motion Robert
«Rettet den Wald» - »Sauvez la forêt»
Wortlaut der Motion vom 12. Dezember 1984
Die Waldvergiftung hat innert kürzester Zeit katastrophale
Ausmasse angenommen. Die Konsequenzen für unser Land
sind nicht auszudenken, wenn sich das Waldsterben im
bisherigen Tempo oder - was ohne drastische Gegenmass-
nahmen wahrscheinlicher ist -beschleunigt fortsetzen wird.
Die bis dahin beschlossenen und die angekündigten «vor-
sorglichen» Massnahmen sind zwar notwendig, aber bei
weitem nicht hinreichend, weil sie zu wenig wirksam sind
und zum grossen Teil erst «posthum» zum Tragen kommen
werden. Die entscheidende Reduktion der Schadstoffbela-
stung der Luft muss in den nächsten zwei" bis drei Jahren
erfolgen, wenn noch eine Chance bestehen soll für unsere
Wälder, sich wieder zu erholen. Die einzige genügend rasch
wirkende und ins Gewicht fallende Massnahme ist eine
entscheidende Senkung des Treibstoff- und Heizölver-
brauchs.
Der Bundesrat wird deshalb aufgefordert, die der Krisensi-
tuation angemessene Rationierung
a. der Treibstoffe
b. der Heizöle
raschestmöglich, spätestens aber im Herbst 1985, in Kraft zu
setzen und einen Krisenstab einzusetzen für die Durchfüh-
rung aller damit zusammenhängenden Aufgaben.
Texte de la motion du 12 décembre 1984
Le dépérissement des forêts a pris en peu de temps des
dimensions catastrophiques. Les conséquences pour notre
pays seront incalculables si ce fléau continue à se propager
au rythme actuel, ou, ce qui est plus vraisemblable en
l'absence de mesures draconiennes, s'il s'accélère. Les
décisions prises ou annoncées jusqu'ici en vue d'enrayer le
mal sont certes nécessaires mais de loin pas suffisantes
parce que trop peu efficaces et parce que leurs effets se font
sentir dans une large mesure à titre «posthume». Une réduc-
tion notable de la pollution atmosphérique doit survenir
dans les deux ou trois ans à venir si l'on veut que nos bois
puissent se restaurer. Or les seules mesures rapidement
efficaces qui soient envisageables consistent à abaisser
radicalement la consommation de carburant et d'huile de
chauffage.
En conséquence le Conseil fédéral est chargé d'introduire
dans les plus brefs délais mais au plus tard d'ici à l'automne
1985 un rationnement des carburants et des huiles de chauf-
fage, et de former un état-major de crise ayant pour mission
de surveiller l'exécution de toutes les tâches y relatives.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Brélaz, Müller-Bachs,
Rebeaud 
(3)
Frau Robert: Wir haben zwei Tage geredet und haben vor
lauter Details - Einzelforderungen, Zahlen, Prozente usw. -
unser gemeinsames Ziel vergessen. Es ist höchste Zeit, dass
wir uns darauf zurückbesinnen. Unser erklärtes gemeinsa-
mes Ziel ist, die Luftverschmutzung auf den Stand der
fünfziger Jahre zurückzubringen, und das möglichst rasch.
Jeder ungenutzte Monat, der verstreicht, bringt uns in aus-
weglosere ökologische Sachzwänge. Was bedeutet nun
aber dieses Ziel, das Sie gestern alle proklamiert und dekla-
riert haben?
Sie haben die Berechnungen vom Bundesamt für Umwelt-
schutz erhalten; Sie kennen alle die Infrastudie, die heraus-
gekommen ist. Alle Massnahmen sind in der BUS-Studie
und in der Infrastudie aufgelistet. Es wird gezeigt, wann und
wieviel Wirkung von jeder dieser rund 100 Massnahmen
einzeln zu erwarten ist. Wir haben einige wenige davon
heute beschlossen.
Die Schlussfolgerung aus beiden Studien ist die gleiche,
und sie ist eindeutig. Wenn wir alle diese Massnahmen in
Kraft setzen - im Bereich Industrie, privat, Feuerung, Ver-
kehr, inklusive Temporeduktionen, Katalysatoren usw. -,
dann werden wir nach dem Jahr 2000 immer noch meilen-
weit vom gesetzten Ziel entfernt sein. Das heisst, wir über-
lassen diese ganzen schrecklichen Dinge, die wir hier ange-
richtet haben, ungelöst unseren Kindern, weil wir nur Mass-
nahmen addieren, die zu wenig bringen und die zu spät
kommen. Es gibt nur eine realistische Möglichkeit, unser
Ziel bis im Jahre 2000 annähernd zu erreichen, und das ist,
dass wir über das genannte Paket von Massnahmen hinaus,
die wir selbstverständlich alle auch beschliessen müssen,
den Treibstoffverbrauch ganz massiv senken. Wir müssen
ihn ungefähr um 50 Prozent senken, d. h. nichts anderes als
Treibstoffrationierung. Das ist hart, aber es ist wahr. Nun
kommt die Gretchenfrage: Wir müssen uns entscheiden, ob
es uns mit dem Ziel ernst ist. Schöne Worte nützen nichts,
wenn wir nicht die einzig logischen und möglichen Konse-
quenzen dann auch wirklich ziehen und ja sagen zur Ratio-

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
194
N 
7 février 1985
nierung. Wir müssen das jetzt tun und nicht dann, wenn es
zu spät ist!
Wenn Sie nun eine Benzinrationierung - wie das in der
Debatte geschehen ist - als extrem und als Phantasterei
ablehnen, dann geben Sie damit zu, dass Sie auch das Ziel,
das Sie sich selbst gesteckt haben, als extrem und als
Phantasterei ablehnen. Aber dann müssen wir aufhören,
hier so zu tun als ob. Wir müssen aufhören, den Leuten
etwas vorzugaukeln; ist es unredlich, was wir hier machen.
Nun zur Massnahme der Rationierung selbst: Es ist nicht
nur gesagt worden, sie sei extrem, sondern auch, es sei eine
Massnahme, die Verzweiflung, Panik und Hysterie auslöse.
Ich glaube, Sie täuschen sich. Eine repräsentative Anfrage
hat gezeigt, dass bereits heute ein Drittel der Bevölkerung
für eine Rationierung ist, ohne dass man näher darüber
informiert hat, dass die Auswirkungen gar nicht so schreck-
lich wären, wie viele meinen. Ein Drittel ist schon heute
dafür: das ist eine ganz erstaunliche Akzeptanz! Und wir
wissen aus den letzten Wochen und Monaten, dass die
Bewusstseinsbildung heute sehr rasch fortschreitet.
Viele Automobilisten sind bereit, sich einzuschränken, aber
nur wenn für alle das gleiche gilt. Ich habe Ihnen ein Blatt
des Vereins «Waldleben» verteilen lassen, das eine Möglich-
keit aufzeigt, wie eine solche Benzinrationierung konkret
durchgeführt werden könnte. Es gibt verschiedene Modelle,
verschiedene Möglichkeiten. Sie zeigen alle, dass eine
Rationierung durchaus möglich ist, dass sie sozial gerecht
machbar ist, dass keine grosse Bürokratie dafür nötig ist,
dass auch die ganze Frage der Grenzkontrolle lösbar ist.
Allerdings braucht es vorübergehend - auch die Rationie-
rung ist eine vorübergehende Massnahme - mehr Personal.
Ich glaube aber, das wäre nicht der dümmste Beitrag zur
Bekämpfung der Arbeitslosigkeit.
Wir können die Rationierung stufenweise einführen, zum
Beispiel 30 Prozent ab Herbst 1985 und dann auf 40 und auf
50 Prozent gehen. 30 Prozent bedeutet noch keine echte
Einschränkung. 30 Prozent betrifft völlig überflüssigen
Autokonsum, reinen Luxusautokonsum. Ich will Ihnen dazu
ein Beispiel geben: Im Innerortsverkehr sind 40 Prozent aller
Fahrten unter 2 Kilometern! 60 Prozent betreffen Fahrten
unter 6 Kilometern. Eine Rationierung macht uns überhaupt
nicht immobil und schränkt uns nicht ein. Wir haben auch
noch Fusse, wir haben Velos, wir haben Trams, wir haben
Busse, und wir haben nota bene das dichteste Eisenbahn-
netz der Welt - es müsste nur billiger werden.
Wir müssen lediglich einige gedankenlose Gewohnheiten
umstellen. Wir könnten zum Beispiel als Pendler zu viert zur
Arbeit fahren, und dann hätten wir schon wieder drei Viertel
gespart... Es gibt tausend Möglichkeiten, wenn wir eine
Rationierung einführen, dass wir ohne Härte sparen können.
Es wird uns leichter fallen, wenn wir es alle miteinander
machen. Es besteht also kein Grund zur Panik.
Ich möchte Sie davor warnen, diese Massnahme gegen die
anderen Massnahmen auszuspielen, denn wir brauchen alle
dringend. Ich möchte Sie auch warnen vor der Flucht in die
Technikgläubigkeit, die in den zwei Tagen hier zum Aus-
druck gekommen ist. Es ist eine irrationale und unrealisti-
sche Flucht, und es ist ein gefährliches Spiel. Es ist das
Spiel, das darauf abzielt, mit unserer unsinnigen Wachs-
tums- und Verschwendungshaltung weiterfahren zu können
wie in den letzten Jahrzehnten. Es sind die gleichen Kreise,
die mitgeholfen haben, mit allen Mitteln rechtzeitige
Umweltschutzmassnahmen zu verschleppen und zu hinter-
treiben, die von der Umweltzerstörung profitiert haben und
die heute mit der sterbenden Natur noch einmal das grosse
Geld machen möchten.
Ich mache mir keine Illusionen. Sie werden diese Rationie-
rung auf den Herbst 1985 nicht annehmen. Wir haben uns so
weit von unseren Wurzeln und so weit von den Werten des
Lebens entfernt, dass viele von uns nicht betroffen sind,
nicht wirklich betroffen sind, durch das, was heute in der
Natur passiert. Aber je länger wir mit dem Notwendigen
warten, um so bitterer werden wir zu bezahlen haben.
Der Landesring fordert lediglich die Vorbereitung der Ratio-
nierung. Das finde ich eine selbstverständliche Pflicht der
Landesregierung, denn wir befinden uns in einem Kriegs-
und Krisenzustand, wenn auch nicht der herkömmlichen
Art, es geht um die innere Landesverteidigung! Die Vorberei-
tung ist also selbstverständlich, nur reduziert sie die Schad-
stoffbelastung nicht um ein Milligramm. Darum fordern wir
einen ersten konkreten Schritt auf den Herbst 1985. Es ist
Zeit, dass wir nun handeln. (Starker Beifall auf der Tribüne)
Präsident: Ich muss das Publikum auf der Tribüne bitten,
von unserem Geschäftsreglement Kenntnis zu nehmen,
wonach Ruhe zu wahren und jede Äusserung des Beifalls
oder der Missbilligung zu unterlassen ist. 
y
Damit haben alle Initianten zu ihren Vorstössen Stellung
genommen. Wir kommen zu den Einzelrednern.
84.369
Postulat Kühne
Luftverschmutzung. Auswirkungen auf das Kulturland
Pollution atmosphérique. Effets sur les cultures
Wortlaut des Postulates vom 14. März 1984
Der Bundesrat wird eingeladen, einen Bericht zu erstellen,
- der über die Auswirkungen der Luftverschmutzung und
des sauren Regens auf die Pflanzen und die Fruchtbarkeit
des Kulturlandes Auskunft gibt,
- der mögliche Schäden am Kulturland regional erfasst und
- der Massnahmen aufzeigt, mit denen das Kulturland und
die Pflanzen geschützt werden können (Ursachen- und Sym-
ptombekämpfupg).
Texte du postulat du 14 mars 1984
Le Conseil fédéral est invité à établir un rapport
- sur les effets de la pollution atmosphérique et des pluies
acides sur les plantes et la fertilité du sol,
- sur les dommages éventuels causés aux cultures, dans
chaque région, et
- sur les mesures à prendre afin de protéger les cultures et
les plantes (lutte contre les causes et les symptômes).
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Blunschy, 
Bühler-
Tschappina, Bundi, Bürer-Walenstadt, Cantieni, de Chasto-
nay, Columberg, Dirren, Eppenberger-Nesslau, Feigenwin-
ter, Frei-Romanshorn, Geissbühler, Giger, Hari, Hess, Hösli,
Humbel, Iten, Jung, Keller, Koller Arnold, Landolt, Müller-
Scharnachtal, Nebiker, Nef, Nussbaumer, Ogi, Ott, Reich-
ling, Risi-Schwyz, Röthlin, Ruckstuhl, Rüttimann, Savary-
Freiburg, Segmüller, Seiler, Thévoz, Tschuppert, Vetsch,
Wellauer 
(40)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Die Luftverschmutzung und der saure Regen gefährden und
schädigen unsere Umwelt. Das augenfälligste Bild der zer-
störerischen Kraft der atmosphärischen Verschmutzung bie-
tet das Waldsterben. Den Auswirkungen der Luftverschmut-
zung auf andere Pflanzen und insbesondere auf die Frucht-
barkeit des Kulturlandes wurde hingegen bis heute wenig
Beachtung beschenkt. Es ist aber unerlässlich, auch das
Kulturland in die laufenden Untersuchungen über die Fol-
gen der Luftverschmutzung einzubeziehen. In einem Bericht
sind deshalb die Auswirkungen der Luftverschmutzung auf
die Pflanzen und auf die Fruchtbarkeit des Kulturlandes
aufzuzeigen. Mögliche Schädigungen sind regional zu
erfassen und Massnahmen zum Schutz der Pflanzen und
der Kulturlandes auszuarbeiten.
Antrag des Bundesrates
Proposition du Conseil fédéral
Annahme - Accepter

7. Februar 1985 
N
195
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
83.961
Motion der LdU/EVP-Fraktion
Waldsterben. Mittel- und längerfristige Massnahmen
Motion du groupe Adl/PEP
Dépérissement des forêts. Mesures à moyen et long terme
Wortlaut der Motion vom 16. Dezember 1983
Der Bundesrat wird aufgefordert, folgende Massnahmen im
mittel- und längerfristigen Bereich zu treffen:
4. Zusammenarbeit
- Verstärkte internationale Zusammenarbeit zur Herabset-
zung und Verhinderung von Emissionen durch weiträumige
Luftverfrachtungen;
- Festsetzung von bindenden Massnahmen und Grenzwer-
ten für möglichst alle Länder.
Texte de la motion du 16 décembre 1983
Le Conseil fédéral est chargé de prendre les mesures sui-
vantes ayant un effet à moyen et long terme:
4. Coopération
- Renforcement de la coopération sur le plan international
en vue de réduire et d'empêcher les émissions dues au
transport à grande distance de fret aérien;
- Fixation de mesures et de valeurs limites, liant si possible
tous les pays.
Sprecherin - Porte-parole: Grendelmeier
Antrag des Bundesrates - Proposition du Conseil fédéral
Überweisung als Postulat - Transmettre comme postulat
Antrag der Kommission für Gesundheit und Umwelt
Proposition de la commission de la santé publique et de
l'en vironnement
Abschreiben - Classer
Antrag Oehen
Aufrechterhaltung als Postulat (gemäes Antrag Bundesrat)
Proposition Oehen
Transformer la motion en postulat (selon proposition du
Conseil fédéral)
Gelssbühler: Ich spreche hier namens der SVP-Fraktion zu
einigen Vorstössen in diesem Bereich, vor allem zu den
Kommissionsvorstössen.
