be_verwaltungsgericht · 200 2022 761 · 2024-06-04 · de

Einspracheentscheid vom 15. November 2022 (Referenz: 349617)

200 22 761 EO
KNB/BOC/STA
Verwaltungsgericht des Kantons Bern
Sozialversicherungsrechtliche Abteilung
Urteil vom 4. Juni 2024
Verwaltungsrichter Knapp, Kammerpräsident
Verwaltungsrichter Furrer, Verwaltungsrichter Ackermann
Gerichtsschreiberin Bossert
A.________ GmbH
Beschwerdeführerin 1
B.________
Beschwerdeführer 2
beide vertreten durch Rechtsanwalt Dr. iur. C.________
gegen
Ausgleichskasse des Kantons Bern 
Abteilung Beiträge und Zulagen, Chutzenstrasse 10, 3007 Bern
Beschwerdegegnerin
betreffend Einspracheentscheid vom 15. November 2022
(Referenz: …)


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 2
Sachverhalt:
A.
Die A.________ GmbH mit Sitz in … bezweckt den … und ist der Aus-
gleichskasse des Kantons Bern (nachfolgend: AKB bzw. Beschwerdegeg-
nerin) angeschlossen (Akten der AKB [act. II] 1). Auf entsprechende 
Anmeldungen hin (act. II 2, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 26, 28 - 30, 32, 
34, 37, 39, 40) richtete die AKB der A.________ GmbH zu Gunsten des 
damaligen Gesellschafters und Vorsitzenden der Geschäftsführung bzw. 
Geschäftsführers B.________ Corona-Erwerbsersatzentschädigungen für 
die Zeit vom 17. September 2020 bis 30. Juni 2021 (act. II 4 f., 7, 9, 11, 13, 
15, 17, 19, 21) und vom 1. August bis 31. Dezember 2021 (act. II 27, 31, 
33, 35, 38) aus. Die Corona-Erwerbsersatzentschädigung für den Monat 
Januar 2022 wurde direkt an B.________ ausbezahlt (act. II 39.1). 
Mit Verfügung vom 3. Oktober 2022 (act. II 50 - 54) forderte die AKB zu viel 
ausbezahlte Corona-Erwerbsersatzentschädigungen von der A.________ 
GmbH für die Zeit vom 17. September 2020 bis 30. Juni 2021 sowie vom 
1. August 2021 bis 31. Dezember 2021 im Betrag von Fr. 68'250.90 und 
von B.________ für den Monat Januar 2022 im Betrag von Fr. 3'946.20 
zurück (vgl. Akten der Beschwerdeführerin [act. I] 1). Die dagegen von der 
A.________ GmbH erhobene Einsprache (act. II 56) wies die AKB mit Ein-
spracheentscheid vom 15. November 2022 ab (act. II 58), soweit sie darauf 
eintrat.
B.
Dagegen erhoben sowohl die A.________ GmbH (nachfolgend: Beschwer-
deführerin 1) als auch B.________ (nachfolgend: Beschwerdeführer 2), 
beide vertreten durch Rechtsanwalt Dr. iur. C.________, am 12. Dezember 
2022 Beschwerde. Sie beantragen, der angefochtene Entscheid bezüglich 
der Einsprache vom 27. Oktober 2022 gegen die Rückforderungsverfügung 
vom 3. Oktober 2022 betreffend die Rückforderung der Corona-
Erwerbsersatzentschädigung vom 17. September 2020 bis Juni 2021 und 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 3
von August 2021 bis Januar 2022 für B.________ sei aufzuheben, unter 
Kosten- und Entschädigungsfolge. 
Mit Beschwerdeantwort vom 13. Januar 2023 beantragt die Beschwerde-
gegnerin die Abweisung der Beschwerde, soweit darauf einzutreten sei. 
Auf Ersuchen des Instruktionsrichters um Aktenvervollständigung reichte 
die Beschwerdegegnerin mit Eingabe vom 13. Dezember 2023 weitere 
Unterlagen ein, welche zur Kenntnis an die Beschwerdeführenden gingen.
Erwägungen:
1.
1.1
Der angefochtene Entscheid ist in Anwendung von Sozialversiche-
rungsrecht ergangen (vgl. Art. 1 der Verordnung vom 20. März 2020 über 
Massnahmen bei Erwerbsausfall im Zusammenhang mit dem Coronavirus 
[Covid-19; Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall; SR 830.31]; UELI KIESER, 
Covid-19-Erlasse und das Sozialversicherungsrecht, in: AJP 2020 S. 557). 
Die Sozialversicherungsrechtliche Abteilung des Verwaltungsgerichts beur-
teilt gemäss Art. 57 des Bundesgesetzes vom 6. Oktober 2000 über den 
Allgemeinen Teil des Sozialversicherungsrechts (ATSG; SR 830.1) i.V.m. 
Art. 54 Abs. 1 lit. a des kantonalen Gesetzes vom 11. Juni 2009 über die 
Organisation der Gerichtsbehörden und der Staatsanwaltschaft (GSOG; 
BSG 161.1) Beschwerden gegen solche Entscheide. 
1.2
Sowohl die Verfügung vom 3. Oktober 2022 (act. II 50) als auch der 
vorliegend angefochtene Einspracheentscheid vom 15. November 2022 
(act. II 58) waren sowohl der Beschwerdeführerin 1 als Arbeitgeberin als 
auch dem Beschwerdeführer 2 als Arbeitnehmer eröffnet worden. Die Be-
schwerdegegnerin hat dabei ausdrücklich auf die eigene Einsprache- bzw. 
Beschwerdeberechtigung des Beschwerdeführers 2 hingewiesen. Der Be-
schwerdeführer 2 hat zwar am Einspracheverfahren nicht teilgenommen 
(act. II 56; Beschwerde S. 2 lit. B), was jedoch – vorbehältlich der Aus-


