ch_vb · 82.418 · 1982-10-08 · de


Interpellation Renschier
1458
N 
8 octobre 1982
Antwort des Bundesrates siehe Seite 550 hiervor
(Interpellation der Bautengruppe)
Réponse du Conseil fédéral voir page 550 ci-devant
(Interpellation du groupe des constructions)
Präsidentin: Herr Graf ist von der Antwort befriedigt.
#ST# 82.418
Interpellation Renschier
Entwicklungszusammenarbeit
und Tourismusprojekte
Coopération au développement. Aide au tou-
risme
Wortlaut der Interpellation vom 16. Juni 1982
In früheren Jahren hat der Bund in verschiedenen Ländern
(vor allem Kenya, Tunesien, Indonesien) Projekte zur Förde-
rung des internationalen 
Massentourismus 
finanziert.
Evaluationen haben nun aber gezeigt, dass solche Projekte
einen fragwürdigen Entwicklungseffekt haben und insbe-
sondere für die ärmeren Bevölkerungsschichten, deren
Unterstützung das Bundesgesetz über die internationale
Entwicklungszusammenarbeit und humanitäre Hilfe vor-
schreibt, keine Hilfe darstellen. Da sich sogar negative Aus-
wirkungen auf die Bevölkerungen von 
benachteiligten
Regionen immer deutlicher herausstellen, hat die DEH zu
Recht auf die weitere Förderung von solchen Projekten ver-
zichtet. Auch die privaten Hilfswerke nehmen Abstand von
der Finanzierung von Tourismusprojekten.
Nun hat der peruanische Ministerpräsident, Wirtschafts-,
Finanz- und Handelsminister Manuel Ulloa Elias in einem
Brief an Staatssekretär Jolies (siehe 18. Bericht zur Aus-
senwirtschaftspolitik, Seite 135) den Wunsch geäussert, die
Schweiz möge bei «der touristischen Entwicklung und beim
Bau der notwendigen Infrastrukturanlagen (...) vor allem im
Departement Cuzco» mithelfen.
Ich frage daher den Bundesrat:
1. Wie gedenkt sich der Bundesrat zu diesem fragwürdigen
Begehren der peruanischen Regierung zu verhalten?
2. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass dadurch
mit schweizerischer Hilfe die Fehlentwicklung in der vom
Massentourismus ohnehin sehr beeinträchtigten Region
Cuzco noch weiter vorangetrieben würde?
3. Wie gedenkt der Bundesrat im Rahmen der Entwick-
lungszusammenarbeit weitere Gesuche zur Förderung des
Tourismus zu behandeln? Unter welchen Kriterien wäre er
allenfalls bereit, solche Projekte zu unterstützen?
Texte de l'interpellation du 16 juin 1982
Au cours des années écoulées, la Confédération a financé
des projets visant à promouvoir le tourisVne international de
masse dans divers pays (le Kenya, la Tunisie et l'Indonésie
surtout). Pourtant, des évaluations ont montré depuis lors
que l'effet de développement découlant de tels projets est
contestable et que lesdits projets ne constituent nullement
une aide pour les couches les plus défavorisées de la popu-
lation notamment; or la loi fédérale sur la coopération au
développement et l'aide humanitaire internationale désigne
expressément ces déshérités comme bénéficiaires de
notre aide. Vu que les conséquences négatives apparais-
sent toujours plus nettement, pour les populations de
régions défavorisées, la Direction de la coopération au
développement a renoncé fort à propos à encourager et
promouvoir plus longtemps de tels projets. Les œuvres et
organisations d'entraide privées se refusent elles aussi à
financer des projets de nature touristique.
Or le premier ministre et ministre de l'économie, des
finances et du commerce du Pérou, Manuel Ulloa Elias -
dans une lettre adressée au Secrétaire d'Etat P. Jolies (cf.
18e rapport sur la politique économique extérieure, p. 135) -
a exprimé le souhait que la Suisse collabore au développe-
ment touristique et à la construction des infrastructures
que celui-ci nécessite, par «la mise en œuvre d'un pro-
gramme qui (...) permette l'exécution d'actions spécifiques,
avant tout dans le Département de Cuzco».
