ch_vb · <td class="metadataCell">20026096</td> · 1995-09-28 · de


28. September 1995 
N
1953
Stiftung Pro Helvetia
#ST# Achte Sitzung - Huitième séance
Donnerstag, 28. September 1995, Vormittag
Jeudi 28 septembre 1995, matin
08.00h
Vorsitz - Présidence: Frey Claude (R, NE)
95.004
Stiftung Pro Helvetia.
Finanzierung 1996-1999
Fondation Pro Helvetia.
Financement 1996-1999
Botschaft und Beschlussentwurf vom 18. Januar 1995 (BBIII 892)
Message et projet d'arrêté du 18 janvier 1995 (FF II 856)
Beschluss des Ständerates vom 8. Juni 1995
Décision du Conseil des Etats du 8 juin 1995
Kategorie IM, Art. 68 GRN - Catégorie III, art. 68 RCN
Antrag der Kommission
Eintreten
Antrag Moser
Rückweisung an den Bundesrat
mit dem Auftrag, eine Vorlage mit den gleichen Zahlen wie in
den Vorjahren vorzulegen.
Proposition de la commission
Entrer en matière
Proposition Moser
Renvoi au Conseil fédéral
avec mandat de soumettre un projet avec les chiffres des an-
nées précédentes.
Zbinden Hans (S, AG), Berichterstatter: Wir haben im Zu-
sammenhang mit der Finanzierung der Tätigkeiten der Pro
Helvetia wenigstens alle vier Jahre einmal die Gelegenheit,
hier in diesem Saale eine vertiertere kulturpolitische Debatte
zu führen. Sie alle wissen, dass die Kulturpolitik auf der
schweizerischen politischen Traktandenliste relativ weit un-
ten im Keller zu finden ist. Um so mehr bietet sich jetzt viel-
leicht eine Diskussionsgelegenheit.
Die Kultur ist erstens ein ganz besonderes Gut, auch in der
politischen Diskussion. Auf der einen Seite gibt es immer wie-
der definitorische Schwierigkeiten. Wahrscheinlich haben
alle Anwesenden in diesem Saal einen anderen Kulturbegriff
und eine andere Kunstvorstellung. Sehr oft gibt es eine Art
babylonische Diskussionen, weil alle über etwas sprechen
und alle etwas anderes meinen. Das ist das eine.
Die zweite Schwierigkeit ist die, dass wir in einer Gesellschaft
leben, die sehr darauf achtet, dass das Kosten-Nutzen-Ver-
hältnis stimmt. Wir sind immer wieder politisch verpflichtet,
die Effekte, die Wirkungen und den Nutzen aufzuzeigen. Das
ist im Bereich der Kultur recht schwierig. Die Wirkungen der
Kultur im Sinne von mehr Lebensqualität sind immaterieller
Art. Sie sind schwer zu vermitteln. Sie sind zum Teil erst lang-
fristig mit Vorteilen verbunden. Von daher steht die Kulturpo-
litik ständig in einem Rechtfertigungsnotstand. Sie hat
Schwierigkeiten, die Vorteile herauszustreichen.
Zum zweiten, damit wir die Relationen haben: Der Bund trägt
mit 8 Prozent nur einen ganz kleinen Teil der öffentlichen Kul-
turförderung. In der Schweiz werden pro Jahr rund zwei Mil-
liarden Franken in die Kulturförderung investiert. Nur ein Teil
davon - nur ungefähr ein Sechstel - wird durch Private be-
zahlt. Fünf Sechstel zahlen Bund, Gemeinden und Kantone.
Die Kantone tragen in etwa 39 Prozent der Aufwendungen.
Die Hauptlast liegt heute nach wie vor bei den Gemeinden,
die ungefähr 53 Prozent der ganzen öffentlichen Kulturauf-
wendungen tragen. Hier muss ich zusätzlich noch etwas sa-
gen: Von den Gemeinden tragen die grossen Städte Zürich,
Basel, Bern, Lausanne und Genf rund die Hälfte der Bei-
träge. Die Lasten sind sehr ungleich verteilt.
Zur Pro Helvetia: Die Stiftung Pro Helvetia hat im Prinzip eine
Art treuhänderische Funktion. Sie erhält die Bundesgelder,
und sie hilft, diese Gelder in kulturelle Leistungen umzuset-
zen. Die Stiftung Pro Helvetia hat - das finde ich gut - eine
relativ grosse Distanz zur Verwaltung. Damit ist die Gefahr
gebannt, dass sie eine zentralistische Kulturförderungspolitik
betreibt. Sie ist über ihren Stiftungsrat sehr breit regional ab-
gestützt. Sprachregionen und die verschiedenen Fachberei-
che der Kultur werden entsprechend berücksichtigt. Und was
ebenso wichtig ist: Für die Pro Helvetia gilt das Prinzip, dass
sie nicht selbst Kultur produziert, sondern im Sinne der Sub-
sidiarität Aktivitäten unterstützt. Nur im gesamtschweizeri-
schen Rahmen und im Ausland ist sie effektiv produktiv tätig.
Diese Distanz zur Verwaltung ist besonders deshalb wichtig,
weil die Kultur immer wieder Gefahr läuft, dass sie verein-
nahmt wird. Die Politik, die Wirtschaft und andere Lebensbe-
reiche - früher war es vor allem auch die Kirche - haben im-
mer wieder versucht, die Kultur für ihre eigenen Interessen,
für ihre Machterhaltung einzuspannen. Deshalb ist das Mo-
dell, das wir bei der Stiftung Pro Helvetia haben, in dieser
Hinsicht ein sehr günstiges Modell, das man vielleicht in an-
deren Bereichen kopieren könnte.
Noch etwas zur Kulturförderung insgesamt: Ich habe vorhin
gesagt, dass der private Bereich nur einen kleinen Teil daran
bezahlt. Wichtig ist, dass die staatliche, öffentliche und die
private Kulturförderung komplementär miteinander arbeiten.
Sie wissen alle, dass heute im Bereich der Wirtschaft, des
Marketings, der Werbung Kultur sehr oft instrumentalisiert
verwendet wird.
Die heutigen Produkte sind technologisch derart ausgereift,
dass sie praktisch keine Unterschiede mehr zeigen. Die Pro-
duktionsverfahren sind ebenfalls dieselben. Jetzt hat die Kul-
tur eine zentrale Aufgabe. Sie muss nämlich in der Kommu-
nikation zwischen den Unternehmen und den Kundinnen und
Kunden Differenzen schaffen. Sie hat der Imagebildung
dienlich zu sein. Sie schafft gute Stimmung. Heute werden
Produkte immer in einem Ambiente verkauft; da spielt die
Kultur eine anregende Rolle. Ich muss Ihnen aber sagen:
Nur eine Art der Kultur ist hier von Bedeutung, nämlich die
Kultur für das breite Publikum, eine leichtverständliche Kultur
und sehr oft auch die Kultur der Grossanlässe. Hier hat der
Staat eine korrigierende Wirkung. Er muss nämlich dafür sor-
gen, dass auch die unbequeme Kultur, die Kultur des kriti-
schen Nachfragens, der Aufklärung, der Analyse - diese
sperrige Kultur - zum Zuge kommt, weil sie in der privaten
Förderung völlig unter den Tisch gerät. Das ist eine ganz
wichtige Voraussetzung.
Die Hauptdifferenzen in der Kommission ergaben sich -jetzt
kann ich anknüpfen an das, was ich vorhin gesagt habe - im
monetären Bereich. Wieviel Geld wollen wir für die Kultur
ausgeben?
Der Bundesrat hat einen Vorschlag entwickelt, der im Prinzip
vom gleichen Standard ausgeht, den man bereits 1992 ge-
habt hat: 1996 sind es 28 Millionen Franken, und dann ist
eine jährliche Steigerung von 1 Million Franken vorgesehen.
Das hat der Bundesrat in Anbetracht der finanziellen Lage
des Bundes gemacht.
Hätte man damals unter günstigen Bedingungen, 1992 bis
1995, die Idee des Bundesrates realisieren können, dann
wären wir heute auf einem Standard von 40 Millionen Fran-
ken. Wir gehen also im Prinzip auf den Standard von 1992
zurück.
In der Kommission gab es einen Antrag Kern, der im Prinzip
auf denselben Standard zurückgehen wollte, den der Bundes-
rat in der letzten Beitragsperiode beschlossen hat. Umgekehrt
gab es einen Antrag Maspoli, welcher jetzt noch als Minder-

Fondation Pro Helvetia
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heitsantrag vorliegt, der verlangt, dass man eine mittlere
Wachstumsvariante wählt. Er beginnt 1996 mit 32,5 Millionen
Franken und ist nachher bereit, pro Jahr eine Steigerung um
I Million Franken zu gewähren.
Hier in diesem Saal liegen aber zwei andere Anträge vor: der
Antrag Moser, der im Prinzip den Antrag Kern übernommen,
aber - so muss ich allerdings sagen - noch etwas verschärft
hat, und der Minderheitsantrag Maspoli. Der Antrag Maspoli
wurde in der Kommission mit 11 zu 5 Stimmen abgelehnt, der
Antrag Kern mit 19 zu 1 Stimmen.
Ich beantrage Ihnen, diese Anträge abzulehnen und dem An-
trag der Kommissionsmehrheit und damit dem Entwurf des
Bundesrates zu folgen.
Langenberger Christiane (R, VD) rapporteur: Je ne vais pas
vous faire un cours sur la culture, je n'en serais pas capable,
Monsieur Zbinden, mais je vais vous présenter un rapport sur
le travail de la commission.
II serait faux de ne voir, dans l'objet qui vous est soumis ce
matin, qu'une question financière. Encourager la culture est
un devoir de l'Etat, non pas sous une forme dirigiste, mais par
la mise à disposition de conditions-cadres favorables. L'im-
portance des activités remplies par la fondation, dans le ca-
dre du mandat que le législateur lui a assigné, saute aux
yeux. La culture doit jouer un rôle déterminant pour améliorer
la compréhension entre nos communautés culturelles, et
cela est doublement valable pour cette fondation: d'une part,
elle entretient nos relations culturelles avec l'étranger, mis-
sion qui, à l'heure du débat européen et d'un certain repli sur
soi de notre pays, revêt une importance toute particulière;
d'autre part, elle aide à sauvegarder le patrimoine culturel de
la Suisse, tant dans le domaine de la culture populaire - ce
qui n'est pas évident - que dans celui de la création contem-
poraine. Elle encourage les échanges culturels et elle contri-
bue ainsi à renforcer notre identité et à pallier les difficultés
de la communication.
Il est bien clair que Pro Helvetia n'a que peu de moyens pour
résoudre ces problèmes à elle seule, mais elle fait remarquer
qu'il faut entretenir sans relâche les échanges culturels si l'on
veut assurer la bonne santé des relations entre nos commu-
nautés culturelles. Lorsque ces relations se sont détériorées,
il est un peu tard pour agir. Dans sa demande, Pro Helvetia
souligne, d'ailleurs avec un brin d'amertume, que la culture
n'est pas une lampe de secours qu'on va chercher dans un
cagibi quand il y a un court-circuit.
Pro Helvetia considère qu'il est urgent de faire des efforts
dans deux domaines particuliers: celui de la traduction, qui
revêt une importance vitale dans un pays quadrilingue, où
elle est pratiquement seule à agir systématiquement, et celui
de l'information, afin d'apporter une contribution décisive à la
bonne entente entre nos communautés culturelles. On ne
saurait négliger non plus le fait que, dans une ère de haute
technologie et de sciences exactes, l'apport culturel remplit
une fonction d'exutoire libérateur.
L'utilité et la nécessité de l'engagement de Pro Helvetia ne
font donc aucun doute, et on se plaît à reconnaître que, si elle
n'existait pas, il faudrait l'inventer. La commission vous pro-
pose donc, à l'unanimité, d'entrer en matière sur les aides fi-
nancières demandées.
La commission a eu le très grand plaisir de s'entretenir sur
place avec le directeur de Pro Helvetia, ainsi qu'avec la vice-
présidente et le vice-président et les chefs de service. L'es-
sentiel de la discussion a tourné autour de la promotion
d'échanges culturels, de la gestion de Pro Helvetia et, bien
sûr, de l'assainissement des finances. Certaines activités de
la fondation ont soulevé des questions, et c'est le sujet que je
vais aborder maintenant, notamment le problème de la for-
mation des adultes.
