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PTT. Gestion 1983
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6 juin 1984
Ich darf in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass
das Dorf Müllheim verkehrstechnisch besonders stark belä-
stigt wird. Herr Bundesrat Hürlimann hat die Promesse
abgegeben, hier in einer Sofortmassnahme eine Umfahrung
in Auftrag zu geben. Wir wissen, dass heute in Ihrem Depar-
tement, Herr Bundespräsident, eher eine andere Auffassung
herrscht. Ich darf Sie aber daran erinnern, dass das Volk
nach wie vor an das Versprechen eines Bundesrates glaubt,
ungeachtet dessen, ob der Name Hürlimann oder Schlumpf
daruntersteht.
Ich bitte Sie, diese Vorlage in konstruktivem Sinne zu prü-
fen. Ich spreche im Namen der thurgauischen Deputation
und auch'der thurgauischen Regierung.
Wir haben uns hier in epischen Debatten unterhalten über
aktive Aussenpolitik im Zusammenhang mit UNO-Beitritt
und Europarat. Meine Damen und Herren, es ist auch aktive
Aussenpolitik, wenn wir unsere Autobahnen bis an die, Gren-
zen unseres Binnenlandes führen. Denken Sie daran, dass
es nicht nur konfessionelle und sprachliche Minderheiten
gibt, es leben auch Minderheiten, die am «Cap Finistèrre»
dieses Landes wohnen.
Ich bitte Sie um Verständnis für solche Randgebiete.
Hier wird die Beratung des Geschäftsberichtes unterbro-
chen (Antwort von Herrn Bundespräsident Schlumpf siehe
Seite 653 hiernach)
Le débat sur le rapport de gestion est interrompu (Réponse
de M. Schlumpf, président de la Confédération, voir page
653 ci-après)
#ST# 84.025
PTT. Geschäftsbericht 1983
PTT. Gestion 1983
Bericht vom 18. April 1984
Rapport du 18 avril 1984
Beschlussentwurf Seite 44 des Berichtes
Projet d'arrêté page 44 du rapport
Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern
S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,
Viktoriastrasse 21, Berne
Herr Auer unterbreitet im Namen der Geschäftsprüfungs-
kommission den folgenden schriftlichen Bericht über die
Inspektion 
zum 
Integrierten 
Fernmeldesystem 
(IFS),
Abbruch der Entwicklung.
Inhaltsverzeichnis
1. 
Einleitung
1.1 Vorgehen
1.2 
Gegenstand
2. 
Feststellungen
2.1 
Der Projektablauf
2.2 Probleme des Projektmanagements
2.21 Projektorganisation
2.22 Kontrolle und Steuerung des Projektes
2.23 Personelle Mittel
2.24 Kosten
2.3 Die Information der Aufsichtsinstanzen
3. 
Schlussfolgerungen
3.1 Zum Projekt
3.2 Zur bevorstehenden Ersatzbeschaffung
3.3 
Für künftige Vorhaben der PTT
3.4 Für die schweizerische Volkswirtschaft
4. 
Empfehlungen
1. Einleitung
1.1 Vorgehen
Die Geschäftsprüfungskommission des Nationalrates hat
ihre Sektion PTT am 18. August 1983 beauftragt, die Gründe
für den Abbruch des IFS-Projektes durch die PTT-Betriebe
zu überprüfen. Da sich die entsprechende Sektion der
Finanzkommission des Nationalrates ebenfalls mit dieser
Frage befasst, wurden die Mitglieder der zuständigen Sek-
tionen beider Geschäftsprüfungs-und Finanzkommissionen
der eidgenössischen Räte eingeladen. Beigezogen wurde
ferner je ein Vertreter der Kommissionen für Wissenschaft
und Forschung beider Räte.
Die Sektion PTT der Geschäftsprüfungskommission umfasst
folgende Mitglieder:
Auer (Präsident ab Dezember 1983), Bürer (Präsident bis
Dezember 1983), Chopard, Eng (ab Dezember 1983), Roth
(bis Dezember 1983), Rutishauser (ab Dezember 1983), Rüt-
timann, Thévoz (ab Dezember 1983), Wagner (bis Dezember
1983).
Zu den Sitzungen sind ferner folgende Ratsmitglieder einge-
laden worden:
Nationalräte: Basler, Biel, Bonnard, Bratschi (bis Dezember
1983), Bremi, Feigenwinter (ab Dezember 1983), Flubacher
(bis Dezember 1983), Jelmini (bis Dezember 1983), Kohler
Raoul (ab Dezember 1983), Wagner (ab Dezember 1983)
(Finanzkommission), Cavadini (Kommission für Wissen-
schaft und Forschung)
Ständeräte: Frau Bührer, HH. Dreyer, Knüsel (bis Dezember
1983), Moll (ab Dezember 1983) (Geschäftsprüfungskom-
mission), Andermatt (bis Dezember 1983), Arnold, Ducret (ab
Dezember 1983), Frau Lieberherr (bis Dezember 1983), HH.
Hefti (ab Dezember 1983) (Finanzkommission), Piller (Kom-
mission für Wissenschaft und Forschung).
Der folgende Bericht stützt sich auf umfangreiche Aktenstu-
dien sowie die Anhörung der Verantwortlichen der PTT für
dieses Projekt in zwei Sitzungen am 13. Oktober 1983 und
am 16. Januar 1984 (vgl. Verzeichnis im Anhang). Das
Ergebnis wurde am 4. April 1984 an einer internen Sitzung
erörtert und am 7. Mai 1984 mit einer Vertretung des Gene-
raldirektoriums der PTT besprochen.
1.2 Gegenstand
Beim Integrierten Fernmeldesystem geht es um die Einfüh-
rung neuartiger Vermittlungszentralen für den Nachrichten-
verkehr, insbesondere für die Telefonie. Geplant ist der
Einsatz der neuesten Technologien in der Form mikroelek-
tronischer digitaler Schaltkreise und programmierbarer
Steuerungen. Die bisherigen insgesamt 14 verschiedenen
elektromechanisch funktionierenden Zentralsysteme sollten
gemäss dem ursprünglichen IFS-Projekt der PTT durch ein
Einheitssystem ersetzt werden.
Mit Hilfe eines Basisübermittlungsnetzes sollen schrittweise
neue Kommunikationsformen eingeführt werden. Ausser
den ohnehin in Impulsform (digital) anfallenden Datensigna-
len, die im Fernmeldenetz zu übertragen sind, sollen
zunächst die Sprache (Telefonie), später auch Musik, Bilder
und Daten nicht mehr analog, sondern digital übertragen
werden. Ab Mitte der achtziger Jahre soll vorerst ein inte-
griertes digitales Fernmeldenetz (IDN = Integrateti Digital
Network) aufgebaut und dieses später zum dienstintegrier-
ten digitalen Fernmeldenetz (ISDN = Integrateti Services
Digital Network) ausgebaut werden. Letzteres gestattet die
Kombination von Sprach- und Datenvermittlungsdiensten.
Diese digitalen Systeme werden gegenüber der heute ange-
wandten Technik kostengünstiger sein - sowohl bei der
Beschaffung als auch im Unterhalt-und vor allem grössere
Leistung und Flexibilität ermöglichen.
2. Feststellungen
2.1 Der Projektablauf
In den Jahren 1969 und 1970 führten Studien auf dem
Gebiete der digitalen Fernmeldetechnik die PTT zum
Entscheid, gemeinsam mit den Firmen Hasler AG, Bern,
Siemens-Albis AG, Zürich, und Standard Telefon und Radio
AG, Zürich, eine Arbeitsgruppe zur Entwicklung eines Inte-

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PTT. Geschäftsbericht 1983
grierten Fernmeldesystems zu bilden: die «Arbeitsgemein-
schaft PCM» (Puls-Code-Modulation). Die notwendigen Ver-
träge dazu wurden vom damaligen Präsidenten der General-
direktion bzw. dem Generaldirektor des Fernmeldedeparte-
mentes abgeschlossen. Der Anstoss dazu kam jedoch vom
damaligen Direktor der Forschungsabteilung der PTT.
Im Auftrag der Geschäftsleitung der Arbeitsgemeinschaft,
welche die verantwortlichen Direktionsmitglieder der vier
Partner umfasste, führte ein paritätisch zusammengesetzter
leitender Ausschuss das Projekt. Dieser bestand aus dem
Direktor der Abteilung Forschung und Entwicklung der PTT,
weiteren Chefbeamten des Fernmeldedepartementes, den
Produktverantwortlichen der Partnerfirmen und dem Pro-
jektleiter.
Nach Überwindung einer ersten Software-Krise im Jahre
1972, zu deren Lösung die englische Firma Scicon beigezo-
gen worden war, konnte 1976 die erste.Phase der Entwick-
lung IFS mit zwei Jahren Verspätung durch einen Dauerbe-
triebsversuch mit einer Modellanlage erfolgreich abge-
schlossen werden (vgl. PTT-Geschäftsbericht 1976, Seite
28). Im Jahre 1977 unterzeichneten die PTT mit den Partner-
firmen einen Anschlussvertrag mit dem Ziel, bis Ende 1984
die wesentlichen Elemente des IFS (Hauptzentrale, Knoten-
zentrale, Ortszentrale sowie Einrichtungen für den Betrieb)
bis zur Fertigungsreife zu entwickeln und zu erproben (vgl.
PTT-Geschäftsbericht 1977, Seite 29).
Im Jahre 1979 wurden schwere Mängel des Projektes sicht-
bar. Der Leitende Ausschuss der Arbeitsgemeinschaft PCM
verfügte nicht über die nötigen Mittel, um seine Beschlüsse
durchzusetzen und die Einhaltung der Termine sicherzustel-
len. Leitende Mitarbeiter an einigen Schlüsselpositionen
fühlten sich überfordert. Vor allem gerieten die Systemstu-
dien und die Software-Entwicklung immer mehr in Verzug.
Nach einer umfassenden Analyse der Situation durch einen
speziellen Ausschuss des Leitenden Ausschusses der
Arbeitsgemeinschaft PCM, der die amerikanische Firma
Computer Sciences Company (CSC) zur Beratung beizog,
wurde das Projekt im September 1980 unter einem neuen
Leiter auf eine neue organisatorische Basis gestellt.
Die finanziellen und personellen Mittel wurden erheblich
verstärkt. Der Projektleitung war schon zu jenem Zeitpunkt
klar, dass das IFS in bezug auf die Software und auf gewisse
Systemkonzepte den ursprünglichen modernen Vorstellun-
gen nicht voll genügte und der Rechner der Firma Hasler AG
nicht die wünschbaren Leistungen aufwies.
Im Einvernehmen mit den Partnerfirmen entschieden sich
die PTT jedoch für den Versuch, mit behelfsmässigen Kon-
zepten eine erste Serie von Zentralen zu verwirklichen, um
das Know-how des Teams auszubauen und ab 1983 damit
zu beginnen, die grundsätzlichen Probleme des IFS mit
besseren und moderneren Konzepten anzugehen. Auf den
Ausbau des IFS zu einem Dienstintegrierten Digitalen Nach-
richtennetz (ISDN) musste verzichtet werden. Der Generaldi-
rektor des Fernmeldedepartementes gewährte dem Projekt
eine letzte Chance, mit den zusätzlichen finanziellen und
personellen Mitteln innerhalb des um zwei Jahre erstreckten
Endtermins das reduzierte Leistungsziel zu erreichen:
serienmässiger Einsatz des IFS-Typs l (Infrastruktur des
Netzes, d. h. Ersatz der konventionellen Netzgruppenhaupt-
und der Transitzentralen) ab Anfang 1987, des Typs II (Orts-
zentralen) ab Mitte 1988. Als hauptsächliche Schwierigkeit
war die befriedigende Lösung der Software-Probleme, unter
anderem der Erarbeitung einer geeigneten Programmier-
sprache, deutlich erkannt. Im Herbst 1982 stellte der Lei-
tende Ausschuss des Projektes fest, dass die dringendsten
Probleme bis im Frühjahr 1983 behelfsmässig gelöst werden
müssten, wenn das IFS nicht mit einer weiteren Verzöge-
rung von eineinhalb bis zwei Jahren auf eine völlig neue
Grundlage gestellt werden solle.
Am 5. April 1983 stellten der bisherige Projektleiter und ein
Mitglied des Leitenden Ausschusses wesentliche Mängel
des Projektes fest, dabei erneut Führungsschwächen inner-
halb der Projektleitung, glaubten aber noch, dass die aufge-
listeten 18 Schwachpunkte mit einer Reihe vorgeschlagener
Massnahmen behoben werden könnten. Im Situationsbe-
richt vom 20. Mai 1983, den die Geschäftsleitung der
Arbeitsgemeinschaft PCM vom neuen Projektleiter verlangt
hatte, kam dieser hingegen zum Schluss, dass das IFS die
gestellten Anforderungen nicht erfüllen, die Termine nicht
einhalten und nicht wirtschaftlich sein werde. Der Projektlei-
ter stellte den Antrag auf Abbruch des Projektes direkt an
die drei Firmenvertreter in der Geschäftsleitung, die ihrer-
seits sofort den Generaldirektor des Fernmeldedepartemen-
tes der PTT orientierten. Um die Verunsicherung innerhalb
des Projektteams auf einem Mindestmass zu halten, wurden
in rascher Folge die Beschlüsse über den Abbruch und über
die Ersatzlösung zwischen den Partnerfirmen und den PTT
getroffen: Am 22. Juni 1983 entschied das Generaldirekto-
rium der PTT-Betriebe den Abbruch der Eigenentwicklung
und informierte am 29. Juni 1983 den Verwaltungsrat dar-
über, der vom beabsichtigten modifizierten Vorgehen
zustimmend Kenntnis nahm.
Bei einer Fortführung des Projektes hätten sich die gesteck-
ten Termine erneut um mindestens eineinhalb Jahre hinaus-
gezogen. Doch auch dann wäre das Entwicklungsrisiko
noch sehr hoch geblieben, und das Projekt hätte im Zeit-
punkt seiner Einführung dem dannzumaligen Stand der
Technik nicht entsprochen. Demgegenüber zeigte sich,
dass in der Zwischenzeit ausländische Systeme die Produk-
tionsphase erreicht hatten und gegenüber der Eigenent-
wicklung bedeutend kostengünstiger geworden waren.
Nach dem Abbruchentscheid sah die Generaldirektion der
PTT vorerst vor, anstelle eines einheitlichen Systems, wie es
mit der Eigenentwicklung angestrebt worden war, zwei aus-
ländische Basissysteme auszuwählen und diese durch die
drei PCM-Firmen den IFS-Anforderungen anpassen zu las-
sen. Eine solche Lösung gestatte, die Einführung des neuen
Systems um ein Jahr vorzuziehen und es für zusätzliche
Dienstleistungen auszubauen. Im Vergleich zur Eigenent-
wicklung ergäben sich überdies erhebliche Einsparungen
(vgl. Ziff. 2.24).
Mit dem Abbruchentscheid wurden die drei Partnerfirmen
eingeladen, den PTT Offerten für die Anpassung an auslän-
dische Systeme zu unterbreiten. Die Firmen Siemens-Albis
und Standard vertraten in der Folge die Systeme, die ihre
Stammhäuser im Ausland in der Zwischenzeit entwickelt
hatten, während die Hasler AG einen Lizenzvertrag mit der
Firma Ericsson in Schweden abschloss. Mit grossem Ein-
satz evaluierten die PTT innert kurzer Zeit vier verschiedene
ausländische Systeme und die Möglichkeiten, sie «helveti-
sieren» zu können. Die Systeme EWSD von Siemens (BRD),
1240 von Standard (ITT, Belgien/USA), AXE von Ericsson
(Schweden) und DMS von Northern Telecom (Kanada)
(beide von der Hasler AG beigezogen, wobei die letztge-
nannte in der Folge ausschied).