Auf besonderes Interesse gestossen ist in unserer Fraktion
das Postulat 84.369 bezüglich der Auswirkungen der Luft-
verschmutzung auf unsere Böden. Aus verständlichen
Gründen wird hier Wert darauf gelegt, dass die Untersu-
chungen der Auswirkungen vor allem des sauren Regens
auf unser Kulturland nach gegebenen Möglichkeiten ausge-
dehnt werden, soweit das nicht schon im Forschungspro-
gramm Sanasilva der Fall ist.
Die sehr rasch fortschreitende Verschlechterung der Situa-
tion in unseren Wäldern legt nahe, dass auch ausserhalb
dieser Wälder schadhafte Einwirkungen auftreten, die
genau zu beobachten sind. Eine gewisse Bremswirkung
dürfte hier wohl die finanzielle Gegebenheit haben. Auf
jeden Fall empfehlen wir Annahme des Postulates im Sinne
des Bundesrates und der Kommission.
Für die Kommissionsmotion erzielten wir einstimmige Un-
terstützung.
Auch uns erschien es unerlässlich, dass bei aller Hektik, die
im Zuge der zu treffenden Massnahmen entstehen dürfte,
auch immer ein genaues Inventar geführt wird über das, was
zur Erreichung des gesteckten Zieles, nämlich Rückführung
der Schadstoffe auf das Niveau der fünfziger bis sechziger
Jahre, noch zu tun übrigbleibt. Wir sind uns voll bewusst,
dass hier viel gefordert wird, aber leider sind wir durch die
aktuelle Situation dazu gezwungen.
Noch ein persönliches Wort zur Motion 84.599 bezüglich der
befristeten Rationierung: Dass man sich jetzt schon Gedan-
ken darüber macht, wie nötigenfalls die Treibstoffe und die
fossilen Brennstoffe rationiert werden könnten, dem könnte
ich heute schon in Postulatsform zustimmen, wohlverstan-
den im Sinne einer ideellen Vorbereitung für die letzte
Alarmstufe. Wenn man aber auch gleich noch die Rationie-
rung der Elektrizität miteinbezieht, scheint nun doch bei den
Verursachern dieser Motion mindestens für einen Moment
der gesunde Menschenverstand ausser Gefecht gestanden
zu haben. Ich beantrage daher Ablehnung dieser Motion.
Das gleiche gilt natürlich auch für die Motion 84.902, mit der
die sofortige Rationierung der Treibstoffe und der Heizöle
verlangt wird. So schnell, Frau Robert, ist doch wohl eine
derart einschneidende und komplizierte Massnahme nicht
zu vollziehen. Auch die SVP des Kantons Bern brachte in
ihrer Resolution sicher nicht zum Ausdruck, dass nun die
Treibstoffrationierung sofort eingeführt werden soll, son-
dern sie drückte sich so aus, dass das für den Notfall
vorzusehen ist, und das ist auch meine persönliche Mei-
nung.
Ich bitte, auch diesen Vorstoss abzulehnen.
Fischer-Sursee: Ich spreche im Namen der CVP-Fraktion.
Diese unterstützt die zentrale und sehr wichtige Kommis-
sionsmotion Nummer 42 betreffend das Gesamtkonzept.
Das Ziel ist es, den Stand der Luftverschmutzung der fünfzi-
ger Jahre klar anzustreben und ihn innert nützlicher Frist,
d. h. nicht erst im Jahre 2000, zu erreichen, denn dieser
Zeitaufschub ist uns nicht gewährt. Sobald uns Ende 1985
dieses Gesamtkonzept vom Bundesrat vorgelegt wird, wird
zu entscheiden sein, ob neben dem technischen Umwelt-
schutz noch weitere Massnahmen zu ergreifen sind, wie
zum Beispiel die Benzinrationierung.
Sehr wichtig ist auch das Kommissionspostulat 43 betref-
fend die Verpackungsmaterialien. Ich weise Sie darauf hin,
dass unser Fraktionskollege Mario Grassi bereits im vergan-
genen November in einer Einfachen Anfrage auf die Umwelt-
belastung durch die PVC-Verpackungen hingewiesen hat.
Es sind daher die Abfälle zu sortieren und das getrennte
Einsammeln und Vernichten vorzunehmen. Der Bundesrat
wird gebeten, bei den zu erlassenden Vorschriften auch
darauf sein Augenmerk zu richten.
Wenn auch feststeht, dass ein Grossteil unserer Luftver-
schmutzung hausgemacht ist, können wir den Kampf gegen
die Umweltverschmutzung nicht gleichsam als kleiner David
alleine führen. Er hat mindestens europaweit zu erfolgen.
Wir bitten daher Bundesrat Egli, auch alle Anstrengungen
auf die internationale Arbeit auszurichten.
Noch einmal ein Wort zur geforderten Benzinrationierung:
Ich habe die Auffassung unserer Fraktion zum Problem
Verkehr bereits dargelegt. Wir lehnen zurzeit die Benzinra-
tionierung als eine Extremlösung ab. Sie käme als ultima
ratio in Frage, wenn alle anderen Stricke reissen, alle Mass-
nahmen versagen. Warum lehnen wir sie ab? Eine abrupte
massive Einschränkung würde - wie ich schon dargelegt
habe - einen Zusammenbruch unserer ganzen wirtschaftli-
chen Tätigkeit mit sich führen, mit unabsehbaren Folgen.
Unsere öffentlichen Verkehrsmittel sind weder vom Perso-
nal noch vom Material her überhaupt in der Lage, einen
grösseren Verkehrsanfall zu bewältigen. Zudem - und dar-
auf möchte ich nochmals kommen -: wir bestrafen die
Falschen. Gerade diejenigen, die jetzt verschwenderisch mit
dem Benzin umgegangen sind, würden begünstigt, und
diejenigen, die jetzt schon massgehalten haben, würden
bestraft. Zudem muss ich Sie auf die Verschiedenartigkeit
unseres Landes hinweisen, auf die Landschaft und die
Bewohner der Bergkantone, die wenig oder ungenügende
öffentliche Verkehrsmittel haben und auf das individuelle
Verkehrsmittel angewiesen sind. Aus diesen Gründen kann
es nach unserer Auffassung zurzeit nicht in Frage kommen,
eine Benzinrationierung einzuführen, sondern sie wäre für
den Fall, dass alles andere versagt, zu prüfen.
Wir von der CVP unterstützen alle wirksamen und taugli-
chen Massnahmen. Was jetzt aber nottut, ist nicht eine
weitgehend politisch motivierte, hektische Betriebsamkeit,
wie es zum Beispiel mit dem Schlagwort Benzinrationierung
versucht wird, sondern vernünftiges, kluges und wirksames

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
196
N 
7 février 1985
Handeln. Wir können beim besten Willen nicht die Luftver-
schmutzung, die wir während Jahrzehnten immer vergrös-
sert haben, innert wenigen Monaten eliminieren, vor allem
nicht mit marktschreierischen Worten. Wir müssen uns
hüten, nachdem wir die Ökologie schon geschädigt haben,
dass wir nicht auch noch die Ökonomie zerstören.
Schule: Erlauben Sie mir namens der Fraktion noch eine
Frage zum Vorgehen im Wald selbst und eine Bemerkung:
Wir fragen uns, ob wir im Bereiche der Therapie nicht allzu
zurückhaltend sind. Wir meinen damit den gezielten Einsatz
chemischer Mittel zur Düngung der geschädigten Wälder
und unterstützen Herrn Graf, der zu diesem Thema schon
einiges ausgeführt hat. Aufgrund der Erfahrungen und auch
der wissenschaftlichen Erkenntnisse, wie sie uns aus der
Bundesrepublik bekanntgeworden sind, sollten wir mit
gezielten, auch grösseren Versuchen nicht zurückhalten.
Der von Bronchitis befallene Mensch wird vom Arzt ja auch
nicht vertröstet auf jenen Zeitpunkt, da die schlechte Luft,
die eigentliche Ursache seiner Krankheit, wieder'rein und
gesund sein wird. Wir erwarten eine positive Haltung vom
Bundesrat in diesem Anliegen, das kein Freipass für die
Chemie sein soll, sich für alle Zeiten im Wald zu installieren.
Zum zweiten Punkt: Die Bekämpfung der Luftverschmut-
zung erfordert Opfer, und zwar von allen. Viele Redner
haben dies im Verlaufe dieser zweitägigen Debatte zum
Ausdruck gebracht. Wir appellieren an den einzelnen, umzu-
denken und sich in der Zukunft, die schon begonnen hat,
umweltgerechter zu verhalten. Wir machen Auflagen: den
Automobilisten, den Gebäudebesitzern, den Haushalten und
Mietern, der Industrie und dem Gewerbe. Das kostet etwas.
Ich frage Sie nun: Wer soll diese Kosten schlussendlich
tragen? Diese entscheidende Frage wurde noch zuwenig
diskutiert. Wir haben sie uns in der Fraktion gestellt und so
beantwortet: Wir alle müssen zusammenstehen und unse-
ren Beitrag leisten. Wenn wir aber die Kosten unseres Kamp-
fes gegen die Luftverschmutzung einfach in den Konsumen-
tenpreisindex einfliessen lassen, so führt das automatisch
zu zwei Effekten: Statt der einzelne muss plötzlich die Wirt-
schaft alle diese Kosten tragen. Für den einzelnen wiederum
entfällt der Anreiz oder eben der Zwang, sich in der vorgese-
henen Weise umweltgerecht zu verhalten.
Die FdP-Fraktion hat darum einen Vorstoss unternommen
und schlägt in einem Postulat vor, die Wirkungen der im
Zusammenhang mit dem Waldsterben ergriffenen energie-
und umweltpolitischen Massnahmen auf den Landesindex
der Konsumentenpreise zu eliminieren. Wollen wir den
Kampf gegen die Luftverschmutzung solidarisch führen, ist
dieser Schritt unerlässlich.
Wir sind gespannt auf Ihre Stellungnahme zu diesem Vor-
schlag.
Lanz: Die SP-Fraktion, in deren Namen ich hier spreche,
anerkennt die verschiedenen von der Kommission für
Gesundheit und Umwelt beantragten und die übrigen vom
Rat angenommenen Motionen. Dies sind Schritte in der
richtigen Richtung; jedoch - und das ist unsere Überzeu-
gung - sind ihre Wirkungen noch weit entfernt vom unab-
dinglichen Ziel, die Luftverschmutzung auf den Stand von
1950 zu reduzieren, eine Zielsetzung, die gleichlautend auch
von der ständerätlichen Kommission formuliert und von
Herrn Bundesrat Egli ausdrücklich unterstützt wurde.
Was bedeutet Senkung der Luftverschmutzung auf den
Stand von 1950 konkret? Lassen Sie mich nochmals kurz
erklären. Die Schwefeldioxide sind zu reduzieren von den
90 000 Tonnen pro Jahr (Stand 1982) auf etwa 40 000 Ton-
nen pro Jahr. Die Stickoxid-Emissionen, die 1982 182000
Tonnen pro Jahr betrugen, sind auf ungefähr 25 000 Tonnen
zu reduzieren, also in der Grössenordnung von 150000
Tonnen pro Jahr, und die Kohlenwasserstoff-Emissionen
von etwa 193 000 Tonnen auf ungefähr 25 000 Tonnen. Wir
sind uns bewusst, dass die zur Erreichung dieser Schad-
stoffreduktion zu treffenden Massnahmen zwar tragbar und
zumutbar sein müssen, jedoch nicht ohne merkliche Ein-
schränkungen des einzelnen und nicht ohne enormen tech-
nischen Aufwand durchführbar sein werden. Dabei scheint
es uns klar- und da sind wir mit Herrn Bundesrat Egli einig
-, dass dort, wo es um Gesundheit und Leben des Men-
schen geht, die Grenze der Tragbarkeit verhältnismässig
hoch angesetzt werden muss. Einschränkungen und Dirigi-
mus sind uns Sozialdemokraten auch nicht sympathisch.
Der Freiheit des einen sind jedoch Grenzen zu setzen, wenn
durch sein Tun oder Nichttun dem anderen Nachteile er-
wachsen.
Dass das anvisierte hochgesteckte, aber unbedingt zu errei-
chende Ziel, den Stand der Luftverschmutzung wieder auf
das Jahr 1950 herabzusetzen, von weiten Bevölkerungskrei- *
sen begrüsst wird, haben die vielen Zuschriften der letzten
Tage belegt. Nebst den vier grossen Umweltorganisationen
und vielen Einzelpersonen, die zwar von gewissen Leuten
als «Grüne» oder «Linke» apostrophiert werden, sind es 
*"
auch Organisationen, die sich nicht ohne weiteres in die-
selbe Ecke abdrängen lassen. Ich erwähne nur vier: der
Schweizerische Forstverein, der Schweizerische Zimmer-
meister-Verband, der Schweizerische Bund Garten- und
Landschaftsarchitekten und - heute schon einmal erwähnt -
die SVP des Kantons Bern.
Die SP-Fraktion begrüsst die Kommissionsmotion (auf Seite
21 der Fahne) und erwartet vom Bundesrat ein griffiges
Konzept, welches ermöglicht, den Stand der Luftverschmut-
zung von 1950 sobald wie möglich wieder zu erreichen. Sie
stimmt darum der Kommissionsmotion zu und bittet Sie,
dasselbe auch zu tun.
Selbstverständlich ist die SP-Fraktion auch mit der Stoss-
richtung des Kommissionspostulates - ebenfalls auf Seite
21 der Fahne - einverstanden. Die gesetzlichen Grundlagen
für den Erlass der beantragten Vorschriften sind vorhanden:
Umweltschutzgesetz Artikel 32 Absatz 4 Buchstabe e. Ver-
einbarungen zur Reduktion des PVC-Verpackungsmaterials
mit den zuständigen Wirtschaftskreisen sind zwar gut. Zur
Bewältigung der aktuellen Probleme sind Weisungen und
Verordnungen jedoch besser. Wer sich freiwillig Zurückhal-
tung auferlegt, wird von diesbezüglichen Vorschriften ja
kaum betroffen. Die Renitenten jedoch können damit besser
an die Kandare genommen werden. Darum stimmt die SP-
Fraktion dem Postulat zu.
Noch ein ganz kurzes Wort zur Motion 84.599 der LdU/EVP-
Fraktion. Sie geht in die richtige Richtung und ist einem Teil
unserer Fraktion nicht unsympathisch. Wir meinen, eine
Treibstoffkontingentierung - Rationierung scheint uns nicht
das richtige Wort - für den äussersten Notfall vorzubereiten,
sei klug und nötig, und wir erwarten vom Bundesrat in
dieser Richtung Aktivitäten und sobald wie möglich einen
Bericht.
M. Maître-Genève: Permettez-moi de retenir quelques ins-
tants votre attention, au nom du groupe démocrate-chrétien,
sur la motion 42. Cette motion est en fait le prolongement du
rapport du Département fédéral de l'intérieur de septembre
1984. Ce rapport fait une analyse approfondie de la situation
et propose un diagnostic. Il est évident que certaines don-
nées sont sujettes à controverse, parfois même à polémique. t
Ce qu'il y a d'intéressant dans ce rapport, ce sont les
conclusions qui sont soumises à notre réflexion.
Il y est fait une comparaison entre la situation actuelle et
celle qui existait entre 1950 et 1960. Aujourd'hui, les émis- .
sions d'anhydride sulfureux correspondent à celles de 1960.
Il y a donc déjà eu un progrès. En ce qui concerne les
émissions d'oxyde d'azote et d'hydrocarbures, il faudrait,
pour revenir à la situation des années 60, diminuer de
70 pour cent la charge actuelle et pour «rattraper» celle des
années 50, diminuer cette charge de 90 pour cent, ce qui est
considérable mais pas impossible, en tout cas pour l'oxyde
d'azote au vu des résultats des premières analyses après
l'introduction du catalyseur.