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 4
führungen in E. 1.3 hiernach – nicht schadet, da die Beschwerdelegitimati-
on keine Beteiligung am vorangehenden Verfahren voraussetzt (vgl. UELI 
KIESER, Kommentar zum ATSG, 4. Aufl. 2020, Art. 59 N. 12). Der Be-
schwerdeführer 2 ist durch den angefochtenen Entscheid berührt und hat 
ein schutzwürdiges Interesse an dessen Aufhebung insbesondere auch 
deshalb, weil die Corona-Erwerbsersatzentschädigung für den Monat Ja-
nuar 2022 nicht mehr an die Beschwerdeführerin 1, sondern an den Be-
schwerdeführer 2 ausbezahlt wurde (act. II 39.1) und die entsprechende 
Rückforderung sich gegen diesen richtet (vgl. act. I 1). Folglich ist der Be-
schwerdeführer 2 zur Beschwerde befugt (Art. 59 ATSG). 
Die Beschwerdeführerin 1 hat am vorinstanzlichen Verfahren teilgenom-
men und ist mit ihren Anträgen nicht durchgedrungen. Sie ist als Arbeitge-
berin mit Blick auf das Erfordernis eines Lohnausfalls der Arbeitnehmenden 
in arbeitgeberähnlicher Stellung selber grundsätzlich nicht anmelde- und 
beschwerdeberechtigt (vgl. BGE 148 V 265 E. 1.4.3 S. 270 f.). Da vorlie-
gend für die Zeit vom 17. September 2020 bis 30. Juni 2021 und vom 
1. August bis 31. Dezember 2021 die Auszahlung der Corona-
Erwerbsersatzentschädigung vor der Mitteilung Nr. 448 des Bundesamtes 
für Sozialversicherungen (BSV) an die AHV-Ausgleichskassen vom 21. Ja-
nuar 2022 (abrufbar unter Rubrik: 
AHV/Mitteilungen) an die Beschwerdeführerin 1 erfolgte (act. II 4 f., 7, 9, 
11, 13, 15, 17, 19, 21, 27, 31, 33, 35, 38) und sich zudem die Rückforde-
rung gegen sie richtet (act. II 51 - 54), ist sie ebenfalls beschwerdelegiti-
miert (SVR 2023 EO Nr. 1 S. 3 E. 3.4 und 3.5; in BGE 150 V 1 nicht 
publizierte E. 2.4 und 2.5 des Entscheids des Bundesgerichts [BGer] 
9C_199/2023 vom 11. Dezember 2023; vgl. auch E. 2.3.4 hiernach). 
Die örtliche Zuständigkeit ist gegeben (Art. 24 Abs. 1 des Bundesgesetzes 
vom 25. September 1952 über die Erwerbsersatzordnung für Dienstleisten-
de und bei Mutterschaft [EOG; SR 834.1]; vgl. zur Zuständigkeitsordnung 
für die Beurteilung von Beschwerden betreffend die Erwerbsersatzentschä-
digung aufgrund der Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall: BGE 147 V 423 
E. 1 S. 425 f.). Da auch die Bestimmungen über Frist (Art. 60 ATSG) sowie 
Form (Art. 61 lit. b ATSG; Art. 81 Abs. 1 i.V.m. Art. 32 des kantonalen Ge-
setzes vom 23. Mai 1989 über die Verwaltungsrechtspflege [VRPG; BSG 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 5
155.21]) eingehalten sind, ist – vorbehältlich der Ausführungen in E. 1.3 
hiernach – auf die Beschwerde einzutreten.
1.3
Angefochten ist der die Verfügung vom 3. Oktober 2022 (act. II 50) 
bestätigende Einspracheentscheid vom 15. November 2022 (act. II 58), mit 
welchem über die Rückforderung von Corona-Erwerbsersatzentschädi-
gungen gegenüber der Beschwerdeführerin 1 für die Zeit vom 17. Septem-
ber 2020 bis 30. Juni 2021 sowie vom 1. August bis 31. Dezember 2021 im 
Betrag von Fr. 68'250.90 und gegenüber dem Beschwerdeführer 2 für den 
Monat Januar 2022 im Betrag von Fr. 3'946.20 entschieden wurde. Da der 
Beschwerdeführer 2 am Einspracheverfahren nicht teilgenommen hat (act. 
II 56) und die Beschwerdeführerin 1 bezüglich der direkt den Beschwerde-
führer 2 betreffenden Rückforderung nicht einsprache- bzw. beschwerde-
berechtigt ist, weil die Entschädigung pro Januar 2022 am 15. Februar 
2022 direkt an den Beschwerdeführer 2 und damit nach der Mitteilung 
Nr. 448 des BSV vom 21. Januar 2022 ausgerichtet wurde (vgl. SVR 2023 
EO Nr. 1 S. 3 E. 3.4 und 3.5; in BGE 150 V 1 nicht publizierte E. 2.4 und 
2.5 des Entscheids des BGer 9C_199/2023 vom 11. Dezember 2023, mit 
Hinweis auf BGE 148 V 265), ist die Verfügung vom 3. Oktober 2022 (act. II 
50) diesbezüglich aufgrund fehlender Anfechtung im Einspracheverfahren 
in Rechtskraft erwachsen. Folglich ist bezüglich der Rückforderung ge-
genüber dem Beschwerdeführer 2 für den Monat Januar 2022 im Betrag 
von Fr. 3'946.20 nicht auf die Beschwerde einzutreten. Streitig und zu prü-
fen ist allein die Rechtmässigkeit der Rückforderung gegenüber der Be-
schwerdeführerin 1 für die Zeit vom 17. September 2020 bis 30. Juni 2021 
und vom 1. August bis 31. Dezember 2021 im Betrag von Fr. 68'250.90. 
1.4
Die Abteilungen urteilen gewöhnlich in einer Kammer bestehend 
aus drei Richterinnen oder Richtern (Art. 56 Abs. 1 GSOG).
1.5
Das Gericht überprüft den angefochtenen Entscheid frei und ist an 
die Begehren der Parteien nicht gebunden (Art. 61 lit. c und d ATSG; 
Art. 80 lit. c Ziff. 1 und Art. 84 Abs. 3 VRPG).