Als Geschäft von unternehmungspolitischer 
Bedeutung
wurde die Systemwahl vom Generaldirektorium dem Ver-
waltungsrat der PTT zum Entscheid unterbreitet. Nachdem
sich nun auch noch der Bundesrat eingeschaltet und den
Verwaltungsrat der PTT ersucht hatte, bei seinem Entscheid
auch die volkswirtschaftliche und beschäftigungspolitische
Bedeutung der Auftragsvergabe 
zu berücksichtigen,
entschied sich dieser am 2. Dezember 1983 für die Beteili-
gung aller drei Firmen und der von ihnen vertretenen drei
Systeme. Unter dem Druck der Situation waren zum Teil
erhebliche Preisreduktionen zugestanden worden. Die
Firma Hasler erhielt zudem von Ericsson die Zusicherung,
dass sie im gleichen Volumen exportieren könne, wie sie für
die PTT produziere. Die Evaluation habe gezeigt, dass sich
die drei ausgewählten Systeme aus technischer, betriebli-
cher und wirtschaftlicher Sicht für eine Anpassung an die
schweizerischen Erfordernisse eignen.
Die Lösung mit drei Systemen bringt allerdings für die PTT
einen erheblichen Mehraufwand bei der Einführung und
beim Betrieb,- doch glaubt die PTT-Generaldirektion, dass
diese Lösung dank des Wettbewerbsdruckes nicht teurer zu
stehen kommen werde als eine solche mit nur zwei Syste-
men. Mindestens die Transitzentralen seien im Ausland
kaum günstiger erhältlich. Weniger vorteilhaft lägen die
Zahlen für die Ortszentralen.

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In Zukunft fällt den PTT bei der Einführung des IFS die Rolle
der Beschaffungsinstanz und des Benutzers zu, während für
die Anpassungsentwicklung die einzelnen Firmen verant-
wortlich sind. Das Personal der Firma CSC ist entlassen
worden; ihre Fähigkeit, wesentliches Know-how in das Pro-
jekt einzubringen, war von Anfang an überschätzt worden.
Die PTT-Betriebe beanspruchen hingegen die meisten der
40 Mitarbeiter, die bisher im Projekt tätig gewesen sind, für
die Definition der betrieblichen Anforderungen und für die
Abnahme der Produkte. PTT-intern ist eine Projektorganisa-
tion geschaffen worden, die neben den direkt dem Projekt-
leiter unterstellten Mitarbeitern eine Matrix-Organisation
umfasst. Zu dieser gehören auch Vertreter jener PTT-Dien-
ste, die für die Einführung und den Betrieb des neuen
Systems verantwortlich sein werden. Unter dem Direktor der
Fernmeldedienste ist als PTT-interne Aufsichtsinstanz eine
Projektoberleitung gebildet worden.
Die Zulassung aller drei Firmen und Systeme berechtigt
diese vorerst bloss zum Verkauf je einer Erstanlage (Orts-
zentrale und Transitzentrale). Angestrebt wird eine Auftei-
lung der Zentralen unter die drei Firmen unter Berücksichti-
gung von Qualität und Preis. Sollte die Wettbewerbslage
zum Ausscheiden eines Systems führen, so behält sich der
Verwaltungsrat vor, die Situation erneut zu beurteilen.
2.2 Probleme des Projektmanagements
2.21 Projektorganisation
Das IFS-Projekt wies von Anfang an in seiner Struktur ver-
schiedene Eigenarten auf. Vorerst lag eine davon darin, dass
die PTT als potentieller Käufer und Benutzer des Produktes
gemeinsam mit der interessierten Industrie ein neues
System bis zur Fertigungsreife entwickeln wollten. Sie bilde-
ten dazu keine eigene Rechtspersönlichkeit, sondern bloss
eine lose Arbeitsgemeinschaft. Diese Projektorganisation
mag für die erste Phase der Konzeptstudien und des Modell-
versuches durchaus angemessen gewesen sein. Sie war
aber zu schwerfällig, um das Modell innert nützlicher Frist
zur Fertigungsreife entwickeln zu können. Dies wurde erst
im Jahre 1980 erkannt und korrigiert, was sich als zu spät
erwiesen hat.
Eine zweite Eigenart des Projektes bestand darin, dass den
PTT im Rahmen der Arbeitsgemeinschaft die Führungsver-
antwortung übertragen wurde. Einerseits fehlte aber den
PTT-Betrieben die erforderliche Erfahrung im Bereich der
industriellen Fertigung von Produkten, andererseits waren
sie mit der Führung von komplexen Entwicklungsprojekten
vom Ausmass und Schwierigkeitsgrad des IFS nicht bewan-
dert. Die Verantwortung der PTT schuf bei den Partnerfir-
men möglicherweise eine trügerische Sicherheit, die sich
auch auf den Einsatz für das Projekt ausgewirkt haben
dürfte.
Eine dritte Merkwürdigkeit des Projektes lag darin, dass in
der Arbeitsgemeinschaft zwei Tochterfirmen ausländischer
Konzerne mitwirkten, was innerhalb dieser Konzerne zu
Interessenkonflikten führen musste. Zu Beginn des Projek-
tes, als die beiden Stammhäuser noch auf Analogtechnik
setzten, konnten die Tochtergesellschaften ihre Mitwirkung
am Projekt nur damit rechtfertigen, dass die federführenden
PTT-Betriebe der Schweiz eine Lösung auf der Basis der
Digitaltechnik forderten und bereit seien, dafür die Haupt-
verantwortung zu übernehmen. Zu Beginn der siebziger
Jahre war diese Führungsrolle der PTT auch sachlich ge-
rechtfertigt.
Als Folge der Mitwirkung zweier Tochtergesellschaften flös-
sen Informationen aus dem Projekt den Stammhäusern zu-
was vertraglich zulässig war -, die Stammhäuser hielten
jedoch nicht im gewünschten Masse Gegenrecht. Der Rück-
fluss an Informationen aus den Konzernen erlahmte in dem
Masse, in dem sich die ausländischen Systeme der Produk-
tionsreife näherten.
Als 1980 die Schwächen dieser strukturellen Eigenheiten
erkannt wurden, versuchten die PTT, die Führung in ver-
mehrtem Masse den Partnerfirmen zu übertragen. Diese
wehrten sich jedoch dagegen, weil es hinderlich sei, mitten
in einem Projekt die Verantwortung zu verschieben. Der
Wechsel wurde daher erst auf Ende 1984 vorgesehen. Die
Partnerfirmen waren auch nicht bereit, den erforderlichen
personellen und finanziellen Mehreinsatz anteilmässig zu
tragen, so dass sich das Risiko am Projekt noch stärker auf
die PTT verlagerte (vgl. Ziff. 2.24).
Die Projektorganisation der Jahre 1980 bis 1983 gewährte
zwar dem Projektleiter die notwendige Entscheidungskom-
petenz und schuf auf unterer Stufe moderne Strukturen und
Hilfsmittel der Führung. Das verantwortliche Organ für das
ganze Projekt jedoch, der Leitende Ausschuss, wurde in
seiner Aufsichtskapazität nicht entsprechend gestärkt. Wäh-
rend der Generaldirektor des Fernmeldedepartementes das
Projekt genau verfolgte, waren das Generaldirektorium und
der Verwaltungsrat der PTT nicht in der Lage, das Projekt
fachlich zu beurteilen.
2.22 Kontrolle und Steuerung des Projektes
Bei der Gründung der Arbeitsgemeinschaft bestand der
Verwaltungsrat der PTT noch nicht (im Amt seit 1. Juli 1970).
Später wurde er zweimal jährlich über den Fortgang des
Projektes orientiert. Er führte darüber auch Diskussionen.
Dass er nicht eingriff und vermehrt seine unternehmerische
Verantwortung zu wahren suchte, hängt vermutlich von
seiner Zusammensetzung ab, aber auch davon, dass die
Informationen, die vom Leitenden Ausschuss an das Gene-
raldirektorium und den Verwaltungsrat weitergegeben wur-
den, optimistisch gehalten waren. (Vgl. die Streichung der
Alternative zur Realisierung der Behelfslösung bis März
1983 durch den Leitenden Ausschuss im November 1982,
ferner Ziff. 2.3.) Freilich entbindet dies das verantwortliche
Führungsorgan bei einem Projekt dieser Grosse nicht von
der Pflicht zu einer kritischen Überwachung.
Erschwerend wirkt, dass der Verwaltungsrat zwar «die
unmittelbare Aufsicht» über die PTT-Betriebe auszuüben
und «Projekte für den Neu- und Umbau von Gebäuden
sowie den Erwerb von Liegenschaften», nicht aber unter-
nehmerisch weit bedeutendere grössere Investitionen und
Forschungsobjekte zu genehmigen hat, sieht man von der
«Begutachtung» des PTT-Voranschlages ab. (Vgl. PTT-
Organisationsgesetz, Art. 16bis.) Freilich enthält die Vollzie-
hungsverordnung zum PTT-Organisationsgesetz eine Art
Generalklausel, derzufolge dem Verwaltungsrat, ausserden
im Gesetz erwähnten Befugnissen, das Recht zusteht,
«Geschäfte zu genehmigen, die wegen ihrer Tragweite oder
grundsätzlichen Bedeutung besonders wichtig sind». (Voll-
ziehungsverordnung zum PTT-Organisationsgesetz vom
22. Juni 1970, Art. 3, Abs. 1, lit. b.)
Zielsetzungen und Fortschrittskontrollen waren als Mittel
für die Aufsicht und Steuerung des Projektes stets vorhan-
den - zunächst wurde alle drei Monate ein Tätigkeitsbericht,
später jedes Jahr ein Standortbericht erstellt -, in optimaler
Form allerdings erst in der Phase nach 1980. Die Schwerfäl-
ligkeit der Struktur der Arbeitsgemeinschaft und die man-
gelnden Kompetenzen der Projektleitung, deren fehlende
Erfahrung im Bereiche komplexer Software-Projekte sowie
die mangelnde kompetente Aufsicht durch die vorgesetzten
Instanzen führten jedoch dazu, dass die Mittel nicht in
konsequenterweise ausgenützt und die Erkenntnisse nicht
immer durchgesetzt wurden. Im Jahre 1977 wurde mit der
Entwicklung des IFS zur Fertigungsreife bereits begonnen,
obwohl die Grundlagenarbeit in einzelnen Bereichen noch
nicht abgeschlossen war. Der in jenem Zeitpunkt noch erfor-
derliche Entwicklungsaufwand wurde stark unterschätzt. Es
wurde 1977 versäumt, Trägerschaft, Organisation und Mittel
des Projektes den Erfordernissen einer Entwicklung des
Produktes zur Fertigungsreife anzupassen. Im Jahre 1980
wurde dies in bezug auf Organisation und Mittel zwar nach-
geholt, doch erwiesen sich diese Bemühungen nachträglich
als verspätet und ungenügend.
Die Entwicklung der erforderlichen Software war bereits seit
1972 als kritisches Element des Projektes erkannt worden.
Die in diesem Bereich eingesetzten Mitarbeiter und Mittel
genügten jedoch offenbar nicht, um das Problem zu lösen.
In den Kontrollinstanzen waren zu wenig kompetente Fach-
leute, die den Fortschritt auf dem Gebiet der Software hätten
überblicken und beurteilen können. Schliesslich führte das
Projekt wegen seiner langen Dauer teilweise zu einer Ermü-

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PTT. Geschäftsbericht 1983
düng der Mitarbeiter und zum Erlahmen des Engagements
des Leitenden Ausschusses.
Bereits im Mai 1981 kamen PTT-interne Beurteilungen des
Projektes zum Schluss, dass die neuen Termine das System
technisch, wirtschaftlich und betrieblich in Frage stellten.
Zur gleichen Zeit boten die Partnerfirmen Siemens-Albis
(20. Mai 1981 )und Standard (12. Mai 1981) für den Fall eines
Abbruches des Projektes die von ihren jeweiligen Stamm-
häusern entwickelten Systeme als vorteilhafte Alternativlö-
sung zum IFS an.
Dennoch beschlossen die Mitglieder der Arbeitsgemein-
schaft PCM auf den I.Januar 1982 einen Nachtrag zum IFS-
Vertrag, obwohl sie darin festhielten, dass die festgelegten
Entwicklungstermine nicht eingehalten werden könnten
und die ursprünglich geschätzten Entwicklungskosten mas-
siv überschritten würden. Die PTT übernahmen darin einen
erhöhten Kostenanteil der Entwicklung.
2.23 Personelle Mittel
Hauptproblem des Projektes war es, genügend und vor
allem genügend für das Projekt qualifiziertes Personal ein-
setzen zu können. In der Zeit bis 1981 richteten sich die PTT
und die Industriepartner bei der Festlegung der Termine
weitgehend nach den verfügbaren personellen und finan-
ziellen Mitteln, unter Inkaufnahme einer etwas längeren
Entwicklungszeit für das Gesamtprojekt. Als 1981 der
Zwang entstand, feste Endtermine zu setzen, mussten
umgekehrt die Mittel nach dem gesteckten Ziel bestimmt
werden. Der Personalbestand des Projektes wurde innert
kürzester Frist verdoppelt, wobei insgesamt 67 Mitarbeiter
der Firma CSC und anderer externer Firmen beigezogen
wurden, um auf diese Weise ausländisches Know-how
erwerben zu können. Dieses Vorgehen reichte nicht aus, um
das Projekt im gewünschten Masse zu stützen. Das rasche
Wachstum des Projektes auf total 274 Personen (wovon 38
PTT, 83 Hasler AG, 44 Siemens-AIbis und 42 Standard) schuf
auch Probleme der Personalführung. Fachleute mit Füh-
rungserfahrung im.EDV-Bereich fehlten nicht nur bei den
PTT; auch die Partnerfirmen schienen ausserstande zu sein,
verschiedene leitende Positionen mit eigenen Fachleuten zu
besetzen. Ausserdem waren offenbar nicht alle auf dem
laufenden über den Stand der Entwicklung im Ausland,
schrieb doch noch Ende März 1983 ein Firmenvertreter des
Leitenden Ausschusses, dass das schweizerische IFS-Pro-
jekt «trotz der Verspätung gegenüber den ursprünglichen
Plänen im internationalen Vergleich technisch und wirt-
schaftlich bestehen kann». Zwei Monate später musste das
Gegenteil eingestanden werden.
2.24 Kosten
Bei der Regelung der Kosten wurde den PTT von Anfang an
die Hauptlast übertragen. Sie hatten nämlich die bei ihnen
anfallenden Infrastruktur- und Personal kosten vorweg sel-
ber zu tragen, sodann von den bei den Partnerfirmen anfal-
lenden Kosten zunächst 40 Prozent zu übernehmen. Im
Jahre 1981 erklärten sich die Partnerfirmen ausserstande,
am Mehraufwand proportional mitzutragen. Neben den
gewachsenen Eigenleistungen und den Kosten für die
Dienstleistungsfirmen mussten die PTT, um das Projekt zu
retten, einen erhöhten Anteil an den Kosten der Partnerfir-
men übernehmen (55 Prozent), so dass sie von da an rund
85 Prozent des Entwicklungsaufwandes zu tragen hatten.
PTT-intern wurde dieser Aufwand als Vorleistung gerecht-
fertigt, die bei den künftigen Beschaffungen wieder in
Abzug gebracht werden könne. Bis zur Aufgabe des IFS-
Projektes (1979 bis Juni 1983) belaufen sich die direkten
Kosten gemäss Angaben der PTT auf gesamthaft rund 220
Millionen Franken (nach Schätzungen ergeben sich
allenfalls noch zusätzliche Aufwendungen in der Höhe von
34 Millionen Franken, die teilweise auch anderen Zwecken
nutzbar gemacht werden können). Daran haben die PTT mit
56 Millionen Franken Entwicklungsbeiträgen an die Partner-
firmen und 93 Millionen Franken eigenen Leistungen (inklu-
sive Löhne) teilgenommen, während die Hasler AG, die
Siemens-AIbis AG und die Standard AG je 24 Millionen
Franken beigesteuert haben.
