ch_vb · 92.442 · 1994-09-21 · de


21. September 1994 
N
1377
Parlamentarische Initiative. AHVplus
mie, Maspoli, Matthey, Maurer, Nabholz, Poncet, Ruf, Rychen,
Schmidhalter, Suter, Theubet, Wiederkehr, Zisyadis, Zwahlen
(39)
Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas:
Frey Claude 
(1)
An den Ständerat-Au Conseil des Etats
#ST# 92.442
Parlamentarische Initiative
(Tschopp)
AHVplus
Initiative parlementaire
(Tschopp)
AVS plus
Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art. 68 RCN
Wortlaut der Initiative vom 30. November 1992
Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes
schlage ich - im Sinne einer parlamentarischen Initiative in der
Form der allgemeinen Anregung - vor, die in den Artikeln
34bis und 34quater der Bundesverfassung genannten Versi-
cherungen (Kranken- und Unfallversicherung, AHV und beruf-
liche Vorsorge) durch eine Einrichtung zu ergänzen, die die
Gesundheits- und Betreuungskosten für Betagte übernimmt.
Bei der endgültigen Ausarbeitung der entsprechenden Vor-
lage ist insbesondere auf folgende Punkte sowie Grundsätze
zu achten:
1. Die Arbeiten von Experten sowie die parlamentarischen Be-
ratungen im Hinblick auf die Schaffung einer solchen Einrich-
tung sind parallel und synchron zur laufenden Reform der
Kranken- und Unfallversicherung durchzuführen, ohne deren
Abschluss hinauszuzögern.
2. Bei der Abklärung der konkreten Ausgestaltung dieser Ein-
richtung sind der Kreis der Leistungsempfänger und die Art
der übernommenen Leistungen mit besonderer Sorgfalt zu
bestimmen.
3. Die neue Einrichtung sorgt für die Finanzierung der geriatri-
schen Behandlung, und zwar unabhängig davon, ob diese
stationär oder ambulant durchgeführt wird. Lösungen wie
Hauspflege (Spitex) oder Tageskliniken sind ausdrücklich an-
zuerkennen. Abgesehen von den medizinischen Leistungen
im engeren Sinne finanziert oder unterstützt die neue Einrich-
tung auch Leistungen der sozialen Betreuung zugunsten der
Betagten, ob solche nun von Familienangehörigen oder durch
Hilfswerke erbracht werden.
4. Der Leistungsauftrag der neuen Einrichtung beschränkt
sich auf den administrativen und finanziellen Bereich; sie er-
bringt also nicht selber Riege- oder Betreuungsleistungen.
5. Es ist darauf zu achten, dass die neue Einrichtung von den
Institutionen, die die Aufgaben anerkannter Krankenkassen
wahrnehmen, streng getrennt ist.
6. Für die Einrichtung ist eine gemischte, gemeinsame Finan-
zierung vorzusehen, wobei folgende Körperschaften bzw. Per-
sonen zur Leistung von Beiträgen verpflichtet werden: Bund,
Kantone, Gemeinden, 
berufliche 
Vorsorgeeinrichtungen
(2. Säule) sowie die betroffenen Betagten.
Texfe de l'initiative du 30 novembre 1992
Conformément à l'article 21 bis de la loi sur les rapports entre
les conseils, je propose, par une initiative conçue en termes
généraux, l'adjonction aux institutions d'assurances définies
aux articles 34bis et 34quater de la Constitution fédérale (as-
surance-maladie et accidents; AVS et prévoyance profession-
nelle) d'une institution fédérale de prise en charge des frais sa-
nitaires et d'encadrement liés au grand âge.
Dans l'élaboration définitive de ce projet, il convient en particu-
lier de tenir compte des points et principes suivants:
1. Les travaux d'experts et parlementaires en vue de la créa-
tion de cette institution doivent être menés parallèlement à la
réforme en cours de la Lama et synchronisés avec elle, sans
en retarder l'élaboration.
