29
Regeling van werkzaamheden
De voorzitter:
Aan de orde is de regeling van werkzaamheden.
Ik stel voor toe te voegen aan de agenda van de Kamer:
- het Voorstel van wet van de leden Baudet en Van Houwelingen houdende regels inzake een breed raadgevend
referendum (Wet raadgevend referendum naar Zwitsers
model) (36161).
Ik deel aan de Kamer mee dat voor de volgende debatten
de termijn voor toekenning is verlengd:
- het debat over het rapport Elke regio telt;
- het debat over het Integraal Zorgakkoord.
Op verzoek van een aantal leden stel ik voor de volgende
door hen ingediende moties opnieuw aan te houden: 31524554; 29683-267.
Ingekomen zijn de volgende beschikkingen van de Voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer der Staten-Generaal
inzake:
- aanwijzing van het Eerste Kamerlid Kroon tot lid en het
Tweede Kamerlid Krul tot plaatsvervangend lid in de NAVO
Parlementaire Assemblee;
- aanwijzing van het Tweede Kamerlid Van Campen en de
Eerste Kamerleden Jaspers, Bovens en Roovers tot lid en
de Tweede Kamerleden Kamminga en Van Wijngaarden
tot plaatsvervangend lid in de Benelux Interparlementaire
Assemblee;
- aanwijzing van de Eerste Kamerleden Walenkamp en
Bovens tot lid in de Interparlementaire Commissie van de
Nederlandse Taalunie;
- aanwijzing van de Eerste Kamerleden Van Toorenburg
tot lid en Bakker-Klein tot plaatsvervangend lid in de OVSE
Parlementaire Assemblee.

Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt
besloten.
De voorzitter:
Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Haga van de
Groep van Haga met een tweetal verzoeken. Gaat uw gang.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Voorzitter. In grote delen van Nederland gaat het stroomnetwerk op slot voor ondernemers. Bedrijven krijgen van
de regionale netbeheerders geen nieuwe aansluiting of
uitbreiding op het net. Overijssel zit zo goed als vol. In
Noord-Holland ging het netwerk op slot voor nieuwe kleine
mkb'ers en vanuit het zuiden horen we dat ondernemers
geen aansluiting meer krijgen.
Voorzitter. We hebben het hier over een nutsvoorziening
waarvoor wettelijk bepaald is dat een aansluiting maximaal
achttien weken mag duren. Ondertussen spreken netbeheerders over wachtlijsten van vijf tot tien jaar. De schade is
enorm. Bedrijven en huishoudens moeten gedwongen van
het gas af en verduurzamen, maar het alternatief is niet
beschikbaar. Daarom wil BVNL graag een debat met de
minister voor Klimaat en Energie en de minister van Economische Zaken.
De voorzitter:
De heer Stoffer van de SGP.
De heer Stoffer (SGP):
Dat steunen wij, voorzitter.
De heer Erkens (VVD):
Volgens mij is de snelste manier om dit te bespreken vanavond, met de minister voor Klimaat en Energie, die hier
zo zal zitten. Dus geen steun om nog een los debat in te
plannen.
De heer Kops (PVV):
Steun.

Ik stel voor toe te voegen aan de agenda van vóór het reces:
- het tweeminutendebat Dieren in de veehouderij (CD d.d.
15/06), met als eerste spreker het lid Tjeerd de Groot van
D66.

Mevrouw Leijten (SP):
Voorzitter. Er zijn zo ontzettend veel debatten over klimaat
en energie waarbij dit behandeld kan worden, dat een apart
debat echt onnodig lang gaat duren.

Mag ik iets meer stilte in de zaal?
En ik stel voor toe te voegen aan de agenda van na het
reces:
- het tweeminutendebat Gezond en veilig werken (CD d.d.
15/06), met als eerste spreker het lid Palland van het CDA;
- het tweeminutendebat Auto (CD d.d. 15/06), met als eerste spreker het lid Koerhuis van de VVD;
- het tweeminutendebat Definitieve besluit concentratie
interventies bij aangeboren hartafwijkingen (31765, nr. 772),
met als eerste spreker het lid Agema van de PVV.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De voorzitter:
Dus geen steun.
De heer Dassen (Volt):
Daar sluit ik me bij aan, voorzitter. Geen steun.
De heer Bontenbal (CDA):
Ik sluit me ook aan bij mevrouw Leijten.

20 juni 2023
TK 95

95-29-1

De heer Van Baarle (DENK):
Dit kan sneller in de commissie.
Mevrouw Hagen (D66):
Geen steun.
Mevrouw Kerseboom (FVD):
Steun.
De heer Eerdmans (JA21):
Dit vinden wij allebei belangrijke onderwerpen, het volgende ook. Nou is het inderdaad zo dat we eens in de twee
weken wel een debat hebben met minister Jetten, niet met
mevrouw Adriaansens, maar dit lijkt me ook echt iets voor
Klimaat. Maar ik zou het daar parkeren als ik u was, meneer
Van Haga, want dat is wel de snelste weg.
De voorzitter:
Dank u wel, meneer Eerdmans. Er is geen steun van een
meerderheid voor uw verzoek, meneer Van Haga.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Voorzitter. Dit gaat helemaal niet over klimaat. Natuurlijk
is dit het gevolg van een debiel klimaatbeleid, maar dit gaat
over het elektriciteitsnetwerk ...
De voorzitter:
We gaan nu niet debatteren.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
... en dat is een heel ander debat. Waanzin. Onvoorstelbaar.
De voorzitter:
U heeft nog een tweede verzoek. Gaat uw gang. Het tweede
verzoek.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Nee. Had ik genoeg voor een dertigledendebat?