83-N
Das auf ausländische Systeme gestützte neue Vorgehen soll
gegenüber der vollständigen Eigenentwicklung in den näch-
sten zehn Jahren gemäss einer Unterlage der PTT vom
August 1983 - als man noch die Übernahme von zwei
Systemen vorsah - Einsparungen von rund 500 Millionen
Franken bringen. Gemäss einem Papier der PTT vom
Jahresende 1983 werden, trotz nunmehr drei verschiedenen
Systemen, Einsparungen von 650 Millionen Franken budge-
tiert, offenbar weil der erwähnte Konkurrenzdruck günsti-
gere Offerten ermöglichte. Dieser wäre bei der Wahl nur
eines Systems möglicherweise weniger intensiv gewesen;
zudem wären die PTT mit der Zeit vom einzigen Lieferanten
in starkem Masse abhängig geworden. Sie lehnten daher
auch eine Einheitslösung bei einer Beschaffung im Ausland
ab. Die gänzliche Ablösung der bisherigen elektromechani-
schen Telefonzentralen durch das IFS um die Jahrtausend-
wende bedingt einen Investitionsaufwand von rund 6 Milliar-
den Franken (verglichen mit dem bisherigen Investitionsauf-
wand für die konventionellen Vermittlungseinrichtungen
von 5,4 Milliarden Franken innerhalb der gesamten Fernmel-
deanlagen im Wert von etwa 15 Milliarden Franken).
2.3 Die Information der Aufsichtsinstanzen
In bezug auf die Information der Aufsichtsinstanzen inner-
halb und ausserhalb der PTT befanden sich die Projektver-
antwortlichen der PTT in einem Dilemma. Einerseits war seit
1980 auf der Stufe der Projektleitung und des Leitenden
Ausschusses klar, dass die IFS-Entwicklung den ursprüng-
lich gesteckten Zielen nicht genügen werde, sondern nur
eine reduzierte Lösung bringen könne. Andererseits fürch-
tete die Projektleitung, dass es der Motivation der Mitarbei-
ter nicht förderlich gewesen wäre, wenn der missliche Pro-
jektstand in seinem vollen Umfang breit bekanntgegeben
worden wäre. Die Aufsichtsinstanzen wurden daher nicht
offen informiert. Dies gilt auch für die IFS-Orientierung der
Geschäftsprüfungs- und Finanzkommissionen vom 29. März
1982, bei der zwar auf Schwierigkeiten hingewiesen,
gesamthaft jedoch ein positives Bild gezeichnet wurde. Es
gilt aber auch für die Orientierung des Verwaltungsrates
über die kritische Lage des Projektes im Herbst 1982, als der
Leitende Ausschuss den Standortbericht des Projektleiters
derart kürzte, dass die Alternative zur Behelfslösung, die in
einer radikalen technischen Sanierung unter Inkaufnahme
einer weiteren Verzögerung um ein bis zwei Jahre bestand,
nicht mehr darin enthalten war. Noch der PTT-Geschäftsbe-
richt für das Jahr 1982 (Seite 35) stellte fest, es bestehe kein
Anlass, die Termine für den Abschluss der Entwicklung und
die Einführung des IFS in Frage zu stellen.
Die Geschäftsprüfungs- und die Finanzkommissionen
waren noch im Frühjahr 1983 dahingehend informiert wor-
den, dass trotz den bestehenden Risiken kein Anlass
bestehe, den Termin für die Einführung des IFS in Frage zu
stellen. Dies geschah anlässlich eines Dienststellenbesu-
ches einer Delegation der PTT-Sektion der Geschäftsprü-
fungskommission des Nationalrates bei der Abteilung For-
schung und Entwicklung am S.April, ebenso anlässlich der
gemeinsamen Sitzung der beiden PTT-Sektionen der
Finanz- und der Geschäftsprüfungskommissionen des
Nationalrates am 19. Mai. An jenem Tage konnte allerdings
der Generaldirektor des FMD noch keine Kenntnisse vom
Antrag des neuen Projektleiters auf Abbruch des Projektes
haben. Da die erteilten Informationen in der Folge von selten
der PTT nicht korrigiert wurden, orientierte der Sprecher der
Geschäftsprüfungskommission am 23. Juni den Nationalrat
in guten Treuen in positivem Sinne über die IFS-Entwick-
lung. Sechs Tage später wurde dann der Abbruch durch den
Verwaltungsrat der PTT öffentlich bekanntgegeben.
Der Vorsteher des EVED wurde am 23.Juni, d.h. vor der
Sitzung des Verwaltungsrates über die vorgesehene «Ände-
rung des Vorgehens», orientiert. Der Bundesrat selbst
wurde am 27. Juli vom EVED über den Abbruch ausführlich
unterrichtet.
3. Schlussfolgerungen
3.1 Zur Information der Aufsichtsinstanzen
Die Information von Verwaltungsrat und Parlament über die

PTT. Gestion 1983
648
N 
6 juin 1984
kritische Lage des Projektes und ihre Konsequenzen ver-
mag nicht zu befriedigen. Zumindest gegenüber den parla-
mentarischen Kontrollkommissionen ist es unverständlich,
dass die PTT die Fehlinformationen vor der Behandlung von
Geschäftsbericht und Rechnung der PTT in den eidgenössi-
schen Räten nicht korrigiert haben.
Die PTT anerkennen hierin eine Informationspanne, für die
der Generaldirektor des FMD die volle Verantwortung über-
nommen hat. Die Generaldirektion hat sich bereiterklärt,
inskünftig die Kontrollkommissionen des Parlamentes von
sich aus zu informieren, wenn sich im Vorfeld parlamentari-
scher Beratungen über Geschäfte der PTT Abänderungen
gegenüber dem Informationsstand dieser Kommissionen
ergeben haben.
Die Geschäftsprüfungskommission erwartet, dass die PTT
auf diese Weise, vor der Behandlung von Geschäften der
PTT in den eidgenössischen Räten, die Kenntnisse der Spre-
cher der Kontrollkommissionen auf den aktuellen Stand
bringen.
3.2 Zum Projekt
Die Entwicklung neuer Systeme und Techniken birgt immer
das Risiko eines Misserfolges in sich. Grundsätzlich ist zu
begrüssen, dass die PTT zu Beginn der siebziger Jahre
versuchten, gemeinsam mit der Privatindustrie ein hochmo-
dernes technisches System zu entwickeln. Der Schritt ist um
so mehr zu anerkennen, als damals noch nirgends Erfahrun-
gen über die Machbarkeit digitaler Vermittlungssysteme
bestanden und ausserhalb unseres Landes noch weitge-
hend auf die Weiterentwicklung der Analogtechnik gesetzt
wurde-vergeblich und teils mit hohen Entwicklungskosten
verbunden -, sich jedoch inzwischen digitale Systeme voll
durchgesetzt haben. Sieht man von Vorbehalten gegenüber
den erwähnten Eigenarten des Projektes ab, die von Anfang
an zumindest potentielle Gefahren in sich geborgen haben
(vgl. Ziff. 2.21), ist die IFS-Entwicklung bis zum Abschluss
des Modellversuches im Jahre 1976 nicht zu beanstanden.
Der Start des IFS war erfolgreich und eine Pionierleistung,
und die daraus resultierende positive Einschätzung hat wohl
beigetragen zur Unterschätzung der Probleme und zur
Überschätzung der eigenen Möglichkeiten.
Auch ist der Abbruchentscheid der PTT vom Juni 1983 als
richtig zu anerkennen, da es viel mehr Mut braucht und viel
schwieriger ist, ein Projekt abzubrechen, als es mit nur noch
geringen Aussichten auf Erfolg weiterzuführen. °
Dass die ausländische Technologie jene des schweizeri-
schen IFS-Projektes im Laufe der Jahre zu überflügeln ver-
mochte, ist zum einen auch auf die sich überstürzende
Entwicklung in der Elektronik zurückzuführen, vor allem in
den USA und in Japan, zum anderen auf die viel grösseren
materiellen und personellen Mittel, die andere Länder und
vor allem Grossunternehmen in ihre Projekte steckten. Auch
dies führte nicht überall zum Erfolg. So musste zum Beispiel
das Stammhaus Siemens (BRD) über 1 Milliarde DM für ein
auf Analogtechnik beruhendes Projekt abschreiben, das
nicht zum Ziele führte. In einem grossen Kraftakt gelang
dann der Durchbruch mit Digitaltechnik. Philips (Holland)
hatte mit seinem Projekt digitale Vermittlungsstellen PRXD
nach jahrelangen Bemühungen ebenfalls keinen Erfolg, was
schlussendlich zu einem Schulterschluss mit der Firma
AT+T (USA) für die Entwicklung und Fabrikation digitaler
Zentralen führte. Nur wenige Länder waren in der Lage, so
Schweden in Kooperation mit Ericsson, eine Eigenentwick-
lung zum Erfolg zu führen.
Zum Projektablauf haben die PTT selber folgende Mängel
festgestellt:
- Der Entwicklungsaufwand für ein modernes digitales Ver-
mittlungssystem wurde stark unterschätzt.
- Das Produkt wurde gemeinsam vom Auftraggeber und
den drei privaten Konkurrenten entwickelt.
- Fragwürdig war die rasche Personalvermehrung nach
1981 und die damit verbundene Übernahme von Leitungs-
funktionen durch Mitarbeiter von Drittfirmen ausserhalb der
Arbeitsgemeinschaft PCM; die Fähigkeit dieser Mitarbeiter,
wesentliches Know-how in das Projekt einzubringen, war
überschätzt worden.
- Die Erfahrung zur Abwicklung von Software-Projekten
war in zu geringem Masse vorhanden. Design- und Hard-
ware-Vorgaben aus früheren Projektphasen wurden auch
nach 1980 übernommen. Dies präjudizierte Lösungen, die
zu komplexen Strukturen und entsprechend aufwendigen
Realisierungen führten.
- Die Regeln eines sauberen, sequenziellen Projektablaufes
konnten, unter anderem aus Zeitgründen, nicht durchwegs
eingehalten werden.
- Ein proportional zu grosser Aufwand musste in die
Entwicklung einer eigenen Programmiersprache gesteckt
werden.
- Insgesamt war sich die Forschungsabteilung der PTT der
Grosse des Projektes nicht bewusst. Im nachhinein zeigte
sich, dass es für sie eine Nummer zu gross war.
Verhängnisvoll war, dass die anschliessende Entwicklung
des Projektes bis zur Fertigungsreife unter den gleichen
strukturellen, organisatorischen und personellen Bedingun-
gen angestrebt wurde wie die vorangehenden Machbar-
keitsstudien. Angesichts der Grosse und Komplexität des
Projektes hätte diese entsprechende Phase einer strafferen
Organisationsform unter einer juristischen Person bedurft;
sie hätten unter der ausschliesslichen Projektverantwortung
der beteiligten privaten Firmen stehen müssen.
Die PTT-Betriebe hätten sich in jenem Zeitpunkt aus der
Arbeitsgemeinschaft herauslösen müssen und nicht die
Führungsverantwortung übernehmen sollen. Dies hätte
nicht ausschliessen müssen, dass sich die PTT in
beschränktem Umfang finanziell an den Entwicklungsarbei-
ten beteiligt hätten.
Man kann sich fragen, was geschehen wäre, wenn die PTT
seinerzeit keine Initiative zur Eigenentwicklung des IFS
ergriffen und sich darauf beschränkt hätten, auf dem Markt
nach Neuem Ausschau zu halten. Da die personellen und
finanziellen Mittel der schweizerischen Firmen unter den
Kapazitäten liegen, die ein derartiges Entwicklungsprojekt
erfordert, wäre kaum ein befriedigendes Produkt aus eige-
nem Boden angeboten worden. Die PTT ständen mithin vor
der gleichen Lage wie heute: Sie müssen sich auf ausländi-
sche Systeme abstützen. Allerdings ständen ihnen - und in
geringerem Masse auch den drei beteiligten Firmen - der
mit dem IFS gewonnene Wissensschatz und die auf dem
IFS-Gebiet erfahrenen Fachleute nicht zur Verfügung. Inso-
fern kann ein erheblicher Teil der investierten Mittel nicht als
verloren bezeichnet werden.
Unabhängig vom IFS-Projekt wirft die Zusammenarbeit von
Staat und Privatwirtschaft verschiedene Fragen auf, die vor
allem bei Entwicklungsprojekten nicht einfach zu beantwor-
ten sind. Im allgemeinen sorgt in der Marktwirtschaft die
Konkurrenz immer wieder dafür, dass neue Produkte
entwickelt und angeboten werden. Das Risiko der Entwick-
lung tragen die privaten Firmen. Der Staat kann, wie jeder
andere Kunde, die Konkurrenten gegeneinander ausspielen,
um möglichst günstige Bedingungen zu erlangen, sofern
ihm nicht politische Fesseln angelegt werden. Gerade bei
staatlichen Investitionen aber klappt dies nur teilweise.
Klammert man einmal Preisabsprachen aus, vermögen auch
Arbeitsgemeinschaften mehrerer Firmen, wie sie oft mehr
aus politischen denn aus wirtschaftlichen Überlegungen
Einzelfirmen gegenüber bevorzugt werden, nicht immer zu
befriedigen. Auch die Bildung von Arbeitsgemeinschaften
für Entwicklungsprojekte ist problematisch: Zwar fliesst hier
das Know-how mehrerer Firmen zusammen, es fehlt jedoch
an der stimulierenden Konkurrenzsituation, und überdies
trägt der Auftraggeber das finanzielle Risiko. Entspre-
chende, wenig befriedigende Erfahrungen wurden zum Bei-
spiel bei der Entwicklung des Funkgerätes SE 225/425 ge-
sammelt.
Beim IFS-Projekt der PTT hat sich als besonders problema-
tisch erwiesen, in eine industrielle Arbeitsgemeinschaft
Tochterfirmen ausländischer Konzerne einzuschliessen, die
auf dem gleichen Forschungsgebiet selber versuchten, Kon-
kurrenzprodukte zu entwickeln. Dies musste unweigerlich
zu Interessenkonflikten zuungunsten des schweizerischen
Projektes führen. Es besteht Anlass zur Annahme, dass die

6. Juni 1984
N
649
PTT. Geschäftsbericht 1983
schweizerischen Erfahrungen 
nicht 
unwesentlich zur
Entwicklung des Systems der Siemens Deutschland beige-
tragen haben.
Die Zusammenarbeit von Auftraggeber und Anbieter in
einem Kooperationsmodell, wie es die (inzwischen aufgelö-
ste) Arbeitsgemeinschaft PCM war, ist wohl nützlich für die
Konzept-, nicht aber für die Produktentwicklung. Letzteres
führt zu Konflikten und zu einer Vermischung der Verant-
wortlichkeiten.
Die Bereitschaft der PTT, mit zunehmendem Projektrisiko
auch einen zunehmenden Anteil an den Gesamtkosten zu
tragen, hat den Partnerfirmen gestattet, am Projekt mitzu-
machen, ohne dafür selber den äussersten Einsatz zu lei-
sten. Sie zeigt zudem, dass der Staatsbetrieb mit dem Ein-
satz seiner Mittel weniger vorsichtig umging als die Privat-
partner, namentlich als intern bereits feststand, dass die
Erfolgschancen nur noch gering waren. Da der Vertrag von
1977 den Partnerfirmen gestattete, ihre Entwicklungsauf-
wendungen durch den Verkauf des IFS an die PTT angemes-
sen zu amortisieren, besteht heute zudem die Gefahr, dass
die PTT einen erheblichen Teil des Verlustes zu tragen
haben werden.
Wesentlich für das Scheitern des Projektes war der Mangel
an geeignetem Fachpersonal, insbesondere auf Kader- und
Leitungsstufe. Daran ist, wie Generaldirektor Trachsel vor
der Geschäftsprüfungskommission bestätigt hat, nicht die
Stellenplafonierung schuld, sondern vielmehr der Rück-
stand in der Ausbildung von Informatikspezialisten in der
Schweiz und die falsche Einschätzung der gestellten Anfor-
derungen durch die Projektverantwortlichen.
Die ungenügende Projektorganisation wurde zu spät ange-
passt, und die Systemkomponenten wurden nicht auf den
neuesten Stand der Technik gebracht. Die Projektleitung
erkannte das tatsächliche Ausmass der Software-Probleme
zu spät. Obwohl die vorliegenden Unterlagen bereits 1981
den Abbruch gerechtfertigt hätten, waren Projektleitung
und PTT in jenem Zeitpunkt dazu noch nicht bereit. Ein
entsprechender Entscheid hätte den PTT allerdings wohl
den Vorwurf betroffener Kreise eingetragen, sie schädige
die schweizerische Elektronikindustrie.