2. Dans l'étude des modalités pratiques de cette institution, il
convient d'apporter un soin particulier à la définition des grou-
pes de bénéficiaires des prestations et à la nature des presta-
tions prises en charge.
3. Le nouvel organisme assure le financement des traitements
gériatriques, que ceux-ci soient fournis en institution ou ambu-
latoirement. Des formules de type soins à domicile (Spitex) et
hôpitaux de jour doivent être explicitement reconnues. En de-
hors des prestations médicales prises au sens étroit du terme,
la nouvelle institution finance ou soutient également des pres-
tations d'encadrement social en faveur des personnes de
grand âge, que ces prestations soient fournies par la mobilisa-
tion de forces vives dans le cadre familial ou dans le contexte
d'organisations d'entraide.
4. Le mandat de prestation de la nouvelle institution sera res-
treint aux seuls domaines administratif et financier; la nouvelle
institution ne fournira donc pas elle-même de prestations sani-
taires ou d'encadrement.
5. Il sera veillé à la séparation complète de la nouvelle institu-
tion des organismes assumant les fonctions de caisses-mala-
die reconnues.
6. On retiendra le principe d'un financement mixte et conjoint,
sollicitant les apports des entités suivantes: la Confédération,
les cantons et les communes, les institutions de prévoyance
professionnelle (2e pilier) et les personnes âgées prises en
charge elles-mêmes.
Gonseth Ruth (G, BL) unterbreitet im Namen der Kommission
für soziale Sicherheit und Gesundheit (SGK) den folgenden
schriftlichen Bericht:
Gestützt auf Artikel 21ter des Geschäftsverkehrsgesetzes un-
terbreiten wir Ihnen den Bericht der Kommission über die am
30. November 1992 von Nationalrat Tschopp eingereichte par-
lamentarische Initiative.
Die Kommission hörte den Initianten am 22. Oktober 1993 an.
Erwägungen der Kommission
Die Überalterung der Bevölkerung in der Schweiz dürfte bis
gegen Mitte des kommenden Jahrhunderts kontinuierlich zu-
nehmen. Immer weniger Menschen im erwerbsfähigen Alter
werden einer wachsenden Zahl von alten Menschen gegen-
überstehen. Bedingt durch diese demographischen Verände-
rungen werden die Ausgaben für soziale Sicherheit steigen.
Vor diesem Hintergrund gilt es, die Anregungen dieser Initia-
tive ernsthaft zu prüfen. Es muss nach Wegen gesucht wer-
den, wie künftig die finanzielle Belastung insbesondere von
Familien aus dem Mittelstand -welche nach dem neuen Kran-
kenversicherungsmodell keine Prämienverbilligung mehr er-
halten - reduziert werden kann.
Dabei stellen sich grundsätzliche Fragen: Führt das in der In-
itiative vorgeschlagene Modell nicht zu einem Abbau der Soli-
daritätskomponente, bedroht es nicht das bisher immer hoch-
gehaltene Prinzip der Solidarität zwischen jung und alt? Das
vorliegende Modell AHV plus bleibt reichlich vage bezüglich
der nicht unbedeutenden Frage, wie die Finanzierung gere-
gelt werden soll beziehungsweise wer wem wieviel bezahlen
wird.
Die Revision des Krankenversicherungsgesetzes ist inzwi-
schen vom Parlament verabschiedet worden. Ein zentrales
Element dieser Revision ist die Einheitsprämie für Erwachsene
in der Grundversicherung. Da die Hochbetagten überpropor-
tionale Kosten in der Krankenversicherung auslösen, beinhal-
tet diese Art der Finanzierung eine starke Solidaritätskompo-
nente der jüngeren Generation zugunsten der älteren.