Pour plusieurs membres de la commission, il n'existe pas de
mandat clair à cet effet, ni constitutionnel, ni législatif. Les li-
mitations financières imposées à Pro Helvetia devraient l'in-
citer à recentrer ses activités sur l'essentiel et à laisser à
d'autres, peut-être tout aussi compétents, la charge de s'oc-
cuper de la formation d'adultes.
Pour la fondation, le son de cloche est différent. Dans la ma-
jeure partie des cas, il s'agit de coordonner, voire de diriger
des adultes de l'animation socioculturelle, d'élaborer une do-
cumentation professionnelle de base, de perfectionner des
cadres, par conséquent, de cibler vraiment les activités de
Pro Helvetia. De plus, sur le million de francs attribué à la fon-
dation, la moitié est consacrée aux activités du bus d'anima-
tion culturelle, cet atelier mobile qui permet à une équipe
d'animateurs de seconder des projets socioculturels dans
l'ensemble des régions de notre pays.
Cependant, même si le Conseil fédéral a, à plusieurs repri-
ses, notamment dans son message de 1965 au Parlement,
donné explicitement le mandat à Pro Helvetia de s'occuper
de formation des adultes, Mme Dreifuss, conseillère fédérale,
estime que les choses vont mieux lorsqu'elles sont fixées;
dès lors, il s'agira de saisir la première occasion pour établir
la réalité des faits et apporter une explication écrite.
Au sujet de la discussion concernant la part d'aide financière
attribuée à la Suisse, d'une part, et celle qui revient exclusi-
vement à l'étranger, d'autre part, il semble difficile d'être précis
en la matière. La clé de répartition est actuellement d'un tiers
pour la Suisse et de deux tiers pour l'étranger, mais ce n'est
pas une règle intangible. Pour certains, il semblerait particu-
lièrement important que le problème de notre compréhension
mutuelle, de notre identité suisse soit l'occasion d'un large dé-
bat et reçoive dès lors un soutien massif de Pro Helvetia. Pour
la fondation, en revanche, il semble que le plus urgent actuel-
lement soit d'assurer le rayonnement culturel de la Suisse vers
l'étranger. Dans ce domaine, elle est presque seule à assumer
ses tâches. En un temps où nous nous isolons en maints do-
maines du reste du monde, il paraît indispensable de mani-
fester au moins notre présence dans le domaine culturel.
Les membres de la commission sont soulagés de voir que la
fondation renonce à solliciter 14,6 postes supplémentaires. Il
est vrai que Pro Helvetia est de plus en plus sollicitée en rai-
son même des difficultés financières cantonales et commu-
nales. Cependant, il faut bien savoir que l'administration ne
représente que 5,25 pour cent des coûts totaux grâce au fait
que le personnel accomplit également des travaux culturels,
d'animation, d'accompagnement et de conseil. Nous avons
aussi constaté qu'étrangement, il y avait un déséquilibre en-
tre les subsides accordés par les pouvoirs publics de manière
générale à la culture, de l'ordre de 1,5 milliard de francs, et
ceux, de l'ordre de 300 millions de francs, mis à disposition
par des dons, donc par le secteur privé. M. Mühlemann nous
rappelait qu'il avait déposé, il y a six ans, une motion deman-
dant que l'on prévoie des facilités fiscales pour les mécènes
et les sponsors. C'est une question peut-être à revoir puis-
que, aujourd'hui, ce système fonctionne toujours avec suc-
cès aux Etats-Unis.
L'aide financière que la fondation reçoit, en vertu de la loi fé-
dérale du 17 décembre 1965 concernant la fondation Pro
Helvetia, pour accomplir ses missions est en principe fixée
tous les quatre ans. L'actuelle période de subventionnement
arrive à échéance le 31 décembre 1995. Le projet d'arrêté
qui nous est soumis concerne dès lors le financement de
1996 à 1999. Ce crédit correspond au montant inscrit dans le
plan financier de la Confédération, soit 118 millions de
francs. C'est 26 millions de francs de moins que ce qu'avait
demandé la fondation, mais c'est 13 millions de francs de
plus que ce qui avait été octroyé, après un sérieux rabotage
opéré par le Parlement pour la dernière période quadrien-
nale. On prévoyait une augmentation régulière de 3 millions
de francs par année, à partir d'un socle de 28 millions de
francs en 1992. Or, cette même année, on a parlé de frein
aux dépenses, aussi est-ce par opposition à l'aspect linéaire
de ce frein que le Conseil fédéral a été amené à proposer un
réajustement du crédit des tranches annuelles par tranche
annuelle de 1 million de francs par année, à partir toujours du
socle de 28 millions de francs. Cela nous amène à un mon-
tant de 31 millions de francs pour 1999.
Pour le Conseil fédéral, il ne s'agit pas d'un désaveu de l'in-
terprétation de l'article sur la culture, mais simplement du fait
que, tout en voulant absolument soutenir la fondation et en
estimant que c'est véritablement un minimum, il ne peut faire
que ce qui est possible, la situation financière l'empêchant

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Stiftung Pro Helvetia
d'aller au-delà. Si la majorité de la commission adopte le pro-
jet du Conseil fédéral, tout en regrettant de ne pouvoir aug-
menter le budget de la fondation, trois membres de la com-
mission ont exprimé des avis différents.
M. Maspoli estime que l'on économise au mauvais endroit et
que l'on risque de toucher essentiellement l'aide aux régions
périphériques. A cet égard, il lui a été répondu que, véritable-
ment, la fondation faisait énormément pour le Tessin, notam-
ment dans le domaine de subsides afin de promouvoir les
écrits littéraires, parce que le Tessin ne bénéficiait pas d'uni-
versité, et pour le théâtre parce qu'au Tessin il n'y a pas de
théâtre municipal.
M. Zbinden aurait voulu couper la poire en deux et proposait
124 millions de francs.
Enfin, M. Kern demandait une réduction à 105 millions de
francs en raison des perspectives peu réjouissantes de la
croissance économique.
Ces propositions ont été balayées et c'est par 19 voix
contre 1 que la commission vous propose d'adopter le projet
du Conseil fédéral.
Fehr Lisbeth (V, ZH): Die SVP-Fraktion unterstützt den Be-
schlussentwurf. Die Kulturförderung ist uns ein wichtiges An-
liegen. Auch wenn bekanntlich der Versuch, die Kulturförde-
rung ausdrücklich in der Bundesverfassung zu verankern,
misslungen ist, gilt es, sich diesem Bereich weiterhin mit der
notwendigen Sorgfalt zu widmen. Bekanntlich sind wir
Schweizer stolz auf unsere vielfältige Kultur. Wir bringen das
immer wieder zum Ausdruck, aber sie hat natürlich ihren
Preis. Es gilt, diese Kultur zu pflegen, zu bewahren, ja zu ent-
wickeln. Das heisst auch, dass wir unser schweizerisches
Kulturgut und Kulturschaffen im Ausland repräsentieren müs-
sen. Kultur ist gewissermassen eine unserer Visitenkarten.
Die Pro Helvetia hat alle diese Aufgaben übernommen. Sie
erfüllt sie zur allgemeinen Zufriedenheit.
Wir haben das vielfältige Wirken der Stiftung eindrücklich
präsentiert bekommen. Wir sind darüber hinaus auch über-
zeugt, dass Pro Helvetia mit dem Kulturaustausch innerhalb
der Schweiz bei der Förderung des Verständnisses zwischen
den verschiedenen Regionen eine wichtige Rolle spielt. Es
ist zu bedauern, dass die Kulturförderung, wie viele andere
Bereiche auch, die Finanzknappheit der öffentlichen Hand zu
spüren bekommen hat. Im gleichen Zeitraum gehen auch die
Mittel der privaten Förderung, erklärbar durch die schlechte
Wirtschaftslage, zurück. Dafür haben sich die Gesuche, die
bei der Pro Helvetia eingingen, seit 1991 vervierfacht. Das er-
gibt Mehrbelastungen. Die SVP-Fraktion weiss es zu schät-
zen, dass man diese gewachsene Arbeit im bisherigen Rah-
men, d. h. ohne Personalaufstockung, zu bewältigen ge-
denkt. Es wurde uns auch zugesichert, dass die Verantwort-
lichen der Stiftung bestrebt sind, bei der Beurteilung der
Gesuche nicht nur das Kriterium der Qualität zu berücksich-
tigen, sondern auch mit Fingerspitzengefühl allzu politischem
Kulturschaffen - oder allzu sperrigem, Herr Zbinden - mit nö-
tiger Reserve zu begegnen. Ich hoffe, ich habe mich da ge-
nügend deutlich ausgedrückt.
Dank dieser Zusicherung jedenfalls ist die SVP-Fraktion be-
reit, dem Kredit zuzustimmen. Die Streichung der Teuerung
lehnen wir ab. Auch die Aufstockung, wie sie der Antrag der
Minderheit Maspoli vorsieht, lehnen wir ab, da sie angesichts
der finanziellen Situation wenig realistisch ist.
Maeder Herbert (U, AR): Die LdU/EVP-Fraktion - dies dürfte
in unserem Parlament ein Unikum sein - hatte wiederholt
Kulturschaffende in ihren Reihen. Ich benütze gerne die Ge-
legenheit, an drei hervorragende Köpfe zu erinnern: Den
Schriftsteller Felix Moeschlin - einst gar Ehrenpräsident des
Schweizerischen Schriftstellerverbandes und Autor einer im-
mer noch hochaktuellen Gotthard-Monographie -, den
Schauspieler und Kabarettisten Alfred Rasser - dessen
«HD Läppli» bei der älteren Generation unvergessen sein
dürfte - und den kürzlich verstorbenen Architekten, Maler
und Bildhauer Max Bill, dessen Werk weltweites Ansehen ge-
niesst. Ich selbst bewege mich als Fotograf und Journalist im
kulturellen Spektrum, und es kann deshalb nicht erstaunen,
dass ich der Kulturstiftung Pro Helvetia besonderes Interesse
entgegenbringe.
Seit diesem Frühjahr habe ich eine kleine Wut auf die Pro
Helvetia; als Abgeblitzter, als Direktbetroffener. Mein Gesuch
um einen Druckkostenbeitrag für ein geplantes Bild-Text-
Buch über die Greinalandschaft wurde abgelehnt. Faden-
scheinige Argumente: Geldmangel. Nun, das Buch, von der
Pro Helvetia verschmäht, ist trotzdem erschienen, und ich
kann nur hoffen, dass die qualitätsbedingt hohen Kosten
auch wieder hereinkommen.
Trotzdem sind die LdU/EVP-Fraktion und ich nicht gegen den
Rahmenkreditfürdie Pro Helvetia. Ganz im Gegenteil: Wir hal-
ten den vom Bundesrat beantragten Kredit von 118 Millionen
Franken für zu klein und unterstützen den Antrag der Minder-
heit Maspoli, der zwischen den von der Pro Helvetia mit sehr
fundierten Eingaben geforderten 144 Millionen Franken und
dem Entwurf des Bundesrates liegt.
Was darf Kultur kosten? Was darf sie den Staat Schweiz
kosten? «Keinen Franken für diese Saubande von Kultur-
schaffenden, die unser Land immer wieder in den Dreck
zieht!», hat in diesem Rat der Gründer der Auto-Partei aus-
gerufen. Ich nehme an, dass die Mehrheit dieses Rates
Herrn Drehers Kulturverständnis nicht teilt.
Aber tatsächlich ist das Verhältnis Staat-Kultur heikel und
belastet. Diktaturen - die nationalsozialistisch-faschistische
im Westen, die kommunistische im Osten - haben Unsum-
men in die Kultur investiert und sie mit diesen Mitteln auch
geknebelt und unterdrückt. Stichworte: «Entartete Kunst»,
Bücherverbrennungen, Zensur, Inhaftierung und Liquidie-
rung missliebiger Künstler. Masslose Förderung staatlich
verordneter Kultur einerseits, Hass auf die freie Entfaltung
der Kultur andererseits. Unvergessen sind die Worte eines
gewissen Hermann Göring: «Wenn ich das Wort Kultur höre,
ziehe ich die Pistole.»
Also, was darf Kultur kosten? Die Bundeskassen sind leer,
und ich sehe ein, dass gespart werden muss. Nur, man sollte
die Proportionen sehen und die Ausgaben vergleichen.