A partir de ces conclusions, la commission propose de
définir un concept, afin de déterminer le niveau auquel la
charge polluante de l'air devrait être ramenée. Ce débat
n'est pas complètement tranché car la question est com-
plexe. La commission a eu raison de ne pas figer la question

7. Februar 1985
197
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
en proposant un concept déterminé, en ce qui concerne
l'année de référence, pour réduire la charge polluante. Elle
laisse entendre qu'il faudrait s'arrêter à une fourchette,
précisément celle séparant les années 1950 et 1960. De ce
point de vue, la conclusion est la même que celle suggérée
par le rapport du Département fédéral de l'intérieur. Il est
raisonnable de retenir cette fourchette, qui représente à la
fois le maximum possible et le minimum exigible et qui
permettra une approche sélective en ce qui concerne tel
type d'émission polluante par rapport à tel autre.
D'autre part, la motion de la commission propose que soient
arrêtés des mesures et un calendrier permettant d'atteindre
le but fixé. Ces deux suggestions sont complémentaires et
forment un tout. Il est en effet indispensable de parvenir à
une planification adequante en fonction, d'une part, de
l'urgence respective des mesures à prendre et, d'autre part,
de la possibilité pour l'économie, les consommateurs et, en
définitive, la collectivité de supporter raisonnablement le
coût de l'introduction de ces mesures. Mesures à prendre et
calendrier à respecter sont donc indissociables.
Enfin, la commission souhaite que le Conseil fédéral exa-
mine les dispositions éventuellement constitutionnelles, en
tout cas législatives, qui devraient être présentées au Parle-
ment pour concrétiser dans les textes la volonté d'élabora-
tion de mesures adéquates.
Cette motion constitue un instrument de travail sérieux,
parce que raisonnable. Elle doit être votée en tant que telle
et non pas sous la forme d'un postulat comme semble le
suggérer le Conseil fédéral.
Mühlemann: Wer diese Debatte verfolgt hat, wird unzweifel-
haft erkennen, dass sowohl Bundesrat wie Parlament den
Mut haben, der ökologischen Krise mit menschenmöglichen
Massnahmen zu begegnen. Natürlich wird es immer Optimi-
sten geben, die glauben, die Natur regeneriere sich von
selbst. Es existieren auch Diagnostiker, die immer neue
Ursachen für das Waldsterben herausfinden. Dabei ist es
doch klar, dass wir Raubbau getrieben haben an der Natur,
zuerst sichtbar im Wasser, dann in der Luft. Diese Debatte
dürfte nicht «Waldsterben» heissen, sondern «Kampf der
Luftverschmutzung».
Es wird aber ebensosehr Pessimisten geben, die immer
wieder den Teufel an die Wand malen und uns eine Weltun-
tergangsstimmung heraufbeschwören. Wer das Waldster-
ben mit dem Dritten Weltkrieg vergleicht, verzerrt die Pro-
portionen. In diesem Zusammenhang sind auch Massnah-
men abzulehnen, wie die Benzinrationierung. Wer den
Treibstoff rationieren will, wird uns in einen unübersichtli-
chen Schwarzmarkt hineinbringen, der zu schweren wirt-
schaftlichen Schäden führen kann. Es ist nicht einzusehen,
weshalb wir die ökologische Krise zu lösen versuchen, wenn
wir gleichzeitig die Ökonomie aus dem Gleichgewicht
bringen.
Was bleibt, ist nur der realistische Weg, und der ist in Gottes
Namen, Frau Robert, ausgerichtet auf die technologische
Entwicklung. Die Technik hat zwar viele Schäden hervorge-
bracht, sie gibt uns aber auch die Möglichkeit, solch nega-
tive Entwicklungen zu beheben. Seit Beginn dieses Jahres
funktioniert zum ersten Mal in unserem Lande in der Milch-
pulverfabrik Sulgen eine Schwefelentgiftungsanlage, von
derthurgauischen Firma Arbonia-Forsterentwickelt, die von
einem Tag auf den anderen in einer Region die Schadstoffe
um 68 Prozent herabsetzt. Das sind Chancen, die wir nützen
müssen und die echte Fortschritte bringen können.
Der Bundesrat hat uns 112 Massnahmen vorgelegt. Meines
Erachtens zu viele. Sie hätten vom Bundesrat im Rahmen
seiner Exekutivgewalt auch prioritätsmässig geordnet wer-
den müssen. Zum Teil ist das jetzt in diesem Rat geschehen.
Ich glaube, dass die neue Prioritätsordnung eisern durchge-
halten werden muss. Bis jetzt waren die 112 Massnahmen
auf sechs Departemente verteilt, was zu keiner effizienten
Abwicklung führen kann. Es ist gut, dass nun ein Bundesrat
zum Koordinator ernannt worden ist. Ich würde gerne wün-
schen, dass er diese Koordinationsaufgabe in imperativer
Weise wahrnimmt.
Alle Massnahmen, die getroffen sind oder getroffen werden,
müssen unter dem finanziellen Aspekt geprüft werden, müs-
sen in bezug auf Aufwand und Ertragsverhältnis stimmen
und müssen auch die Akzeptanz des Volkes finden. Ich bin
nicht sicher, dass die differenzierte Geschwindigkeitsbe-
schränkung verstanden wird. Wir können doch nicht Kataly-
sator-Eidgenossen schaffen, die 130 km/h fahren und
andere, die in einer Art Strafexpedition mit 100 km/h hinter-
her rollen müssen. In dieser Beziehung würde ich gerne
wünschen, dass wir etwas mehr Optimismus aufbringen
könnten. Der amerikanische Dichter Thornton Wilder sagt in
seinem Theaterstück «Wir sind noch einmal davongekom-
men», dass Gott den Menschen die Kraft gegeben hat, das
Rad zu erfinden, und er lasse ihm auch die Kraft, weitere
Erfindungen zu machen.
M. Berger: La motion 42 de la commission nous propose un
calendrier de mesures destinées à lutter contre la pollution
et ceci dans l'optique de retrouver la situation des années
1950 à 1960. C'est bien, mais elle nous donne l'impression
que déjà le malade, c'est-à-dire la forêt, passe au deuxième
plan, une forêt qui souffre de plusieurs maux conjugués et
qui mérite, elle aussi, de retrouver sa santé des années 1950
à 1960. Aussi, je me permets d'émettre quelques vœux et
considérations dans cette optique de voir notre forêt retrou-
ver rapidement sa santé. Personne, au cours de tous ces
débats, ne nie le rôle vital que joue notre forêt. Mais à
rencontre d'une production industrielle, l'économie fores-
tière a ceci de particulier qu'elle est liée au sol et de ce fait,
comme l'agriculture, la sylviculture, elle ne peut remplir sa
fonction qu'à deux conditions: que son milieu vital soit
respecté, en l'occurrence le sol et l'air, et deuxièmement,
qu'elle représente un intérêt économique pour son proprié-
taire et qu'elle soit préservée des lois du marché internatio-
nal. Hélas! face aux importations excessives, le marché des
bois indigènes s'est dégradé, nous le savons. Les coupes de
bois ont diminué, notre forêt a vieilli, elle est devenue
vulnérable aux parasites, à la pollution. Dans un récent
exposé des motifs, le Gouvernement vaudois, je vous le
rappelle, justifie ce vieillissement. Il nous précise qu'une
forêt normale exige une coupe annuelle de 6 millions de
mètres cubes par an et que ces dernières années, elle s'est
limitée à 4 mètres cubes pour la forêt publique et à 2 millions
de métrés cubes seulement pour la forêt privée. Ne nous
étonnons donc pas que des arbres dépérissent, cela est
normal, vu déjà sous l'angle de la sous-exploitation. Indé-
pendamment de la pollution atmosphérique qui aggrave
encore cette situation, il est urgent de prendre toutes les
mesures propres à enrayer le mal. Dans l'immédiat, il s'agit
non seulement d'accorder les moyens financiers propres à
stopper l'hémorragie, mais surtout de doter l'économie
forestière d'un statut la mettant à l'abri d'une concurrence
insupportable. Sans cette garantie, il est peu probable, avec
ou sans pollution, que la forêt puisse se relever de son mal.
Je constate après ce débat, qu'aucune assurance à long
terme ne nous garantit une exploitation forestière normale
et conforme à ses besoins. M. Egli, conseiller fédéral, s'est
prononcé à ce sujet, en spécifiant que le bois indigène est
un produit industriel et non agricole. Nous croyons, au vu de
la situation de la forêt, que le véritable problème se situe bel
est bien à ce niveau. En ce qui concerne le propriétaire de
forêt, l'incertitude demeure quant à l'avenir économique
réservé à sa production. Je reconnais que des moyens
financiers importants sont et seront à disposition de la
gestion forestière, mais ne nous faisons aucune illusion, les
besoins pour reconstituer notre cheptel forestier sont
énormes. Je ne néglige pas ce qui est déjà prévu et j'en
remercie le Conseil fédéral. Mais ces mesures ne concer-
nent que l'immédiat, pour le moyen et le long terme, c'est
encore l'incertitude. Il est absolument nécessaire de recon-
naître que la forêt est un produit agricole d'intérêt national,
qu'elle répond des mêmes conditions de production que
l'agriculture et qu'elle ne peut vivre sans protection vis-à-vis
de l'extérieur. Après ce débat, pour plusieurs d'entre nous,
les besoins nécessaires pour lutter contre le dépérissement

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
198
N 
7 février 1985
des forêts demeurent encore une interrogation. Ce sont des
intérêts économiques et le manque de protection qui ont
détruit la forêt de certains pays aux prises aujourd'hui avec
la famine. C'est, à notre avis, prioritairement le manque
d'intérêt économique pour le forestier qui fait que notre
forêt vieillit et meure, et je pense particulièrement à la forêt
de montagne dont la gestion est devenue, pour notre pays
industrialisé, un problème vraiment épineux. Plusieurs
mesures ont été prises et le seront encore afin de maîtriser la
pollution de l'air. Nous avons tout lieu d'en être satisfaits. Il
s'agit maintenant d'attendre et d'analyser les résultats des
dispositions prises, avant d'envisager d'éventuelles autres
mesures.
En ce qui concerne le problème forestier, je demeure toute-
fois très réservé quant aux effets des mesures prises dans le
cadre de la lutte contre la pollution de l'air. Je doute que le
diagnostic du malade soit complet. Plus d'une question
demeure sans réponse quant aux causes, multiples, il est
vrai, de la mort de nos forêts. Aussi par esprit d'objectivité et
de responsabilité, je soutiendrai toute intervention destinée
à définir sur une base scientifique, sûre et rigoureuse, tout
éclairage sur toutes les causes du dépérissement de nos
forêts. Ce n'est seulement que sur la base de ce document
scientifique reconnu et l'élaboration d'un solide statut fores-
tier, que nous aurons une vraie chance de sauver notre
forêt. Pour ce faire, nous faisons confiance au Conseil
fédéral afin qu'il poursuivre son étude «sauvetage de la
forêt» dans ce sens.
Seiler: Gestatten Sie mir vorerst eine Bemerkung zum
Votum von Herrn Mühlemann: Herr Mühlemann hat davon
gesprochen, dass wirtschaftliche Schäden entstehen wür-
den in Zusammenhang mit der Treibstoffrationierung. Darf
ich Sie darauf aufmerksam machen, Herr Mühlemann, dass
mit den rasant fortschreitenden Schäden an den Wäldern
ebenfalls wirtschaftliche Schäden entstehen, in einer Grös-
senordnung, die in der Schweiz leider nicht beziffert ist.
Aber in der Bundesrepublik schätzt man die Schäden an den
Wäldern heute auf 10 Milliarden Franken, und täglich käme
1 Million dazu. Auch das haben wir zu berücksichtigen. Aber
davon wollte ich nicht sprechen.
Ich meine, es ist angebracht, dass man auch diejenigen
erwähnt, die im Namen des Umweltschutzes unsere Umwelt
belasten, und zwar in nicht unwesentlichem Ausmass. Das
ist die öffentliche Hand, das ist der Bund, das sind die
Kantone, und das sind die Gemeinden. Nicht nur wegen den
grossen Fahrzeugflotten, die zirkulieren, sondern insbeson-
dere durch die Art und Weise, wie der Abfall beseitigt wird.
Die Kehrichtverbrennungsanlagen sind damit gemeint, und
durch diese Kehrichtverbrennungsanlagen werden hochgif-
tige Schwermetalle wie Blei, Chrom, Quecksilber, Cadmium
usw. durch die Schornsteine gejagt. Man kann nicht anders,
als diese Kehrichtverbrennungsanlagen als eigentliche
Dreckschleudern zu bezeichnen. Nun versucht man, die
giftigen Stoffe mit einer sogenannten Reinigung zu beseiti-
gen oder wenigstens diesen Stoffen Herr zu werden. Wird
aber die Abluft gefiltert oder gewaschen, dann gerät in der
Regel ein Teil der Schwermetalle in die Filtrate von Staub-
ausscheidern oder eben in das Abwasser von Rauchgas-
waschanlagen, was die Probleme wiederum nicht löst, son-
dern eher verschärft. Gemäss Bericht des Bundesrates sol-
len 40 solche Kehrichtverbrennungsanlagen saniert werden,
damit sie der Luftreinhalteverordnung genügen.
Die Frage ist hier angebracht: Sollten wir nicht eher ein
generelles Verbot dieser Kehrichtverbrennungsanlagen
nach kalifornischem Muster verfügen? Denn es gibt heute
Konzepte, es gibt heute weit umweltfreundlichere Verfahren
zur Entmischung sowie zur Beseitigung und vor allem Wie-
derverwertung der verschiedenen Bestandteile der vielfälti-
gen Abfallmixturen.
Auch in der Abfallpolitik ist heute eine Wende nötig. Not-
wendig ist eine Politik, die weggeht von der Behandlung der
giftigen Stoffe hin zu deren Vermeidung. Das bedeutet eine
radikale Reduzierung der Schadstoffe am Ort des Entste-
hens. Dazu gehört nach meiner Meinung zum Beispiel ein
Totalverbot von PVC-haltigen Verpackungen. Das Postulat
der Kommission Nummer 43, das diese Materie behandelt,
geht zu wenig weit und ist in der Forderung zu wenig
deutlich. Es gehört im weiteren dazu, die Einwegverpak-
kungsflut einzudämmen und nicht zuletzt wäre die Einfüh-
rung einer Rücknahmeverpflichtung von Altgedientem ge-
rechtfertigt.
Ein weiteres Problem möchte ich ansprechen, nämlich die
Orientierung der Bevölkerung und Warnung derselben über
bzw. vor Luftverschmutzung. In zahlreichen Städten und
Agglomerationen ist heute die Luft zeitweise - zum Teil
dauernd - derart verpestet, dass für die Bewohner die •»
Gefahr gesundheitlicher Schäden besteht. Einen entspre-
chenden Alarmplan gibt es aber praktisch in keiner
Gemeinde. Die CVP-Fraktion verlangt daher in einer Motion
vom Bundesrat den Erlass von Richtlinien für den Aufbau 
»'
eines solchen Smogalarmsystems. Der Bundesrat soll nach
unserer Meinung auch die Grenzwerte festlegen für die
Auslösung des Smogalarms. Diese Werte wären so tief anzu-
setzen, dass durch frühzeitige Massnahmen der Schadstoff-
ausstoss eingeschränkt wird und gesundheitsschädliche
Giftkonzentrationen verhindert werden.
Darüber hinaus sollte aber auch die Bevölkerung regelmäs-
sig und nicht nur, wenn es gefährlich ist, über die Luftquali-
tät informiert werden. Wir werden ja heute regelmässig über
das Wetter, den Strassenzustand, den Pegelstand des
Rheins usw. orientiert. Mein Vorschlag geht dahin, regel-
mässig auch über den Zustand der Luft im Sinne eines
Luftzustandsberichtes die Bevölkerung zu orientieren, nicht
zuletzt deshalb, um uns die Folgen des eigenen Fehlverhal-
tens immer und immer wieder deutlich vor Augen oder ins
Ohr zu führen.