AHV plus möchte die Belastung insbesondere von Familien
reduzieren, indem die Finanzierung der Gesundheitsversor-
gung von Hochbetagten durch eine separat finanzierte, von
den Krankenkassen unabhängige, neue Versicherung gère-

Initiative parlementaire. AVS plus
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N 
21 septembre 1994
gelt wird. Mit dieser Trennung wird aber nicht nur das Finanzie-
rungssystem der KVG-Revision in Frage gestellt Der Aus-
schluss der Hochbetagten aus der Krankenversicherung ist
auch sozialpolitisch sehr fragwürdig, um so mehr, als diese
zuvor ihren Teil zur Finanzierung der sozialen Krankenversi-
cherung beigetragen haben.
In der Diskussion wurde erwogen, den Bundesrat mittels Po-
stulat aufzufordern, eine Expertengruppe einzusetzen mit
dem Auftrag, einen Vorschlag für die Einführung einer Einrich-
tung für die Betagten (Riegeversicherung) auszuarbeiten. Da-
bei wäre neben den Vorschlägen der Initiative auch das revi-
dierte Krankenversicherungsgesetz zu berücksichtigen.
Zweifellos dürfte aber allein bis zur Vorlage eines entsprechen-
den Entwurfes - nicht zu reden von einer allfälligen Verab-
schiedung eines Gesetzes - sehr viel Zeit verstreichen. Es
stellt sich daher die Frage, ob es nicht ein pragmatischeres
Vorgehen wäre, dem berechtigten Anliegen der Initiative
durch Ausbau der Ergänzungsleistungen (EL) Rechnung zu
tragen. Anpassungen in diesem Bereich könnten kurzfristiger
realisiert werden.
Einstimmig beschliesst die Kommission, ein Postulat zu verab-
schieden, in welchem der Bundesrat aufgefordert wird, einen
Bericht zu dieser Problematik zu verfassen. Dabei bleibt es
ihm freigestellt, ob und in welchem Ausmass er externe Exper-
ten beiziehen will. Es sollen Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt
werden sowohl im kurzfristig realisierbaren Bereich mittels Er-
gänzungsleistungen wie auch im längerfristigen Bereich
durch die Schaffung einer neuen Einrichtung, welche die Ge-
sundheits- und Betreuungskosten für Betagte übernimmt
Gonseth Ruth (G, BL) présente au nom de la Commission de
la sécurité sociale et de la santé publique (CSSS) le rapport
écrit suivant:
Conformément à l'article 21ter de la loi sur les rapports entre
les conseils, nous vous soumettons le rapport de la commis-
sion concernant l'initiative parlementaire que M. Tschopp,
conseiller national, a déposée le 30 novembre 1992.
La commission a entendu l'auteur de l'initiative le 22 octobre
1993.
Considérations de la commission
Le vieillissement de la population devrait, en Suisse, se pour-
suivre à un rythme accru d'ici à la fin de la première moitié du
siècle prochain, de sorte qu'il y aura de moins en moins d'ac-
tifs pour de plus en plus de personnes âgées. Cette évolution
de la démographie ne pourra qu'entraîner une augmentation
des dépenses de sécurité sociale. Face à cette réalité, et
compte tenu de la nécessité de rechercher des moyens en vue
de de réduire à l'avenir la charge financière des familles, et no-
tamment des familles des classes moyennes (pour lesquelles
le nouveau modèle d'assurance-maladie ne prévoit plus de ré-
ductions de primes), il convient d'examiner avec le plus grand
soin le dispositif proposé par l'auteur de l'initiative précitée.
Cette initiative soulève un certain nombre de questions de
fond, et notamment celle-ci: le dispositif qu'elle propose ne
va-t-il pas à rencontre du principe -jamais remis en cause à ce
jour - de la solidarité entre jeunes et vieux? En ce qui concerne
les modalités financières, en effet, à savoir, pour le dire crû-
ment, la question cruciale du «qui paie quoi à qui?», le projet
«AVS plus» reste plutôt vague.
