ch_vb · 83.493 · 1985-03-11 · de


11. März 1985
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Postulat Carobbio
drängt sich nicht auf. Der Bundesrat möchte insbesondere
am Erfordernis einer abgeschlossenen Berufslehre festhal-
ten, gilt doch die Verbindung einer gründlichen praktischen
Ausbildung mit dem intellektuell anspruchsvollen Studium
allgemein als Stärke unserer HTL-Ingenieure. Die Rechts-
grundlagen, um die spezifische Vorbereitung auf die höhe-
ren Fachschulen während der Lehre oder zwischen dieser
und dem Studienbeginn noch zu vertiefen, sind im Berufs-
bildungsgesetz vorhanden.
Dem Anliegen der Postulantin kann somit ohne Änderung
des Bundesrechts entsprochen werden. Wir empfehlen des-
halb, das Postulat nicht anzunehmen.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.
Frau Mauch: Die Schweiz als rohstoffarmes Land ist zwin-
gend auf allen Stufen auf hochqualifizierte Berufsleute
angewiesen. Voraussetzung ist eine zeitgerechte Ausbil-
dung im technischen Bereich, ganz besonders die zeitge-
mässe Ingenieurausbildung. Diese muss nicht nur auf die
Gegenwart, sondern auf die Zukunft ausgerichtet sein. Die
Ingenieurschulen der Schweiz aber - mit Ausnahme viel-
leicht der welschen Schulen, die zwei Drittel der Schweizer
Ingenieure ausbilden - arbeiten mit den Voraussetzungen
von gestern, in Strukturen von vorgestern.
Ich habe zwischen 1954 und 1957 eine HTL besucht und
stelle fest, dass sich vieles nicht geändert hat. Vor allem wird
immer noch als Zulassung eine lange praktische Lehrzeit
verlangt mit wenig Theorie. Der Unterschied zu Japan - und
Japan ist uns ja in der technischen Entwicklung immer ein
Vorbild - und auch zu den USA, zu England und vielen
anderen Ländern besteht nicht darin, dass die Schweiz
weniger Ingenieure ausbildet, sondern darin, dass die Japa-
ner ihre künftigen anwendungsorientiert ausgebildeten
Ingenieure nicht vor, sondern nach dem Studium mit der
aktuellen Technik in der Industrie bekannt machen. Dies
verursacht für die schweizerischen Ingenieure einen Innova-
tionsrückstand von mehr als vier Jahren.
Das entscheidende Element, das die heutige und schon die
gestrige Technik in die Ausbildung anwendungsorientierter
Ingenieure gebracht hat, ist die Tatsache, dass die hand-
werkliche Vorbildung an Bedeutung verloren, die Theorie-
kenntnisse aber kräftig an Bedeutung gewonnen haben. Das
Erfordernis einer abgeschlossenen Berufslehre besteht
doch schon heute nicht mehr. Einige sehr qualifizierte
höhere technische Lehranstalten im Welschland - ich nenne
Genf und Le Locle - kennen diese Berufslehre gar nicht,
sondern bieten in eigenen Werkstätten eine ein- bis zweijäh-
rige praktische Ausbildung an. Ausserdem werden Maturan-
den in der ganzen Schweiz bei Nachweis einer einjährigen
Praxis zum HTL-Studium zugelassen.
Die Kurse, von denen die Postulatsantwort behauptet, dass
sie die für ein modernes HTL-Studium benötigte schulische
Vorbildung vermitteln, können oder wollen dies gar nicht.
Die Berufsschulen vermitteln berufskundliche Kenntnisse
für alle Lehrlinge und nicht nur für die 4 bis 5 Prozent
derjenigen, die die HTL besuchen werden. Die Berufsmittel-
schule ist keine spezifische Vorbereitung für das HTL-Stu-
dium, und die Vorbereitungskurse zielen auf die HTL-Auf-
nahmeprüfung ab, in der der Sekundarschulstoff geprüft
wird.