Bremi: Ich komme nicht hierher, um Vorwürfe zu machen,
weder an die Forstwirtschaft, weil sie uns zu spät informiert
hat, noch an die Forstwissenschaft, weil sie erst nachträg-
lich auf den entgleisten Zug aufgesprungen ist, noch an
andere Politiker, die alles falsch machen, während wir es
doch immer gesagt haben. Im Gegenteil. Ich bin vom
Zustand unserer Wälder betroffen und suche den Schuldi-
gen sicher nicht bei anderen.
Wir haben zwei Debatten über die Wälder durchgeführt:
eine im Mai 1984 und eine heute. Vor einem Jahr waren wir
noch nicht gerüstet. Im Mai 1984 erklärte der Nationalrat
dem Waldsterben den Krieg,fand aber zuerst nur den Bor-
kenkäfer. Damals sind sehr viele von uns in panischer Angst
dagestanden. Der Ausdruck «panische Angst» kommt vom
griechischen Waldgott Pan, der nach Gustav Schwab
«gehörnt, geschwänzt und bockfüssig» den Menschen
erschreckte. Das hat der Waldgott Pan im Mai 1984 getan.
Im Februar 1985 sind wir gerüsteter. Die Technik ist gerü-
stet, die Wirtschaft auch, und damit genügt es für den
Politiker nicht mehr, aggressiv, verzweifelt und arrogant zu
agieren. Heute können wir Instrumente einsetzen, und wir
könnten auf die politische Polemik verzichten. Zwei Aspekte
darf ich unter diesem Gesichtspunkt darstellen:
1. Endlich sprechen wir nicht nur bei der Elektrizitätsgewin-
nung über den Abfall. Wir alle verbrauchen Energie, und
jede Energie erzeugt Rückstände. Methodisch betrachtet
heisst das, dass jeder Energieeinsatz, auch jede Sicherheits-
massnahme, Sekundärrisiken erzeugt, die wir auf ihre .
Gefährlichkeit und ihre Wahrscheinlichkeit zu untersuchen
haben. Das gilt bei nuklearen, fossilen und auch bei alter-
nativen Energien. Dieser systematische Vergleich, der mitt-
lerweile vielfach angestellt wird und der die Belastung pro
m/kg pro Sekunde Zeit zeigt, ergibt heute ganz eindeutig
eine bessere Beurteilung für die Elektrizität - auch für die
Nukleartechnik. Es mag heute nicht populär sein, dies zu
sagen, aber es ist nichts destoweniger klar und erkannt,
dass heutige und künftige Nukleartechniken zwar auch
grosse Risiken im Rückstandsbereich aufweisen, seit lan-
gem haben wir aber dort investiert und geforscht, und sie
sind heute besser beherrschbar als bei fossilen Brennstof-
fen. Gefährlichkeit und Wahrscheinlichkeit wurden weitge-
hender gesenkt als bei fossilen Brennstoffen. Deshalb darf

7. Februar 1985 
N
199
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Nuklearenergie in der heutigen und künftigen Form nicht
ausgeschlossen werden.
Wir bitten Sie, sich diesen Entwicklungen nicht zum vorn-
herein zu widersetzen, und wir danken Herrn Bundesrat
Egli, dass er darauf hingewiesen hat. Fördern Sie bitte die
naturwissenschaftliche Forschung auch auf nukleartechni-
schem Gebiet, aber fördern Sie sie nicht nur, sondern geben
Sie den Resultaten anschliessend eine Chance. Auch der
öffentliche Verkehr braucht Strom; mehr SBB heisst mehr
Strom, und aus neuen Wasserkraftwerken werden wir ja
wahrscheinlich diesen Strom nicht mehr erhalten. Diese
Debatte hat doch die Bedeutung des Nuklearstroms deutlich
gemacht.
2. Wer die Debatten um Energien und um Wälder verfolgt,
wer in den letzten Wochen die Briefe las, die Sie alle - ich
auch - erhalten haben von Schulen, wer das alles unter-
sucht und darüber nachdenkt, stellt eine gefährliche Ten-
denz fest. Wir stellen uns die Frage: Wie reagieren denn das
Volk und seine Politiker heute auf kritische Situationen? Ich
stelle zwei gefährliche Tendenzen fest: Erstens sammeln
sich leider die nationalen Spaltpilze statt diejenigen, die
über alle Parteigrenzen hinweg gemeinsame nationale
Mehrheiten suchen. In Fraktionen aufgespalten, können wir
keine rasche und wirkungsvolle Politik betreiben. Glücklich-
erweise ist bei uns das grüne Gedankengut nicht nur in
einer Partei zusammengefasst, sondern in allen Parteien
vorhanden. Darin unterscheiden wir uns von den Parteien
im Ausland. Wir sehen darin den grossen Vorteil, dass die
Meinungsbildung weniger ideologisch belastet ist. Nützen
wir diese Chance und widersetzen wir uns diesen neu aufge-
tauchten nationalen Spaltpilzen.
Zweitens profilieren sich jene, die unsere wirklich ernsten
nationalen Sorgen als politische Vehikel benutzen, miss-
brauchen. So entsteht Desinformation, so entstehen Schüt-
zengräben und umfragegesteuerter Wankelmut bei Parteien
statt jene Geschlossenheit, die noch um die Jahrhundert-
wende zum Schutz unseres Waldbestandes geführt hat.
Wir sind bereit, zur Lösung der Probleme der Wälder und
auch zur Lösung der Probleme der Kernenergie alle positi-
ven Kräfte zu sammeln. Wir sind bereit sowohl zu investieren
wie auch zu verzichten und etwas zu lernen mit allen, die
bereit sind, aus den Schützengräben der Vorurteile aufzu-
tauchen und positiv beizutragen, dass auch nicht eine Ver-
weigerungs- und Verbotsfront entsteht. So ist auch unser
Mitentscheid zu verstehen, für unkatalysierte Fahrzeuge die
80-/100-Grenze einzuführen und den katalysierten die frühe-
ren Geschwindigkeiten wieder zu ermöglichen und damit
einen positiven Anreiz für aktives Mitwirken am Waldschutz
zu bieten.
Schliesslich und zum Schluss, Herr Bundesrat Egli: Uns
beide, Herr Bundesrat, verbindet die persönliche Erfahrung,
dass menschliches Schutzgewächs in höheren Lagen, in
unseren höheren Lagen, irreversibel verschwinden kann.
Ich hoffe, es verbinde uns auch die Entschlossenheit, dieses
Schicksal dem Schutzwald zu ersparen.
Reichling: Die lange, bald zu Ende gehende Debatte hat
gezeigt, dass die Gefahren für unsere Umwelt erkannt und
auch ernstgenommen werden. Im Interesse von sachgerech-
ten und wirkungsvollen Massnahmen ist zu hoffen, dass
nach Abschluss dieser Session die Verpolitisierung des
Umweltschutzes langsam abklinge; denn sie müsste einer
Lösung des Problems eher hinderlich im Wege stehen.
Hierzu gehört meiner Ansicht nach auch die Verketzerung
der Kernenergie. Es sind mit vielen Vorstössen zahlreiche
Vorschläge gemacht und Massnahmen gefordert worden.
Wir werden sehr bald erkennen, dass das Umdenken in
einem noch viel grösseren Ausmasse notwendig sein wird.
Ich möchte hier nur zwei Beispiele anführen.
Wir müssen uns überlegen, ob die heutige Besiedlungspoli-
tik in unseren Städten und Dörfern richtig ist, ob wir nicht
viel eher die bahnhofnahen Quartiere besser ausnützen
müssten, um die bahnhofferneren Gebiete von einer Über-
bauung freizuhalten. Das greift ein in die Planungen sämtli-
cher Kantone. Wir werden uns auch überlegen müssen, ob
die regionalen Entwicklungskonzepte, die Industrie und
Gewerbe in unsere Bergtäler tragen wollen - in Gebiete, wo
die Heizperiode zwei Monate länger dauert als im Talgebiet
-, tatsächlich auch den Erfordernissen des Umweltschutzes
gerecht werden.
Unsere Session ist mit «Waldsterben» betitelt. Als Bauer und
Waldeigentümer bin ich von schädlichen Umwelteinflüssen
direkt in meiner Existenz bedroht. Auch meine Söhne haben
eine landwirtschaftliche Ausbildung und möchten diesen
Beruf weiterführen, den Generationen vor mir ausgeübt
haben. Ich kann mich aus diesem Grunde nicht auf den
Wald beschränken. Die Obst- und Weingärten, die Ackerkul-
turen, sämtliche Feldkulturen sind meine Existenzgrund-
lage. Solange ich sie wirtschaftlich betreiben kann, kann ich
mich im Winter ohne Ertrag mit Waldbau beschäftigen.
Wahrscheinlich ist es nicht richtig, wenn wir vermuten, dass
sich der Zustand des Waldes nun in einem Jahr rapid ver-
schlechtert hat. Viel wahrscheinlicher ist die Belastungs-
schwelle, welche die Natur schadlos verkraften kann, schon
vor vielen Jahren überschritten worden. Der Termin fünfzi-
ger Jahre dürfte hier gar nicht falsch gewählt sein. Dieser
Termin dürfte für viele Kulturen, die heute noch keine Schä-
den aufweisen, ebenfalls zutreffen.
Der Direktor der Eidgenössischen Forschungsanstalt in
Wädenswil hat kürzlich geschrieben: «Es ist unbestritten,
dass alle mehrjährigen Pflanzen mehr oder weniger unter
der zunehmenden Umweltverunreinigung leiden. Wie
schlimm es um unsere Spezialkulturen steht, wissen wir
noch zu wenig.»
Mich beschäftigen deshalb alle Einflüsse, die auch diese
Kulturen wahrscheinlich schädigen und zu sichtbaren Schä-
den führen können. Ich lege deshalb besonderes Gewicht
auf das Postulat Kühne. Es ist gewissermassen eine Rand-
erscheinung in der gesamten Walddebatte. Für alle Bauern
dieses Landes muss dieses Postulat zum zentralen Problem
werden, denn es betrifft die Ernährungsgrundlage unseres
Volkes und die Existenzgrundlage des Bauernstandes.
Herr Bundesrat, werten Sie unser Postulat nicht geringer als
zahlreiche Motionen, die hier überwiesen worden sind. Wir
haben entsprechend der Kompetenzordnung dieses Mittel
gewählt. Ich bin aber der Auffassung, dass Schwergewichte
gelegt werden müssen in der Forschung, nicht nur beim
Wald, sondern ebensosehr beim Kulturland.
Als letzter Sprecher der Fraktion der Schweizerischen
Volkspartei möchte ich zum Schluss noch einmal betonen,
dass wir die heutige Kompetenzordnung zwischen Bundes-
rat und Parlament nicht verschieben wollen. Wir danken
dem Bundesrat, dass er in Europa pionierhaft früh Mittel
und Instrumente geschaffen hat zur Bewältigung des
Umweltproblems, und wir vertrauen auf den Bundesrat,
dass er diese Mittel auch einsetzen wird. Wir appellieren an
das ganze Schweizervolk, diese Massnahmen nun nicht
während Monaten und Jahren zu erwarten, sondern ab
heute selbst dasjenige zu tun, wofür es keine Gesetze
braucht.
Wir möchten dem Bundesrat auch den Rücken stärken im
Hinblick auf die unbedingt nötigen Verhandlungen mit den
Regierungen der umliegenden Länder, und wir hoffen, dass
die Kantone beim Vollzug das eingeschlagene Tempo mit-
halten können.
Frau Robert: Ich kann Herrn Reichling nicht zustimmen,
dass man das Thema nicht verpolitisieren solle. Es ist eine
vordringliche politische Aufgabe, die uns in der nächsten
Zeit politisch vordringlich beschäftigen muss. Es tut mir
auch leid, dass ich mich in solchen Angelegenheiten viel-
leicht hin und wieder etwas krass ausdrücke, Herr Bremi,
aber es ist für die, die sich seit 10 oder 20 Jahren schon um
diese Fragen bemühen, einfach auch ein bisschen schwierig
einzusehen, dass sehr viele Leute, die an den Hebeln der
Macht sitzen und grosse Verantwortung tragen, erst heute
entdecken, dass es diese Probleme überhaupt gibt.
Ich wollte aber etwas anderes sagen, etwas zur Kommis-
sionsmotion. Ich habe gestern einen Antrag vorgelegt,

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
200
N 
7 février 1985
wonach man die Frist von Ende 1985 auf Juni 1985 vorverle-
gen soll. Ich bin der Meinung, dass wir die auf Ende Jahr
verlangten Arbeiten eigentlich für diese Debatte hätten vor-
gelegt bekommen sollen. Ich finde es traurig, dass es nicht
möglich war, und ich möchte Herrn Bundesrat Egli dringend
bitten, dafür zu sorgen, dass diese Frist spätestens auf den
Juni 1985 vorverschoben werden kann, damit wir hier in
diesem Jahr doch noch einige Entscheide fällen und nicht
nur Papiere zur Kenntnis nehmen können.
Ich möchte Sie bitten, nicht nur Ihr Departement, das am
schnellsten geschaltet hat und das ausserordentlich gute
Arbeit leistet, das aber von all dieser Arbeit überfordert ist,
mit den Abklärungen zu beauftragen. Wir haben Zehntau-
sende von Beamten in allen Departernenten. Da ist ein
ungeheurer Sachverstand beieinander. Es ist jedoch ein
offenes Geheimnis, dass in verschiedenen Departernenten
von oben eher gebremst wird. Ich glaube darum, dass es
sehr nützlich wäre, den Sachverstand, der in der Verwal-
tung, an den Hochschulen, an den bundeseigenen For-
schungs- und Versuchsanstalten vorhanden ist, ausserhalb
der Verwaltungshierarchie zusammenzunehmen, damit die
Umweltfragen mit der nötigen Priorität behandelt werden
können. Wir werden einen entsprechenden Antrag noch
einreichen.
Eine kurze Schlussbemerkung: Ich habe gestern zufällig
eine Motion ausgegraben aus dem Jahre 1971. Sie wurde
vom Ständerat und vom Nationalrat als Motion überwiesen.
Mit dieser Motion wurde verlangt, dass angesichts der
bedrohlichen Umweltsituation 1971 nun endlich alle Abklä-
rungen getroffen werden sollen, damit wir über die ökologi-
sche Belastbarkeit unserer Lebensgrundlagen Bescheid
wissen. Das war also 1971. Bis heute ist nichts passiert. Wir
hätten diese Grundlagen heute dringend nötig. Der Vorstoss
ist von meinem Vater eingereicht worden. Fast bin ich ver-
sucht, ihn als nächste Generation noch einmal einzureichen.
In der Hoffnung, dass ich die letzte Generation wäre und
dass mein Sohn in 15 Jahren sich nicht noch einmal nach
den immer noch nicht vorhandenen Grundlagen erkundigen
müsste.
Gehen: Ich möchte auf zwei Punkte noch kurz eingehen:
vorerst auf die Motion des Landesrings und der EVP zur
Zusammenarbeit auf internationaler Ebene.
Der Bundesrat möchte diese Forderung als Postulat entge-
gennehmen. Die Kommission beantragt Abschreibung. Es
ist nun aber eine Tatsache, dass die internationale Zusam-
menarbeit in unserem kleinräumigen europäischen Raum
unabdingbar ist und dass wir es uns nicht leisten können,
uns irgendwie auf unsere eigene Kraft allein verlassen zu
wollen. Der Bundesrat erklärt in seinem Bericht, dass er
diese Tätigkeit ausüben will. Ich bin der Meinung, es schade
nicht, sozusagen als «aide mémoire» immer wieder darauf
aufmerksam zu machen und das Postulat stehenzulassen.