La loi révisée sur l'assurance-maladie a entre temps été adop-
tée par le Parlement Le nouveau texte repose notamment sur
le principe de la prime unique appliquée aux adultes pour l'as-
surance de base. Comme les personnes très âgées coûtent
plus cher aux caisses d'assurance-maladie que les autres
catégories de la population, ce système repose largement sur
la solidarité intergénérations. Le dispositif «AVS plus» vise à ré-
duire la charge financière des familles par la création d'une
caisse d'assurance nouvelle, à financement propre et donc
distincte des caisses d'assurance-maladie, qui assumerait
spécifiquement les dépenses de santé des personnes très
âgées. Or, cette séparation ne remet pas seulement en cause
le système de financement mis en place à l'occasion de la révi-
sion de la Lama: elle soulève également un certain nombre de
problèmes sociaux, dans la mesure, notamment, où elle
consiste à exclure des caisses d'assurance-maladie des per-
sonnes qui y ont précédemment cotisé.
Lors des délibérations, il a été envisagé de proposer la trans-
mission d'un postulat au Conseil fédéral, aux termes duquel
celui-ci aurait été invité à confier à un groupe d'experts la mis-
sion de mettre sur pied un projet d'assurance-soins pour les
personnes très âgées, en tenant compte aussi bien du sys-
tème proposé par l'initiative que des dispositions de la nou-
velle loi sur l'assurance-maladie.
Il ne fait pas de doute, cependant, que l'élaboration d'un tel
projet prendrait un temps considérable - sans parler de celui
qui s'écoulerait avant l'adoption d'une loi, si cette éventualité
devait être retenue. On peut donc se demander s'il ne serait
pas plus pragmatique de répondre par le biais d'une exten-
sion des prestations complémentaires aux préoccupations -
légitimes - exprimées par l'auteur de l'initiative, dans la me-
sure où cette solution permettrait une action plus rapide.
A l'unanimité, la commission propose au Conseil d'inviter le
Conseil fédéral par voie de postulat à rédiger un rapport sur les
questions soulevées par l'initiative, avec ou sans le concours
d'experts extérieurs à l'administration, comme il voudra Ce
rapport devra explorer un certain nombre de pistes possibles,
aussi bien sur le court terme, donc en matière de prestations
complémentaires, que sur le long terme, en étudiant les possi-
bilités de création d'un organisme qui assumerait spécifique-
ment les dépenses de santé des personnes âgées.
Antrag der Kommission
1. Mit 17 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen beantragt die Kom-
mission, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu ge-
ben. Statt dessen fordert sie den Bundesrat mit einem Postulat
auf, einen Bericht mit Lösungsvorschlägen zu dieser Proble-
matik zu verfassen.
2. Mit 19 zu 0 Stimmen ohne Enthaltungen beantragt die Kom-
mission die Überweisung des Postulates (das Postulat
93.3530 wurde vom Nationalrat am 18. März 1994 überwiesen,
AB 1994 N 593).
Proposition de la commission
1. Par 17 voix sans opposition et avec 2 abstentions, la com-
mission propose de ne pas donner suite à l'initiative. Elle
n'en suggère pas moins d'inviter le Conseil fédéral par voie
de postulat à présenter sur la problématique concernée un
rapport qui proposera notamment des solutions de rechange
possibles.
2. Par 19 voix sans opposition et sans abstention, la commis-
sion propose de transmettre le postulat (le postulat 93.3530
a été transmis le 18 mars 1994 par le Conseil national,
BO 1994 N 593).
Tschopp Peter (R, GE): Je voudrais donner quand même
quelques mots d'explication, car je doute que vous ayez
stocké dans votre ordinateur biologique toute l'information
pertinente.