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 6
2.
2.1
Aufgrund der Akten erstellt und unbestritten ist, dass der Beschwer-
deführer 2 mit seiner Tätigkeit für die Beschwerdeführerin 1 als unselbst-
ständig 
Erwerbender 
Einkommen 
(von 
über 
Fr. 10'000.--) 
erzielt 
(Lohnbescheinigung 2019 [im Gerichtsdossier]) und als Gesellschafter und 
Vorsitzender der Geschäftsführung bzw. Geschäftsführer mit Einzelunter-
schrift einen massgeblichen Einfluss auf die Entscheidfindung der Be-
schwerdeführerin 1 
hatte 
(vgl. 
act. II 2, 
6; 
 ). 
Der 
Beschwerdeführer 2 ist in der arbeitslosenversicherungsrechtlichen Termi-
nologie deshalb als Arbeitnehmer in arbeitgeberähnlicher Stellung i.S.v. 
Art. 31 Abs. 3 lit. c des Bundesgesetzes vom 25. Juni 1982 über die obliga-
torische Arbeitslosenversicherung und die Insolvenzentschädigung (AVIG; 
SR 837.0) zu qualifizieren, der dieser Bestimmung zufolge keinen An-
spruch auf Kurzarbeitsentschädigung hat. Damit sind die auf Angestellte 
zugeschnittenen Vorschriften des AVIG wie auch die Bestimmungen der 
Verordnung vom 20. März 2020 über Massnahmen im Bereich der Arbeits-
losenversicherung im Zusammenhang mit dem Coronavirus (Covid-19-
Verordnung Arbeitslosenversicherung; SR 837.033; AS 2020 877, AS 2020 
1201, AS 2020 1777) betreffend arbeitgeberähnliche Personen und die 
daraus resultierenden Leistungen in den zur Diskussion stehenden Zeiten 
nicht einschlägig. Arbeitnehmende in arbeitgeberähnlicher Stellung sind im 
Zusammenhang mit den Covid-19-Sonderregelungen allein den Vorschrif-
ten für Selbstständigerwerbende unterstellt. Die vorliegende Angelegenheit 
ist nach den im Bereich der EO erlassenen Sondervorschriften für Selbst-
ständigerwerbende zu behandeln (vgl. Kreisschreiben des BSV über die 
Entschädigung bei Massnahmen zur Bekämpfung des Coronavirus – Coro-
na-Erwerbsersatz [KS CE], Vorwort zur Version 8).
2.2
Nach Art. 15 Abs. 1 des Bundesgesetzes vom 25. September 2020 
über die gesetzlichen Grundlagen für Verordnungen des Bundesrates zur 
Bewältigung der Covid-19-Epidemie (Covid-19-Gesetz; SR 818.102; Stand 
am 26. September 2020, Art. 15 rückwirkend in Kraft ab 17. September 
2020 [AS 2020 3835] bis 31. Dezember 2022 [AS 2021 878]) kann der 
Bundesrat die Ausrichtung von Entschädigungen des Erwerbsausfalls bei 
Personen vorsehen, die ihre Erwerbstätigkeit aufgrund von Massnahmen 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 7
im Zusammenhang mit der Bewältigung der Covid-19-Epidemie unterbre-
chen oder massgeblich einschränken müssen. Gemäss Abs. 2 gehören zu 
den Anspruchsberechtigten insbesondere auch Selbstständige nach Art. 12 
ATSG sowie Personen in arbeitgeberähnlicher Stellung. Von dieser Kom-
petenz hat der Bundesrat Gebrauch gemacht, indem er unter anderem die 
Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall erliess und verschiedentlich ange-
passt hat.
2.3
Vorbehältlich besonderer übergangsrechtlicher Regelungen sind in 
zeitlicher Hinsicht grundsätzlich diejenigen Rechtssätze massgeblich, die 
bei der Erfüllung des rechtlich zu ordnenden oder zu Rechtsfolgen führen-
den Tatbestandes Geltung haben (BGE 148 V 162 E. 3.2.1 S. 166, 144 V 
210 E. 4.3.1 S. 213). Massgeblich ist deren zum Zeitpunkt der erstmaligen 
Verfügung über den Leistungsanspruch in Kraft stehende Fassung, da sich 
die Rechtmässigkeit eines Verwaltungsaktes grundsätzlich nach der 
Rechtslage zur Zeit seines Erlasses beurteilt (BGE 147 V 278 E. 2.1 
S. 280). Dies gilt insbesondere auch für die Covid-19-Verordnung Erwerbs-
ausfall (BGE 148 V 162 E. 3.2.1 S. 165, 147 V 423 E. 3.1 S. 426).
Die Beschwerdegegnerin richtete mit Abrechnungen vom 8. und 14. De-
zember 2020 (act. II 4 f., 7), 14. Januar 2021 (act. II 9), 2. Februar 2021 
(act. II 11), 1. März 2021 (act. II 13), 6. April 2021 (act. II 15), 6. Mai 2021 
(act. II 17), 3. Juni 2021 (act. II 19), 13. Juli 2021 (act. II 21), 13. September 
2021 (act. II 27), 26. Oktober 2021 (act. II 31), 10. November 2021 (act. II 
33), 6. Dezember 2021 (act. II 35) und 17. Januar 2022 (act. II 38) die Leis-
tungen für die hier interessierende Zeit vom 17. September 2020 bis 
30. Juni 2021 und 1. August bis 31. Dezember 2021 an die Beschwerde-
führerin 1 aus. Daher sind die vom Bundesrat am 4. November 2020 rück-
wirkend per 17. September 2020 bzw. am 18. Dezember 2020 per 
19. Dezember 2020 und am 31. März 2021 per 1. April 2021 in Kraft ge-
setzten Art. 2 Abs. 3 (AS 2020 4571), Abs. 3bis (AS 2020 4571) und 
Abs. 3ter (AS 2020 4571, AS 2020 5829, AS 2021 183) Covid-19-
Verordnung Erwerbsausfall anwendbar (vgl. E. 2.3.1 ff. hiernach).
2.3.1
Gemäss Art. 2 Abs. 3 Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall (in der 
hier massgeblichen Fassung [vgl. E. 2.3 hiervor]) sind Selbstständigerwer-
bende im Sinne von Art. 12 ATSG und Personen nach Art. 31 Abs. 3 lit. b 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 8
und c AVIG unter der Voraussetzung von Abs. 1bis lit. c (d.h. obligatorisch 
versichert gemäss dem Bundesgesetz vom 20. Dezember 1946 über die 
Alters- und Hinterlassenenversicherung [AHVG; SR 831.10]) anspruchsbe-
rechtigt, wenn sie:
a. ihre Erwerbstätigkeit aufgrund von behördlich angeordneten Mass-
nahmen zur Bekämpfung der Covid-19-Epidemie unterbrechen müs-
sen (resp. von behördlich angeordneten Betriebsschliessungen 
betroffen sind); und 
b. einen Erwerbs- oder Lohnausfall erleiden.
2.3.2
Nach Art. 2 Abs. 3bis Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall (in der 
hier massgeblichen Fassung [vgl. E. 2.3 hiervor]) sind Selbstständigerwer-
bende im Sinne von Art. 12 ATSG und Personen nach Art. 31 Abs. 3 lit. b 
und c AVIG, die nicht unter Abs. 3 fallen (und damit nicht von einer behörd-
lich angeordneten Betriebsschliessung betroffen sind), unter der Voraus-
setzung von Abs. 1bis lit. c anspruchsberechtigt, wenn: 
a. ihre Erwerbstätigkeit aufgrund von behördlich angeordneten Mass-
nahmen zur Bekämpfung der Covid-19-Epidemie massgeblich einge-
schränkt ist; 
b. sie einen Erwerbs- oder Lohnausfall erleiden; und 
c. sie im Jahr 2019 für diese Tätigkeit ein AHV-pflichtiges Erwerbsein-
kommen von mindestens Fr. 10'000.-- erzielt haben. 
2.3.3
Die Erwerbstätigkeit gilt als massgeblich eingeschränkt, wenn pro 
Monat eine (im Verlauf vom Verordnungsgeber angepasste) bestimmte 
minimale Umsatzeinbusse im Vergleich zum durchschnittlichen monatli-
chen Umsatz der Jahre 2015 - 2019 eingetreten ist (Art. 2 Abs. 3ter Satz 1 
Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall [in der hier jeweils massgeblichen 
Fassung; vgl. E. 2.3 hiervor]). Es galten folgende minimalen Umsatzein-
bussen:
-
mindestens 55 % vom 17. September 2020 (AS 2020 4571) bis 
18. Dezember 2020 (vgl. AS 2020 5829)
-
mindestens 40 % vom 19. Dezember 2020 (AS 2020 5829) bis 
31. März 2021 (vgl. AS 2021 183)
-
mindestens 30 % ab dem 1. April 2021 (AS 2021 183)


