ch_vb · 90.881 · 1990-09-17 · de


Motions Zimmerli/Onken/Weber
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die Milchrechnung im Vordergrund der Ueberlegungen; ich
meinerseits muss bei meinen Darlegungen verbleiben, und so
komme ich zum eingangs erwähnten Schluss.
#ST# 90.678
Motion Zimmerli
Massnahmen zur Sicherung der
Refinanzierung von Althypotheken
Mesures destinées à assurer le
financement d'anciennes hypothèques
Wortlaut der Motion vom 17. September 1990
Der Bundesrat wird beauftragt, den eidgenössischen Räten
möglichst rasch eine Vorlage für einen Bundesbeschluss über
Massnahmen zur Sicherung der Refinanzierung von Althypo-
theken zu unterbreiten. Damit soll die gesetzliche Grundlage
geschaffen werden für
- eine vorübergehende Verpflichtung der Vorsorgeeinrichtun-
gen der zweiten Säule, einen vom Bundesrat festzusetzenden
Teil des Vorsorgekapitals in Hypotheken-Anleihen bzw. Hypo-
theken-Obligationen anzulegen;
- die Verzinsung dieser Anlagen zu einem Satz, der in Zeiten
hoher Teuerung mindestens der Jahresteuerung entspricht
und vom Bundesrat festgelegt wird;
- die Verwendung des so beschafften Sparkapitals zur Refi-
nanzierung von Althypotheken auf Wohn- und Geschäftslie-
genschaften;
- die Ueberwachung dieser Massnahmen durch die Stiftungs-
aufsicht und durch die Eidgenössische Bankenkommission;
- die Mitwirkung der Nationalbank bei der Durchführung die-
ser Massnahmen.
Texte de la motion du 17 septembre 1990
Le Conseil fédéral est chargé de présenter dans les meilleurs
délais aux Chambres fédérales un projet d'arrêté fédéral relatif
à des mesures garantissant le refinancement d'anciennes hy-
pothèques, et que soient jetées les bases légales
- d'une obligation temporaire, pour les institutions de la pré-
voyance du deuxième pilier, d'affecter une partie - déterminée
par le Conseil fédéral - de leur capital de prévoyance à des
placements ou obligations hypothécaires;
- d'une rémunération de ces placements à un taux-défini par
le Conseil fédéral équivalant au moins en périodes de renché-
rissement important, à la hausse annuelle du coût de la vie;
- de l'utilisation du capital d'épargne ainsi constitué au refi-
nancement d'anciennes hypothèques grevant des logements
et des locaux commerciaux;
- d'une surveillance de ces mesures par la Surveillance des
fondations et la Commission fédérale des banques;
- de la participation de la Banque nationale à l'exécution de
ces mesures.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Gadient, Seiler, Uhlmann (3)
#ST# 90.832
Motion Onken
Massnahmen im Hypothekarbereich
Mesures à prendre dans le
domaine hypothécaire
Wortlaut der Motion vom 4. Oktober 1990
Der Bundesrat wird beauftragt,
1. die gesetzlichen Grundlagen vorzuschlagen, die es ermög-
lichen, Hypotheken über längerfristig gebundene Papiere
(Obligationen, Randbriefe und andere) stabiler zu finanzieren
sowie Hypothekarforderungen in Wertpapiere umzuwandeln;
2. eine Vorlage zur Amortisationspflicht von Hypothekarschul-
den auf Wohneinheiten auszuarbeiten, die längerfristig ange-
legt und flexibel ausgestaltet ist sowie erst nach einer ange-
messenen Frist (frühestens nach 5 Jahren) zu laufen beginnt;
3. in Zusammenarbeit mit den Banken ein differenziertes
Modell zu entwickeln, das die teilweise Kapitalisierung des Hy-
pothekarzinses gestattet.
Texte de la motion du 4 octobre 1990
Le Conseil fédéral est chargé:
1. de proposer des bases légales permettant de financer les
hypothèques de manière plus stable avec des titres liés à plus
long terme (obligations, lettres de gage, etc.) et permettant en-
core de transformer les créances hypothécaires en papiers-
valeurs;
2. d'élaborer un projet d'amortissement obligatoire des dettes
hypothécaires qui pèsent sur les logements. Cet amortisse-
ment obligatoire se ferait à plus long terme, aurait une certaine
souplesse et ne commencerait qu'une fois écoulé un délai ap-
proprié (d'au minimum cinq ans);
3. d'élaborer, de concert avec les banques, un modèle diffé-
rencié qui autorise la capitalisation partielle des intérêts hypo-
thécaires.
Mitunterzeichner-Cosignataires: Bührer, Miville 
(2)
#ST# 90.881
Motion Weber
Entspannung am Hypothekenmarkt und
Förderung des Wohnungsbaus
Détente sur le marché hypothécaire.