Als Folge der losen Struktur der Arbeitsgemeinschaft PCM
war die Projektorganisation IFS innerhalb der PTT nicht
genügend kontrolliert. Das Projekt war bei den vorgesetzten
Instanzen bis hin zum Verwaltungsrat nicht hoch genug
«aufgehängt», so dass diese die unternehmerische Verant-
wortung zu wenig wahrnahmen. Im Gegensatz zur heutigen
Struktur fehlte eine PTT-interne Projektoberleitung. Abgese-
hen von der Begutachtung durch die Firma CSC im Jahre
1980 stand eine kritische Evaluation des Projektes aus, bis
diese durch den neuen Projektleiter bei seinem Stellenan-
tritt vorgenommen wurde.
Die Verantwortung, die dem Verwaltungsrat der PTT für das
Projekt zukam, war nicht deutlich umschrieben. Ebenso
scheint es an Kriterien gefehlt zu haben, nach welchen zu
beurteilen wäre, wann der Vorsteher des Eidgenössischen
Verkehrs- und Energiewirtschaftsdepartementes oder der
Bundesrat zu orientieren seien. Diese Fragen sollten im
Hinblick auf künftige Projekte geklärt werden.
3.3 Zur bevorstehenden Ersatzbeschaffung
Der Rollenwechsel der PTT vom verantwortlichen Entwick-
lungspartner der drei Firmen zum Einkäufer musste ausser-
ordentlich rasch vollzogen werden. Darin liegen unter
Umständen neue Fehlerquellen.
Insbesondere birgt der Entscheid des Verwaltungsrates der
PTT, bei der künftigen Beschaffung des Integrierten Fern-
meldesystems aus dem Ausland alle drei bisher beteiligten
Schweizer Firmen zum Zuge kommen zu lassen, mehrere
Risiken in sich: Es besteht die Gefahr, dass die IFS-Beschaf-
fung zu wenig als neues Geschäft und zu sehr als Fortset-
zung des früheren Projektes gesehen wird, obwohl sich die
gegenseitige Interessenlage völlig verändert hat. Es stellt
sich die Frage, ob die PTT nicht das neue Projektmanage-
ment durch Fachleute einer, aussenstehenden Firma über-
prüfen lassen sollten, die über Erfahrung bei der Abwick-
lung grosser Projekte verfügt.
Nach den Grundsätzen der Einkaufsverordnung hätten die
PTT nur einen Lieferanten auswählen sollen (ob Überlegun-
gen der Versorgungssicherheit den Beizug eines zweiten
Lieferanten gerechtfertigt hätten, mag hier offen bleiben).
Die Verwirklichung von drei verschiedenen Systemen im
kleinen Gebiet der Schweiz lässt sich kurzfristig allenfalls
beschäftigungspolitisch, nicht aber betrieblich rechtferti-
gen. Auf längere Frist ist er auch volkswirtschaftlich frag-
würdig.
Der Umstand, dass die Offerten der drei Lieferfirmen unter
dem gegenseitigen Konkurrenzdruck offenbar knapp kalku-
liert worden sind, erscheint zunächst für die PTT als günstig,
birgt jedoch zwei Nachteile in sich: Da die PTT heute noch
nicht in der Lage sind, die definitiven betrieblichen Anforde-
rungen an die drei Systeme detailliert zu umschreiben - in
jedem Fall müssen sie kompatibel sein -, besteht zum einen
die Gefahr, dass Ergänzungen zum Pflichtenheft zu zusätzli-
chen Kosten führen, ohne dass mit Erfolg Konkurrenzoffer-
ten eingeholt werden können. Zum anderen ist es fraglich,
ob die knappe Preiskalkulation den drei Firmen eine genü-
gende Gewinnmarge sichert, um eigene Forschungs- und
Entwickungsprojekte an die Hand zu nehmen, unter
Umständen, und in Zusammenarbeit mit den Lizenzgebern,
auch solche am IFS.
3.4 Für künftige Vorhaben der PTT
Was die künftige Anpassung der Fernmeldetechnik an die
neuesten Errungenschaften betrifft, ist es vor allem Aufgabe
der PTT, ihren Informationsstand 
über die weltweite
Entwicklung laufend zu erneuern. Es ist weiterhin richtig,
wenn die PTT-Betriebe aufgrund eines Wissensvorsprungs
die private Industrie zu neuen technischen Entwicklungen
anregen, zukunftsweisende Vorstellungen für die Entwick-
lung der Fernmeldetechnik erarbeiten und bei der Durch-
führung von Machbarkeitsstudien mit der Privatindustrie
gemeinsam vorgehen. Die PTT-Betriebe dürfen sich hier
durch den Misserfolg beim IFS nicht entmutigen lassen.
(Heute sind etwa zehn Entwicklungsaufträge der PTT an die
Industrie pendent). Sobald es jedoch um die Entwicklung
industrieller Produkte und Systeme .geht, müssen sie sich
auf die Rolle der Beschaffungsinstanz zurückziehen, damit
eine der tatsächlichen Interessen läge entsprechende Tren-
nung von Lieferant und Abnehmer geschaffen wird.
Aus dem Projektablauf IFS ist ferner abzuleiten, dass die
Entwicklung zur Fertigungsreife nicht länger als fünf bis
sechs Jahre dauern sollte. Bei einem überblickbaren kürze-
ren Zeitrahmen lassen sich, je nach der Komplexität des
Produktes, der nötige personelle und finanzielle Aufwand
präziser abschätzen. Dann Hessen sich auch die verschiede-
nen Überlappungen vermeiden. Besonders komplexe Pro-
jekte sollten auch einer externen Erfolgskontrolle (Projekt-
evaluation) unterzogen werden. Wo der saubere, stufen-
weise Projektablauf aus Zeitgründen verlassen werden
muss, darf es sich nur um eine kontrollierte Überlappung
mit kalkulierbarem Risiko handeln.
Wie die Geschäftsprüfungskommissionen bereits 1980 in
bezug auf den Rüstungsablauf betont haben, ist der Phase
der Projektdefinition vermehrte Bedeutung zuzumessen.
Von Anfang an ist innerhalb der PTT eine klare Regelung der
Systemverantwortung für das ganze Projekt bis zum
Abschluss der Beschaffung zu treffen.
3.5 Für die schweizerische Volkswirtschaft
Im Zeitalter der elektromechanischen Vermittlung war es
den drei schweizerischen Lieferfirmen der PTT möglich, alle
15 bis 25 Jahre aus eigener Kraft bisherige Telefonsysteme
zu verbessern und neue zu entwickeln und zu fabrizieren.
Mit dem Abbruch der IFS-Eigenentwicklung wird die
Schweiz für komplexe elektronische Fernmeldesysteme in
Zukunft in verstärktem Masse vom Ausland abhängig sein.
(Dabei ist zu beachten, dass auch ein selbstentwickeltes IFS
in wichtigen Bestandteilen von auswärtigen Lieferungen
abhängig gewesen wäre. Die Schweiz verfügt praktisch über
keine Halbleiterentwicklung; wir sind besonders bei der
Verwendung integrierter Schaltungen auf den Weltmarkt
angewiesen.) Gewiss können mit der Anpassungsentwick-
lung an die ausländischen Basissysteme die nötigen Grund-

PTT. Gestion 1983
650
N 
6 juin 1984
Kenntnisse für das IFS auf einen neueren Stand gebracht
werden. Die mit den IFS-Ersatzsystemen einzukaufende
Technologie ist jedoch nunmehr bereits einige Jahre alt. Die
Lizenzverträge ermöglichen zwar die Nutzung der Techno-
logie von heute, geben aber verständlicherweise keinen
Einblick in die neuesten Forschungsergebnisse der auslän-
dischen Partner. Der vorgesehene Technologietransfer ver-
mag der schweizerischen Fernmeldeindustrie nur kurzfristig
zu helfen, den momentanen Rückstand bei komplexen
Grosssystemen einzuholen. Dank dem durch das IFS
gewonnenen und dem während der Adaptation noch zuflies-
senden Know-how bietet sich eine Chance, dass die Firmen
nach der Anpassungsentwicklung in der Periode der Ferti-
gung der Produkte neue Entwicklungsstufen selbst erarbei-
ten können.
Im Zusammenhang mit dem Abbruch der IFS-Entwicklung
ist vielfach der Vorwurf erhoben worden, unser Land
befinde sich technologisch und insbesondere auf dem
Gebiet der Elektronik im Rückstand. Beides stimmt für Teil-
gebiete, aber nicht generell; abgesehen davon, dass es den
«technologischen Rückstand» (oder «Vorsprung») als abso-
lute Begriffe nicht gibt, sondern vielmehr entscheidend ist,
was der Markt verlangt. In der elektronischen Revolution
befindet sich die industrialisierte Welt bestenfalls vor dem
Ende der ersten Halbzeit. Der Bedarf an Fernmeldeeinrich-
tungen nimmt Jahr für Jahr zu. Allein das Investitionsvolu-
men der Telekommunikation im zivilen Sektor beträgt jähr-
lich über 80 Milliarden Dollar. Dabei besteht nicht nur ein
grosser industrieller, sondern auch ein immer grösser wer-
dender Dienstleistungsmarkt. Beides bietet durchaus auch
schweizerischen Firmen neue und zusätzliche Entfaltungs-
möglichkeiten.
Unabhängig davon, ob die Elektronik im Ausland oder in der
Schweiz weiterentwickelt wird, wird ihr Einsatz in unserer
Wirtschaft in den nächsten Jahren zu tiefgreifenden Umstel-
lungen in fast allen Bereichen der Wirtschaft und damit
auch im Arbeitsbereich führen. Jenen Ländern, denen es
nicht gelingt, die Elektronik für sich nutzbar zu machen,
wird diese Entwicklung besonders grossen Schaden zufü-
gen. Der Abbruch des IFS-Projektes mag hier als Warnung
dienen.
Der Stellenwert, der dem Scheitern des IFS-Projektes zuge-
messen wird, sollte aber nicht zu hoch veranschlagt werden.
Der Misserfolg betrifft einzig die Fernmeldetechnik und
auch hier nur einen besonders komplexen Teil. In der
Schweiz ist das notwendige Fachwissen für den Einsatz der
Elektronik bei mittleren und kleineren Projekten durchaus
vorhanden.
Zum Scheitern des IFS-Projektes hat auch beigetragen, dass
unser Land bei der Ausbildung auf dem Gebiet der Informa-
tik gegenüber verschiedenen Staaten einen Rückstand auf-
wies - und immer noch aufweist -, der nun aber seit einigen
Jahren eingeholt wird. So haben sich im letzten Herbst rund
250 angehende Elektroingenieure und etwa 200 künftige
Informatikingenieure an der ETHZ neu eingeschrieben. Es
ist heute nicht in erster Linie die absolute Zahl an Fachleu-
ten, die ungenügend ist, sondern vielmehr die Zahl an fach-
lich qualifizierten Führungskräften. Das Informatik-Know-
how nimmt - vor allem wegen des zeitlichen Rückstands -
mit steigender Management-Hierarchie ab.
Der Mangel lässt sich nur mit zunehmender Erfahrung der
neu ausgebildeten Fachleute beheben. Solche müssen frei-
lich nicht nur der Industrie zur Verfügung stehen, sondern
auch den Lehrkörpern der Hochschulen. Hier bestehen Lük-
ken, die unbedingt geschlossen werden sollten. Dazu bedarf
es nicht unbedingt zusätzlicher finanzieller Mittel, sondern
in erster Linie einer Umstellung bei den Prioritäten in der
Hochschulpolitik, bestehen doch Bildungssektoren mit
Überangeboten.
Wichtig ist in jedem Fall, dass die beiden Eidgenössischen
Technischen Hochschulen, die Universitäten, die Ingenieur-
schulen, aber auch andere auf dem Gebiet der Informatik
tätige Institutionen, wie etwa das Institut für Mikroelektronik
in Neuenburg, die Software-Schule in Bern oder die Wirt-
schaftsinformationsschulen in Lausanne und Zürich, in die
Lage versetzt werden, den erwähnten Rückstand aufzuho-
len und im Bereich der Forschung und Entwicklung frucht-
bringend mit der Privatwirtschaft zusammenzuarbeiten. Es
darf in diesem Zusammenhang erwähnt werden, dass ver-
schiedene Förderungsmassnahmen auf diesem Gebiet just
durch die beim IFS-Projekt festgestellten Engpässe ausge-
löst worden sind.
Was die beschäftigungspolitischen Auswirkungen betrifft,
hat die Umstellung von der elektromechanischen auf die
vollautomatisierte digitale Übermittlung in jedem Fall den
Verlust von Arbeitsplätzen zur Folge, führen doch die Com-
puterisierung und die Digitaltechnik zu teils drastischen
Produktionsveränderungen, bei denen Arbeitskräfte frei
werden: Wohl werden für die Herstellung von Geräten und
Programmen der Datenverarbeitung zusätzliche Speziali-
sten benötigt, insgesamt aber nimmt bei elektronischen
Systemen die Zahl der Mitarbeiter für die Herstellung einer
gleichen Zahl von zum Beispiel Teilnehmeranschlüssen
erheblich ab - der Hauptgrund dafür, dass die neue Techno-
logie in Beschaffung und Unterhalt billiger ist als die bishe-
rige. Im übrigen gilt generell, dass die Elektronik zu abneh-
menden Wertschöpfungen im industriellen Bereich führt.
Während der Abbruch des IFS-Projektes tendenziell zum
Verlust von Arbeitsplätzen führt - vorläufig werden die frei
gewordenen Mitarbeiter bei den PTT und den Firmen für die
Adaptation benötigt-, hat die Wahl von drei verschiedenen
IFS-Systemen wegen des grösseren Unterhaltes bei den PTT
ein Mehr an Arbeitsplätzen gegenüber dem geplanten Ein-
heitssystem zur Folge.
Im übrigen ist aus der Wirtschaftsgeschichte die Lehre zu
ziehen, dass sie nicht nur von äusseren Umständen
abhängt, sondern in starkem Masse von der Initiative einzel-
ner. Überblickt man die Entstehungsgeschichte der Schwei-
zer Unternehmen, stellt man fest, dass zahlreiche und füh-
rende davon just in Zeiten wirtschaftlicher Krisen gegründet
worden sind. Dies gilt auch für die letzten Jahre, in denen
neue Firmen entstanden sind und andere ihre Produktpa-
lette völlig umgestellt und einen Markt dafür gefunden
haben.
4. Empfehlungen
4.1 Den PTT-Betrieben wird empfohlen, bei der Verwirkli-
chung des neuen IFS-Konzeptes dem Projektmanagement
und der Kontrolle besondere Beachtung zu schenken sowie
bei künftigen Entwicklungsprojekten den Schlussfolgerun-
gen und Anregungen unter Ziffer 3 Rechnung zu tragen.
4.2 Den PTT-Betrieben wird empfohlen, das neue Projekt-
management IFS durch Fachleute einer aussenstehenden
Firma, die über Erfahrung bei der Abwicklung grosser Pro-
jekte verfügt, überprüfen zu lassen.
4.3 Bundesrat und Verwaltungsrat der PTT-Betriebe wer-
den eingeladen, vor der Bestellung einer grösseren Anzahl
von Zentralen aufgrund der mit den Prototypen gesammel-
ten Erfahrungen die Frage zu überprüfen, ob es tatsächlich
auf längere Frist betrieblich und volkswirtschaftlich ange-
bracht ist, für das relativ kleine Netz der Schweiz drei ver-
schiedene Systeme einzuführen.
4.4 Dem Bundesrat wird empfohlen, die unternehmerische
Verantwortung des Verwaltungsrates der PTT-Betriebe ein-
deutig festzulegen. Zu diesem Zweck ist der Verantwor-
tungsbereich des Verwaltungsrates, der im PTT-Organisa-
tionsgesetz und in der Vollzugsverordnung dazu unter-
schiedlich weit gezogen ist, gegenüber jenem der General-
direktion klarer abzugrenzen. Gleichzeitig ist zu prüfen, in
welchen Fällen die Verantwortung an den Vorsteher des
Eidgenössischen Verkehrs- und Energiewirtschaftsdeparte-
mentes oder an den Bundesrat übergehen sollte.
