Tweede Kamer der Staten-Generaal

2

Vergaderjaar 2022–2023

35 510

Parlementaire ondervraging
kinderopvangtoeslag

Nr. 136

BRIEF VAN DE STAATSSECRETARIS VAN FINANCIËN
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 5 juli 2023
In de brief van 17 mei 2023 inzake de beantwoording op vragen van de
vaste Kamercommissie voor Financiën over de brief van 10 februari 2023
en in het debat van 23 mei jl. over de opvolging van het rapport
«Ongekend onrecht», is toegezegd om te reconstrueren wat er is gebeurd
met de aangetroffen mail van 5 juni 2019 van mevrouw González Pérez
aan de secretaresse van de voormalig Staatssecretaris de heer Snel.1 De
reconstructie – voor zover dit te achterhalen was – treft u hieronder aan.
Daarnaast informeer ik u over de toezegging uit de brieven van
21 december 2022 en 29 maart 20232 om (nog niet openbare) documenten
die zijn aangeleverd voor de parlementaire enquête fraudebeleid en
dienstverlening (PEFD) en die relevant zijn voor de toeslagenaffaire te
identificeren en openbaar te maken op het Informatiepunt Kinderopvangtoeslag (KOT).
De mail van 5 juni 2019 is met bovengenoemde brief van 17 mei 2023
reeds aan uw Kamer verstrekt. De bijlage van deze mail bevatte twee
gespreksverslagen die met deze brief openbaar zijn gemaakt. Tevens
bevatte de bijlage vier transcripties, die vertrouwelijk aan uw Kamer zijn
verstrekt. In onderstaande reconstructie zal nader in worden gegaan op
wat er is gebeurd met de mail van 5 juni 2019. Daarbij worden verschillende documenten genoemd uit de periode 2016–2019, met aan het eind
een samenvattend overzicht van deze documenten.
Reconstructie van de mail van 5 juni 2019
Op 22 maart 2023 heeft de vaste Kamercommissie voor Financiën vragen
gesteld. Daarbij heeft de heer Omtzigt gevraagd of er
e-mailcorrespondentie tussen mevrouw González Pérez en de directe
secretaresse van (voormalig) Staatssecretaris Snel rondom de maanden
1
2

kst-35510-136
ISSN 0921 - 7371
’s-Gravenhage 2023

Kamerstuk 35 510, nr. 130 en Handelingen II 2022/23, nr. 83, item 26.
Kamerstuk 35 510, nrs. 110 en 118.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

1

mei–juni 2019 bestaat die bedoeld was om hem de zaak duidelijk te maken
voordat mevrouw González Pérez bij hem op gesprek kwam op 11 juni
2019. Daarop zijn de mailboxen van de secretaresses van de voormalig
Staatssecretaris de heer Snel doorzocht. In een van deze mailboxen is een
mail van 5 juni 2019, met o.a. transcripties in de bijlage, aangetroffen.
Op 5 juni 2019 werd een crisisteam CAF 11 opgezet. De aanleiding voor
het instellen van het crisisteam was de aanhoudende publieke aandacht,
de vele Kamervragen, de gebrekkige informatievoorziening en de
koerswijziging in de CAF 11-zaak.3 Na ontvangst van de mail van
mevrouw González Pérez op 5 juni 2019, heeft de secretaresse van de
toenmalige Staatssecretaris de mail doorgestuurd naar de secretaris van
het crisisteam CAF 11.4 Op 10 juni 2019 is de mail nogmaals door de
secretaresse doorgestuurd naar de secretaris en de voorzitter van het
crisisteam CAF 11, de toenmalige plaatsvervangend directeur-generaal
Fiscale Zaken. De mail is vervolgens voor zover bekend niet verder
doorgestuurd aan anderen. Uit de reconstructie en uit navraag bij enkele
betrokkenen blijkt niet dat de mail van 5 juni 2019 is betrokken in de
voorbereiding op het gesprek van 11 juni 2019 tussen voormalig
Staatssecretaris Snel en mevrouw González Pérez.
Voor dit gesprek op 11 juni 2019 geldt dat bij het uitvoeren van deze
reconstructie uit navraag bij enkele betrokkenen bleek dat hier een verslag
van is gemaakt en bewaard door de ambtenaar die het verslag heeft
opgesteld. Dit verslag is ook niet eerder openbaar gemaakt, hoewel dit
wel had gemoeten bij bijvoorbeeld de Parlementaire ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK). Het verslag van het gesprek is wel
diezelfde maand nog toegezonden aan mevrouw González Pérez. Helaas
is voor verschillende stappen in het zoekproces voor de POK niet gelogd
welke documenten zijn verzameld en welke documenten vervolgens als
(niet) relevant zijn beoordeeld. Daarom is ook hier niet mogelijk gebleken
om met zekerheid vast te stellen waarom dit verslag niet aan de POK is
verstrekt. Dit verslag treft u aan als bijlage bij deze brief.
De mail van 5 juni 2019 en de bijlagen (waaronder de transcripties) zijn
niet aan de POK geleverd. Zoals eerder vermeld in de brief van 10 februari
2023 (Kamerstuk 35 510, nr. 115) hadden de vorderingen van de POK
«betrekking op de ministeriële commissie Aanpak Fraude en de opvolging
van het rapport van de Nationale ombudsman «Geen powerplay maar fair
play»». Er is informatie gevorderd die het niveau van plaatsvervangend
directeur-generaal of hoger heeft bereikt. De mailbox van de plaatsvervangend directeur-generaal Fiscale Zaken is in het kader van de informatievordering wel doorzocht en diens mails zijn aan de POK geleverd. Deze
betreffende mail van 5 juni 2019 zat niet bij de geleverde mails, hoewel
deze wel in de mailbox van de plaatsvervangend directeur-generaal
Fiscale Zaken is teruggevonden. Zoals hierboven reeds is aangegeven is
helaas voor verschillende stappen in het zoekproces voor de POK niet
gelogd welke documenten zijn verzameld en welke documenten
vervolgens als (niet) relevant zijn beoordeeld. Daarom is het ook voor
deze mail niet mogelijk gebleken om vast te stellen waarom deze niet aan
de POK is verstrekt. In dit geval is het een mogelijkheid dat de mail en
bijlagen weliswaar zijn verzameld, maar als niet relevant zijn aangemerkt,
omdat de transcripties primair informatie over individuele dossiers van
ouders bevatten. Een andere mogelijkheid is dat de mail niet is geselecteerd als gevolg van het geautomatiseerde zoek- en selectieproces.