Promotion de la construction de logements
Wortlaut der Motion vom 5. Oktober 1990
Der Bundesrat wird ersucht, den eidgenössischen Räten eine
Vorlage zuzuleiten, die eine Entspannung auf dem Hypothe-
kenmarkt und eine Förderung des Wohnungsbaus herbei-
führt.
Diese Vorlage sollte insbesondere die folgenden Elemente
enthalten:
1. eine Maximalgrenze für die hypothekarische Belastung von
Liegenschaften;
2. die raschere Amortisation von Hypotheken, sei es durch ge-
setzlich vorgeschriebene minimale Amortisationsraten oder
durch steuerliche Anreize zur raschen Amortisierung;
3. die bessere finanzielle Alimentierung des Wohnungsbaus,
indem neue Finanzierungsinstrumente mit festem Zinssatz
gefördert werden und indem die Gelder der Pensionskassen
vermehrt für die Gewährung von Hypotheken zur Verfügung
stehen;

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Motionen Zimmerli/Onken/Weber
4. die Bekämpfung der Baulandhortung durch eine Abgabe
auf gehortetem Bauland und die Durchsetzung der - im
Raumplanungsgesetz vorgesehenen - Abgaben auf planeri-
schen Mehrwerten.
Texte de la motion du 5 octobre 1990
Le Conseil fédéral est chargé de faire parvenir aux Chambres
un projet de loi visant à détendre le marché hypothécaire et à
encourager la construction de logements.
Il s'agira tout particulièrement:
1. de fixer une limite que la charge hypothécaire d'un immeu-
ble ne pourra dépasser;
2. d'accélérer l'amortissement des hypothèques soit en insti-
tuant un remboursement à tempérament d'un montant mini-
mal fixé par la loi, soit en instaurant des mesures fiscales;
3. de mieux alimenter le financement de la construction de lo-
gements en promouvant de nouveaux moyens de finance-
ment à taux fixe et en utilisant de manière accrue les avoirs des
caisses de pension pour octroyer des hypothèques;
4. de lutter contre la thésaurisation des terrains à bâtir en insti-
tuant une taxe sur les terrains thésaurises, enfin d'imposer la
perception de taxes sur les plus-values résultant des mesures
d'aménagement, taxes prévues par la loi sur l'aménagement
du territoire.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Keine - Aucun
Zimmerli: Grundsätzlich macht es Sinn, die Spargelder der
zweiten Säule vermehrt für die Eigentumsförderung zu ver-
wenden, obwohl auch hier kritische Stimmen nicht fehlen. Die
Idee, Pensionsgelder vermehrt für Wohneigentum einzuset-
zen, ist auch nicht neu. Wenn das Parlament hier aber aktiv
werden will, muss es zunächst sozusagen über seinen eige-
nen Schatten springen und den berühmten Anlagebeschrän-
kungsbeschluss aus dem Sofortprogramm zum Bodenrecht
aufheben. Glücklicherweise sind entsprechende Massnah-
men letzthin getroffen worden.
Volkswirtschaftlich gesehen ist die Wirkung des Einsatzes von
Pensionskassengeldern für die Eigentumsförderung dann
nicht sehr gross, wenn die Pensionskassen zwar die Lücken
der ausbleibenden Bankenspargelder stopfen, indem sie ei-
gene Hypothekenanlagen entwickeln, aber das Geld zu nor-
malen Marktzinsen plazieren. Deshalb bin ich der Meinung,
die Vorsorgeeinrichtungen sollten vorübergehend verpflichtet
werden können, einen vom Bundesrat festzusetzenden Teil
des Vorsorgekapitals in Hypothekenanleihen bzw. -Obligatio-
nen anzulegen, wobei die Verzinsung dieser Anlagen zu ei-
nem Satz zu erfolgen hätte, der in Zeiten hoher Teuerung min-
destens der Jahresteuerung entspricht und vom Bundesrat
festzulegen wäre. Mit dieser Massnahme könnte die Refinan-
zierung von Althypotheken auf Wohn-, Landwirtschafts-, Ge-
werbe- und Geschäftsliegenschaften besser gesichert wer-
den. Ich verkenne nicht, dass das rechtliche Schwierigkeiten
verursacht, und ich verkenne auch nicht, dass wir uns hier auf
einer ordnungspolitischen Gradwanderung befinden. Ich bin
aber der Auffassung, dass die Kassenangehörigen damit nicht
geschädigt würden. Sie müssten im Sinne einer Art Opfersym-
metrie mindestens vorübergehend auch zur Sanierung beitra-
gen - wir sitzen schliesslich alle im gleichen Boot. Deshalb
möchte ich auch eine Ueberwachung dieser Massnahmen
durch die Stiftungsaufsicht und durch die Bankenkommis-
sion. Ich wehre mich aber nachdrücklich gegen die Unterstel-
lung, mit dieser Kontrolle eine «Bandenkommission» beauftra-
gen zu wollen - so auf Seite 150 der «Uebersicht über die Ver-
handlungen der Bundesversammlung» für die Wintersession
1990. Ich nehme an, es handelt sich dabei um einen Ver-
schrieb.