4.5 Dem Bundesrat wird empfohlen, bei Ersatzwahlen in
den Verwaltungsrat der PTT Persönlichkeiten mit Unterneh-
mer- und Führungserfahrung in der Privatwirtschaft zu ge-
winnen.
4.6 Den Kommissionen beider Räte für Wissenschaft und
Forschung wird empfohlen zu prüfen, ob die Institutionen
der Forschung und der Lehre im Bereich der Mikroelektro-

6. Juni 1984 
N
651
PTT. Geschäftsbericht 1983
nik die notwendigen Massnahmen getroffen haben und
heute oder in naher Zukunft über die nötigen Mittel verfü-
gen, um Forschung und Lehre auf den modernsten Stand zu
bringen. Nach Ansicht der Geschäftsprüfungskommission
bedürfen diese Institutionen zu diesem Zwecke nicht unbe-
dingt zusätzlicher finanzieller Mittel, sondern in erster Linie
einer Umstellung bei den Prioritäten in der Hochschulpo-
litik.
Die .beiden Kommissionen sind eingeladen, mit den
Geschäftsprüfungskommissionen 
zusammenzuarbeiten,
soweit es um Fragen der Geschäftsführung der zuständigen
Bundesinstanzen geht.
Die Geschäftsprüfungskommission bittet den Bundesrat,
den Verwaltungsrat der PTT-Betriebe und die Generaldirek-
tion der PTT, ihr bis Ende September 1984 auf diesen
Bericht zu antworten.
Liste der angehörten Personen
Generaldirektor R. Trachsel, Chef des Fernmeldedeparte-
mentes
Direktor G. Fontanellaz, Chef der Abteilung Forschung und
Entwicklung
P. Bachofner, Chef der Abteilung IFS-Entwicklung
Prof. A. Kündig, ETHZ, Chef der Abteilung IFS-Entwicklung
(bis März 1983)
Auer, Berichterstatter: Ich werde mich nicht zum Bericht
über 
das Integrierte 
Fern mei desystem äussern. Die
Geschäftsprüfungskommission hat alles gesagt, was ihrer
Auffassung nach dazu zu sagen ist. Die Generaldirektion der
PTT hatte Gelegenheit, in der Kommission ihren Standpunkt
darzulegen. Über die bestehenden Differenzen zwischen
PTT und GPK haben wir an der Pressekonferenz informiert.
Wir haben auch mit dem Verwaltungsrat der PTT korrespon-
diert, und es ist vorgesehen, mit ihm eine Aussprache durch-
zuführen. Allerdings wollen wir abwarten, wie sich Bundes-
rat, Generaldirektion und Verwaltungsrat zu den Empfehlun-
gen stellen, die wir im Anhang zu unserem Bericht aufge-
listet haben.
Ich äussere mich also generell zum Geschäftsbericht 1983
der PTT. Gestatten Sie mir einleitend einige Bemerkungen
zur volkswirtschaftlichen Bedeutung der PTT, die mit über 7
Milliarden Franken Umsatz und über 55 000 Beschäftigten
das grösste in der Schweiz allein tätige Unternehmen ist. Mit
einem Anteil von 24 Prozent am Ertrag weist sie einen so
hohen Cash-flow wie kein anderes schweizerisches Unter-
nehmen auf.
Was eine gut funktionierende Post und ein gut funktionie-
render Fernmeldedienst für eine Volkswirtschaft bedeuten,
dürfte jedermann klar sein: 4,1 Milliarden Briefe und Zeitun-
gen versandte die Post letztes Jahr, d. h. der Durchschnitts-
schweizer erhielt pro Werktag über zwei Sendungen. Wir
telefonierten über 11 Milliarden Minuten, d. h. der Durch-
schnittsschweizer verbrachte 1983 fast 30 Stunden am Tele-
fon (Säuglinge miteingerechnet, interne Gespräche ausge-
klammert).
Den nicht messbaren Beiträgen der PTT an die Gesamtwirt-
schaft stehen andere gegenüber, deren Grosse wir kennen.
So erwirtschafteten die PTT mit einem Anteil von 1,85 Pro-
zent aller Erwerbstätigen des Landes einen Anteil von 2,5
Prozent des schweizerischen Bruttoinlandproduktes. Dass
die Arbeitsproduktivität bei den PTT grösser ist als im
schweizerischen Mittel, ist allerdings ausschliesslich den
Fernmeldediensten zu verdanken, deren Arbeitsproduktivi-
tät etwa viermal grösser ist als jene der Post: Diese bringt
mit einem Anteil von etwa 1,2 Prozent aller Beschäftigten
nur ungefähr 0,6 Prozent des im Lande erwirtschafteten
Volkseinkommens auf.
Während seit 1975 bei der Post die Kapitalproduktivität um
etwa 4 Prozent abgenommen hat, erhöhte sie sich bei den
Fernmeldediensten um etwa 3 Prozent. Nimmt man Arbeits-
und Kapitalproduktivität zusammen, so nahm bei der Post
die Gesamtproduktivität minim ab, derweil sie sich - wie-
derum 1975 bis 1983-bei den Fernmeldediensten um etwa
8 Prozent erhöht hat. In diesem Zusammenhang sei
erwähnt, dass sich in den letzten zehn Jahren, 1973 bis 1983,
bei den Fernmeldediensten die pro Beschäftigten erbrachte
Leistung um nicht weniger als 31,3 Prozent erhöht hat, jene
bei der Post hingegen nur um 9,2 Prozent. (Bei allen solchen
statistischen Werten sind allerdings Vorbehalte anzubrin-
gen, ist doch die Messung sowohl der Produktivität als auch
jene der Leistung - eine quantitative und keine qualitative
Grosse - mindestens teilweise problematisch.)
Derweil sich in den erwähnten zehn Jahren das schweizeri-
sche Bruttoinlandprodukt real nur um 2,4 Prozent erhöht
hat, stiegen die quantitativen Leistungen der PTT um nicht
weniger als 33 Prozent an. Auch aus diesem Vergleich geht
die eminent wichtige Rolle des Dienstleistungsbetriebes
PTT für die schweizerische Volkswirtschaft hervor.
Messbar sind auch die Aufträge der PTT an die schweizeri-
sche Wirtschaft: sie überschritten 1983 erstmals die 3-Mil-
liarden-Grenze, wobei 44 Prozent davon auf Fernmeldeanla-
gen und -material entfielen. Weniger erfreulich sind die
Auswirkungen der im Berichtsjahr beschlossenen Tariferhö-
hung um durchschnittlich 17,5 Prozent: Einmal führen sie
direkt zu einer zusätzlichen Belastung der Wirtschaft und
der Konsumenten von gegen 500 Millionen Franken, sodann
zu einem Teuerungsschub von 0,35 Prozent. Bei einer Lohn-
summe von etwa 120 Milliarden Franken führt dies, automa-
tischer Teuerungsausgleich vorausgesetzt, zu zusätzlichen
Lohnkosten von rund 420 Millionen Franken. Die Taxerhö-
hung hat somit eine direkte und indirekte zusätzliche Bela-
stung der Wirtschaft um nahezu 1 Milliarde Franken zur
Folge.
Einige Bemerkungen zur Politik, welcher die PTT als Staats-
und insbesondere als Monopolbetrieb ausgesetzt sind: Wir
verlangen von ihnen, dass sie ihren Grundauftrag erfüllen,
nämlich die bestmögliche Versorgung des Landes mit Post-
und Fernmeldeleistungen, und vor allem dass sie sich unter-
nehmerisch verhalten. Die GPK hat deshalb auch im
erwähnten Bericht zum l FS-Projekt dem Bundesrat empfoh-
len, in den Verwaltungsrat vermehrt Leute zu wählen, die
über unternehmerische Erfahrung verfügen.
Soweit so gut. Als Politiker machen wir aber den PTT immer
wieder Auflagen, die im Widerspruch zu ihrem Grundauftrag
stehen. Wir verlangen, dass die PTT möglichst günstig ein-
kaufen, machen ihr aber Vorwürfe, wenn sie qualitativ
gleichwertige Produkte im Ausland kaufen, wenn diese dort
wesentlich billiger sind als bei uns. Wir dürfen nicht in
Sonntagsreden 
den Protektionismus 
verdammen, die
Woche hindurch aber unsererseits Schutz verlangen.
Schliesslich verdienen wir fast jeden zweiten Franken im
Ausland, und als Kleinstaat sitzen wir in Sachen Protektio-
nismus am kürzeren Hebelarm.
Wir verlangen von den PTT unternehmerisches Verhalten,
bürden ihnen aber für 350 Millionen Franken gemeinwirt-
schaftliche Leistungen auf, und zwar beim Zeitungs- und
Zeitschriftenversand sowie bei der Reise- und Güterpost.
Erstmals seit 20 Jahren stagnierte übrigens der Verkehr der
Reisepost. Bei den Einzelreisen ging er sogar um 6 Prozent
zurück. Alle reden vom öffentlichen Verkehr, aber die mei-
sten benützen nach wie vor das private Auto! Zur Geschäfts-
prüfungskommission der GPK im Tessin ist selbst der ober-
ste eidgenössische Velofahrer, Paul Günter, mit dem Auto
gefahren. (Heiterkeit)
Die PTT übernehmen mit den erwähnten Defiziten eine
staatspolitische Aufgabe im Sinne der Presseförderung und
leisten einen erheblichen Beitrag zum regionalen Ausgleich,
insbesondere wenn man noch die defizitäre Paketpost mit-
einrechnet. Eine weitere Dezentralisierung von PTT-Tätig-
keiten führt unweigerlich zu höheren Verarbeitungs- und
Transportkosten und widerspricht dem erteilten Leistungs-
auftrag.
Weiter ist es auch nicht Aufgabe der PTT, in Sozialpolitik zu
machen: Werden PTT-Leistungen generell verbilligt, so
kommt dies einer Sozialpolitik nach dem Giesskannenprin-
zip gleich. Wird jedoch differenziert, ist das mit einem hohen
Administrativaufwand verbunden. Sozialpolitik hat jedoch in
erster Linie auf der Einkommens- und nicht auf der Ausga-
benseite zu erfolgen.

PTT. Gestion 1983
652
N 
6 juin 1984
Schliesslich gehen auch die Meinungen darüber auseinan-
der, inwieweit die PTT zum Bundeshaushalt beitragen sol-
len. Mit 120 Millionen Franken beträgt der Gewinn gerade
noch einen Drittel des Durchschnittes der vergangenen fünf
Jahre. Der Bonus für den Bund sinkt von 250 Millionen
Franken anno 1980 auf 100 Millionen pro 1982 und nun auf
die beantragten 90 Millionen Franken. Die GPK teilt die
Sorge der Generaldirektion über die Ungleichgewichte im
PTT-Finanzhaushalt. Bei der Post ist mit Ausnahme des
Postchecks alles defizitär, bei den Fernmeldediensten arbei-
tet mit Ausnahme des Telefonrundspruches alles mit
Gewinn. Wie Sie der Grafik auf Seite 58 des Geschäftsbe-
richtes entnehmen können, entfallen 58 Prozent der Erträge
auf das Telefon und die Teleinformatik, und hier ist der
internationale Verkehr das eigentliche «Profitcenter» der
PTT. Generaldirektor Trachsel erwähntein der Kommission,
dass trotz der Taxreduktion beim Telefon die internationale
Konkurrenzlage unserer Fernmeldedienste nicht befriedi-
gend sei. Die Taxen für Telefongespräche Schweiz/Ausland
sind immer noch bis zu 50 Prozent höher als in der umge-
kehrten Richtung. Diese Differenz kann nicht allein mit
höheren Löhnen oder etwa mit mangelnder Automation
erklärt werden. In den USA zum Beispiel müssen unsere
Fernmeldedienste gegen Unternehmen antreten, die nicht
noch Postdefizite und gemeinwirtschaftliche Leistungen
mitzuschleppen haben.
Umgekehrt scheint es auch bei der Post kleinere Einnahme-
quellen zu geben, die zu wenig genutzt werden: Die Gebühr
für Expresssendungen zum Beispiel ist zwar erhöht worden,
ist aber niemals kostendeckend. Man habe die Taxen her-
aufgesetzt, erklärte Generaldirektor Nobel, um die Nach-
frage zu reduzieren. Offenbar vergeblich! Man könnte hier
ohne weiteres die Preise nochmals heraufsetzen, dies um so
mehr, als wohl der grösste Teil der Expresssendungen man-
gels Disziplin aufgegeben wird: Man hat eine Sache lange
liegen gelassen, und plötzlich pressiert es ...
Die Sektion PTT der GPK hat drei Dienststellenbesuche
vorgenommen: bei der Abteilung Automobiltechnik der
Hauptabteilung 
Automobildienste, 
bei 
der 
Abteilung
Betriebswirtschaft und bei der Abteilung Betrieb und Stu-
dios der Hauptabteilung Radio und Fernsehen.
Beim ersten Besuch ist die starke Erhöhung des Motorfahr-
zeugbestandes bei den Fernmeldediensten aufgefallen. Die
Generaldirektion begründet dies mit der Verkehrszunahme
und dem erweiterten Kundendienst. Rund 12 000 Motorfahr-
zeuge stehen bei den PTT im Einsatz. Dazu kommen rund
50 000 Einheiten von sogenanntem Kleinrollmaterial. Zurzeit
suchen die PTT nach einem Nachfolgefahrzeug für den
bewährten Saurer-Typ. Dabei sollen Schweizer Firmen zum
Zuge kommen. Analog der Praxis beim EMD soll gegenüber
der ausländischen Konkurrenz unter Einhaltung der GATT-
Bestimmung ein Mehrpreis von Maximum 15 Prozent in
Kauf genommen werden. Was die Kritik an den eigenen
Reparaturwerkstätten betrifft, erwidert die PTT, dass alle
grösseren Unfallreparaturen und Karrosserierevisionen aus-
nahmslos an das private Gewerbe übertragen würden. Auch
mit dem Bau von vier grösseren PTT-Garagen in Freiburg,
Luzern, Bellinzona und Rapperswil sei keine Änderung die-
ser Praxis oder eine Konkurrenzierung des privaten Gewer-
bes beabsichtigt.
Die Abteilung Betriebswirtschaft hat gegenüber dem Bun-
desamt für Organisation eine eingeschränkte Wirksamkeit:
Sie ist eine weisungsabhängige Führungshilfe und kein
Kontrollorgan. Diese Rolle steht dem Finanzinspektorat zu.
Im Gegensatz zum BFO eignet sich die Abteilung Betriebs-
wirtschaft der PTT auch nicht als Instrument der GPK. Im
übrigen haben die PTT die für die Oberleitung der SBB
erstellte Expertise zum Anlass genommen, ihre Organisa-
tions- und Führungsprobleme zu überprüfen.
Im Geschäftsbericht wird auch über die Unternehmungspla-
nung 1984 bis 1988 berichtet. Trotz Taxerhöhungen ist die
Finanzierung nur mittel-, aber nicht längerfristig gesichert.
Die Finanzierung der nach wie vor hohen Investitionen
durch Abschreibungen droht gegen Ende der Planungspe-
riode unter die gesetzte Grenze von 80 Prozent zu sinken.
Unerfreulich ist an der Planung, dass die allfällige Arbeits-
zeitverkürzung nicht berücksichtigt ist. Allein zu deren Vor-
bereitung benötigen die PTT 1984 ein Zusatzkontingent von
80 Personaleinheiten. Im übrigen soll offenbar die entste-
hende Lücke durch einen Abbau der Dienstleistungen bei
der Post geschlossen werden, durch Einmalzustellung täg-
lich in der ganzen Schweiz.
In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass die Stellung
der PTT auf dem Arbeitsmarkt offensichtlich stark ist,, sieht
man von Schwierigkeiten in Genf und Zürich ab. Die Zahl
der Übertritte zu anderen Arbeitgebern ist mit rund 500, also
weniger als 1 Prozent des Gesamtbestandes, um 400 kleiner
als 1982 und fast viermal geringer als in den Jahren der
Hochkonjunktur.