3
4

Kamerstuk 35 510, nr. 2.
Kamerstuk 35 510, nr. 84.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

2

De mail en bijlagen hadden ook naar boven moeten komen in het kader
van verschillende onderzoeken en Wob/Woo-verzoeken over het CAF
11-dossier. Er valt niet te reconstrueren waarom dit niet is gebeurd. De
mail van 5 juni 2019 is geen onderdeel van het PwC-onderzoek naar het
memo Palmen.5 Op basis van de door PwC toegepaste zoekstrategie, is
deze niet naar voren gekomen. Twee van de vier transcripties (van 28 juni
2016 en 10 april 2017) zijn wel door PwC betrokken in het onderzoek,
doordat ze als onderdeel van een groter geheel (circa 700 pagina’s)
besloten zaten in een van de onderzoeksbronnen, het digitale documentenmanagementsysteem Digidoc, en daar vanuit de toegepaste
zoektermen naar boven zijn gekomen. Deze informatie heeft PwC echter
als niet-relevant beoordeeld voor de onderzoeksvragen in het kader van
de reconstructie en tijdlijn van het memo Palmen, nu er geen informatie
instond die relevant was voor de onderzoeksvragen van PwC. Zoals
vermeld in de brief van 1 juni 20236 geldt voor het PwC-onderzoek naar
het memo Palmen dat PwC binnen een door PwC gekozen selectie van
periode en bronnen vrij heeft kunnen zoeken naar stukken die zij relevant
vonden voor het onderzoek.7 Daaronder bevond zich ook de mailbox van
de voorzitter van het crisisteam CAF 11, de toenmalige plaatsvervangend
directeur-generaal Fiscale Zaken, waar de mail van 5 juni 2019 in zat.
Tot slot zijn er geen eigen gespreksverslagen vanuit de Belastingdienst/
Toeslagen aangetroffen die zien op de bijeenkomsten van 28 juni 2016,
10 april 2017 en 8 mei 2017. Wel is er op 15 mei 2017 een brief naar de
advocate gestuurd naar aanleiding van het gesprek van 10 april 2017 en
8 mei 2017 waarin de gemaakte afspraken worden bevestigd.8 Ook in de
correspondentie van 21 juni 2017, 6 juli 2017, 21 juli 2017 en 18 augustus
2017 tussen Belastingdienst/Toeslagen en de advocate wordt nog
verwezen naar de gesprekken van 10 april 2017 en 8 mei 2017.9 Deze
documenten zijn allen eerder openbaar gemaakt.

