copiloten van de maatschappij Transavia, van wie hij de namen niet kent, tegen wie hij dat

verteld heeft. Ik herinner mij ineens dat Poch eens verteld heeft dat hij voor Aerolineas
Argentinas heeft gewerkt en dat hij om economische redenen gestopt is met dat werk. Je
denkt dat het vreemd is dat hij zijn vaderland heeft verlaten. 6) Op de vraag van de rechU^
of hij kan vertellen of hij op de hoogte is van een andere gelegenheid waarbij Julio Alberto

Poch gepraat zou hebben over zijn deelname als vlieger van de Argentijnse Marine in de
feiten die plaats hebben gevonden in de Escuela Mécanica de la Armada*. Zo ja. om alle

daarop betrekking hebbende relevante informatie te geven. Ik kan niet over vermoedens
spreken, maar ik weet dat hij aan verschillende copiloten heeft verteld over zijn deelname
aan die zaken, maar ik ken hun namen niet, daarom kan ik hun gegevens niet geven.

Over deze zaken pratende lijkt deze meneer, daar ben ik niet zeker van, zich niet naar te
maken over de gruweldaden die hij gepleegd heeft, integendeel, hij is van mening dat

hetgeen hij gedaan heeft correct is, alsof hij geen gewetenswroegingen heeft, dat hij trots
is op hetgeen hij gedaan heeft. 7) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen of het

Engels dat hij met Poch sprak vloeiend was of dat dat integendeel niet zo was en of dat tot
misverstanden zou hebben kunnen leiden, zegt hij: Dat was erg goed, hij spreekt beter

Engels dan Nederlands. Desalniettemin spreekt hij Nederlands en begrijpt het ook. Aan de

getuige vragende of hij nog iets wil toevoegen aan zijn verklaring, zegt hij dat: wat mij

ergert aan Poch is dat hij na dertig jaar nog steeds van mening is dat wat hij gedaan heeft
goed is; hij zijn beweegredenen verdedigt, ondanks die “dwaze moeders" zoals wij hier de

Moeders van de Plaza de Mayo noemen, hij ontkent dat. Waar ik mij ook heel erg aan
geërgerd heb is zijn gebaar, de beweging die hij met zijn hand maakte, alsof hij een

vliegtuig draait om de vracht, in dit geval mensen, eruit te laten vallen. Ik wil er de nadruk
opleggen dat ik niet weet of Poch werkelijk zijn vliegtuig op die manier heeft gedraaid,
maar ik ken de betekenis van het gebaar dat hij maakte wel. Bij deze legt de getuige uit

hoe Poch de beweging met zijn hand maakte; het gebaar wordt gemaakt door de hand

naar één kant te bewegen, hetgeen hij bij deze laat zien. Dit gebaar maakte mij boos,
die naast mij zat, werd boos. Ik zei tegen hem dat hij zich rustig moest houden. Ik heb

hem, de woorden van Julio herhalende, uitgelegt dat iedereen onder de invloed van drugs
was, dat was de manier waarop ik hem zei dat het op dat moment niet de moeite waard

was om met hem te blijven discussiëren. Dat was de manier om de gemoederen te
kalmeren. Het schokkende is dat Poch zijn daden rechtvaardigt door te zeggen dat er in
tijden van oorlog slachtoffers vallen en dat het in dit geval linkse terroristen waren.
[N.v.d.V: Uit de volgende zin blijkt niet duidelijk wie er boos werd omdat hij niet gemerkt

had dat “hij kinderen, jonge mensen, in zee heeft gegooid” of “dat er kinderen, jonge
mensen, in zee zijn gegooid”.]. Daar er geen verdere verklaringen zijn, sluit de rechter
deze akte af, nadat de griffier die in zijn geheel heeft voorgelezen, hetgeen hardop

vertaald werd door de aanwezige tolk en geratificeerd door de comparant met zijn
handtekening. Daarna getekend door de tolk, daarna door de rechter, voor mij, waarvan
akte.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Twee onleesbare handtekeningen].--------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

- Federale rechter.

[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

Griffier---------------------

[De volgende twee bladen zijn bovenaan rechts genummerd met de nummers 57361 en
57362 en onderaan rechts met de nummer 124 en 125].--------------------------------------------

In de stad Amstelveen, Nederland, op 8 december 2008, om 15.00 uur, vestigt zich de
rechtbank samengesteld door de rechter en de bevoegde griffier. Voor de rechtbank

verschijnt een voordien gedagvaarde persoon, aan wie men laat weten dat hem een
getuigenverklaring zal worden afgenomen. Men legt schriftelijk vast dat, aangezien de

getuige geen Spaans spreekt er een tolk Nederlands aanwezig is, die deze taak officieel
geaccepteerd heeft. Waarna men, ter nakoming van het door artikel 81 van het Wetboek

van Strafvordering van de Natie vereiste, overgaat tot het uitleggen aan de comparant van

de rechten vastgesteld in de artikelen 79 en 80 van het genoemde wetboek en,
overeenkomstig het bepaalde in artikel 249 van hetzelfde wetboek stelt men hem in kennis

van de straffen die de wet - artikelen 275 en 276 van het Wetboek van Strafrecht - oplegt

aan een getuige die meineed pleegt of informatie achterhoudt; waarna de rechtbank

onmiddellijk overgaat tot het afnemen van de eed om de waarheid te zeggen, welke hij in
de wettelijke vorm heeft afgelegd. Tevens laat men hem weten dat de verklaring die i^
aflegt strikt vertrouwelijk behandeld zal worden;waaraan de getuige zijn uitdrukkelijke

instemming verleent. Naar zijn persoonlijke identiteitsgegevens vragende, zegt hij te

Op de vraag of hij de partijen kent en of hij een bepaald belang
heeft in de zaak, antwoordde hij nee. Waarna de rechter, met betrekking tot de feiten die

onderzocht worden, aan de getuige vraagt om te vertellen; 1) Op de vraag van de rechter
of hij Julio Alberto Poch kent, antwoordde hij ja. 2) Op de vraag van de rechter of hij met

de genoemde persoon een familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij
schuldeiser of schuldenaar van hem is, antwoordde hij dat zij slechts samenwerken, dat

wil zeggen, dat zij collega's zijn. Vragend naar het beeld dat hij van hem heeft, verklaart

hij dat hij hem op twee manieren kent, ten eerste als een heel vriendelijke sympathieke
persoon, ten tweede als een erg onstandvastige persoon, die kan veranderen als een blad

aan de boom. 3) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen onder welke
omstandigheden, tijd en plaats, hij hem heeft leren kennen, antwoordde hij dat: Ik heb
hem op 18 april 2005 leren kennen, op mijn eerste vlucht met hem, dat wil zeggen met

Julio. Ik vlieg sinds 2000 voor Transavia. 4) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen
of hij persoonlijk Julio Alberto Poch heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de

Argentijnse marine heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die plaats hebben
gevonden in de Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)*, ofwel, of hij dat van derden
heeft gehoord en in dat geval kan aangeven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte
woorden weergeeft en alle details met betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er

