3
Vragenuur
Vragen�van�het�lid�Elias�aan�de�minister�van�Infrastructuur
en�Milieu�over�verkeersonveilige�situaties�vanwege�onvoldoende�praktijkoefening�van�het�naderen�van�hulpvoertuigen�met�sirenes.

De�heer�Elias�(VVD):
Voorzitter.�Weggebruikers�horen�tijdens�rijles�dát�hulpdiensten�voorrang�hebben,�maar�ze�leren�niet�hoe�ze�die
voorrang�moeten�verlenen.�Dat�hoorden�we�gisteren�op
Radio�1�van�onderzoekster�Karin�Groenewegen.�Onderzoek�van�het�Nederlands�Instituut�Fysieke�Veiligheid�wijst
uit�dat�automobilisten�vaak�niet�goed�weten�hoe�ze�moeten�reageren�bij�het�naderen�van�politie,�brandweer�of
ambulances�met�een�sirene�aan,�in�verkeerslingo:�de
voorrangsvoertuigen.�Zo�denkt�driekwart�van�ruim�2.000
ondervraagde�doorsnee-automobilisten�dat�er�door�rood
gereden�mag�worden�om�ruimte�te�maken�voor�hulpdiensten.�Een�beetje�meer�dan�de�helft�gaf�aan,�te�denken�dat
je�harder�mag�rijden.�Dat�is�allebei�verboden.�Het�is�een
punt�van�grote�zorg,�want�het�is�natuurlijk�niet�goed.�Het
komt�door�gebrekkige�opleiding�en�voorlichting.�Deelt�de
minister�deze�opvatting?�Is�zij�bereid�en�in�staat�om�hier
iets�aan�te�doen?�De�BOVAG�wil�bijvoorbeeld�dat�er�veel
meer�wordt�geoefend�in�het�uitwijken�voor�hulpdiensten.
Wat�vindt�de�minister�daarvan?
Zeer�ernstig�is�ook�het�tweede�rapport,�over�de�opleiding�van�hulpdiensten.�Daaruit�blijkt�namelijk�een�enorm
niveauverschil�tussen�de�opleidingen�van�bestuurders
van�hulpvoertuigen.�Sommigen�mogen�al�de�weg�op�na
vier�uur�op�een�circuit�te�hebben�gereden,�terwijl�anderen�een�uitgebreide�cursus�van�80�uur�moeten�volgen.�Er
zijn�ook�chauffeurs,�zo�blijkt,�die�nooit�daadwerkelijk�leren
omgaan�met�medeweggebruikers�terwijl�ze�met�zwaailicht�aan�en�met�hoge�snelheid�rijden.
Ik�heb�daarom�een�paar�vragen.�Wat�is�de�reactie�van
de�minister�op�deze�zorgwekkende�resultaten�van�het�onderzoek�over�de�opleiding�van�de�hulpdiensten?�Verbazen
de�uitkomsten�haar?�Er�is�mij�weinig�deugdelijk�onderzoek�bekend�naar�het�aantal�ongevallen�met�hulpvoertuigen.�Beschikt�de�minister�wel�over�deze�cijfers?�Het�rapport�bevat�verder�een�aantal�aanbevelingen.�In�verband
met�de�tijd�zal�ik�die�niet�allemaal�citeren.�Welke�daarvan
gaat�de�minister�overnemen?�Eigenlijk�zegt�de�onderzoekster:�ze�mogen�op�dit�moment�niet�oefenen�op�de�openbare�weg�met�zwaailichten�en�sirene�en�sommige�chauffeurs�worden�opgeleid�zonder�dat�zij�ermee�leren�omgaan.�Dat�vinden�wij�zorgelijk.

