dat�voorbehoud�inhoud�te�geven�en�wat�heeft�hij�gedaan
om�dit�soort�misstanden�te�voorkomen?

3
Vragenuur
Vragen�van�het�lid�Ten�Broeke�aan�de�minister�van�Financiën�over�het�interview�met�een�voormalig�lid�van�de�Europese�Rekenkamer,�waarin�staat�dat�er�lange�tijd�fraude
en�sabotage�binnen�de�Europese�Rekenkamer�is�voorgekomen.
De�voorzitter:
Ook�de�minister�van�Financiën�weet�dat�tijd�geld�is,�dus�ik
vertrouw�op�een�beknopte�wijze�van�beantwoorden.
Het�woord�is�aan�de�heer�Ten�Broeke.�Zijn�spreektijd�is
twee�minuten.

De�heer�Ten�Broeke�(VVD):
Voorzitter.�Ook�ik�gun�u�een�verbetering,�dus�ik�zal�mijn
best�doen.
De�uitspraken�van�een�voormalig�lid�van�de�Europese�Rekenkamer,�de�heer�Engwirda,�vandaag�in�de�Volkskrant,�zijn�onthullend,�maar�ook�onthutsend.�Hij�zegt�onder�meer:�er�heerst�een�cultuur�van�toedekken.�Het�was
een�praktijk�van�verwateren,�zo�niet�van�het�geheel�wegnemen�van�kritiek�van�individuele�leden�van�de�Europese
Rekenkamer.
De�heer�Engwirda�is�vijftien�jaar�lid�geweest�van�de�Europese�Rekenkamer.�Hij�bracht�elk�jaar�verslag�uit�in�deze
Kamer�over�de�besteding�van�Europees�geld.�Jaar�in,�jaar
uit�sprak�hij�dan�over�het�bekende�misbruik�en�het�gebrek
aan�controle�op�de�Europese�uitgaven.�Deze�keer�spreekt
hij�ook�over�een�college,�waarvan�hij�vijftien�jaar�lid�was,
waarin�misstanden�actief�werden�toegedekt.�In�plaats�van
te�hebben�overwogen�hierover�een�boek�te�schrijven,�zoals�hij�in�het�interview�zegt,�zou�de�heer�Engwirda�er�beter
aan�hebben�gedaan,�hierover�eerder�een�boekje�open�te
doen.
Nederland�is�de�grootste�nettobetaler�van�de�Europese�Unie.�Nederland�heeft�net�als�alle�Europese�belastingbetalers,�hebben�recht�op�een�goede�besteding�van�hun
geld.�Het�college�dat�hierop�toezicht�houdt,�de�Europese
Rekenkamer,�moet�dus�professioneel,�onafhankelijk�en
onbesproken�zijn.�Wat�de�heer�Engwirda�nu�aan�het�licht
brengt,�is�een�enorme�aantijging,�misschien�wel�net�zo
erg�als�het�fraudeschandaal,�waarover�de�Europese�Commissie-Santer�in�1999�viel.
Mijn�fractie�stelt�daarom�de�volgende�vragen�aan�de
minister.�Mijn�collega�Jan�Mulder�zal�hetzelfde�doen�in
het�Europees�Parlement,�aan�de�President�van�de�Europese�Rekenkamer.�Wij�stellen�deze�vragen�naar�aanleiding�van�de�uitlatingen�van�de�heer�Engwirda�dat�er�aanleiding�is�om�aan�de�betrouwbaarheid�van�de�Europese
Rekenkamer�te�twijfelen,�of�aan�de�betrouwbaarheid�van
individuele�leden,�met�name�die�leden�die�veel�Europese�subsidies�ontvangen.�De�heer�Engwirda�zegt�dat�het
gebrek�aan�professionaliteit�en�de�cultuur�van�toedekken
zijn�afgenomen�en�dat�er�geen�obstructie�meer�wordt�gepleegd.�Graag�krijgen�wij�helderheid�van�de�minister.�Is
het�nu�afgenomen�of�is�het�afgelopen?�Deze�Kamer�heeft
een�zogenaamd�behandelvoorbehoud�gemaakt�met�betrekking�tot�Europese�financiën.�Wij�willen�nationale�verantwoording.�Wat�heeft�de�minister�eraan�gedaan�om�aan

Tweede�Kamer

Vragenuur

De�voorzitter:
Dank�u�wel.�Het�woord�is�nu�aan�de�minister.�Hij�heeft�drie
minuten�voor�zijn�antwoord.