Pour cette raison, je demande au Conseil fédéral de répon-
dre aux questions suivantes:
1. Comment notre gouvernement compte-t-il accueillir
cette requête intempestive du gouvernement péruvien?
2. Le Conseil fédéral n'estime-t-il pas lui aussi que l'évolu-
tion malencontreuse de la région de Cuzco - très défigurée
déjà par le tourisme de masse - serait encore accélérée de
la sorte, avec l'appui de l'aide suisse?
3. Comment le Conseil fédéral se propose-t-il de traiter,
dans le cadre de la coopération au développement, d'autres
demandes visant à encourager le tourisme? A quelles
conditions serait-il éventuellement prêt à soutenir de tels
projets?
Mitunterzeichner - 
Cosignataires: Ammann-St. Gallen,
Bäumlin, Borei, Bircher, Bratschi, Braunschweig, Bundi,
Christinat, Ganz, Gerwig, Gloor, Jaggi, Lang, Loetscher,
Mauch, Meier Werner, Meizoz, Morel, Morf, Müller-Bern,
Nauer, Ott, Reimann, Robbiani, Ruffy, Vannay, Weber-
Arbon 
(27)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht
eine schriftliche Antwort.
Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
1. Anlässlich des Besuches von Staatssekretär Jolies im
November 1981 hat der peruanische Ministerpräsident von
sich aus tatsächlich das Interesse seiner Regierung auch
an einer verstärkten und geordneten touristischen Entwick-
lung seines Landes hervorgehoben. Insbesondere standen
die Erneuerung und Verbesserung des Zugangs von Cuzco
zu den Ruinen auf dem Machu Picchu, die Schulung von
Hotelpersonal und allenfalls die Vermittlung schweizeri-
scher Experten zur Beratung der zuständigen peruanischen
Behörden in Touristikfragen ganz allgemein im Vorder-
grund.
Die Ruinen von Machu Picchu sind für den Tourismus
längst erschlossen. Sie werden jährlich von Tausenden
besichtigt. Die peruanische Regierung möchte diesen den
Zugang auf einem letzten Teilstück sicherer und bequemer
gestalten. Die Schulung von Personal ist nach Meinung des
Ministerpräsidenten insbesondere im Zusammenhang mit
dem bereits bestehenden Reiseverkehr von grosser Bedeu-
tung. Zudem scheint es der Regierung von Peru sinnvoll,
sich von Fachkräften, auch ausländischen, beraten zu las-
sen, bevor sie über den Einsatz der ihr zur Verfügung ste-
henden finanziellen Mittel beschliesst.
Die Finanzierung der drei Vorhaben erfolgt durch Peru
selbst bzw. soll auf kommerzieller Basis vorgenommen wer-
den. Ein direkter Einsatz von Bundesmitteln ist nicht vorge-
sehen.
2. Der Besuch der Ruinenstadt auf dem Machu Picchu
•erfolgt in den weitaus meisten Fällen nicht isoliert; er ist
vielmehr Programmpunkt von vielen organisierten Reisen
nach Südamerika. Die Verbesserung eines letzten kurzen
Teilstückes dürfte weder zum Massentourismus bzw. des-
sen Aufblähung in der Region Cuzco, wie vom Interpellan-
ten befürchtet, führen, noch die wirtschaftliche Entwicklung
Perus nachteilig beeinflussen. Der Wunsch der peruani-
schen Regierung, sich auch auf erfahrene Experten abzu-
stützen, ist hingegen Hinweis auf die Entschlossenheit, die
weitere touristische Erschliessung des Landes gründlich zu

8. Oktober 1982
1459
Interpellation Delamuraz
prüfen und ausgewogen zu gestalten. Die hiefür notwendi-
gen Gelder sollen sorgfältig und optimal eingesetzt werden.
3. Die Schweiz hat im Laufe der letzten zwanzig Jahre im
Rahmen der Entwicklungshilfe technische und finanzielle
Unterstützung an Länder der Dritten Welt gegeben, die ihre
Tourismusindustrie entwickeln oder ausbauen wollten.