Wenn Sie die Kosten eines einzigen Autobahnkilometers, der
jährlichen Käseverbilligung oder eines F/A-18 an den Beiträ-
gen für die Pro Helvetia messen, kommt die Kultur schlecht
weg. Wenn es die Kultur trotzdem gibt, wenn sie lebt und un-
serem Leben Sinn und Erfüllung gibt, verdanken wir dies we-
niger staatlicher Kulturförderung als der Kreativität zahlrei-
cher schöpferischer Menschen und einer weitverbreiteten
Sehnsucht nach mehr als dem täglichen Brot.
Die Pro Helvetia als einzige Bundesinstitution zur Förderung
kultureller Aktivitäten wird mit dem vom Bundesrat und der
Kommissionsmehrheit vorgeschlagenen Beitrag auf Spar-
flamme gehalten. Die bescheidene Erhöhung der Beiträge
gleicht knapp die Teuerung aus. Wenn Sie dem Antrag der
Minderheit Maspoli zustimmen, kann die Pro Helvetia ihren
gesetzlichen Auftrag besser erfüllen.
Le président: Je dois vous faire une observation. Vous avez
reçu une proposition Moser avec des montants détaillés con-
cernant l'article 1er. Une erreur s'y est glissée. En réalité,
c'est une proposition de renvoi qui va être maintenant déve-
loppée. Dès lors, avant de nous prononcer sur les chiffres
tout à l'heure, nous aurons un vote sur le renvoi ou non au
Conseil fédéral.
Moser René (A, AG): Hier liegt ein Missverständnis vor. Ich
habe den Antrag letzte Session als Rückweisungsantrag ein-
gereicht, und zwar, um dem Bundesrat Gelegenheit zu ge-
ben, die Zahlen auf den Stand der Vorperiode zu korrigieren.
Ich habe dies aus zwei Gründen getan: erstens aus finanzi-
ellen Gründen, und zweitens wegen des zu erfüllenden ge-
setzlichen Auftrages der Pro Helvetia.
Den ersten Punkt kann ich relativ schnell behandeln. Bei der
heutigen Finanzlage müssen beim Bund Prioritäten gesetzt
werden. Es gilt, Wünschbares von Notwendigem zu trennen.
Als Parlamentarier haben wir die Pflicht, die Ausgaben-
bremse in erster Linie dort anzuziehen, wo es möglich ist, wo
für die Aufgabenerfüllung keine automatischen Finanzie-
rungsmechanismen im Gesetz verankert sind. Es ist wohl

Fondation Pro Helvetia
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unbestritten, dass die Aufgaben der Pro Helvetia nicht zu
den lebenswichtigsten unseres Landes zählen. Dieses Ge-
schäft zählt zu denjenigen, wo wir noch Ausgabenspielraum
haben. In der Botschaft steht auf Seite 3 (Ziff. 12): «Während
also die Kulturschaffenden durch die Sparmassnahmen der
öffentlichen Haushalte besonders stark betroffen sind, wer-
den ihnen gerade in der jüngsten Zeit vermehrt Aufgaben im
staatspolitischen Bereich zugewiesen.» Wenn das so ist,
dann kann die Antwort auch für die Pro Helvetia nur gleich
lauten wie für die geplagte Privatwirtschaft, nämlich: Es gibt
nur Geld für das Allernötigste. Das Wünschbare muss dem
finanziell Machbaren weichen.
Wenn nun behauptet wird, die Teuerung werde in meinem
Kürzungsantrag nicht mehr ausgeglichen, so stimmt das
nicht. Bei den vielen Projekten im Ausland sind nämlich Wäh-
rungsgewinne zu verzeichnen, welche die Teuerung kompen-
sieren. Die 13 Millionen Steuerfranken, welche die Pro Hel-
vetia jetzt zusätzlich bekommen soll, dürfen wir unter diesen
Umständen nicht bewilligen. Ich akzeptiere auch die Aussage
der Pro Helvetia nicht, die lautet (Anhang S. 22): «Die Kluft
zwischen dem, was die Fachgruppen an Förderungswürdi-
gem erreicht, und den verfügbaren Mitteln nimmt so drasti-
sche Ausmasse an, dass die Verantwortlichen von Stiftungs-
rat und Sekretariat ihre Aufgabe nur noch unter Strapazierung
ihres künstlerischen und kulturpolitischen Gewissens wahr-
nehmen können.» Kann sich die Pro Helvetia vielleicht auch
vorstellen, wie unser finanzpolitisches Gewissen strapaziert
wird, wenn wir im Bericht der Finanzdelegation für 1994,
Ziffer 46, folgendes zu lesen bekommen: «Die Stiftung Pro
Helvetia hat sich an einem Unesco-Projekt zur Erhaltung der
Altstadt von Sanaa in Jemen beteiligt. Für das Projekt wurden
insgesamt 700 000 Franken eingesetzt, wovon für den effek-
tiven Wiederaufbau nur gerade 42 000 Franken verwendet
wurden.» Der Rest, also sage und schreibe 94 Prozent, wur-
den für Reisen, Abklärung, Gutachten, Expertisen usw. aus-
gegeben. Sie sehen also, wie die Kulturberufenen mit dem
Geld umgehen können, auch wenn diese Steuergelder nicht
direkt aus der Pro-Helvetia-Kasse kommen.
Ich komme zum zweiten Punkt: Die Pro Helvetia empört sich
nach der misslungenen Abstimmung zum Kulturförderungs-
artikel über das kulturlose Schweizervolk. Die Grundlage für
die Erfüllung ihres Auftrages, nämlich Kulturförderung im In-
und Ausland, würde ihr entzogen. Was hat also die Pro Hel-
vetia für einen Auftrag? Die Pro Helvetia hat sich in ihrem
Leitbild eine dreifache Zielsetzung bezüglich ihrer Tätigkeit
zugelegt. Es sind dies Förderungstätigkeiten hinsichtlich Ent-
stehung, Vermittlung und Erhaltung von Kultur. Damit stellt
sich die Frage, ob diese Ziele auch konsequent verfolgt wer-
den. Dazu einige Beispiele:
Sie erinnern sich noch sehr wohl an die berühmte Aussage
von Sevilla: «Die Schweiz existiert nicht.» Ich weiss, dass die
Ausstellung von Sevilla kein Projekt der Pro Helvetia war.
Aber just in der vorliegenden Botschaft verrät uns die Pro
Helvetia, dass sich die Schweiz mit ihren Künstlern sehr
schwertue, schwerer noch als in anderen Ländern. Das habe
man «in der Sevilla-Diskussion bestätigt bekommen».
Auf Seite 15 - vielleicht verstehen Sie diesen Satz dann auch
so schnell wie ich - heisst es: «Der seismographische, rebel-
lische, aber auch der verspielte und versponnene Aspekt der
Kunst wird nicht als integrierender Bestandteil anerkannt. Wo
diese Aspekte fehlen, fällt Kunst in sich zusammen, ver-
kommt sie zum Kitsch.»
Dafür, dass dies nicht geschieht, ist bereits gesorgt. Der
«seismographische Aspekt» dieser Kunst hängt nun auch im
Ess-Salon der Schweizer Botschaft in Strassburg. Die
Schweiz existiert also immer noch nicht.
Auch anlässlich der im Herbst 1994 gross angelegten Kultur-
tage in Thüringen verhalf die Pro Helvetia - oder sollte ich
besser sagen «Contra Helvetia»? - den Kulturschaffenden
zu neuen Höhenflügen. Diese Schweizer Kulturtage standen
unter dem Motto: «Es gibt keine Schweizer Kultur.» Der seis-
mographische Aspekt der Kunst ging also auch hier nicht ver-
loren. Es stellt sich aber die Frage, was die Besucher unter
diesem Motto verstanden haben und welchen Zuwachs an
Ansehen solche Sprüche unserem Land bringen.
Dass Kollege Ziegler Jean ein bezahltes Referat über sein
Buch «Die Schweiz wäscht weisser» an den Erfurter Kultur-
tagen halten durfte, dokumentiert einmal mehr, wie die Viel-
falt unserer Kultur zu verstehen ist. Die Erklärung der Pro
Helvetia, Herr Kollege Ziegler sei auf Wunsch des Gast-
gebers - aber auf Kosten der Schweizer Steuerzahler natür-
lich - nach Erfurt gepilgert, bewirkt bei uns Heiterkeit.
Weil die Pro Helvetia in den letzten Jahren durchschnittlich
nur gerade - wie Sie sagen - 27 Millionen Steuerfranken er-
hielt, hat das Bundesamt für Kultur die Verfilmung des Le-
bens von Jean Ziegler mit 85 000 Franken direktfinanziert.
Können Sie sich den Aufschrei vorstellen, wenn mit Bundes-
mitteln etwa das Leben von Kollege Dreher oder Blocher ver-
filmt worden wäre? Ich weiss jetzt schon, dass Sie mir vor-
werfen werden, ich hätte Polemik betrieben. Sie werden mir
entgegenhalten, Kulturschaffende müssten sich die Freiheit
herausnehmen, quer zum politischen und gesellschaftlichen
Zeitgeist zu stehen und das in ihren Werken auszudrücken.
Als ich das letze Mal die Kulturelite dieses Landes kritisierte,
entgegnete man mir, dass nur stur denkende Leute, wie ich
einer sei, die Sprache der Kulturschaffenden nicht verstehe.
Das ist schon möglich. Es ist aber doch merkwürdig, dass
die gleichen Leute, die andauernd bemüht sind, die Schweiz
und ihre Steuerzahler in Verruf zu bringen, immer an vorder-
ster Stelle stehen, wenn es um Subventionen geht. Das
jüngste Beispiel, wie die Pro Helvetia Kulturfinanzierung be-
treibt, kann ich hier gleich anführen: So zählt die Pro Helvetia
zu den Mitfinanzierern der letzte Woche gestarteten «CH-
Waldwochen» in Zofingen. Auf die Frage angesprochen,
was dieses Projekt mit Kulturförderung zu tun habe, meinte
Rolf Keller, Vizedirektor der Pro Helvetia: «Jeder sorgfältige
und bewusste Umgang mit der Natur ist eine kulturelle Tat.»
Wenn dem so ist, kann ich auch Subventionen beziehen,
wenn ich - wie Herr Keller sagt - meine Gartensträucher
sorgfältig und bewusst hege und pflege. Und wenn der Di-
rektor der Pro Helvetia, Herr Frauchiger, in der «Basler Zei-
tung» herausposaunt, als er erfahren habe, dass der Bun-
desrat die Kredite der Pro Helvetia gekürzt habe, wäre er am
liebsten ins Bundeshaus gegangen, um dort das Mobiliar zu
zertrümmern, so ist ein solcher Mann möglicherweise ein
engagierter Künstler, aber als hochbezahlter Kulturmanager
nicht geeignet. Solche Kulturexponenten mit einer derart be-
denklichen Geisteshaltung müssten ersetzt werden. Sonst
stehen wir eines Tages tatsächlich vor einem Trümmerhau-
fen. Solche Leute sind «Contra Helvetia»!
Ich bitte Sie aus diesem Grund, meinen Rückweisungsantrag
zu unterstützen.
Bezzola Duri (R, GR): Für Verständnis im In- und Ausland wer-
ben, so lautet der Grundauftrag der Stiftung Pro Helvetia. Da-
mit die Stiftung ihre kulturellen Aufgaben im In- und Ausland
erfüllen kann, müssen ihr für die Jahre 1996-1999 auch die
finanziellen Mittel in der Höhe von mindestens 118 Millionen
Franken zur Verfügung stehen. Im Namen der FDP-Fraktion
bitte ich Sie, dem Antrag der Kommissionsmehrheit zuzustim-
men und den Rückweisungsantrag Moser abzulehnen.
Die Schweizer Kulturstiftung Pro Helvetia fördert die Vermitt-
lung von Kultur und die Vermittlung zwischen den Kulturen.
Ihre Tätigkeit wickelt sich zu zwei Dritteln im Ausland ab. Im
Innern fördert sie insbesondere den Austausch unter den
Kulturen und Sprachregionen und den Austausch mit dem
Ausland. Die öffentliche Hand wendet während der vierjähri-
gen Periode rund 1,5 Milliarden Franken für die Kulturförde-
rung auf; davon werden rund 9 Prozent - wir haben das be-
reits gehört - durch den Bund, 38 Prozent durch die Kantone
und 53 Prozent durch die Gemeinden aufgebracht. Rund
300 Millionen Franken investiert die Wirtschaft in die Kultur-
förderung, eigentlich zuwenig.
