6
Regeling van werkzaamheden
De voorzitter:
Als gevolg van het tijdelijk vertrek van het lid Baay-Timmerman zullen de vacatures die in commissies zijn ontstaan,
worden opgevuld door het lid Krol.
Ik stel voor om bij de op 17 en 18 september a.s. te houden
algemene politieke beschouwingen spreektijden in eerste
termijn te hanteren van: VVD en PvdA 40 minuten; SP, CDA,
PVV en D66 30 minuten; ChristenUnie en GroenLinks 25
minuten; SGP en PvdD 20 minuten; 50PLUS/Baay-Timmerman 10 minuten; 50PLUS/Klein 10 minuten; Bontes/Van
Klaveren 10 minuten; Van Vliet 5 minuten.
Ik stel voor, toestemming te verlenen tot het houden van
wetgevings- c.q. notaoverleg met stenografisch verslag op:
- maandag 15 september van 10.00 tot 14.30 uur van de
vaste commissie voor Economische Zaken over de initiatiefnota van het lid Van Gerven over agrarische activiteiten en
volksgezondheid. De titel van de nota is Een gezonde veehouderij;
- maandag 22 september van 10.00 tot 16.00 uur van de
vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap
over de Visienota beroepsonderwijs;
- maandag 29 september van 11.00 tot 18.00 uur van de
vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap
over de beleidsreactie op het Onderwijsraadadvies inzake
art. 23 Grondwet.
Op verzoek van een aantal leden stel ik voor, enkele door
hen ingediende moties opnieuw aan te houden. Dit betekent
dat de in artikel 69, tweede lid, van het Reglement van Orde
genoemde termijn van twee maanden voor de volgende
moties opnieuw gaat lopen: 29683-177; 26407-88; 33400-V43; 31389-99; 33750-XVII-44; 28286-683; 29683-176; 31936185; 33625-78; 28286-691; 33692-53; 29675-166; 33750-XIII81; 33750-XIII-80; 21501-32-785; 29984-478.

kwam de NOS met berichten dat het om veel meer medewerkers gaat dan tot nu toe werd aangenomen. Helaas
moest de Kamer dit weer via de media vernemen, terwijl
de Kamer al meerdere malen heeft gevraagd om duidelijkheid: om hoeveel werkplaatsen en medewerkers het gaat,
en wanneer we de onderzoeksresultaten kunnen verwachten. Mijn fractie wil hierover een plenair debat met de
minister van Defensie zodra het onderzoek er is, en graag
zo spoedig mogelijk een brief van de minister waarin zij
reageert op deze recente berichten en aangeeft of de Kamer
meer verassingen kan verwachten. Ik doe dit verzoek mede
namens de collega van de SP. De SP heeft gisteren ook nog
specifiek over de nieuwe berichten vragen gesteld.
De voorzitter:
Dat klopt. Er is een verzoek om steun voor het houden van
een debat.
De heer De Roon (PVV):
Het gaat hier om een levensgevaarlijke bedreiging voor
Defensiepersoneel en ex-Defensiepersoneel. Het is dus
ontzettend belangrijk dat de stappen die mevrouw Hachchi
hier voorstelt inderdaad gezet gaan worden, dus alle steun
daarvoor.
De heer Bosman (VVD):
Het gaat om kwetsbare personen die geraakt zijn door
omstandigheden bij Defensie, maar wat mevrouw Hachchi
vraagt, krijgt zij al. We hebben erover gesproken in de procedurevergadering. Er komt een brief van de minister van
Defensie over het tijdpad van de onderzoeken. De onderzoeken worden gedaan. Als de onderzoeken klaar zijn, komt er
een debat. Voor een nieuw, wat opgeklopt verhaal … Excuus
voor het taalgebruik, maar geen steun voor dit verzoek.
De heer Knops (CDA):
Elke week komen er nieuwe berichten van mensen die zich
bedreigd voelen door het gewerkt hebben met dit soort
stoffen. Ik vind dat daar snel duidelijkheid over moet komen.
Daarom steun ik het debat van mevrouw Hachchi.

