80ste vergadering

Woensdag 22 april 2009
Aanvang 10.15 uur

Voorzitter: De Pater-van der Meer
Tegenwoordig zijn 110 leden, te weten:
Aasted Madsen-van Stiphout, Agema, Anker, Atsma, Van
Baalen, Van Beek, Besselink, Bilder, Blanksma-van den
Heuvel, Blok, Boekestijn, Bosma, Bouwmeester,
Brinkman, Ten Broeke, Van der Burg, Çörüz, Cramer,
Depla, Dezentjé Hamming-Bluemink, Dibi, Tony van Dijck,
Jan Jacob van Dijk, Dijsselbloem, Eijsink, Elias, Ferrier,
Fritsma, Van Gent, Gerkens, Van Gerven, Gill’ard, Griffith,
Van Haersma Buma, Van der Ham, Haverkamp, Heemelaar, Heijnen, Van Heugten, Van Hijum, Ten Hoopen,
Irrgang, Jacobi, Jager, Jansen, Joldersma, Jonker,
Kalma, Kant, Karabulut, Knops, Koopmans, Koppejan,
Koşer Kaya, Kraneveldt-van der Veen, De Krom, Kuiken,
Langkamp, Leerdam, Lempens, Madlener, Mastwijk, Van
Miltenburg, Neppérus, Nicolaï, Omtzigt, Ormel, OrtegaMartijn, De Pater-van der Meer, Pechtold, Peters, Pieper,
Polderman, Poppe, Van Raak, Remkes, Roefs, Roemer, De
Roon, De Rouwe, Samsom, Schermers, Schinkelshoek,
Slob, Smeets, Smilde, Snijder-Hazelhoff, Spies, Van der
Staaij, Sterk, Tang, Teeven, Thieme, Timmer, Van der
Veen, Van Velzen, Verbeet, Verdonk, Van der Vlies,
Voordewind, Vos, Jan de Vries, Van Vroonhoven-Kok,
Waalkens, Weekers, Wiegman-van Meppelen Scheppink,
Wilders, Willemse-van der Ploeg, De Wit en Zijlstra,
en mevrouw Ter Horst, minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties, de heer Eurlings, minister van
Verkeer en Waterstaat, mevrouw Verburg, minister van
Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, de heer Van der
Laan, minister voor Wonen, Wijken en Integratie, en
mevrouw Albayrak, staatssecretaris van Justitie.
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 7 april 2009 over het toezicht op
de woningcorporaties Rochdale, SGBB en Woonbron.

ding door de minister. Het kerstregime is streng, maar in
dit geval vind ik dat goed gedrag moet worden beloond.
Als tegenprestatie krijgt u dan slechts één motie. Dat lijkt
mij een goede deal.
De voorzitter: Het lijkt alsof u een wedstrijdje met mij
doet. Dat is volgens mij niet het geval.
De heer Jansen (SP): Nee hoor, maar ik weet dat u mij
goedgezind bent, dus dat gaat wel lukken. De motie luidt
als volgt.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat:
- de minister voor Wonen, Wijken en Integratie (WWI)
geen wettelijke basis heeft om de raad van commissarissen van een woningcorporatie te vervangen;
- de minister wel de mogelijkheid heeft om langs
informele weg druk uit te oefenen;
- de minister dit middel met succes heeft ingezet bij
woningcorporatie Rochdale, maar ervan heeft afgezien
bij woningcorporatie Woonbron;
- op de ss Rotterdam enorme verliezen zijn geleden en
niemand daarvoor de verantwoording heeft genomen;
van mening dat het interne toezicht van de raad van
commissarissen van Woonbron rond de ss Rotterdam
heeft gefaald;
verzoekt de regering om bij monde van de minister voor
WWI de raad van commissarissen van Woonbron
uitdrukkelijk te laten weten dat zij er verstandig aan doen
hun positie ter beschikking te stellen,
en gaat over tot de orde van de dag.

©
De heer Jansen (SP): Voorzitter. Ik voer het woord om
mede namens de fracties van het CDA, de VVD en de
PvdA een motie in te dienen. In verband daarmee vraag
ik om uw coulance opdat mijn collega’s die deze motie
mede hebben ondertekend de mogelijkheid krijgen om
eventueel ook een vraag te stellen tijdens de beantwoor-

Voorzitter. Deze motie is voorgesteld door mijzelf en
meeondertekend door de heren Van Bochove, Van der
Burg en Depla, hoewel ik twijfel of de naam van de heer
Van Bochove misschien moet worden vervangen door
die van de heer Van Heugten. Dat weet u beter dan ik. In
ieder geval wordt zij meeondertekend door de woordvoerder van de CDA-fractie.