Persönlich bin ich auch der Meinung, es sei deshalb sehr
notwendig, weil eben gerade auf internationaler Ebene die
Fragen des Einflusses der radioaktiven Abfälle in der Luft
ungeklärt sind. Gerade hier ist eine Zusammenarbeit in den
kommenden Jahren wichtig.
Daran anschliessend gestatte ich mir, Herrn Bundesrat Egli,
meinem lieben Freund, etwas zu sagen: Er hat zweimal in
diesem Rat darauf hingewiesen, seine Fachleute, die KUeR,
hätten erklärt, dass Radioaktivität überhaupt keinen Zusam-
-menhang mit dem Waldsterben hätte. Herr Bundesrat, Wis-
senschafter können sagen: Es ist so und so, und wenn drei
Jahre später neue Erkenntnisse herauskommen, erklären
sie ungerührt - das gehört zum Wissenschafter -: «Die
Erkenntnisse haben gezeigt, dass wir uns damals geirrt
haben, es ist eben anders.» Ein Magistrat aber kann das
nicht. Den wird man an einer solchen Aussage später «auf-
hängen» und sagen: Der hat uns schön falsches Zeug
erzählt. - Ich möchte Sie doch einfach sehr bitten, in dieser
Frage als Magistrat vorsichtig zu sein. Sie werden sonst
nach meiner Überzeugung eines Tages ein Bad ausbaden
müssen, das Ihnen Wissenschafter zubereitet haben, die
sich dann schön fein aus der Schlinge ziehen können.
Noch ein Wort zum Problem der Rationierung: Ich unter-
stütze aus voller Überzeugung die Motion unserer Kollegin
Robert. Wenn hier gesagt wurde, die Rationierung wäre die
ultima ratio, wenn alle Stricke reissen, für den äussersten
Notfall, dann muss ich Sie fragen: Auf was warten Sie denn
eigentlich? Sie haben festgestellt, wie das Sterben der Wäl-
der in einem ungeheuren Tempo vorangeht. Seit wir uns vor
knapp einem Jahr über das Thema unterhalten haben, hat
sich die Situation anerkannterweise sehr verschlechtert,
beunruhigend verschlechtert. Sind wir denn nicht bereits
heute in der Notlage? Es ist doch eine klar bewiesene
Tatsache, dass alle Massnahmen, die wir jetzt beschlossen *
haben, erst langfristig wirksam werden. Es gibt nur zwei
Massnahmen, die sofort Entlastung bringen: das ist einer-
seits auf dem Verkehrsgebiet die Temporeduktion und
andererseits auf dem Verkehrs- und Heizungsgebiet die *
Einsparung an Brennstoffen, also die Rationierung oder
Kontingentierung.
Wenn Sie wirklich heute etwas tun wollen, das eine Entla-
stung bringt, müssen Sie den Verbrauch an Brennstoffen so
rasch wie möglich absenken, also zur Rationierung ja
sagen. Alle jene, die hier davon sprechen, damit würde
unsere Ökonomie kaputtgemacht, übertreiben. Sie irren
sich; das ist nicht wahr. Wir können so beginnen, dass wir
nur die Verschwendung abbauen, und Verschwendung
abbauen bedeutet Kosten einsparen. Es gibt zwar Verlage-
rungen - zugegebenerweise -, aber von Ökonomie kaputt-
machen kann keine Rede sein.
Es ist hier das Stichwort Schwarzmarkt gefallen. Herr Müh-
lemann, es ist natürlich schon schlimm, wenn der Antrag-
steller - in diesem Falle die Frau Antragstellerin - sich
bemüht, Ihnen ein Konzept schriftlich vorzulegen, und man
dann hier spricht, ohne davon überhaupt Kenntnis zu neh-
men. Ich meine, man sollte die Argumente eines Antragstel-
lers, der sich ehrlich Mühe gibt, auch wirklich zur Kenntnis
nehmen. Wer heute hier den Glauben an die Technik, die
sogenannte Durchbrechertheorie, predigt, der glaubt noch
immer an den Turmbau zu Babel. Sie wissen, wie das Ende
jenes Turmbaues war.
Ich bitte Sie sehr, diesen Überlegungen Rechnung zu tragen
und der Motion von Frau Robert zuzustimmen.
Aregger: Ich spreche zur Motion 83.961 des Landesrings/
EVP. Es handelt sich um den Motionsteil Ziffer 4, internatio-
nale Zusammenarbeit. Der Bundesrat ist bereit, diesen
Motionsteil als Postulat entgegenzunehmen. Ich bin nun
sehr erstaunt über .den Antrag der Kommission, dieses
Postulatsanliegen abzuschreiben, ist es doch der einzige
Vorstoss, der ausdrücklich auf die internationalen Zusam-
menhänge hinweist.
Ich weiss, dass der «inter-nationale» Anteil der Luftver-
schmutzung sehr umstritten ist. Die Zahlen gehen da sehr
weit auseinander. Aber ich bin auch sicher, dass es einen
wesentlichen solchen Anteil gibt. Alle Mitglieder unseres
Rates, die sich dann und wann in die Berge begeben,
kennen das Phänomen des Sahara-Staubes. Es tritt alle paar
Jahre auf und ist ein sichtbarer, deutlicher Beweis für die
Weiträumigkeit von Luftverfrachtungen, die bei gewissen
atmosphärischen Bedingungen auftreten. Es wäre nun
allerdings zu billig, wenn wir die Verantwortung für die
Luftverschmutzung einfach ins Ausland exportieren wollten. .
Ich möchte meine Intervention absolut nicht in diesem
Sinne verstanden wissen.
Ich glaube auch, dass unser Land in seiner Geschichte oft
bewiesen hat, dass es bei einer ernsten Bedrohung
imstande ist, alle Kräfte zur Überwindung dieser Bedrohung
aufzubringen. Beim Problem der Luftverschmutzung sind
wir aber gegenüber fremden Einflüssen machtlos. In dieser
Frage sind unsere Grenzen wirkungslos. Im Gegenteil, die
Alpen als europäische Wetterbarriere sind mit ihren Wäldern
ganz besonders den meteorologischen Staulageh und
Windströmungen ausgesetzt. Es kann und darf uns daher
nicht gleichgültig sein, was rund um unser Land oder im
weitesten Sinne in Europa geschieht. Es muss uns sehr
betreffen, wenn Ballungsräume und Industriekonzentratio-

7. Februar 1985 
N
201
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
nen im Ausland Schadstoffe produzieren und in die Atmo-
sphäre senden, gegen die auch die rigorosesten Einschrän-
kungen, die wir Schweizer uns auferlegen, ohne Wirkung
bleiben. Spezielle Erwähnung verdienen hier die Zustände
in den Ostblockstaaten, wo der Wille und das Geld für die
Sanierung der grössten Umweltverschmutzer fehlen.
Wir können dem Bundesrat zwar attestieren, dass er in den
internationalen Umweltgremien aktiv mitarbeitet. Trotzdem
wäre es aber schon psychologisch falsch, wenn wir uns als
Parlament damit begnügen würden. Wenn wir das Anliegen
des Vorstosses mit dem Inhalt anderer Vorstösse verglei-
chen, dann verdient es der Hinweis auf die internationalen
Ursachen der Luftverschmutzung erst recht, als Postulat
überwiesen zu werden.
Zusammen mit der grossen Mehrheit der FdP-Fraktion
beantrage ich Ihnen, den Kommissionsantrag abzulehnen
und gemäss Vorschlag des Bundesrates dem Postulat zuzu-
stimmen.
Nussbaumer: Ich spreche zum Kommissionspostulat und
bitte Sie, dasselbe zu überweisen.
Die Abluft aus Kehrichtverbrennungsanlagen, die unverhält-
nismässig grosse Mengen von Schadstoffen enthält, schä-
digt nicht nur den Wald, sondern auch den Obstbau und die
Bodenfruchtbarkeit. Es ist unbedingt notwendig, dass wir
die Kehrichtmenge reduzieren. Wir müssen gegen die Weg-
werfmentalität antreten. Es gibt Gemeinden, die den Privat-
haushalten Gebühren für die abgelieferte Kehrichtmenge
auferlegen, zum Beispiel über Kehrichtsackgebühren. Die
Hauptgründe der starken Zunahme des Kehrichts liegen in
der Produktion, die am Wegwerfen verdient, in der Erschwe-
rung der Reparaturservices, beim Handel, der seinen Erfolg
nur nach dem Umsatz misst, bei den Konsumenten, die
heute kaufen und morgen gedankenlos wegwerfen und sich
an nichts mehr binden wollen, bei der Öffentlichkeit, die die
Jugend nicht mehr lehren will, Beschädigtes zu flicken und
zu allen Dingen Sorge zu tragen, aber auch bei der Verach-
tung der Hausarbeit, die zu Büchsen-, Fertigmahlzeiten und
Kühlschrankverpflegung führt. Ferner zeigt sich diese Weg-
werfmentalität auch bei den Verpackungen. Wenn Früchte
und Gemüse einzeln eingepackt und Kosmetikartikel dop-
pelt in PVC-Packungen verkauft werden, dann ist dies ein
Unfug.
Ich begrüsse Selbsthilfemassnahmen der Konsumentinnen,
übertrieben verpackte Gebrauchsartikel an Ort und Stelle
auszupacken, damit die Verkäufer im Abfall stecken bleiben.
Die Kehrichtmenge nimmt bei grösserem Wirtschaftswachs-
tum zu. Ich möchte auch die Nationalbank bitten, nicht die
Geldmenge auf Vorrat zu vermehren auf 3 Prozent - ich
schliesse mich der Kritik der «Neuen Zürcher Zeitung» an,
welche gefordert hat, man hätte die Geldmenge nur 2 Pro-
zent vermehren sollen, damit das Wachstum nicht übermäs-
sig angeheizt wird. Ich bitte Sie, dem Postulat zuzustimmen
und auch daran zu denken, dass wir in den nächsten Jahren
das Hauptaugenmerk dem grünen Land zuwenden müssen,
damit das neue Bodenrecht dem Landverschleiss Einhalt
gebieten kann.
Ich möchte mich noch zum Bodenproblem äussern: Das zu
grosse Wachstum führt dazu, dass wir Boden voraus konsu-
mieren. Wir treiben Raubbau an der Lebensgrundlage
zukünftiger Generationen. Das übermässige Wachstum, das
den Bodenverschleiss fördert, ruft nach einem vermehrten
Schutz des grünen Landes. Diese vordringliche Aufgabe
muss angegangen werden. Wir stellen fest, dass das Raum-
planungsgesetz nicht genügt und dass der Wille, den Raum
so einzuteilen, dass das grüne Land erhalten bleiben kann,
weitgehend noch fehlt.
Der Flächenverschleiss darf nicht weitergehen, sonst wird
unserem Land nicht nur die Ernährungsgrundlage entzo-
gen, sondern auch die Grundlage für unseren Tourismus.
Wenn das grüne Land schwindet, gehen auch Naturschön-
heiten verloren. Bald einmal könnte der Tourismus zurück-
gehen, und die wirtschaftlichen Schäden wären grösser als
bei einer frühzeitigen Mässigung des Wachstums. Wenn die
Bauern aus unseren Bergen verschwinden, weil die guten
26-N
Böden vor allem in den Tälern und Bergen verschwinden,
dann wird auch der Tourismus beeinträchtigt.
Ich erinnere an das Votum des Indianerhäuptlings Seattle
vor 130 Jahren, der prophezeite, derweisse Mann stehle die
Erde seiner Kinder, sein Hunger werde die Erde als Wüste
zurücklassen.
Jaeger: Ich möchte einige Bemerkungen zu Ausführungen
machen, wie wir sie beispielsweise von Herrn Mühlemann
zum Thema Rationierung gehört haben. Sehen Sie, mein
ökonomischer Verstand sträubt sich vehement gegen ein
Konzept der Rationierung. Ich sage Ihnen ganz offen: Noch
mehr als mein ökonomischer Verstand sträubt sich mein
soziales Herz dagegen. Wir müssen uns nämlich bewusst
sein-und da gebe ich den Kritikern durchaus Recht-, dass
eine Rationierung an sich aus ökonomischen Überlegungen
nur dann vorgenommen werden darf, wenn ein Mangel
besteht und wenn Grenzen geschlossen sind. Hier haben wir
diese Situation an sich nicht. Wir haben ein offenes System;
es gibt also die Möglichkeit, auf andere Märkte auszuwei-
chen, und wir haben zudem ein Gut, das nicht Mangelware
ist, sondern einfach ein Gut, dessen Konsum die Umwelt
belastet. Daraus ergeben sich natürlich ordnungspolitische
Probleme; es ergeben sich administrative Probleme. Wenn
wir einen freien Markt zulassen, müssen wir uns bewusst
sein, dass in diesem Falle die sozial und ökonomisch
Schwächeren den Kürzeren ziehen. All das sehe ich auch.
Ich bin mir immer bewusst, dass wir eine solche Massnahme
nur als Notmassnahme, als ultimo ratio- wie es auch gesagt
worden ist - ergreifen dürfen. Ich bin auch der Auffassung,
und ich habe diese Auffassung seit Jahren vertreten, nicht
erst seit heute, dass wir alle erdenklichen Vorkehren treffen
müssen, um die katastrophale Entwicklung in den Griff zu
bekommen, in die wir hineingeraten sind. Ich bin auch der
Auffassung, dass wir in dieser Debatte und bei den
Beschlüssen, die wir jetzt getroffen haben, noch zuwenig
unternommen haben. Wir sollten doch grundsätzlicher
umdenken; denn, was bis jetzt geschehen ist, ist ein punktu-
elles Umdenken. Mehr nicht. Wir haben einige Nägel einge-
schlagen; wir haben einige Pflöcke gesetzt. Aber konzeptio-
nell und in der grossen Linie hat das Umdenken noch nicht
voll stattgefunden. Wir haben hier in der grossen Linie noch
keine Mehrheiten für eine neue Politik zusammen-
bekommen.
Solche Mehrheiten braucht es aber, um die Katastrophe, in
die wir bereits hineingeraten sind, aufhalten zu können. Wir
stehen mitten in einer Rettungsaktion. Wir werden bald
weitere Gelegenheiten haben, mehr für die Rettung der
Umwelt zu tun. Aber denken wir daran : Es braucht fünf- oder
zehnmal mehr, als was wir in den letzten Stunden hier
beschlossen haben. Es reicht überhaupt nicht, denn wir
müssen uns im klaren sein, dass wir die Entwicklungen, die
ökologischen Krisen - beispielsweise mit Bezug auf die
Luftverschmutzung - die Baumschäden, die Bodenvergif-
tung mit unseren Massnahmen in keiner Weise werden
aufhalten können. Es braucht mehr. Wenn wir nicht bereit
sind, konkreter zu werden, dann müssen wir eine Mass-
nahme, wie die Rationierung, die sicher eine Strafe für uns
alle ist, einfach akzeptieren. Die ökologische Verantwortung
müssen wir ja auch übernehmen. Es fragt sich dann, wer in
der ökologischen Krisensituation «Zweiter macht». Auch
dort sind es die gesellschaftlich und die materiell schwäche-
ren Mitmenschen, die letzten Endes den Kürzeren ziehen.
Herr Seiler hat darauf hingewiesen: die ökonomischen
Kosten von dem, was jetzt alles in der Natur passiert, können
viel grösser werden als das, was wir zum Beispiel mit einer
Rationierung in einem Krisenfall auf uns nehmen müssen.
Es ist ein Abwägen des sozialen und des ökonomischen
Preises mit den ökologischen und gesellschaftlichen
Kosten, für die wir eben auch die Verantwortung überneh-
men müssen.