Das Unbehagen an den HTL ist so gross, dass die Konferenz
der HTL-Direktoren eine Arbeitsgruppe eingesetzt hat, um
auf Bundesebene Reformvorschläge auszuarbeiten. Offen-
sichtlich sieht man die Probleme an der Front ganz anders
als im Volkswirtschaftsdepartement, was ich sehr bedaure.
Weil dem aber so ist und weil ich dem Departement keines-
falls Anlass geben will, die Arbeit der Reformkommission ins
Abseits zu manövrieren, ziehe ich mein Postulat vorsorglich
zurück. Das Problem ist aber absolut unerledigt und der
bundesrätliche Entscheid ein Schlag gegen all jene, die sich
seit Jahren ohne Unterstützung des Bundes um bitter nötige
Reformen an den HTL bemühen. Dass der Bundesrat den
Problemkreis aufgrund des Postulates nicht einmal prüfen
will, finde ich ausserordentlich enttäuschend.
Präsident: Frau Mauch zieht das Postulat zurück.
Zurückgezogen - Retiré
#ST# 83.493
Postulat Carobbio
Arbeitslosenentschädigung
Indennità di disoccupazione
Indemnités de chômage
Wortlaut des Postulates vom 22. Juni 1983
Um Arbeitslosenentschädigung beanspruchen zu können,
muss der Versicherte nach Artikel 12 der Verordnung über
die Arbeitslosenversicherung in den 365 Tagen, die der
Arbeitslosigkeit vorangegangen sind, für 150 Arbeitstage
Beiträge bezahlt haben. Es gibt Arbeitnehmer, die aus
Gründen, die nicht in ihrer Macht liegen, diese Vorschrift
nicht erfüllen können.
Diesen Sonderfällen sollte Rechnung getragen werden. Wir
ersuchen darum den Bundesrat zu prüfen,
a. ob dafür das Gesetz zu ändern ist, oder
b. ob es genügt, die Verordnung entsprechend zu ändern.
Texte du postulat du 22 juin 1983
Afin de tenir compte des cas particuliers de travailleurs qui,
indépendamment de leur volonté, ne réussissent pas à
observer la disposition de l'ordonnance sur l'assurance-
chômage (art. 12 ord.) prévoyant l'obligation de verser les
cotisations pendant 150 jours sur une période de 365 jours
avant d'avoir droit aux indemnités de chômage, les sous-
signés demandent
a. qu'on examine la possibilité de prendre en considération
des cas semblables en modifiant la loi;
b. ou, si cela ne suffit pas, qu'on examine la possibilité de
proposer les modifications nécessaires dans l'ordonnance.
Testo del postulato del 22 giugno 1983
Allo scopo di tener conto dei casi particolari dei lavoratori
che, indipendentemente dalla loro volontà, non riescono a
soddisfare la disposizione prevista dall'ordinanza sulla
legge sull'assicurazione disoccupazione (art. 12 ordinanza
AD) della soggezione all'obbligo di pagare i premi per 150
giorni su un periodo di 365 giorni in un anno prima di aver
diritto alle indennità di disoccupazione, i sottoscritti chie-
dono
a. di esaminare la possibilità di tener conto di tali casi
particolari attraverso la modificazione della legge,
b. oppure, se ciò fosse sufficiente, di esaminare la possibi-
lità di proporre le necessario modifiche a livello di ordi-
nanza.
Mitunterzeichner-Cosignataires-Cofirmatari: Borei, Bré-
laz, Christinat, [Crevoisier, Forel], Gloor, Herczog, Jaggi,
[Loetscher], Longet, Magnin, Meizoz, Pitteloud, Renschler,
Riesen-Friburgo, Robbiani, [Roy], Ruffy, Vannay 
(19)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Motivazione scritta
La legge federale sull'assicurazione contro la disoccupa-
zione (LAD) e la relativa ordinanza (art. 12OAD) prescrivono
che l'assicurato ha diritto alle indennità di disoccupazione
se nei 365 giorni di un anno ha lavorato almeno 150 giorni.
Tale disposizione non tiene conto dei casi particolari di

Motion Gloor
420
11 mars 1985
attività professionali che conoscono, durante un anno, inter-
ruzioni più o meno lunghe, come ad esempio gli artisti
professionali dello spettacolo.
