Eurlings
minder kosten. Ten tweede levert het een neerwaartse
druk op de tarieven voor de snelle trein. Die kun je met
die trein niet te gek maken. Dit zijn twee redenen om
hem overeind te houden. Ik heb gezegd dat ik geen
enkele positie heb om dit af te dwingen en ik ben dus
afhankelijk van medewerking, van verleiden, van duwen
en trekken.
Ik heb de Kamer eerder voorgelegd dat ik het als het
maximaal haalbare zie om de nieuwe Beneluxtrein een
trein te laten zijn waarbij de intercity’s van verschillende
kanten van Nederland naar Roosendaal gaan ...
De voorzitter: Minister, minister.
Minister Eurlings: Eén zin nog. ... en je daar een goede
overstap hebt op de intercity van Roosendaal naar
Antwerpen. Daarvoor zet ik mij in. Dat is moeilijk zat. De
heer Roemer wil een Beneluxtrein die onverknipt is. Dat
is gemakkelijk gezegd, maar is realiter nog veel
moeilijker dan de geknipte intercity.
De voorzitter: Dus uw oordeel?
Minister Eurlings: Daarom dien ik deze motie te
ontraden. Ik ben aan het einde van mijn antwoorden.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Ik dank de minister voor het oordeel over
de moties. De stemmingen over de moties vinden plaats
tijdens de eindstemmingen.

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Tony van Dijck. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 9 (31789).
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat aan de kapitaalverstrekking van 2,5
mld. voor ABN AMRO onvoldoende voorwaarden zijn
verbonden;
overwegende dat er bij ABN AMRO nog steeds bonussen
en vertrekvergoedingen worden uitgekeerd;
verzoekt de regering, als voorwaarde te stellen bij deze
kapitaalinjectie dat geen bonussen en geen vertrekvergoedingen worden uitgekeerd, zolang de bank in
handen van de Staat is,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Tony van Dijck. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 10 (31789).
©

Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 2 juli 2009 over ABN AMROFortis Bank Nederland.

De heer Irrgang (SP): Voorzitter. Ik dien de volgende
motie in.

De voorzitter: Ik heet de minister van Financiën van
harte welkom.

Motie
De Kamer,

©

gehoord de beraadslaging,
De heer Tony van Dijck (PVV): Voorzitter. Ik dien twee
moties in.

constaterende dat ABN AMRO voor 2,5 mld. kapitaalondersteuning nodig heeft;
overwegende dat de regering onvoldoende informatie
vrij heeft gegeven om de risico’s van deze steunoperatie
goed in te schatten;

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat 2,2 mld. noodzakelijk is voor de
splitsing van de Z-share (shared assets) en de kosten in
verband met de afsplitsing van de aangekochte delen;

overwegende dat er van ABN AMRO geen aanvullende
eisen met betrekking tot de beloningen worden gevraagd
anders dan de voorwaarden uit het zogenaamde
herenakkoord waar ABN AMRO zich al aan had
gecommitteerd;

constaterende dat onvoldoende duidelijk is hoe de
onverkochte activa en verplichtingen van de Z-share
zullen worden verdeeld tussen de drie aandeelhouders;

overwegende dat naast de belastingbetaler ook van het
bestuur en het hoger management van ABN AMRO een
bijdrage mag worden verwacht;

verzoekt de regering, deze verdeling nader te specificeren (inclusief risicoanalyse) en dit vooraf met de Kamer
te bespreken alvorens in te stemmen met de verdeling,

verzoekt de regering, de voorgestelde kapitaalinjectie niet
uit te voeren voordat de Kamer uitgebreider wordt
ingelicht en voordat er verdergaande beperkingen aan de
beloningen bij ABN AMRO worden gesteld,

en gaat over tot de orde van de dag.
en gaat over tot de orde van de dag.

Tweede Kamer

ABN AMRO

2 juli 2009
TK 103

103-8282

Irrgang
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Irrgang. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 11 (31789).

Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 30 juni 2009 over zorgzwaartefinanciering.

