Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2018–2019

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

2305
Vragen van de leden Wiersma en Middendorp (beiden VVD) aan de Minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de Staatssecretaris van
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht «Rechter moet
tussenbeide komen bij ICT-ruzie binnen UWV» (ingezonden 12 maart 2019).
Antwoord van Minister Koolmees (Sociale Zaken en Werkgelegenheid), mede
namens de Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
(ontvangen 16 april 2019).
Vraag 1
Bent u bekend met het bericht «Rechter moet tussenbeide komen bij ICT-ruzie
binnen UWV»?1
Antwoord 1
Ja
Vraag 2
Kunt u een nadere toelichting geven op het voorgenomen nieuwe ICT-beleid
en de bezwaren hierop vanuit het personeel van het Uitvoeringsinstituut
Werknemersverzekeringen (UWV)?
Antwoord 2
De Informatie Voorziening (IV)-transitie betreft een organisatievernieuwing
waarmee UWV een meer wendbare, effectieve en efficiënte IV-organisatie wil
realiseren. Het beoogt de IV in de divisies te versterken, de IV-processen te
vernieuwen en een daarbij behorende nieuwe organisatiestructuur neer te
zetten die een belangrijke bijdrage levert aan de samenwerking tussen
divisies en het dichter op de uitvoering organiseren van ICT.
De Raad van Bestuur (RvB) en de Ondernemingsraad (OR) hebben in het
afgelopen jaar meerdere malen met elkaar gesproken over de bevindingen en
adviezen van de OR ten aanzien van de IV-transitie. Deze gesprekken hebben
geleid tot verschillende aanpassingen van het oorspronkelijke plan, zoals de
inrichting van een klankbordgroep, het geleidelijk implementeren van nieuwe

1

ah-tk-20182019-2305
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2019

Rechter moet tussenbeide komen bij ICT-ruzie binnen UWV
https://www.trouw.nl/home/rechter-moet-tussenbeide-komen-bij-ict-ruzie-binnenuwv~ad0d2f2f/
(d.d. 1 mrt 2019)

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

1

processen, het stapsgewijs inrichten van de nieuwe organisatie, het inrichten
van een cultuurplatform en het werken in rollen in plaats van in functies.
De OR en de RvB zijn overtuigd van de noodzaak van deze IV-transitie. De OR
heeft echter nog zorgen over de exacte invulling van het veranderingstraject
waar zij meer aandacht voor wenst. Zo wil de RvB een aantal functiehouders
in de ketens benoemen om de ketensturing te bevorderen. De OR ziet het
anders en stelt voor om de ketensturing zonder benoemingen te verbeteren.
Zie ook de Kamerbrief van 12 maart 2019 naar aanleiding van het verzoek van
het lid Smeulders (GroenLinks) naar aanleiding van de Regeling van
Werkzaamheden van 5 maart 2019 over een toelichting op de IV-transitie.
Vraag 3
Van welke onomkeerbare stappen, die volgens het artikel per 11 maart 2019
worden gezet, is sprake?
Antwoord 3
De aangekondigde onomkeerbare stappen hebben betrekking op het
benoemen van de IV-directeuren. Dit is de ICT managementlaag, waar in
vraag 4 naar wordt gevraagd. De Raad van Bestuur en de Ondernemingsraad
hebben naar elkaar toe uitgesproken dat het in het belang van UWV en de
medewerkers is om te onderzoeken hoe er op korte termijn samen uit te
komen. Om hier ruimte aan te geven, zal UWV de uitvoering van het besluit
tijdelijk opschorten. Per 11 maart zijn er nog geen onomkeerbare stappen
door UWV ondernomen. De RvB en de OR hebben gezamenlijk afgesproken
om de inhoudelijke gesprekken in april te vervolgen.
Vraag 4
Is het juist dat met de veranderingen ook managementlagen worden
toegevoegd in de organisatie? Hoe beoordeelt u dat?
Antwoord 4
De IV-transitie beoogt de ICT dichter op de uitvoering te organiseren. De
verantwoordelijkheid van de in de divisies aanwezige senior managers die de
rol van «IV-regisseur» vervullen, neemt daarbij toe. UWV geeft aan dat
daarom de bestaande managementlaag zal worden opgeschaald naar
«IV-directeuren». Er komt geen managementlaag bij. Het UWV mag dit als
zelfstandig bestuursorgaan zelf bepalen.
Vraag 5
Bent u het eens met de stelling in het artikel dat een soepel lopende
ICT-afdeling onontbeerlijk is voor het UWV?
Antwoord 5
In het artikel wordt gesteld: «Voor een instantie die de uitkeringen van het
hele land bestiert, is een soepel lopende ICT-afdeling onontbeerlijk.» Hier ben
ik het mee eens.
Vraag 6
Hoe beoordeelt u de wens van de Raad van Bestuur dat de ICT’ers van hun
aparte afdeling over die andere divisies worden verdeeld? Hoe beoordeeld u
specifiek het feit dat afdeling klantencontact volledig los staat van de
ICT-afdeling?
Antwoord 6
De wens van de Raad van Bestuur is een meer wendbare, effectieve en
efficiënte IV-organisatie. Door organisatieadviesbureau Twynstra Gudde is
eind 2017 onderzoek gedaan naar nut en noodzaak van een IV-transitie en het
voorgestelde organisatiemodel. Een decentralisatie is deel van dit model.
Daarbij werd geconcludeerd dat nut en noodzaak van verandering van de
IV-werkwijze breed wordt gesteund en wordt onderstreept door ontwikkelingen in de markt.
De zorg voor klanten met betrekking tot bijvoorbeeld callcenters is ondergebracht bij de divisie «Klant en Service». De IV-transitie zorgt ervoor dat de
ICT-ondersteuning van deze divisie versterkt wordt. ICT-medewerkers komen
dichter bij de divisie te werken. Maar zowel in de huidige situatie, als in de