Mevrouw Leijten (SP):
Dit debat over bouwregelgeving is vorige week of de week
daarvoor gevoerd. Er staat een tweeminutendebat gepland.
En precies over dit onderwerp, de veiligheid van bouwen
met zonnepanelen, heeft mijn collega Beckerman toen al
moties aangekondigd. Dus het debat vindt al plaats, voor
de zomer als het goed is.
De voorzitter:
Dus geen steun.
Mevrouw Hagen (D66):
Geen steun.
De heer Peter de Groot (VVD):
Geen steun. Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw
Leijten.
De heer Kops (PVV):
Wel steun.
Mevrouw Inge van Dijk (CDA):
Ook geen steun, om dezelfde reden.
De heer Van Baarle (DENK):
De fractie van DENK en van mevrouw Den Haan sluiten zich
aan bij wat mevrouw Leijten net zei.

De voorzitter:
Nee, ook dat niet.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Ook dat niet.
De voorzitter:
Maar u heeft nog een tweede verzoek, dus wie weet.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Wie weet hebben we dan meer geluk.

Tweede Kamer

Voorzitter. We hebben het net al bij de mondelinge vragen
van de heer De Groot van de VVD gezien: na een verwoestende brand in Arnhem pleiten experts voor een andere
indeling van zonnepanelen op daken om bluswater door te
kunnen laten. Het aantal branden in Nederland door zonnepanelen of waarbij zonnepanelen een probleem zijn, neemt
toe. Dat stelt het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid.
De brandweer heeft inmiddels ertoe opgeroepen te stoppen
met het volledig bedekken van woningdaken met zonnepanelen. BVNL is voor zonnepanelen op daken omdat we
daarmee torenhoge energierekeningen omlaag kunnen
brengen en we lokaal produceren en lokaal consumeren,
maar het moet wel veilig zijn. Daarom willen we een debat
met de minister voor Klimaat en de minister voor Wonen.
En dan wil ik niet weer horen dat we dat vanavond kunnen
doen, want dat is een heel ander debat.

Regeling van werkzaamheden

Mevrouw Kerseboom (FVD):
Wel steun.
De voorzitter:
U heeft geen steun van een meerderheid, meneer Van Haga.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Ik wil toch nog een opmerking maken. Minister De Jonge
heeft net in antwoord op de mondelinge vragen van de
heer De Groot gezegd dat het onderzoek dat nu plaatsvindt,
in het najaar naar de Kamer wordt gestuurd. Dan is het toch

20 juni 2023
TK 95

95-29-2

logisch dat je na dat onderzoek een debat hierover gaat
hebben?
De voorzitter:
Dank. Dat waren uw laatste woorden — niet letterlijk
natuurlijk, maar in ieder geval bij deze aanvraag. Bij het
debat over de Raming werd het verzoek gedaan om verzoeken bij de regeling van werkzaamheden korter en krachtiger
te houden. U ziet mij dat nu in de praktijk toepassen.
Daarom is het altijd goed om zo'n debat ieder jaar met
elkaar te hebben.
Ik geef het woord aan de heer Amhaouch van het CDA, die
spreekt namens de commissie. Dat is dus nog een grotere
verantwoordelijkheid, hè? Maar ik zie dat de heer Bontenbal
te hulp schiet.
De heer Bontenbal (CDA):
Uw aansporing om het kort te houden is wel heel snel
opgevolgd. Maar mijn collega Amhaouch vraagt als voorzitter van de commissie LNV om het debat over het landbouwakkoord nog voor de zomer in te plannen, mits het
akkoord voor het reces gesloten wordt, en ook de minister
voor Natuur en Stikstof hiervoor uit te nodigen. Dit verzoek
is dus namens de commissie.
De voorzitter:
Ik kijk even. Het is namens de commissie, dus ik ga ervan
uit dat er een meerderheid voor is.
Mevrouw Leijten (SP):
De SP wil hoe dan ook een debat, ook als er geen landbouwakkoord is.
De voorzitter:
Maar dat is een ander verzoek. Dit verzoek heeft in ieder
geval een meerderheid.
Ik geef het woord aan mevrouw Den Haan van de Fractie
Den Haan.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Dank u wel, voorzitter. Ik heb hier al een keer eerder gestaan
om een debat aan te vragen naar aanleiding van een artikel
over de ouderenzorg. Niet alleen ik, maar ook meneer Dijk
en vooral mevrouw Agema hebben dat al verschillende
keren gedaan. Er staat een aantal dertigledendebatten op
de lijst. Ik zou die dertigledendebatten heel graag willen
samenvoegen tot één debat over de ouderenzorg. Dat is
helaas tot nog toe door de coalitie geblokkeerd. Ik zie nu
dat mevrouw Sahla bij deze regeling van werkzaamheden
een debat over de ouderenzorg wil aanvragen. Dat vind ik
niet heel chic, want meneer Dijk, mevrouw Agema en ik
zijn daar van tevoren niet over geïnformeerd. Maar ik neem
aan dat het nu voor de coalitie geen probleem meer zal zijn
en dat er één debat kan komen over de ouderenzorg.

