33ste vergadering

Donderdag 4 december 2008
Aanvang 10.15 uur

Voorzitter: Verbeet
Tegenwoordig zijn 129 leden, te weten:
Agema, Anker, Aptroot, Arib, Atsma, Azough, Van
Baalen, Bashir, Van Beek, Besselink, Bilder, Biskop,
Blanksma-van den Heuvel, Blok, Van Bochove, Boelhouwer, Van Bommel, Bosma, Bouchibti, Bouwmeester,
Ten Broeke, Van der Burg, Van de Camp, Çörüz, Cramer,
Van Dam, Depla, Dezentjé Hamming-Bluemink, Dibi, Tony
van Dijck, Jan Jacob van Dijk, Van Dijken, Dijsselbloem,
Eijsink, Ferrier, Fritsma, Van Gent, Gerkens, Van Gerven,
Gesthuizen, Gill’ard, Graus, Van der Ham, Hamer,
Haverkamp, Heerts, Heijnen, Hessels, Van Heugten, Van
Hijum, Ten Hoopen, Irrgang, Jacobi, Jager, Jansen,
Joldersma, Jonker, Kalma, Kamp, Kant, Karabulut,
Knops, Koopmans, Koppejan, Koşer Kaya, Kraneveldtvan der Veen, Kuiken, Langkamp, Leerdam, Van
Leeuwen, Leijten, Lempens, Luijben, Madlener, Mastwijk,
Van Miltenburg, De Nerée tot Babberich, Omtzigt, Ormel,
Ortega-Martijn, Ouwehand, Pechtold, Polderman, Poppe,
Van Raak, Remkes, Roefs, Roemer, De Roon, De Rouwe,
Sap, Schermers, Schinkelshoek, Schippers, SchreijerPierik, Slob, Smeets, Smilde, Smits, Snijder-Hazelhoff,
Spekman, Spies, Van der Staaij, Sterk, Tang, Teeven,
Tichelaar, Timmer, Van Toorenburg, Uitslag, Ulenbelt, Van
Velzen, Vendrik, Verbeet, Verdonk, Vermeij, Van der Vlies,
Voordewind, Vos, Jan de Vries, Van Vroonhoven-Kok,
Waalkens, Weekers, Wiegman-van Meppelen Scheppink,
Wilders, Willemse-van der Ploeg, De Wit, Wolbert en
Zijlstra,
en mevrouw Verburg, minister van Landbouw, Natuur en
Voedselkwaliteit, de heer Donner, minister van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid, de heer Van der Laan,
minister voor Wonen, Wijken en Integratie, de heer
Timmermans, staatssecretaris van Buitenlandse Zaken,
de heer Heemskerk, staatssecretaris van Economische
Zaken, en de heer Aboutaleb, staatssecretaris van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid.
©
De voorzitter: Ik deel aan de Kamer mee dat er geen
afmeldingen zijn.
Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.

Tweede Kamer

Groot project ehs

Aan de orde is de behandeling van:
- het wetsvoorstel Wijziging van de Wet gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens in
verband met het mogelijk maken van systematische verstrekking van gegevens aan instellingen
voor schulden- en kredietregistratie (31563);
- het wetsvoorstel Wijziging van de Politiewet
1993 in verband met het vervallen van de facilitaire diensten van het Korps landelijke politiediensten (31564);
- het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene
Ouderdomswet, de Wet studiefinanciering 2000 en
de Wet tegemoetkoming onderwijsbijdrage en
schoolkosten in verband met het uitsluiten van
het recht op ouderdomspensioen op grond van de
Algemene Ouderdomswet, aanspraak op studiefinanciering voor uitwonenden op grond van de
Wet studiefinanciering 2000 en aanspraak op
tegemoetkoming voor uitwonenden op grond van
de Wet tegemoetkoming onderwijsbijdrage en
schoolkosten bij vrijheidsontneming (31525).
Deze wetsvoorstellen worden zonder beraadslaging en,
na goedkeuring van de onderdelen, zonder stemming
aangenomen.
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 27 november 2008 over de eerste
voortgangsrapportage over het groot project
ecologische hoofdstructuur.
©
Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Voorzitter. Wij
hebben vorige week uitvoerig stilgestaan bij de
uitvoering van de ecologische hoofdstructuur als groot
project. Wij hebben gezien dat een groot deel van de
hectares die wij in de ecologische hoofdstructuur willen
hebben al wel is verworven, maar nog steeds niet is
ingericht. Wij moeten nog ongeveer 100.000 hectare
inrichten, waarvan 71.000 zijn verworven. 15.000 hectare
daarvan ligt nog niet op de juiste plek, maar 56.000
hectare wel. De VVD-fractie vindt, ook rekening houdend
met wat het Planbureau voor de Leefomgeving heeft
geschreven, dat wij heel actief aan de slag moeten met
de inrichting, en daarom dien ik de volgende motie in.