Interventionen in diesem Bereich hatten nie zum Ziel, direkt
gewisse negative Formen des Tourismus zu stimulieren, die
vom Interpellant als «Massentourismus» bezeichnet wur-
den. Vielmehr war es die Absicht, die Entwicklungsländer,
damit sie dem Phänomen Tourismus besser begegnen kön-
nen, mit den personellen und technischen Mitteln auszurü-
sten, somit die angebotenen Leistungen zu verbessern und
einen grösseren Gewinn aus der «fabriklosen Industrie» zu
erwirtschaften. Diese Aktionen haben sich um den Bereich
der Ausbildung von Hotelpersonal konzentriert (Hotelfach-
schulen in Tunesien, Indonesien und Kenia); ihr Ziel war es,
ein Kader heranzubilden, das fähig war, die Aufgaben des
ausländischen Personals zu übernehmen. Die Bilanz, basie-
rend auf der Auswertung der Resultate der vier Hotelfach-
schulen, ist eindeutig positiv. Diese1 Aktionen wurden durch
ein Stipendiensystem ergänzt, mit Hilfe dessen bis heute
512 Personen aus der Dritten Welt von der Ausbildung an
schweizerischen 
Hotelfachschulen 
profitieren 
konnten.
Zurückblickend kann gesagt werden, dass der von touristi-
schen Projekten beanspruchte Teil des Budgets beschei-
den geblieben ist, handelte es sich doch in den letzten zehn
Jahren nur um rund 2 Prozent aller bilateralen Programme.
Der Bundesrat wird auch in Zukunft im Bereiche des Touris-
mus Projekte prüfen und gegebenenfalls unterstützen, ganz
besonders - was die technische Zusammenarbeit betrifft -
auf dem Ausbildungs- und Beratungssektor, denn hier
besitzt die Schweiz solide Erfahrungen, die sie zu teilen
bereit ist.
Indessen ist sich der Bundesrat der Risiken bewusst, die
mit einem Ausbau der Tourismusindustrie verbunden sind,
wie übrigens bei allen Entwicklungshilfeprojekten. Unter
anderem muss man prüfen, ob die Kosten für die Schaffung
eines Arbeitsplatzes im touristischen Bereich nicht bedeu-
tend höher sind als in anderen Bereichen (beispielsweise in
der Kleinindustrie). Auch muss das Entwicklungsland aus
den touristischen 
Aktivitäten einen Devisenreingewinn
machen können. Dieser wiederum soll, im Rahmen des
Möglichen, dazu beitragen, regionale Ungleichheiten zu ver-
ringern und der Landflucht entgegenzuwirken.
Im sozialen und kulturellen Bereich ist es nötig, darüber zu
wachen, dass eine Expansion des Tourismus nicht die tradi-
tionellen Werte und Gebräuche des Gastlandes aushöhlt.
Präsidentin: Der Interpellant erklärt sich von der Antwort
teilweise befriedigt.
#ST# 82.453
Interpellation Delamuraz
Preisdifferenzierung in der Landwirtschaft
Prix différentiels dans l'agriculture
Wortlaut der Interpellation vom 24. Juni 1982
Seit einiger Zeit werden die in der schweizerischen Land-
wirtschaft festgestellten Einkommensunterschiede von ver-
schiedenen Kreisen - landwirtschaftlichen und anderen -
hochgespielt.
Sie ziehen den Schluss, mit einer Preisdifferenzierung für
Agrarprodukte könnten gleichzeitig die Einkommen in der
Landwirtschaft ausgeglichen, die verschiedenen Produk-
tionszweige Besser gesteuert und die Steigerung der land-
wirtschaftlichen Bodenpreise gebremst werden.
Diese Kreise verschweigen wohlweislich die schwerer wie-
genden Nachteile der Preisdifferenzierung.
In Anbetracht der Entwicklung ist es wichtig, jetzt zu erfah-
ren, was der Bundesrat dazu meint, ist dieses Problem
doch für die Landwirtschaft wie für die Konsumenten und
die gesamte Wirtschaft von wesentlicher Bedeutung. Wir
ersuchen den Bundesrat, seine Meinung zu äussern.