9

aanwezig waren; antwoordde hij dat: Ja, ik heb dat rechtstreeks van Julio gehoord, het is

direct door hem verteld. De eerste keer dat ik het gehoord heb was op

s

de

datum klopt want ik heb het nagekeken in het vluchtlogboek. Het was mijn eerste vlucht

met Julio, ik als

Ik kende Julio niet. Het was een lange vlucht, dan wordt er altijd

gepraat, worden er dingen verteld, zoals bijvoorbeeld over zijn land, daarom vertelde hij
mij over Argentinië. Toen heeft hij mij enkele dingen over zijn verleden verteld. Hij vertelde
mij dat hij in het verleden gewerkt heeft als militair vlieger in Argentinië, onder andere, dat

hij vluchten op de Karei Doorman heeft gemaakt, een vliegdekschip dat de Nederlanders
aan de Argentijnen hebben verkocht. Het kan ztjn dat de Argentijnse strijdkrachten die

naam van het schip voor een andere hebben veranderd, dat weet ik niet. T?n het begin

vertelde hij mij erg weinig over de regering van de dictatuur. Ik wist nauwelijks iets over die
periode in Argentinië. Aan het begin sprak ik tegen hem over Pinochet, maar hij

corrigeerde mij en zei dat iemand met de naam Videla regeerde. Wat mij opviel aan het
gesprek was de rustige manier waarop Julio vertelde over de dictatuur in Argentinië, met
name over zijn werk bij de strijdkrachten. Aangezien ik heel weinig wist over Argentinië,

heb ik hem gevraagd wat de reden was van de handelswijze van de regering van de
dictatuur. Daarop veranderde Julio als een blad aan de boom en hij begon in het Engels te

schreeuwen “Zij hadden die hoerenjongen moeten begraven” (letterlijk). Hij zei ook “Zij

hadden ze allemaal moeten doden" (letterlijk). Dit verbaasde mij enorm. Toen Julio dat
merkte veranderde hij gelijk van houding. Het was een schok voor mij, maar op dat

moment liet ik het zo. We hebben toen over oppervlakkige zaken, familie, gesproken,
over gepraat. Later begon ik bepaalde dingen te begrijpen,

als een puzzel. De reden waarom ik mij de exacte woorden herinner die Julio zei, is
vanwege het effect dat die op mij hadden, ik was helemaal geschokt. 5) Op de vraag van

de rechter of Poch tijdens dat gesprek of in een later gesprek exact vertelde wat hij
concreet en persoonlijk had gedaan bij die gebeurtenissen, zegt hij; Hij vertelde me alleen

dat hij officier vlieger was geweest bij de strijdmachten. Daaruit concludeer ik dat hij een
bepaalde verantwoordelijkheid gehad moeten hebben aan boord van een militair vliegtuig,

aangezien men met mensen aan boord vliegt en de verantwoordelijkheid bij de piloot ligt.

Op de vraag of Poch in de eerste persoon sprak o in de derde persoon, zei hij dat; Hij
gebruikte de derde persoon meervoud “zij”; de getuige voegt toe; “Zij hadden die
hoerenjongen moeten begraven’’ (letterlijk). Julio heeft verschillende jaren in de Verenigd^

Staten geleefd en hij drukt zich heel goed uit in het Engels. 6) Op de vraag van de rechter
of hij kan vertellen of hij andere mensen kent die van Poch zelf gehoord hebben over de
feiten waaraan hij deelgenomen zou hebben en zo ja, dat hij alle relevante informatie

daarover geeft; antwoordde hij; voor zover ik weet, ik veronderstel dat alleen maar, waren
er meer mensen, zoals stewardessen, bemanningsleden, maar alleen

kenden die details. 7) Op de vraag van de rechter of hij aanwezig was bij een diner op het
eiland Bah, zei hij; Ik ben niet op het eiland Bali geweest, daarom was ik ook niet bij dat
diner. Op de vraag van de rechter of hij nog iets wil toevoegen aan zijn verklaring, zei hij

dat hij wil vertellen dat hij aan het begin het explosieve gedrag van Julio niet begreep,
maar na mei

j gesproken te hebben, die in 2003 op Bali was, begreep ik het. Waarna

hij verklaarde dat hij na 2005 niet meer met Julio Poch over die gebeurtenissen heeft

gesproken, ondanks dat hij hem bij verschillende gelegenheden wel gezien heeft. In het

gewerkt voor Transavia, dat wil zeggen, dat wij 75% van de
vluchten samen gedaan hebben. Ik begreep de uitbarsting van Julio niet, maar ik begreep
het wel na mei

i gesproken te hebben. Daarom vond ik het ongemakkelijk om

te delen met de eerste, die vermoedelijk mensen had gedood. Ik ging werken in

met gemengde niet positieve gevoelens met betrekking tot de persoon van

Julio. Bovendien wil ik verklaren dat wij vorig jaar een goede tijd hebben gehad met Julio
als collega, daarom ben ik niet gelukkig dat ik hier nu ben en deze dingen over hem moet
vertellen. Ook wil ik zeggen dat in

il

, tijdens de uitbarsting van Julio Poch, wij ons

in de pilotenkabine bevonden, wij waren alleen met ons tweeën in de cockpit. Ter

verduidelijking, de gesprekken die gevoerd worden in de cockpit, tussen de piloot en de
copiloot, worden opgenomen maar niet bewaard. Er bestaan slechts twee mogelijkheden

om de opgenomen gesprekken te bewaren; in geval van een incident tussen de piloot en

9

copiloot of in geval van een ongeluk. Daar er geen verdere verklaringen worden gedaan,
sluit de rechter deze akte af, nadat de griffier die in zijn geheel heeft voorgelezen, hetgeen
hardop vertaald werd door de aanwezige tolk en geratificeerd door de comparant met zijn

handtekening. Daarna getekend door de tolk, daarna door de rechter, voor mij, waarvan

akte---------------------------------------------------------------------------------------- --------------------[Twee onleesbare handtekeningen],--------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening en een stempel:

- Federale rechter.

[Een onleesbare handtekening en een stempel.

- Griffier---------------------

Rechterlijke Macht van de Natie--------------------------------------------------------------------------------- 2010- Jaar van het Tweede Eeuwfeest-------------------------------------------------------IK VERKLAAR dat de hieraan voorafgaande kopieën, die alle de stempel bevatten van de

Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele Zaken nummer 12, getrouw zijn

aan hun originelen in de zaak nummer 14217/03, getiteld “E.S.M.A. en anderen
o/ambtshalve vervolgbaar delict”, welke ik voor deze verklaring voor mij heb. Dit is al

hetgeen ik verklaar.-----------------------------------------------------------------------------------------Griffie nummer 23, 23 november 2010.-----------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

- Griffier.------

Zaak nummer 14217/2003--------------------------------------------------------------------------------Bij deze verklaar ik dat de bovenstaande handtekening in mijn bijzijn gezet is en

overeenkomt met die van r, .

a

die de functie van griffier vervult

bij de griffie nummer 23 van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele

Zaken nummer 12, tijdelijk onder mijn leiding. Buenos Aires, Argentinië, 24 november

2010.---------------------------------------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening

- Federale rechter. -----------------

Ondergetekende, voorzitter van het Nationale Gerechtshof in Federale Straf- en

Correctionele Zaken van de hoofdstad VERKLAART dat bovenstaande handtekening die
van de federale rechter

r.