Die Pro Helvetia will nicht nur Kulturprodukte fördern, son-
dern auch Kultur vermitteln. Die Leute müssen also zum Pro-
dukt oder das Produkt muss zu den Leuten kommen. Und
wer kommt überhaupt in den Genuss von Pro-Helvetia-Gel-
dern? Werden die Gelder gezielt oder nach dem Giesskan-
nenprinzip verteilt? Wie hoch ist der Verwaltungskostenanteil
der Pro Helvetia?

28. September 1995 
N
1957
Stiftung Pro Helvetia
Der Verwaltungskostenanteil der Pro Helvetia beträgt rund
5 Prozent, also 95 Prozent werden direkt zugunsten der Kul-
tur verwendet. Die Pro Helvetia lehnt das Giesskannenprinzip
ab, sie will nicht allen ein bisschen geben. Hingegen setzt sie
gezielt auch kleinere Summen ein. In den Drittweltländern, in
Osteuropa und auch in vielen Schwellenländern kann man
mit klug eingesetzten kleinen Summen, dank dem hoch be-
werteten Schweizerfranken, grosse Wirkung erzielen.
Zu bedenken ist auch, dass unser Kulturleben im Innern von
einer ausserordentlichen Dichte geprägt ist. Am Dienstag
dieser Woche haben wir bereits eingehend von den vier
Sprachen und Kulturen in unserem Land gesprochen. Heute
Vormittag kommen die Viersprachigkeit und die kulturelle
Vielfalt in unserem Land nochmals zur Sprache. Nur einsei-
tige, spektakuläre Schwerpunkte zu schaffen würde unseren
Verhältnissen nicht gerecht und würde auch die Breite und
die Dichte unserer Kulturszene gefährden.
Die Höhe der Unterstützung hat nicht immer etwas mit der
Bedeutung des Projekts zu tun. Das Ziel soll ja immer sein,
Projekte zu ermöglichen. Und nicht zu vergessen: Neben der
Zusprechung von Geldern spielen die Beratung, die Beglei-
tung, die Evaluation, aber auch das Controlling der Projekte
eine wichtige Rolle.
Diese Aufgaben dürfen nicht mit Administration oder Büro-
kratie verwechselt werden. Rund 3000 Gesuche müssen in
diesem Jahr bearbeitet, jedes einzelne Gesuch muss ge-
mäss Stiftungszweck sorgfältig und im Detail behandelt wer-
den. Die Pro Helvetia wird also gezwungen, auszuwählen
und Prioritäten zu setzen. Aus Rücksicht auf die Bundesfi-
nanzen hat sich die Pro Helvetia bei der Budgetierung grös-
ste Zurückhaltung auferlegt.
Gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten darf die Kulturför-
derung nicht vernachlässigt werden. Persönlich bin ich über-
zeugt, nicht zuletzt auch nach dem Besuch bei der Pro Hel-
vetia und der Aussprache mit ihren Vertretern und Vertrete-
rinnen in Zürich, dass die zur Verfügung stehenden Bundes-
gelder richtig und nach kulturellen und kulturpolitischen
Gegebenheiten - kleine Ausrutscher ausgenommen - gezielt
eingesetzt werden.
Im Ausland für Verständnis werben, so lautet der Grundauf-
trag der Pro Helvetia. Über den Kulturaustausch kommen
sich Menschen näher. Kultur im Ausland fördern, schafft ein
günstiges Klima und kann die Lokomotive für die Eroberung
neuer Märkte sein. Sie ist Imagewerbung, Prestigegewinn,
aber auch Werbung für den Tourismus, und diese Werbung
haben wir nötiger denn je. Kulturpolitik ist deshalb auch Aus-
sen- und Wirtschaftspolitik. Das bitte ich auch Kollege Moser
zur Kenntnis zu nehmen.
Im Namen der FDP-Fraktion bitte ich Sie, dem Antrag der
Kommissionsmehrheit zuzustimmen und den Rückwei-
sungsantrag Moser abzulehnen, den Minderheitsantrag Mas-
poli ebenfalls.
Jeanprêtre Francine (S, VD): Même si Pro Helvetia s'occupe
aussi du folklore dans notre pays en tant qu'élément impor-
tant de notre culture, l'intervention de M. Moser n'y apporte
aucune contribution de valeur, dans le sens où sa proposition
de renvoi a plus trait à un compte à régler qu'à une profonde
réflexion sur la bonne marche de Pro Helvetia.
On a souligné d'innombrables fois, dans les débats politiques
qui ont trait au fossé qu'on perçoit entre les différentes ré-
gions linguistiques du pays, que la culture doit jouer un rôle
déterminant pour améliorer la compréhension entre nos dif-
férentes communautés culturelles, et pour résoudre la crise
d'identité que traverse la Suisse.
Nous pouvons aussi saisir l'occasion qui nous est donnée
pour souligner que, dans notre société où la technique, la ra-
tionalité, les formules scientifiques sont parole d'évangile,
nous avons un urgent besoin de renouer avec des notions qui
ont trait à une qualité de vie où la culture et des références
culturelles redeviennent une urgence, voire une priorité.
Malgré le résultat malheureux du vote du 12 juin 1994 con-
cernant l'article sur la culture, l'existence de la Fondation Pro
Helvetia n'a jamais été contestée; voire même, le bien-fondé
de son existence a été renforcé lors du processus de ré-
flexion sur les moyens d'entretenir une politique culturelle.
L'utilité et la nécessité de l'engagement de cette fondation
n'ont pas à être démontrées, et le groupe socialiste entre en
matière, bien sûr, sur les aides financières souhaitées, voire
même va au-delà en soutenant la proposition de la minorité,
qui tend à retrouver le montant initial souhaité par la fondation.
En effet, les prétentions financières de Pro Helvetia s'ap-
puient sur les tâches que la loi lui confie et sur celles que l'on
souhaite qu'elle assume dans le contexte d'une dynamisa-
tion de l'activité culturelle et des échanges que l'on attend
qu'elle entreprenne après le vote du 6 décembre 1992 sur
l'Espace économique européen, notamment. Il n'est donc
pas question de coupe linéaire dans le budget, mais plus pré-
cisément de prendre en compte un choix politique que nous
faisons en confiant une tâche supplémentaire à une institu-
tion qui sert de façon très positive l'image de notre pays.
A l'intérieur du pays, Pro Helvetia est sollicitée et le sera en-
core davantage pour mettre en oeuvre une activité culturelle
visant à une meilleure compréhension entre les différentes
régions du pays. Avec l'étranger, sa mission prend aussi de
l'importance, dans la mesure où il s'agit de faire connaître et
comprendre, en dehors de nos frontières, les valeurs cultu-
relles et les particularités de notre pays. On peut se réjouir
que la culture contribue si fréquemment à lever des barrières
souvent infranchissables par le biais du discours politique.
Lors d'un récent voyage d'une délégation parlementaire en
Hongrie, l'occasion nous a été donnée de découvrir l'antenne
de Pro Helvetia à Budapest, et de constater le travail de sen-
sibilisation remarquable qui était fait pour mieux faire connaî-
tre à un pays de l'Est en plein développement les particulari-
tés de notre pays et l'intérêt qu'il peut susciter. Cela n'est pas
sans effet sur l'attrait qu'il peut exercer.
Autre exemple, le Centre culturel suisse de Paris connaît un
essor et un succès croissants, et tous ses secteurs d'activités
sont en extension. Il n'est donc plus seulement question de
montrer l'éventail le plus représentatif des artistes suisses,
mais de les aider à s'insérer dans le marché français. Ceci
entraîne des conséquences financières évidentes, induites
par des réalisations toujours plus nombreuses et intéressan-
tes. C'est un peu la dynamique d'un succès, et il serait mal-
venu d'en limiter les ambitions. Tous les parlementaires qui
séjournent à Paris devraient prendre le temps d'une visite au
Centre culturel suisse, dans le quartier du Marais, et d'une
discussion avec son directeur.
Autre sollicitation envers Pro Helvetia: le maintien du patri-
moine culturel. L'insuffisance des ressources des collectivi-
tés publiques conduit en effet souvent les requérants à re-
chercher plus haut l'aide complémentaire dont ils ont besoin.
Plus d'un responsable politique, communal ou cantonal, au
vu de ces moyens financiers limités, a dû, une fois ou l'autre,
dans sa carrière, suggérer le recours à Pro Helvetia.
Cet effet boule de neige qui charge Pro Helvetia dans sa mis-
sion implique à l'évidence que l'on conserve pour le moins
ses moyens financiers à une fondation toujours plus sollici-
tée.
Scheurer Rémy (L, NE): Le groupe libéral saisit l'occasion du
message concernant le financement des activités de Pro Hel-
vetia pour souligner l'importance de cette fondation et sa né-
cessité.
Les travaux des Commissions de la compréhension intercon-
fédérale et leur rapport ont bien montré combien il demeure
essentiel de maintenir et de développer le patrimoine spirituel
du pays. C'est la première des deux tâches assignées à Pro
Helvetia; la seconde étant d'entretenir les relations culturel-
les de la Suisse avec l'étranger. A cet égard, le vote négatif
du 12 juin 1994 sur le projet d'article constitutionnel sur l'en-
couragement de la culture n'enlève rien au fait que les rela-
tions culturelles se développent, que les manifestations cul-
turelles se multiplient et que la notion de culture s'élargit. La
tâche de Pro Helvetia de représentation de la Suisse à
l'étranger va donc en augmentant et en s'alourdissant, en un
temps où il devient de plus en plus nécessaire de faire com-
prendre la Suisse aux autres et de faire participer la Suisse à
révolution culturelle de ses voisins proches ou plus lointains.

Fondation Pro Helvetia
1958
N 
28 septembre 1995
En bonne logique, il conviendrait d'accroître les moyens ac-
cordés, mais notre groupe ne pourra cependant pas soutenir
la proposition de la minorité de la commission. Dans la situa-
tion actuelle des finances fédérales, il limite à la formation et
à la recherche les exceptions qu'il peut faire à la rigueur. Par
contre, il serait inconséquent de réduire le financement de
Pro Helvetia au moment où ses charges augmentent. Autant
nous dirons non à contrecoeur à la proposition de la minorité,
autant nous serons déterminés à repousser la proposition
Moser, qu'elle soit de renvoi ou de réduction. Le moins qu'on
puisse faire est d'épargner à Pro Helvetia les coupures linéai-
res, et nous serions soulagés d'en recevoir l'assurance de la
part du Conseil fédéral.
Lors d'une visite au siège de Pro Helvetia à Zurich, nous
avons pu nous convaincre de la qualité de l'engagement de
ses collaborateurs et de leur volonté d'accomplir très bien
leur tâche. Pourtant, la lecture du dernier rapport annuel
nous incite par un exemple au moins, mais il suffit, à inviter
nos collègues parlementaires à éviter dans toute la mesure
du possible de solliciter Pro Helvetia pour eux-mêmes.
Depuis longtemps déjà, Pro Helvetia s'est donné une troi-
sième mission avec l'éducation des adultes. Cette mission
est sans doute nécessaire en elle-même, mais rien n'habilite
vraiment Pro Helvetia à la remplir. Nous ne demandons pas
l'abandon immédiat d'une activité qui n'a pour support légal
qu'un projet d'article constitutionnel refusé par le peuple et
une pratique qui pourrait être interprétée comme un abus in-
vétéré plutôt que comme une coutume naissante. Une fois
encore, l'éducation des adultes est une tâche nécessaire,
mais si, au cours des quatre prochaines années, Pro Helvetia
réduisait son effort dans ce domaine pour consacrer davan-
tage de ses moyens à ses deux tâches essentielles, nous ne
lui en ferions pas le reproche. Aussi demandons-nous au
Conseil fédéral de se pencher sur cette question et de propo-
ser dans les prochaines années ou l'attribution à Pro Helvetia
d'un champ déterminé de la formation des adultes ou l'aban-
don de cette activité et son attribution à d'autres instances.
En résumé, le groupe libéral dit sa confiance à Pro Helvetia,
reconnaît la grande importance de ses buts à l'intérieur de la
Suisse comme dans nos relations extérieures, et il votera l'ar-
rêté sous la forme déjà adoptée par le Conseil des Etats.
Schmid Peter (G, TG): Im Namen der grünen Fraktion emp-
fehle ich Ihnen, auf die Botschaft über die Finanzierung der
Tätigkeiten der Pro Helvetia für 1996 bis 1999 einzutreten.