Minister�De�Jager:
Voorzitter,�dan�zal�ik�maar�snel�beginnen.�Net�als�de�heer
Ten�Broeke,�ben�ik�geschrokken�van�de�inhoud�van�het�artikel.�Woorden�als�sabotage�passen�niet�bij�een�instituut
als�de�Europese�Rekenkamer.�Uit�het�interview�met�de
heer�Engwirda�begrijp�ik�overigens�dat�het�ging�over�de
situatie�zo�rond�het�jaar�2000.�De�heer�Engwirda�geeft�zelf
aan�dat�de�situatie�in�de�jaren�na�2005,�en�zeker�na�2008,
sterk�is�verbeterd.�Ook�merkt�hij�op�dat�er�op�dit�moment
sprake�is�van�het�laagste�percentage�ooit�aan�onregelmatigheden.�Het�is�echter�uiteraard�op�een�aantal�punten�zeker�onthutsend�om�te�horen�dat�dit�in�het�verleden�kennelijk�heeft�plaatsgevonden.
Er�moet�echter�wel�een�onderscheid�worden�gemaakt
tussen�de�situatie�in�het�verleden�en�die�van�nu.�Als�ik�het
interview�zo�lees,�blijkt�daaruit�dat�de�situatie�nu�dus�heel
sterk�is�verbeterd.�Het�is�overigens�goed�dat�het�Europees
Parlement�daar�bovenop�zit.�De�heer�Ten�Broeke�weet�dat
direct�uit�het�Verdrag�van�Lissabon�volgt�dat�dit�de�verantwoordelijkheid�en�de�rol�is�van�de�Europese�Rekenkamer.
Die�is�vastgelegd�in�het�Verdrag�van�Lissabon.�Lidstaten
hebben�daarmee�zelf�geen�bemoeienis.�Ik�kan�daarover
ook�geen�uitspraken�doen.�Dat�is�in�de�eerste�plaats�uiteraard�aan�het�Europees�Parlement.
Ik�zal�proberen�heel�kort�te�antwoorden�op�de�vragen.
Is�er�aanleiding�om�nu�nog�te�twijfelen?�Als�ik�het�interview�goed�lees,�moet�het�antwoord�daarop�nee�zijn.�Als
ik�het�zo�bekijk,�is�er�geen�aanleiding.�Ik�begrijp�van�de
heer�Engwirda�dat�hij�het�over�het�verleden�had�toen�hij
sprak�over�obstructie.�De�heer�Ten�Broeke�had�het�over
een�strenge�aanpak.�De�regering�vindt�ook�dat�bijvoorbeeld�het�verwateren�van�allerlei�normen�niet�mag�plaatsvinden.�Eerst�moeten�allerlei�Europese�regels�worden�vereenvoudigd,�zodat�het�aantal�onrechtmatigheden�vermindert.�Daarna�moeten�we�pas�de�normen�zelf�bezien.
De�voorzitter:
De�heer�Ten�Broeke�heeft�twee�minuten�om�te�reageren.
De�heer�Ten�Broeke�(VVD):
Voorzitter.�Ik�ben�niet�overtuigd�door�deze�beantwoording.
Er�is�wat�ons�betreft�wel�degelijk�reden�om�nog�steeds�te
twijfelen�aan�de�betrouwbaarheid.�De�minister�stelt�dat�dit
in�het�verleden�zou�zijn�gebeurd.�Dat�hebben�wij�vaker�gehoord�als�er�werd�gesproken�over�Europese�controle�en
over�Europese�statistieken.�Ik�wil�weten�of�wij�dit�voor�de
toekomst�hebben�uitgesloten.
Verder�stelt�de�minister�dat�de�foutenpercentages�zijn
gedaald.�Dat�komt�doordat�de�rapportcijfers�zijn�aangepast�aan�een�paar�slechte�leerlingen,�in�plaats�van�dat�het
omgekeerde�is�gebeurd.�Daarom�zeg�ik�heel�helder�dat
de�uitspraken�van�de�heer�Engwirda�wel�degelijk�aanleiding�zijn�om�nu�te�twijfelen�aan�de�betrouwbaarheid�van
de�Europese�Rekenkamer.�Alleen�al�die�twijfel�moet�worden�weggenomen.�Want�de�professionalisering�en�de�onafhankelijkheid�van�de�Europese�Rekenkamer�moeten�buiten�kijf�staan.�Er�gaat�al�zo�veel�mis�met�de�uitgaven�van