I

is.---------------------------------------------

Buenos Aires, 25 november 2010.---------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening]

■ Voorzitter.----------------------------------------

[Gedeeltelijk op dit blad en het vorige een ovale stempel:] Nationaal Gerechtshof in

Federale Straf- en Correctionele Zaken - Voorzitter.------------------------------------------------{Op alle pagina's een ronde stempel:] Nationaal Rechtbank in Federale Straf- en

Correctionele Zaken nummer 12.-------------------------------------------------------------------------[De achterzijde van de laatste twee bladen is onbeschreven],-------------------------------------

* N. v.d.V: ESMA is de afkorting voor “Escuela Mecanica de la Armada", de Technische

school van de Argentijnse Marine.------------------------------------------------------------------------

Ik,

beëdigd vertaalster Nederlands-Spaans,

ingeschreven bij het College van Beëdigde Vertalers van de stad Buenos Aires onder
nummer

, verklaar bij deze dat het voorafgaande een volledige en getrouwe vertaling

naar het Nederlands is van het aangehechte document in de Spaanse taal. Buenos Aires,
Argentinië, 29 november 2010.----------------------------------------------------------------------------

Uitsluitend voor de desbetreffende legalisatie; Exclusivamente a los efectos de la
correspondiente legaüzación; Es traducción fiel at idioma neerlandés del documento

adjunto redactado en idioma castellano, que tuve ante ml y al cual me remito. Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, Argentina, el 29 de noviembre de

Dubbel, Spaans

TRADUCCIÓN PÜBLICA - BEËDIGDE VERTALING--------------------------------------------[Bovenaan op alle bladen:]------------------------------------------------------------------------------Rechterlijke Macht van de Natie-----------------------------------------------------------------------

--------- 2010- Jaar van het Tweede Eeuwfeest-----------------------------------------------------[Bovenaan rechts op alle bladen een onleesbare handtekening en een stempel:

[Bovenaan links op het eerste blad een stempel:] Nationaal Rechtbank in Federale Strat­

en Correctionele Zaken nummer 12.--------------------------------------------------------------------

[Verticaal in de linker kantlijn:] Officieel gebruik.----------------------------------------------------

Nationaal rechter in Federale Straf- en
Correctionele Zaken, plaatsvervangende rechter, tijdelijk aan het hoofd van de Nationale
Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele Zaken nummer 12 van de stad Buenos

Aires, met betrekking tot de zaak nummer 14.217/03, getiteld “E.S.M.A.* o/ambtshalve

vervolgbaar delict” en de daarmee verband houdende zaken nummers 18.918/03;
18.967/03 en 7.694/99, die in behandeling zijn bij de Griffie nummer 23, onderleiding van

------- Richt ik mij tot de dienstdoende rechter in Strafrecht met de desbetreffende
jurisdictie in het Koninkrijk der Nederlanden om hem of haar te verzoeken om

bemiddeling en internationale samenwerking op het gebied van strafrecht (conform het
bepaalde in artikel 9 van het Verdrag tegen foltering en andere wrede, onmenselijke en

onterende behandeling of bestraffing - Nationale Wet nummer 23.338-) om op zo kort

mogelijke termijn getuigenverklaringen - onder ede om de waarheid te zeggen - af te
nemen aan de volgende personen;

allen werknemers van de luchtvaartmaatschappij
Transavia.-------

------- De getuigenverklaringen waarom verzocht wordt houden verband met de
tenlasteleggingen tegen Julio Alberto Poch,

------- In het kader van de gerechtelijke handelingen waarvoor dit rechtshulpverzoek wordt

afgegeven, heeft deze rechtbank in eerdere rechtshulpverzoeken, afgegeven op 30
december 2008 en 10 augustus 2009, uitgebreid de feiten beschreven die aan genoemde

Poch ten laste worden gelegd, evenals de strafrechtelijke kwalificaties waar onder deze
zouden kunnen vallen, het in het dossier opgenomen bewijsmateriaal en de normen van

strafrecht en strafvordering die toepasbaar op deze zaak. Ter beknoptheid verwijs ik naar
hetgeen uitgebreid in de genoemde rechtshulpverzoeken wordt beschreven.-----------------

------- Met betrekking tot het vermelde in de vorige paragraaf laat

u weten dat in alle

door deze rechtbank afgegeven rechtshulpverzoeken aan Nederland met betrekking tot de

zaak van Julio Alberto Poch de heer officier van justitie
leiding heeft over het Landelijk Parket in de stad Rotterdam, opgetreden heeft.--------------

------- Onverminderd het voorgaarde en met betrekking tot de feiten die onderzocht
worden, laat ik u weten dat in deze zaak de mogelijke betrokkenheid van Julio Alberto
Poch onderzocht wordt bij het plegen van misdrijven tegen de menselijkheid in Argentinië,

vanuit de Escuela de Mecanica de la Armada*, gedurende de periode tussen 1976 en
1983. Om exact te zijn, men onderzoekt of de genoemde persoon behoorde tot die
marine-officieren vliegers die gedurende de genoemde periode functies vervulden als

vliegtuigbemanning bij de zogenoemde “doodsvluchten”, methode die toegepast werd om
zich te ontdoen van de lichamen van die personen die, na hun verblijf in het clandestiene

detentiecentrum genaamd E.S.M.A.*, verdoofd werden met een chemische substantie en

daarna in de wateren van de rivier “Rio de la Plata" of de Argentijnse zee werden
geworpen.----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Opgemerkt dient te worden dat de feiten waarom men om de aanhouding en latere

uitlevering van Julio Alberto Poch heeft verzocht, buiten de strafrechtelijke kwalificaties
waaronder deze feiten vallen om, onder de definitie van foltering van artikel 4 van het
genoemde internationale Verdrag vallen. Feiten waarover de verdragspartijen dienen te

waken aangezien het gaat om misdrijven conform hun strafrechtelijke wetgeving en zij
zich verplichten deze misdrijven te bestraffen met toepasselijke straffen rekening

houdende met de ernst daarvan.------------------------------------------------------------------------------- Hierbij dient ook rekening gehouden te worden met artikel 9 van het Verdrag,
waarin ook uitdrukkelijk bepaald wordt dat:"f.De verdragspartijen vertenen alle mogelijke

hulp met betrekking tot strafrechtelijke procedures die verband houden met de in artikel 4
omschreven misdrijven, met inbegrip van het leveren van al het noodzakelijke

bewijsmateriaal dat zij in hun bezit hebben voor de rechtszaak. 2. De verdragspartijen
dienen de verplichtingen nakomen die onder hun verantwoordelijkheid vallen krachtens

paragraaf 1 van dit artikel overeenkomstig de tussen hen bestaande verdragen inzake
wederzijdse rechtshulp."------------------------------------------------------------------------------------