4 december 2008
TK 33

33-2823

Snijder-Hazelhoff

Motie

De sinterklaasstoel is gevonden, mijnheer Van der
Ham. Sinterklaas heeft er gisteravond op gezeten.

De Kamer,

De heer Van der Ham (D66): Was die bij de SGP?

gehoord de beraadslaging,

De voorzitter: Neen, dat geloof ik niet. Ik zou niet weten
waar de stoel is gevonden.
Gaat uw gang voor uw bijdrage in dit VAO.

overwegende dat het Planbureau voor de Leefomgeving
in de Natuurbalans 2008 erop aandringt, de inrichting
van nieuw verworven gronden ten behoeve van de
ecologische hoofdstructuur meer prioriteit te geven,
zodat gestelde natuurdoelen tijdig kunnen worden
behaald;
overwegende dat circa 56.000 hectare grond binnen de
begrenzing van de ecologische hoofdstructuur reeds is
verworven, maar waarvoor de inrichting nog niet is
gestart, en provincies een restanttaakstelling hebben om
uiterlijk in 2013 slechts circa 29.000 hectare ingericht te
hebben;

©
De heer Van der Ham (D66): Voorzitter. Onze motie over
de verwerving is deels een reactie op de motie van
mevrouw Snijder. Wij maken ons ook zorgen over de
verwerving en de inrichting, maar wij vinden niet dat het
een prioriteit zou moeten hebben boven het ander. Het
moet gewoon allebei gebeuren. Daarom de volgende
motie.
Motie

van mening dat bij een dergelijke scheve verhouding
tussen reeds verworven gronden en inrichtingstaakstellingen geen sprake kan zijn van doelmatige besteding
van belastinggeld;
verzoekt de regering, de inrichting van nieuw verworven
gronden ten behoeve van de ecologische hoofdstructuur
zo snel mogelijk prioriteit te geven boven de verwerving
en, zo nodig, de taakstellingen ten aanzien van verwerving en inrichting af te stemmen op de reeds nieuw
verworven gronden waarvoor de inrichting nog niet is
aangevangen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Snijder-Hazelhoff en Atsma. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 19 (30825).
De heer Polderman (SP): Bedoelt mevrouw Snijder met
deze motie een signaal te geven aan de regering dat het
met de verwerving wel een tandje minder kan? Dat zou
ik een slechte zaak vinden. Ik ben het absoluut met haar
eens dat de inrichting achterloopt, maar ook van de
verwerving kunnen wij toch niet zeggen dat het wel wat
minder kan.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het Planbureau voor de Leefomgeving
(PBL) in de Natuurbalans 2008 erop aandringt, de
inrichting van nieuw verworven gronden ten behoeve
van de ecologische hoofdstructuur (ehs) meer prioriteit
te geven;
overwegende dat de inrichting van circa 56.000 hectare
grond binnen de begrenzing van de ecologische
hoofdstructuur nog niet is gestart en ook niet op
middellange termijn (2013) zal worden afgerond;
verzoekt de regering, de inrichting van nieuw verworven
gronden ten behoeve van de ehs te versnellen zodat in
2013 in ieder geval 56.000 hectare achterstallige grond
zal zijn ingericht,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Van der Ham en Polderman. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 20 (30825).

Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Mijn motie is
expliciet bedoeld om een betere balans te krijgen. Wij
willen meer prioriteit bij de inrichting. Het kan niet zo zijn
dat wij zo veel gronden zo maar laten liggen. Daarom
haal ik ook de doelmatigheid van de besteding van
belastinggeld aan. Wij moeten niet alleen inzetten op
verwerving. Als je het lijstje met hectares goed afpelt,
blijkt dat wij het niet halen. Wij moeten dus prioriteiten
stellen. Het is niet zo dat wij niet meer gaan inzetten op
verwerving, maar de prioriteit moet nu vooral worden
gelegd bij de inrichting. Ook Natuurmonumenten geeft
aan dat wij, als wij doorgaan op de wijze waarop wij nu
met de inrichting bezig zijn, nog veertig jaar nodig
hebben voordat wij de ecologische hoofdstructuur
helemaal hebben ingericht, en dat kan niet waar zijn.

De heer Van der Ham (D66): Dan mijn tweede motie.

De voorzitter: Het woord is aan de heer Van der Ham.

verzoekt de regering, een plan van aanpak op te stellen

Tweede Kamer

4 december 2008
TK 33

Groot project ehs

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat binnen de verwerving van de ehs
thans ook 15.000 hectare aan ruilgronden vallen;
overwegende dat het van belang is dat er zo snel
mogelijk met de inrichting van de gronden wordt
begonnen; hoe sneller dit gebeurt, hoe lager de kosten;

33-2824

Van der Ham
met de provincies en beheerders van gronden om zo
snel mogelijk de ruilgronden in te zetten binnen de ehs,
zodat de voorraad ruilgronden nu en in de toekomst zo
klein mogelijk wordt, en hierover te rapporteren voor
1 maart 2009,

niet meer dan 50 minuten verspeeld hebben en voor de
volgende 10 kilometer heb je weer een doel. Het lijkt mij
heel zinnig om dat voor de ehs ook te doen.
Motie

en gaat over tot de orde van de dag.
De Kamer,
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Van der Ham, Snijder-Hazelhoff en Ouwehand. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 21 (30825).
©
Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. In het debat van
vorige week over de ehs zijn zorgen geuit over het
tempo waarin de gronden worden verworven en worden
ingericht. Er zijn nog wat vragen blijven liggen voor de
minister waarop wij met een motie een antwoord willen
afdwingen. Wij denken dat het in ieder geval heel zinnig
zou zijn om voor de door het kabinet aangekondigde
midterm review een tussentijdse evaluatie goed uit te
kunnen voeren. Zo kunnen wij bekijken waar wij staan en
concrete taakstellingen formuleren. Vandaar de volgende
motie.

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat uit de Natuurbalans 2008 blijkt dat
tijdige realisatie van de ecologische hoofdstructuur (ehs)
niet waarschijnlijk is vanwege stagnatie van de oppervlakte nieuwe ehs de laatste jaren;
verzoekt de regering, jaarlijks afrekenbare tussendoelen
te formuleren voor de realisatie van de uiteindelijke
ecologische hoofdstructuur in 2018,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Ouwehand en Van der Ham. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 23 (30825).

Motie

Wij wachten even tot de minister over de teksten van de
moties beschikt.

De Kamer,

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

gehoord de beraadslaging,

©

constaterende dat uit de Natuurbalans 2008 blijkt dat
tijdige realisatie van de ecologische hoofdstructuur (ehs)
niet waarschijnlijk is vanwege stagnatie van de oppervlakte nieuwe ehs de laatste jaren;

Mevrouw Ouwehand (PvdD): De volgende en laatste
motie gaat over de fasering van het tempo. Ik heb
begrepen dat er volgens de minister een eindsprint
gemaakt zal worden. Er zijn allerlei vergelijkingen
gemaakt met het lopen van een marathon of andere
loopwedstrijden. De minister weet ook dat je voor zulke
wedstrijden tussendoelen stelt. Je wilt bij de 10 kilometer