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 9
2.3.4
Im Entscheid SVR 2023 EO Nr. 1 S. 3 E. 3.4, bestätigt durch die in 
BGE 150 V 1 nicht publizierte E. 2.4 des Entscheids des BGer 
9C_199/2023 vom 11. Dezember 2023, wurde ausgeführt, das BSV habe 
in seiner Mitteilung an die Ausgleichskassen vom 21. Januar 2022 festge-
halten, im Fall von Arbeitnehmern in arbeitgeberähnlicher Stellung müsse 
der Corona-Erwerbsersatz zwar direkt an die natürliche Person und nicht 
an den Arbeitgeber (juristische Person) ausbezahlt werden. Eine Daten-
analyse habe indessen ergeben, dass die Leistung "in grosser Anzahl" an 
die Arbeitgeber ausbezahlt werde. Diese Auszahlungsart bedinge, dass der 
Arbeitgeber die erhaltene Entschädigung doch noch als Lohn ausbezahle 
und darauf Sozialversicherungsbeiträge bezahle. Dies führe zum Problem, 
dass die Lohneinbusse in der Lohnbuchhaltung nicht mehr sichtbar sei. 
Das Bundesamt habe die Ausgleichskassen beauftragt, dort, wo an Arbeit-
geber ausbezahlt worden sei, die Lohnmeldungen von Arbeitnehmern in 
arbeitgeberähnlicher Stellung gezielt zu kontrollieren und sicherzustellen, 
dass der Corona-Erwerbsersatz und ein allenfalls deklarierter Restlohn in 
der Jahreslohnmeldung enthalten sei. In diesen Fällen dürfe die Verbu-
chung als Lohn nicht zu einem Wegfall des Leistungsanspruchs führen. 
Inskünftig aber dürfe Corona-Erwerbsersatz für Arbeitnehmer in arbeitge-
berähnlicher Stellung nicht mehr an Arbeitgeber ausbezahlt werden. Weiter 
hielt das BGer fest, dass es bis zur Mitteilung Nr. 448 des BSV vom 21. Ja-
nuar 2022 Praxis gewesen sei, einen Erwerbs- oder Lohnausfall nach Art. 2 
Abs. 3bis Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall anzuerkennen, wenn die 
Arbeitgeber eine an sie ausbezahlte Entschädigung als Lohn an einen Ar-
beitnehmer in arbeitgeberähnlicher Stellung weiterleiteten resp. diesem den 
Lohn in Erwartung der Corona-Entschädigung vorschossen. Für die Zeit bis 
zu dieser Weisung vom 21. Januar 2022 habe die Aufsichtsbehörde eine in 
diesem Sinn verdeckte, faktische Lohneinbusse ausdrücklich genügen las-
sen; die – trotz erheblicher Umsatzeinbusse (Art. 2 Abs. 3ter der Verord-
nung) erfolgte – Lohnfortzahlung habe den Leistungsbezug insoweit nicht 
gehindert. Erst in der Folgezeit sei den Durchführungsstellen und den Ar-
beitgebern und -nehmern klar gewesen, dass eine derartige Auslegung von 
Art. 2 Abs. 3bis Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall unzulässig sei. 
Schliesslich wies das BGer die Ausgleichskasse an, die Vorgaben in der 
Mitteilung des BSV vom 21. Januar 2022 u.a. bei der Prüfung der An-