Die Inspektoren bei der Hauptabteilung Radio und Fernse-
hen führen erneut Klage über die ungenügende Leistung
des Kurzwellensenders Schwarzenburg. Radio Schweiz
International verbleibt damit weiterhin im Hintertreffen. Die
Bemühungen der PTT um einen Ersatz sind bisher aus
rechtlichen Gründen an Auflagen des Natur- und des
Umweltschutzes gescheitert. Dem Vorwurf, die PTT machen
Medienpolitik-Radio, Fernsehen, Lokalradio, Pay-TV-Über-
tragungen, Satellitenfernsehen, Telepac, Videotex usw. -,
erwiderten diese, sie befassten sich ausschliesslich mit
technischen Fragen, die Politik mache das Departement.
Wenn Sie also noch diesbezügliche Fragen haben, wenden
Sie sich vertrauensvoll an Herrn Bundespräsident Schlumpf.
Immerhin wird das Parlament bei der eingeleiteten Revision
des Telegrafen- und Telefongesetzes von 1922 Gelegenheit
haben, Abgrenzungsprobleme zu erörtern, die auch von
medienpolitischer Bedeutung sind.
Was die Radio Schweiz AG betrifft, eine 95-Prozent-Tochter-
gesellschaft des Bundes, ist die geforderte Entflechtung und
Neuregelung der finanziellen Transaktionen nach langjähri-
gem Bemühen durchgeführt worden. Unerfreulich ist, dass
der Auftrag, bis zum Herbst 1983 die rechtlichen Grundla-
gen der Radio Schweiz AG zu überprüfen, bisher nicht
erfolgt ist. Seit Januar dieses Jahres liegt ein Gutachten des
Bundesamtes für Justiz vor; demzufolge sollen die Flugsi-
cherung ausgegliedert, die Telekommunikationsaufgaben
den PTT übertragen und die Informatik und das Consulting
der RSAG belassen werden. Die PTT werden dazu zuhanden
des Bundesrates Stellung nehmen.
Gewiss geben einzelne Tätigkeiten der PTT Anlass zu Kritik,
wie es bei ihrem Auftrag und wie es bei jedem Grossbetrieb
nicht zu vermeiden ist. Über das Ganze gesehen darf den
PTT jedoch attestiert werden, dass ihre Betriebe gut geführt
sind. Das wird etwa auch ersichtlich, wenn man Post- und
Telefonerfahrungen im Ausland sammeln muss. Es sei des-
halb auch seitens des Parlamentes den Kadern und allen
Mitarbeitern der PTT-Dienste gedankt.
M. Frey-Neuchâtel: Décidément, aux PTT une affaire chasse
l'autre! Il y a eu l'affaire de la boulangerie industrielle, un
investissement gaspillé parce que l'on n'avait pas réexaminé
régulièrement, au niveau de la Direction générale, au niveau
du Conseil d'administration, la nécessité et l'opportunité de
la poursuite de ce projet dans un contexte économique
changeant.
Après l'affaire de la boulangerie, il y a eu l'erreur de l'aug-
mentation des taxes, une majoration d'autant plus injustifiée
que la tendance des PTT est à la baisse des prestations.
Seule une entreprise au bénéfice d'un monopole peut se
permettre une telle politique, ou plutôt une telle absence de
politique d'entreprise.
Enfin, il y a l'affaire du système de télécommunication
intégré IFS. Nous le disons d'emblée, le groupe radical
approuve et salue la décision d'arrêter le développement de
ce projet. Il fallait d'ailleurs un certain courage. Un courage
tardif cependant, 220 millions de francs ayant été gaspillés,
dont 150 millions à charge de la seule Régie fédérale. Cent
cinquante millions que l'usager des PTT devra payer. C'est
regrettable et c'est inadmissible.
Une fois de plus, on constate une absence grave d'expé-
rience dans la gestion de grands projets qui comportent une

6. Juni 1984 
N
653
PTT. Geschäftsbericht 1983
part importante d'informatique, de logiciel. Une fois de plus,
on constate l'urgente nécessité d'investir dans la formation
d'ingénieurs spécialisés dans la planification des systèmes
informatisés.
Un tel échec doit nous inciter à tirer au moins trois enseigne-
ments.
Premièrement, il ne faut pas confier à nos régies des mis-
sions qu'elles ne peuvent et qu'elles ne doivent pas assu-
mer, car ces missions relèvent du secteur privé qui est
d'ailleurs mieux armé pour supporter les risques de telles
opérations. Les PTT n'ont pas l'expérience nécessaire dans
le domaine de la fabrication industrielle de produits et ils ne
devaient pas assumer la responsabilité de la gestion. Cette
responsabilité devait relever des seules entreprises privées
participant au projet.
Deuxièmement, la collaboration d'une entreprise d'Etat avec
des sociétés privées affiliées à des Konzerns étrangers doit
être soigneusement définie et délimitée afin qu'il n'en
résulte pas des conflits d'intérêts. Dans l'excellent rapport
de la Commission de gestion - nous en remercions son
auteur M. Félix Auer - on peut lire une affirmation qui est
grave: «La participation de deux filiales suisses d'entre-
prises allemandes a eu pour conséquence que celles-ci ont
pu transmettre à leur maison mère des informations concer-
nant le projet, ce que le contrat permettait, sans que les PTT
soient suffisamment payés en retour. Plus les systèmes
étrangers se rapprochaient du stade de la fabrication, plus
les informations en provenance des Konzerns tarissaient.»
Je me permets de vous poser une question, Monsieur le
Conseiller fédéral: n'avez-vous pas l'impression que la Con-
fédération, sur ce point, s'est fait rouler dans l'opération,
n'avez-vous pas le sentiment que les PTT ont, en réalité,
subventionne la recherche, en Allemagne, d'entreprises alle-
mandes?
Troisièmement, il faut repenser l'information à l'intérieur et à
l'extérieur des PTT et il faut redéfinir le partage des respon-
sabilités. Au sein de l'entreprise, on savait au moins depuis
1980 qu'on s'acheminait vers un échec et ce n'est que trois
ans et demi plus tard que le Conseil d'administration des
PTT décidait d'abandonner le projet. Comme on peut le
constater, entre la Direction générale et le Conseil d'admi-
nistration des PTT un coup de fil ce n'est pas si facile! Quant
à la Commission de gestion et à la Commission des
finances, elles ont été tout simplement court-circuitées. Le
23 juin 1983, le rapporteur de la Commission de gestion
donnait à cette tribune des renseignements favorables sur le
développement du système IFS, alors que six jours plus tard,
le Conseil d'administration des PTT annonçait publique-
ment l'interruption des travaux.
C'est ce même 23 juin que vous étiez, Monsieur le chef du
département, renseigné sur l'opération et la nécessité d'ar-
rêter les frais. Je me permets de vous poser encore une
question: n'avez-vous pas le sentiment qu'entre les PTT et le
département il y a eu peut-être une intention de cacher
quelque chose ou en tout cas de ne pas renseigner rapide-
ment et complètement? Remarquons enfin que le Conseil
fédéral n'a été informé en détail des décisions prises que le
27 juillet 1983.
Il est dès lors urgent, si l'on veut éviter d'autres affaires, que
le Conseil fédéral redéfinisse clairement les compétences,
les responsabilités respectives de la Direction générale des
PTT, du Conseil d'administration et du Département des
transports, des communications et de l'énergie. Ce dernier
département doit pouvoir exercer efficacement sa mission
de haute surveillance de la plus grande entreprise de notre
pays. Il est urgent d'élaborer un système efficace de gestion
intégré!
Bürer-Walenstadt: Erlauben Sie mir ein Wort zum Bericht
der Geschäftsprüfungskommission zum IFS-Projekt. Den
Bericht finde ich sehr fundiert und ausgezeichnet. Vor ziem-
lich genau einem Jahr habe ich hier als Sprecher der GPK
erklärt, dass die Entwicklung des IFS im normalen Rahmen
vor sich gehe und die aufgetretenen Schwierigkeiten - vor
allem auch in bezug auf die Software - überwunden seien.
Diese Information habe ich seinerzeit direkt von der Gene-
raldirektion der PTT übernommen. Sechs Tage später wurde
diese Übung abgebrochen. Es ist mir unverständlich, wie
Herr Bundespräsident Schlumpf heute erklären kann, dass
die Information der GPK nach seiner Meinung in Ordnung
verlaufen sei. Ich kenne Herrn Bundespräsident Schlumpf
als sehr fairen Menschen und fairen Sportler- er war seiner-
zeit mit mir Fussballer-; er ist mannschaftsdienlich. Das war
er heute nach meiner Meinung nicht. Die Direktion der PTT
hat immerhin zugegeben, dass sie die Verantwortung für die
Missinformation übernehme. Nach meiner Meinung war die
Information nicht nur mangelhaft, sondern unfair. Ich
möchte verhindern, dass in Zukunft ein Ratsmitglied - vor
allem ein Mitglied der Geschäftsprüfungskommission - hier
etwas erklärt, was vom betreffenden Departement schon
vorher als nicht richtig erkannt wurde.
Zum IFS-Bericht. Es scheint mir wichtig zu sein, festzuhalten
-wie das im Bericht auch steht -, dass das IFS-Projekt nicht
am Personalstopp gescheitert ist. Es hat nicht an der Anzahl
von Leuten gefehlt, die hier hätten eingesetzt werden kön-
nen, sondern gefehlt hat es an Fachkräften. Diese waren
nicht vorhanden. Das scheint mir die wichtigste Schlussfol-
gerung aus diesem Bericht zu sein. In diesem Zusammen-
hang muss darauf hingewiesen werden, dass ein Umdenken
in unserer Schulung stattfinden muss - das bezieht sich
nicht nur auf die ETH -, wie im Bericht erwähnt wird. Die
Prioritäten müssen nun anders gesetzt werden. Ich vermisse
persönlich auch einen Hinweis auf das Neu-Technikum
Buchs, eine Ingenieurschule, die genau in diese Richtung
steuert. Leider wird sie nicht überall anerkannt. Sie steht in
einer gewissen Konkurrenz zu den Hochschulen. Das ist mir
unverständlich. Diese Schule, die nun seit zwölf Jahren
besteht, setzt genau die Prioritäten, die wir heute setzen
müssen. Ich möchte erwähnen - nicht nur als Mitglied des
Technikumsrates Buchs -, dass wir diese Lücke seinerzeit
richtig erkannt haben. Ideell sollte man diese Projekte und
diese Schulen besser unterstützen, als das bis heute der Fall
war.
Bundespräsident Schlumpf: Ich will versuchen, innert
gebührlicher Zeit das überaus reichhaltige Fragenpaket, das
Sie mirzu den beiden Geschäftsberichten (Geschäftsbericht
EVED und Geschäftsbericht PTT) vorgetragen haben, zu
beantworten.
Eine erste Gruppe betrifft Telekommunikationsprobleme
und Rundfunkfragen. Herr National rat Cotti als Sprecher der
GPK hat sich unter anderem zur Frage der Rechtsgrundla-
gen geäussert, auf die verschiedene Votanten eingegangen
sind. Persönlich habe ich immer gesagt - in der GPK und
hier im Rat -, dass wir der Meinung sind, dass die Rechts-
grundlagen für einen bestimmten Teil der Tätigkeiten des
Bundes im Kommunikationsbereich schmal seien. Sie wer-
den aber keine Stelle finden, wo wie ich gesagt habe, dass
die Rechtsgrundlagen für diese Tätigkeiten (RVO, Pay-TV
usw.)"nicht vorhanden wären. Dieser Standpunkt wurde
allerdings in der GPK verschiedentlich vertreten, ohne dass
der Bundesrat ihn geteilt hätte.
Zum Problem Lokalrundfunk, Aufsicht und Möglichkeit der
Bewältigung: Die meisten von Ihnen und weite Kreise des
Volkes sind der Ansicht, der Staat solle sich auf das Notwen-
dige beschränken. Da sehen wir, wie schwer es hält, zwi-
schen prinzipiellen und konkreten Auffassungen den Brük-
kenschlag herzustellen. Wir wollen uns auch bei der Auf-
sicht im Bereich des Lokalrundfunkes eine gewisse
Beschränkung auferlegen und nicht eine lückenlose,
24stündige Kontrolle der Sendungen aller jetzt tätigen und
künftig noch den Betrieb aufnehmenden Lokalradios durch-
führen. Dafür hätten wir auch die Mittel nicht, weder perso-
nell noch finanziell. Von Herrn Cotti wurde dargelegt, dass
alle Lokalradios Tagesjournale führen müssen. Anhand die-
ser Journale kann kontrolliert werden, was sie während
welcher Zeit, aber auch in bezug auf Werbung usw. gesen-
det haben. Daneben wird, nicht im Sinne einer Beaufsichti-
gung, sondern für die spätere Auswertung dieser Versuche,
die sogenannte Begleitun.tersuchung, über die Sie orientiert

PTT. Gestion 1983
654
N 
6 juin 1984
worden sind, durchgeführt. Diese Begleituntersuchungen
unter Leitung von Prof. Saxer wird uns später wesentliche
Entscheidungsgrundlagen für die Frage, ob Lokalradios
definitiv und allenfalls in welcher Form betrieben werden
sollen, liefern.
Zur Frage der Einspeisung von Lokalradiosendungen in
Kabeln: Für den Kanton Tessin, der tatsächlich eine beson-
dere Versorgungssituation aufweist, haben wir eine Über-
gangsregelung getroffen. Im übrigen aber steht ausser
Frage, dass das Einspeisen von Lokalradiosendungen in
ferngelegene Kabelnetze mit dem, was wir wollen, über-
haupt nichts zu tun hat. Das Basler Programm beispiels-
weise vermag wohl kaum einen Bezug zum Domleschg
herzustellen, und ein Programm, das in Zürich ausgestrahlt
wird, dürfte für das Emmental ebensowenig einen Lokalbe-
zug haben. Das vom Bundesrat ausgesprochene Verbot für
das Einspeisen von Lokalradiosendungen in ferngelegene
Kabelnetze kann somit nicht in Frage gestellt werden.
Die Frage der Transfers von Programmen der SRG über die
sprachregionalen Grenzen hinweg ist ein Anliegen, das wir
ebenfalls verfolgen und im Rahmen der verfügbaren Kräfte
und Mittel, auch der technischen Mittel, die dafür notwendig
sind, Schritt um Schritt weiter realisieren wollen.
Nationalrat Günter hat im gleichen Zusammenhang die
Frage gestellt, weshalb man nicht eine bessere Gebietsbe-
rücksichtigung bei der Bewilligung von Lokalradios getrof-
fen habe und warum man die dritte Kette der SRG, die für
die Romandie nun schon seit zwei Jahren und bei Radio
DRS seit 1. November 1983 funktioniert, nicht in Richtung
der schlechter versorgten Gebiete forciere. Bei den Ver-
suchsbewilligungen für Lokalradios ging es nicht darum,
eine höchstmögliche Flächenbedienung zu erreichen. Es
geht eben um Versuche, und die Versuchsanordnung des
Bundesrates geht dahin, dass man verschiedene mögliche
Modelle während der fünfjährigen Versuchsphase testen
will. Wir wollen nicht über die ganze Schweiz hinweg eine
möglichst gleichmässige Bedienung mit Versuchssendern -
es handelt sich um Versuchssender, sie haben keinen
Rechtsanspruch auf definitive Konzession, das ist klarge-
stellt-, aber auch nicht überall ein mehrfaches Angebot, wie
das beispielsweise im Raum Zürich der Fall ist, und nicht
etwa deswegen, weil die Zürcher liebere oder bessere
Schweizer wären als die Basler, sondern weil man an einem
Ort, in einer auch wirtschaftlich kräftigen Agglomeration
Erfahrungen sammeln will, wenn Lokal radios miteinander in
Konkurrenz treten, im Gegensatz zu anderen Regionen, wo
sie nicht intramedial konkurrenziert werden.