Wir ersuchen Sie auch, mindestens dem Beitrag von
118 Millionen Franken zuzustimmen, wie dies Bundesrat und
Kommissionsmehrheit vorschlagen. Wir empfehlen Ihnen da-
her, den Rückweisungsantrag Moser abzulehnen, verhehlen
aber nicht eine gewisse Sympathie für den Antrag der Min-
derheit Maspoli.
In Zeiten der Finanzknappheit ist man zwar geneigt, immer
zuerst bei der Kultur zu sparen, was ich grundsätzlich für ver-
fehlt halte. Ich möchte darum in einer etwas ungewohnten Art
erläutern, worum es in der Kultur eigentlich geht. Herr Moser,
ich bitte auch Sie, aufmerksam zuzuhören.
Von Schiller stammt der Ausspruch: «Ernst ist das Leben,
heiter die Kunst.» Dieses geflügelte Wort ist immer wieder
gänzlich missverstanden worden, etwa in dem Sinne, dass
Kunst wohl nur ein Luxus sei, eine nette Dreingabe, aber
nicht lebensnotwendig. Was zähle im Leben, das sei doch die
Arbeit, der Erfolg, die wirtschaftliche Prosperität und Wert-
schöpfung - aber natürlich materielle, versteht sich! Erst
wenn etwas erwirtschaftet sei und das Leben mehrfach ab-
gesichert, bleibe allenfalls noch etwas für die Kultur übrig.
Demgegenüber möchte ich die These aufstellen, dass ge-
rade in weniger guten Zeiten kulturelle Betätigungen ihre be-
sondere Wichtigkeit haben. Sie können uns vor Augen füh-
ren, dass das, was wir für so wichtig im Leben erachten und
jetzt vermissen, nicht das ganze Leben ist. Sie können ge-
rade mithelfen, dass die Menschen instand gesetzt werden,
auch in ernsten Zeiten eine gewisse Heiterkeit und Gelas-
senheit zu bewahren, auch wenn sie aufgrund der Situation
wenig zu lachen haben. Es müsste uns eigentlich nachdenk-
lich stimmen, dass das Bedürfnis der Menschen nach kultu-
rellen Ausdrucksmöglichkeiten in Zeiten grösster Not und
grausamer Kriegswirren sogar eher steigt als sinkt. Vielleicht
ist die Kultur in Zeiten grösster Gefahr neben der Religion die
einzige Zuflucht, um dem Leben noch einen Sinn abzugewin-
nen.
Das alles muss doch heissen, dass künstlerische und kultu-
relle Aktivitäten eine wesentliche Äusserung des Menschen
sind und daher unter allen Umständen der Förderung für wür-
dig befunden werden müssen. So betrachtet ist jeder Fran-
ken, der für kulturelle Zwecke verwendet wird, gut angelegtes
Geld und kommt per saldo günstiger zu stehen als die Befrie-
digung der wachsenden Ansprüche, die zwar das äussere
Auskommen erleichtern, aber niemals die innere Zufrieden-
heit herbeizaubern können.
Allerdings kann man im zivilisatorischen Bereich mit rund
120 Millionen Franken auch keine grossen Sprünge machen.
Denken Sie nur einmal daran, was wir im Bausektor, in der
Armee oder im Gesundheitswesen für dieses Geld noch in-
vestieren können. In der Kultur jedoch können Sie mit diesem
Beitrag während vier Jahren mithelfen, dass allenfalls mehr
Genügsamkeit, Friedlichkeit, inneres Gleichgewicht und
neue Lebensfreude entstehen.
Kulturelle Betätigung beinhaltet übrigens nicht nur schöne
Künste, Musik und Literatur, sondern auch Theater, Tanz,
Film, Volkskultur, und dies sowohl im Inland als auch im Aus-
tausch mit Ländern des ganzen Erdballs. Pro Helvetia steht
also auch im Dienste der Vermittlung schweizerischer Kultur
und Kunst.
Dass Kultur in ihrem Stellenwert nicht wirklich ernst genom-
men wird, ist das eine. Dass sie aber zugleich auch gefürch-
tet wird, wenn sie ihren unverbindlichen Anschein verliert, ist
das andere. Darüber wagt man dann nicht zu sprechen und
sagt lieber, das Geld sei knapp. Man lässt sich von Kultur-
schaffenden nicht gerne einen Spiegel vorhalten; und doch
ist es heilsam und notwendig, dass auch dies geschieht. Die
Kultur hat beide Seiten: Sie beglückt und provoziert. Sie ken-
nen sicher noch den Ausspruch von Max Frisch, der einmal
den Satz geprägt hat: «Kunst ist subversiv.» Wörtlich über-
setzt heisst das: sie kehrt gelegentlich das Untere nach oben,
sie pflügt um, macht Verborgenes sichtbar, was für ein bes-
seres, umfassenderes Lebensverständnis unerlässlich ist.
Peter Bichsel sieht seine kulturelle Aufgabe als Literat darin,
immer wieder zu sagen: «Das gibt es», als Antithese auf un-
sere menschlich allzu vertraute Art gegenüber allem, was
uns ärgert, stört oder behindert, zu sagen: «Das gibt es doch
nicht». In dem Sinne sind Kunst, Literatur und Musik, auch
wo sie unseren Augen und Ohren zunächst nicht bekömmlich
sind, etwas durchaus Lebensbejahendes, zunächst einmal
nur durch den Hinweis: «Auch das gibt es.» Es gibt nichts,
was es nicht gibt. Die Realität übertrifft manchmal sogar un-
sere kühnste Phantasie. Kunst und Literatur lehren uns, auf
das Leben gefasst zu sein, damit uns, wie es Dürrenmatt ein-
mal gesagt hat, der Zufall weniger hart trifft.
Man kann sich natürlich fragen, ob es denn nicht genug pri-
vate Mäzene und Sponsoren gebe. Aber hier ist eben zu sa-
gen - ohne deren Verdienste zu schmälern -, dass diese vor-
nehmlich das kaufen und fördern, was ihnen gefällt, was
auch schon über allgemeine Anerkennung verfügt und sich
des äusseren Erfolges sicher ist. Daneben gibt es aber ande-
res, das ebenso der Förderung würdig wäre, dem jedoch die
Anerkennung einstweilen noch versagt bleibt. Da braucht es
eine Institution wie die Pro Helvetia, die sich um das Neue,
Ungewohnte und vorerst noch Ungefragte kümmert. Da
braucht es zudem eine Einrichtung, die nicht nur Geld verteilt,
sondern mit fachlich ausgewiesenen Personen beratende
Funktionen ausübt und dafür sorgt, dass das Geld gut einge-
setzt ist. Man muss dies immer wieder betonen, wenn die
Frage nach dem sogenannten administrativen Aufwand ge-
stellt wird. Der Direktor der Stiftung hat dies auch einleuch-
tend dargelegt: 10 000 Franken können dank Beratung effizi-
enter eingesetzt werden als 50 000 Franken, die für den glei-
chen Zweck einfach ausbezahlt werden.
Fazit: Finanzielle Unterstützung von kulturellen Betätigungen
ist gut angelegtes Geld. Es fördert Güter und Werte, die dem
Menschen wirklich dienen und der Allgemeinheit zugute

28. September 1995 
N
1959
Stiftung Pro Helvetia
kommen. Kultur ist die einzige Wertschöpfung, die diesen
Namen auch wirklich verdient.
Dormann Rosmarie (C, LU): Gäbe es die Kulturstiftung Pro
Helvetia nicht, so müssten wir sie heute gründen. In einer Zeit
der wachsenden Anonymität, der zunehmenden «Abmel-
dung» des einzelnen aus der Gemeinschaft, der tendenziell
vermehrten Isolation unseres Landes innerhalb Europas, der
polarisierten Meinungshaltung in unserem Land in Kirche wie
Politik, kommt der Kulturstiftung als Trägerin und Vermittlerin
von Kultur eine sehr grosse Aufgabe zu. Im heutigen Zeitalter
der Kommunikation stellen wir enttäuscht fest, dass Kommu-
nikation im Einwegsystem dank der Computertechnik wohl
noch stattfindet, dass aber die Kommunikation z. B. unter
den vier Sprachbereichen in der Schweiz bedroht ist, auch
die Kommunikation zwischen der Bevölkerung von Stadt und
Land fast nicht mehr stattfindet und schliesslich die Kommu-
nikation unseres Landes mit anderen Völkern und Ländern
von Ängsten besetzt ist.
Der Kulturstiftung Pro Helvetia kommt im Bereich der sozio-
kulturellen Animation, der verbalen und nonverbalen Kom-
munikation eine sehr grosse Aufgabe und Bedeutung zu. Auf
vielfältigste Art und Weise fördert sie seit Jahren Kooperati-
ons- und Kommunikationsfähigkeiten in unserem Land und
über unsere Grenzen hinaus. Sie trägt so dazu bei, dass un-
ser Volk vor lauter Konsum, Hektik und Stress seelisch und
geistig nicht verarmt. Mit der Förderung von Kunst, Film,
Theater, Literatur und Musik wird Lebensqualität vermittelt,
die dem einzelnen in unserer Gesellschaft mehr Möglichkei-
ten gibt, zu leben statt nur gelebt zu werden. Dass dabei eine
Vielfalt von Möglichkeiten notwendig ist, bleibt unbestritten,
und dass nicht alles jede und jeden ansprechen muss, dürfte
auch selbstverständlich sein. Sicher kommt der Stiftung Pro
Helvetia die Verantwortung zu, Kultur nicht als Selbstzweck
zu vermitteln, sondern dadurch das fruchtbare Zusammenle-
ben der Menschen zu fördern.
Diese Aufgabe wird von der Stiftung in der Schweiz wahrge-
nommen und daneben versucht sie, unsere Kultur im Aus-
land zu repräsentieren und zu vermitteln. Dafür braucht es
Geld. Damit die Stiftung Pro Helvetia auf kreative Art und
Weise die kulturelle Kreativität in unserem Volk wecken, för-
dern und unterstützen kann, ist sie auf die gesicherte finan-
zielle Unterstützung durch den Bund angewiesen.
Die CVP-Fraktion stimmt mit der Mehrheit dem Be-
schlussentwurf des Bundesrates zu. Die CVP-Fraktion weist
den Antrag der Minderheit Maspoli ab, obwohl er für dieses
Mal unsere Sympathie hätte. Entschieden muss der Rück-
weisungsantrag Moser abgewiesen werden. Für Herrn Mo-
ser ist wohl der Ausbau der Autobahn auf sechs Spuren
wünschbarer und machbarer als der Erhalt und die Förde-
rung unserer Kultur. Auch das ist Kultur, vielleicht im umge-
kehrten Sinn.
Wir haben uns in der Kommission vom engagierten und se-
riösen Schaffen der Stiftung Pro Helvetia überzeugen können.
Ich bitte Sie namens der CVP-Fraktion, mit der Mehrheit der
Kommission der Stiftung Pro Helvetia diese ungeteilte Unter-
stützung zu geben.
Lepori Bonetti Mimi (C, TI): Ritengo che votare questo cre-
dito - 118 milioni di franchi - non sia un puro gesto mecca-
nico di consenso contabile o amministrativo: «La Pro Helve-
tia esiste ed è giusto quindi accordarle i crediti per continuare
la sua attività.» No, credo che in questo momento particolare
di una Svizzera che abbisogna di unità e di coesione, accet-
tare il credito di 118 milioni di franchi voglia dire impegnarsi a
costruire, a lavorare - anche noi, deputati che siamo in que-
sta sala - per una Svizzera unita. La cultura, il promovimento
culturale, la difesa dei nostri valori diventano il cemento per
costruire ponti tra i diversi fossati presenti nella nostra so-
cietà: il fossato tra le diverse culture, tra le diverse lingue, tra
la città e la periferia. Pro Helvetia, attraverso la sua attività,
ha sicuramente svolto e può svolgere questo lavoro, questo
grande lavoro, per costruire dei ponti tra le diverse regioni,
per consolidare il nostro federalismo, che fa parte in maniera
integrante della cultura politica del nostro Paese.