Il s'agit, à mon sens, d'un problème de fond qui va nous ac-
compagner jusqu'au milieu du siècle prochain, l'une des mo-
difications socio-démographiques les plus profondes depuis
fort longtemps. Il s'agit du vieillissement de la population
suisse. Le XXIe siècle sera, que cela retienne votre attention
ou non, le siècle de l'accroissement explosif de la population
très âgée. Rassurez-vous, il suffit d'attendre: vous participe-
rez, nous participerons tous au phénomène, lequel ne tou-
chera pas seulement des pays développés comme le nôtre, il
sera pris en relais à partir du milieu du siècle prochain par l'en-
semble du globe, par les milliards déjeunes qui peuplent cette
planète à l'heure actuelle dans le tiers monde.
La perspective concernant la sécurité sociale et l'AVS, dont
nous avons amplement débattu, est littéralement cosmique,
car une fraction significative de la population résidante - on
avance des proportions pouvant aller jusqu'à un quart - de-
viendra totalement dépendante, ne pourra plus jouir de rentes
simplement faute de la capacité physiologique de transformer
ces rentes en dépenses, et devra être prise en charge par la
société dans son ensemble.

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N
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Standesinitiative Jura
Vous me direz qu'il faut être professeur d'université ou simple-
ment «Besserwisser» pour s'occuper maintenant de ces ques-
tions puisque les démographes prévoient, quoique avec certi-
tude, que le phénomène ne prendra de l'ampleur que d'ici 20
ou 30 ans. Mais si gouverner c'est prévoir et si l'on est en
Suisse, il faut s'occuper dès aujourd'hui et sérieusement de ce
problème puisque l'expérience institutionnelle et politique
nous prouve dans ce pays que pour mettre en place un nou-
veau pilier de la sécurité sociale, il faut bel et bien un quart de
siècle. Or, ce que je préconise, c'est bel et bien un nouveau pi-
lier de notre sécurité sociale, un pilier qui assure à tout un cha-
cun un minimum d'encadrement, dans la mesure où, en rai-
son de son grand âge, il devient totalement dépendant
Mesdames et Messieurs, dans cette salle et dans la tribune, re-
gardez-vous! Nous avons statistiquement une énorme
chance - et c'est une chance, pas un risque - de nous retrou-
ver encore dans ce pays dans 30 ans, mais à ce moment-là
nous aurons, pour la plupart d'entre nous, dans les 80 ans, et
20 pour cent d'entre nous seront dans le cas d'espèce où
I'«AVS plus» aura prouvé son utilité, c'est-à-dire seront totale-
ment dépendants et devront faire face, pour assurer le finance-
ment de leur dépendance, à des dépenses de l'ordre de 100 à
120 000 francs par rapport au prix d'aujourd'hui - Dieu sait ce
que cela sera dans 30 ans -, soit des montants que personne
ne peut couvrir.
D'ailleurs, ce phénomène n'est pas tout à fait nouveau. Il y a
150 ou 200 ans, nous l'avons connu au niveau de la jeunesse.
Qu'avons-nous fait à l'orée du XIXe siècle?
Nous avons fiscalisé l'instruction publique jusqu'aux diplô-
mes les plus élevés. Dans ce pays fiscalisé et pris en charge
pratiquement entièrement par un service public- puisqu'il en
va ainsi depuis très longtemps, nous y sommes habitués -, il
est quand même utile de montrer la symétrie devant la pers-
pective du vieillissement.
La Commission de la sécurité sociale et de la santé publique a
écouté très poliment et un peu de façon incrédule celui qui
vous parle maintenant. Elle a reconnu, et ceci à l'unanimité,
que le sujet est d'importance. Compte tenu que mon interven-
tion ne présente pas un modèle seulement, mais postule
l'étude systématique du phénomène, la CSSS a enjoint au
moyen d'un postulat - et vous l'avez transmis - le Conseil fé-
déral d'étudier sans tarder ce phénomène, dans la perspec-
tive, si souvent évoquée ici, de la 11 e révision de l'AVS.