Minister Verburg: Voorzitter. Ik dank de Kamer voor haar
inbreng in tweede termijn. Er is een aantal moties
ingediend waarop ik direct zal reageren, te beginnen bij
de motie die mevrouw Snijder-Hazelhoff mede namens
de heer Atsma heeft ingediend. Hierin wordt de regering
verzocht om de inrichting van nieuw verworven gronden
ten behoeve van de ecologische hoofdstructuur zo snel
mogelijk prioriteit te geven boven de verwerving en zo
nodig de taakstellingen ten aanzien van verwerving en
inrichting af te stemmen op de reeds nieuw verworven
gronden waarvoor de inrichting nog niet is aangevangen.
Ik kijk even naar de duiding hiervan. Ik begrijp
mevrouw Snijder-Hazelhoff goed als zij zegt zich zorgen
te maken over het tempo van de inrichting. Wij hebben
hierover ook in het algemeen overleg gesproken. Ik heb
bij die gelegenheid gezegd dat ik hierover overleg zou
hebben met de provincies. Dat overleg heeft al gisterenavond plaatsgevonden. De provincies hebben aangegeven dat inrichting voor hen een belangrijke taak is, maar
dat het daarbij wel nodig is om te kunnen beschikken
over een gebied. Men is nog voluit bezig met het
verwerven. Waar sprake is van een robuust gebied,
wordt de inrichting ter hand genomen. De provincies
zullen hier nog eens extra naar kijken. Met het oog op
het efficiënt benutten van belastinggelden moet je
beschikken over een zekere schaalgrootte. Anders ben je
bezig met het inrichten van ″versnippertjes″ en dat kan
niet de bedoeling zijn van mevrouw Snijder en de heer
Atsma.
De motie lezende, denk ik dat het budget op dit
moment geen probleem is. Er is voldoende budget, ook
voor de inrichting. Als ik de motie zo mag begrijpen dat

Tweede Kamer

4 december 2008
TK 33

constaterende dat het kabinet aangeeft, in 2010 te komen
met een midterm review voor de ehs, maar hiervoor
geen taakstellingen heeft geformuleerd;
overwegende dat zonder concrete taakstellingen niet
goed kan worden beoordeeld of de voortgang van de
ehs kwantitatief op koers ligt, zowel met betrekking tot
hectares verwerving/inrichting, particulier natuurbeheer
als agrarisch natuurbeheer;
verzoekt de regering, concrete taakstellingen te formuleren voor de midterm review in 2010,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Ouwehand en Van der Ham. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 22 (30825).

Groot project ehs

33-2825

Verburg
de indieners bezorgd zijn over de inrichting en van
mening zijn dat wij hierop extra accent moeten leggen,
dan beschouw ik haar als ondersteuning van beleid. Er
worden evenmin lukraak ruilgronden verworven.
Hierover is iets gezegd in het algemeen overleg. Het
verwerven van ruilgronden is erop gericht om zo veel
mogelijk te kunnen inzetten in de ecologische hoofdstructuur. Inrichting moet inderdaad accent hebben of
krijgen. Een en ander moet wel doelmatig zijn en hoeft
niet ten koste te gaan van de taakstelling. Ik beschouw
deze motie dus als ondersteuning van mijn beleid.
Mede namens de heer Polderman verzoekt de heer
Van der Ham de regering om de inrichting van nieuw
verworven gronden ten behoeve van de ecologische
hoofdstructuur te versnellen, zodat in 2013 in ieder geval
56.000 ha achterstallige grond zal zijn ingericht. De
aanneming van deze motie ontraad ik. Immers, ook in dit
geval geldt de vraag wanneer je een zodanig groot
gebied hebt, dat je het kunt inrichten. Misschien moet de
hoeveelheid grond te zijner tijd wel meer zijn dan 56.000
ha en misschien is het dan ook wel meer. Ik zie het punt.
Eigenlijk is het hetzelfde punt dat mevrouw Snijder sterk
benadrukt. Ik ben in gesprek met de provincies. Men
mag van mij aannemen dat ik dit punt zal blijven
stimuleren. De Kamer is er ook zelf bij betrokken om
hierop het accent te houden via de Regeling Grote
Projecten. Aanneming van deze motie ontraad ik dus,
omdat hierin te zeer gefixeerd wordt op 56.000 ha.
De heer Van der Ham (D66): Het is niet de bedoeling dat
hierop wordt gefixeerd. Het kabinet moet er alleen naar
streven. Ik ben het met de minister eens – zo mag zij de
motie ook duiden – dat het niet de bedoeling is dat wij
inefficiënt geld gaan inzetten. Wij prefereren natuurlijk
wel grote aaneengesloten gebieden. Het is onze wens
om, indien mogelijk, er een tandje bij te doen, bovenop
wat de provincies volgens voorspelling kunnen realiseren. Zo moet de motie gelezen worden.