Ma Pro Helvetia ha pure il compito di costruire ponti con
l'estero. I centri culturali all'estero sono una componente im-
portante della fondazione svizzera. Questa interazione cultu-
rale, che permette a molti Paesi di conoscere la Svizzera e a
noi svizzeri di conoscere e costruire cultura con altri Paesi
stranieri, diventa oggi ancora più importante, proprio perché
c'è chi nel nostro Paese pensa di erigere muri, attorno a noi,
invece di aprire le porte. È in questo senso che saluto con
estremo piacere l'apertura del Centro culturale a Milano,
un'occasione unica per mantenere una rete di rapporti cultu-
rali con la vicina Italia; una ricchezza sicura per i due Paesi.
Due osservazioni per concludere:
1. La ripartizione del credito tra attività interna nella Svizzera
e attività esterna in altri Paesi è oggi di un terzo su due terzi.
Il mio auspicio personale è che questa ripartizione non sia
fissa, non sia statica, ma possa mantenere quella flessibilità
che è importante proprio perché Pro Helvetia deve essere ca-
pace di leggere i bisogni e la situazione culturale del Paese;
quindi una flessibilità capace di adattarsi alle nuove svolte
culturali presenti tra di noi.
2. No a una diminuzione del credito, no però anche a un au-
mento del credito, perché credo che in questo momento a
tutti è richiesto un sacrificio, quindi anche al settore culturale.
Maspoli Flavio (D, TI): Quello che stiamo trattando oggi non
è certo un problema finanziario. Si tratta piuttosto di un pro-
blema sociale, un problema che riguarda la gente. E bene ha
detto la collega relatrice di lingua francese della commis-
sione, la cultura contribuisce ad avvicinare le etnie e di con-
seguenza contribuisce ad avvicinare la gente. Poi la collega
relatrice della commissione di lingua romanda ha detto altre
cose che mi sono piaciute molto meno, sulle quali ritornerò
più tardi.
Ma la domanda, quella che solitamente definisco «da porci»,
è la seguente: cos'è la cultura? lo francamente non mi sento
di dare definizioni esatte come il collega Zbinden, e credo che
sia giusto dire - ed il pensiero purtroppo non è mio - che la
cultura è quello che rimane quando si ha dimenticato tutto;
quando non ci si ricorda più di nulla, ciò che rimane è la cul-
tura, è la cultura che portiamo dentro di noi, è un patrimonio
intimo di ognuno di noi, un patrimonio da cui non possiamo
distaccarci. Ma è pure vero che la cultura, l'unica cultura va-
lida è quella che passa dallo studioso alla gente, è quella che
passa di crea a chi ne approfitta. E questo ragionamento -
anche questo purtroppo non è un pensiero mio, bensì di
Johann Adam Fichte - illustra con estrema semplicità e con
notevole efficienza i compiti di Pro Helvetia. Pro Helvetia
all'estero, proprio in questo senso, sta svolgendo un lavoro
notevole, e notevole, nel senso proprio che è degno di nota,
è l'opera che Pro Helvetia svolge in patria.
Risparmiare è sempre stato uno dei postulati principali del
nostro gruppo, ma risparmiare non sempre significa non
spendere, non investire, soprattutto non sempre significa non
spendere, non investire laddove l'investimento e la spesa
promettono di dare dei frutti notevoli. Chissà, chissà - ma
questa, ovviamente, è una mia suggestione squisitamente
personale - se in Germania una sessantina di anni fa autori
come Goethe, Klopstock, Heine, von Hoffmannsthal, tanto
per citarne alcuni, fossero stati letti con maggiore attenzione,
e se si fosse ascoltato un po' di Bach e un po' di Mozart in
più, chissà se la catastrofe della seconda guerra mondiale e
del nazismo si sarebbero potute evitare. Non è questa facile
demagogia, anche perché so benissimo che ciò che sto pro-
porvi non è per nulla popolare oggi come oggi in questa sala,
in cui si risparmia su tutto, anche sul latte di soccorso per il
Canton Ticino - vergogna! Non è un caso però - e mi sia con-
cesso di dirlo - se le prime vittime di ogni regime totalitario
sono gli intellettuali - e mi riferisco ovviamente agli intellet-
tuali veri, non già agli intellettualoidi, ai maestri senza orche-
stra e ai professori senza cattedra che purtroppo popolano
anche il nostro Paese ed a cui sicuramente si riferisce il col-
lega Moser, con cui oggi chiaramente non sono d'accordo.
Ed ecco che Pro Helvetia, anche in questo senso e in questo
contesto, assume un'importanza ancora maggiore. Pro Hel-
vetia opera delle scelte, e le opera seguendo dei criteri meri-

Fondation Pro Helvetia
1960
N 
28 septembre 1995
tocratici, esegue delle scelte seguendo criteri culturali, e -
per dirlo chiaramente e fuori dai denti - Pro Helvetia non fa
politica, non concede sussidi a questo o quello scrittore per-
ché appartiene a questo o a quel partito. Ed ecco perché Pro
Helvetia merita l'appoggio di questo Parlamento. Dando dei
soldi a Pro Helvetia noi promuoviamo veramente la cultura, e
promuoviamo la cultura che c'è nella gente, la cultura che fa
parte della nostra gente. Per questo motivo, anche se sem-
bra che bisogna risparmiare dappertutto, poi, però quando fa
comodo, qualche milione qua e là lo troviamo per cose che
almeno a me sembrano del tutto futili e comunque molto
meno importanti del lavoro di cui ci stiamo occupando adesso
e del lavoro che svolge Pro Helvetia, sia all'estero, come
bene lo ha ricordato la collega Lepori, ma pure in patria,
lo non credo che risparmiare su questioni come questa, che
contrariamente a quello che si possa pensare è una que-
stione estremamente importante, sia produttivo. Piuttosto - e
lì mi permetterò di intervenire qualora ne avrò la possibilità -
si tratterà di risparmiare o comunque di spendere in modo di-
verso altri soldi che questo Parlamento concederà molto ge-
nerosamente tra circa un'ora, lo vi invito a sostenere la mia
proposta - e qui vengo alla collega della commissione, rela-
trice di lingua romanda - che non è stata per nulla respinta a
19 contro 1, bensì, se la memoria non mi fa difetto, a 16 con-
tro 5. Vuoi dire che almeno cinque persone della commis-
sione la pensavano come me - cioè altre quattro, cinque con
me - ma io almeno al tempo valevo ancora per due .... Que-
sto mi fa ovviamente piacere e dimostra anche che in questo
Parlamento non vi sono dei preconcetti e non ci sono quelle
che i tedeschi sono soliti chiamare Berührungsängste, lo vi
invito a sostenere la mia proposta, vi invito a dare questi soldi
in più alla Pro Helvetia. Credetemi, cercate di credermi, sono
soldi ben spesi.
Steinemann Walter (A, SG): Auch die Stiftung Pro Helvetia
muss sich nach der Decke strecken. Es ist darum klar, dass
die Fraktion der Freiheits-Partei den Antrag Moser für eine
Nichterhöhung der Bundesbeiträge unterstützt. Meiner Mei-
nung nach hätte man sogar eine Kürzung vorschlagen müs-
sen, da nach dem heutigen Giesskannen- und «Klein-klein»-
System fast alle drankommen, sogar Leute, die es gar nicht
nötig haben. Dies beweist, dass man zuviel Geld hat, sonst
könnte man das nicht tun. Ist es beispielsweise nötig, dass
man Herrn Botta 50 000 Franken gibt oder Herrn Professor
Wildhaber für einen Vortrag mit 600 Franken unterstützt?
Grossen Unwillen in der Öffentlichkeit hat auch ausgelöst,
dass Pro Helvetia die Herren Nationalräte Gross Andreas
und Ziegler Jean unter dem Titel «Kultur» finanziell unter-
stützt.
Nicht ausgelassen werden darf der negative Ausgang der
Volksabstimmung vom 12. Juni 1994. Angesichts der Nega-
tivleistungen der Pro Helvetia, insbesondere im Auslanden-
gagement, kann dieser Ausgang nicht verwundern. So wer-
den Schweizer Steuerzahler kaum gewillt sein, weitere gross-
zügige Unterstützungen an sogenannte Kulturschaffende zu
leisten, die unser Land in Sevilla als «nicht existent» darstel-
len oder in Tübingen behaupten, dass es keine Schweizerkul-
tur gebe. Auch beim Projekt Altstadtsanierung der jemeniti-
schen Hauptstadt Sanaa unter Leitung der Pro Helvetia fan-
den nur 6 Prozent der bewilligten 1,5 Millionen Franken den
Weg zu den Handwerkern. Den Rest verschlangen die zahl-
losen Reisen, Abklärungen usw. unserer Kulturelite.
Da kann es nicht verwundern, dass der Versuch, einen Kul-
turförderungsartikel in der Verfassung zu verankern, misslun-
gen ist. Ausserdem lassi schon der Zustand unserer Bundes-
finanzen keine solchen Spielereien mehr zu. Der Kritik und
der Abstimmung zum Trotz aber hat Pro Helvetia die Begehr-
lichkeiten keineswegs reduziert, sondern erneut vergrössert.
Pro Helvetia verlangt zudem eine massive Erhöhung des
Personalbestandes. Diese Aufblähung der Kulturadministra-
tion müsste in erster Linie den echten und unterstützungs-
würdigen Kulturschaffenden unverständlich sein, die in die-
ser Zeit ohnehin den Gürtel enger zu schnallen haben.
Zu erwähnen ist auch, dass Pro Helvetia durch einen Vertrag
mit dem EDA, der vielen nicht bekannt sein dürfte, zusätzli-
che Leistungen des Bundes - sprich Steuergelder - erhält.
Im erwähnten Vertrag wird u. a. in Punkt 5 vereinbart, dass
Mitarbeiter des EDA für drei bis sechs Monate als mitverant-
wortliche Sachbearbeiter bei der Pro Helvetia eingesetzt und
sogar EDA-Sonderkredite für Aktionen abgezweigt werden
können. Jedenfalls werden wir Pro Helvetia weiterhin auf die
Finger schauen, damit diese Stiftung nicht, wie Herr Moser
schon sagte, zur «Contra Helvetia» verkommt. Wir sind we-
nig daran interessiert, dass Pro Helvetia grosszügige
Sprünge machen kann, wie es Herr Schmid Peter von der
Grünen Partei gerne möchte.
Der Zorn des in allen Medien präsenten Herrn Frauchiger,
seines Zeichens Direktor dieser Pro Helvetia, ist meiner Mei-
nung nach nicht zu akzeptieren. Es ist ungeheuerlich, dass
er, nachdem er erfahren hat, dass seine Kreditwünsche nicht
erfüllt werden, gesagt hat, er möchte im Bundeshaus das Mo-
biliar zertrümmern - für einen ausserordentlich gut besolde-
ten Direktor einer Bundesstelle eine doch recht merkwürdige
Auffassung, die wir so nicht akzeptieren wollen. Im weiteren
stelle ich hier die Frage, während welcher Zeit Herr Frauchi-
ger wohl sein Buch geschrieben hat, in dem er seine Mühe
mit dem Namen der Institution, der er vorsteht, bekundet. Die
beschriebene Lage in und um Pro Helvetia ist alles andere
als eine gute Voraussetzung für Leistungserhöhungen mit
Steuergeldern.
Ich bitte Sie deshalb, den Antrag Moser auf Beibehaltung der
nicht kleinlichen Bundesbeiträge zu unterstützen. Täglich
singen an jedem Podium und in jeder Wahlveranstaltung die
sich bürgerlich nennenden Kandidierenden für unsere Räte
das Hohelied vom Sparen. Und heute soll schon wieder eine
nicht nötige Erhöhung einer Ausgabenposition beschlossen
werden!
Ich bitte Sie, endlich einmal die Versprechungen gegenüber
dem Volk wahr zu machen und wenigstens nicht zwingende
Ausgabenerhöhungen endlich zu stoppen.
Den Antrag der Minderheit Maspoli weisen wir natürlich
schon deshalb in aller Form zurück, weil er völlig quer in der
finanziellen Landschaft liegt.
Ich bitte Sie nochmals: Unterstützen Sie den Antrag Moser.
Ziegler Jean (S, GE): J'ai entendu M. Steinemann attaquer
tout à l'heure M. Gross Andréas et moi-même. Il a dit que
nous avions reçu des crédits de Pro Helvetia pour faire ce
que nous entendions de la culture, des missions culturelles.
Je refuse tout à fait ce type d'attaque, Monsieur Steinemann,
votre parti est coutumier du fait.