Ik stel voor, toe te voegen aan de agenda:
- het VAO Tbs, naar aanleiding van een algemeen overleg
gehouden op 10 september, met als eerste spreker
mevrouw Helder van de PVV;
- het VSO AMvB stelselvernieuwing rechtsbijstand I (31753,
nrs. 82 en 86), met als eerste spreker de heer Van Nispen
van de SP.

De heer Segers (ChristenUnie):
Het is een zeer ernstige zaak. Ik sluit mij aan bij de woorden
van collega Knops. Steun voor dit verzoek.

Mevrouw Hachchi (D66):
Voorzitter. Ik sta hier weer, net als vorige week, met
betrekking tot Defensiepersoneel dat met giftige stoffen in
aanraking is gekomen en daardoor ernstig ziek is. Gisteren

Mevrouw Eijsink (PvdA):
De hele Kamer deelt de zorgen die mevrouw Hachchi uit
en die hebben we ook al in de procedurevergadering
besproken. Ik zou wel een verzoek om een brief willen
steunen, maar ik wil mevrouw Hachchi vragen wat zij wil.
Ik heb het NOS-onderzoek niet kunnen vinden. De NOS
verwijst naar diverse arbo-onderzoeken, maar ze staan niet
op de NOS-site. Ik heb de vakbond AFMP gebeld en te horen
gekregen dat er nog geen formeel verzoek aan de minister
is gedaan. Vanaf 22 augustus is er een meldpunt geopend
bij Defensie, waar iedereen zich kan melden. Wij delen de
zorgen, de situatie is, zoals door meerderen van ons is uitgesproken, ernstig. Ik vraag alleen maar aan mevrouw
Hachchi wat ze wil. Ik heb zoals gezegd de vakbond gebeld.
Vanmiddag gaat er pas een formele brief van de vakbond

Tweede Kamer

11 september 2014
TK 108

Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt
besloten.
De voorzitter:
Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Hachchi van D66.

Regeling van werkzaamheden

108-6-1

naar de minister toe. Dit alles op basis van een tweet van
de voorzitter van de AFMP. Ik wil een verzoek om een brief
best steunen, maar dan wil ik wel heel graag van mevrouw
Hachchi weten waarnaar ze verwijst. De arbo-onderzoeken
...

Mevrouw Eijsink (PvdA):
Als we de rapporten niet hebben waarnaar verwezen wordt,
is het verzoek flinterdun. Helaas, want wij wachten net als
mevrouw Hachchi op ondersteuning van de medewerkers.
De voorzitter:
Geen steun voor een debat, heb ik begrepen.

De voorzitter:
Dank u wel.
Mevrouw Eijsink (PvdA):
... zijn breed, er gaan er tientallen per jaar uit. Waar hebben
we het over? Dat is wel goed om te weten.
De voorzitter:
Ja, dat is goed om te weten.
Mevrouw Hachchi (D66):
Als mevrouw Eijsink wil dat de NOS beter onderzoek doet,
moet ze bij de NOS zijn. Ik heb vragen naar aanleiding van
de berichten dat het gaat om meer Defensieonderdelen,
dus om meer mensen bij Defensie die kennelijk met deze
stof in aanraking zijn geweest. Ik heb vragen, net als
mevrouw Eijsink, als ik haar zo beluister, dus het lijkt me
helder dat een grote meerderheid in de Kamer met spoed
om een brief van de minister vraagt, met reacties op de
meest recente berichten. Ja, de vaste commissie heeft
inderdaad nog meer vragen aan de minister gesteld, maar
dit zijn weer nieuwe vragen.
De voorzitter:
Kunt u dat steunen, mevrouw Eijsink?
Mevrouw Eijsink (PvdA):
De meest recente berichten gaan uit van ...
De voorzitter:
Nee, we gaan niet in debat. Ik heb u net ruim de kans
gegeven. U wilde antwoord op de vraag waar die brief over
gaat. Die gaat over de meest recente berichten. Kunt u dat
verzoek om een brief steunen of niet?
Mevrouw Eijsink (PvdA):
Het is hier te doen gebruikelijk dat we dan wel weten wat
de meest recente berichten zijn en wat er wordt bedoeld.