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 10
spruchs- und Rückforderungsvoraussetzungen zu berücksichtigen (SVR 
2023 EO Nr. 1 S. 5 E. 6.2).
2.4
Unrechtmässig bezogene Leistungen sind zurückzuerstatten (Art. 
25 Abs. 1 Satz 1 ATSG).
Zu Unrecht bezogene Geldleistungen, die auf einer formell rechtskräftigen 
Verfügung beruhen, können, unabhängig davon, ob die zur Rückforderung 
Anlass gebenden Leistungen förmlich oder formlos verfügt worden sind, 
nur zurückgefordert werden, wenn entweder die für die Wiedererwägung 
(wegen zweifelloser Unrichtigkeit und erheblicher Bedeutung der Berichti-
gung; Art. 53 Abs. 2 ATSG) oder die für die prozessuale Revision (wegen 
vorbestandener neuer Tatsachen oder Beweismittel; Art. 53 Abs. 1 ATSG) 
bestehenden Voraussetzungen erfüllt sind (BGE 142 V 259 E. 3.2 S. 260, 
130 V 318 E. 5.2 S. 320; SVR 2019 UV Nr. 3 S. 10 E. 3.1; in BGE 147 V 
417 nicht publ. E. 4.2).
3.
Da die Beschwerdeführerin 1 nicht von einer behördlich angeordneten Be-
triebsschliessung betroffen war (vgl. statt vieler act. II 2), kommt vorliegend 
einzig Art. 2 Abs. 3bis Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall mit den darin 
festgehaltenen (kumulativen) Voraussetzungen (vgl. E. 2.3.2 hiervor) als 
Anspruchsgrundlage in Frage. 
3.1
Was die Voraussetzung gemäss Art. 2 Abs. 3bis lit. c Covid-19-
Verordnung Erwerbsausfall betrifft (AHV-pflichtiges Mindesteinkommen des 
Beschwerdeführers 2 im Jahr 2019 von Fr. 10'000.--), ist diese nach der 
Aktenlage erfüllt (Lohnbescheinigung für das Jahr 2019 vom 10. Januar 
2020 [im Gerichtsdossier, eingegangen am 14. Dezember 2023]). Was die 
ebenfalls gemäss Art. 2 Abs. 3bis lit. a Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall 
i.V.m. Abs. 3ter Satz 1 derselben Bestimmung vorausgesetzte Umsatzein-
busse anbelangt, ist zu erwähnen, dass der durchschnittliche monatliche 
Umsatz der Jahre 2015 bis 2019 Fr. 265'092.-- betrug (Fr. 15'905'513.-- / 
60; act. II 2, 44; vgl. Rz. 1041.3 KS CE]). Mit Blick auf die nachstehenden 
Aufstellungen ergibt sich, dass im vorliegenden Fall für die Zeit vom 1. bis 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 11
18. Dezember 2020 die im damaligen Zeitpunkt massgebende Umsatzein-
busse von mindestens 55 % nicht gegeben war, betrug der Bruttoumsatz 
im Dezember 2020 doch Fr. 125'599.-- (act. II 44) und lag somit über der 
leistungsausschliessenden Umsatzgrenze von Fr. 119'291.40 (d.h. 45 % 
von Fr. 265'092.--). Trotzdem wurden der Beschwerdeführerin 1 für die Zeit 
vom 1. bis 18. Dezember 2020 Corona-Erwerbsersatzentschädigungen von 
Fr. 1'569.60 (18 x Fr. 87.20) ausgerichtet (act. II 9). Diesen Betrag hat die 
Beschwerdeführerin 1 unabhängig von der Beantwortung der Frage, ob ein 
Lohnausfall gegeben ist oder nicht (vgl. E. 3.2 hiernach), zu Unrecht bezo-
gen und hat diese unter der Voraussetzung, dass alle weiteren Rückforde-
rungsvoraussetzungen erfüllt sind (vgl. E. 3.3 hiernach), zurückzuerstatten. 
In den übrigen umstrittenen Monaten ist das Erfordernis der Umsatzein-
busse erfüllt, wie die nachfolgenden Aufstellungen zeigen (act. II 2, 6, 8, 
10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 26, 28 - 30, 32, 34, 37, 44):
Leistungsausschliessender Um-
satz / Monat
45 % 17.09.20 – 18.12.20
> Fr. 119'291.40
60 % 19.12.20 – 31.03.21
> Fr. 159'055.20
70 % ab 01.04.21
> Fr. 185'564.40
Monat
Umsatz gemäss 
Antrag
Umsatz 
gemäss 
Um-
satzstatistik 
brutto
Umsatz 
gemäss 
Umsatzstatistik 
netto
17.09. – 
31.10.2020
Fr. 60'852.00
Fr. 60'726.00
Fr. 60'541.00
Nov. 20
Fr. 35'545.00
Fr. 32'826.00
Fr. 32'801.00
Dez. 20
Fr. 138'005.00
Fr. 125'599.00
Fr. 125'599.00
Jan. 21
Fr. 32'487.00
Fr. 34'337.00
Fr. 34'252.00
Feb. 21
Fr. 37'837.00
Fr. 36'718.00
Fr. 36'718.00
Mär. 21
Fr. 28'090.00
Fr. 27'120.00
Fr. 27'065.00
Apr. 21
Fr. 67'113.00
Fr. 62'226.65
Fr. 62'001.65
Mai 21
Fr. 32'635.00
Fr. 32'353.00
Fr. 32'253.00
Juni 21
Fr. 52'991.00
Fr. 54'616.00
Fr. 54'551.00
Aug. 21
Fr. 65'205.00
Fr. 67'013.00
Fr. 66'988.00
Sept. 21
Fr. 104'229.00
Fr. 103'717.10
Fr. 103'390.05
Okt. 21
Fr. 85'402.00
Fr. 91'895.00
Fr. 91'539.60
Nov. 21
Fr. 71'944.00
Fr. 73'213.00
Fr. 73'188.00
Dez. 21
Fr. 116'372.00
Fr. 116'609.00
Fr. 116'609.00
Ferner ist zu Recht unbestritten, dass die ausgewiesenen Umsatzeinbus-
sen auf eine Einschränkung aufgrund von behördlich angeordneten Mass-
nahmen zur Bekämpfung der Covid-19-Pandemie zurückzuführen sind.


