10
WNT
Aan de orde is het VAO WNT (AO d.d. 19/04).
De voorzitter:
Aan de orde is het verslag algemeen overleg over de WNT,
de Wet normering topinkomens. Ik heet de minister van
Binnenlandse Zaken van harte welkom. Welkom aan de
leden. Welkom aan de mensen op de publieke tribune en
aan de mensen die dit VAO op een andere manier volgen.
Ik geef als eerste het woord aan de heer Middendorp. Hij
spreekt namens de fractie van de VVD. U heeft twee minuten de gelegenheid om uw inbreng te leveren. Het woord
is aan de heer Middendorp.

Mevrouw Özütok (GroenLinks):
Dank u wel, voorzitter. We hebben voor het reces een heel
goed overleg met de minister gehad over de Wet normering
topinkomens. De minister heeft ons ervan overtuigd dat zij
er echt alles aan doet om allerlei sluiproutes aan te pakken.
Kan de minister hier nog een keer toezeggen dat zij daarop
echt actief en scherp gaat toezien zodat schijnconstructies
kunnen worden tegengegaan?
Ik blijf het wel jammer vinden dat het kabinet ervoor heeft
gekozen om de wet niet uit te breiden. Ik heb nog een vraag
gesteld over de aanpak van externe inhuur. Ik dien de volgende motie daarover in.

Motie
De Kamer,
De heer Middendorp (VVD):
Dank, voorzitter. Ik dank de minister voor het beantwoorden
van alle vragen en ik dank de minister ervoor dat zij snel
toezeggingen heeft gedaan. Ik dank haar vooral voor de
toezeggingen over het plan van aanpak voor de evaluatie,
de evaluatie van de WNT, die voor de VVD zo belangrijk is.
Van het goede debat dat wij voor het reces hadden, heb ik
overgehouden dat er veel kennis en kunde is over de WNT
in ons huis, maar dat er weinig concrete cijfers zijn die
inzicht geven in de effecten van de wet. In de WNT-jaarrapportages wordt vooral weergegeven hoe het met de handhaving gaat. Ik dien daarom de volgende motie in.

gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er in de publieke sector op diverse plekken
externen worden ingehuurd die meer verdienen dan het
ministerssalaris;
overwegende dat de Wet normering topinkomens niet geldt
voor extern ingehuurd personeel;
van mening dat het onwenselijk is dat de Wet normering
topinkomens wordt omzeild door functionarissen extern in
te huren;

Motie

verzoekt de regering om ook extern ingehuurde functionarissen onder de Wet normering topinkomens te laten vallen,

De Kamer,

en gaat over tot de orde van de dag.

gehoord de beraadslaging,

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Özütok en Gijs van
Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.

overwegende dat de regering heeft aangekondigd de Wet
normering topinkomens (WNT) in 2020 te evalueren;
constaterende dat de effecten van de WNT op het aantrekken van nieuwe mensen in de (semi-)publieke sector niet
in de huidige jaarrapportages van de WNT naar voren
komen;
verzoekt de regering in aanloop naar de evaluatie van de
WNT, aan te geven hoe de jaarrapportages WNT cijfermatiger onderbouwd kunnen worden en daarbij te betrekken:
cijfers over gesprekken met raden van commissarissen van
de betrokken instellingen en wervings- en selectiebureaus,
arbeidsmobiliteit en het salarisverschil tussen de publieke
en private sector, en de Kamer daarover voor het komende
zomerreces te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Middendorp. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 112 (30111).
Dank u wel. Ik geef het woord aan mevrouw Den Boer. Zij
spreekt namens de fractie van D66. Gaat uw gang.

Mevrouw Den Boer (D66):
Voorzitter. Een maand geleden spraken we met de minister
over de Wet normering topinkomens. Toen heeft de Kamer
aandacht gevraagd voor de evaluatie van de wet. Deze
evaluatie wordt in 2020 naar de Kamer gestuurd. De
minister zegde de Kamer toen toe om een plan van aanpak
van deze evaluatie naar de Kamer te sturen. Daar was mijn
fractie heel blij mee. Graag zou ik vragen om een iets uitgebreidere opzet dan slechts een plan van aanpak. Daarom
de volgende motie.