Die geringfügige Zunahme an Bürokratie ist meines Erachtens
in Kauf zu nehmen, und ich nehme auch eine zeitweise Be-
schränkung der Autonomie der Kassen bei der Anlage ihrer
Gelder bewusst in Kauf. Sie kennen die Situation auf dem Hy-
pothekarzinsmarkt. Sie hat sich wenig geändert. Die Verschul-
dung beläuft sich in der Schweiz auf gegenwärtig rund
380 Milliarden Franken, was eine Pro-Kopf-Verschuldung von
58 000 Franken ergibt. Der Refinanzierungsbedarf ist nach wie
18-S
vor enorm. Ich möchte die Gelder der zweiten Säule dafür nut-
zen, und zwar ohne an die Substanz zu gehen und die Sparer
so zu schädigen. Das alles hat mich in der Ueberzeugung be-
stärkt, eine substantielle Aenderung der Anlagevorschriften
für die zweite Säule im Interesse einer wirksamen Refinanzie-
rung der Hypotheken auf dem Motionsweg zur Diskussion zu
stellen.
Ich bitte Sie, dem Bundesrat in diesem Sinne einen Auftrag zu
erteilen.
Onken: Die Zinsen fallen wieder, das Schreckgespenst einer
fünften Hypothekarzinsrunde scheint gebannt. Die Diskussion
ist entsprechend etwas gelassener und sachlicher geworden.
Der politische Pulverdampf hat sich verzogen.
Ist es nur eine Feuerpause, oder ist es eine dauerhafte Ent-
spannung? Wir wissen es nicht; der Schein trügt - auch hier.
Ein wiederaufflackernder Konflikt, eine .innenpolitische Er-
schütterung in den USA oder ein weltwirtschaftlicher Stolper-
stein, wo immer er liegen mag, und schon wankt dieses labile
Zinsgefüge wieder, schnellen die Kurven nach oben, ziehen
die Hypothekarzinsen nach. Das Damoklesschwert schwebt
unvermindert über den geplagten Hausbesitzern und den
Mietern, die eh schon unter der sprunghaft gewachsenen
Zinslast ächzen. Die Politik ist also gefordert. Die Schnell-
schüsse, die Feuerwehrübungen haben wir im letzten Herbst
diskutiert; jetzt werden Ansätze erwartet, die dauerhaft sind,
die zu marktkonformen Lösungen führen.
Die drei Stossrichtungen dieser Motion sind solche Ansätze -
ich sage ausdrücklich Ansätze -, mehr nicht: Keine Behand-
lung an der Wurzel des Uebels, bei der Bodenpolitik nämlich,
keine Grundlagentherapie bei der Wohnbau- oder Eigentums-
förderung. Doch immerhin: Es sind hilfreiche, flankierende
Massnahmen und als solche nicht geringzuachten.
1. Die Stossrichtung zielt darauf ab, langfristige Anlagen - und
Hypotheken sind, ihrer Kündbarkeit zum Trotz, langfristige An-
lagen - vermehrt auch durch langfristig gebundene Gelder zu
finanzieren. Die langfristig angelegte Finanzierung über Obli-
gationen oder Pfandbriefe und die Möglichkeit, Hypotheken in
Wertpapiere umzuwandeln, sind Varianten zur herkömmli-
chen Refinanzierung-Varianten, die im allgemeinen Trend ei-
nerseits des Anlageverhaltens, andererseits aber auch derfle-
xibilisierten internationalen Finanztechniken liegen. In ande-
ren Ländern werden diese Finanzierungsstränge längst ideen-
reich und erfolgreich genutzt. Es geht dabei nicht so sehr um
die Höhe der Zinsen als vielmehr um deren Stabilität und da-
mit auch um eine faire Verteilung der Risiken bei Zinsschwan-
kungen. Wer solche Risiken scheut und lieber auf berechen-
bare Kontinuität setzt, der findet in diesen Instrumenten eine
Möglichkeit, die sonst unvermeidlichen Pendelschläge zu ver-
meiden und sie eher auf Anleihegläubiger oder Banken zu ver-
lagern.
Die Schweiz hinkt hier in der Entwicklung hinterher. Es gilt, ge-
wisse rechtliche Barrieren, die noch bestehen, abzubauen.