Un postulat, c'est évidemment peu de chose, mais enfin j'es-
père que M™ Dreifuss, conseillère fédérale, et ses services,
dans le cadre de la 11e révision de l'AVS, reprendront les
considérations d'«AVS plus», afin que nous puissions sortir,
un peu dans l'esprit de M. Eymann Christoph, de ce comparti-
mentage idéologique ou de secteurs, des discussions concer-
nant l'avenir de notre sécurité sociale, et entrer dans le
XXIe siècle avec une panoplie d'institutions qui répondent aux
défis du siècle prochain.
Angenommen -Adopté
#ST# 92.314
Standesinitiative Jura
Krankenversicherung.
Zahnarztkosten und Hauspflege.
Freizügigkeit
Initiative du canton du Jura
Assurance-maladie.
Soins dentaires et à domicile.
Libre passage
Beschluss des Ständerates vom 9. Juni 1994
Décision du Conseil des Etats du 9 juin 1994
Kategorie V, Art 68 GRN - Catégorie V, art. 68 RCN
Wortlaut der Initiative vom 10. Dezember 1992
Der Kanton Jura lädt die eidgenössischen Räte gestützt auf Ar-
tikel 93 Absatz 2 der Bundesverfassung ein, folgende Stan-
desinitiative zur Krankenversicherung zu prüfen:
1. Das Budget für das Gesundheitswesen soll aufgestockt
werden,
- mit Geldern, die anderen Budgets entnommen werden (La-
stentransfer);
- mit Geldern aus Treibstoffzöllen und der Alkohol-und Tabak-
steuer.
Mit diesen zusätzlichen Geldern soll der Bund den Kranken-
kassen einen Beitrag leisten an die Finanzierung der obligato-
rischen Übernahme
a. der Zahnarztkosten;
b. der Hauspflege.
2. Mit der Einführung einer obligatorischen Krankenversiche-
rung sollen ergänzend die beiden folgenden Postulate ver-
wirklicht werden:
a. Streichung der Versicherungsvorbehalte;
b. Freizügigkeit beim Wechsel der Krankenkasse unter Wah-
rung des Pluralismus und der Unabhängigkeit der Kranken-
kassen.
Texte de l'initiative du 10 décembre 1992
Le canton du Jura, se fondant sur l'article 93 alinéa 2 de la
Constitution fédérale, invite les Chambres fédérales à exami-
ner l'initiative suivante visant l'assurance-maladie.
1. Augmentation du budget fédéral de la santé
- par prélèvement sur d'autres budgets (transfert des char-
ges);
- par prélèvement sur les redevances fédérales en matière de
carburant, d'alcool et de tabac;
pour contribuer à financer la prise en charge obligatoire par les
caisses-maladie
a des soins dentaires;
b. des soins à domicile.
2. Complémentairement à l'instauration d'une assurance-
maladie obligatoire, revendiquer les deux corollaires suivants:
a abolition des réserves;
b. libre passage d'une caisse-maladie à l'autre en maintenant
leur pluralisme et leur indépendance.
Gonseth Ruth (G, BL) unterbreitet im Namen der Kommission
für soziale Sicherheit und Gesundheit (SGK) den folgenden
schriftlichen Bericht:
Erwägungen der Kommission
Die Kommission befasste sich am 24. Juni 1994 mit der Stan-
desinitiative. Sie nimmt zu den einzelnen Forderungen der In-
itiative wie folgt Stellung:
1. Finanzierung des Gesundheitswesens: Der Kanton Jura er-
wartet Gelder aus anderen Budgets sowie aus Treibstoffzöllen
und der Alkohol- und Tabaksteuer. Die Verwirklichung dieser
beiden Begehren bedarf einer Verfassungsänderung. Die
Kommission rät von einem solchen Vorgehen ab.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
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Parlamentarische Initiative (Tschopp) AHV plus
Initiative parlementaire (Tschopp) AVS plus
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1994
Année
Anno
Band
III
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
04
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
92.442
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
21.09.1994 - 15:00
Date
Data
Seite
1377-1379
Page
Pagina
Ref. No
20 024 429
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