De voorzitter:
Dank u wel. Ik heb begrepen dat mevrouw Sahla haar verzoek voor een debat heeft ingetrokken. Dan weet u dat.
Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. We moeten maar even kijken wie dan de eerste
spreker wordt in dat debat. Ik denk dat we dat op korte termijn moeten inplannen.
De heer Kuzu (DENK):
Voorzitter, van harte steun, zoals we dit in het verleden ook
hebben gesteund. Laten we dat debat maar voeren.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Voorzitter. De zorg dreigt te imploderen door een gebrek
aan personeel. Het voorstel is heel goed, dus wij steunen
dat van harte.
De heer Mohandis (PvdA):
Steun, ook namens GroenLinks.
Mevrouw Leijten (SP):
Voorzitter. Wat de SP vindt over een debat over de ouderenzorg is genoegzaam bekend, maar ik ben vooral zo
benieuwd wat D66 nu gaat doen, want die hadden dat debat
wel aangekondigd. Gaan ze het nu steunen of niet?
De voorzitter:
Maar u steunt het?
Mevrouw Leijten (SP):
Ja. Mevrouw Den Haan heeft al gezegd hoe vaak we hier
debatten over aanvragen. Dat is dus genoegzaam bekend.
Mevrouw Van Esch (PvdD):
Het is ook bekend hoe vaak wij die allemaal als oppositie
steunen, dus ook bij dezen weer: steun.
De heer Eerdmans (JA21):
Ja, steun.
De heer Dassen (Volt):
Steun.
De heer Bevers (VVD):
Voorzitter, geen steun, want volgens mij heeft mevrouw
Sahla haar verzoek ingetrokken. Ik was alleen voorbereid
op het verzoek van mevrouw Den Haan. Het is mij nu dus
even niet helder waar we wel of geen steun voor geven.
De voorzitter:
Nou, dit is gewoon het verzoek van mevrouw Den Haan.
Dat is vrij duidelijk.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

20 juni 2023
TK 95

95-29-3

De heer Bevers (VVD):
Geen steun, voorzitter.

De heer Bevers (VVD):
Geen steun. De minister heeft aangegeven dat het recht
niet ter discussie staat. Dat is in het mondelinge vragenuurtje uitgebreid beantwoord, dus geen steun.

Mevrouw Kerseboom (FVD):
Steun.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Steun.

De heer Mohandis (PvdA):
Voorzitter. Wat de minister heeft gezegd in het vragenuur
komt niet overeen met wat er in de praktijk gebeurt. Dat
recht wordt gewoon geschonden.

De heer Warmerdam (D66):
Geen steun.

De voorzitter:
Ja, dus u steunt het?

De voorzitter:
Even kijken. Er is geen meerderheid voor uw verzoek,
mevrouw Den Haan.

De heer Mohandis (PvdA):
Nou, we moeten gewoon gaan debatteren hierover. Dat
zeg ik mede namens GroenLinks.

Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Ik mag hier natuurlijk geen vragen stellen, maar ik vraag
me dan wel af waarom mevrouw Sahla haar aanvraag voor
een debat over de ouderenzorg weer heeft ingetrokken. Dat
is een beetje vreemd.

De voorzitter:
Dat vertaal ik als steun.

De voorzitter:
Dat moet u zelf even met haar bespreken.

Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Voorzitter. U bent het niet van mij gewend, maar wat er
hier in deze Kamer gebeurt, is echt gewoon van de ratten
besnuffeld. Ik ben er echt gewoon klaar mee. Volgens mij
snapt de coalitie helemaal niet wat hier gebeurt. Ik steun
dit verzoek.

Dan gaan we naar mevrouw Agema. Zij heeft een tweetal
verzoeken.
De heer Warmerdam (D66):
Geen steun.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Mevrouw Agema helpt mij hier heel collegiaal. Het lijkt me
bijna vanzelfsprekend dat hier weer een dertigledendebat
over gevoerd kan worden.
De voorzitter:
Dan zetten we het op de lijst. Het moet altijd inderdaad wel
even worden aangevraagd. Dat is collegiaal van mevrouw
Agema.

Mevrouw Leijten (SP):
Voorzitter. Wij hebben zelfs als woordvoerder Zorg menig
debat gevoerd, ook met mevrouw Agema, over de overschrijding van de treeknormen. Omdat dit nog steeds niet
is opgelost, steun ik dit debat.
Mevrouw Pouw-Verweij (JA21):
Van harte steun, ook namens BVNL en BBB.

Mevrouw Agema heeft ook een tweetal verzoeken. Gaat
uw gang.
Mevrouw Van Esch (PvdD):
Steun uiteraard weer.
Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. Ik zou graag een debat willen aanvragen over
het bericht dat we vanmiddag ook hebben besproken in
het mondelinge vragenuur. De minister heeft daarin geen
concrete toezeggingen gedaan. Terwijl zzp 4 en 5, zoals we
dat noemen, wel recht geven op verpleeghuiszorg, is er
geen plek meer. Daarover willen wij natuurlijk graag een
debat aanvragen.
De voorzitter:
We kijken of daar steun voor is.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

Mevrouw Kerseboom (FVD):
Absolute steun voor dit debat.
De heer Drost (ChristenUnie):
Het is zojuist aan de orde gekomen in het mondelinge vragenuur, dus wij steunen nu niet een debataanvraag.
De heer Kuzu (DENK):
Voorzitter. Ik ben bang dat het weinig gaat uitmaken, maar
voor de volledigheid: van harte steun.

20 juni 2023
TK 95

95-29-4

De heer Dassen (Volt):
Steun.
De heer Bontenbal (CDA):
Geen steun.
De voorzitter:
Er is geen meerderheid voor uw verzoek, mevrouw Agema.
Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. Er zijn 119.000 operationele verpleeghuisplekken
en er staan 21.000 mensen op een wachtlijst, van wie er
5.000 urgent zijn.
De voorzitter:
Maar we gaan er niet over debatteren.