I sottoscritti chiedono che tale situazione sia esaminata al
fine di evitare che lavoratori che, indipendentemente dalla
loro volontà, non riescono a totalizzare i 150 giorni di
soggezione all'imposizione previsti non finiscano per non
poter beneficiare delle indennità di disoccupazione.
Così ad esempio gli artisti professionali dello spettacolo, la
cui occupazione dipende dai contratti che riescono a sotto-
scrivere con i gestori dei dancing e delle sale, vengono a
trovarsi spesso in tale situazione. D'altronde l'ordinanza
attualmente in vigore non contempla il loro caso, ma solo
quello dei lavoratori a tempo parziale o gli invalidi.
Si tratta di esaminare se basta, per contemplare tali casi
particolari, rivedere semplicemente le ordinanze di applica-
zione, ciò che sarebbe possibile in previsione dell'entrata in
vigore della nuova legge sull'assicurazione contro la disoc-
cupazione. Oppure, nel caso che ciò non fosse possibile, di
esaminare l'eventualità di formulare le necessarie proposte
di modifica del testo di legge.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 31. August 1983
Rapport écrit du Conseil fédéral du 31 août 1983
Risposta scritta del Consiglio federale del 31 agosto 1983
Secondo il diritto vigente la summenzionata prova dev'es-
sere prodotta soltanto se l'assicurato fa valere per la prima
volta il suo diritto all'indennità di disoccupazione di un anno
civile. L'anno è ormai molto avanzato. Non è quindi da
escludere l'ipotesi che gli assicurati che notificano ora per la
prima volta il loro diritto all'indennità, abbiano sinora lavo-
rato - e ne possono conseguentemente addurre senz'altro
la prova - oppure sussista uno dei motivi che esentano
dall'obbligo di giustificare un'attività sottoposta a contribu-
zione. Per il diritto vigente non occorre quindi modificare né
la legge né l'ordinanza relativa.
II 1° gennaio 1984 entrerà in vigore un riordinamento dell'as-
sicurazione contro la disoccupazione. A norma della nuova
legge, l'indennità di disoccupazione può già essere perce-
pita quando l'assicurato ha svolto una attività soggetta a
contributo durante sei mesi nel corso dei due anni prece-
denti la domanda d'indennità. Il Parlamento ha esteso di
proposito il lasso di tempo per l'adduzione della prova.
Anche per la nuova regolamentazione non è opportuna
nessuna modifica né della legge né dell'ordinanza.
Schriftliche Erklärung des Bundesrates
Déclaration écrite du Conseil fédéral
Dichiarazione scritta del Consiglio federale
II Consiglio federale propone di rigettare il postulato.
Zurückgezogen - Retiré
#ST# 84.521
Motion Gloor
Arbeitslosenversicherung und Behinderte
Assurance-chômage et handicapés
Wortlaut der Motion vom 26. September 1984
Der Bundesrat wird eingeladen, das Arbeitslosenversiche-
rungsgesetz zu ändern, damit Behinderte, die von den Lei-
stungen der Arbeitslosenversicherung ausgeschlossen sind,
weil sie in geschützten Werkstätten arbeiten - wo zwar die
Arbeitsplätze wegen der Rezession ebenfalls gefährdet sind
-, wieder versichert werden können und auch den Nutzen
von ihren Versicherungsbeiträgen haben.
Texte de la motion du 26 septembre 1984
Le Conseil fédéral est invité à transformer la loi sur l'assu-
rance-chômage afin de permettre la réintégration des handi-
capés qui - travaillant dans les ateliers protégés et pouvant
perdre leurs emplois à cause de la récession - en sont
exclus, pour qu'ils puissent bénéficier de leur prestation de
chômage.