Das althergebrachte Grundpfandrecht, die traditionelle Ge-
bührenordnung, die Kartelle, die gewohnten Margen - all das
hat bisher die beschleunigte Einführung, die Erleichterung
solcher neuartiger Finanzierungsquellen behindert. Die bishe-
rige Form der Absicherung von Hypotheken soll dadurch ja
auch keineswegs völlig ersetzt, sondern lediglich wirkungsvoll
ergänzt werden.
2. Es soll eine Amortisationspflicht von Hypothekarschulden
auf Wohnungseinheiten eingeleitet werden. Ich betone Woh-
nungseinheiten und möchte damit gewerbliche Liegenschaf-
ten nach Möglichkeit ausnehmen, weil ich um die Schall-
grenze der Belastbarkeit, etwa im landwirtschaftlichen Be-
reich, sehr wohl weiss.
Auch beim Wohneigentum bedürfte es einer flexiblen und
sinnvollen Ausgestaltung sowie eines Aufschubs von etwa
fünf Jahren, um die schwierige Anfangszeit etwas zu entlasten
und um den Druck durch eine solche Rückzahlung nicht über
Gebühr anwachsen zu lassen. Auf der anderen Seite aber
muss es uns zu denken geben, dass wir Schweizer im Durch-
schnitt die grössten Sparguthaben haben und auf der anderen
Seite auch die höchsten Hypothekarschulden pro Kopf der
Bevölkerung. Dieser Bodensatz an langfristig gebundenen

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Hypothekargeldern ist zu gross. Zinsaufschläge sind ja nicht
zuletzt deshalb so schmerzlich, so nachhaltig, weil die Hypo-
thekarschuld eben sehr gross ist. Eine allmähliche Abtragung
der Schuld würde das Problem einmal rein mengenmässig
entschärfen. Die Amortisation würde jedoch auch Gelder zur
Finanzierung neuer Hypotheken zurückfliessen lassen und
wohl nicht zuletzt eine kleine Bremse gegen übersetzte Lie-
genschaftspreise sein, denn die spekulative Bindung von Ei-
genkapital wäre bei einer Rückzahlungspflicht natürlich weni-
ger attraktiv. Dass die Amortisation allemal eine Sparleistung
des Schuldners darstellt und damit nicht als Kostenelement
bei der Mietgestaltung beigezogen werden darf, das sei hier
als eine Selbstverständlichkeit nur am Rande vermerkt.
3. Der letzte Punkt meiner Motion schliesslich regt an, dass in
Zusammenarbeit mit den Banken ein Modell entwickelt wird,
das die teilweise Kapitalisierung des Hypothekarzinses er-
laubt. Der Bundesrat selbst hat diese Möglichkeit ja im Rah-
men seiner dringlichen Bundesbeschlüsse erwogen und zur
Diskussion gestellt, dann aber doch fallengelassen. Die Lö-
sung war damals wohl zuwenig durchdacht und ausgereift -
ein Hüftschuss. Es lohnt sich aber gleichwohl, auch diese
Fährte weiterzuverfolgen und darüber nachzudenken, ob es
nicht probate Möglichkeiten gäbe, um wenigstens eine teil-
weise Kapitalisierung zu ermöglichen. Diese Analyse wäre im
übrigen nicht im Alleingang vorzunehmen, sondern unter Ein-
bezug der Bankinstitute, die zu differenzierten Lösungen
Hand bieten könnten.
Ich bitte Sie, diese Motion zu überweisen. Sollten einzelne
Punkte umstritten sein, andere vielleicht nicht, dann könnte
gegebenenfalls auch ziffernweise darüber abgestimmt wer-
den.
Frau Weber: Meine Motion geht in die gleiche Richtung wie
jene meiner beiden Vorredner. Ich kann mich also relativ kurz
fassen. Sie will, dass der Bundesrat ermuntert wird, eine Vor-
lage auszuarbeiten, die eine Entspannung auf dem Hypothe-
kenmarkt und eine Förderung des Wohnungsbaus herbei-
führt. Obwohl wir hoffentlich im Moment nicht vor einer näch-
sten Hyporunde stehen, ist es wichtig, dass wir auf diese Mo-
tionen eingehen und auch die Massnahmen, die vorgeschla-
gen werden, seriös anschauen. Wir haben es heute überhaupt
noch nicht mit einem entspannten Wohnungsmarkt zu tun,
auch nicht mit einem wettbewerbspolitisch gesunden Hypo-
thekarmarkt; vielmehr verschärfen sich die Probleme auf dem
Wohnungsmarkt zunehmend. Wenn ich die Zeitungen durch-
blättere und das Wohnungsangebot in meinem Kanton analy-
siere, so kann ich mir nicht vorstellen, wie durchschnittliche
Verdiener oder Verdienerinnen sich die angegebenen Preise
leisten können. Ich möchte nicht weiter ausholen, Sie kennen
die Situation. Ich habe aber aus dieser Lage heraus einige Vor-
schläge gemacht, zu denen ich ganz kurz Stellung nehmen
will.