Mevrouw Agema (PVV):
... met medeweten van het ministerie van VWS. Ik vind dit
een heel urgente zaak. Ik vind het een wonder dat de
minister van VWS haar ontslag nog niet heeft ingediend.
Ik zou daarom graag op zeer korte termijn dit debat voeren,
voor het zomerreces, zodat ik in de gelegenheid ben om,
als de minister voor Langdurige Zorg en Sport tegen die
tijd nog niet is opgestapt, dat van haar te verlangen.
Mevrouw Tielen (VVD):
Heel eerlijk: ik vind dit soort teksten bij een vraag om een
debat te steunen eigenlijk niet kunnen. Alleen daarom al
zou ik dus zeggen: geen steun. Ik wil hier evenveel over
bespreken, maar volgens mij staan er meer dan 80 plenaire
debatten op de lijst. We hebben op 29 november een
voortzetting van het debat dat we over het eerste deelrapport hebben gevoerd. Bij dat commissiedebat ga ik er in
ieder geval mee verder, dus geen steun.

Mevrouw Agema (PVV):
Materieel wordt het recht op zorg natuurlijk niet geborgd.
Dus ook hierover graag een dertigledendebat.

De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Wat hier weer gaat gebeuren, is dat de coalitie het niet gaat
steunen en dat de hele oppositie zegt: de corruptie spat
ervan af, er zijn miljarden verspild, ...

De voorzitter:
We zetten het op de lijst.

De voorzitter:
Dus u steun het?

Mevrouw Agema (PVV):
Dan telt het volgens mij tot tien dertigledendebatten over
de ouderenzorg, waarbij eigenlijk elke keer de gehele
oppositie de debataanvragen gesteund heeft. Dus ik doe
ook een beroep op u, voorzitter. U gaat over de planning
van de dertigledendebatten. Dan doe ik ook een beroep op
u om die toch op hele korte termijn te gaan plannen.

De heer Van Haga (Groep Van Haga):
... dus nu moet eindelijk de onderste steen boven komen.
Natuurlijk steun ik dit debat. Dat zou Kamerbreed moeten
gebeuren.

De voorzitter:
U weet dat we regelmatig dertigledendebatten inplannen.
U heeft nog een volgend verzoek.

Mevrouw Leijten (SP):
Voorzitter. Ik vind het argument van de lijst van debatten
ook niet zo kies, want er staan bij deze regeling ook gewoon
regeringspartijen op de lijst met debataanvragen, ook voor
de zomer. Maar steun hiervoor. Ik wil ook opheldering over
het exorbitante bedrag dat het onderzoek moet kosten, want
dat is ook behoorlijk idioot aan het worden.

Mevrouw Agema (PVV):
Dank u wel, voorzitter. Tijdens het debat over de mondkapjesdeal dat wij voerden met minister Van Ark vroeg ik haar
of er naast Sywert van Lienden tussen de 1,4 miljard euro
aan totale uitgaven misschien meer cowboys zaten. Gisteren
kwamen er drie shockerende rapporten naar de Tweede
Kamer, waaruit blijkt dat deze sjoemelaars van tevoren
hebben ondertekend dat zij zonder winstoogmerk
beschermingsmiddelen zouden leveren, en dat vervolgens
niet deden. Er verdwenen uiteindelijk miljoenen in de zakken
van deze profiteurs ...

Mevrouw Paulusma (D66):
Geen steun, want we hebben op 29 november precies over
dit onderwerp een commissiedebat.

De voorzitter:
En daar wilt u een debat over.

Mevrouw Pouw-Verweij (JA21):
Ik vind het eerlijk gezegd schokkend dat er steun ...

Mevrouw Van den Berg (CDA):
Voorzitter. Ik sluit me graag aan bij de woorden van
mevrouw Tielen, maar ik kan me ook wel voorstellen dat
we over deze brief vooraf nog wel een apart schriftelijk
overleg hebben. Dat is iets voor de procedurevergadering
van morgen.

Mevrouw Agema (PVV):
...

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

20 juni 2023
TK 95

95-29-5

De voorzitter:
Dit is nog geen debat, mevrouw Agema. Het is een verzoek
om een debat.
Mevrouw Pouw-Verweij (JA21):
Er wordt belastinggeld gebruikt om boetes over Wob-verzoeken te betalen en nu wordt er ook nog eens smeergeld
betaald.
De voorzitter:
Dus u steunt het?

geen winstoogmerk hadden. Uiteindelijk ging er 2 miljoen
hier, 40 miljoen daar ...
De voorzitter:
We gaan nu ...
Mevrouw Agema (PVV):
Ik héb nu ook geen debat, voorzitter.
De voorzitter:
Ja, mevrouw Agema, maar we gaan het debat nu niet
voeren.

Mevrouw Pouw-Verweij (JA21):
We hebben het hier regelmatig over het vertrouwen in de
politiek. Als we hierover al geen debat meer kunnen houden, dan hebben we echt de bodem bereikt. Dus uiteraard
steun.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Ik steun dit verzoek, mede namens DENK.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Ik steun het verzoek ook. Ik sluit me aan bij de woorden van
mevrouw Pouw-Verweij.

Mevrouw Agema (PVV):
U probeert me af te kappen, voorzitter.
De voorzitter:
Jazeker.
Mevrouw Agema (PVV):
Jazeker, zegt u!
De voorzitter:
Ja, want dit is een regeling.