Overigens is dit onderwerp wel een belangrijk gesprekspunt in het overleg met de provincies.
De heer Polderman (SP): Er staat in de motie ″zo snel
mogelijk ruilgronden in te zetten binnen de ehs″. Ik weet
niet hoe de minister en de indieners dit zien, maar het
probleem van de ruilgronden is toch vaak dat ze buiten
de ehs liggen. Hoe moet ik deze motie opvatten?
De heer Van der Ham (D66): De gebieden die buiten de
ehs liggen, moeten zo snel mogelijk worden omgeruild
voor gronden die binnen de ehs liggen. Zo moet de heer
Polderman de motie lezen.
Minister Verburg: Zo heb ik het ook begrepen. De
grenzen van de ecologische hoofdstructuur moeten niet
grootscheeps aangepast worden. Die verwarring zou
kunnen ontstaan, maar ik heb de motie zo begrepen dat
gronden die buiten de ecologische hoofdstructuur liggen
moeten worden geruild voor gronden die erbinnen
liggen.
Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): De duiding die de
minister geeft aan deze motie is helemaal correct. Toch
verbaas ik mij erover dat de minister steeds zegt ″als,
als″ en ″wij moeten grote gebieden hebben om zo
efficiënt mogelijk te zijn″. Realiseert de minister zich dat
als je de hectares uit onze motie en uit deze motie optelt,
je op ruim 70.000 ha zit en dat er dan maar 30.000 ha
over is om de klap van de ehs in één keer op te vangen?
Dan zijn wij er dus al. Begrijpt de minister wel wat de
Kamer zegt? Wij hebben in principe zoveel gronden
liggen, dat wij niet kunnen zeggen dat wij in het
buitengebied, in het landelijk gebied, nog niet genoeg
gronden hebben om de slag te maken.
Minister Verburg: Volgens mij begrijp ik heel goed wat
de Kamer zegt. Daarvoor ben ik ingehuurd. Laten wij
onszelf echter niet de handen op de rug binden. Op het
moment dat wij de doelstelling van de ecologische
hoofdstructuur hebben gerealiseerd – mevrouw Snijder
is blijkbaar wat optimistischer dan de collega’s van de
andere partijen over het halen van de doelstelling in
2018 – hoeven de ruilgronden natuurlijk niet meer te
worden ingezet. De ruilgronden behouden dan de
doelstelling die zij op dat moment hebben. Dan vervalt
namelijk het fenomeen ruilgronden. Die heb je dan niet
meer nodig.

Minister Verburg: Ik wil de motie graag zo lezen. In dat
geval zou ik haar zien als ondersteuning van het beleid.
De heer Van der Ham weet hoe het gaat met moties.
Misschien wil hij overwegen om de tekst aan te passen;
dat zou helpen. Ik begrijp wat hij en de heer Polderman
als medeondertekenaar bedoelen.
Dan de motie op stuk nr. 21, ook ingediend door de
heer Van der Ham, waarin de regering wordt verzocht
om een plan van aanpak op te stellen met de provincies
en beheerders van gronden om zo snel mogelijk de
ruilgronden in te zetten binnen de ecologische hoofdstructuur, zodat de voorraad ruilgronden nu en in de
toekomst zo klein mogelijk wordt, en hierover te
rapporteren voor 1 maart 2009. Dat vraagt wel enige
toelichting. Ik laat hierover het oordeel aan de Kamer.
Wij zullen hierbij strategisch moeten opereren. Grote
grondvoorraden als ruilgronden aanmerken, om maar
voldoende ruilgrond te hebben, is niet aan de orde. Het
gaat erom dat ruilgronden heel verstandig worden
geruild om de doelstelling van de ecologische hoofdstructuur dichterbij te brengen. Het gaat hierbij om
strategie. Wij moeten oppassen dat wij provincies en
uitvoerende instanties niet de handen op de rug binden.
Ik ben het met iedereen eens die zegt dat de omvang van
de ruilgronden zo effectief mogelijk moet worden
gehouden, zo groot als nodig en zo klein als mogelijk. Ik
laat over deze motie het oordeel aan de Kamer.