Je suis professeur à l'Université de Genève, et je travaille
dans le domaine de la sociologie africaine. C'est vrai que les
Universités de Dakar et de Saint-Louis m'ont demandé de
faire un certain nombre de conférences. Il est vrai que le gou-
vernement sénégalais s'est adressé au gouvernement
suisse. Il est vrai que, par les procédures bureaucratiques
habituelles, tout à fait réglementairement, le département de
Mme Dreifuss, conseillère fédérale, et Pro Helvetia ont donné
suite à cette requête. Tout cela s'est fait dans les règles,
comme pour n'importe quel professeur de n'importe quelle
autre université suisse.
Il y a eu une question écrite, puis de nouveau une attaque ce
matin. Il faudrait cesser ces attaques, qui ne me font ni
chaud ni froid. Elles ne correspondent a rien, ne visent pas
un objet précis. Pro Helvetia, qui est une magnifique et très
grande institution culturelle, a le droit, je pense, de faire ap-
pel à des professeurs d'université, même si ceux-ci n'ont pas
les mêmes opinions politiques que M. Steinemann. Je dis la
même chose pour M. Gross, qui n'a pas pu venir ce matin.
Lui aussi a effectué une mission, qui s'est déroulée dans le
strict cadre de la loi. Il n'y a eu ni favoritisme, ni privilège, ni
rien du tout.
Zbinden Hans (S, AG), Berichterstatter: Herr Moser hat zwei
Anträge gestellt, die vom Vertreter der Freiheits-Partei in der
Kommission nicht gestellt worden sind. Dieser hat, notabene,
kritisch-konstruktiv mitgearbeitet. Die Kommission hat also
zu den beiden Anträgen Moser nicht Stellung nehmen kön-
nen. Aber ich wage es zu sagen, dass diese beiden Anträge

28. September 1995 
N
1961
Stiftung Pro Helvetia
dem Geiste nach verworfen worden wären. In diesem Sinne
beantrage ich Ihnen ebenfalls, diese beiden Anträge abzu-
lehnen.
Eines ist mir noch nicht ganz klar, Herr Moser: Halten Sie an
beiden Anträgen fest, am Rückweisungsantrag einerseits
und andererseits am Antrag auf Reduktion bezüglich des Fi-
nanzrahmens? Das müssen Sie noch sagen.
Zum Schluss noch etwas zur Transparenz: Von selten der
Freiheits-Partei wurde erwähnt, dass im Rahmen der Verwal-
tung und im Rahmen des Bundesrates Wünschbarkeit und
Machbarkeit nicht auseinandergehalten worden seien. Das
ist aber nicht der Fall. Ich möchte Ihnen kurz zeigen, dass
auch hier eine klare Unterscheidung gemacht worden ist. Pro
Helvetia hat im Finanzierungsbereich departementsintern ei-
nen Antrag für den Finanzrahmen gestellt, der etwa um einen
Drittel höher war. Was das Personal betrifft, hat Pro Helvetia
zurzeit einen Etat von 40,5 Stellen. Pro Helvetia hat departe-
mentsintern den Antrag gestellt, den Sollbestand um 14,4
Stellen zu erhöhen. Der Bundesrat hat sowohl den Antrag,
was die Finanzen betrifft, als auch den Antrag zum personel-
len Bereich abgelehnt. Das heisst, dass wir nicht allein die Er-
finder der Unterscheidung von Wünschbarkeit und Machbar-
keit sind, sondern dass sich auch der Bundesrat an dieses
Prinzip hält.
Langenberger Christiane (R, VD) rapporteur: En fait, j'aime-
rais m'adresser plus particulièrement à M. Moser. Il me sem-
ble en effet que son argumentation, remplie de rancoeur,
montre d'autant plus l'importance du travail de Pro Helvetia
qui tente de jeter des ponts, qui permet le dialogue, qui favo-
rise l'écoute et qui, à travers la culture précisément, est un
élément déterminant, infiniment plus ouvert, plus social, que
tout ce que nous pouvons dire au niveau politique; on s'en-
tend mieux à travers la culture, très souvent, qu'en tant que
politiciens.
Venons-en aux deux exemples qui ont été cités, l'affaire Zie-
gler Jean et l'affaire de Séville. D'abord cette dernière, comme
vous l'avez dit vous-même, ce n'est pas l'affaire de Pro Hel-
vetia. Quant à l'affaire Ziegler, nous en avons également parlé
en commission, quelque peu à regret. Nous avons obtenu l'as-
surance de M. Frauchiger, que, dans la mesure du possible,
on éviterait à l'avenir toute possibilité de dérapage. D'autre
part, je crois que le lendemain de notre séance de commis-
sion, M. Frauchiger avait une nouvelle fois une séance avec
ses services, pour tenter encore des économies et insister une
fois de plus sur le souci de subsidiarité de Pro Helvetia en lais-
sant, quand c'est possible, l'essentiel du travail aux différents
animateurs socioculturels, aux différents projets.
Nous avons eu finalement l'exemple de M. Maeder qui a dit
que, malheureusement, tout en soutenant Pro Helvetia, il re-
grettait de ne pas avoir reçu l'aide de Pro Helvetia pour son
livre. Or, il est malgré tout arrivé à publier son bouquin, ce qui
montre qu'il a pu se débrouiller; nous n'en demandons pas
plus.
La commission reste d'avis que, malheureusement, il faut en
rester aux subsides actuellement décidés ou voulus par le
Conseil fédéral et, malgré notre désir de demander une aug-
mentation, parce que nous estimons que le travail de Pro
Helvetia est fondamental, nous devons renoncer à l'augmen-
tation proposée par M. Maspoli. Celui-ci a rétabli les chiffres
car, effectivement, ceux que j'avais évoqués concernaient le
dernier objet que je mentionnais, l'intervention Kern.
Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Merci à tous ceux qui, à
la tribune, ont exprimé leur confiance dans les activités de
Pro Helvetia. J'insiste bien sûr sur le «Pro», parce que c'est
pour notre pays que cette fondation fait son travail. Merci à
ceux qui ont manifesté cette confiance, soit en soutenant le
projet du Conseil fédéral, soit en demandant même d'aller
au-delà, même si je dois instamment vous prier de ne pas
suivre la proposition de la minorité, étant donné que nous
n'en avons tout simplement pas les moyens. Je considère
que cette manifestation de confiance envers Pro Helvetia en
est aussi une envers les créatrices et les créateurs, les artis-
tes de ce pays, et donc envers ce pays lui-même.
Permettez-moi, Monsieur Maspoli, sans du tout vouloir vous
faire la leçon - il ne m'appartiendrait pas de le faire -, de re-
gretter quand même la nuance que vous avez mise à une ex-
pression extrêmement forte que vous avez utilisée à cette tri-
bune. Lorsque vous disiez: «Attention, toutes les dictatures
s'attaquent en premier lieu aux intellectuels, et ce que nous
voulons faire ici, c'est le contraire, c'est leur permettre de
jouer leur rôle dans la société», c'est une déclaration que j'ai
beaucoup appréciée. Mais lorsque, par la suite, vous avez
dit, en parlant d'intellectuels: «II ne s'agit pas de ces faux in-
tellectuels» -j'essaie de traduire ce que j'ai compris de votre
discours -, j'aimerais attirer votre attention sur le fait que les
dictatures commencent toujours par dire qu'il y a des vrais et
des faux intellectuels, et par jeter les faux intellectuels à la
trappe. Prudence! Je ne retiendrai de votre discours que la
manifestation de confiance envers les intellectuels de ce
pays, les créatrices, les créateurs et les artistes.
Le signal donné par le Conseil fédéral dans son message est
clair, et il a été répété par la plupart des orateurs. La culture
joue un rôle important dans notre pays et dans notre société;
la culture est un facteur qui favorise la compréhension et les
échanges entre les régions; et la culture est un de nos liens
essentiels avec l'étranger, avec l'extérieur de ce pays. C'est
une tâche très importante de jeter ces ponts et de les conso-
lider.
Je réponds d'emblée à ce propos à la remarque de
Mme Lepori-Bonetti, en disant que le partage des fonds entre
ce qui est voué aux contacts de la Suisse avec l'extérieur et
ce qui est voué aux échanges à l'intérieur même de notre
pays, à la création dans ce pays, n'est pas une règle fixe. Ce
n'est pas une loi dorée que l'on aurait instituée une fois pour
toutes, mais il correspond certainement aux besoins et aux
priorités de l'heure, en particulier au besoin de créer et d'en-
tretenir ces relations avec l'étranger et de faire connaître la
Suisse dans toute sa richesse, en particulier dans sa ri-
chesse de création.
Si la culture est tout cela, elle doit être encouragée, mais en-
couragée par qui et comment? Cela a également été dit à
cette tribune, la tâche principale relève non pas de la Confé-
dération, mais des communes en premier lieu, des cantons,
avec un appoint également du secteur privé. C'est toutes ces
sources qui doivent permettre d'arroser ce terreau pour qu'il
reste fertile.
Le rôle, donc, de la Confédération ne peut être que subsi-
diaire dans ce domaine. Il est bon que la Confédération n'en-
treprenne pas elle-même, directement, cette tâche de pro-
motion, mais qu'elle ait eu la sagesse de la confier à une fon-
dation. J'aimerais souligner ici qu'il ne s'agit pas d'une fonda-
tion qui aurait existé par elle-même et que la Confédération
subventionne. Pro Helvetia est la création de la Confédéra-
tion. Pro Helvetia est l'instrument que la Confédération a
voulu se donner pour éviter tout piège de promotion étatique
de la culture, tout piège d'un choix politique de ce qui doit être
promu ou non, M. Zbinden l'a dit. C'est à la Confédération,
véritable charnière entre la société civile et l'ensemble des
forces politiques de ce pays, que nous avons voulu transmet-
tre cette tâche.
Pro Helvetia ne vit que de ce que la Confédération met à sa
disposition pour remplir cette tâche essentielle. C'est pour-
quoi le Conseil fédéral a eu quelque peine à déterminer s'il
pouvait entrer ou non en matière sur toutes les demandes
que lui adressait Pro Helvetia. L'envie bien sûr était là; la jus-
tification, la légitimité quant à l'importance de la culture
étaient là, mais les difficultés financières de la Confédération
nous ont obligés à faire une douloureuse distinction entre ce
qui est possible et ce qui est souhaitable. Ce qui est possible,
ce sont ces 118 millions de francs répartis sur quatre ans que
nous vous proposons, c'est-à-dire 26 millions de francs de
moins que ce que Pro Helvetia aurait pu et voulu gérer. C'est
donc bien un sacrifice que nous faisons en nous limitant à
ces 118 millions de francs, non pas que nous demandons à
Pro Helvetia, mais par rapport à l'importance que nous aime-
rions accorder à ce secteur.
Il faut savoir que nous voulons retrouver une stabilité des ac-
tivités de Pro Helvetia, sortir de la situation d'insécurité, de

Fondation Pro Helvetia
1962
N 
28 septembre 1995
«stop and go», qui a marqué les quatre dernières années
puisque, en deux ans, nous avons corrigé à la baisse ce que
le Parlement avait décidé en 1991 pour les années 1992-
1995; nous l'avons corrigé une deuxième fois, puis en fait
une troisième fois. Il est impossible que la Fondation Pro Hel-
vetia puisse jouer ce rôle si on lui promet des moyens et
qu'ensuite on corrige de nouveau à la baisse. C'est la raison
pour laquelle le Conseil fédéral a vraiment déterminé le mini-
mum qui lui paraissait nécessaire et qu'il vous demande d'ac-
corder. Il ne veut pas faire entrevoir des coupures ultérieures,
comme celles qui ont eu lieu par le passé. C'est ainsi que le
message n'évoque pas la possibilité de soumettre ce crédit à
des coupures linéaires et à celles auxquelles vous devrez
procéder au mois de décembre. Le Conseil fédéral non seu-
lement n'a pas mentionné cela dans le message qui était une
première expression de sa volonté de maintenir le budget et
le plan financier tels qu'ils vous sont soumis, mais a réaffirmé
en août cette position en excluant Pro Helvetia des coupures
linéaires qui vous seront soumises en décembre. C'est mani-
fester réellement qu'aux yeux du Conseil fédéral, ces
118 millions de francs sont un minimum. Il vous demande
pourtant de ne pas aller au-delà de cette somme, mais au
contraire de dire très clairement que, pour les quatre prochai-
nes années, cette enveloppe est accordée par le Parlement
et que ce sera confirmé année après année dans le budget.