De heer Bushoff (PvdA):
Steun namens de PvdA en GroenLinks.
Mevrouw Van Esch (PvdD):
Uiteraard steun.
De heer Boutkan (Volt):
Steun.

Mevrouw Agema (PVV):
Dus u accepteert dat terwijl een minister bungelt, dat debat
op 29 november gevoerd gaat worden. Dat gebeurt op 29
november, terwijl er nu een minister bungelt en dit
Kamerlid niet in de gelegenheid is om het debat te voeren.
De voorzitter:
U heeft uw collega's net gehoord. Er is geen meerderheid
voor. Er is wel ...

De heer Drost (ChristenUnie):
Voorzitter. In onze optiek loopt er een debat. Daar gaan we
mee verder op 29 november. Daar kunnen we dit bij
betrekken, want mevrouw Agema heeft er gelijk in dat
hierover gesproken moet worden.

Mevrouw Agema (PVV):
Deze Kamer accepteert dat er miljoenen in zakken zijn verdwenen.

De heer Stoffer (SGP):
Steun.

De voorzitter:
Ik ga u nu onderbreken. Het is voldoende nu.

De voorzitter:
Er is geen steun van een meerderheid, mevrouw Agema.

Mevrouw Agema (PVV):
En de minister van VWS wist overal van.

Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. De minister bungelt. Dit is de plek waar ik in de
gelegenheid ben om in een debat een motie van wantrouwen in te kunnen dienen. Die heb je natuurlijk niet in je zak
bij je voorafgaand aan een debat. Maar de minister bungelt
wel, omdat mensen er vooraf voor hebben getekend dat ze

De voorzitter:
Maar we gaan het debat niet nu voeren. Dat zult u ook
begrijpen. Het is een regeling, met een aanvraag en een
reactie. U zult het echt in een ander debat moeten doen.
Excuus daarvoor. Er is ook een verzoek geweest om de
regeling echt te houden als een regeling en niet al te starten
met debatten. We zetten het wel op de lijst.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

20 juni 2023
TK 95

95-29-6

Dan geef ik het woord aan de heer Thijssen van de PvdA.
Mevrouw Agema, er is een besluit genomen.

het Reglement van Orde gaat u over de planning van een
dertigledendebat.

Mevrouw Agema (PVV):
Dat snap ik, maar u bent toch ook al veel langer Kamerlid,
net als ik?

De voorzitter:
Er is een hele lijst aan dertigledendebatten.
Mevrouw Agema (PVV):
Ja, maar het maakt niet uit hoe lang die lijst is! Volgens het
Reglement van Orde gaat u over de planning.

De voorzitter:
Zeker.
Mevrouw Agema (PVV):
Op het moment dat een minister bungelt en een Kamerlid
daarover een motie van wantrouwen denkt te moeten
indienen, wacht je niet tot 29 november. Dan heb je dat
debat dezelfde week nog. Het zal nu dus een dertigledendebat worden. Daarom vind ik het fijn dat u mijn microfoon
weer even heeft aangezet. Ik verzoek u om dat dertigledendebat deze week in te plannen. Daar gaat u over, en niet de
Kamer. U gaat over de inplanning van dertigledendebatten.
Met dit debat word ik in de gelegenheid gesteld om die
vragen aan de minister te stellen, om om die opheldering
te vragen en om eventueel die motie van wantrouwen dan
ook in te dienen.
De voorzitter:
Dank u wel, mevrouw Agema. We zetten hem op de lijst.
En u weet: die lijst kent een volgorde en er staan heel veel
dertigledendebatten op, ook heel veel van u. Maar er zit
een volgorde in. Anderen hechten ook waarde aan hun
dertigledendebat.
Mevrouw Agema (PVV):
…
De voorzitter:
Ja, maar een dertigledendebat …
Mevrouw Agema (PVV):
…
De voorzitter:
Ja, nee. Maar we gaan nu echt verder, mevrouw Agema.
We gaan hier niet heel lang over steggelen.
Mevrouw Agema (PVV):
…
De voorzitter:
Nee, dat wil ik helemaal niet.
Mevrouw Agema (PVV):
Nee, maar kijk, voorzitter. Volgens het Reglement van Orde
… Ja, zij vinden het niet vreemd, hoor, als al die miljoenen
kennelijk in die zakken zijn verdwenen, maar … Volgens