Tweede Kamer

22 april 2009
TK 80

Toezicht woningcorporaties

80-6197

Jansen
De voorzitter: Daarna kan ik vragen of de indiening van
de motie voldoende wordt ondersteund. Dat is het geval
omdat de heer Van Heugten er ook is. Anders had u mijn
steun nodig gehad. Met de handtekening van de heer
Van Bochove eronder is zij voldoende ondersteund en
maakt zij deel uit van de beraadslaging.
Zij krijgt nr. 108 (29453).
©
Minister Van der Laan: Voorzitter. Even refererend aan
het eerste ordegesprek tussen de geachte heer Jansen
en u dat het geen wedstrijdje tussen hem en u was, lijkt
het mij gepast te zeggen dat wat hier vandaag aan de
orde is, ook geen wedstrijdje is tussen de Kamer en het
kabinet, want inhoudelijk zitten wij, mag ik zeggen,
volstrekt op dezelfde lijn. Dat is een relevante onderlegger voor wat ik nu heb te zeggen in reactie op de motie.
Ik begrijp de Kamerleden heel goed die vinden dat
voor de Woonbronkwestie, zo noem ik het kortheidshalve, verantwoordelijkheid moet worden genomen door
de commissarissen. Waarom heb ik gezegd, en zeg ik
nog steeds, dat de commissarissen voor mij niet hoeven
af te treden?
Heel kort. Ten eerste is men uiteindelijk akkoord
gegaan met alle inhoudelijke maatregelen die nodig zijn.
Kort gezegd: nu je volledige verlies nemen, zodat je niet
langer je toekomstige tegenvallers, maar je toekomstige
meevallers organiseert en weet hoe groot de taak is om
nu de boel op orde te krijgen. Dat zijn de Kamer en het
kabinet volkomen met elkaar eens.
Het tweede argument is dat er ook een element van
aftreden in zit, ook voor de commissarissen, omdat wij
voor de boot een aparte bestuurder gaan zoeken. In
Rotterdam is men op verzoek van het kabinet bezig om
die te vinden. Onder andere oud-premier Lubbers zet
zich in om een goede ondernemer te vinden die dat
vertrouwenwekkend doet.
Het derde argument is dat Woonbron zware tijden
tegemoet gaat. Ik denk dat dit beter kan zonder dat er
een bestuurscrisis komt, maar ook dat is een arbitraire
afweging.
Ten slotte, maar ik vind dit wel van belang, is
Woonbron in de fout gegaan, maar het was een fout, het
was geen misdraging. Het waren fouten van maatschappelijk betrokken mensen, zowel in het bestuur als in de
raad van commissarissen, die juist iets goeds hebben
willen doen voor Rotterdam en de Rotterdammers. Ik
denk dat het geen vrijbrief is om soortgelijke fouten te
maken als zij niet naar huis hoeven voor nieuwe
bestuurders. Ik denk dat wij dan vooral zouden laten zien
dat wij oog hebben voor het onderscheid tussen goede
en foute motieven en dat wij verschil kunnen maken en
maat kunnen houden.
Nogmaals, dat is arbitrair. Ik gun de Kamer volledig
haar eigen oordeel en zal het oordeel ook graag aan de
Kamer laten.

Aan de orde is de behandeling van:
- het verslag van een algemeen overleg over het
Actieplan Polarisatie en Radicalisering 2009
(29754, nr. 147).
De beraadslaging wordt geopend.
De voorzitter: Ik heet de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties welkom. Ik ben blij dat u er
nu bent.
Voor dit VAO geldt het zogenaamde kerstregime. Dit
betekent dat de leden alleen de gelegenheid krijgen om
moties in te dienen. Het debat is al eerder gevoerd.
©
De heer Brinkman (PVV): Mevrouw de voorzitter. Als wij
vandaag besluiten om de JSF niet aan te schaffen,
kunnen wij misschien een helikopter kopen voor de
minister. Daar sparen wij dan geld mee uit. Wij leggen
een mooie landingsplaats aan en de minister kan dan
altijd op tijd komen.
De voorzitter: Het zal nog wel even duren voordat wij
een landingsplaats hebben. Daarom vraag ik u om met
de moties te beginnen.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat moskeeën worden aangemerkt als
zijnde algemeen nut beogende instellingen;
constaterende dat deze status een lucratief belastingvoordeel geeft;
constaterende dat vanuit moskeeën anti-integratieve
opvattingen worden gepredikt, zoals de discriminatoire
visie op vrouwen;
verzoekt de regering, te regelen dat moskeeën geen
algemeen nut beogende instellingen meer kunnen zijn,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Brinkman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 153 (29754).
Motie

De beraadslaging wordt gesloten.

De Kamer,

De voorzitter: De ingediende motie zal aanstaande
donderdag in stemming worden gebracht.

gehoord de beraadslaging,

De vergadering wordt van 10.23 uur tot 10.45 uur
geschorst.

constaterende dat het instituut Forum een instelling is
die enkel en alleen is bedoeld om multiculturalisme te
promoten;

Tweede Kamer

22 april 2009
TK 80

Polarisatie en Radicalisering

80-6198