Minister Verburg: Ik pleit er ook niet voor om nog meer
ruilgronden in beheer te krijgen. Het gaat erom dat wij
bij het realiseren van de ecologische hoofdstructuur
soms iets kunnen ruilen. Als een gebied in de ecologische hoofdstructuur past, kunnen wij een agrarische
ondernemer of een andere eigenaar iets anders bieden
en hebben wij die gronden gewoon in voorraad. Dit is
het elastiek van het proces. Ik pleit dus niet voor meer
ruilgronden, maar voor zo veel mogelijk efficiëntie. Mijn

Tweede Kamer

4 december 2008
TK 33

Groot project ehs

De heer Atsma (CDA): Het is voor mij al niet duidelijk
wat de minister bedoelt als zij zegt dat er wellicht nog
meer voorraad zou moeten komen en dat je grote
stappen zou moeten maken. Met wat wij nu aan
ruilgronden in voorraad hebben, hebben wij een gebied
van meer dan de oppervlakte van de Noordoostpolder
achter de hand. Het houdt toch een keer op?

33-2826

Verburg
pleidooi is: zo groot als nodig en zo klein als mogelijk.
Hoe sneller wij die ruilgronden kunnen inzetten, hoe
beter het is. Wij moeten wel efficiënt omgaan met het
geld van de belastingbetaler. Dit vraagt enige strategie.
Wanneer is het aanbod zo aantrekkelijk dat wij het
kunnen doen? Wij moeten het wel doen met het
beschikbare budget. Elke euro is bijeengebracht door de
belastingbetaler.

De heer Atsma (CDA): Mag ik collega Ouwehand een
vraag stellen? De Kamer heeft de ehs als ″groot project″
aangemerkt. De Kamer heeft rapporteurs die vorige week
op ons verzoek uitvoerig hebben gerapporteerd aan ons.
Mevrouw Ouwehand vraagt daar nog eens een slag
overheen te maken, via de minister. Vertrouwt mevrouw
Ouwehand haar eigen collega’s zo slecht? Hebben haar
collega’s de rapportage niet goed gedaan?

De voorzitter: Wil de heer Atsma tot slot nog iets
zeggen?

Mevrouw Ouwehand (PvdD): Wat een vraag is dat. Als
het om CDA-collega’s gaat... Nee, ik ga de vraag niet
beantwoorden. Het lijkt mij heel simpel. Als de minister
weet waar zij in 2013 wil staan en zij gaat in 2010 kijken
of de voortgang voldoende is, dan heeft zij toch in haar
hoofd dat het minstens 40%, 45% of desnoods 60% moet
zijn? Het maakt mij niet uit wat de minister in haar hoofd
heeft. Zij gaat de vraag beantwoorden; dat heeft zij
toegezegd. Ik wil nu graag weten op basis van welke
gronden zij de vraag gaat beantwoorden. Het hoeft geen
pakket van criteria te zijn. Ik vraag alleen maar een
simpele, duidelijke tussenmeting.