------- Voor alle zekerheid volgt hierna de tekst van het decreet, d.d. 11 november 2010,

waarin de maatregel verordend wordt waar in dit rechtshulpverzoek om verzocht wordt:
“Buenos Aires, 11 november 2010.- Ondanks de volle bereidheid tot medewerking aan de
procedure in deze zaak waarvan blijk gegeven werd in de opeenvolgende communicaties

in Nederland en de autoriteiten van

het Ministerie van Buitenlandse Zaken, Internationale Handel en Godsdienstzaken van
Argentinië, blijkt uit het verslag van de Griffier, d.d. 9 november 2010, dat er een aantal
problemen bestaan bij de toepassing van het videoconferentiesysteem voor het afnemen

van de getuigenverklaringen van die personen die nuttige bijdragen zouden kunnen
leveren met betrekking tot de feiten waarvoor de aansprakelijkheid aan Julio Alberto Poch

wordt toegeschreven. Deze problemen bestaan uit: het niet tot overeenstemming kunnen

komen betreffende de tijden van de beschikbaarheid van de vestiging van het Argentijnse
consulaat in Den Haag, Nederland, en haar functionarissen, en van de aanwezigheid van

de rechter-commissaris van dat land voor het tot stand brengen van de videoconferenti^
De tegenstrijdigheid die bestaat tussen de procesvoorschriften van dit land en van
Nederland, in de zin dat dat de aanwezigheid toestaat van een advocaat om de getuigen
te adviseren op het moment dat zij hun verklan'ng afleggen. De noodzaak om de

aanwezigheid van alle genoemde acteurs en de getuigen overeen te laten komen met de
beschikbaarheid van de technische apparatuur van de Magistratuurraad van de
Rechterlijke Macht en de installatie daarvan in deze rechtbank - dit ondanks de

bereidwillige medewerking door haar functionarissen-. Tevens dient opgemerkt te worden
dat het voorafgaande georganiseerd diende te worden met de nodige spoed vanwege de
urgentie die deze zaak vereist. Redenen waarom deze rechtsmacht uiteindelijk besloten

heeft voor dit middel te kiezen voordat men een beslissing neemt betreffende de
processituatie van de aangeklaagde. Gegeven alle vermelde moeilijkheden heeft men

onder de huidige omstandigheden besloten dat het verstandiger is om de gekozen
methode aan te passen, omdat die niet het doeleinde garandeert in het tijdsbestek

waarover men beschikt. Naar aanleiding van het voorafgaande heeft men besloten om zo
spoedig mogelijk getuigenverklaringen - onder ede van het zeggen van de waarheid - te
laten afnemen aan de volgende personen:

Waarvoor men verzoekt om de medewerking en

tussenkomst van de rechterlijke autoriteiten van Nederland. Ten dien einde dient er een
rechtshulpverzoek afgegeven te worden met bemiddeling van het Argentijnse Ministerie

van Buitenlandse Zaken, Internationale Handel en Godsdienstzaken. Aan het betreffende
rechtshulpverzoek dient een lijst met vragen toegevoegd te worden, welke beantwoord

dienen te worden door elk van de gedagvaarde personen. Waarbij rekening gehouden

dient te worden dat enkelen reeds een getuigenverklaring hebben afgelegd in het kader

van deze zaak, anderen nog niet en weer anderen hebben de versie van hetgeen zij met
hun zintuigen hebben waargenomen verklaart ten overstaan van een notaris - conform

het door de verdediging geleverde bewijsmateriaal

Om de partijen die deel uitmaken van

het proces de gelegenheid te geven om hun recht op verdediging uit te oefenen, dienen zij

van dit besluit in kennis gesteld te worden. Waarbij men hen dient te laten weten dat zij
binnen de drie dagen na ontvangst van de betekenis een lijst kunnen presenteren met

vragen waarvan zij van mening zijn dat die aan de getuigen gesteld dienen te worden.
Daarvoor kan men inzage krijgen in het door de rechtbank opgestelde verhoor, waaraan

de door hen voorgestelde vragen toegevoegd dienen te worden, die na te zijn beoordeeld
relevant en nuttig blijken

te zijn in

de termen van het van kracht zijnde

procesrechtsstelstel. Tevens dient aan de vragenlijst voor de getuigen

een kopie toegevoegd te worden van de

verklaringen afgelegd door deze personen voor deze rechterlijke macht op het moment
dat deze zich in Nederland gevestigd had. De officier van Justitie dient op zijn kantoor

betekend te worden en de aanklagers en de verdediging van Julio Alberto Poch door
middel

van

een

urgente

betekenis.

Voor de

vertaling

van

het betreffende

rechtshulpverzoek dient benoemd te worden de beëdigd vertaalster in de Nederlandse
die deze taak formeel dient te

accepteren. Zij dient telefonisch hiervan in kennis gesteld te worden. Ondertekend:

Nationale Rechter in Federale Straf- en Correctionele zaken.
Voor mij:

Griffier.”-----------------------------------------------------------------------

------- Aan dit rechtshulpverzoek wordt een bijlage met de naam “vragenlijst" toegevoegd,
waarin het verhoor gespecificeerd wordt overeenkomstig welk het nuttig zou zijn dat de
vermelde personen hun getuigenis afleggen.---------------------------------------------------------

------- Tevens worden er gewaarmerkte kopieën toegevoegd van de akten met de

getuigenverklaringen afgelegd door
deze rechterlijke macht op het moment dat deze zich gevestigd had in Nederland.----------

------- De feiten die beoordeeld worden in deze zaak hebben plaatsgevonden in de

context van misdrijven die het volkenrecht hebben aangetast. Reden waarom in deze zaak
het beginsel van onverjaarbaarheid van misdrijven tegen de menselijkheid, afgeleid van

zowel het internationale gewoonterecht als van het Verdrag over de onve rjaarbaarheirj.
van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid, van toepassing is.--------------

------- De aard van deze misdrijven houdt direct verband met de gedwongen verdwijning

van personen en met de wederrechtelijke vrijheidsberovingen en met andere onwettige
handelingen waarvan de in dit besluit genoemde personen slachtoffers waren, waardoor
deze misdrijven inbegrepen zijn in de misdrijven tegen de menselijkheid.----------------------

------- Overeenkomstig de “Verklaring inzake de bescherming van alle personen tegen
gedwongen verdwijningen”, aangenomen door de Algemene Vergadering van de

Verenigde Naties op 18 december 1992, vormt de systematische praktijk van gedwongen
verdwijningen een misdrijf tegen de menselijkheid.-------------------------------------------------------- Anderzijds, het Inter-amerikaanse Hof voor de Mensenrechten verklaarde dat:
“Ondanks dat er geen van kracht zijnde verdragstekst bestaat die toepasbaar is op de

verdragslanden die deze kwalificatie gebruikt, hebben de internationale doctrine en de
praktijk vaak de verdwijningen gekwalificeerd als een misdrijf tegen de menselijkheid’