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De voorzitter:
Ja, maar ik ga nu niet met u de discussie aan over de
regeling. Het is nu voldoende, mevrouw Agema.
Mevrouw Agema (PVV):
Nee, u houdt ook de minister de hand boven het hoofd.
De voorzitter:
Nou, ik vind het heel jammer dat u dat zegt. Dat vind ik ook
niet terecht en dat werp ik ook echt verre van mij. Dat werp
ik echt verre van mij.
Dan geef ik het woord aan de heer Thijssen van de PvdA.
De heer Thijssen (PvdA):
Voorzitter. Het Rode Kruis deelt voedselpakketten uit in
Nederland en heeft een gironummer geopend, want heel
veel mensen hebben niet genoeg geld om hun kinderen te
voeden en om gewoon eten te hebben. De hoge energieprijzen en de inflatie zijn daarvan een belangrijke oorzaak, en
daarom is het belangrijk dat we een debat voeren over die
energieprijzen. Die zijn de afgelopen maand in één keer
weer verdubbeld. Daar kunnen we het vanavond over
hebben met de minister, maar dan hebben we het over een
klimaatpakket met 122 maatregelen. En we hebben het
afgelopen jaar gezien hoe groot de impact is van die stijgende en vooral heen en weer schietende energieprijzen.
Dus mijn fractie denkt dat het gerechtvaardigd is dat hier
een apart debat over komt. Wat gaat er gebeuren met de
energieprijzen? Hoe zorgen we ervoor dat mensen hun
kinderen gewoon te eten kunnen geven?
De heer Wassenberg (PvdD):
Voorzitter. Ook de Partij voor de Dieren vindt het gerechtvaardigd om hier een apart debat over te voeren. Dus steun.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Ja, Nederland rekent de hoogste accijnzen en btw. Veel van
de kosten komen gewoon door de overheid. Het is heel
goed om daar eens een keer over te praten.
De heer Bontenbal (CDA):
Voorzitter. Met de Miljoenennota in zicht komt de discussie
over de energiebelasting er natuurlijk aan. Dan komen ook
alle impactanalyses. Het kabinet heeft aangegeven met een
aantal opties te komen voor de energierekening na 2023
als het prijsplafond afloopt, dus mijn voorstel is om dat

20 juni 2023
TK 95

95-29-7

even af te wachten totdat die opties er zijn. Dan kunnen we
dit meenemen en dan kan er gewoon een goed commissiedebat over gevoerd worden.

Mevrouw Van der Plas (BBB):
Steun.
De heer Stoffer (SGP):
Daar sluit ik me bij aan. Steun.

De voorzitter:
Dus geen steun. Ja.
De heer Bontenbal (CDA):
Ik hoop dat u zich niet laat wegslepen, maar geen steun
voor dit debat.

De heer Drost (ChristenUnie):
Wij steunen dit debat niet nu, voorzitter.
De voorzitter:
Er is geen steun voor uw verzoek, meneer Thijssen. Dank
u zeer.

De heer Kops (PVV):
Wel steun.
De heer Boutkan (Volt):
Vorige week is ons voorstel voor een debat over kinderarmoede ook weggestemd. Dat zou hier wat mij betreft ook
onder passen. Ik vind dat de minister van Financiën daar
ook bij hoort te zijn. Het moet nog voor de zomer, want in
de zomer wordt de Miljoenennota al opgemaakt. Dan worden er afspraken gemaakt. Dus als we nu nog iets willen
betekenen, dan moet het voor de zomer.
Mevrouw Leijten (SP):
Steun.
De heer Erkens (VVD):
Voorzitter, geen steun. We hebben donderdag ook met de
heer Thijssen een debat gehad over onder andere de
Voorjaarsnota. Het kabinet gaf ook aan de komende weken
van alles uit te werken. Dus ik zou dit debat op een later
moment willen voeren, maar nu geen steun.
Mevrouw Kerseboom (FVD):
Steun voor het verzoek.
De heer Van der Lee (GroenLinks):
Ik steun het verzoek van harte. De reden is ook dat het
kabinet eigenlijk bij de Voorjaarsnota al inzicht had moeten
geven en dat niet heeft gedaan. We hebben gevraagd om
inzicht voor de zomer, dus van harte steun.
De heer Van Baarle (DENK):
Steun, mede namens mevrouw Den Haan.

De heer Thijssen (PvdA):
Dank u wel.
De voorzitter:
Dan geef ik het woord aan mevrouw Marijnissen van de
SP.
Mevrouw Marijnissen (SP):
Dank, voorzitter. Ik sta hier voor een hoofdlijnendebat met
de minister-president over de democratische zeggenschap
op onze publieke voorzieningen. Vandaag is dat weer
actueel in de zorg, want er gaat weer een ziekenhuis dicht.
Daar hebben we niks over te zeggen. Zonet ging het over
de energiebedrijven. Dat was eerder al de aanleiding om
dit debat aan te vragen. Daar was toen een meerderheid
voor, maar helaas is het er nog niet van gekomen, ook
omdat we nog in afwachting zijn van een reactie van het
kabinet op de aangenomen motie van ons samen met de
ChristenUnie over democratische zeggenschap op onze
energiebedrijven. Helaas is het er dus nog niet van gekomen
om dat debat in te plannen, waardoor het alweer van de
lijst is gevallen. Ik heb begrepen dat ik het hier opnieuw
moet aanvragen, dus bij dezen.
De heer Bontenbal (CDA):
Ja, uiteraard. Als het de vorige keer gesteund is, wordt het
weer gesteund.
De voorzitter:
Ik kijk even of iedereen dit steunt. Ik heb zo'n vermoeden
… Ja, dank u wel.
Dan mevrouw Hagen, D66.

De heer Boucke (D66):
Geen steun, voorzitter. Ik verwijs naar de argumentatie van
de heren Bontenbal en Erkens.
De heer Eerdmans (JA21):
Wel steun, voorzitter.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

Mevrouw Hagen (D66):
Voorzitter. Ik heb eerder een debat aangevraagd in verband
met de aansprakelijkstelling van 3M voor de pfas-schade
in de Westerschelde, en die aanvraag heeft het ook gehaald.
Daar was reeds steun voor. Maar ook gegeven de aflevering
van Zembla van afgelopen week lijkt het mij heel verstandig
om de pfas-problematiek breder met elkaar te bespreken.

20 juni 2023
TK 95

95-29-8

De voorzitter:
Dus u wil de staatssecretaris hiervoor uitnodigen.