1. Es sollte eine Maximalgrenze für hypothekarische Belastun-
gen von Liegenschaften eingeführt werden. Diese Frage
wurde im Rahmen der dringlichen Bundesbeschlüsse des lan-
gen und breiten erörtert. Ich brauche deshalb nicht länger dar-
auf einzugehen.
2. Raschere Amortisation von Hypotheken: Kaum bestritten
dürfte sein, dass eine schnellere Amortisation von Hypothe-
ken wünschbar wäre, weil damit Mittel für die Finanzierung von
Neuhypotheken beschafft werden könnten und ganz allge-
mein eine Entspannung am Hypothekenmarkt herbeigeführt
werden könnte.
3. Bessere finr izielle Alimentierung des Wohnungsbaus: Der
Wohnungsba1 wird heute meistens über Hypotheken finan-
ziert. Denkbar wäre in Zukunft auch die Finanzierung des
Wohnungsbaus über die Ausgabe von handelbaren Wertpa-
pieren mit festem Zinssatz, die ohne weiteres grundpfand-
rechtlich gesichert werden könnten-das nur als Anregung.
4. Bekämpfung der Baulandhortung durch eine Abgabe auf
gehortetem Bauland: Hier handelt es sich um das RPG, das in
den Kantonen einfach nicht umgesetzt wird. Es ist wichtig,
dass der Bundesrat Massnahmen ergreift und die Kantone
dazu auffordert, die Umsetzung zu vollziehen. In diesem Sinne
habe ich in meiner Motion gewisse Elemente genannt, die zu
einer Entspannung am Hypotheken markt führen und damit
auch der Wohnbauförderung dienlich sind.
Ich bitte den Bundesrat, meine Motion entgegenzunehmen.
M. Delamuraz, conseiller fédéral: Environ 6,7 millions de
Suisses ou d'habitants de ce pays ont à leur disposition envi-
ron 3 millions de logements. C'est dire que, par rapport aux
statistiques étrangères, la situation de chaque occupant d'ap-
partement est large et confortable, d'autant plus que, durant
les années quatre-vingts, plus de 40 000 logements ont été
mis sur le marché chaque année. Et pourtant, cela ne suffit pas
et le taux des appartements vacants de 1984 a 1990 a passé de
0,79 à 0,44 pour cent. On est donc en-dessous du volant de
flexibilité dont on devrait disposer dans un marché du loge-
ment équilibré. Ce sont surtout des appartements vides à loyer
élevé, parce que récemment construits, qui sont inutilisés. On
observe aussi que le nombre des villas, difficiles à vendre ou à
louer, augmente sensiblement.
Dans le diagnostic très clair que nous avons à opérer, il faut
bien voir qu'il serait nécessaire de mettre sur le marché
45 000 logements neufs par année, si l'on veut tendre à cet
équilibre que nous appelons tous de nos voeux. Malheureuse-
ment, on ne va pas dans cette direction. En 1989, pas tout àfait
41 000 appartements ont été construits. Les chiffres de l'an-
née dernière ne me sont pas encore connus, mais il est évi-
dent qu'ils seront inférieurs à 40 000. Pour l'année en cours,
on prévoit une régression du volume de constructions de l'or-
dre d'un tiers par rapport à 1989. Les causes de cette situation
sont, entre autres: le manque de terrains à bâtir, l'accapare-
ment du sol dans l'attente de nouvelles plus-values et la
hausse du prix des terrains. Le coût de la construction dé-
passe celui du renchérissement général et s'élève, selon l'in-
dice zurichois, à 8 pour cent.
En outre, durant 150 ans, la Suisse a vécu des taux de rêve
dans le domaine hypothécaire. Les hausses intervenues en
très peu de temps laissent évidemment des traces qui vont
dans un autre sens. L'ensemble de ces facteurs, notamment le
dernier, conduisent nombre d'investisseurs potentiels à re-
noncer à la réalisation de leurs projets parce que les loge-
ments nouveaux qu'ils pourraient offrir dépasseraient large-
ment les possibilités financières des locataires éventuels.