Mevrouw Hachchi, u hebt geen steun van een meerderheid
van de Kamer voor het houden van een debat. U hebt wel
steun voor het vragen van een brief met daarin een reactie
op de meest recente berichten.
Mevrouw Hachchi (D66):
Ik krijg graag een brief, met steun vanuit de Kamer, en een
dertigledendebat. Ik heb voldoende collega's gehoord die
dat steunen.
De voorzitter:
Dat klopt. Ik zal het dertigledendebat, met drie minuten
spreektijd per fractie, toevoegen aan de lijst. Ik zal het stenogram van dit gedeelte van de vergadering doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Yücel van de Partij van de
Arbeid.
Mevrouw Yücel (PvdA):
Voorzitter. Vandaag is de bedrijvenmonitor Wet bestuur en
toezicht gepubliceerd. Sinds 2009 hebben we na het
amendement-Kalma streefcijfers voor vrouwen in topfuncties vastgelegd. Nu het bijna eind 2014 is, moeten we helaas
constateren dat we de streefcijfers bij lange na niet halen.
Dit blijkt uit de vanochtend gepresenteerde bedrijvenmonitor. Dit betekent dat vrouwen nog steeds onvoldoende kans
maken op topfuncties. Bovendien is het voor ons als
samenleving verspilling van talent. De inzet die tot nu toe
is gepleegd, is kennelijk onvoldoende. Daarom wil ik hierover in debat met de minister van OCW. Heel graag ontvang
ik voorafgaand daaraan een brief waarin ze aangeeft, op
welke wijze we de doelstellingen wel kunnen halen en waar
de grens bereikt wordt van stimuleren en afdwingen.
De voorzitter:
Een verzoek om steun voor het houden van een debat over
meer vrouwen in topfuncties.

Mevrouw Eijsink (PvdA):
Er is allang een meldpunt geopend. Ik wil best het verzoek
om een brief steunen, daar gaat het niet om, maar ik wil
hier ook gemeld hebben dat we dit al besproken hebben.

Mevrouw Keijzer (CDA):
Ja, vrouwenquota, voorzitter. Wat het CDA betreft is dit een
maakbaarheidsinstrument waarmee dat doel uiteindelijk
zeker niet wordt bereikt. Maar wij willen daar graag over in
debat om dan eens van de minister te horen hoe zij denkt
dat al die verschillende instrumenten wel succesvol zullen
worden. Het lijkt ons overigens wel verstandig om daarvoor
ook minister Asscher uit te nodigen, omdat het over de
arbeidsmarkt gaat.

De voorzitter:
Dat hebt u al gezegd.

De voorzitter:
De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

Tweede Kamer

11 september 2014
TK 108

De voorzitter:
Daar heeft mevrouw Hachchi al naar verwezen.