Zur dritten Kette der SRG: Herr Günter, es ist wirklich
schwer, es recht zu machen. Bis zum I.November des
letzten Jahres habe ich mir weitherum Vorwürfe des Nicht-
vorwärtsmachens usw. eingehandelt, weil ich von Anfang an
in den Gesprächen mit der SRG, und das schon seit Jahren,
gesagt habe: Diese dritte Kette kann nicht starten, bevor wir
eine Versorgungsdichte von 50 Prozent erreichen, weil ich
durch die seinerzeitigen Erfahrungen in der Romandie mit
dem Programm von Couleur 3 gewarnt war. Dort ist uns das
Missgeschick passiert, dass wir im Februar 1982 den Start
bewilligten, obwohl zwei Kantone, Wallis und Jura, praktisch
nicht versorgt waren. Das hat uns in der Folge von den
durch Couleur 3 versorgten Gebiete wohl Anerkennung
eingetragen, aber von anderer Seite natürlich auch sehr
viele Vorwürfe. Deshalb haben wir für die dritte Kette von
Radio DRS von Anfang an die klare Bedingung gestellt:
Versorgungsgrad mindestens 50 Prozent. Das bedeutet
aber, Herr Günter, dass beim Start die anderen 50 Prozent
noch nicht versorgt waren. Das wird nun nach einem
bestimmten Programm Schritt für Schritt nachgeholt. Wir
werden auch in das Gebiet, das Ihnen näher liegt, ins Berner
Oberland, vorstossen, doch braucht es Zeit, bis wir im
Bereich von Radio DRS praktisch zu einer Vollversorgung
kommen.
Nationalrat Leuenberger, Sie haben vier konkrete Fragen
gestellt: Der Versuchszweck gilt erstens weiterhin unverän-
dert.
Sie haben gefragt, ob die Begleituntersuchungen nach Arti-
kel 27 gesichert seien. Das kann man bejahen; sie sind
gesichert. Allerdings bestehen nicht für das laufende Jahr,
aber für die nächsten Jahre gewisse Finanzierungspro-
bleme. Auch hier spielt natürlich die Finanzsituation des
Bundes hinein.
Ihre dritte Frage war, ob wir einen oder weitere Wissenschaf-
ter allenfalls mit Begleituntersuchungen beauftragen wür-
den. Dazu bin ich negativ eingestellt, und zwar wegen der
Kosten, die damit verbunden sind; es geht immerhin um
einige Millionen Franken. Ich würde das zwar nicht aus-
schliessen, aber mehrfache Begleituntersuchungen, die
letzten Endes vom Untersuchungsergebnis - nicht von der
Beurteilung - her das Gleiche ergeben könnten, würden
wohl wenig bringen, gemessen am damit verbundenen
finanziellen Aufwand.
Zur Orientierung des Parlamentes: Wir haben immer wieder
Gelegenheit, wie es die heutige Stunde zeigt, über Zwischen-
erfahrungen zu orientieren, die man gesammelt hat. Man
kann jetzt, nach etwa sieben Monaten, schon einiges sagen.
Eine umfassende Orientierung - auch des Parlamentes
selbstverständlich - wird erst erfolgen, wenn die Versuchs-
phase abgeschlossen ist, also etwa in gut vier Jahren, bevor
der Bundesrat definitive Entscheide zu treffen haben wird.
Herr Leuenberger: es ist nicht eine Expertenkommission,
die sich mit einem Vorentwurf für ein Radio- und Fernsehge-
setz beschäftigt, sondern eine départementale Arbeits-
gruppe; das ändert nichts daran, dass es beim Sinn und
Zweck des Versuches für Lokalrundfunk bleibt.
National rat Chopard: Zur Frage der Rechtsgrundlagen habe
ich bereits Stellung genommen. In bezug auf die Lokalrund-
funkversuche besteht in einem Punkt keine Meinungsver-
schiedenheit, nämlich dass der Bund ein Regal hat und dass
er über dieses Regal durch Erteilung einer Konzession für
die technische Nutzung verfügen kann. Die Frage ist aber,
ob dies auch programmliche Auflagen, Vorschriften usw.
zulässt. Wenn wir die Regalzuständigkeit des Bundes ver-
neinen würden, kämen wir zu einem Ergebnis, das ganz
sicher Ihren Vorstellungen nicht entspräche, nämlich zu
einer wilden Freiheit; es könnte dann jeder in diesem Lande
Radio und Fernsehen betreiben. Der Bundesrat hat in
Abstützung auf dieses Regal in Artikel 36 der Bundesverfas-
sung gehandelt. Er hat auch die unternommenen Schritte-
Sie haben die Rundfunkverordnung erwähnt- in Anlehnung
an prinzipielle Entscheide des Bundesgerichtes gemacht.
Vor allem, Herr Chopard: Der Bundesrat hat gehandelt.
Nicht im Sinne einer Rechtfertigung erwähne ich das. Sie
haben dem Bundesrat keine Vorwürfe gemacht, aber die
Frage in den Raum gestellt, warum wir noch keine bessere
Rechtsgrundlage hätten. Wir haben im Jahre 1980 innert
acht Monaten - ich muss das nun einmal sagen - den
Verfassungsartikel, der nun in beiden Räten bereinigt
wurde, départemental fertiggestellt; wir haben die Botschaft
erarbeitet. Innert weiterer fünf Monate hat der Bundesrat
diese Botschaft verabschiedet. Das war ungefähr im März
1981. Und jetzt hat das Parlament die Behandlung abge-
schlossen. Es wurde einiges geändert am Verfassungsarti-
kel, aber nichts Fundamentales. Ende November werden wir
den Souverän befragen. Man kann dem Departement und
dem Bundesrat nur attestieren, dass sie mit einem minima-
len Zeitaufwand diese Vorlage erarbeitet haben. Über den
weiteren Zeitaufwand habe ich mich nicht zu äussern.
Zur Frage Satellitenrundfunk steht ein Grundsatzentscheid
des Bundesrates bevor. In diesem Zusammenhang muss der
Bundesrat neben anderen grundsätzlichen Fragen auch
beurteilen, ob er überhaupt - was kontrovers ist - die
nötigen Rechtsgrundlagen hätte, um selbst über diese
Frage zu entscheiden. Diese Frage wird ein Element beim
bundesrätlichen Entscheid noch in diesem Jahr sein.
Nationalrat Herczog: Nukleare Entsorgung. Ich möchte ein-
mal mehr erklären: Die Frist bis Ende 1985 für das Projekt
«Gewähr», wie es bezeichnet wird, gilt für alle laufenden
Kernkraftwerke, auch für Leibstadt, das Sie erwähnt haben.
Es besteht keine gesetzliche Frist im Unterschied zu ande-
ren Fristen für die Entsorgung. Für künftige neue Kernkraft-
werke, die heute nicht gebaut oder geplant sind, müsste die

6. Juni 1984 
N
655
PTT. Geschäftsbericht 1983
Entsorgungsmöglichkeit bereits bei der Rahmenbewilligung
nachgewiesen werden. Für ein Kernkraftwerk Kaiseraugst,
Graben oder Verbois, die damals schon eine Standortbewil-
ligung hatten, müsste die Machbarkeit der Entsorgung auf
den Zeitpunkt der Inbetriebnahme, nicht etwa der Rahmen-
bewilligung oder der nuklearen Baubewilligung nachgewie-
sen werden. Das sind gesetzliche Vorschriften. Für die lau-
fenden Kernkraftwerke, inklusive Leibstadt, muss dieses
Projekt «Gewähr» bis Ende 1985 geliefert werden, nicht
nach einer gesetzlichen Frist, sondern nach einer seinerzeit
vom Departement auferlegten Frist, die allenfalls auch
erstreckbar ist. Der Streit unter Fachkundigen - Sie haben
Namen genannt- bildet keine Entscheidungsgrundlage für
einen 
verantwortungsbewussten Bundesrat. 
Erst 
die
Entscheidungsgrundlagen, die uns noch zu liefern sind,
insbesondere von der NAGRA, gestützt auf ihre Probeboh-
rungen, und allenfalls weitere, werden zur Beantwortung
dienen, ob das Projekt «Gewähr» positiv oder negativ zu
beurteilen ist. Eine Stellungnahme heute wäre verfrüht, wäre
nicht zu verantworten. Die Frage, ob Leibstadt abgestellt
werde, falls dieses Projekt «Gewähr» nicht realisiert werden
könne, ist zu beantworten und zu entscheiden, sobald die
Entscheidungsgrundlagen für das Projekt «Gewähr» vorlie-
gen. Das ist heute bei weitem nicht der Fall und muss auch
zeitlich nicht der Fall sein.
Nationalrat Euler, Ihre drei Fragen beziehen sich ebenfalls
auf das Kernkraftwerk Leibstadt. Die erste Frage betrifft die
Sicherung gegenüber Dritten. Bisher ist in der Versuchs-
phase (die wir vom Departement aus bewilligt haben, es war
dafür zuständig) noch keine Volladung erfolgt. Das Kern-
kraftwerk Leibstadt arbeitet zurzeit mit etwa 30 Prozent. Für
diese Versuchsphase wurden vom Departement die nötigen
Sicherungsauflagen (auch gegenüber Einwirkungen Dritter)
vorgeschrieben. Für eine definitive Sicherungsanlage laufen
noch Verhandlungen. Meine Mitarbeiter im Energiewirt-
schaftsamt haben unsere Vorschläge unterbreitet; wir
haben auch die Vorschläge von Leibstadt, diese müssen
noch besprochen werden, und das wird fristgerecht für die
definitive Betriebsaufnahme - die auf den Herbst dieses
Jahres vorgesehen ist- geschehen.
Ihre zweite Frage betraf Eile im Bewilligungsverfahren. Ich
weiss nichts von einer besonderen Eile. Natürlich war ich
orientiert. Ich habe das Programm für die Arbeiten der HSK
zusammen mit meinen Mitarbeitern selbst festgelegt, ganz
detailliert, Monat um Monat, Woche um Woche, einen ganz
genauen Terminplan. Das ist départementale Führung. Das
haben wir schon vor einem Jahr gemacht. Meine Mitarbeiter
der HSK wussten das, sie konnten also nicht unter Druck
geraten, denn sie hatten das genaue Programm, wann wel-
che Prüfungsschrittte zu erfolgen hatten. Meine guten Mitar-
beiter beim Energiewirtschaftsamt und bei der Hauptabtei-
lung Sicherheit für Kernanlagen bestätigen das: Es war ein
kompaktes, gedrängtes Programm, aber es war ohne Pres-
sion verkraftbar, weil es frühzeitig detailliert festgelegt wor-
den war. Das heisst doch Regieren: prévoir. Ich hatte also
Kenntnis davon und übernehme natürlich auch für die zeitli-
che Abwicklung die Verantwortung.
Zu ihrer dritten Frage möchte ich hier nicht Stellung neh-
men. Sie betrifft den Transport von Kernmaterial ohne
Bewilligung. Darüber ist ein Verfahren im Gang, so dass ich
mich aus naheliegenden Gründen nicht äussern kann, bevor
dieses abgeschlossen ist. Zu gegebener Zeit wird die Öffent-
lichkeit aber zweifellos orientiert werden.
Nationalrat Hubacher stellte Fragen im Zusammenhang mit
der Zusammensetzung der KSA. Wir sind bereit, diese Kom-
mission (immer unter dem Vorbehalt der fachlichen Kompe-
tenz der in Frage stehenden Persönlichkeiten) auch «anzu-
reichern» mit kritischen Geistern. Es gibt solche kritische
Geister, aber wir hatten bisher keinen Erfolg. Auch unsere
neueste Anfrage an eine solche Persönlichkeit mit fachli-
cher Kompetenz und kritischer Einstellung wurde negativ
beantwortet. -
Zur Frage der Versenkung im Meer: Der Bundesrat hat vor
etwa einem Jahr das weitere Vorgehen festgelegt, er hat
keine definitive Einstellung der Versenkung beschlossen;
84-N
sie wurde aus anderen Gründen verunmöglicht und führte
zu anderen Dispositionen. Nach Beschlussfassung des Bun-
desrates wären weitere Versenkungen möglich; aber wir
werden sicher keine Schrittmacherdienste leisten, und das,
was sie befürchten, nicht im Alleingang tun. Das können wir
gar nicht, weil wir dafür nicht ausgerüstet wären.
Herr Nationalrat Dafflon, Sie haben eine Frage im Zusam-
menhang mit den Lokalradios gestellt. Es gibt technische,
orographische Gegebenheiten, durch welche die Wellen
interessanterweise in der Nähe gelegentlich nicht empfan-
gen werden können, wohl aber weitab.
Weshalb wollen wir nicht Sender ausserhalb der Versor-
gungsgebiete zulassen? Weil damit unweigerlich eine
wesentliche Erweiterung der Versorgungsgebiete verbun-
den wäre; man könnte diese Sender natürlich nicht in die-
sem anderen Raum, in dem sie sich befinden, «unempfang-
bar» machen. Auf diese Weise würden die Versorgungsge-
biete, welche 20 Kilometer Durchmesser nicht überschreiten
sollten, ausgeweitet. - Auf die Frage betreffend IFS werde
ich noch zurückkommen.
Zu den konkreten Fragen von Nationalrat Ruf: Unabhängi-
keit der unabhängigen Beschwerdeinstanz. Für den Bun-
desrat ist die fachliche Kompetenz der Mitglieder dieser
Kommission wesentlich; denn das ist eine unabhängige,
verwaltungsgerichtliche Instanz, welche in eigener Kompe-
tenz und Verantwortung die Beschwerden zu entscheiden
hat. Wir haben auf die Vielfalt und die Minderheiten geach-
tet, aber andere Minderheiten, als Sie im Auge haben, näm-
lich sprachliche und regionale Gruppen. Aber im Vorder-
grund stand die fachliche Qualifikation der Mitglieder, und
diese kann wirklich nicht bestritten werden. Ihre konkrete
Frage will ich ganz genau beantworten, nämlich wie weit der
Bundesrat die Zusammensetzung dieser Kommission Reck
verantworten könne. Ich sage Ihnen ganz genau, wie weit:.
Zu 100 Prozent; mehr ist arithmetisch nicht möglich.
Sie haben dann - Herr Ruf - die NHT in Frage gestellt und
den Bunderat gefragt, ob er bereit sei, den Willen der Bevöl-
kerung zu respektieren und diese Übung einzustellen. Sie
müssen mir jetzt noch sagen, was nach ihrem Verständnis
der Wille der Bevölkerung ist. Der Bundesrat geht davon
aus, dass es nationale Aufgaben gibt - diese sollten Ihnen
eigentlich nahestehen -, nationale politische Aufgaben, und
dass nicht aus dem Verständnis der «Betroffenheitsdemo-
kratie» darüber entschieden werden kann, ob nationale Auf-
gaben im nationalen Interesse verwirklicht werden oder
nicht.
Der Bundesrat hat dazu noch nicht Stellung genommen, es
handelt sich vorläufig um Äusserungen des Departements-
vorstehers. Der Bundesrat will aber noch im Laufe dieses
Jahres Stellung zur NHT-Frage beziehen und diese dann
dem Parlament unterbreiten. Der Entscheid des Parlamen-
tes wäre in Form eines referendumspflichtigen Bundesbe-
schlusses zu kleiden, so dass die Betroffenen - die Sie vor
allem im Auge haben - als Glieder des schweizerischen
Souveräns Gelegenheit zur Stellungnahme erhalten werden.
Nationalrat Mühlemann: Nationalstrassen im Kanton Thur-
gau/Kommission Biel. Die départementale Planung geht
dahin, noch im Laufe diese Jahres den Entscheid des Bun-
desrates zu den sechs umstrittenen Nationalstrassenab-
schnitten zu erwirken und dann die Vorlage dem Parlament
zu unterbreiten.
Ihre zweite Frage betraf den Mut zum Herausbrechen eini-
ger Teilstücke aus dieser Vorlage. Es handelt sich nicht um
eine Frage des Mutes, sondern es ist in erster Linie eine
Frage des zweckmässigen Vorgehens. Ich würde das Vorzie-
hen einiger Teilstücke um einige Monate (es kann sich ja nur
um ein halbes Jahr handeln) nicht als zweckmässig erach-
ten. Sie würden dann zur gleichen Frage mit den gleichen
Entscheidungsgrundlagen (das sind jene der Kommission
Biel) zwei Botschaften erhalten. Das Büro würde beschlies-
sen, die beiden Vorlagen seien - naheliegenderweise - zu
vereinigen.