11 januari 2011
TK�37

37-3-1

De�Jager
de�Europese�Unie,�dat�de�betrouwbaarheid�van�dit�college
en�de�individuele�leden�ervan�boven�alle�twijfel�verheven
moeten�zijn.
De�minister�verwijst�naar�het�Verdrag�van�Lissabon.
In�artikel�3�van�dit�verdrag�staat�dat�de�individuele�leden
bij�de�vervulling�van�hun�taken�geen�instructies�mogen
ontvangen�van�enige�regering.�Deze�zomer�wordt�gestart
met�de�onderhandelingen�over�de�komende�meerjarenbegroting.�Het�gaat�daarbij�over�1000�mld.�over�zeven�jaar.
Daarvan�zit�80%�in�subsidies.�Verder�is�er�een�fonds�van
750�mld.�voor�landen�met�begrotingsproblemen.�Is�de�minister�bereid�om�tijdens�deze�onderhandelingen�er�bij�zijn
collega's�op�aan�te�dringen�dat�er�een�lidstaatverklaring
komt?�Is�hij�bereid�om�de�benoeming�te�bezien,�en�eventueel�ook�de�herbenoeming�van�individuele�leden�van�deze�Europese�Rekenkamer?�Is�hij�bereid�om�dit�nadrukkelijk�te�doen�bij�de�benoeming�van�het�nieuwe�Nederlandse�lid,�zodat�wij�in�ieder�geval�niet�hoeven�te�wachten�op
zijn�boek�of�zijn�pensionering?
Minister�De�Jager:
Met�veel�van�wat�de�heer�Ten�Broeke�nu�zegt,�ben�ik�het
eens.�Het�is�inderdaad�mijn�mening�dat�er�een�lidstaatverklaring�zou�moeten�komen�voor�iedere�lidstaat.�Wij�weten�dat�dit�heel�moeilijk�ligt,�maar�toch�ben�ik�er�absoluut
een�voorstander�van.�Ik�ben�ook�bereid�om�dit�nogmaals
onder�de�aandacht�te�brengen�van�de�diverse�lidstaten.
Ik�ben�het�ook�met�de�heer�Ten�Broeke�eens�als�hij�stelt
dat�de�Europese�Rekenkamer�boven�iedere�twijfel�verheven�moet�zijn.�Dat�is�uiteraard�in�de�eerste�plaats�een�verantwoordelijkheid�van�het�Europees�Parlement.�Die�moet
de�Commissie�daarop�aanspreken�en�moet�met�de�Europese�Rekenkamer�in�gesprek�gaan.�En�uiteraard�moet�bij
benoemingen�ook�degene�die�Nederland�zal�voordragen,
boven�alle�twijfel�verheven�zijn.�Dat�is�een�verantwoordelijkheid�van�de�lidstaat�zelf.�Het�functioneren�van�de�Europese�Rekenkamer�als�zodanig�is�duidelijk�een�verantwoordelijkheid�van�het�Europees�Parlement.
De�heer�Ten�Broeke�(VVD):
De�betrouwbaarheid�en�legitimiteit�van�de�Europese�Unie
is�van�cruciaal�belang,�want�er�gaat�veel�geld�in�om.�Daarom�is�het�van�essentieel�belang�dat�de�instituties�van�de
Europese�Unie�boven�alle�twijfel�verheven�zijn.�Wij�kunnen�nu�niet�vaststellen�of�dit�inderdaad�het�geval�is.�Ik
verwacht�daarom�op�zijn�minst�van�de�minister�dat�hij�het
gesprek�aangaat�met�zijn�collega's,�om�de�professionaliteit�en�de�cultuur�bij�de�Europese�Rekenkamer�zo�te�laten
zijn�dat�wij�er�geen�twijfels�over�hoeven�te�hebben.�Kan
de�minister�dat�toezeggen?
Minister�De�Jager:
Voor�zover�het�verdrag�hiertoe�ruimte�laat,�zal�ik�dit�in
ieder�geval�agenderen.�Nogmaals,�wij�zijn�niet�degenen
die�hierover�gaan.�Echter,�ook�de�regering�vindt�het�dusdanig�belangrijk�dat�ook�op�Europees�niveau�de�rekenkamer�goed�functioneert,�dat�zij�naar�aanleiding�van�het�artikel�wil�weten�hoe�het�zit.�Ik�zal�met�belangstelling�afwachten�hoe�de�Commissie�de�vragen�beantwoordt�die�door
het�Europees�Parlement�zijn�of�worden�gesteld.

Tweede�Kamer

Vragenuur

11 januari 2011
TK�37

37-3-2