De voorzitter:
Er is een meerderheid, mevrouw Van Esch. Dank u zeer.
Dan geef ik het woord aan de heer Smals.

Mevrouw Hagen (D66):
Ja, en de minister.
De voorzitter:
En de minister. Ik ga kijken of daar steun voor is.

De heer Smals (VVD):
Voorzitter. Ik doe nog een keer het verzoek om de Wet herziening bedrag ineens snel te behandelen. De invoeringsdatum komt rap dichterbij. Ik denk echt dat mensen anders
tussen wal en schip vallen. Ik heb goede hoop dat meer
mensen het belang ervan inzien en dat steunen.

De heer Haverkort (VVD):
Voorzitter, steun. Ik zou zelfs de suggestie willen meegeven
om nog een stapje verder te gaan en dit debat te combineren met het ook al ingeplande debat over de conclusies van
het OVV-rapport. Dan hebben we één debat met alle documenten samen en dan kan het op korte termijn.

De voorzitter:
We gaan ernaar luisteren.

Mevrouw Leijten (SP):
Steun voor dit verzoek.
Mevrouw Van Esch (PvdD):
Voorzitter, ik steun het verzoek ook. Ik wil daar eigenlijk nog
twee korte verzoeken aan toevoegen. Ik vraag om een beetje
snelheid hierop, ook naar aanleiding van de mondelinge
vragen. Ik vraag u om het debat zo snel mogelijk na het
zomerreces in te plannen. Ik wil ook vragen of de minister
van VWS daarbij aanwezig kan zijn, aangezien dit ook echt
gaat over de gezondheidsschade. Ik zou het zonde vinden
als we het zonder hem zouden doen.

De heer Léon de Jong (PVV):
Voorzitter. Vorige week moest ik er nog een beetje om
lachen dat er een spoedverzoek werd gedaan voor het
invoeren van deze wet en om deze snel te behandelen. Ik
hou het kort, voorzitter. De Wet toekomst pensioenen is in
de Eerste en Tweede Kamer aangenomen. Dat vind ik verschrikkelijk. Nu ligt er iets anders op het gebied van pensioen, terwijl we niet weten hoe het allemaal uitgewerkt
wordt. Dat wil de VVD er opnieuw doorheen jassen. Het
moet nu weer snel, snel, snel. Wij zeggen: doe dat nou niet.
Kijk eerst hoe het allemaal gaat met de Wtp. Het heeft totaal
geen zin dat de VVD vandaag weer de haast naar voren
brengt ten aanzien van pensioenen.
De voorzitter:
Dus geen steun.

De voorzitter:
Ik zal dit ook doorgeleiden, maar ik wil eerst even concluderen.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Steun voor dit verzoek.
Mevrouw Vedder (CDA):
Ja, steun, maar gezien de gewenste snelheid zou ik zeggen:
combineer het met het al ingeplande debat over de OVV
van voor het herfstreces. Maar ik zag u zonet al het hoofd
schudden.

Mevrouw Leijten (SP):
Voorzitter. Net werd er van alles niet gesteund, omdat u
het zo zwaar heeft met het inplannen van alle debatten voor
de zomer. Het lijkt me helemaal niet gepast dat de VVD
überhaupt al de wenkbrauwen durft op te trekken en een
debat aanvraagt voor de zomer.
De voorzitter:
Ja. Dus u steunt het niet.
Mevrouw Leijten (SP):
Nee, dat is duidelijk.

De voorzitter:
Ik heb het idee dat iedereen dit steunt. Klopt dat? Niet? De
heer Kuzu.
De heer Kuzu (DENK):
Nee, we vinden het een belangrijk onderwerp maar het kan
best in een commissiedebat. Dan gaat het sneller. Ik zeg
dat mede namens Den Haan.
De heer Thijssen (PvdA):
Steun, ook namens GroenLinks.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De heer Van der Lee (GroenLinks):
PvdA en GroenLinks zien ook niet de urgentie om dit binnen
tweeënhalve week te behandelen. Er zijn andere belangrijkere onderwerpen, dus het kan prima in het najaar.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Voorzitter. Er zijn inderdaad hele andere belangrijke
onderwerpen, zoals de ouderenzorg. Wij steunen dit debat
ook niet. Dat zeg ik mede namens DENK.

20 juni 2023
TK 95

95-29-9

Mevrouw Palland (CDA):
We moeten het wetsvoorstel zeker een keer behandelen.
Als dat in redelijkheid voor het zomerreces kan, dan graag,
en anders kort na het zomerreces.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Als we dan toch tijd vrijmaken voor het zomerreces, dan
lijkt het dertigledendebat van mevrouw Agema over de
corruptie met de mondkapjesdeal me een beter idee.
De voorzitter:
Ik kijk nog even naar mevrouw Palland. U steunde dus het
verzoek? Ja, oké. Het liefst voor het reces of kort na het
reces. Ja.

op het debat zit. Het hoeft niet per se deze week, maar wel
volgende week.
De voorzitter:
Helder. Ik kijk of daar bezwaar tegen is. Dat is niet het geval.
Dan gaan we dat op die manier doen.
Dan de heer Boutkan van Volt.
De heer Boutkan (Volt):
Dank, voorzitter. Ik heb een heel simpel verzoek. Volgende
week staat in potlood een debat als reactie op de Inflation
Reduction Act. Daar komt nu alleen minister Adriaansens.
Ik zou daar graag ook de minister voor Buitenlandse Handel
en Ontwikkelingssamenwerking voor uitnodigen, omdat
het over grondstoffen en buitenlands beleid zal gaan.

