2
Vragenuur
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig artikel 136 van het Reglement van Orde.
Vragen van het lid Taverne aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over hoge vergoedingen voor het verplaatsen van woonwagens door de gemeente Maastricht aan bewoners van woonwagenpark
Vinkenslag.

De heer Taverne (VVD):
Voorzitter. Een aantal jaren geleden is het als berucht bekend staande woonwagenkamp Vinkenslag ontruimd,
opnieuw ingedeeld en opgeschoond. Er is grootschalig
strafrechtelijk ingrijpen aan de orde geweest, maar ook
bestuursrechtelijk ingrijpen. Gisteravond is in het nieuws
geweest, onder andere op NOS-televisie, dat er behoorlijke vergoedingen zijn betaald voor verplaatsingen van
woonwagens. Daarbij is de kwestie aan de orde geweest
dat er bij één familie van drie personen drie wagens 200
meter zijn verzet voor een bedrag van alles bij elkaar 1
miljoen euro.
Wij gaan hier niet over lokale aangelegenheden. Ik ben
zeer van de school dat de Tweede Kamer niet de gemeenteraad van Nederland is. Desalniettemin geeft het bericht
mij aanleiding om de minister van Binnenlandse Zaken
de volgende vragen te stellen. Hoe beoordeelt de minister
de gemaakte afspraken? Wat is de grondslag van de afspraak tussen de gemeente en de woonwagenbewoners?
Is die afspraak gemaakt op basis van het bestuursrecht,
bijvoorbeeld een bestuursrechtelijk schadebesluit zoals
bij nadeelcompensatie, of op basis van een privaatrechtelijke overeenkomst? Is de vergoeding voor deze mensen
betaald uit de gemeentekas of zijn er ook rijksgelden bij
gebruikt? Is de minister het met mij eens dat overheden,
gemeentelijk, provinciaal en op rijksniveau, in hun contacten met burgers het best gebruik kunnen maken van het
bestuursrecht en niet het privaatrecht, omdat de verhouding tussen een overheidsorgaan en de burger per definitie ongelijk is? Hoe beoordeelt de minister het gebeurde
in Maastricht in het licht van nadeelcompensatie? Hoe ziet
de minister het gebeurde in Maastricht in het licht van de
Wet Bibob? Is het waar dat de woonwagenbewoners een
negatief Bibob-advies hebben gekregen? Wat is het middel van de Bibob-toets waard als het bestuur er geen gebruik van maakt?

Minister Plasterk:
Voorzitter. Net als iedereen in Nederland heb ik met verbazing gehoord van de gang van zaken waarbij voor een
verplaatsing die kennelijk een ton kostte, een vergoeding
zou zijn betaald in de orde van grootte van 1 miljoen. Het
zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat er eerder
door toenmalig burgemeester Leers is gezegd: wij lossen
Vinkenslag op. Dat heeft een prijsopdrijvende werking,
maar dan nog vraag je je af wat hier is gebeurd.
Vanuit mijn bevoegdheid als minister van Binnenlandse Zaken kan ik een ambtsbericht vragen aan zowel bur-

Tweede Kamer

Vragenuur

gemeester Hoes van Maastricht als aan commissaris Bovens van de provincie Limburg, die ook een subsidierelatie met dit project heeft. Dat zal ik doen. Het resultaat hiervan zal ik de Kamer doen toekomen.
Het zat al in de vraagstelling van de heer Taverne, maar
in principe gaat het om een autonome bestuurslaag die
zijn eigen besluiten neemt. Ik meen op instigatie van een
CDA-fractielid in Maastricht is inmiddels een debat geagendeerd tussen de gemeenteraad en het gemeentebestuur. Daarin kunnen de inhoudelijke vragen van de
heer Taverne ten volle aan de orde komen. Ik denk bijvoorbeeld aan de vraag hoe het precies zit met de Wet Bibob. Wij moeten in deze Kamer niet de debatten van de
gemeenteraad van Maastricht overdoen, laat staan erop
vooruitlopen, maar ik wil op één vraag van de heer Taverne nu al een antwoord geven. De Bibob-procedure, waarin nagegaan wordt of betrokkenen geen verkeerde antecedenten hebben, heeft tot een uitspraak geleid, maar
daartegen loopt een beroep. Ik denk niet dat wij ervan
kunnen uitgaan dat vaststaat dat men er niet aan voldoet.
Hoe beoordeel ik het? Ik heb al gezegd dat ik het met
grote verbazing heb aangehoord. Om die reden zal ik ook
een ambtsbericht vragen.
De heer Taverne (VVD):
Dank aan de minister voor zijn duidelijke antwoorden. We
delen in ieder geval de opvatting over de bestuurlijke indeling van Nederland. De Wet Bibob geeft het bestuur een
middel in handen om vergunningen niet te verlenen of
ze eventueel in te trekken teneinde actief te sturen, mede naar aanleiding van getoetst gedrag. Hoe beoordeelt
de minister het dat waar we als wetgever zo'n wet hebben gemaakt, het bestuur daaromheen lijkt te gaan middels andersoortige overeenkomsten? Wat is dan de waarde van het middel dat we hier hebben gecreëerd voor het
bestuur?
Minister Plasterk:
Allereerst is nog niet onherroepelijk vast komen te staan
dat betrokkenen niet voldoen aan hetgeen wordt gevraagd in de Wet Bibob. Dat is nog aan beroep onderhevig en zal dus nog moeten blijken. De vraag van de heer
Taverne is op zich een heel redelijke maar die behoort in
de eerste plaats thuis in de gemeenteraad van Maastricht.
Als ik om een ambtsbericht vraag, kan ik deze vraag wel
doorgeleiden aan de burgemeester van Maastricht om na
te gaan hoe volgens hem die twee zaken zich tot elkaar
verhouden. Dat zal ik dus doen.
De heer Taverne (VVD):
Ik denk dat ik en volgens mij velen met mij uitzien naar de
antwoorden en het ambtsbericht. Wanneer wij in dit huis
middelen creëren om het bestuur zijn lokale of regionale rol te kunnen laten vervullen, moeten we er goed oog
op houden dat er, al dan niet met opzet, geen gebruik van
wordt gemaakt om op andersoortige wijzen problemen
op te lossen waarvan wij vinden dat het misschien toch
anders moet.
Minister Plasterk:
Daar ben ik het mee eens.
De heer Paulus Jansen (SP):
De minister zegt dat de gemeenteraad als volksvertegenwoordiger van lokaal beleid de controle moet doen. Mijn
vraag aan hem is dan of de gemeenteraad alle instrumen-