(Inter-amerikaans Jaarboek van Mensenrechten, 1985, paginas 369, 687 en 1103 - citaat
Inter-amerikaanse Hof voor de Mensenrechten, zaak Velëzquez Rodriguez, vonnis van 29

juli 1988. Serie C nr. 4-).----------------------------------------------------------------------------------------- Tevens kan opgemerkt worden dat de afwezigheid van een normentekst gesaneerd
wordt door de onderschrijving van het “Inter-amerikaanse Verdrag inzake de gedwongen

verdwijning van personen” door de Algemene Vergadering van de Organisatie van
Amerikaanse Staten op 9 juni 1994. In Argentinië werd het verdrag opgenomen in de
wetgeving door middel van de Wet 24.550 die dit goedkeurt en - nadien - werd hieraan

grondwettelijke rang verleend door middel van de Wet 24.820, met de desbetreffende

gekwalificeerde meerderheid. Al in de formulering van de beginselen en doelstellingen

bevestigt de verdragtekst dat de systematische praktijk van gedwongen verdwijning van

personen een misdrijf tegen de menselijkheid is.---------------------------------------------------------- Hier kan aan toegevoegd worden de meer recente ratificatie van deze bewering,
het “Statuut van Rome” waarmee het Internationale Strafhof werd opgericht als Hof met

subsidiaire en permanente jurisdictie voor de berechting van bepaalde bijzonder
onmenselijke handelswijzen, zoals de misdrijven tegen de menselijkheid, waaronder de

gedwongen verdwijning van personen genoemd wordt (artikelen V en Vil van het Statuut

van Rome, met citaat van Ambos, Kai en Guerrero, Oscar Julian [compilatoren], “Het
Statuut van Rome van het Internationale Strafhof, Universiteit Externado de Colombia,
Bogota, Colombia, 1999. Als meer recent kan geciteerd worden, alhoewel dit niet

aangevoerd werd in het voorafgaande; Lirola Delgado, Isabel en Martin Martinez,
Magdalena M. “Het Internationale Strafhof - Justitie versus StraffeloosheicT-, Uitgeverij

Ariel, Barcelona, Spanje, april 2001).-------------------------------------------------------------------

------- Hieruit dient de conclusie getrokken te worden dat het niet te ontkennen valt dat het

bij de feiten, zoals zij gepresenteerd zijn, gaat om een misdrijf tegen de menselijkheid. Alle
in de vorige paragrafen genoemde argumenten, voor de erkenning van de categorie van
universeel misdrijf met betrekking tot de gedwongen verdwijning van personen, kunnen

zonder problemen toegepast worden op deze situatie. Er bestaat bovendien geen
universeel bewustzijn of norm van internationale rang die gebeurtenissen van deze aard
rechtvaardigt of de straffeloosheid van de daders erkent.------------------------------------------

------- Onder deze omstandigheden is het duidelijk dat het hier gaat om een misdrijf tegen

de

menselijkheid,

zijnde

een

misdrijf

van

internationaal

recht

waarvan

de

onverjaarbaarheid, inhoud, aard en de voonwaarden voor aansprakelijkheid bepaald

worden door het internationale recht, onafhankelijk van de criteria die bepaald kunnen

worden door het eigen recht van de Staten. Deze zijn, op hun beurt, verplicht om de

verantwoordelijken voor deze misdrijven te berechten en te straffen en de norm die dat
bepaalt is een dwingende norm van internationaal recht die tot het Jus cogens of
volkenrecht behoort.----------------------------------------------------------------------------------------

------- Tevens wordt de aandacht gevestigd op het oordeel van mr. Boggiano in het vonnis

van de Nationale Hoge Raad van Argentinië [N.v.d.V: C.S.J.N: Corte Suprema de Justicia
de la Nación] in de zaak nummer 17.768, “Simón, Julio Héctor en anderen o/
wederrechtelijke vrijheidsberoving”, d.d. 14 juni 2006, waarin hij vaststelt dat “het Verdrag'

niet gesloten is om de onverjaarbaarheid te creëren van misdrijven die door hun aard niet

vatbaar waren voor verjaring, maar om een internationaal systeem te creëren zodat de

misdadiger zich niet kan verschuilen, niet in ruimte en niet in tijd.”------------------------------------- “Bovendien, het dwingende voorschrift van die normen maakt dat zij zelfs
toepasbaar zijn met terugwerkende kracht op grond van het actualiteitsbeginsel van de

internationale openbare orde (Vonnissen: 319: 2779).”--------------------------------------------------- “Dat het Verdrag over de onverjaarbaarheid van oorlogsmisdaden en misdaden
tegen de menselijkheid nadrukkelijk de toepasbaarheid met terugwerkende kracht bepaalt,
wanneer het vaststeit dat die misdaden 'niet onderhevig aan verjaring zijn ongeacht het

tijdstip waarop zij begaan zijn' (artikel I).”-------------------------------------------------------------------- “Ditzelfde beginsel blijkt uit het voorwoord van het genoemde Verdrag: '... in geen
enkele van de officiële verklaringen, instrumenten of verdragen inzake de berechting en

bestraffing van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid wordt er een

tijdslimiet

bepaalt'.

Er wordt daarmee

gewaarschuwd

dat

'de toepassing

op

oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid van normen van nationaal recht
aangaande de verjaring van gewone misdrijven grote bezorgdheid verwekt in de

internationale openbare opinie, omdat daarmee de berechting en bestraffing van de voor

deze misdrijven verantwoordelijke personen verhinderd wordt.”---------------------------------------- “Bovendien

erkent men dat het noodzakelijk is om het beginsel van

onverjaarbaarheid van oorlogsmisdaden en van misdaden tegen de menselijkheid te
“bevestigen”

en

de

internationale toepassing

daarvan

te verzekeren.

Uit het

voorbereidende werk van het Verdrag blijkt dat men het werkwoord “bevestigen” heeft

gebruikt in plaats van “formuleren”, om daarmee het standpunt duideli^ te maken dat het
beginsel

van

onverjaarbaarheid van

oorlogsmisdaden

en

misdaden

tegen

de
l

menselijkheid reeds bestond in het internationale gewoonterecht, waardoor het Verdrag dit

niet kon formuleren maar het wel kon bevestigen (Verslagen van de Commissie van
Internationaal Recht, Besluit 3 XXII, goedgekeurd door de Economische en Sociale Raad.

Besluit 1158 (XLI) van 5 augustus 1966 en Besluit 2338 (XXII) van de Algemene

Vergadering van 18 december 1967).’------------------------------------------------------------------------ “Doordat deze regel thans grondwettelijke waarde en rang heeft en specifiek
bepaalde misdrijven betreft, bestrijkt deze een ander en specifieker gebied dan de

algemene norm van verjaring voor andere misdrijven. Beide normen hebben dezelfde
grondwettelijke rang, maar de speciale normen van onverjaarbaarheid gelden uitsluitend

voor de misdrijven vermeld in het genoemde Verdrag, dat niet lager is van rang dan de
Nationale Grondwet, maar daarme op één lijn staat (Vonnissen: 319:3148)."-----------------

------- “Men kan niet beweren dat het genoemde internationale instrument ondergeschikt
is

aan de

Grondwet,

want hst

is

daarmee

gelijkgesteld.