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

2

situatie na de IV-transitie kan de afdeling klantencontact zich beroepen op
deskundige ondersteuning.
Vraag 7
Bent u bekend met het bedrag dat betrokken is bij deze wijziging binnen het
UWV voor de verspreiding van ICT’ers en het toevoegen van managers?
Antwoord 7
De IV-transitie betreft een organisatievernieuwing. Jaarlijks gaat ongeveer
0,5% van het IV-budget naar de professionalisering van de IV-organisatie. In
de periode 2014–2018 ging het om een bedrag van tussen de € 2 en € 3
miljoen per jaar. De IV-transitie is de afgelopen jaren uit dat
IV-professionaliseringsbudget gefinancierd.
Vraag 8
Klopt de stelling dat het UWV vooral geld kwijt is aan het onderhouden van
de software? Bent u bekend met het bedrag dat gemoeid is met het
onderhouden van software? Zo ja, hoeveel geld is hiermee gemoeid? Zo ja, is
er gekeken hoe het percentage software / ICT bij andere grote uitvoeringsinstanties is?
Antwoord 8
Ik ben bekend met de hoofdlijnen van de ICT-uitgaven. In het jaarverslag
UWV wordt gerapporteerd over ICT-kosten. In 2017 werd er € 384,8 miljoen
uitgegeven aan ICT. Dit bedrag wordt besteed aan de instandhouding,
doorontwikkeling en vernieuwing van ICT.
In de periode 2016–2020 gaat ongeveer 77% van het IV-budget naar de
instandhouding en doorontwikkeling van het bestaande ICT-landschap. Dit
behelst de exploitatie en het beheer van de bestaande ICT, waaronder het
onderhoud van software. Ongeveer 23% van het IV-budget wordt uitgegeven
aan vernieuwing (change) van het ICT-landschap, ca. € 100 miljoen per jaar.
Adviesbureau Gartner hanteert 25% als benchmarkpercentage voor change in
ICT. Ik vind dit een normale verhouding, maar er is geen vergelijkend
onderzoek met andere grote uitvoeringinstanties gemaakt.
Vraag 9
Wordt gepoogd dit ICT-organisatieprobleem binnen het departement van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid op te lossen? Is er kennis van Chief
Information Officers (CIO’s) bij andere departementen gebruikt en wordt er
gekeken naar hoe vergelijkbare problemen bij uitvoeringinstanties bij andere
departementen zijn opgelost?
Antwoord 9
Het Ministerie van SZW onderhoudt contact met UWV over de IV-transitie. Als
zbo is de Raad van Bestuur van UWV echter zelf verantwoordelijk voor een
goede inrichting van de organisatie.
Gedurende het IV-transitieproject heeft UWV zich extern laten adviseren over
de organisatieverandering (o.a. door Twynstra Gudde en Gartner). Ook zijn er
referentiebezoeken gebracht aan zowel publieke als private organisaties om
te leren van de kennis en ervaring die daar is opgedaan met de implementatie van dergelijke processen (ING, Belastingdienst, DUO). De CIO van UWV
participeert in het CIO-beraad en het CIO-overleg van de Manifestgroep
waarin onderling best practices worden uitgewisseld over informatieplanning,
IV-governance en relevante ontwikkelingen op dit terrein.
Vraag 10
Bent u bereid bij de toekomstverkenning naar de uitvoering, zoals toegezegd
in het algemeen overleg SUWI-onderwerpen van 20 februari 2019, zowel het
toenemende belang als de wijze van inrichting van de ICT mee te nemen?
Antwoord 10
De toekomstverkenning neemt alle externe invloeden mee die effect hebben
op het stelsel van werk en inkomen inclusief het toenemende belang van ICT.
De uiteindelijke inrichting van de ICT zal mede gebaseerd zijn op deze
toekomstverkenning.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

3