Zij krijgt nr. 111 (30111).

Motie

Ik geef het woord aan mevrouw Özütok. Zij spreekt namens
de fractie van GroenLinks. Gaat uw gang.

De Kamer,

Tweede Kamer

WNT

17 mei 2018
TK 82

82-10-1

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat sinds het inwerkingtreden van de WNT1
op 1 januari 2013 inmiddels de Aanpassingswet WNT, de
Reparatiewet WNT, de Wet verlaging bezoldigingsmaximum
WNT (WNT2) en de Evaluatiewet WNT zijn geïmplementeerd;
constaterende dat voor 2020 een tweede wetsevaluatie van
de WNT moet plaatsvinden en de minister hier op korte
termijn mee start;

verzoekt de regering de Kamer niet alleen te informeren
over toegekende uitzonderingen maar ook over afgewezen
uitzonderingen op het WNT-maximum,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Molen en
Den Boer. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 114 (30111).

overwegende dat zorgvuldige evaluatie van groot belang
is om de gewenste en ongewenste effecten van de werking
van de WNT in kaart te brengen;
verzoekt de regering om de opzet van dit onderzoek inclusief
de onderzoeksvragen en de te onderzoeken sectoren, de
betrokken externen en partijen, alsmede de planning ervan
naar de Kamer te sturen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Den Boer en Van
der Molen. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 113 (30111).
Dank u wel.
Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Van der Molen.
Hij zal spreken namens de fractie van het CDA.

De heer Van der Molen (CDA):
Voorzitter, dank u wel. Wij hebben een goed algemeen
overleg over de WNT achter de rug. Daarin heb ik namens
het CDA naar voren gebracht dat, als we straks moeten
evalueren, het niet alleen goed is om van de minister te
horen welke uitzonderingen op de WNT worden gemaakt,
maar dat het ook goed is om te weten hoe vaak om een
uitzondering wordt gevraagd. Ook dat is relevant om te
weten hoe de wet werkt. Dat kunnen we allemaal verschillend wegen, maar ik denk dat het belangrijk is dat de Kamer
ook die informatie krijgt. Vandaar de volgende motie.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de WNT de mogelijkheid schept om in
zeer uitzonderlijke gevallen een uitzondering op het WNTmaximum te maken door de vakminister en de minister
van BZK;
overwegende dat voor een evenwichtig beeld van het
functioneren van de WNT inzicht in het regeringsbeleid
inzake uitzonderingen noodzakelijk is;

Tweede Kamer

WNT

Dat betekent dat wij aan het einde zijn gekomen van de
termijn van de zijde van de Kamer. Ik kijk naar de minister.
Zij geeft aan dat zij gelijk over kan gaan tot de beantwoording. Dan geef ik het woord aan de minister. Gaat uw gang.