Het beginsel van

onverjaarbaarheid van het genoemde Verdrag, maakt met het bereiken van een
grondwettelijke rang deel uit van het geheel van beginselen van het publiekrecht van de
Grondwet."-----------------------------------------------------------------------------------------------------

------- “Dit beginsel leidt tot het beoordelen van de feiten die de aanleiding waren voor het

proces onder het prisma van de huidige waarden die heersen in het internationale

humanitaire recht. Helemaal indien men bedenkt dat het verklaren van de verjaring van de
strafvordering tot gevolg zou kunnen hebben dat de Argentijnse staat internationaal

verantwoordelijk gesteld kan worden."------------------------------------------------------------------

------- “Bovendien is het onmogelijk om te beweren dat artikel 18 van de Nationale
Grondwet, dat het beginsel van legaliteit en van niet-retroactiviteit bepaalt, een andere
oplossing zou erkenen in haar artikel 118 met betrekking tot de toepassing van de normen
van het Jus cogens betreffende de onverjaarbaarheid van misdrijven tegen de

menselijkheid. Beide normen botsen niet met elkaar, maar vullen elkaar aan, aangezien

de tweede norm de dwingende normen van het internationale recht opneemt In de interne
rechtsorde als onderdelen van het legaliteitsbeginsel. De wet op de plaats van de
i.

rechtszaak neemt de beginselen van het volkenrecht aan, maar bepaalt de beginselen van
het volkenrecht natuurlijk niet."------------------------------------------------------ :--------------------

------- Deze argumenten zijn duidelijk meer dan voldoende om te oordelen dat de

strafvordering betreffende de feiten, die onderzocht worden in de zaken van dezf
rechtbank en griffie (nummers 14.217/03; 18.918/03; 18.967/03; 3227/02 en 7.694/99)
waarvoor dit internationale rechtshulpverzoek wordt afgegeven, op geen enkele manier
verjaart is.------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hiermee heb ik voldaan aan alle noodzakelijke vereisten om een verzoek tot internationale
strafrechtelijke samenwerking te doen en ik bied hierbij wederkerigheid aan in

overeenkomstige zaken. Hiermee sluit ik dit formele rechtshulpverzoek af, dat ik teken in
mijn openbare kantoor in de stad Buenos Aires, Argentinië, op 11 november 2010.--------[Een

onleesbare

handtekening]

-

Federale

plaatsvervangende rechter.-------------------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening]

Sriffier.------------------------------------------

Bij deze verklaar ik dat de bovenstaande handtekening in mijn bijzijn gezet is en

overeenkomt met die van r .

die de functie van griffier vervult bij de

griffie nummer 23 van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele Zaken
nummer 12, onder mijn leiding. Buenos Aires, Argentinië, 11 november 2010.---------------

[Een

onleesbare

handtekening]

plaatsvervangende rechter.--------------------------------------------------------------------------------

[Gedeeltelijk op dit blad en het volgende een stempel:] Nationaal Gerechtshof in Federale
Straf- en Correctionele Zaken - Voorzitter.------------------------------------------------------------

Zaak nummer 14217/2003--------------------------------------------------------------------------------Rechterlijke Macht van de Natie------------------------------------------------ ----------------------

--------- 2010- Jaar van het Tweede Eeuwfeest-

Ondergetekende, voorzitter van het Nationale Gerechtshof in Federale Straf- en

Correctionele Zaken van de hoofdstad VERKLAART dat bovenstaande handtekening die
van de federale plaatsvervangende rechtei

Buenos Aires, 11 november 2010.-----------------------------------------------------------------------

[Een onleesbare handtekening]

oorzitter.----------------------------------------

[Op alle volgende pagina's staat midden op de pagina een stempel:] Nationale Rechtbank

in Federale Straf- en Correctionele Zaken nummer 12.---------------------------------------------[De volgende 5 bladen zijn rechtsboven genummerd van 57358 t/m 57362 en rechtsonder
van 121 t/m 125. Bovenaan op de bladen 57358, 57359 en 57361 staan 3 onleesbare

handtekeningen en een stempel:]

i

-Griffier.---------------------------------------

[Op alle volgende 8 bladen bevindt zich een stempel:]---------------------------------------------Ik verklaar dat dit een getrouwe kopie is van het origineel dat ik voor mij heb. Waarvan

akte.------------------------------------------------------------------------------------------------------------Buenos Aires, 11 november 2010.-----------------------------------------------------------------------

[Een onleesbare handtekening

—

[De volgende bladen zijn bovenaan rechts genummerd met de nummers 7358 t/m 57360
en onderaan rechts met de nummer 121 t/m 123], -

In de stad Amstelveen, Nederland, op 8 december 2008, om 13.10 uur, vestigt zich de

rechtbank samengesteld door de rechter en de bevoegde griffier. Voor de rechtbank
verschijnt een voordien gedagvaarde persoon, aan wie men laat weten dat hem een

getuigenverklaring zal worden afgenomen. Men legt schriftelijk vast dat, aangezien de
getuige geen Spaans spreekt er een tolk Nederlands aanwezig is, die deze taak officieel

geaccepteerd heeft. Waarna men, ter nakoming van het door artikel 81 van het Wetboek
van Strafvordering van de Natie vereiste, overgaat tot het uitleggen aan de comparant van

de rechten vastgesteld in de artikelen 79 en 80 van het genoemde wetboek en.

overeenkomstig het bepaalde in artikel 249 van hetzelfde wetboek stelt men hem in kennis

van de straffen die de wet - artikelen 275 en 276 van het Wetboek van Strafrecht - oplegt
aan een getuige die meineed pleegt of informatie achterhoudt; waarna de rechtbank

onmiddellijk overgaat tot het afnemen van de eed om de waarheid te zeggen, welke hij in .

de wettelijke vorm heeft afgelegd. Tevens laat men hem weten dat de verklaring die hij
aflegt strikt vertrouwelijk behandeld zal worden; waaraan de getuige zijn uitdrukkelijke

instemming verleent. Naar zijn persoonlijk identiteitsgegevens vragende, zegt hij te

Op de vraag of hij de partijen kent en of hij een bepaald belang
heeft in de zaak, antwoordde hij nee. Waarna de rechter, met betrekking tot de feiten die
onderzocht worden, aan de getuige vraagt om te vertellen; 1) Op de vraag van de rechter
of hij Julio Alberto Poch kent, antwoordde hij ja. 2) Op de vraag van de rechter of hij met

de genoemde persoon een familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij
schuldeiser of schuldenaar van hem is, antwoordde hij dat zij een professionele relatie

hebben, hij is een collega van mij, hij is geen vriend van mij. Vragend naar het beeld dat

men van hem heeft, verklaart hij dat het beeld dat men van hem heeft dat van een
vriendelijke sympathieke persoon is, maar gedurende de tijd dat ik hem ken besefte ik dat

deze meneer twee gezichten heeft. Aan de ene kant kan hij zich gedragen als een heel
vriendelijke persoon, maar aan de andere kant heeft hij, soms, iets onzichtbaars in zich, hij

gedraagt zich als een superieure persoon ten op zichte van anderen, het kan zijn dat dat

met zijn verleden als militair te maken heeft. Dit is mijn persoonlijke ervaring, maar ik heb
het ook van anderen gehoord, bijvoorbeeld de copiloten. Hij lijkt een beetje een macho

personaliteit te hebben, alsof hij zich bij tijd en wijle superieur voelt aan anderen. Als

voorbeeld kan ik vertellen dat in een restaurant waar wij ons bevonden op het eiland Bali,

in een heel gezellige sfeer, zowel voor de tafelgenoten als voor het personeel dat ons
bediende. Ter verduidelijking, in het Verre Oosten gedragen alle mensen zich op een

vriendelijke en onderdanige manier. Op een bepaald moment vergat het meisje dat hem

bediende iets dat verband hield met het eten van Julio, waarop hij boos werd, hij was
woedend, hij vroeg aan haar of zij niet wist wie hij was. Het was een plotselinge

omwenteling, er spoot vuur uit zijn ogen, hij was woedend. Daarom zeg ik dat hij twee
gezichten heeft. Op deze manier wil ik u uitleggen dat hij aan de ene kant heel vriendelijk
is en dat hij aan de andere kant heel heftig kan reageren en zonder enige reden kwaad
kan worden. Een ander voorbeeld dat ik kan geven is dat toen wij op een bepaald moment

op het eiland Bali waren, Julio naar huis terug moest met
voorrangslijst zou hij eerst terug moeten keren, maar