5

Kamerstuk 35 510, nr. 84.
Kamerstuk 35 510, nr. 132.
7
Kamerstuk 35 510, nr. 130.
8
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/
749960c47ddad73b51ccfee9e1c18f78/126-brief-bt-nav-gesprek-met-gemachtigde-2-gob-op-8-52017-1.pdf.
9
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/
6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/, stuk 23 t/m 26.
6

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

3

Document

Openbaar

Vindplaats

Onderdeel POK

Verslag gesprek voormalig Staatssecretaris
Snel en de advocate 11 juni 2019

Nog niet

Bijlage bij deze Kamerbrief

Nee

Bijlagen mail 5 juni 2019, transcripties van de
gesprekken op:
(1) 28 juni 2016
(2) 10 april 2017
(3) 8 mei 2017 (deel 1)
(4) 8 mei 2017 (deel 2)

Vertrouwelijk verstrekt
aan de Tweede Kamer

Vertrouwelijk gedeeld gelijktijdig met de
Kamerbrief van 17 mei 2023

Nee

Bijlagen mail 5 juni 2019, gespreksverslagen:
(5) 16 juni 2016
(6) 24 juni 2016

Ja

Bijlage bij de Kamerbrief van 17 mei 2023

Nee

– Brief van 15 mei 2017 aan de advocate

Ja

– Informatiepunt KOT: 126-brief-bt-navgesprek-met-gemachtigde-2-gob-op-8-5-20171.pdf (rijksoverheid.nl)

Ja

– Correspondentie van 21 juni 2017, 6 juli 2017,
21 juli 2017 en 18 augustus 2017 tussen de
advocate en Belastingdienst/Toeslagen

Ja

– Stuk 23 t/m 26 op Informatiepunt KOT:
Informatiepunt Kinderopvangtoeslag.Rijksoverheid.nl

Ja

Brieven waarin verwezen wordt naar de
gesprekken van 10 april en 8 mei 2017:

Bijlagen van mail A.10.70
In de brief van 1 juni 202310 is ingegaan op de toezegging aan de heer
Omtzigt om uw Kamer te informeren over de bijlagen van mail A.10.68 uit
de Reconstructie en tijdlijn van het memo-Palmen van PwC.11 Mail A.10.68
heeft 11 bijlagen, die grotendeels al eerder openbaar zijn gemaakt. De
twee bijlagen die niet eerder openbaar zijn gemaakt betreffen een
intranetbericht en een inventarislijst. Er is toegezegd dat van een van de
bijlagen bij mail A.10.68, namelijk mail A.10.70, de bijlagen worden
gecontroleerd op niet eerder openbaar gemaakte stukken. Mail A.10.70
heeft 19 bijlagen, die grotendeels eerder openbaar zijn gemaakt.
Vijf bijlagen zijn (gedeeltelijk) nog niet openbaar gemaakt. Het gaat om
twee mails die feitelijke informatie bevatten, twee conceptversies van een
notitie en een document met daarin enkele vragen vanuit de media over
de CAF 11-casus. De aangetroffen bijlagen, die nog niet openbaar zijn
gemaakt, worden voor de volledigheid alsnog als bijlage met deze
Kamerbrief meegestuurd. In onderstaande tabel wordt per bijlage de
vindplaats aangegeven.

10
11

Kamerstuk 35 510, nr. 132.
Kamerstuk 35 510, nr. 84.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

4

Nr.

Naam bijlage

Vindplaats

1

170314 Verslag MT dag 170314 CONCEPT (ALLEEN VOOR HET
MT)

Bijlage bij de brief van 1 juni 2023.1

2

Algemene brief GP

Informatiepunt KOT.2

3

Bijlage brief burgers GP

Informatiepunt KOT.3

4

Brief burgers GP

Informatiepunt KOT.4

5

Brief XXX aan GP met verzendbewijs 21 juni 2017

Informatiepunt KOT.5

6

Correspondentie trail

Informatiepunt KOT.6

7

Mail aan XXX met twee memo’s

Bijlage van deze brief. De mail bevat twee Kamerbrieven als bijlage,
nr. 8 en 9.

8

Reactie op rapport No «geen powerplay maar fair play»

Bijlage van nr. 7. Kamerstukken II 2019/20, 31 066, nr. 572.

9

Geen powerplay maar fairplay (16022018)

Bijlage van nr. 7. Kamerstukken II 2017/18, 31 066, nr. 396.

10

Mail van mij aan XXX dd 19 oktober en XXX reactie daarop.

Bijlage A.10.69 van het PwC-onderzoek. De reactie op de mail is nog
niet eerder openbaar gemaakt. Deze treft u aan in de bijlage van
deze brief.

11

Memo aan stas met zijn aantekeningen vwb excuses

Informatiepunt KOT.7

12

Notitie bij reactie aan Nationale ombudsman over onderzoek
stoppen KOT_ 2014

Dit is een conceptversie van de reeds openbare memo van
31 oktober 2017.8 Deze treft u aan in de bijlage van deze brief.

13

Notitie voor de Staatssecretaris 7 augustus 2017

Dit is een conceptversie van de reeds openbare nota van 9 augustus
2017.9 Deze treft u aan in de bijlage van deze brief.