11 december 2012
TK 33

33-2-2

Plasterk
ten daarvoor heeft die deze nodig heeft. Bij mijn weten is
de gemeenteraad namelijk nooit geconsulteerd over deze excessieve uitkoopbedragen en is er uitsluitend achteraf gemeld dat er iedere keer overschrijdingen waren, niet
gepreciseerd. Kan de gemeenteraad op dit punt afdwingen dat men vooraf in dit soort situaties geconsulteerd
wordt?

Minister Plasterk:
Dank u wel. Dit was mijn eerste keer weer terug in deze
Kamer. Het is mooi om hier weer te zijn.

Minister Plasterk:
Dan treden we toch echt in de gang van zaken zoals de
gemeenteraad die met het gemeentebestuur op dat moment afspreekt.
De heer Paulus Jansen (SP):
De vraag was algemeen bedoeld. Kan de gemeenteraad
op grond van de Gemeentewet afdwingen dat die in dit
soort situaties van tevoren geconsulteerd wordt? Dat is
een vraag die voor alle gemeenteraden van belang is.
Minister Plasterk:
Ja. In zijn algemeenheid kan er over zo'n procedure natuurlijk een afspraak worden gemaakt tussen de gemeenteraad en het college van burgemeester en wethouders.
De heer Van Klaveren (PVV):
We hebben de minister horen zeggen dat hij verbaasd is.
Deelt hij niet gewoon de visie van de PVV en volgens mij
van het grootste deel van de Nederlandse bevolking, dat
het volslagen achterlijk is om een miljoen euro uit te trekken voor de verhuizing van wat woonwagentjes?
Minister Plasterk:
Het is soms het kiezen van je toonsoort. Dus waar de heer
Van Klaveren zegt "volslagen achterlijk" zeg ik dat ik zeer
verbaasd ben en dat ik om die reden om een ambtsbericht vraag. Dus dat is vanuit dit vak ongeveer de toonsoort die ik zou willen kiezen.
De heer Schouw (D66):
Als het waar is wat we gisteren hebben gezien in Nieuwsuur, is er echt wel wat aan de hand. De fractie van D66
is zich namelijk echt doodgeschrokken, om er maar een
beetje tussenin te gaan zitten. Het is goed dat de minister opheldering gaat vragen. Mijn vraag is of hij het dan
niet wat breder wil trekken, want het zal niet het enige
woonwagenkamp in Nederland zijn dat zo veel geld kost.
Ik vraag de minister om een soort quickscan te doen over
de kosten van de verplaatsingen van woonwagens die in
Nederland aan de orde zijn.
Minister Plasterk:
Dank voor de gelegenheid die de heer Schouw biedt om
op dit punt in te gaan. Mijn informatie is inderdaad dat er
meer verplaatsingen spelen waar ook kosten aan de orde
zijn. Als ik goed geïnformeerd ben, is er morgen een algemeen overleg met minister Blok die verantwoordelijk
is voor het beleid rond woonwagenbewoners. Ik zou mij
kunnen voorstellen dat de heer Schouw of een van zijn
collega's die vraag bij die gelegenheid stelt, want eerlijk
gezegd raakt die meer aan het woonbeleid dan aan het
binnenlands bestuur als zodanig.
De voorzitter:
Dank u wel voor uw komst naar de Kamer.

Tweede Kamer

Vragenuur

11 december 2012
TK 33

33-2-3