A ce constat, il faut répondre par des mesures correctives. Un
premier ordre de remèdes est celui que nous appliquons déjà,
soit: poursuivre l'aide fédérale concernant l'amélioration du lo-
gement dans les régions de montagne, augmenter les avan-
ces annuelles à fonds perdu au titre de l'abaissement supplé-
mentaire des loyers en faveur des locataires économiquement
faibles, améliorer la construction de logements d'utilité publi-
que, augmenter les fonds de roulement et créer une centrale
d'émission pour permettre aux maîtres d'ouvrage et d'organi-
sation de trouver des conditions de financement qui ne soient
pas trop soumises aux fluctuations du temps. Ces remèdes
doivent être appliqués plus densément encore à l'avenir. Mais
ce n'est évidemment pas par ces solutions seulement que l'on
parviendra à résoudre l'important problème posé.
Il faut - et j'en ai pris l'engagement devant vous lors d'un fa-
meux débat, l'année dernière - que réellement nous revoyions
toute une série de systèmes, de dispositions légales et de
moyens à offrir pour les logements afin que nous essayions de
cheminer sur des voies nouvelles. C'est de ce travail d'expert
et de vaste reconnaissance qu'ont été chargés, conformé-
ment à mon engagement envers vous, la Commission fédé-
rale pour la construction de logements et un groupe d'experts
pour les questions qui relèvent du marché hypothécaire. Cette
commission se compose de représentants des propriétaires,
des locataires, des milieux économiques, des cantons et des
milieux scientifiques, alors que le groupe d'experts est com-
posé de représentants des banques, des investisseurs institu-
tionnels, des milieux scientifiques, des cantons - on ne souli-
gnera jamais assez le rôle important des cantons et des com-
munes dans ce domaine - de l'Administration fédérale et, bien
entendu, de la Banque nationale.
Le Conseil fédéral a constitué les mandats pour cette commis-
sion et pour le groupe d'experts l'année dernière. Ces deux
institutions sont au travail et leurs rapports, au moins leurs rap-

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Motionen Zimmerli/Onken/Weber
ports intermédiaires, me seront connus ce mois encore et le
Conseil fédéral devrait pouvoir, sur la base de ceux-ci, et après
un examen approfondi de la situation, prendre les décisions
qui s'imposent cet été. C'est dire que nous n'avons pas perdu
notre temps et que nous avons voulu réellement prendre le
mal à la racine, non plus nous livrer aux petites batailles aux-
quelles nous avons dû nous livrer en catastrophe, lorsque la
situation d'urgence le commandait, mais nous consacrer à
des études plus amples qui permettent réellement de parvenir
à des solutions mieux inspirées.
Parmi les nombreuses solutions examinées - il y a eu beau-
coup de propositions dans le débat public qui a suivi ou qui a
accompagné le débat sur la quatrième hausse hypothécaire
que nous avions au Parlement - les idées contenues dans les
trois motions dont nous discutons maintenant sont examinées
et triturées. Je crois qu'il serait prématuré de dire que la dispo-
sition de la motion de M. Zimmerli est bonne et qu'il faut la rete-
nir, tandis qu'une autre disposition ne nous paraît pas réalisa-
ble. Je pourrais faire des commentaires aujourd'hui et ensuite
analyser ce qui est possible de ce qui ne l'est pas dans la mo-
tion de Mme Weberet dans celle de M. Onken, mais nous per-
drions notre temps, puisque maintenant une étude est en
cours, qu'elle fait profit de vos idées et de plusieurs autres
idées encore. Laissons-la accomplir son travail, laissons au
Conseil fédéral le temps de le mûrir, de le transformer politi-
quement là où il le jugera opportun et de venir avec un ensem-
ble de mesures cohérentes, dont certaines seront applicables
immmédiatement, d'autres devront faire l'objet de décisions
du Parlement, d'autres encore de décisions d'autorités canto-
nales ou d'autorités communales, elles n'auront de notre
point de vue que valeur de recommandations.
C'est dans ce sens que je vous proposerai, Madame et Mes-
sieurs les motionnaires, d'accepter vos motions sous forme
de postulats, mais pas le postulat «Schublade», un postulat
réellement vivant, qui alimente la réflexion et qui donne à ce
groupe d'experts des idées nouvelles en plus de celles qu'il a
déjà commencé d'analyser. Si je disais: cette partie de la mo-
tion est possible, l'autre pas, je mettrais la charrue devant les
boeufs. Si vous prenez acte des délais dans lesquels ce travail
s'élabore et des délais dans lesquels le Conseil fédéral vien-
dra devant vous, je crois que vous pouvez accepter l'offre hon-
nête que je vous fais de transformer vos motions en postulats.
Zimmerli: Ich bin dem Bundesrat sehr dankbar dafür, dass er
dem Parlament im Rahmen eines Gesamtpakets Lösungsvor-
schläge unterbreiten will.
Ich bin mit der Umwandlung in ein Postulat einverstanden.
Onken: Ich schliesse mich meinem Vorredner an, Herr Bun-
desrat, hoffe aber, dass das, was Sie in Aussicht gestellt ha-
ben, tatsächlich innert nützlicher Frist geschieht. Denn viele
warten darauf, dass etwas geschieht. Die Hoffnung ruht jetzt
auf dem Bundesrat.