J'en viens à trois remarques de M. Moser, en vous priant bien
sûr de rejeter sa proposition de renvoi.
1. Il y a confusion dans sa présentation et, au fond, il s'agit
dans son cas, hélas, d'une attaque assez générale contre la
culture de ce pays, puisqu'il inclut dans sa critique des élé-
ments qui n'ont rien à faire avec Pro Helvetia. Je pense, par
exemple, à la promotion du film, qui n'a rien à voir avec Pro
Helvetia; je pense à Séville, qui n'a rien à voir avec Pro Hel-
vetia; je pense au choix des tableaux qui ornent le bureau de
Mme Haller à Strasbourg, qui n'ont rien à voir avec Pro Helve-
tia. Je remarque qu'il oublie le deuxième tableau, tout aussi
beau, et qui s'appelle: «Je pense, donc je suisse», ce qui ne
semble pas être le cas, hélas, de tous nos compatriotes.
2. M. Moser a critiqué Sanaa. Il est évident que ce n'est pas
à la Suisse de payer les maçons et les artisans yéménites qui
sont en train de reconstruire Sanaa. Il est clair que ce n'est
pas à la Suisse de payer les matières premières que l'on
trouve en abondance au Yemen.
Il est tout aussi clair qu'il appartient à la communauté interna-
tionale d'aider à la rénovation de cette ville extraordinaire-
ment belle, qui appartient au patrimoine commun de l'huma-
nité par son caractère unique, en fournissant les expertises
et les connaissances de haut niveau qui font défaut. Il est
donc tout à fait abusif de considérer que des frais d'expertise,
de consultants, de voyage pour les personnes qui doivent or-
ganiser le travail avec les artisans de Sanaa, ne sont pas des
contributions tout à fait valables et celles que l'on attend de
la communauté internationale.
3. M. Moser a encore critiqué - et là aussi, hélas, en étant im-
parfait - la participation de MM. Grass Andreas et Ziegler
Jean à certaines manifestations. Je dis «imparfait», c'est-à-
dire en ne citant pas les autres orateurs qui, en partie, appar-
tenaient à l'autre extrémité du spectre politique, ce qui mon-
tre bien l'absolue indépendance de penser de Pro Helvetia.
Je répète ici ce que j'ai eu l'occasion de dire devant le Con-
seil des Etats, à la suite d'une intervention de M. Petitpierre,
et qui consiste à lancer un appel aux hommes et aux femmes
politiques de s'abstenir de demander ce genre de soutien. Un
devoir ou plutôt une incitation à la réserve de la part des hom-
mes et des femmes politiques est toujours bienvenue. Cela
n'empêche pas que tous les membres de ce Parlement, qui
est un Parlement de milice, qui font bien sûr aussi des tra-
vaux de recherche, de travaux artistiques, de travaux créa-
tifs, ne doivent pas être mis au banc de la société et ne doi-
vent pas être empêchés de vivre normalement, comme tous
les parlementaires, de leur activité non politique, qui peut être
une activité dans des domaines couverts par Pro Helvetia.
Mais, encore une fois, l'appel à la réserve est le bienvenu. Je
le réitère ici.
Je remercie encore une fois tous ceux qui se sont exprimés
et qui me permettent d'espérer que Pro Helvetia peut pour-
suivre le travail que nous lui avons confié.
Je vous prie donc de rejeter la proposition de renvoi Moser et
de vous en tenir au projet du Conseil fédéral.
Maspoli Flavio (D, TI): Je ne sais pas si Pro Helvetia orga-
nise des cours d'italien. Si tel était le cas, ce serait intéres-
sant. De toute façon, vous avez compris ce que je n'ai pas dit
et ce que je ne pense pas. Pour votre défense, je dirai qu'on
a toujours tendance à comprendre ce qu'on veut.
Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
L'entrée en matière est décidée sans opposition
Abstimmung - Vote
Für den Antrag Moser
Dagegen
19 Stimmen
120 Stimmen
Bundesbeschluss über die Finanzierung der Tätigkel-
ten der Stiftung Pro Helvetia in den Jahren 1996-1999
Arrêté fédéral concernant le financement des activités
de la fondation Pro Helvetia de 1996-1999
Detailberatung - Discussion par articles
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Art. 1
Antrag der Kommission
Mehrheit
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Minderheit
(Maspoli, Brügger Cyrill, Jeanprêtre, Maeder)
1996: 32,5 Millionen Franken,
1997: 33,5 Millionen Franken,
1998: 34,5 Millionen Franken,
1999: 35,5 Millionen Franken.
Antrag Moser
1996: 24 Millionen Franken,
1997: 26 Millionen Franken,
1998: 27 Millionen Franken,
1999: 28 Millionen Franken.
Art. 1
Proposition de la commission
Majorité
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Minorité
(Maspoli, Brügger Cyrill, Jeanprêtre, Maeder)
1996: 32,5 millions de francs,
1997: 33,5 millions de francs,
1998: 34,5 millions de francs,
1999: 35,5 millions de francs.
Proposition Moser
1996: 24 millions de francs,
1997: 26 millions de francs,
1998: 27 millions de francs,
1999: 28 millions de francs.

28. September 1995 
N
1963
Erhaltung und Förderung der Kultur
Le président: Je dois préciser que la proposition Moser a été
supprimée au profit de la proposition de renvoi Moser que
vous venez de rejeter.
Haering Binder Barbara (S, ZH): Lassen Sie mich meine
Ausführungen zum Antrag der Minderheit Maspoli in vier
Punkten zusammenfassen:
1. Der Kulturartikel wurde vom Volk abgelehnt. Den Spra-
chenartikel werden wir knapp über die Runden bringen, und
an einen Bildungsartikel wagen wir uns schon gar nicht mehr
heran. Die Schweiz tut sich schwer mit einer nationalen Kul-
tur- und Bildungspolitik. Wie kaum in einem anderen Bereich
zeigt sich hier das schwere Gewicht unseres Föderalismus.
Die Kantone und Regionen fürchten um ihre kulturelle Eigen-
ständigkeit. Unsere gemeinsame nationale Identität ist
schwach. La Suisse n'existe pas!
2. Wenn ich mir die beiden Grossdemonstrationen vom letz-
ten Samstag in Zürich vor Augen führe - auf dem Münsterplatz
für den Alleingang, auf dem Platzspitz für die Öffnung -, so
weiss ich, dass das Gespräch zwischen diesen beiden so ver-
schiedenen Kulturen und die Suche nach einer gemeinsamen
Zukunftsperspektive vordringlich sind, wenn unser Land die
Probleme von heute und jene von morgen lösen will. Hier
übernimmt die Pro Helvetia als unabhängige Stiftung eine
wichtige Rolle. Sie vermittelt Kultur über die Sprachgrenzen,
über die Regionengrenzen hinweg und baut Brücken zwi-
schen den verschiedenen Landesteilen. Der «Röstigraben»
und der Gotthard können überwunden werden, wenn wir uns
dafür engagieren. In diesem Sinne kommt der Pro Helvetia,
wie es ihr Namen auch ausdrückt, eine identitätsstiftende Be-
deutung für die Schweiz zu.
3. Gleichzeitig stellt die Pro Helvetia die Vielfalt der schwei-
zerischen Kultur im Ausland dar. Gerade in der Zeit des
schweizerischen Alleingangs ist mir dies von zentraler Wich-
tigkeit. Ich will, dass unsere Kulturschaffenden und unsere
Kultur im Ausland präsent sind; ohne diese Kontakte wird ihre
Arbeit provinziell.
4. Die Pro Helvetia schafft Raum und Räume für eine künst-
lerische Auseinandersetzung mit den Realitäten und mit den
Utopien unseres Lebens. Diese Reflexion ist nicht etwa ein
Luxus, den wir uns in guten Zeiten leisten und bei dem wir in
schlechten Zeiten sparen können. Nein, diese Reflexion ist
eine dringende Notwendigkeit in einer Zeit des rasanten
technologischen und gesellschaftlichen Wandels!
Für einmal unterstützt deshalb die SP-Fraktion den Minder-
heitsantrag Maspoli. Wir werden dem Minderheitsantrag zu-
stimmen, selbst wenn es eine «manifestation de confiance»
bleiben wird.
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit 
98 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit 
30 Stimmen
Ausgabenbremse - Frein aux dépenses
Abstimmung - Vote
Für Annahme der Ausgabe 
122 Stimmen
Dagegen 
10 Stimmen
Das qualifizierte Mehr ist erreicht
La majorité qualifiée est acquise
Art. 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Le président: En raison d'une panne du système de vote
électronique, le vote sur l'ensemble se fait selon l'ancien sys-
tème.
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes 
130 Stimmen
Dagegen 
9 Stimmen
An den Bundesrat - Au Conseil fédéral
#ST# 95.018
Erhaltung und Förderung
der rätoromanischen
und italienischen Kultur. Finanzhilfen
Sauvegarde et promotion
des cultures romanche
et italienne. Aides financières
Botschaft und Gesetzentwurf vom 1. März 1995 (BBI II 1241)
Message et projet de loi du 1 er mars 1995 (FF II 1185)
Beschluss des Ständerates vom 19. Juni 1995
Décision du Conseil des Etats du 19 juin 1995
Kategorie IV, Art. 68 GRN - Catégorie IV, art. 68 RCN
Ordnungsantrag Maspoli
Behandlung des Geschäftes in Kategorie III
Motion d'ordre Maspoli
Traiter l'objet en catégorie MI
Maspoli Flavio (D, TI): Wir haben jetzt in Kategorie III über
ein wichtiges Geschäft gesprochen. Wir werden jetzt ein mei-
nes Erachtens ebenso wichtiges, wenn nicht ein noch wichti-
geres Geschäft behandeln, das aber in Kategorie IV einge-
teilt ist. Dann sprechen wir wieder in Kategorie III über die
Kontrolle von Blut und Blutprodukten. Das ist sicher auch
sehr wichtig. Aber ich glaube, wenn der heutige Vormittag
mehr oder weniger der Kultur gewidmet sein sollte, dann soll-
ten wir über die Erhaltung der rätoromanischen und der ita-
lienischen Sprache und Kultur unbedingt auch in Kategorie IM
sprechen.
Ich finde, das ist ein ausserordentlich wichtiges Argument,
und es ist ein ausserordentlich wichtiges Thema für die
ganze Schweiz und nicht nur für die rätoromanische und die
italienische Schweiz. Deshalb bitte ich Sie dringend, mei-
nem Ordnungsantrag zu folgen und dieses Geschäft in Ka-
tegorie III zu behandeln.
Le président: Le Bureau vous invite à rejeter la motion d'or-
dre Maspoli. Nous observons que cet objet ne fait l'objet
d'aucune proposition de modification, alors que l'objet qui le
suit, «Contrôle du sang. Arrêté fédéral», fait, lui, l'objet de
plusieurs propositions de minorité. La catégorie III se justifie
donc dans ce cas précis.
Abstimmung - Vote
Für den Ordnungsantrag Maspoli 
26 Stimmen
Dagegen 
88 Stimmen
Antrag der Kommission
Eintreten
Proposition de la commission
Entrer en matière
Gadient Brigitta (V, GR), Berichterstatterin: Ihre Kommission
für Wissenschaft, Bildung und Kultur hat den vorliegenden
Gesetzentwurf anlässlich ihrer Sitzung vom 1. September
1995 behandelt und beantragt Ihnen einstimmig, darauf ein-
zutreten und dem Beschluss des Ständerates zuzustimmen.
Mit dem neuen Gesetz über Finanzhilfen für die Erhaltung
und Förderung der rätoromanischen und der italienischen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften
Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées
Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali
Stiftung Pro Helvetia. Finanzierung 1996-1999
Fondation Pro Helvetia. Financement 1996-1999
In
Amtliches Bulletin der Bundesversammlung
Dans
Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale
In
Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale
Jahr
1995
Année
Anno
Band
IV
Volume
Volume
Session
Herbstsession
Session
Session d'automne
Sessione
Sessione autunnale
Rat
Nationalrat
Conseil
Conseil national
Consiglio
Consiglio nazionale
Sitzung
08
Séance
Seduta
Geschäftsnummer
95.004
Numéro d'objet
Numero dell'oggetto
Datum
28.09.1995 - 08:00
Date
Data
Seite
1953-1963
Page
Pagina
Ref. No
20 026 096
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