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Ammann-Saint-Gall,
Bäumlin, Berger, Bircher, Borei, Braunschweig, Brélaz,
Bundi, Carobbio, Christinat, Clivaz, Darbellay, Deneys,
Eggenberg-Thoune, Etique, Euler, Fankhauser, Fehr, Friedli,
Gehler, Gurtner, Herczog, Hubacher, Jaggi, Lanz, Leuenber-
ger-Soleure, Leuenberger Moritz, Longet, Magnin, Meizoz,
Neukomm, Pini, Pitteloud, Reimann, Riesen-Fribourg, Rob-
biani, Rubi, Ruffy, Stamm Walter, Stappung, Uchtenhagen,
Vannay, Wagner, Zehnder 
(44)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Lorsqu'il s'agit des limites de revenu excluant une rente, les
salaires payés par les ateliers protégés sont assimilés à ceux
obtenus sur le marché libre.
Aussi est-il choquant qu'un handicapé qui, n'ayant pas
trouvé d'emploi dans l'économie libre, travaille dans un
atelier protégé et de ce fait ne soit pas considéré comme
apte au placement par l'assurance-chômage et se trouve
exclu de cette assurance. S'il perd son emploi - ce qui peut
arriver, car les ateliers protégés ne sont pas à l'abri de la
récession - il n'aura droit à aucune prestation de chômage.
Cette anomalie - pour ne pas en dire plus - devrait absolu-
ment être corrigée, sans délai.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
vom 12. November 1984
Rapport écrit du Conseil fédéral du 12 novembre 1984
L'aptitude au placement constitue l'une des conditions
essentielles dont dépend le droit à l'indemnité de chômage
(art. 8 1er al. let. f, LACI). En effet, il n'incombe pas à
l'assurance-chômage de verser des prestations aux per-
sonnes qui cotisent à l'assurance, mais qui, pour des raisons
personnelles, ne sont pas en mesure d'accepter un emploi
sur le marché libre du travail. C'est pourquoi, l'aptitude au
placement revêt une importance toute particulière. Il con-
vient toutefois de relever que la loi sur l'assurance-chômage
a sensiblement réduit l'exigence de l'aptitude au placement
pour les handicapés. Le handicapé physique ou mental est
donc réputé apte à être placé lorsqu'un travail convenable
pourrait lui être procuré sur le marché de l'emploi, compte
tenu de son infirmité et dans l'hypothèse d'une situation
équilibrée sur ce marché (art. 15 1er al., LACI).
Un handicapé qui, pour des raisons d'ordre économique, a
perdu son emploi sur le marché libre du travail et qui se voit
donc contraint d'exercer une activité au sein d'un atelier
protégé, à cause de la situation défavorable du marché de
l'emploi, est réputé apte au placement s'il vient à perdre son
occupation en atelier pour des motifs de nature économi-
que; le handicapé en question pourra par conséquent pré-
tendre à l'indemnité de chômage.
Il n'en va pas de même des invalides qui, indépendamment
de la situation générale du marché du travail, ne peuvent
être occupés qu'au sein d'ateliers protégés en raison de leur
infirmité. Ces personnes, qui bénéficient presque toujours
d'une rente complète d'invalidité, ne peuvent évidemment
pas remplir la condition de l'aptitude au placement bien
qu'elles aient peut-être payé de modestes cotisations pour
leur activité rémunérée dans ces ateliers. Il faut, cependant,
considérer un tel problème dans le cadre global du système
des assurances sociales. En effet, ces handicapés reçoivent
des prestations très importantes de l'assurance-invalidité, si
bien qu'on ne saurait décemment prendre en compte les
très modestes cotisations d'assurance-chômage qu'ils
paient, sans avoir droit pour autant à des prestations.
Lors de l'élaboration de la nouvelle loi sur l'assurance-
chômage, la situation des handicapés en matière d'assu-
rance-chômage a suscité un grand nombre d'interventions

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Postulat Carobbio Arbeitslosenentschädigung
Postulat Carobbio Indennità di disoccupazione Indemnités de chômage
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1985
Année
Anno
Band
II
Volume
Volume
Session
Frühjahrssession
Session
Session de printemps
Sessione
Sessione primaverile
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
06
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
83.493
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
11.03.1985 - 14:30
Date
Data
Seite
419-420
Page
Pagina
Ref. No
20 013 198
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