De heer Drost (ChristenUnie):
Ik las "liefst voor", dus dat steunen wij.
De voorzitter:
Ik kijk even of daar bezwaar tegen is. Dat is niet het geval.
Het kabinet gaat natuurlijk over de eigen afvaardiging, maar
ik zal dit verzoek doorgeleiden richting het kabinet.

De voorzitter:
U steunt.

Dan de heer Kuzu.
De heer Warmerdam (D66):
Steun.
De heer Wassenberg (PvdD):
Nee hoor, geen steun. Ik denk dat andere debatten veel
urgenter zijn, dus geen steun namens de Partij voor de
Dieren.

De heer Kuzu (DENK):
Voorzitter. Ik doe graag vooraankondiging van een tweeminutendebat naar aanleiding van het commissiedebat dat
we morgen zullen hebben over de Raad Buitenlandse Zaken,
inclusief stemmingen deze week. Dat zal waarschijnlijk
donderdag worden.

De heer Stoffer (SGP):
Ik ben het helemaal eens met de vorige spreker, dus ook
geen steun.

De voorzitter:
Dank u wel voor deze vooraankondiging. Dat wordt
gewaardeerd.

De heer Boutkan (Volt):
Daar sluit Volt zich ook bij aan. Geen steun.

Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Bushoff van de
PvdA, en daarna nog aan de heer Dassen voor een vooraankondiging.

De voorzitter:
Ja. Dan concludeer ik dat er een meerderheid is om het
voor het reces of snel daarna te doen. Dat hangt natuurlijk
af van de planning.
Dan geef ik het woord aan de heer Rudmer Heerema voor
zijn verzoek.
De heer Rudmer Heerema (VVD):
Voorzitter. Ik zou graag een verzoek willen doen voor een
plenaire afronding van het artikel 100-commissiedebat dat
wij morgen gaan houden over de missie van EUFOR Althea.
Ik heb daar een aanvullend verzoek bij als voorzitter van de
commissie Buitenlandse Zaken, namelijk om even heel
goed te kijken wanneer de eerste militairen weggaan. Ik
heb eerder namelijk gemerkt dat wij nog een debat moesten
afronden, terwijl de militairen al weggestuurd waren. Ik
vind dat niet netjes. Ik zou willen dat het zo dicht mogelijk

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De heer Bushoff (PvdA):
Dank u wel, voorzitter. De Raad voor Volksgezondheid &
Samenleving waarschuwt dat ons zorgstelsel de grens heeft
bereikt en vastloopt. Ze doen een aantal hele zinnige voorstellen op het gebied van minder marktwerking, meer
samenwerking en ervoor zorgen dat iedereen, ongeacht de
dikte van de portemonnee, toegang heeft tot zorg. Ik denk
dat het zinvol is om die voorstellen maar ook hun zorgen
na de zomer te bespreken in een plenair debat met de
Kamer en de minister.
Mevrouw Agema (PVV):
De raad gebruikt het woord "verlamming". Dat gebruik ik
hier ook vaak. Ik vind het heel fijn om bijval van de raad te
krijgen als het gaat om het uit de marktwerking halen van
bepaalde cruciale onderdelen van de zorg. Ik kan dit debat
van harte steunen. Ik zou dat debat niet een jaar op de lijst
willen laten staan. Ik zou het ook graag tussen de zomer en
de herfst geagendeerd willen zien. Dat zou ik als aanvullend
voorstel willen doen.

20 juni 2023
TK 95

95-29-10

Mevrouw Van den Berg (CDA):
De heer Bushoff was mij gewoon net voor. Ik had dit zelf
ook willen voorstellen, dus ik wil dit graag steunen.

Daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze regeling
van werkzaamheden. Ik schors de vergadering voor een
enkel moment en dan start een tweeminutendebat.

Mevrouw Leijten (SP):
Steun voor dit verzoek.

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

Mevrouw Van der Plas (BBB):
Steun voor het verzoek.
De heer Stoffer (SGP):
Steun.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Steun, mede namens DENK en de Partij voor de Dieren.
Mevrouw Tielen (VVD):
Ik zou eigenlijk eerst een kabinetsreactie willen. Mede
namens D66 geen steun voor het verzoek.
De heer Drost (ChristenUnie):
Ook al is de heer Bushoff niet van een coalitiepartij, het is
een heel goed voorstel. Ik doe richting de heer Bushoff het
voorstel erbij om misschien na te denken over het organiseren van zoiets als een rondetafelgesprek of hoorzitting
om met hen in gesprek te gaan daarover en daarna een
debat te voeren met elkaar. Steun voor het verzoek.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Steun namens BVNL en onze vrienden van JA21.
De heer Boutkan (Volt):
Steun.
De voorzitter:
Er is een meerderheid voor uw verzoek, meneer Bushoff.
Zoals volgens mij mevrouw Agema zei, gaan we het ergens
tussen de zomer en de herfst, als richting, inplannen.
Ten slotte geef ik het woord aan de heer Dassen, die ik
trouwens niet meer zie, voor een vooraankondiging over
de Raad Algemene Zaken. Meneer Boutkan, kunt u dat
doen?
De heer Boutkan (Volt):
Dit is een vooraankondiging voor een tweeminutendebat
Raad Algemene Zaken, inclusief stemmingen.
De voorzitter:
Dank u wel, ook aan mevrouw Leijten voor haar hulp. Dank
voor deze vooraankondiging. Dan gaan we het zo doen.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

20 juni 2023
TK 95

95-29-11