Frau Weber: Ich schliesse mich dem ebenfalls an und möchte
noch beifügen, dass es für uns drei wahrscheinlich schwierig
wäre, eine andere Entscheidung zu treffen, nachdem Herr
Bundesrat Delamuraz so geschickt und fein dargelegt hat,
dass er eine Umwandlung in ein Postulat sehe.
Ich stimme zu.
Frau Bührer: Wer würde es nicht begrüssen, wenn günstige
Gelder zur Finanzierung von Hypotheken zur Verfügung stün-
den? Nur: Wo nehmen und nicht stehlen? Beim Nehmen, da
bieten sich die Vorsorgeeinrichtungen an, denn dort hat es
sehr viel Geld. Problematisch wird es allerdings, wenn wir zum
zweiten Teil der Frage «Wo nehmen und nicht stehlen?» kom-
men. Es ist offensichtlich, dass gemäss der Motion Zimmerli,
d. h. jetzt dem Postulat Zimmerli, die Hypothekardarlehen
nicht zu marktüblichen Zinsen gewährt werden sollen. In
Zeiten hoher Teuerung soll der Zins immerhin mindestens der
Teuerung entsprechen. Nichtmarktkonforme Zinsen zu ver-
langen, heisst aber schlicht und einfach, die Vorsorgeeinrich-
tungen zu verpflichten^ Geschenke zu machen. Geschenke,
sollte man meinen, lassen sich nur mit Mitteln machen, die ei-
nem gehören. Nun, die Frage, wem das Geld in den Vorsorge-
einrichtungen gehört, ist klar und unmissverständlich zu be-
antworten: Es gehört den Versicherten und ist zweckgebun-
den für ihre Altersvorsorge.
Trotz dem BVG haben aber längst nicht alle Arbeitnehmer Aus-
sicht, im Rentenalter so gut gepolstert dazusitzen wie vermut-
lich wir alle hier in diesem Saal. Das BVG sorgt nur für ein Mini-
mum - und das für eine grosse Bevölkerungsgruppe - an so-
zialer Sicherheit. Solange das so ist und solange insbeson-
dere die Indexierung der Renten der zweiten Säule nicht gere-
gelt und nicht gesichert ist, solange sollten wir uns hüten, allzu
leichtfertig mit dem Vorsorgekapital der Arbeitnehmer umzu-
gehen. Woher nehmen wir auch das Recht dazu? Der Bund
hat zwar das BVG geschaffen. Erträgt aber keinen roten Fün-
fer zur zweiten Säule bei.
Was diese Motion will, ist ein Eingriff, ich könnte auch sagen:
ein Uebergriff auf Geld, das uns nicht gehört und über das wir
keinerlei Verfügungsgewalt haben. Wir haben im BVG die pari-
tätische Verwaltung verankert. Arbeitgeber und Arbeitnehmer,
die das Geld zusammentragen, sollen einvernehmlich und ei-
genverantwortlich - ich unterstreiche dieses Wort: eigenver-
antwortlich - im Rahmen der Richtlinien des BVG die Anlage-
politik bestimmen. Es ist Ihnen unbenommen, auch in Hypo-
theken zu investieren, sie sind autonom.
Wir haben mit den Sofortmassnahmen bereits einmal einge-
griffen in diese Autonomie der Vorsorgeeinrichtungen - un-
zweckmässigerweise, wie sich nun im nachhinein heraus-
stellt..
Mit diesem Postulat soll nun noch weitergegangen werden, in-
dem nicht nur eine Limite gesetzt wird wie im Sofortprogramm,
sondern verpflichtend Anlagen vorgeschrieben werden sol-
len, und das zu vorgeschriebenen Zinsen. Wem würde es ein-
fallen, den Banken Zinsvorschriften zu machen? Dort be-
schränkt sich der Bundesrat darauf - muss sich darauf be-
schränken -, ab und zu schüchtern den Mahnfinger zu erhe-
ben. Hier, wenn es um die Vorsorgegelder der Arbeitnehmer
geht, glaubt man sich dazu berechtigt.