14

Ondertekende brief XXX aan GP 21 juli 2017

Informatiepunt KOT.10

15

Reactie brief XXX 21 juni 2017

Informatiepunt KOT.11

16

Reactie brief XXX 21 september 2017

Bijlage A.10.27 van het PwC-onderzoek.

17

Reactie op brief XXX 21 september 2017

Zelfde stuk als nummer 15. Bijlage A.10.27 van het PwC-onderzoek.

18

Vragen media

Bijlage van deze brief.

19

Vragenformulier 22-10-2020

Kamerstukken II 2020/21, vraag 2020Z19469.

1

Kamerstuk 35 510, nr. 132.
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-021.pdf.
3
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-020.pdf.
4
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-022.pdf.
5
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-023.pdf#page=3.
6
stuk-026.pdf (rijksoverheid.nl).
7
2017-09-08-dgbd-2017-181050-n-rapport-no-over-gastouderopvang-de-juridische-gevolgen-van-excuses-aan-burgerspdfpdf.pdf (rijksoverheid.nl).
8
09-2017-10-31-dgbd-2017-211076-reactie-aan-no-over-onderzoek-stoppen-kot-2014pdfpdf.pdf (rijksoverheid.nl).
9
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/ac438ab347aeea1e0eeccc37891a7498/stuk-00199.pdf#page=2.
10
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-025.pdf.
11
https://informatiepuntkinderopvangtoeslag.rijksoverheid.nl/publicaties/6100d1119bd008d704b8d6f03484142e/stuk-024.pdf.
2

Openbaarmaking van aanvullende stukken
In de brieven van 21 december 2022 en 29 maart 2023 is toegezegd dat de
stukken die zijn aangeleverd in het kader van de parlementaire enquête
fraudebeleid en dienstverlening (PEFD) worden doorzocht 12 en dat
daarbij nog niet eerder gepubliceerde documenten over de toeslagenaffaire worden gepubliceerd op het Informatiepunt KOT.

12

Kamerstuk 35 510, nrs. 110 en 118.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

5

Bij de selectie van deze documenten voor de PEFD is, vanwege een
andere vordering, breder gekeken dan naar documenten die zien op de
toeslagenaffaire. Ook geldt dat de informatievorderingen van de POK zich
richtte op de ministeriële commissie Aanpak Fraude en de opvolging van
het rapport van de Nationale ombudsman «Geen powerplay maar fair
play». Er is bij de POK bovendien alleen informatie gevorderd die het
niveau van plaatsvervangend directeur-generaal of hoger heeft bereikt.
Het onderzoek van de PEFD is veel breder.13 Hierdoor zijn logischerwijs
ook andere documenten die zien op toeslagen naar boven gekomen. Het
gaat om een zeer grote hoeveelheid informatie. Voor de PEFD is in beeld
gebracht hoeveel documenten er in totaal zijn en er bleken op de
netwerkschrijven van de Belastingdienst (inclusief Toeslagen) ca. 4 miljard
documenten te staan verdeeld over 9000 servers. Deze zeer grote
hoeveelheid informatie is versnipperd en daarmee lastig centraal
doorzoekbaar.
Het is frustrerend dat er nog documenten gevonden worden die nog niet
openbaar zijn. Tegelijkertijd wil ik benadrukken dat er ook na deze
zoekslag niet uitgesloten kan worden dat er op een later moment
documenten gevonden worden die niet eerder openbaar zijn gemaakt. In
een organisatie van dergelijke omvang als de Belastingdienst en
Toeslagen bestaat nu eenmaal een grote hoeveelheid documenten. Maar
ook hier geldt hoe gerichter de zoekvragen, hoe gerichter men kan zoeken
naar een bepaald (relevant) stuk. En anderzijds hoe breder en/of omvangrijker de zoekvraag, hoe meer documenten er gevonden worden.
De geleverde documenten met een relatie tot de kinderopvangtoeslagaffaire worden de komende periode in twee batches gepubliceerd op het
Informatiepunt KOT. Vanwege de hoeveelheid aan documenten was het
niet mogelijk deze inhoudelijk te beoordelen. Het kan niet op voorhand
worden uitgesloten dat er in de documenten gedeeltelijk nieuwe
informatie staat.
Vandaag wordt een eerste set van ca. 1000 stukken op het Informatiepunt
KOT geplaatst. Het anonimiseren van persoonsgegevens van deze
hoeveelheid documenten is een enorme inspanning en kost veel tijd. Inzet
is dat de overige stukken kort na het zomerreces op het Informatiepunt
KOT worden geplaatst.
De Staatssecretaris van Financiën,
A. de Vries

13

https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/commissies/pefd.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2022–2023, 35 510, nr. 136

6