©

©

Minister Bos: Voorzitter, dank u wel en via u dank aan de
Kamerleden. De eerste motie van de heer Van Dijck
vraagt om nadere specificatie van de verdeelcriteria rond
het uitstaande deel van de Z-shares en vraagt om
overleg met de Kamer voordat definitief wordt besloten.
Ik onraad deze motie omdat ze vooral zinloos is omdat
de manier waarop word toegedeeld niet alleen vanmiddag reeds in het overleg uitgebreid aan de orde is
geweest, maar ook contractueel vastligt in het shareholders agreement. Dat wordt gewoon uitgevoerd.
De tweede motie gaat over de bonussen. Ik heb hier al
menigmaal gezegd dat ik bereid ben om heel ver te
gaan. De heer Van Dijck weet ook dat ik heel ver ga om
een einde te maken aan de praktijk van de disproportioneel grote bonussen, die hebben geleid tot te grote
risico’s en daarmee mede oorzaak waren van deze
financiële crisis. Het gaat mij echter te ver om elke vorm
van variabele beloning te verbieden, inclusief bonussen
voor heel gewone medewerkers bij ABN AMRO die de
bonus hebben gekregen in het kader van caobesprekingen, en waarvoor zij ooit vast loon hebben
ingeleverd. Dat ging en gaat mij te ver. Om deze reden
wil ik het aannemen van de tweede motie ontraden.
Ten slotte kom ik op de motie van de heer Irrgang. Ik
vind het jammer dat de heer Irrgang aankondigt dat hij
zijn steun aan deze operatie zal onthouden, omdat ik op
andere aspecten van de transactie die vanmiddag
voorlag zijn inbreng als zeer constructief heb ervaren.
Niettemin meent hij dat er onvoldoende eisen zijn
gesteld aan het bonusbeleid. Dat motiveert hij onder
andere door te zeggen dat eigenlijk alleen het herenakkoord wordt uitgevoerd, waaraan de bank zich al had
gecommitteerd. Dit herenakkoord verwoordde echter wat
er gebeurt als er weer sprake zou zijn van een nieuwe
hulpoperatie. Daarmee waren de bonussen bij ABN
AMRO er dus nog steeds. Pas nu ABN AMRO wordt
geholpen met een volgende hulpoperatie kunnen wij een
eind maken aan nog weer een heel grote groep
bonussen. Met het ondertekenen van het herenakkoord
veranderde er dus niet veel aan veel bonussen, terwijl
daaraan met deze operatie wel het een en ander
verandert. Materieel verandert er dus wel degelijk iets. Er
verandert veel en precies in de lijn van wat de heer
Irrgang bedoelt. Wat zou het mooi zijn als dat hem kon
overtuigen om zijn motie toch niet in te dienen. Doet hij
dat toch wel, dan moet ik het aannemen ervan ontraden.

Mevrouw Van Miltenburg (VVD): Voorzitter. Ik dien twee
moties in.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de zorgzwaartefinanciering budgettair
neutraal zou worden ingevoerd;
constaterende dat de invoering van zorgzwaartefinanciering vergaande consequenties heeft voor mensen
met een grote verzorgingsbehoefte die thuis willen
blijven wonen;
van mening dat dit neerkomt op een bezuiniging op de
extramurale zorg die niet als zodanig is aangemerkt;
verzoekt de regering, zo snel mogelijk inzicht te geven in
de opbrengst van deze bezuinigingsmaatregel,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Van Miltenburg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 88 (30597).
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de invoering van zorgzwaartefinanciering vergaande consequenties heeft voor mensen
met een grote verzorgingsbehoefte die thuis willen
blijven wonen;
constaterende dat de regering vooralsnog niet bereid is
om tijdens het invoeringstraject zorgzwaartefinanciering
voor deze groep een reëel alternatief te bieden om
opname in een instelling te voorkomen;

De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Stemming over de moties vindt plaats bij
de eindstemming.

verzoekt de regering, nog dit najaar met voorstellen te
komen om te garanderen dat mensen die thuis of
kleinschalig, maar buiten een instelling willen wonen,
hiertoe voldoende extramurale zorg krijgen geïndiceerd,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Van Miltenburg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 89 (30597).

Tweede Kamer

Zorgzwaartefinanciering

2 juli 2009
TK 103

103-8283