/. Volgens de

n

, die ook terug moest, stond op

de eerste plaats, toen heeft Julio hem op neerbuigende wijze en met een gebaar naar
hem makende gezegd dat dat niet aan

i toekwam maar aan hem, vanwege zijn rang bij

de maatschappij. Dat laat zijn hoogmoed zien die niet overeenkomt met de houding van
een collega. Dit is het beeld dat velen van ons van hem hebben. Ik ken
ook, een heel aardige en sympathieke jongen. In die tijd begeleidde

i

ji

hem tijdens

het diner op Bali. Zij was een heel sympathieke vrouw, in haar manier van spreken, maar
door haar lichaamstaal merkte ik op dat zij

jr

erg steunt. Persoonlijk ben ik van

mening dat de heer Poch de redenen waarom hij deel heeft genomen aan de feiten die hij
vermoedelijk gepleegd heeft in de jaren 1970 sterk rechtvaardigt. Dit vertel ik om zijn

persoonlijkheid te beschrijven. 3) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen onder
welke omstandigheden, tijd en plaats, hij hem heeft leren kennen, antwoordde hij dat; Ik

heb hem ongeveer

a

geleden leren kennen. Hoe ik hem heb leren kennen weet

ik niet goed meer, maar het was door middel van mijn werk als c

Hij kwam uit

Argentinië, we spraken over waar hij vandaan kwam, waar hij gewoond had. Hij vertelde
mij dat hij dienst had gedaan bij de marine. Wij hebben heel oppervlakkige informatie
uitgewisseld. Hij leek mij heel aardig, totdat mij de verhalen van andere copiioten ter ore

kwamen, die mij aan het denken zette dat er iets niet klopte. Met name met betrekking tot

zijn zo beladen verleden, daarover zou men niet moeten praten als men daarbij betrokken
is geweest. Hier zouden wij zeggen dat hij dom is om te praten over zulke aan het
verleden verbonden beladen zaken. 4) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen of

hij persoonlijk Julio Alberto Poch heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de Argentijnse,
marine heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de
Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)*, ofwel, of hij dat van derden heeft gehoord en

in dat geval aan te geven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte woorden weergeeft en
alle details met betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er aanwezig waren;

antwoordde hij dat: Ik heb de feiten leren kennen tijdens het diner op het eiland Bali. Alles
dat er gebeurd is staat in het Engels beschreven in een mail die
geschreven. Ik heb deelgenomen aan dezelfde gebeurtenissen, men kan zeggen dat wij

beiden hebben deelgenomen aan dezelfde gebeurtenissen. Men kan zeggen dat dat mijn

waarneming is en dat alles exact is zoals het gebeurd is. Daarom ratificeer ik alles dat
blijkt uit die mail, die ik bij deze overhandig als deel van mijn getuigenverklaring, ik verwijs
naar alles dat daaruit blijkt. Daaruit blijkt niet wat ik wil toevoegen betreffende zijn uiterlijk,

zijn lichaamstaal, ik bedoel zijn gezicht, er was een heel vrolijke sfeer, er stonden

verschillende flessen wijn, waarvan de meeste al leeg waren. Zijn houding was erg
imponerend, hij verdedigde het feit dat er mensen in zee waren gegooid. Dat is de reden
waarom ik hier ben. Hij verdedigt nog steeds zijn argumenten, zelfs na dertig jaar denkt hij

dat hij gelijk heeft. Ik zie het in zijn gezicht, in zijn wreedheid. Hij sprak over de linkse

terroristen. Wat veel indruk op mij maakt is dat ik niet het idee heb dat ze hem hebben

gedwongen om die gruweldaden uit te voeren, dat wil zeggen, het leek niet dat hij een
wapen tegen zijn hoofd had gehad toen hij die dingen deed die hij rechtvaardigde. De
rechter vraagt of hij er op dat moment uitzag dat hij helder was of dat het, integendeel,

leek alsof hij niet wist wat hij zei onder de invloed van alcohol; hij antwoordde; hij was
helder, hij was zich bewust van hetgeen hij ons vertelde. Hij heeft twee of drie glazen wijn
gedronken, wat de tong losmaakt maar niet de geest benevelt, hij wist dus wat hij zei. 5)
Op de vraag van de rechter of hij andere mensen kent die van Poch zelf gehoord hebben

over de feiten waaraan hij deelgenomen zou hebben en zo ja, dat hij alle relevante

informatie daarover geeft; antwoordde hij dat er andere personen waren, dat wil zeggen
copiloten van.de maatschappij Transavia, van wie hij de namen niet kent, tegen wie hij dat
verteld heeft. Ik herinner mij ineens dat Poch eens verteld heeft dat hij voor Aerolineas
Argentinas heeft gewerkt en dat hfj om economische redenen gestopt is met dat werk. Je
denkt dat het vreemd is dat hij zijn vaderland heeft verlaten. 6) Op de vraag van de rechter

of hij kan vertellen of hij op de hoogte is van een andere gelegenheid waarbij Julio Alberto

Poch gepraat zou hebben over zijn deelname als vlieger van de Argentijnse Marine in de
feiten die plaats hebben gevonden in de Escuela Mécanica de la Armada*. Zo ja, om alle

daarop betrekking hebbende relevante informatie te geven. Ik kan niet over vermoedens
spreken, maar ik weet dat hij aan verschillende copiloten heeft verteld over zijn deelname

aan die zaken, maar ik ken hun namen niet, daarom kan ik hun gegevens niet geven.

Over deze zaken pratende lijkt deze meneer, daar ben ik niet zeker van, zich niet naar te
maken over de gruweldaden die hij gepleegd heeft, integendeel, hij is van mening dat

hetgeen hij gedaan heeft correct is, alsof hij geen gewetenswroegingen heeft, dat hij trots
is op hetgeen hij gedaan heeft. 7) Op de vraag van de rechter of hq kan vertellen of het

Engels dat hij met Poch sprak vloeiend was of dat dat integendeel niet zo was en of dat tot
misverstanden zou hebben kunnen leiden, zegt hij: Dat was erg goed, hij spreekt beter
Engels dan Nederlands. Desalniettemin spreekt hij Nederlands en begrijpt het ook. Aan de

getuige vragende of hij nog iets wil toevoegen aan zijn verklaring, zegt hij dat: wat mij

ergert aan Poch is dat hij na dertig jaar nog steeds van mening is dat wat hij gedaan heeft
goed is; hij zijn beweegredenen verdedigt, ondanks die “dwaze moeders" zoals wij hier de
Moeders van de Plaza de Mayo noemen, hij ontkent dat. Waar ik mij ook heel erg aan
geërgerd heb is zijn gebaar, de beweging die hij met zijn hand maakte, alsof hij een

vliegtuig draait om de vracht, in dit geval mensen, eruit te laten vallen. Ik wil er de nadruk
opleggen dat ik niet weet of Poch werkelijk zijn vliegtuig op die manier heeft gedraaid,
maar ik ken de betekenis van het gebaar dat hij maakte wel. Bij deze legt de getuige uit

hoe Poch de beweging met zijn hand maakte; het gebaar wordt gemaakt door de hand

naar één kant te bewegen, hetgeen hij bij deze laat zien. Dit gebaar maakte mij boos.

die naast mij zat, werd boos. Ik zei tegen hem dat hij zich rustig moest houden. Ik heb
hem, de woorden van Julio herhalende, uitgelegt dat iedereen onder de invloed van drugs
was, dat was de manier waarop ik hem zei dat het op dat moment niet de moeite waar^

was om met hem te blijven discussiëren. Dat was de manier om de gemoederen te
kalmeren. Het schokkende is dat Poch zijn daden rechtvaardigt door te zeggen dat er In

tijden van oorlog slachtoffers vallen en dat het in dit geval linkse terroristen waren.