Ich bitte Sie daher, den Vorstoss von Herrn Günter und von
unserer Fraktion so zu verstehen, dass wir uns auf eine
solche Situation vorbereiten müssen. Ich bin überzeugt,
dass in diesem Sinne einem solchen Vorschlag zuzustim-

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
202
N 
7 février 1985
men ist. Ich bin überzeugt, dass wir letzten Endes, wenn wir
nicht wirklich konsequent das Steuer herumreissen wollen,
um solch eingreifende Massnahmen nicht herumkommen
werden. Wir sind selber schuld; wir haben es soweit kom-
men lassen; und jetzt müssen wir die Konsequenzen tragen.
Hunziker: Das Temperament des Vorredners ist zwar dem
Ernst der Lage angepasst, d. h. aber nicht, dass man alle
Massnahmen, die gestern und heute vorgeschlagen worden
sind, unterstützen kann odersoll. Ich äussere mich kritisch
zur Benzinrationierung.
Wenn schon eine solche Massnahme vorgesehen werden
müsste, wird das sinnvoller- und wirksamerweise nur im
Rahmen einer gesamteuropäischen Aktion erfolgen können.
Ich erinnere Sie daran, dass die Schadstoffe sehr weit durch
die Atmosphäre verfrachtet werden. Denken Sie an die
beträchtlichen Waldschäden in Graubünden, die trotz gerin-
ger Bevölkerungs- und Automobildichte und trotz schwa-
cher Industrialisierung entstanden sind, oder denken Sie an
die Übersäuerung entfernter Binnengewässer in Nord-
schweden. Sie wissen das so gut wie ich. Ich meine auch,
dass die administrativen Umtriebe und alles, was mit dem
Vollzug einer solchen Massnahme zusammenhängt, einmal
ganz realistisch betrachtet werden müssen. Alle nicht über-
wachten und alle Selbstbedienungstankstellen müssten
geschlossen, sämtliche Benzinbezüge müssten kontrolliert
werden. Wir haben in unserem Land 3 Millionen Fahrzeuge.
Sie müssen sich vorstellen, was das dann im Vollzug bedeu-
tet. Ich glaube, dass eine solche Massnahme Ungereimthei-
ten und auch Ungerechtigkeiten in sich birgt. Wer abseits
wohnt, braucht das Auto, um zur Arbeit zu fahren und auch
sonst viel mehr als einer, der in Zentren wohnt und schafft,
oder einem der direkt an der Bahn oder Bushaltestelle zu
Hause ist. Sie können sicher sein, dass wir da mit Tausen-
den von Beschwerden zu rechnen hätten. Für den, der nahe
an der Landesgrenze wohnt, wäre es ein leichtes, im Aus-
land seinen Tank nachzufüllen. Mir scheint, dass das Ratio-
nierungsinstrument hier fehl am Platze ist. Die Rationierung
ist ein Instrument, das für Krisen und für Kriegszeiten geeig-
net ist, wo Mangellagen bestehen: Mangellagen bei uns und
im umliegenden Ausland. Ein Rationieren von Gütern, die
rundum in grosser Fülle vorhanden sind, und dies erst noch
in einem einzigen Land, das scheint mir grotesk zu sein.
Auch die, die die Rationierung heute fordern, wissen, dass
unser Parlament einen solchen Beschluss nicht fassen wird,
dass die Mehrheit des Volkes ihn nicht will und dass eine
derart einschneidende Massnahme in Zeiten des Über-
flusses eine Volksabstimmung nötig machen würde. Die
Forderung nach einer Benzinrationierung wird daher höch-
stens hier im Ratssaal Wirkung erzielen, aber nicht im Wald.
Wir müssen angemessene und realisierbare Massnahmen
ergreifen, die biologisch und nicht bloss rhetorisch wirken.
Es darf wohl angenommen werden, dass die angestrebte
Schadstoffreduktion, zu der ich mich bekenne, schneller
erreicht wird, als aufgrund der uns vorgelegten Modellrech-
nungen prognostiziert. Diesen Rechnungen liegen zum Teil
unrealistische Annahmen zugrunde, so zum Beispiel eine
Zunahme des Benzinverbrauchs um 40 Prozent bis ins Jahr
2000. Das darf nicht sein. Ich glaube nicht, dass es stattfin-
den wird. Nur wenn solche Konstruktionen vorgenommen
werden, entsteht das entsprechende Krisenszenario.
An der ETH Zürich ist eine Studie durchgeführt worden, die
demnächst publiziert wird; sie wird diesbezüglich realisti-
schere Perspektiven aufzeigen. Die Studie der Umweltorga-
nisationen vernachlässigt übrigens alle Möglichkeiten des
Umrüstens von Altfahrzeugen, d. h. die Verschärfung der
Emissionswerte für Altfahrzeuge, was sicher einiges bringen
kann. Man wird sicher auch davon ausgehen können, dass
die Automobilindustrie und die Konsumenten, kurzum der
gesamte Markt, schneller reagieren wird als bisher, so dass
die Gesamtemissionen bis 1995 ohne überstürztes Notrecht
auf das Niveau der fünfziger Jahre gesenkt werden können.
Gestatten Sie mir eine Schlussbemerkung zum Fazit unserer
Beratungen. Mir scheint, das Gesamtergebnis dürfe sich
sehen lassen. Was wir beschlossen haben und was bereits
eingeleitet ist, ist nicht nichts. Es wird nachhaltige Wirkun-
gen erzeugen, nicht über Nacht, auch nicht in zwei oder drei .
Tagen oder Jahren. Die Schäden sind nicht von heute auf
morgen entstanden. Aufeinander abgestimmte und realisti-
sche Einzelmassnahmen helfen dem Wald aber mehr als
spektakuläre Vorschläge, die ohne Rücksicht auf die Gren-
zen der politischen Durchsetzbarkeit und ohne Rücksicht
auf die administrativen und finanziellen Konsequenzen
gemacht werden. Bei aller Anerkennung des Ernstes der
Lage wehre ich mich gegen die apokalyptischen Visionen,
die uns dauernd vorgetragen werden. Nutzen wir die
Umwelttechnik bei unseren Sanierungsbemühungen. Nicht %
gegen, sondern mit der Technik müssen wir die Umweltpro-
bleme anpacken. Dazu gehört übrigens auch die Kernener-
gie, eine ausgesprochen umweltfreundliche Energie. Viel-
leicht rechnen gewisse Ratskollegen hier im Saal ihrer -
Bevölkerung einmal vor, wie viele tausend Tonnen Schad-
stoffe im Jahr weniger anfallen würden. Wer sich betroffen
fühlt, möge dies tun.
Unsere Fraktion hat mit der Mehrheit des Rates eine ganze
Reihe von griffigen Massnahmen mit teils einschneidendem
Charakter unterstützt. Voreiliges Notrecht sowie überris-
sene und unrealistische Vorschläge lehnen wir aber ab.
Manche mögen gut gemeint sein. Aber gut gemeint ist in der
Politik oft das Gegenteil von gut. Es stimmt nicht, dass hier
vorwiegend Lippenbekenntnisse vorgetragen werden. Per
saldo resultiert ein Massnahmenpaket, das noch vor einem
Jahr nie beschlossen worden wäre und das zur Verbesse-
rung der Luftqualität und zur Gesundung des Waldes
Wesentliches beitragen wird.
Zum Schluss: Die Leichtigkeit, mit der hier viele für höchste
Krisenzeiten vorgesehenes Notrecht anwenden wollen und
sich über klare Kompetenzordnungen betreffend Parlament
und Bundesrat hinwegsetzen, gibt mir zu denken. Wir kön-
nen und wollen wirksame Sanierungsmassnahmen durch-
setzen, ohne dass es zu einer Verwilderung im Kompetenz-
bereich kommt.
Mme Christinat: J'interviens au sujet de la motion que la
majorité de la commission propose en lieu et place de
l'initiative parlementaire concernant des mesures urgentes
de protection des forêts de montagne.
Je vous demande, comme la minorité de la commission
emmenée par nos collègues Deneys, Lanz, Savary-Fribourg
et Vannay de refuser la motion.
Pour vous émouvoir, il aura fallu que la forêt montre des
signes évidents de maladie grave pour qu'une pluie d'inter-
ventions de toute nature viennent à son secours. Pendant ce
temps, une source de pollution à laquelle on ne prête guère
attention est en train de faire son bonhomme de chemin, je
veux parler de la pollution atmosphérique provoquée par la
dégradation de la couche d'ozone. Par une motion déposée
en 1979 - comme le temps passe - j'avais tenté d'alerter et le
Conseil fédéral et le Parlement en les rendant attentifs aux
dangers de cette pollution insidieuse. La solution que je
préconisais et que je défends toujours était la suppression
pure et simple des gaz propulseurs à base de fluoro-carbone *
utilisés dans la plupart des bombes aérosols. Des solutions
de rechange existent. Mais ni le Conseil fédéral ni la majorité
du Parlement n'ont fait preuve d'une bien grande volonté
d'agir. Ma motion transformée en postulat inoffensif n'a eu
aucun résultat direct et immédiat, même pas dans la nou-
velle loi sur la protection de l'environnement.
A l'époque, le Conseil fédéral, plus précisément M. Hürli-
mann, conseiller fédéral, m'avait répondu que la pollution
de l'air ne connaissant pas les frontières, la Suisse ne
pouvait pas faire cavalier seul. Pourtant lorsqu'on sait, si l'on
en croit les spécialistes de l'Organisation météorologique
mondiale, que le fluoro-carbone litigieux reste au moins
trente ans dans l'atmosphère avant de se résorber, on ne
peut qu'être inquiet devant les dangers qui nous menacent.
Les pluies acides sont également internationales. Le dépé-
rissement de nos forêts n'a pas que des causes uniquement
. helvétiques. Ce n'est évidemment pas une raison pour ne

7. Februar 1985 
N
203
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
pas prendre des mesures qui auraient pu et auraient dû être
prises depuis longtemps.
Je ne partage pourtant pas l'avis de ceux qui n'ont rien
trouvé de mieux que de faire supporter aux seuls consom-
mateurs des augmentations nouvelles en introduisant une
taxe sur les huiles de chauffage, d'autant plus que les
mesures d'abaissement de l'anhydride sulfureux acceptées
par ce conseil entraîneront une augmentation de l'huile de
chauffage de 2 à 3 francs les 100 kilos. Je suis persuadée
que l'on aurait pu faire beaucoup plus dans ce domaine, si
toutefois l'on a fait quelque chose jusqu'à aujourd'hui. J'en
veux pour preuve les très nombreuses cheminées qui, lors
des grands froids du mois de janvier, assombrissaient le ciel
de Genève, et je présume celui de toutes les autres grandes
villes, avec leurs fumées abondantes et polluantes.
Certes, ces mesures de contrôle sont de la compétence
cantonale, mais le fédéralisme n'empêche pas la Confédéra-
tion d'intervenir lorsque les cantons ne montrent pas un zèle
suffisant. Exigeons aussi une diminution de la teneur en
soufre de l'huile de chauffage lourde utilisée dans l'industrie
car, là aussi, pour ne pas dire là surtout, il y a des mesures
urgentes à prendre.
Mais pour l'heure si l'on admet, et c'est normal, que celui qui
pollue doit payer, il faut commencer par faire payer les vrais
pollueurs et avant tout les gros pollueurs, même si ce sont
ceux qui savent le mieux se défendre. Les consommateurs
ne font pas partie de cette catégorie; c'est la raison pour
laquelle j'estime que la taxe sur les huiles de chauffage n'est
qu'un moyen pour faire supporter des charges supplémen-
taires à ceux qui ne sont pas concernés directement. J'au-
rais éventuellement souscrit à cette motion si ces mesures
étaient destinées à diminuer la consommation de l'huile de
chauffage et non pas uniquement à faire de nouveaux
chemins dans la forêt.
Je vous invite en conséquence à repousser la proposition de
la majorité et à accepter celle de la minorité Deneys.
M. Ruffy: II est évident qu'après avoir débattu avec tant de
sérieux de ce sujet qui le méritait bien, nous serons désor-
mais obligés d'adapter notre comportement individuel, de
suivre les premiers les recommandations que nous avons
faites, de respecter les consignes et les normes que nous
avons votées. Nous serons sans aucun doute le point de
mire de plus d'un citoyen, de plus d'une citoyenne. Il est tout
aussi évident que nous devrons désormais prendre cer-
taines décisions, ici ou ailleurs, de caractère politique, en
ayant présentes à l'esprit les menaces qui pèsent sur le
milieu naturel et sur notre société. L'éventail des domaines
abordés au cours de ce débat montre bien que cette nou-
velle préoccupation existentielle a des incidences sur la
plupart des aspects de la vie quotidienne. Il faudra donc
faire preuve d'une conscience constamment en éveil pour
garantir désormais la cohérence dans nos actes politiques.
Si l'on veut obtenir non seulement l'adhésion mais encore la
participation de la population - et on sait que cette dernière
est indispensable - nous devons nous efforcer d'être consé-
quents. Il en va de notre crédibilité. Pour être concret, je
voudrais évoquer un exemple de décision politique qui ne
pourra plus être prise sans faire intervenir le principe de la
cohérence. Il est d'une brûlante actualité à double titre. La
station de Crans-Montana a en effet été choisie pour organi-
ser les championnats du monde de ski alpin en 1987 et nous
en sommes heureux pour elle. Après les succès de Pirmin
Zurbriggen, le Valais est certainement un bon choix. Nous
sommes cependant inquiets à l'idée que cette station a
envisagé la création de deux pistes de ski supplémentaires
en pleine forêt dont l'aménagement entraînerait l'abattage
de plusieurs milliers de sapins et de mélèzes. Ces demandes
sont actuellement soumises à l'examen de l'Office fédéral
des forêts qui appartient à votre Département, Monsieur le
Conseiller fédéral Egli. Votre engagement en matière de
politique de l'environnement force l'admiration. Vous avez
la confiance de ceux qui pensent que nature et culture sont
intimement liées, mais permettez-moi cependant, à l'issue
de ce débat, de vous dire que ceux qui aiment la forêt, qui
œuvrent sincèrement à son sauvetage, ne comprendraient
pas que d'autres, recourant à la solution de facilité, soient
autorisés à la détruire.
Zbinden: Ich möchte die wenige Zeit, die meiner Fraktion
noch zur Verfügung steht, benutzen, um eine kurze Bilanz
zu ziehen.
Wir gehen in unserer Fraktion davon aus, dass Bundesrat
und Verwaltung bis anhin schon eine Reihe von Massnah-
men getroffen oder in die Wege geleitet haben und dass
eine weitere Reihe noch bevorsteht. Wir wollen das anerken-
nen. Unsere Fraktion hat jene Vorstösse, die sie als notwen-
dig und richtig erachtet, konsequent unterstützt, sei es im
Bereich des Waldes, des Strassenverkehrs oder der Feue-
rungen. Wir haben immer darnach getrachtet, dass sowohl
Massnahmen an der Quelle der Schadstoffe wie auch bei
den Auswirkungen getroffen werden. Es geht nun darum,
diese zielstrebig in die Tat umzusetzen. Wir haben uns aber
konsequent geweigert, Extremlösungen zuzustimmen. Wir
haben es abgelehnt, kopflos zu handeln. So lehnen wir auch
eine Benzinrationierung ab. Wir haben immer mitbedacht,
dass die Massnahmen, die wir beschliessen, auch einer
Finanzierung bedürfen, und zwar Finanzierungen, die Chan-
cen haben, durchzukommen.
Es geht nun darum, dass wir dem Bundesrat Hausaufgaben,
schwere Hausaufgaben mit nach Hause geben, damit er auf
seiner Regierungsstufe handelt und uns gesetzgeberische
Anträge unterbreitet, hinter denen wir dann stehen müssen.
Wir haben auch mitberücksichtigt, dass einige Massnahmen
Volksabstimmungen bedürfen. In diesem Sinne haben wir
jene Vorstösse konsequent unterstützt, die wir als richtig
erachten.
Es sind jetzt während zweier Tage Worte gefallen. Es gilt
jetzt, Taten folgen zu lassen. Unsere Fraktion ist bereit,
dabei mitzuwirken.