Minister Ollongren:
Dank u wel, voorzitter. Ik wilde eigenlijk al bijna meteen
overgaan tot de advisering over de moties, maar er is nog
één vraag gesteld, door mevrouw Özütok. In het AO hebben
we inderdaad ook gesproken over de sluiproutes en het
actief scherp zijn op het tegengaan van mogelijke andere
sluiproutes. Zoals de Kamer weet, zijn we daar in de zorg
mee aan de slag gegaan. Op dit moment heb ik niet de
indruk dat er veel andere zijn, maar ik zeg haar graag toe
— "nogmaals toe", zou ik bijna zeggen — dat sluiproutes
niet de bedoeling zijn en dat schijnconstructies door ons
zullen worden tegengegaan. Het antwoord op de vraag van
mevrouw Özütok is dus: jazeker, dat doen wij.
Dan de moties, voorzitter. Ik begin bij de motie van de heer
Middendorp. Die ziet eigenlijk op de cijfermatige onderbouwing. Ik geloof dat hij het ook zelf zo noemde. Datgene wat
hij wil — maar dat bleek ook al in het AO — staat enigszins
op gespannen voet met de besluitvorming die eerder heeft
plaatsgevonden. Er zijn al eerder afspraken gemaakt: wat
doen we nu, wat doen we straks, wat doen we in de jaarrapportages, wat doen we in de evaluatie? Er is ook al afgesproken wanneer de evaluatie van de effecten van de wet zal
plaatshebben. Nou, iedere vijf jaar. Desalniettemin kan ik
wel begrijpen dat de heer Middendorp en de Kamer zeggen
dat je bepaalde dingen toch nu al moet meten om daar
uiteindelijk in de evaluatie een goed oordeel over te kunnen
hebben. Dus wat ik zou kunnen doen, is in ieder geval proberen de beschikbare informatie zo veel mogelijk in de
jaarrapportage mee te nemen. Dat helpt denk ik al. Dat helpt
ook om daar op weg naar de wetsevaluatie een heldere
uitkomst van te hebben. Ik laat het oordeel over de motie
aan de Kamer. Meer gegevens, voor zover mogelijk,
betrekken bij de jaarverslagen is in ieder geval een manier
om daar invulling aan te geven vanuit het kabinet, mocht
deze motie worden aangenomen. Ik laat het oordeel dus
aan de Kamer.
De motie op stuk nr. 112 van mevrouw Özütok ziet op iets
waar we ook in het AO uitvoerig over hebben gesproken.
Ik weet dat vanuit GroenLinks en de Partij van de Arbeid
wordt betreurd dat dit kabinet er niet voor heeft gekozen
om WNT3, zoals die in het verleden werd overwogen, door
te zetten. Wij hebben de argumenten daarvoor ook gewisseld in het AO. De motie vraagt eigenlijk om het toch te
doen. Ik denk dat deze motie niet past bij het beleid. Er is
een Roemernorm. Daar houden we gewoon aan vast. Die

17 mei 2018
TK 82

82-10-2

gaat over externe inhuur en we willen die streng en zorgvuldig toepassen. Maar deze motie vraagt eigenlijk om meer
en om die reden ontraad ik deze.
De motie op stuk nr. 113 van mevrouw Den Boer ziet op
een toezegging die ik inderdaad al heb gedaan, zoals
mevrouw Den Boer zelf ook al zei. Eigenlijk is alles wat zij
daar zegt ... In het verleden zou je dat bijna "ondersteuning
van beleid" noemen. Ik vind het allemaal heel goede en
herkenbare punten. Om die reden laat ik het oordeel graag
aan de Kamer.
Tot slot de motie op stuk nr. 114, waar de heer Van der
Molen mee kwam, die de regering verzoekt de Kamer niet
alleen te informeren over toegekende uitzonderingen, maar
ook over afgewezen uitzonderingen. Ik heb in het AO al
gezegd dat ik begrijp dat de Kamer het relevant vindt. De
wet laat uitzonderingen toe. De uitzonderingen die de Kamer
bereiken zijn natuurlijk niet alle uitzonderingsverzoeken die
bij ons worden gedaan. Ik heb de Kamer ook al toegezegd
dat we willen proberen dit inzichtelijk te maken. Dat zal
natuurlijk met een zeker abstractieniveau moeten gebeuren.
Ik denk dat de heer Van der Molen dat heel goed begrijpt.
Maar met die toelichting zou ik het oordeel over de motie
graag aan de Kamer laten.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
De stemmingen over de ingediende moties vinden aanstaande dinsdag plaats. Ik wil de minister danken voor haar
inbreng en aanwezigheid. Ik dank de Kamerleden voor hun
inbreng en zeer veel dank aan de mensen die dit korte debat
gevolgd hebben. Ik schors de vergadering tot 19.00 uur.
De vergadering wordt van 17.27 uur tot 19.01 uur geschorst.
Voorzitter: Arib

Tweede Kamer

WNT

17 mei 2018
TK 82

82-10-3