ligheid�en�Justitie�uitgevoerd�door�het�Nederlands�Instituut�Fysieke�Veiligheid.�Het�is�nog�niet�aangeboden�aan
de�minister�van�Veiligheid�en�Justitie,�noch�aan�mij.�Ik
hoop�dat�dit�zo�snel�mogelijk�gebeurt,�want�dan�kunnen
we�een�officiële�reactie�op�de�resultaten�geven.�Ik�kan�en
wil�nu�nog�niet�inhoudelijk�op�de�resultaten�ingaan.�Dat
kan�pas�als�wij�het�ontvangen�hebben.
Ik�deel�de�zorg�van�de�heer�Elias.�Als�mensen�niet�goed
weten�hoe�ze�moeten�omgaan�met�hulpdiensten,�dan
moet�daar�extra�aandacht�voor�komen.�Het�Nederlands
Instituut�Fysieke�Veiligheid�geeft�aan�dat�het�nog�dit�jaar
communicatieplannen�wil�gaan�maken�om�daar�aandacht
aan�te�besteden.�Ik�denk�dat�dit�een�goede�zaak�is.�Ik�heb
me�zelf�ook�voorgesteld�hoe�het�is:�je�probeert�zo�snel
mogelijk�ruimte�te�maken�zonder�daarbij�alle�specifieke
verkeersregels�in�acht�te�nemen.�Het�moet�voor�iedereen
duidelijk�zijn�dat�je�ruimte�moet�maken,�maar�wel�binnen
de�wettelijke�regels.�Door�rood�licht�of�te�hard�rijden,�mag
dus�niet.
Binnen�de�rijbewijsopleidingen�wordt�hier�in�het�theorie-examen�wel�aandacht�aan�besteed.�Ik�denk�dat�het�met
dit�onderzoek�en�deze�discussie�in�het�achterhoofd�ook
belangrijk�is�om�goed�te�bekijken�of�dat�er�voldoende�in
zit.
De�heer�Elias�vroeg�ook�naar�de�opleiding�van�de�hulpdiensten.�Dat�is�een�aangelegenheid�van�V�en�J�en�VWS:
V�en�J�voor�de�brandweer�en�de�politie�en�VWS�voor�de
ambulances.�Ik�weet�dat�naar�aanleiding�van�eerdere�discussies�hierover�en�ook�op�ons�initiatief�op�dit�moment
wordt�bekeken�hoe�ze�kunnen�oefenen�met�het�rijden�met
optische�signalen.�Volgens�mij�is�die�vraag�in�het�verleden
ook�vanuit�de�Kamer�gesteld.�Zo�kunnen�de�hulpdiensten
meer�ervaring�krijgen�in�hoe�ze�dat�moeten�doen.
De�heer�Elias�(VVD):
Ik�ben�even�kwijt�hoeveel�tijd�ik�nu�nog�heb,�voorzitter.
De�voorzitter:
Twee�minuten�in�totaal.�Tenminste,�nu�nog�1�minuut�en�59
seconden.

Minister�Schultz�van�Haegen-Maas�Geesteranus:
Voorzitter.�Dan�zal�ik�meteen�tempo�maken.�Ik�begin�met
de�vraag�van�de�heer�Elias�naar�wat�ik�doe�met�de�resultaten.�Dit�onderzoek�is�op�verzoek�van�de�minister�van�Vei-

De�heer�Elias�(VVD):
Oké.�Het�wisselt.�De�vraag�is�natuurlijk�of�je�hier�in�het
praktijkexamen�niet�veel�meer�aandacht�aan�zou�moeten�besteden.�Ik�kan�me�voorstellen�dat�de�minister�eerst
even�naar�dat�rapport�wil�kijken,�maar�laat�dat�vooral�niet
ergens�in�een�bureaula�belanden�en�kijk�er�heel�serieus
naar.�De�signalen�zijn�namelijk�gewoon�te�ernstig.�Ik�hoop
dat�de�minister�dat�met�ons�eens�is.
De�onderzoekster�stelt�dat�de�bestuurders�van�voorrangsvoertuigen�zelf�ook�bijdragen�aan�de�verwarring.�Ze
zegt�dat�de�politie,�brandweer�en�ambulance�allemaal�hun
eigen�mensen�opleiden�en�dat�elke�rijopleider�andere�adviezen�meegeeft.�Ik�wil�geen�grote�woorden�gebruiken,
maar�dit�is�eigenlijk�toch�te�gek�voor�woorden?�Dit�is�toch
heel�erg�raar?�Kunnen�we�dit�probleem�niet�wat�sneller�bij
de�kop�pakken?�Er�wordt�voorgesteld�om�veel�meer�eenheid�in�de�aard�en�wijze�van�opleiden�aan�te�brengen.�Een
aanbeveling�luidt:�breng�eenheid�tussen�de�disciplines
aan,�geef�veel�meer�aandacht�aan�het�leren�omgaan�met
het�gedrag�van�andere�weggebruikers�en�kom�tot�eenduidige�afspraken.�Daar�kan�de�minister�toch�niet�tegen�zijn,
ook�al�heeft�zij�dat�formele�rapport�nog�niet�in�handen?
Ten�slotte,�hoe�zit�het�met�het�systeem�BlauwBlauw?
Dat�is�een�waarschuwingssysteem�waarbij�je�blauwe
lampjes�op�je�achteruitkijkspiegel�krijgt�als�er�een�hulp-

Tweede�Kamer

12 maart 2013
TK�60

De�voorzitter:
Ik�geef�het�woord�aan�de�minister�van�Infrastructuur�en
Milieu.�Er�zijn�veel�vragen�gesteld,�maar�ze�heeft�slechts
twee�minuten�de�mogelijkheid�om�te�antwoorden.