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 12
3.2
Vorliegend ist umstritten, ob die kumulative Voraussetzung des Er-
werbs- bzw. Lohnausfalls nach Art. 2 Abs. 3bis lit. b Covid-19-Verordnung 
Erwerbsausfall erfüllt ist.
3.2.1
Die Beschwerdegegnerin macht im Wesentlichen geltend (act. II 50, 
58; Beschwerdeantwort S. 2 Ziff. 2), bei den Zahlungen der Beschwerde-
führerin 1 an den Beschwerdeführer 2 in der fraglichen Zeit habe es sich 
um Lohnzahlungen gehandelt, Lohnvorschüsse seien nicht zulässig, wes-
halb der Lohnausfall neu habe berechnet werden müssen. Vom Leistungs-
anspruch ausgenommen würden jene arbeitgeberähnlichen Personen, die 
über genügend Mittel in ihrem Unternehmen verfügten, um sich ihren Lohn 
auszahlen zu können. 
Demgegenüber bringen die Beschwerdeführerin 1 und der Beschwerdefüh-
rer 2 hauptsächlich vor (Beschwerde S. 5 f. Ziff. 19 ff.), es gebe keine for-
mell-gesetzliche Grundlage, welche die Zahlung eines Lohnvorschusses 
verboten hätte. Die Beschwerdeführerin 1 sei aufgrund der Erwerbsersat-
zentschädigung in der Lage gewesen, 80 % der jeweiligen im Jahr 2019 
monatlich geleisteten Löhne sämtlicher Arbeitnehmenden monatlich aus-
zubezahlen. Die nun zurückgeforderten Beträge hätten keinesfalls der Si-
cherstellung der Liquidität der Beschwerdeführerin 1 gedient, sondern 
vollumfänglich der Begleichung der Löhne. 
3.2.2
Das AHV-pflichtige Erwerbseinkommen des Beschwerdeführers 2 
im Jahr 2019 als Berechnungsgrundlage für die Corona-Erwerbsersatzent-
schädigung (vgl. Art. 5 Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall) betrug 
Fr. 93'143.-- (Lohnbescheinigung für das Jahr 2019 vom 10. Januar 2020 
[im Gerichtsdossier, eingegangen am 14. Dezember 2023]). 
Aus den Akten ergeben sich für die hier fragliche Zeit die folgenden Zah-
lungen der Beschwerdeführerin 1 an den Beschwerdeführer 2 bzw. der 
Beschwerdegegnerin an die Beschwerdeführerin 1 (act. I 8; act. II 4 f., 9, 
11, 13, 15, 17, 19, 21, 27, 31, 33, 35, 44, 46): 


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 13
Monat
Datum 
"Lohn-
zahlung"
"Bruttolohn"
"Lohnzah-
lung" netto
Datum 
Zah-
lung 
Corona-
Entschädigung
Betrag 
Corona-
Entschädigu
ng brutto
Betrag 
Corona-
Entschädigu
ng netto
Sept. 20
18.09.20
Fr. 5'532.00
Fr. 4'635.75
08./11.12.20
Fr. 1'298.65
Fr. 1'220.80
Okt. 20
20.10.20
Fr. 5'532.00
Fr. 4'635.75
08./11.12.20
Fr. 2'875.55
Fr. 2'703.20
Nov. 20
20.11.20
Fr. 5'532.00
Fr. 4'635.75
14./17.12.20
Fr. 2'782.75
Fr. 2'616.00
Dez. 20
18.12.20
Fr. 5'532.00
Fr. 4'776.65
14./20.01.21
Fr. 2'875.55
Fr. 2'703.20
18.12.20
?
Fr. 7'416.90
Jan. 21
20.01.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'776.65
02./05.02.21
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
Feb. 21
19.02.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
01./04.03.21
Fr. 5'839.25
Fr. 5'488.00
Mär. 21
19.03.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
06./08.04.21
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
Apr. 21
20.04.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
06./10.05.21
Fr. 6'256.30
Fr. 5'880.00
Mai 21
20.05.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
03./07.06.21
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
Juni 21
18.06.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
13./16.07.21
Fr. 6'256.30
Fr. 5'880.00
18.06.21
Fr. 8'000.00
Fr. 7'368.40
Aug. 21
20.08.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
13./15.09.21
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
Sept. 21
20.09.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
26.10./1.11.21
Fr. 6'256.30
Fr. 5'880.00
Okt. 21
20.10.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
10./17.11.21
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
Nov. 21
19.11.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
06./09.12.21
Fr. 6'256.30
Fr. 5'880.00
Dez. 21
20.12.21
Fr. 5'532.00
Fr. 4'743.15
17./20.01.22
Fr. 6'464.85
Fr. 6'076.00
20.12.21
Fr. 8'000.00
Fr. 7'368.40
Wie die vorstehende Aufstellung zeigt, wurden die "Lohnzahlungen" jeweils 
vor Eingang der Corona-Erwerbsersatzentschädigung getätigt. Gemäss 
SVR 2023 EO Nr. 1 S. 3 E. 3.4 und der in BGE 150 V 1 nicht publizierten 
E. 2.4 des Entscheids des BGer 9C_199/2023 vom 11. Dezember 2023 ist 
bis zur Mitteilung Nr. 448 des BSV vom 21. Januar 2022 praxisgemäss ein 
Lohnausfall i.S.v. lit. b der Art. 2 Abs. 3 und Abs. 3bis Covid-19-Verordnung 
Erwerbsausfall auch dann anzuerkennen, wenn die Arbeitgeber den Lohn 
in Erwartung der Corona-Erwerbsersatzentschädigung vorschossen; der 
Grund hierfür liegt darin, dass die Aufsichtsbehörde bis zur besagten Mittei-
lung des BSV eine in diesem Sinn verdeckte, faktische Lohneinbusse aus-
drücklich genügen liess (vgl. E. 2.3.4 hiervor). Da vorliegend die zu 
beurteilenden Auszahlungen der Corona-Erwerbsersatzentschädigungen 
vor bzw. bis zur Mitteilung des BSV vom 21. Januar 2022 direkt an die Be-
schwerdeführerin 1 erfolgten (vgl. E. 2.3 hiervor) und letztere dem Be-
schwerdeführer 2 weiterhin "Lohnzahlungen" ausrichtete (vgl. vorstehende 
Tabelle), ist gestützt auf die erwähnte höchstrichterliche Rechtsprechung 
grundsätzlich von einem verdeckten, faktischen Lohnausfall auszugehen. 
Die – trotz erheblicher Umsatzeinbusse erfolgte – Lohnfortzahlung hindert 
den Leistungsbezug insoweit nicht (SVR 2023 EO Nr. 1 S. 3 E. 3.4; in BGE 
150 V 1 nicht publizierte E. 2.4 des Entscheids des BGer 9C_199/2023 
vom 11. Dezember 2023).