Regeling van werkzaamheden

108-6-2

Mevrouw Keijzer (CDA):
Ja, voorzitter.
Mevrouw Pia Dijkstra (D66):
Een heel belangrijk onderwerp, waarover ook D66 graag
met de minister overlegt. Maar we hebben nog wel andere
onderwerpen die hieraan raken en waarover we het ook
graag willen hebben. Het is al even geleden dat we een AO
over emancipatie hebben gehad, dus ik wil voorstellen dat
we snel in de procedurevergadering een AO over dit
onderwerp afspreken. Op dit moment dus geen steun voor
een plenair debat. Ik zou het op die manier willen doen.
De voorzitter:
Dat kan.
Mevrouw Karabulut (SP):
Ik steun het verzoek om een debat, maar ik wil het wel iets
verbreden, namelijk met de vraag wat het kabinetsbeleid
betekent voor de sociaal-economische positie van vrouwen
in Nederland. U lacht erom, maar ik ben bloedserieus.
De voorzitter:
Dat snap ik. Ik ook, maar dan kun je nog steeds lachen. Dat
zie ik aan u. Ik zie u nu ook lachen.
Mevrouw Karabulut (SP):
Dat is waar. Ik lach nu als reactie op u. Laten we vooral heel
veel lachen, maar het is wel serieus dat vrouwen niet alleen
niet naar de top doorstromen, maar tegenwoordig ook de
arbeidsmarkt niet op komen. Als ze een baan hebben,
worden ze ontslagen, in de zorg bijvoorbeeld met duizenden
tegelijk, vanwege het kabinetsbeleid.
De voorzitter:
Ik hoor u zeggen …
Mevrouw Karabulut (SP):
Dat zou ik willen doen. Als dat sneller kan via een algemeen
overleg, is dat prima. Anders moeten we dat plenair plannen.
De voorzitter:
Als de debataanvraagster blijft bij haar aanvraag, steunt u
dat debat dan wel of niet? Oké, ik heb u ja zien knikken.
De heer Klein (50PLUS/Klein):
Ik vind de suggestie van mevrouw Keijzer om de minister
van Sociale Zaken erbij uit te nodigen heel verstandig. Ik
steun dat voorstel, met name omdat het ook gaat over de
positie van veel 50-plusvrouwen die niet meer aan de slag
komen. Het lijkt me heel verstandig om daarover een plenair
debat te voeren.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De heer Klaver (GroenLinks):
Ik kom niet een doelgroep pushen, maar ik kom vooral het
debat steunen.
Mevrouw Dik-Faber (ChristenUnie):
Het is een belangrijk onderwerp om over te debatteren,
maar dan graag in een AO. Laten wij het daaraan koppelen
en hierover niet een apart plenair debat organiseren.
Mevrouw Van Ark (VVD):
Een maatschappelijk debat hierover is prima, maar een
debat hierover in deze zaal leidt veelal tot extra regelgeving.
Dat is niet goed, voor mannen niet, voor vrouwen niet, maar
zeker ook voor bedrijven niet. Van ons dus geen steun voor
het debat.
De heer Bisschop (SGP):
Als man hierover spreken maakt je altijd wat kwetsbaar.
Dat realiseer ik me, temeer omdat ik toch geen steun wil
geven aan dit debat. Het onderwerp kan prima betrokken
worden bij de begrotingsbehandeling of bij een algemeen
overleg over emancipatie of wat dan ook. Een apart debat
lijkt ons niet nodig.
De heer Beertema (PVV):
Ik sluit me aan bij het verrassende standpunt van de VVDfractie: geen steun voor dit debat.
De voorzitter:
Mevrouw Yücel, u hebt niet de steun van de meerderheid
voor het houden van een plenair debat. Een aantal collega's
heeft gesuggereerd om het in een AO te doen. Ik stel voor
dat u dat dan regelt via de procedurevergadering.
Mevrouw Yücel (PvdA):
Ik constateer dat ik wel steun heb voor een dertigledendebat. Binnen de emancipatiedebatten tijdens de commissievergaderingen behandelen wij tal van onderwerpen. Ik vind
dit onderwerp en deze ontwikkeling zo zorgelijk dat ik wel
vasthoud aan mijn verzoek om een plenair debat, maar dan
als dertigledendebat.
De voorzitter:
Over streefcijfers.
Mevrouw Yücel (PvdA):
Wel wil ik vooraf een brief ontvangen. Ik ga mee in het
verzoek om daarbij ook minister Asscher van Sociale Zaken
uit te nodigen.
De voorzitter:
Twee bewindspersonen bij een dertigledendebat? Oké. Ik
zal het toevoegen aan de lijst. Er geldt een spreektijd van
drie minuten per fractie. U hebt ook om een brief gevraagd.
Ik zal het stenogram van dit gedeelte van de vergadering
doorgeleiden naar het kabinet voor een reactie.

11 september 2014
TK 108

108-6-3

Dan geef ik het woord aan de heer Omtzigt.
De heer Omtzigt (CDA):
Voorzitter. Vorige week woensdag deed ik een mondeling
rappel op onder andere twee schriftelijke vragen. Eén setje
vragen gaat over de pilot voor zzp'ers in de zorg. Die vragen
zijn in juli gesteld. Het andere gaat over de kredietverlening
aan het mkb. Ook die vragen zijn in juli gesteld. Dit is het
tweede mondelinge rappel. De vragen zijn ook van belang
voor het debat over Prinsjesdag. Aangezien ze meer dan
acht weken oud zijn en dit een tweede rappel is, willen wij
echt voor morgen om 14.00 uur op beide sets vragen antwoord hebben.
De voorzitter:
Ik zal het stenogram van dit gedeelte van de vergadering
doorgeleiden naar het kabinet. Daarmee is een einde
gekomen aan de regeling van werkzaamheden.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

11 september 2014
TK 108

108-6-4