Texte de l'interpellation du 24 juin 1982
Depuis quelque temps, divers milieux agricoles et non-agri-
coles montent en épingle les disparités des revenus
constatées dans l'agriculture suisse.
Ils en tirent la conséquence que l'institution de prix différen-
tiels par produit permettrait d'obtenir tout à la fois l'égalisa-
tion des revenus dans l'agriculture, une meilleure orienta-
tion des productions agricoles, un frein à la hausse du prix
des terres agricoles.
Ces milieux passent prudemment sous silence les inconvé-
nients majeurs du système des prix différentiels.
Compte tenu du développement de la situation, il importe
de connaître maintenant l'avis du Conseil fédéral sur cette
question essentielle pour l'agriculture, pour les consomma-
teurs, pour l'économie en général. La présente interpella-
tion vise à connaître cet avis.
Mitunterzeichner - Cosignataires: Barras, Cevey, Girard,
Junod, Thévoz, Tochon, Zbinden 
(7)
Schriftliche Begründung - Développement par écrit
A notre sens, l'introduction du système de prix différentiels
dans l'agriculture serait de nature à diviser le monde paysan
suisse bien plus qu'à le solidariser. Elle créerait en lui une
sorte de lutte des classes, opposant les petits aux grands.
De surcroît, elle engendrerait un esprit de méfiance et
d'incessants malaises, compte tenu de l'impossibilité de
définir des critères précis de modulation des prix agricoles.
Dès lors se renforcerait encore inéluctablement l'interven-
tionnisme étatique dans l'agriculture. A coup sûr, l'égalita-
risme l'emporterait sur l'équité. Mais, en vérité, n'est-ce pas
là ce que recherchent certains?
La loi fédérale sur l'agriculture parle de soutien aux exploi-
tations productives de type familial, rationnellement gérées
et reprises à des conditions normales. Cela motive
constamment les paysans dans leur recherche d'efficacité
et de rationalisation: la productivité de l'agriculture helvéti-
que en est la preuve éloquente. Il est évident que l'institu-
tion de prix différentiels aurait pour fâcheuses consé-
quences d'éroder cette motivation, cette volonté, cette ima-
gination, de figer ainsi les structures agricoles et, à moyen
terme, d'entamer la production agraire.
Cela entraînerait insidieusement l'effritement de la capacité
concurrentielle de notre agriculture face à l'étranger. D'où
cette alternative dont les deux termes sont, l'un comme
l'autre, peu engageants: le maintien de l'agriculture suisse
étant évidemment admis, ou bien l'institution des prix diffé-
rentiels signifie l'augmentation des prix payés par le
consommateur, ou bien l'accroissement des prestations de
la caisse fédérale.
De nombreux motifs - défense nationale économique,
occupation harmonieuse du territoire, entretien du paysage,
entre autres - postulent l'existence d'une agriculture large-
ment répartie entre plaine, collines, montagne. Il s'impose
de tenir un compte plus équitable encore qu'aujourd'hui
des différences de conditions - donc de rémunération - de
ces différents types d'agriculture; pour ce faire, il s'agit de
faire jouer plus amplement les procédés existants d'aide
fédérale, les contributions spécifiques directes en faveur de
l'agriculture de montagne tout particulièrement. Ces for-
mules sont substantiellement préférables à celle des prix
différentiels, dont nous venons de dénoncer les risques
graves qu'il présenterait pour l'avenir de notre agriculture.
Schriftlicher Bericht des Bundesrates
Rapport écrit du Conseil fédéral
II y a une année déjà, le Conseil fédéral répondant à une
interpellation (81.371) du 19 mars 1981, donnait son avis sur

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Interpellation Renschler Entwicklungszusammenarbeit und Tourismusprojekte
Interpellation Renschler Coopération au développement. Aide au tourisme
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1982
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
15
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
82.418
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
08.10.1982 - 08:00
Date
Data
Seite
1458-1459
Page
Pagina
Ref. No
20 010 849
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