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 14
3.2.3
In masslicher Hinsicht ist jedoch das Folgende zu beachten: Es sind 
zwei Zeiträume zu unterscheiden: Von September bis Dezember 2020 
wurde gemäss den entsprechenden Anmeldeformularen monatlich ein 
AHV-pflichtiges Erwerbseinkommen von Fr. 4'500.-- als Lohn ausbezahlt 
(act. II 2, 6, 8). Von Januar bis Dezember 2021 wurde gemäss den ent-
sprechenden Anmeldeformularen kein AHV-pflichtiges Erwerbseinkommen 
mehr ausbezahlt (act. II 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 26, 28, 30, 32, 34, 37). 
3.2.3.1 Aus Gründen der Nachvollziehbarkeit ist zuerst das Jahr 2021 
näher zu beleuchten. In diesem Jahr betrug das AHV-pflichtige Einkommen 
des Beschwerdeführers 2 Fr. 82'384.-- (act. II 36, 44; [12 x Fr. 5'532.--] + 
[2 x Fr. 8'000.--]; vgl. auch die vorstehende Tabelle) bzw. Fr. 6'865.35 mo-
natlich. Mit Blick auf die vorstehende Tabelle wurde somit von Januar bis 
Dezember 2021 unter Berücksichtigung des 13. Monatslohnes in jedem 
Monat ein höherer Betrag als 80 % des vor Anspruchsbeginn erzielten 
Lohnes (vgl. Art. 5 Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall) bzw. als die bei 
einem vollumfänglichen Lohnausfall – gemäss den entsprechenden An-
meldeformularen wurde von Januar bis Dezember 2021 kein AHV-
pflichtiges Einkommen ausbezahlt (vgl. E. 3.2.3 hiervor) – zu erwartende 
und 
dann 
auch 
tatsächlich 
ausgerichtete 
Corona-Erwerbsersatz-
entschädigung ausbezahlt. Damit kann es sich nicht bei den gesamten ent-
richteten Löhnen um Vorschüsse gehandelt haben. Soweit der monatliche 
AHV-pflichtige Lohn von Fr. 6'865.35 die zu erwartende und dann auch 
tatsächlich ausbezahlte Corona-Erwerbsersatzentschädigung bei vollem 
Lohnausfall überstieg, handelt es sich um effektive Lohnzahlungen.
Die effektiven Lohnzahlungen beliefen sich in den einzelnen Monaten auf 
die folgenden Beträge:

Januar, März, Mai, August, Oktober und Dezember 2021 auf Fr. 400.50 
(Fr. 6'865.35 [AHV-pflichtiger Monatslohn 2021] - Fr. 6'464.85 [Corona-
Entschädigung brutto])

Februar 2021 auf Fr. 1'026.10 (Fr. 6'865.35 [AHV-pflichtiger Monatslohn 
2021] - Fr. 5'839.25 [Corona-Entschädigung brutto])

April, Juni, September und November 2021 auf Fr. 609.05 (Fr. 6'865.35 
[AHV-pflichtiger 
Monatslohn 
2021] 
- 
Fr. 
6'256.30 
[Corona-
Entschädigung brutto])


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 15
Als Lohnausfall gemäss Art. 2 Abs. 3bis lit. b Covid-19-Verordnung Er-
werbsausfall kann lediglich die Differenz zwischen dem monatlichen AHV-
pflichtigen Lohn im Jahr 2019 und diesen effektiven Lohnzahlungen ange-
rechnet werden. 
3.2.3.2 Im Jahr 2020 betrug der AHV-pflichtige Lohn Fr. 82'352.-- (act. II 3) 
bzw. Fr. 6'862.65 monatlich. Wie erwähnt wurde von September bis De-
zember 2020 ein AHV-pflichtiges Erwerbseinkommen von Fr. 4'500.-- als 
Lohn ausbezahlt (vgl. E. 3.2.3 hiervor). Die Differenz zum AHV-pflichtigen 
Monatslohn 2020 betrug Fr. 2'362.65 (Fr. 6'862.65 - Fr. 4'500.--). Diese 
Zahlung kann jeweils vollumfänglich als Vorschuss qualifiziert werden, da 
sie jeweils – wie der vorstehenden Tabelle zu entnehmen ist – nicht höher 
ausgefallen ist als die anteilsmässig (bei einer bereits erfolgten Lohnzah-
lung von Fr. 4'500.--) zu erwartenden und dann tatsächlich ausbezahlten 
Corona-Erwerbsersatzentschädigung. Dies gilt auch für den Monat Sep-
tember 2020, für welchen Monat nur für die Zeit vom 17. bis 30. September 
2020 bzw. für 14 Tage ein Anspruch auf eine Entschädigung bestand; die 
anteilsmässige Vorschusszahlung beläuft sich auf Fr. 1'102.85 (vgl. act. II 
4; Fr. 2'362.65 : 30 Tage x 14 Tage). Folglich sind die entsprechenden 
Rückforderungen für die Monate September bis Dezember 2020 – mit Aus-
nahme der Zeit vom 1. bis 18. Dezember 2020 (vgl. E. 3.1 hiervor) – nicht 
zulässig.
3.3
Bei den für die erwähnten Monate (vgl. E. 3.1 und 3.2.3.1 hiervor) 
zu viel ausbezahlten Corona-Erwerbsersatzentschädigungen handelt es 
sich um zu Unrecht bezogene Leistungen, welche gestützt auf die am 
14. Januar 2021 (act. II 9), 2. Februar 2021 (act. II 11), 1. März 2021 (act. II 
13), 6. April 2021 (act. II 15), 6. Mai 2021 (act. II 17), 3. Juni 2021 (act. II 
19), 13. Juli 2021 (act. II 21), 13. September 2021 (act. II 27), 26. Oktober 
2021 (act. II 31), 10. November 2021 (act. II 33), 6. Dezember 2021 (act. II 
35) und 17. Januar 2022 (act. II 38) erstellten, formlosen (vgl. Art. 8 Abs. 5 
der Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall i.V.m. Art. 49 Abs. 1 und Art. 51 
ATSG) Abrechnungen erfolgten. Zum Zeitpunkt der Rückerstattungsverfü-
gung vom 3. Oktober 2022 (act. II 50) war die Rechtsmittelfrist, die bei ei-
ner formellen Verfügung 30 Tage betragen hätte (Art. 52 Abs. 1 ATSG), 
bereits verstrichen. Demzufolge bedarf die Rückforderung der Corona-