De heer Atsma (CDA): Dan zouden wij de discussie van
vorige week overdoen.
De voorzitter: Dat gaan wij niet doen.
Minister Verburg: Ik kom bij de laatste twee moties,
beide ingediend door mevrouw Ouwehand en beide
medeondertekend door de heer Van der Ham. Dit staat
haaks op wat wij met de provincies hebben afgesproken.
Ook staat het haaks op wat wij hebben afgesproken rond
het groot project. Wij hebben in 2007 de Wet inrichting
landelijk gebied van start zien gaan, waarbij de provincies een verantwoordelijkheid hebben. Zij hebben ook de
ruimte gekregen om concrete taakstellingen te realiseren
binnen de periode. Dat is wel enigszins flexibel, maar
met heldere taakstellingen op alle gebieden. Die periode
loopt van 2007 tot en met 2013. Wij hebben een midterm
review afgesproken in 2010. Dan maken wij de balans
op. Tot die tijd ben ik in regulier overleg met de
provincies om de aandachtspunten en zorgen van de
Kamer over te brengen, binnen de afgesproken
verantwoordelijkheden. Om deze reden ontraad ik het
aannemen van beide moties.
Mevrouw Ouwehand (PvdD): Ik wil het concreet hebben
over de midterm review. De minister heeft in haar brief
geschreven dat zij bij de midterm review wil beoordelen
of de ehs op koers ligt. Maar aan de hand waarvan wil zij
dat doen? Als de minister een beeld heeft van wat nodig
is om de vraag te kunnen beantwoorden, moet zij dat
toch kunnen vastleggen zodat de Kamer het ook kan
controleren? De minister moet toch ergens een ijkpunt
hebben voor wanneer zij de vraag straks zal kunnen
beantwoorden?

Minister Verburg: Wij gaan een tussenbalans maken,
maar ik heb geen behoefte aan nog weer extra criteria
daarvoor. Daarmee ben ik aan het einde van mijn
beantwoording en mijn reacties op de moties gekomen.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: De stemmingen over de moties vinden
volgende week dinsdag plaats.
De vergadering wordt van 10.42 uur tot 11.00 uur
geschorst.
Aan de orde is de interpellatie-Kant, gericht tot de
staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
over uitspraken van de staatssecretaris van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid over versobering van
de Algemene nabestaandenwet.
Tot het houden van deze interpellatie is verlof verleend in
de vergadering van 2 december 2008.
(De vragen zijn opgenomen aan het eind van deze
editie.)1

De heer Atsma (CDA): Voorzitter, mag ik...
De voorzitter: Ik geef eerst het woord aan de minister.
Minister Verburg: Natuurlijk hebben wij een dergelijk
ijkpunt. Wij hebben immers afgesproken welke doelen er
in die periode moeten worden gerealiseerd. In 2010
maken wij de tussenbalans op. Dan kijken wij terug,
kijken wij waar wij staan en wat wij moeten realiseren.
Dan weten wij dus wat wij nog moeten realiseren; wij
hebben dan een tussenbalans. Tegen die tijd hebben wij
ook de beschikking over het Interdepartementaal
Beleidsonderzoek Natuur, dat ook op een aantal van deze
punten zal inzoomen. Wij hebben dan heel veel
informatie op tafel liggen en ik zit niet op meer papierwerk te wachten. Net als mevrouw Ouwehand zit ik op
effectieve stappen en slagen te wachten. Wij hebben
daarvoor genoeg aanknopingspunten; het is niet nodig
daarvoor nog eens extra criteria op te stellen.

Tweede Kamer

Versobering Algemene
nabestaandenwet

De voorzitter: Bij een interpellatie is de gang van zaken
als volgt. Eerst krijgt de interpellant het woord, waarna
de staatssecretaris antwoordt. Daarna komt de interpellant terug voor een tweede serie vragen. Tot slot krijgen
de overige leden het woord. De interpellant wordt tijdens
de eerste inbreng niet geïnterrumpeerd. In de tweede
ronde mogen de leden, als zij dat willen, wel interrumperen.
©
Mevrouw Kant (SP): Voorzitter. In 1996 is de Algemene
Weduwen- en Wezenwet flink onder handen genomen.
Hij werd toen de Algemene nabestaandenwet. Dat was al
een ongelooflijke ingreep. Nu komt deze staatssecretaris
met het voorstel dat eigenlijk de definitieve doodsteek
moet geven aan de regeling die wij voor nabestaanden
hebben. Ik vind het heel erg wrang dat wij beide keren,

4 december 2008
TK 33

33-2827