Frau Blunschy, Berichterstatterin: Die LdU- und EVP-Frak-
tion verlangt mit Motion 83.955 die Einsetzung eines
Umweltschutz-Krisenstabes und internationale Bemühun-
gen. Ähnlich ist auch das Begehren derselben Fraktion, das
einen Tag später eingereicht wurde, in Punkt 4. Auch dort
geht es um internationale Zusammenarbeit.
Die Kommission hat festgestellt, dass das sehr wichtige und
berechtigte Anliegen sind, dass aber Koordination und inter-
nationale Zusammenarbeit nun bereits in Gang gesetzt wor-
den sind. Die Koordination ist organisiert, wenn sie auch
nicht unter dem Namen Krisenstab läuft. Die internationale
Zusammenarbeit ist ebenfalls im Gang. Die Kommission
möchte daher diese Vorstösse als erfüllt abschreiben. Es
scheint mir nach dieser Diskussion, dass es im Rat noch
einige wenige Ratsmitglieder gibt, die den Unterschied zwi-
schen Ablehnung und Abschreibung nicht kennen. Selbst-
verständlich möchten wir diese berechtigten Vorstösse
nicht ablehnen, im Gegenteil. Wir haben mit grosser Befrie-
digung zur Kenntnis genommen, dass der Bundesrat diese
Motionen erfüllt. Wir sind aber der Ansicht, dass man die
Motionen abschreiben kann, weil der Bundesrat alles
macht, was in diesen Motionen verlangt wird. Wenn wir
inskünftig keine Vorstösse mehr abschreiben, die erfüllt
sind und laufend erfüllt werden, dann bleiben sämtliche
Motionen und Postulate einfach ewig in den Schubladen
liegen. Ich glaube, das ist nicht sehr sinnvoll.
Die Kommission ist dagegen der Ansicht, dass das Postulat
Segmüller noch nicht abgeschrieben werden könne. Es
muss aufrechterhalten bleiben, weil die Untersuchungen,
die damit verlangt werden, weitergehen müssen.
Bei den übrigen Vorstössen kann sich die Kommission den
bundesrätlichen Anträgen anschliessen. Die Motion Landes-
ring 84.599, welche eine Rationierung von Treibstoffen, fos-
silen Brennstoffen und Elektrizität verlangt, wurde von der
Kommission nicht behandelt, weil sie ihr nicht zugewiesen
wurde; dasselbe gilt für die Motion Robert. Es handelt sich
um Motionen, die erst im Dezember eingereicht wurden und
nicht mehr der Kommission zugewiesen wurden.
Ich kann dazu nur wiederholen, was ich beim Eintreten und

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
204
N 
7 février 1985
im Bereich Verkehr gesagt habe. Wenn eine Rationierung
von Benzin nötig werden sollte, dann müssen ganz sicher
differenzierte Regelungen gesucht und gefunden werden.
Stadtbewohner, die das öffentliche Verkehrsmittel vor der
Haustüre vorfinden, wären kaum oder nicht sehr stark
betroffen. Wer aber auf dem Land oder in einer Bergregion
wohnt, hat entweder überhaupt kein öffentliches Verkehrs-
mittel zur Verfügung, oder wenn ein solches vorhanden ist,
ist der Fahrplan meistens sehr lückenhaft; in der Regel gibt
es auch keine Spätverbindungen. Ich bitte die Stadtbewoh-
ner, ein klein wenig Verständnis zu zeigen für die Bewohner
der Land- und Bergkantone, für die das Auto keineswegs ein
Luxus, sondern sowohl beruflich wie auch zur Pflege der
menschlichen Beziehungen ein notwendiges Fortbewe-
gungsmittel ist. Nur differenzierte Lösungen könnten krasse
Ungerechtigkeiten vermeiden.
Der Bundesrat möchte die Kommissionsmotion lediglich als
Postulat annehmen. Wir halten - Sie sind das gewohnt - an
der Motionsform fest. Ziel dieser Motion ist es, die Luftver-
schmutzung so zu reduzieren, dass sie auf den Stand zwi-
schen 1950 und 1960 zurückgeführt wird. Wie das gesche-
hen kann, welcher Zeitplan einzuhalten und welche gesetzli-
chen Grundlagen, eventuell dringliche Bundesbeschlüsse
nötig sind, darüber verlangt die Kommission einen Bericht
bis spätestens Ende 1985. Es heisst ausdrücklich «späte-
stens» Ende 1985. Damit haben wir auch das Anliegen von
Frau Robert berücksichtigt, die gerne ein früheres Datum
hätte. Die Kommission ist durchaus einverstanden und sehr
befriedigt, wenn ein früherer Termin eingehalten werden
kann.
Die Kommission wünscht schliesslich mit einem Postulat,
dass die Frage der Kehrichtbeseitigung überprüft werde.
Der Kehricht enthält Verpackungsmaterialien aus PVC.
Diese Produkte ergeben bei der Kehrichtverbrennung giftige
Abgase. Soweit wie möglich sollten umweltfreundlichere
Materialien benutzt werden. Das getrennte Einsammeln des
Kehrichts muss gefördert und nötigenfalls vorgeschrieben
werden. Die Gemeinden könnten hier- und sie tun es auch
- ohne Druck von oben jetzt schon Massnahmen treffen.
Wiederverwertbares Material wie Glas, Papier, Aluminium
und Batterien wird an vielen Orten bereits erfolgreich ausge-
sondert. Was kompostierbar ist, zum Beispiel Küchenab-
fälle, sollte nicht der Kehrichtverbrennung zugeführt wer-
den. Damit könnte ein Beitrag zur Reduzierung der Luftver-
schmutzung geleistet werden. Das Postulat verlangt auch
eine Informationskampagne gegen die Weg werf mental ität.
Ich bitte Sie, den Anträgen der Kommission zuzustimmen
und insbesondere die Kommissionsmotion und das Kom-
missionspostulat in der vorgeschlagenen Form zu überwei-
sen. Ich möchte meinerseits am Schluss dieser Diskussion
namens der Kommission danken, dass der Rat doch in den
meisten Punkten der Kommission gefolgt ist und damit in
diesen zwei Tagen einen grossen Schritt in die richtige
Richtung getan hat.
Mme Vannay, rapporteur: Dans ce dernier volet appelé
«divers», votre commission a étudié plusieurs propositions
parlementaires. Elle vous propose par ailleurs une motion et
un postulat. 
'
La motion exige du Conseil fédéral qu'il établisse d'ici à fin
1985 au plus tard un catalogue de mesures et un calendrier
fixant tout ce qui doit être entrepris pour ramener le niveau
de pollution de l'air à celui des années cinquante à soixante.
Cette idée ne me semble pas être contestée dans notre
conseil; nous vous prions donc d'accepter cette motion en
tant que telle pour qu'elle garde toute son efficacité.
Le postulat vise à faire prendre des mesures urgentes pour
enrayer les pollutions dues aux matériaux d'emballage et
plus particulièrement aux articles en PVC qui finissent à la
poubelle souvent après un seul usage. On sait en effet que
des polluants très importants sont rejetés dans I' atmo-
sphère par les cheminées de nos usines d'incinération d'or-
dures: métaux lourds, gaz toxiques entre autres. Ce n'est
pas un des moindres paradoxes de notre société de con-
sommation et de gaspillage que de voir tous ces millions
engloutis dans la destruction de déchets que nous pour-
rions fort bien ne pas produire en si grande quantité. Le
postulat exige donc que l'on utilise si possible des maté-
riaux d'emballage réutilisables ou recyclables dont la
destruction n'entraîne pas de nuisances. A cet égard, la
commission a appris que l'industrie aura réduit de 60 pour
cent les quantités de PVC d'ici à fin 1987. Nous en sommes
satisfaits. Il reste toutefois encore beaucoup à faire et nous
insistons pour que ce postulat soit accepté.
Aux yeux de la commission, il est évident que le combat
contre la pollution ne fait que commencer et que nous
devons tous nous employer à gagner cette bataille. Il nous
reste malheureusement très peu de temps. Nous n'avons
pas une minute à perdre. C'est dire que nous ne pourrons
pas terminer ce soir notre débat de deux jours en nous
disant que nous avons fait du bon travail et que nous
pouvons ranger nos dossiers dans un tiroir.
Nous devons tous nous efforcer de diminuer toutes les
pollutions dont nous sommes responsables. En tout état de
cause, ni l'économie ni l'homme ne survivront à un environ-
nement pollué et dégradé, surtout si l'on ne prend pas de
mesures énergiques.
M'adressant plus spécialement à MM. Schule et Mühle-
mann, j'ajouterai qu'un rationnement très soigneusement
étudié est peut-être la seule mesure qui puisse sauver notre
environnement et en même temps l'économie. Nous avons
tous besoin d'un environnement sain: l'homme, les ani-
maux, les plantes, tous les secteurs économiques aussi, de
l'agriculture au tourisme en passant par le secteur secon-
daire.
C'est dans cet esprit que nous vous prions donc d'accepter
la motion et le postulat déposés par la commission. Pour le
reste, nous nous écartons de l'avis du Conseil fédéral qui
propose de refuser la motion «cellule de crise» et non pas
de la classer et de retenir comme postulat la motion du
groupe Adl/PEP sur les mesures à moyen et long terme et
non pas de la classer. A ce propos, je réponds à M. Aregger
que le point 4 de la motion nous semble déjà réalisé ou en
cours de réalisation et qu'il n'est point nécessaire d'insister
sous forme de postulat auprès du Conseil fédéral pour ce
qui a trait à la coopération sur le plan international.
Par ailleurs, il est encourageant de constater que la déléga-
tion suisse à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Eu-
rope a fait un excellent travail et que certaines interventions
suisses - M. Butty nous en a parlé hier - sont en très bon
chemin et auront des effets positifs d'ici quelques mois sur
les gouvernements européens et - espérons-le aussi - sur
ceux des pays de l'Est.
Contrairement à la proposition du Conseil fédéral, nous
demandons de maintenir tel quel le postulat de Mme Seg-
müller que l'on ne peut classer étant donné que toutes les
études et mesures ne sont pas encore achevées. Il n'y a pas
d'autres divergences.
Je vous prie donc de soutenir notre motion et notre postulat.
Leuenberger Moritz: Wie Sie wissen, habe ich am Anfang
dieser Debatte zwar etwas mehr erwartet, aber ich muss jetzt
zugeben: Wir haben uns zusammengerauft, und wir haben
unter grossem Zeitaufwand einen politischen Konsens
gefunden, der akzeptabel sein kann, und deswegen bin ich
ganz ausserordentlich enttäuscht, nun soeben erfahren zu
müssen, dass die ständerätliche Kommission beschlossen
hat, ihrem Ständerat morgen zu beantragen, auf alle unsere
neuen Motionen nicht einzutreten und sie erst in einer
späteren Sitzung, d. h. in der Frühjahrssession, zu behan-
deln.
Das ist mir absolut unbegreiflich. Natürlich haben wir formal
diese Motionen erst jetzt beschlossen, aber die Kommis-
sionsmotionen haben ja schon längst vorgelegen. Wenn ein
Wille bei der ständerätlichen Kommission dagewesen wäre,
hätte sie sich vorbereiten können.
Ich bitte daher die Fraktionspräsidentenkonferenz, heute
abend noch auf ihre Kollegen im Ständerat einzuwirken,
damit das Plenum des Ständerates morgen doch minde-
stens die wichtigsten Motionen, die wir beschlossen haben,

7. Februar 1985 
N
205
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
behandelt. Sonst käme das einer Desavouierung der Volks-
kammer gleich, die wir uns nach dieser intensiven Arbeit
nicht gefallen lassen müssen.
Bundesrat Egli: Darf ich die restlichen Vorstösse von bun-
desrätlicher Seite her noch wie folgt kommentieren:
Motion Landesring 83.955. Umweltschutz. Krisenstab: Wir
können uns mit dem Gedanken eines Krisenstabes nicht
recht befreunden. Ich habe schon früher meine Abneigung
bekundet. Krisenstäbe werden eingesetzt für kurzfristige,
handstreichartige Unternehmungen. Sie eignen sich kaum
für Daueraufgaben. Der Kampf gegen das Waldsterben ist
für den Bundesrat, für mein Departement und für meine
Dienste eine Daueraufgabe. Solche Dauerstäbe haben die
Tendenz, ein Eigenleben zu entwickeln; sie binden Perso-
nal, verlangsamen die Entscheidungsprozesse und begün-
stigen die Bürokratie. Der Bundesrat hat am 21. November
1984, wie bereits auch schon erwähnt, in einem ausdrückli-
chen Beschluss verfügt, dass das Departement des Innern
als Koordinationsstelle für alle Fragen des Waldsterbens
fungieren soll. Es besteht also ein Koordinationsorgan, und
wir haben bis heute noch keine Reklamationen erhalten und
auch noch keine Friktionen festgestellt, die aus dieser
Anordnung entstanden wären. Wir bitten Sie also inständig,
uns nicht zu einer bürokratischen Massnahme zu zwingen.
Wir lehnen diesen Krisenstab und damit Ziffer 1 der Motion
ab.
Zu Ziffer 2 eine Bemerkung. Wir lehnen Ziffer 2 ja nur ab,
weil sie auch noch unter dem Motto «Krisenstab» segelt. An
sich können wir sagen, dass die hier verlangte Zusammenar-
beit schon längstens intensiv gepflogen wird, und zwar auf
allen internationalen Ebenen, und ich danke hier all jenen,
welche ihre Anerkennung für unsere bisherige internatio-
nale Arbeit ausgesprochen haben. Wir arbeiten auf der
Ebene der UNO, der ECE - der sogenannten Wirtschafts-
kommission der UNO für Europa -, wo besonders wirksam
gearbeitet werden kann, weil dort auch die Oststaaten ko-
operieren. Wir arbeiten im Europarat, und wir arbeiten auch
im Rahmen der OECD mit anderen Staaten zusammen.
Besonders eng ist unsere Zusammenarbeit und unser Kon-
takt mit unseren Nachbarstaaten. Ich traf in den letzten zwei
Jahren mindestens zehnmal mit meinen Kollegen aus den
Nachbarstaaten zusammen, sei es hier in der Schweiz oder
sei es am Wirkungsort meiner Kollegen. Ich darf Ihnen also
versichern, dass in meinen Diensten sehr intensiv auf inter-
nationaler Ebene zusammengearbeitet wird.
Zur Motion Landesring/EVP 83.961. Die Kommission hat
Ihnen Abschreiben beantragt. Wir wären damit einverstan-
den, dass dieses Postulat bestehen bleibt, denn hier stimme
ich Ihnen, Herr Gehen, einmal zu. Es besteht tatsächlich eine
Daueraufgabe, und darum sind wir mit einem Postulat ein-
verstanden, auch wenn viele dieser Arbeiten in Realisierung
oder bereits schon erfüllt sind.
Das Postulat Segmüller nehmen wir entgegen dem Aufdruck
in der Fahne entgegen. Ich kann daher weitere Kommentare
unterlassen.
Dasselbe gilt für das Postulat Kühne.
Herr Ruf, wenn Sie Wert darauf legen, dass wir Ihr Postulat
noch nicht abschreiben, wollen wir Gnade vor Recht walten
und dieses Postulat aufrechterhalten lassen.
Zu den beiden Motionen Landesring/EVP 84.599 und Robert
84.902, die sich mit der Benzinrationierung befassen, ant-
worte ich gemeinsam.
An sich muss der Staat ständig auf eine Bewirtschaftung
von Gütern vorbereitet sein, und wir sind es auch. Es
brauchte also keine Motion hierzu. Diese Vorbereitungen
sind aber auf eine Mangellage zugeschnitten. Es ist kaum
möglich, ein Gut zu rationieren, das im Überfluss vorhanden
ist. Was geschähe, so darf ich fragen, in einem solchen Fall
mit allen Ausländern, die in unserem Land zirkulieren? Der
Schweizer wäre frei, sich im Ausland einzudecken, solange
das Ausland bei einer solchen Rationierung nicht mitmacht.