Aber wir können das auch nicht tun, weil wir getreue Diener
des Parlamentes sind. Sie haben seinerzeit mit Motion
beschlossen, dass diese Nationalstrassenstrecken durch

PTT. Gestion 1983
656
N 
6 juin 1984
eine Kommission überprüft werden sollen und dass bis zum
definitiven Entscheid des Parlamentes über die strittigen
Strecken nichts mehr gemacht werden dürfe. Wenn wir
Teilstrecken vorziehen würden, dann dürften wir nach dem
damaligen Willen des Parlamentes sogar die vorgezogenen
Teilstrecken in Bau nehmen, bevor das Gesamte beurteilt
wäre. Aber ich kann Ihnen zusichern, dass wir das beförder-
lich weiterbehandeln.
Nationalrat Bircher: Diese Ultraleichtfahrzeuge: Der Ver-
suchsbetrieb dauerte bis jetzt; er wurde aus verschiedenen
Gründen verlängert. Wir haben dies in der schriftlichen
Beantwortung des parlamentarischen Vorstosses dargelegt.
Es handelt sich also nicht um eine Vertröstung, Vertröde-
lung oder eine Verzögerung. Aber Sie können von mir nicht
erwarten - da wäre ich weit überfordert -, dass ich präsidial
die Beurteilung des Bundesrates bekanntgeben würde, die
noch gar nicht stattgefunden hat. Was der Bundesrat am
letzten Montag mit dieser Besichtigung auf dem Belpmoos
machte, als er, gerade mit Blick auf die allfälligen Immissio-
nen, das Objekt in Ohrenschein nahm, liegt völlig in seinem
Ermessen. Es ging aber auch darum, wie der Bundesrat
seine Mittagszeit verbringen wollte. Wir haben nämlich
diese kleine Vorführung während der Mittagszeit gemacht.
Damit wurde in keiner Richtung - weder pro noch kontra -
etwas präjudiziert. Der Bundesrat wird in nächster Zeit den
grundsätzlichen Entscheid fällen.
Nun noch einige wenige Bemerkungen zu den PTT-Fragen.
Ich danke Nationalrat Auer; seine Ausführungen waren nütz-
lich, kompetent und sachlich.
Bei den PTT stehen verständlicherweise das Missgeschick
mit dem IFS im Zentrum des Interesses.
Nationalrat Bürer, ich habe mich vielleicht schlecht ausge-
drückt, aber ich habe nicht gesagt, die Information sei in
Ordnung gewesen, sondern die Information sei ohne bösen
Willen, ohne mala fide, nicht anders gestaltet worden, weil
nämlich die Generaldirektion der PTT nicht damit gerechnet
hatte, im Juni, dass Sie oder die GPK hier darüber orientie-
ren würden. Aber natürlich war es eine Informationspanne,
wenn genau in der Zeit, in der in der Generaldirektion
Anträge vorbereitet werden, im Parlament darüber orientiert
wird, ohne dass man weiss, dass die Generaldirektion einen
fundamentalen Kurswechsel in Vorbereitung hat. Sie hat
auch mich übrigens zufälligerweise am gleichen Tag, als wir
hier den PTT-Geschäftsbericht diskutierten, orientiert. Am
gleichen Abend wurde ich von Herrn Binz orientiert, einige
Tage später der Bundesrat. Mir geht es darum, der General-
direktion oder anderer Organe der PTT nicht bösen Willen
zu unterschieben. Es war eine Informationspanne, die
selbstverständlich bedauerlich ist, aber die durch unglückli-
che Umstände verursacht wurde.
Nationalrat Frey: Ungenügende Erfahrung haben Sie gel-
tend gemacht. Die PTT wollten ja gerade durch den Beizug
von drei kompetenten industriellen Partnern das Manko an
eigenem Know-how auf diesem Gebiet ausgleichen. Wenn
Sie das als falsch betrachten, dann müssen Sie sagen: Die
PTT dürfen sich überhaupt nicht mehr in Entwicklungspro-
jekte einlassen; denn in der Regel können sie das nötige
Know-how ja erst in ausreichendem Masse gewinnen, indem
sie Dritte beiziehen.
Sie haben ein Zweites gesagt: Allenfalls sei hier ein Know-
how-Transfer ins Ausland erfolgt und damit PTT-Geld einge-
setzt worden, um im Ausland Konkurrenzprojekte zu finan-
zieren. Wir haben keine Anhaltspunkte dafür. Aber wenn es
so wäre, dann war es mindestens ein gegenseitiges Geben
und Nehmen; denn gerade das wollten die PTTschliesslich:
sie wollten ausländisches Know-how von den Muttergesell-
schaften dieser beteiligten Tochtergesellschaften für sich
selbst mobilisieren. Ob da vielleicht auch in anderer Rich-
tung ein gewisser Nutzen herausschaute, das weiss ich
nicht.
Zur Verantwortlichkeit. Der Verwaltungsrat hat seine Kom-
petenzen gemäss Organisationsgesetz; diese sind ganz ein-
deutig geregelt. Die Frage bleibt allerdings, ob diese noch
zweckmässig sind oder ob man eine andere Verantwor-
tungsregelung anstreben müsste. In einigen Punkten muss
ich aber hier den Bericht der GPK, zu dem ich nicht weiter
Stellung nehmen will, berichtigen: Der Verwaltungsrat der
PTT ist seiner Aufgabe und seiner Verantwortung durchaus
gerecht geworden. Er hat sich oft mit diesen Fragen
beschäftigt. Als im Jahre 1981 die Frage zur Diskussion
stand, ob man weitermachen wolle, hat man en connais-
sance de cause - im Sinne eines letzten Versuches -
beschlossen: Jawohl, das ist die letzte grosse Anstrengung;
entweder gelingt es, oder wir werden abbrechen. Das war im
Jahre 1981, und in der Folge hat sich der Verwaltungsrat
immer wieder, wenn er dokumentiert wurde, mit diesen
Fragen sehr sorgfältig auseinandergesetzt, auch dann
natürlich, als die Entscheidungsanträge der Generaldirek-
tion vorlagen.
Herr Nationalrat Cavadini, Sie haben gesagt, wir müssten
Lehren ziehen aus diesen Erfahrungen. Das ist sicher rich-
tig: Die PTT und wir werden Lehren ziehen müssen bezüg-
lich eigene Forschungstätigkeiten, Möglichkeiten der part-
nerschaftlichen Zusammenarbeit, aber auch in bezug auf
Projektleitungsprobleme.
Zu den Kosten dieser Geschäfte: Sie haben in den Akten
gesehen, dass sich der effektive Verlust der PTT in der
Grössenordnung von etwa 80 Millionen Franken bewegt.
Das ist nicht nichts, das ist sehr viel. Aber immerhin muss
das am Gesamten gemessen werden, auch am Interesse,
das die PTT hatten, auf diesem Gebiet zu einer Eigenent-
wicklung zu kommen.
Damit sind die Fragen zur Hauptsache beantwortet. Ich
danke Ihnen für Ihre im übrigen wohlwollende Einstellung
gegenüber Departement und PTT.
Präsident: Die Herren Hubacher und Herczog möchten in
Anwendung von Artikel 62 Absatz 3 unseres Réglementes
kurze persönliche Erklärungen abgeben.
Hubacher: Nachdem das Reglement nur die Form einer
knappen Berichtigung - dazu bin ich nicht legitimiert - oder
einer persönlichen Erklärung zulässt, muss ich das zweite
wählen. Herr Bundespräsident Schlumpf hat in bezug auf
die Zusammensetzung der Kommission für Sicherheit der
Kernanlagen erklärt, es sei bis jetzt nicht gelungen, einen
kritischen Experten zu finden. Herr Bundespräsident, mit
dieser Antwort kann ich mich nach drei Jahren einfach nicht
abfinden. Ich höre das jetzt wirklich seit drei Jahren. Ich
würde Ihnen vorschlagen, das öffentlich auszuschreiben
und nicht im versteckten gezielt suchen zu lassen. Ich weiss,
dass es solche Leute gibt. Auch in Basel hat es kritische
Fachleute, kritische Vertreter der Atomenergie. Mit der Zeit
ist der Verdacht nicht mehr abzuwenden, dass man gar
nicht so sehr fündig werden will. Wenn Sie öffentlich aus-
schreiben: «Gesucht für die Kommission für Sicherheit der
Kernanlagen kritische Experten», werden Sie Bewerbungen
im Dutzend erhalten.
Herczog: Erstens möchte ich feststellen, dass unsere Frak-
tion nicht in den Kommissionen vertreten ist, unter anderem
auch in der GPK nicht; es bleibt uns deswegen keine andere
Wahl, als hier entsprechend zu intervenieren.
Zweitens zur konkreten Frage, die ich gestellt habe, worauf
sich ja jetzt auch meine persönliche Erklärung richtet, näm-
lich die nukleare Entsorgung. Ich bin nicht zufrieden mit der
Antwort des Bundespräsidenten, solange warten zu müs-
sen, bis dieser Nagra-Bericht vorliegt. In letzter Zeit haben
sich die Kritiken von verschiedenen Seiten gehäuftl Das darf
der Bundesrat nicht ignorieren! Es darf nicht soweit kom-
men, dass die Debatte über die nukleare Entsorgung zu
einer Geheimlogendiskussion von Spezialisten wird. So
kann man in der Öffentlichkeit kein Vertrauen erwecken.
Man kann hier nicht Verstecken spielen! Ich bitte doch, dass
der Bundesrat auf diese Kritik eingeht, damit auch die politi-
sche Führung und politische Ansichten in dieser Angelegen-
heit ein gewisses Gewicht haben und nicht irgendwelche
Spezialisten am Schluss allein entscheiden, wo es entlang
geht.

6. Juni 1984 
N
657
Geschäftsbericht des Bundesrates
Euler: Aufgrund der Antwort von Herrn Bundespräsident
Schlumpf stelle ich fest, dass zurzeit die Sicherung gegen
Sabotage und Terror im Atomkraftwerk Leibstadt nicht
genügend funktioniert, obwohl das Werk in Betrieb ist. Mit
welcher Auslastung es läuft - ob 30 Prozent, ob mehr oder
weniger-, ist dabei nicht relevant. Somit ist der Schutz von
Mensch und Umwelt nicht genügend gewährleistet! Zum
zweiten Problem des radioaktiven Transportes ohne Bewilli-
gung: Ich erwarte so bald wie möglich eine Stellungnahme
des Departementes.
Bundespräsident Schlumpf: Ich weiss nicht, auf welche
Geschäftsordnungsbestimmung ich mich berufen kann,
aber ich muss doch noch drei kurze Stellungnahmen ab-
geben.
Nationalrat Hubacher, wir machen keine Scheingefechte!
Ich will Ihnen den Namen der kritisch-fachkundigen Persön-
lichkeit, mit der wir zuletzt im Gespräch standen, gerne
privat nennen. Aber eine Ausschreibung solcher Mitarbeiter-
funktionen ist nicht möglich. Wir werden uns weiterhin
bemühen, entsprechende Fachleute zu finden. .
Nationalrat Herczog, wir spielen nicht Verstecken! Diese
Kritiken, die sich so häufen, haben auch ihre Grenzen! Vor
einem Jahr haben Sie und viele andere gesagt, die Perspek-
tiven des Bundesrates müssten über Bord geworfen werden,
es müssten neue erarbeitet werden, alles sei falsch, denn im
Jahre 1982 sei der Konsum an Endenergie weit unter den
Perspektivannahmen gewesen usw. Herr Herczog und die
anderen, die damals in dieses Hörn bliesen: wo sind sie
geblieben? Jetzt spricht man nicht mehr davon, dass die
Perspektiven geändert werden müssten, als im Jahre 1983
alle Perspektivannahmen weit überschritten wurden. Das
veranlasst uns aber auch nicht, die Perspektiven zu ändern.
Ich bin nicht bereit, an den Bundesrat jetzt schon die
nukleare Entsorgung betreffende Anträge zu stellen. Es
wäre verfrüht und nicht verantwortbar, irgendwelche Zwi-
schenentscheide zu fällen, bevor man Entscheidungsgrund-
lagen hat.
Nationalrat Euler, zu Ihrer Feststellung, dass die Sicherun-
gen im Moment nicht genügen, will ich nicht nochmals
begründen, was ich gesagt habe. Aber, Nationalrat Euler,
Ihre Feststellung ist falsch.
Bundesbeschluss - Arrêté fédéral
Eintreten ist obligatorisch
L'entrée en matière est acquise de plein droit
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress, Art. 1 und 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule, art. 1 et 2
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Beschlussentwurfes 
90 Stimmen
(Einstimmigkeit)
An den Ständerat - Au Conseil des Etats
#ST# 84.021
Geschäftsbericht des Bundesrates,
des Bundesgerichts und des
Eidgenössischen Versicherungsgerichts 1983
Gestion du Conseil fédéral,
du Tribunal fédéral et
du Tribunal fédéral des assurances 1983
Fortsetzung - Suite
Siehe Seite 635 hiervor - Voir page 635 ci-devant
Bundeskanzlei - Chancellerie fédérale
M. Robbiani, rapporteur: Au chapitre «Chancellerie fédé-
rale», pages 1 à 10 du rapport, j'aimerais attirer votre atten-
tion sur quatre points:
1. La nouvelle forme de présentation graphique du rapport;
2. Le projet de traduction automatique EUROTRA;
3. Le projet de traitement électronique des données TEDAT
et RESOLINA;
4. Les procédures de consultation.
Le rapport de gestion nous est présenté sous une nouvelle
forme typographique, «im Schreibmaschinensatz», avec les
caractères typographiques de la machine à écrire. Les
aspects négatifs de la nouvelle forme: il faut une bonne vue
ou des lunettes adéquates pour lire le rapport! Les aspects
positifs: l'augmentation des informations avec le même
nombre de pages et la réduction des coûts. Le rapport
contient cent pages de plus que le dernier, mais il coûte
50 000 francs de moins. Une façon de faire des économies
«a posteriori» dans la gestion de cette entreprise qui s'ap-
pelle «Confédération». Une remarque supplémentaire, la
version française comprend une vingtaine de pages en plus.
Il faudrait adapter la numérotation des pages françaises et
allemandes et la nouvelle forme des présentations devrait
être améliorée. Le rapport de gestion est aussi une source
d'informations et informer signifie donner une forme adé-
quate et efficace à la communication. Un autre problème,
c'est cette communication entre nous, ici au Parlement, sur
la gestion du Conseil fédéral. La discussion qu'on est en
train d'avoir et le faible taux d'écoute démontrent la néces-
sité de revoir aussi la forme verbale de la discussion sur ce
rapport de gestion.
Parmi les difficultés de communication, il y a aussi la législa-
tion de trilinguisme. En effet, il s'agit d'un trilinguisme
imparfait car la plupart des textes sont rédigés en allemand,
traduits en français et partiellement en italien, et on ne parle
pas ici de la quatrième langue, du rhéto-romanche, «per
carità di Patria»! Pour combler les lacunes d'un trilinguisme
incomplet, on a pensé avoir recours à la traduction automa-
tique. La Suisse n'exclut pas une adhésion au projet de
traduction automatique EUROTRA des Communautés euro-
péennes. Il s'agit du premier vrai système de traduction
automatique pouvant assumer entièrement la traduction des
textes simples. Un seul chiffre qui démontre les dimensions
du problème et la nécessité de chercher une solution: la
Feuille fédérale a passé de deux volumes en 1975 à quatre
volumes en 1983. L'activité législative est énorme, car les
besoins et les exigences de l'économie, de la société, de
l'Etat et des individus se sont accrus. Pour suivre l'évolution
dans le domaine de la traduction et assurer l'équité de
traitement, en tout cas entre les trois langues officielles, il
faudrait engager septante traducteurs. Avec la traduction
automatique de base, sans renoncer à la traduction
humaine, on peut améliorer la rapidité et arriver à normaliser
le langage. Le prototype opérationnel de l'EUROTRA sera
prêt en 1987. Jusqu'à ce délai, le Conseil fédéral devra se
déterminer sur l'opportunité, sur la possibilité et sur la
nécessité d'introduire la traduction automatique pour com-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
PTT. Geschäftsbericht 1983
PTT. Gestion 1983
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1984
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Sommersession
Session
Session d'été
Sessione
Sessione estiva
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
03
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
84.025
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
06.06.1984 - 08:00
Date
Data
Seite
644-657
Page
Pagina
Ref. No
20 012 495
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