Vragenuur

60-3-4

Schultz�van�Haegen-Maas�Geesteranus
voertuig�nadert.�Daar�wordt�al�lang�over�gesproken.�Kunnen�we�daar�nou�niet�een�keer�een�knoop�over�doorhakken?
De�voorzitter:
U�hebt�één�minuut�voor�uw�antwoord.
Minister�Schultz�van�Haegen-Maas�Geesteranus:
Ik�denk�dat�het�goed�is�om�naar�aanleiding�van�het�rapport�met�V�en�J,�VWS�en�I�en�M�te�kijken�hoe�we�meer
uniformiteit�in�de�opleidingen�kunnen�betrachten.�Ik�zie
namelijk�ook�geen�reden�waarom�de�ene�hulpdienst�daarmee�anders�zou�moeten�omgaan�dan�de�andere,�ook�al
zijn�er�soms�verschillende�redenen�om�met�een�zwaailicht
te�rijden.
De�heer�Elias�vroeg�in�het�vorige�blokje�naar�het�aantal�ongevallen,�maar�ik�kon�daar�niet�op�antwoorden�binnen�de�twee�minuten�spreektijd.�Het�betrof�0,2%�van�de
verkeersongevallen�in�de�periode�1983�tot�2003.�We�hebben�niet�de�meest�actuele�cijfers�omdat�daar�niet�meer�op
wordt�gescoord.�Dit�was�in�elk�geval�het�percentage�toen.
De�heer�Elias�vroeg:�kan�het�niet�in�de�praktijkopleiding?�Het�zit�nu�in�de�theorieopleiding,�maar�het�is�complex�om�het�op�te�nemen�in�de�praktijkopleiding�omdat�je
de�situatie�moet�fingeren.�Je�moet�dan�een�ambulance�of
iets�dergelijks�in�de�buurt�hebben.�Maar�ik�denk�wel�dat
de�rijder�…

leidingen�valt�ook�zeker�iets�te�doen.�Er�zijn�verschillende�facetten�die�nu�echt�opgepakt�moeten�worden.�Ik�heb
maar�één�vraag.�Het�is�echt�tijd�voor�actie.�Dit�is�bekend.
Ik�zou�de�minister�willen�vragen�om�het�actieplan�aan�de
Kamer�te�sturen.
De�voorzitter:
U�hebt�een�halve�minuut�voor�uw�antwoord.
Minister�Schultz�van�Haegen-Maas�Geesteranus:
Er�komt�actie.�Dat�is�ook�de�reden�waarom�de�minister
van�Justitie�het�Instituut�Fysieke�Veiligheid�heeft�gevraagd
om�dit�te�onderzoeken�en�waarom�wij�zelf�de�proef�hebben�gestart�met�de�optische-�en�geluidssignalen.�Tevens
is�het�de�reden�waarom�wij,�onder�andere�in�samenwerking�met�de�heer�De�Rouwe,�in�het�verleden�hebben�gekeken�naar�zowel�Flister�als�BlauwBlauw.�Actie�komt�er�zeker.
De�voorzitter:
Ik�dank�u�voor�uw�komst�naar�de�Kamer.

De�voorzitter:
Uw�tijd�is�voorbij.
Mijnheer�Elias,�u�hebt�nog�29�seconden,�maar�die�hoeft
u�niet�te�gebruiken.
De�heer�Elias�(VVD):
Ik�vraag�de�minister�mijn�tijd�te�gebruiken�om�te�antwoorden�op�mijn�vraag�over�het�systeem�van�BlauwBlauw.
De�voorzitter:
Dat�is�niet�de�afspraak.
De�heer�Elias�(VVD):
Dan�herhaal�ik�de�vraag�of�de�minister�zou�willen�ingaan
op�het�systeem�van�BlauwBlauw.�Die�lampjes�waarschuwen�je�in�de�achteruitkijkspiegel.
Minister�Schultz�van�Haegen-Maas�Geesteranus:
Er�zijn�positieve�ontwikkelingen.�In�april�is�de�grote�proef
met�BlauwBlauw�afgerond.�Het�systeem�stoort�geen�uitzendingen�en�is�toegestaan.�Dat�zijn�belangrijke�elementen.
De�voorzitter:
Dank�u�wel.
Mijnheer�De�Rouwe,�u�hebt�30�seconden�om�een�vraag
te�stellen.
De�heer�De�Rouwe�(CDA):
De�kernvraag�is�of�het�niet�gewoon�tijd�is�voor�actie.�De
Kamer�heeft�dit�punt�al�een�paar�keer�geagendeerd�en
de�minister�heeft�in�het�verleden�ook�wel�positief�meegedacht,�maar�zou�het�niet�verstandig�zijn�dat�het�kabinet
met�een�actieplan�komt�als�het�rapport�straks�gelezen�is?
Er�kan�bijvoorbeeld�worden�gedacht�aan�het�mogelijk�maken�van�earlywarningsystemen.�Je�kunt�natuurlijk�allerlei
lampjes�in�de�auto�plaatsen,�maar�je�kunt�het�ook�via�de
autoradio�doen.�Die�hebben�mensen�immers�al.�Aan�op-

Tweede�Kamer

Vragenuur

12 maart 2013
TK�60

60-3-5