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 16
Erwerbsersatzentschädigungen eines Rückkommenstitels in Form einer 
Wiedererwägung oder prozessualen Revision (vgl. E. 2.4 hiervor). 
Die Beschwerdegegnerin erhielt erst aufgrund der Lohnbescheinigung für 
das Jahr 2021 (act. II 36; Eingang: 30. Dezember 2021 bzw. 4. Januar 
2022) bzw. aufgrund der gestützt auf die Schreiben vom 17. und 28. März 
2022 (act. II 41, 43) mit Schreiben vom 6. April 2022 eingereichten Unterla-
gen bzw. Angaben (act. II 44; Eingang 7. April 2022) Kenntnis von den ef-
fektiv ausbezahlten AHV-pflichtigen Löhnen in der fraglichen Zeit. Indem 
die Beschwerdegegnerin hiervon erst nachträglich, mithin nach der erfolg-
ten Ausrichtung der Corona-Erwerbsersatzentschädigungen, erfuhr, be-
steht in diesem Umfang eine die prozessuale Revision begründende neue 
(erhebliche) Tatsache (vgl. Entscheid des Eidgenössischen Versicherungs-
gerichts [EVG; heute BGer] vom 11. Oktober 2004, C 85/04, E. 1.3). Die 
Rückforderung ist unter Berücksichtigung der Verfügung vom 3. Oktober 
2022 (act. II 50) nicht verwirkt (vgl. Art. 25 Abs. 2 ATSG). Die Beschwerde-
gegnerin durfte somit auf die ausgerichteten Corona-Erwerbsersatzent-
schädigungen zurückkommen (Art. 53 Abs. 1 ATSG; vgl. E. 2.4 hiervor). 
3.4
Nach dem Dargelegten ist der angefochtene Entscheid in teilweiser 
Gutheissung der Beschwerde – soweit darauf einzutreten ist – aufzuheben 
und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückzuweisen, damit sie den 
Anspruch auf Corona-Erwerbsersatzentschädigungen für die Zeit von Ja-
nuar bis Dezember 2021 und die entsprechende Rückforderung auf der 
Basis der in E. 3.2.3.1 hiervor aufgeführten effektiven Lohnzahlungen neu 
berechne und anschliessend hinsichtlich der erwähnten Monate zuzüglich 
der Rückforderung für die Zeit vom 1. bis 18. Dezember 2020 (vgl. E. 3.1 
hiervor) erneut verfüge. Im Übrigen ist die Beschwerde abzuweisen. 
4.
4.1
In Anwendung von Art. 1 Covid-19-Verordnung Erwerbsausfall 
i.V.m. Art. 61 lit. fbis ATSG (Umkehrschluss; vgl. auch BBl 2018 1639) sind 
keine Verfahrenskosten zu erheben.


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 17
4.2
Nach der Rechtsprechung hat die beschwerdeführende Partei bei 
teilweisem Obsiegen mindestens Anspruch auf eine reduzierte Parteien-
tschädigung (BGE 110 V 54 E. 3a S. 57; SVR 2003 EL Nr. 5 S. 14 E. 4.1).
Ist das Quantitative einer Leistung streitig, rechtfertigt eine "Überklagung" 
eine Reduktion der Parteientschädigung nur, wenn das Rechtsbegehren 
den Prozessaufwand beeinflusst hat (BGE 117 V 401 E. 2c S. 407; SVR 
2016 IV Nr. 12 S. 38 E. 5). Das vorliegend gestellte Rechtsbegehren – Auf-
hebung des angefochtenen Entscheides und somit vollumfänglicher Ver-
zicht auf die verfügte Rückforderung – hat den Prozessaufwand nicht 
beeinflusst, so dass keine Reduktion der Parteientschädigung vorzuneh-
men ist.
Mit Kostennote vom 4. April 2023 macht Rechtsanwalt Dr. iur. C.________ 
ein Honorar von Fr. 1'750.-- (7 Stunden à Fr. 250.--) zuzüglich Auslagen im 
Betrag von Fr. 52.50 und Mehrwertsteuer von Fr. 138.80 (7.7 % von 
Fr. 1'802.50), total Fr. 1'941.30, geltend, was nicht zu beanstanden ist; die-
sen Betrag hat die Beschwerdegegnerin den Beschwerdeführenden zu 
ersetzen.
Demnach entscheidet das Verwaltungsgericht:
1.
In teilweiser Gutheissung der Beschwerde – soweit darauf einzutreten 
ist – wird der angefochtene Einspracheentscheid der Ausgleichskasse 
des Kantons Bern vom 15. November 2022 aufgehoben und die Sache 
an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen, damit sie im Sinne der 
Erwägungen verfahre und neu verfüge. Im Übrigen wird die Beschwer-
de abgewiesen.
2.
Es werden keine Verfahrenskosten erhoben.


Urteil des Verwaltungsgerichts des Kantons Bern vom 4. Juni 2024, EO/22/761, Seite 18
3.
Die Beschwerdegegnerin hat den Beschwerdeführenden die Parteikos-
ten, gerichtlich bestimmt auf Fr. 1'941.30 (inkl. Auslagen und MWST), 
zu ersetzen.
4.
Zu eröffnen (R):
- Rechtsanwalt Dr. iur. C.________ z.H. der Beschwerdeführerin 1 und 
des Beschwerdeführers 2
- Ausgleichskasse des Kantons Bern, Abteilung Beiträge und Zulagen 
- Bundesamt für Sozialversicherungen
Der Kammerpräsident:
Die Gerichtsschreiberin:
Rechtsmittelbelehrung 
Gegen dieses Urteil kann innert 30 Tagen seit Zustellung der schriftlichen Begrün-
dung beim Bundesgericht, Schweizerhofquai 6, 6004 Luzern, Beschwerde in öf-
fentlich-rechtlichen Angelegenheiten gemäss Art. 39 ff., 82 ff. und 90 ff. des 
Bundesgesetzes vom 17. Juni 2005 über das Bundesgericht (BGG; SR 173.110) 
geführt werden.