Ich verkenne natürlich nicht, Herr Zimmerli, dass die Absicht
Ihrer Motion löblich ist: günstigere Hypothekardarlehen zu er-
reichen. Davon würden selbstverständlich die Arbeitnehmer
profitieren. Dieses Ziel unterstütze ich. Den Weg, den Sie vor-
zeichnen, den akzeptiere ich aber nicht. Ich unterstütze den
Auftrag an den Bundesrat, für die Refinanzierung der Hypothe-
ken eine Einrichtung zu schaffen. Die Vorsorgeeinrichtungen
mit ihren paritätischen Verwaltungen werden - sofern die Be-
dingungen vernünftig und die Argumente einleuchtend sind -
in aller Freiheit diese Anlagen benutzen. Den Zwang lehne ich
ab. Ich wehre mich gegen den Eingriff in die Autonomie der
Vorsorgeeinrichtungen, und ich lehne insbesondere die Fest-
setzung des Zinssatzes durch den Bundesrat ab. Letzterem
würde ich dann zustimmen, wenn sich der Bundesrat auch
den Banken gegenüber nicht mehr nur auf verbale Ermahnun-
gen beschränken müsste.
Ich unterstütze den Einleitüngssatz der Motion - der ja eigent-
lich den Kern der Motion ausmacht -, ich würde diesen Satz
sogar als Motion unterstützen. Den Rest allerdings würde ich
nicht annehmen, insbesondere die Ziffern 1 und 2. Nun soll
das Ganze als Postulat überwiesen werden. Ich glaube, mit
meinen Bemerkungen und meinen Vorbehalten «in Bundes-
rats Ohr» darauf verzichten zu können, einen Ablehnungsan-
trag zu stellen.
Ruesch: Sie werden hören und staunen: Ich bin vollkommen
gleicher Meinung wie Frau Bührer. Das ist doch eine einmalige
Situation in diesem Rat, Frau Kollegin. Sie haben den wesentli-
chen Teil meiner beabsichtigten Ausführungen hier bereits
vorweggenommen, so dass ich mich auf zwei Ergänzungen
beschränken kann.
1. Wenn Herr Zimmerli hier fordert, dass der Zinsfuss minde-
stens der Inflation entsprechen müsse, so könnte es bei hoher
Inflationsrate sogar geschehen, dass die Nachfrage gar nicht
mehr vorhanden wäre. Wo wollen Sie den Pflichtteil anlegen,
wenn die Nachfrage gar nicht mehr da ist? Bei einer Inflation
von 8, 9 Prozent wäre das möglich. Wir hatten schon 10 Pro-
zent.

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13 mars 1991
2. Wenn der Bundesrat den Zinsfuss mindestens der Teue-
rung entsprechend festlegen muss, dann ist bereits eine
Schmälerung der Substanz des Vorsorgekapitals da; denn
vom Ertrag des Zinses müssen noch die entsprechenden Ver-
waltungskosten bezahlt werden. Dann bleibt nur noch ein
Rest für die Kapitalbildung.
Ich habe mich bei diesem Vorschlag und während seiner Be-
gründung an Schillers «Räuber» erinnert, nicht nur wegen der
«Bandenkommission», HerrZimmerli, sondern wegen diesem
Raubzug auf die zukünftigen Kapitalien (Umlageverfahren) für
die Rentner.
Im weiteren muss man sicher alles prüfen, aber bitte nur alles,
was überhaupt möglich ist. Dinge, die überhaupt nicht mög-
lich sind, sollte man von Anfang an nicht einmal in die Schub-
lade der Postulate legen. Und weil ich das Gefühl habe, Herr
Zimmerli sei selber nicht mehr ganz überzeugt, stelle ich den
Antrag, das Postulat abzulehnen. Am Schluss seines Votums
habe ich mich nämlich an Goethe erinnert, an den «Tasso», wo
es heisst: «Er hält aus Trotz an einer Sache fest, die er als
falsch erkannt; er aber nennt es Treue.»
Ich bitte Sie, das Postulat abzulehnen.
Motion 90.678
Abstimmung - Vote
Für Ueberweisung als Postulat 
8 Stimmen
Dagegen 
8 Stimmen
Mit Stichentscheid des Präsidenten wird das Postulat überwie-
sen
Avec la voix prépondérante du président le postulat est trans-
mis
Motion 90.832, Motion 90.881
Ueberwiesen aïs Postulat - Transmis comme postulat
Präsident: Damit sind alle drei Postulate überwiesen. Ich
finde, dass sie zusammengehören und einen einzigen Fra-
genkomplex betreffen. Es hat auch in den anderen Postulaten
Punkte, die weniger einleuchtend sind, und darum habe ich
für Herrn Zimmerli gestimmt.
Schluss der Sitzung um 12.20 Uhr
La séance est levée à 12 h 20

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Motion Weber Entspannung am Hypothekenmarkt und Förderung des Wohnungsbaus
Motion Weber Détente sur le marché hypothécaire. Promotion de la construction de
logements
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1991
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Ständerat
Conseil
Conseil des Etats
Consiglio
Consiglio degli Stati
Sitzung
07
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
90.881
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
13.03.1991 - 08:00
Date
Data
Seite
190-194
Page
Pagina
Ref. No
20 019 885
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