Es entstünde ein unkontrollierbarer Schwarzer Markt. Die
Auswirkungen auf unsere Wirtschaft - das haben mehrere
Redner betont - wären unabsehbar. Wir können gar nicht
voraussehen, wie sich eine solche Rationierung auswirken
würde. Bei einer konsequenten Durchführung würde, hier
bin ich sicher, unsere Wirtschaft darniederliegen. Es besteht
nur die Alternative, so viele Ausnahmebewilligungen zu
gewähren, dass die Massnahme überhaupt nicht mehr wirk-
sam wäre; und von den administrativen Schwierigkeiten
möchte ich gar nicht sprechen. Wir müssen daher beide
Motionen ablehnen.
Zu Frau Mauch noch ein Wort: Sie haben zwar Ihre Motion
zurückgezogen. Es ist offenbar ein Missverständnis entstan-
den, wenn Sie erklären, ich hätte Ihrer Motion gegenüber in
der Kommission Sympathie bekundet. Erstens einmal
konnte ich nur meine persönliche Meinung äussern, da sich
ja der Bundesrat noch nicht damit befasst hatte. Zweitens
verwechseln Sie Ihre Motion oder meine Stellungnahme
dazu offenbar mit derjenigen zur Kommissionsmotion. Es
trifft zu, dass ich dieser gegenüber meine persönliche Sym-
pathie geäussert habe; aber ich habe hier den Standpunkt
des Bundesrates zu vertreten, der mir durchaus verständlich
ist, und zwar auch und vor allem aus rechtlichen Gründen.
Vom Bundesrat wird ein Konzept verlangt, also ein Bericht.
Frau Kommissionspräsidentin, Sie verlangen vom Bundes-
rat einen Bericht, und Artikel 29 Absatz 2 Ihres Ratsregle-
mentes besagt, dass die Erstattung eines Berichtes allein
nicht zum Gegenstand einer Motion gemacht werden kann.
Aber wir werden selbstverständlich dieses Konzept erarbei-
ten und erstellen. Ich bin sogar der Auffassung, es wäre
unserem Bericht, den wir Ihnen bereits erstattet haben und
den wir hier beraten, wohl angestanden, wenn dieses Kon-
zept bereits darin enthalten gewesen wäre. Wir nehmen
Ihren Auftrag gerne entgegen. Hingegen müsste ich dem
Antrag Robert opponieren, welcher den Termin vorverlegen
möchte. Das ist übrigens gar nicht möglich, da ein Motions-
text nach Artikel 36 Absatz 1 Ihres Geschäftsreglementes
nachträglich gar nicht abgeändert werden kann.
Aus all diesen Gründen nehmen wir diese Motion als Postu-
lat entgegen. Das Kommissionspostulat nehmen wir eben-
falls entgegen. Darf ich dazu als Beispiel noch anfügen,
wieviel auch ohne Reglementierung erreicht werden kann:
Wir hatten Kontakt mit der Verpackungsbranche und konn-
ten auf dem Verhandlungsweg erreichen, dass bis zum
Jahre 1987 60 Prozent der Produkte aus Polyvinylchlorid
(PVC) - das ist ein Stoff, den Herr Fischer als CVP bezeich-
net (Heiterkeit) - nicht mehr in den Verkehr kommen bzw.
nicht mehr produziert werden. Wir wollen solche Verhand-
lungen auch mit anderen Fabrikanten führen und dann
prüfen, wie weit es noch notwendig ist, Verordnungen zu
erlassen. Wir sind deshalb bereit, das Kommissionspostulat
entgegenzunehmen.
Auch meinerseits möchte ich zum Abschluss Ihnen, vor
allem aber auch den beiden Kommissionsreferentinnen,
meinen herzlichsten Dank aussprechen. Ich möchte vor
allem jenen danken, welche dem Bundesrat, meinem Depar-
tement und vor allem meinen Mitarbeitern für die bisherige
Arbeit die Anerkennung ausgesprochen haben. Ich bin
Ihnen dankbar, dass Sie zugeben, dass doch einiges gelei-
stet worden ist. Ich danke aber auch jenen, welche in gewis-
sem Sinne ihre Unzufriedenheit bekundet haben und uns
noch zu weiterem Beharren und noch zu mehrerem ange-
spornt haben. Wir wollen dies tun. Wir können Ihnen dieses
Versprechen abgeben.
83.955
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 188 hiervor - Voir page 188 ci-devant
Präsident: Hier haben wir drei Anträge. Die Kommission
beantragt Ihnen Abschreiben, der Bundesrat Ablehnung,
und die Motionäre wollen festhalten. Ich beantrage Ihnen,
zunächst über den Abschreibungsantrag abzustimmen.
Abstimmung - Vote
Für die Abschreibung der Motion
Dagegen
130 Stimmen
11 Stimmen

Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
206
N 
7 février 1985
83.961
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 195 hiervor - Voir page 195 ci-devant
Abstimmung - Vote
Für die Abschreibung der Motion 
93 Stimmen
Für die Überweisung als Postulat 
74 Stimmen
83.963
Postulat Segmüller
Siehe Seite 189 hiervor - Voir page 189 ci-devant
Präsident: Der Bundesrat ist damit einverstanden, das
Postulat zu überweisen.
Überwiesen - Transmis
84.369
Postulat Kühne
Siehe Seite 194 hiervor - Voir page 194 ci-devant
Präsident: Der Bundesrat ist damit einverstanden, das
Postulat zu überweisen.
Überwiesen - Transmis
84.461
Postulat Ruf-Bern
Siehe Seite 190 hiervor - Voir page 190 ci-devant
Präsident: Hier beantragt der Bundesrat auch Annahme.
Überwiesen - Transmis
84.931
Motion Mauch
Siehe Seite 191 hiervor- Voir page 191 ci-devant
Präsident: Frau Mauch zieht ihre Motion zugunsten der
Kommissionsmotion zurück.
84.599
Motion der LdU/EVP-Fraktion - Motion du groupe Adl/PEP
Siehe Seite 192 hiervor - Voir page 192 ci-devant
Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal
Für Überweisung der Motion stimmen die folgenden Rats-
mitglieder:
Votent pour la motion:
Ammann-St.Gallen, Bircher, Braunschweig, Brélaz, Bundi,
Dünki, Euler, Fankhauser, Günter, Herczog, Hubacher, Jae-
ger, Lanz, Leuenberger Moritz, Longet, Maeder-Appenzell,
Mascarin, Meyer-Bern, Mort, Müller-Bachs, Nauer, Neu-
komm, Oehen, Oester, OU, Pitteloud, Rebeaud, Renschler,
Riesen-Fribourg, Robert, Rohrer, Ruf-Bern, Stappung, Stef-
fen, Uchtenhagen, Weber Monika, Weder-Basel, Zwygart.
/QQ\
Dagegen stimmen die folgenden Ratsmitglieder:
Votent contre:
Aliesch, Allenspach, Ammann-Bern, Aregger, Aubry, Basler,
Berger, Biel, Blunschy, Bonnard, Bonny, Borei, Bremi, Büh-
ler-Tschappina, 
Bürer-Walenstadt, 
Candaux, 
Cantieni,
Cevey, Chopard, Christinat, Cincera, Clivaz, Columberg,
Cottet, Cotti Gianfranco, Couchepin, Coutau, Darbellay,
Deneys, Dubois, Eggli-Winterthur, Eggly-Genève, Eisenring,
Eng, Eppenberger-Nesslau, Etique, Fehr, Feigenwinter,
Fischer-Hägglingen, 
Fischer-Sursee, 
Flubacher, 
Frei-
Romanshorn, Frey-Neuchâtel, Früh, Gautier, Geissbühler,
Giger, Giudici, Graf, Grassi, Mari, Hess, Hofmann, Hösli,
Houmard, Humbel, Hunziker, Iten, Jaggi, Jeanneret, Jung,
Keller, Kohler Raoul, Kühne, Landoli, Leuenberger-Solo-
thurn, Lüchinger, Magnin, Maître-Genève, Martignoni, Mar-
tin, Massy, Meier-Zürich, Meizoz, Mühlemann, Müller-Mei- '
len, Müller-Wiliberg, Nebiker, Nef, Neuenschwander, Nuss-
baumer, Oehler, Ogi, Perey, Pfund, Pidoux, Pini, Reich,
Reichling, Reimann, Revaclier, Rime, Risi-Schwyz, Rob-
biani, Röthlin, Rubi, Ruckstuhl, Rutishauser, Rüttimann,
Sager, Salvioni, Savary-Fribourg, Savary-Vaud, Schärli,
Schnider-Luzern, Schnyder-Bern, Schule, Schwarz, Seg-
müller, Seiler, Soldini, Spalti, Spoerry, Stamm Judith,
Stamm Walter, Steinegger, Stucky, Thévoz, Tschuppert,.Uhl-
mann, Villiger, Wagner, Wanner, Weber-Schwyz, Weber-
Arbon, Wellauer, Widmer, Wyss, Zbinden, Zehnder, Ziegler,
Zwingli 
(132)
Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:
Carobbio, Ruffy, Vannay 
(3)
Abwesend sind - Sont absents:
Auer, Bäumlin, Blocher, Bratschi, Butty, Cavadini, de Cha-
stonay, Cotti Flavio, Dirren, Dupont, Eggenberg-Thun,
Friedli, Gehler, Gloor, Grendelmeier, Gurtner, Künzi,
Loretan, Mauch, Müller-Aargau, Müller-Scharnachtal, Petit-
pierre, Ruch-Zuchwil, Schmidhalter, Weber Leo, Wick (26)
Präsident Koller Arnold stimmt nicht
Monsieur Koller Arnold, président, ne vote pas
84.902
Motion Robert
Siehe Seite 193 hiervor - Voir page 193 ci-devant
Frau Robert: Nachdem nun schon die blosse Vorbereitung
einer Rationierung mit Zweidrittelsmehrheit abgelehnt wor-
den ist, möchte ich Ihnen den von Herrn Bonny verlangten
Namensaufruf für meine Motion ersparen. Ich gehe davon
aus, dass, wenn den Freisinnigen das Bewusstsein für die
Rationierung so schnell wächst wie für Tempo 100, wir in
einem Jahr hier wieder darüber abstimmen können, und
dann mit Erfolg.
Präsident: Nachdem Frau Robert ihre Motion zurückgezo-
gen hat, entfällt diese Abstimmung.
42 Motion der Kommission - Motion de la commission
Siehe Seite 187 hiervor- Voir page 187 ci-devant
Präsident: Hier beantragt der Bundesrat Umwandlung in ein
Postulat. Die Kommission hält an der Motionsform fest.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung als Motion
Für die Überweisung als Postulat
150 Stimmen
5 Stimmen
43 Kommissionspostulat - Postulat de la commission
Siehe Seite 188 hiervor - Voir page 188 ci-devant
Überwiesen - Transmis

7. Februar 1985 
N
207
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
4. Abschreibung von Vorstössen,
die der Nationalrat behandelt hat
i Classement d'interventions déjà traitées
par le Conseil national
Antrag des Bundesrates - Proposition du Conseil fédéral
Siehe Bericht Ziff. 511 - Voir rapport chiffre 511
Abweichender Antrag der Kommission für Gesundheit und
Umwelt
Proposition divergente de la Commission de la santé publi-
que et l'environnement
Aufrechterhalten - Maintenir:
83.539
Motion der christlichdemokratischen Fraktion
Waldschäden
Motion du groupe démocrate-chrétien
Dommages aux forêts
Wortlaut der Motion vom 19. September 1983
Der Bundesrat wird beauftragt, kurzfristig alle Massnahmen
zu treffen...
5. um Grenzwerte für Schadstoffemissionen aus mit fossi-
len Brennstoffen betriebenen Verbrennungsanlagen festzu-
setzen und
6. um unsere Massnahmen mit solchen anderer Länder zu
koordinieren.
Texte de la motion du 19 septembre 1983
Le Conseil fédéral est chargé de prendre à bref délai toutes
mesures utiles:...
5. Pour fixer les valeurs limites s'appliquant aux émissions
de substances nuisibles qui proviennent d'installations utili-
sant des combustibles d'origine fossile:
6. Pour coordonner les mesures prises chez nous avec
celles retenues dans d'autres pays.
Präsident: Herr Zbinden stellt den Antrag, die Motion der
christlichdemokratischen Fraktion aufrechtzuerhalten. Herr
Bundesrat Egli opponiert nicht. Diese bleibt damit aufrecht-
erhalten.
53.537
Motion der Fraktion PdA/PSA/POCH
Waldsterben. Sofortmassnahmen
Motion du groupe PdT/PSA/POCH
Dépérissement des forêts. Mesures d'urgences
Antrag Mascarin
Ziffer 4: Aufrechterhalten
Proposition Mascarin
Chiffre 4: Maintenir
Präsident: Der Antrag auf Aufrechterhaltung wurde zurück-
gezogen.
#ST# 84.226
Parlamentarische Initiative
Sofortmassnahmen zum Schütze der Bergwälder
Initiative parlementaire
Forêts de montagne.
Mesures urgentes de protection
Bericht und Antrag der Kommission für Gesundheit und Umwelt siehe
Seite 112 hiervor
Rapport et propositions de la Commission de la santé publique et de
l'environnement voir page 112 ci-devant
Präsident: Damit kommen wir zur Beschlussfassung über
die parlamentarische Initiative der drei Herren Bühler, Nef
und Nussbaumer. Die Kommission stellt Ihnen den Antrag,
der Initiative sei keine Folge zu geben; sie möchte statt
dessen eine Motion überweisen. Ich darf Sie in diesem
Zusammenhang auf den Artikel 21quater des Geschäftsreg-
lements aufmerksam machen. Er lautet: «Beschliesst der
Rat, der Initiative sei Folge zu geben, so beauftragt er eine
Kommission, eine Vorlage auszuarbeiten; sie kann einen
Gegenentwurf vorlegen.» Wenn der Rat der Initiative Folge
gibt, geht sie zurück an die Kommission, die darüber zu
beraten hat, worauf sie erst zur Abfassung des Berichtes an
den Bundesrat gehen würde. Das nur zur Klarstellung des
Verfahrens.
Nussbaumer: Ich habe festgestellt, dass verschiedene Kol-
legen die beiden Unterschiede zwischen der Motion und der
Initiative nicht beachtet haben:
1. Die Initiative ist auf fünf Jahre befristet; die Motion ist
unbefristet.
2. Die Initiative will Heizölverbraucher entlasten, die schwe-
felarmes Öl verbrauchen. Die Motion bringt eine Einheitsbe-
lastung für alle Öle und ist daher eher ungerecht und hat
keine erzieherische Wirkung.
Im Namen der Initianten bitte ich Sie, der Initiative zuzu-
stimmen.
Abstimmung - Vote
Für Annahme der Initiative
Dagegen
41 Stimmen
75 Stimmen
Präsident: Wir haben nun noch über die Motion abzustim-
men. Die Mehrheit der Kommission empfiehlt Ihnen, anstelle
der Initiative diese Motion zu überweisen. Eine Minderheit
der Kommission lehnt die Motion ab.
Abstimmung - Vote
Für die Überweisung der Motion
Dagegen
66 Stimmen
62 Stimmen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Waldsterben. Bericht und Massnahmen
Dépérissement des forêts. Rapport et mesures
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1985
Année
Anno
Band
I
Volume
Volume
Session
Februarsession
Session
Session de février
Sessione
Sessione di febbraio
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
07
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.088
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
07.02.1985 - 15:00
Date
Data
Seite
182-207
Page
Pagina
Ref. No
20 013 150
Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.
Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.
Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.