[N.v.d. V: Uit de volgende zin blijkt niet duidelijk wie er boos werd omdat hij niet gemerkt
had dat “hij kinderen, jonge mensen, in zee heeft gegooid" of ‘dat er kinderen, jonge

mensen, in zee zijn gegooid".]. Daar er geen verdere verklaringen zijn, sluit de rechter

deze akte af. nadat de griffier die in zijn geheel heeft voorgelezen, hetgeen hardop
vertaald werd door de aanwezige tolk en geratificeerd door de comparant met zijn
handtekening. Daarna getekend door de tolk, daarna door de rechter, voor mij, waarvan

[Twee onleesbare handtekeningen].--------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

>

»n

- Federale rechter.

j

Griffier---------------------

[De volgende bladen zijn bovenaan rechts genummerd met de nummers 57361 en 57362
en onderaan rechts met de nummer 124 en 125].----------------------------------------------------

In de stad Amstelveen, Nederland, op 8 december 2008, om 15.00 uur, vestigt zich de

rechtbank samengesteld door de rechter en de bevoegde griffier. Voor de rechtbank
verschijnt een voordien gedagvaarde persoon, aan wie men laat weten dat hem een

getuigenverklaring zal worden afgenomen. Men legt schriftelijk vast dat, aangezien de

getuige geen Spaans spreekt er een tolk Nederlands aanwezig is, die deze taak officieel
geaccepteerd heeft. Waarna men, ter nakoming van het door artikel 81 van het Wetboek

van Strafvordering van de Natie vereiste, overgaat tot het uitleggen aan de comparant van

1

de rechten vastgesteld in de artikelen 79 en 80 van het genoemde wetboek en,
overeenkomstig het bepaalde in artikel 249 van hetzelfde wetboek stelt men hem in kennis
van de straffen die de wet - artikelen 275 en 276 van het Wetboek van Strafrecht — oplegt

aan een getuige die meineed pleegt of informatie achterhoudt; waarna de rechtbank
onmiddellijk overgaat tot het afnemen van de eed om de waarheid te zeggen, welke hij in

de wettelijke vorm heeft afgelegd. Tevens laat men hem weten dat de verklaring die hij
aflegt strikt vertrouwelijk behandeld zal worden;waaraan de getuige zijn uitdrukkelijke
instemming verleent. Naar zijn persoonlijke identiteitsgegevens vragende, zeat hii te

3p de vraag of hij de partijen kent en of hij een bepaald belang

heeft in de zaak, antwoordde hij nee. Waarna de rechter, met betrekking tot de feiten die
onderzocht worden, aan de getuige vraagt om te vertellen: 1) Op de vraag van de rechter

of hij Julio Alberto Poch kent, antwoordde hij ja. 2) Op de vraag van de rechter of hij met
de genoemde persoon een familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij

schuldeiser of schuldenaar van hem is, antwoordde hij dat zij slechts samenwerken, dat
wil zeggen, dat zij collega’s zijn. Vragend naar het beeld dat hij van hem heeft, verklaart

hij dat hij hem op twee manieren kent, ten eerste als een heel vriendelijke sympathieke
persoon, ten tweede als een erg onstandvastige persoon, die kan veranderen als een blad

aan de boom. 3) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen onder welke
omstandigheden, tijd en plaats, hij hem heeft leren kennen, antwoordde hij dat: Ik heb
hem op 18 april 2005 leren kennen, op mijn eerste vlucht met hem, dat wil zeggen met
Julio. Ik vlieg sinds

voor Transavia. 4) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen

of hij persoonlijk Julio Alberto Poch heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de

Argentijnse marine heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die plaats hebben
gevonden in de Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)*, ofwel, of hij dat van derden

heeft gehoord en in dat geval kan aangeven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte
woorden weergeeft en alle details met betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er
aanwezig waren; antwoordde hij dat; Ja. ik heb dat rechtstreeks van Julio gehoord, het is

direct door hem verteld. De eerste keer dat ik het gehoord heb was op 18 april 2005, d^»

datum klopt want ik heb het nagekeken in het vluchtlogboek. Het was mijn eerste vlucht
met Julio, ik als copiloot. Ik kende Julio niet. Het was een lange vlucht, dan wordt er altijd
gepraat, worden er dingen verteld, zoals bijvoorbeeld over zijn land, daarom vertelde hij

mij over Argentinië. Toen heeft hij mij enkele dingen over zijn verleden verteld. Hij vertelde

mij dat hij in het verleden gewerkt heeft als militair vlieger in Argentinië, onder andere, dat
hij vluchten op de Karei Doorman heeft gemaakt, een vliegdekschip dat de Nederlanders

aan de Argentijnen hebben verkocht. Het kan zijn dat de Argentijnse strijdkrachten die

naam van het schip voor een andere hebben veranderd, dat weet ik niet. Aan het begin
vertelde hij mij erg weinig over de regering van de dictatuur. Ik wist nauwelijks iets over die

periode in Argentinië. Aan het begin sprak ik tegen hem over Pinochet, maar hij
corrigeerde mij en zei dat iemand met de naam Videla regeerde. Wat mij opviel aan het

gesprek was de rustige manier waarop Julio vertelde over de dictatuur in Argentinië, met
name over zijn werk bij de strijdkrachten. Aangezien ik heel weinig wist over Argentinië,

heb ik hem gevraagd wat de reden was van de handelswijze van de regering van de
dictatuur. Daarop veranderde Julio als een blad aan de boom en hij begon in het Engels te
schreeuwen “Zij hadden die hoerenjongen moeten begraven” (letterlijk). Hij zei ook “Zij
hadden ze allemaal moeten doden" (letterlijk). Dit verbaasde mij enorm. Toen Julio dat
merkte veranderde hij gelijk van houding. Het was een schok voor mij, maar op dat

moment liet ik het zo. We hebben toen over oppervlakkige zaken, familie, gesproken.
over gepraat. Later begon ik bepaalde dingen te begrijpen,

als een puzzel. De reden waarom ik mij de exacte woorden herinner die Julio zei, is
vanwege het effect dat die op mij hadden, ik was helemaal geschokt. 5) Op de vraag van

de rechter of Poch tijdens dat gesprek of in een later gesprek exact vertelde wat hij

concreet en persoonlijk had gedaan bij die gebeurtenissen, zegt hij: Hij vertelde me alleen

l

dat hij officier vlieger was geweest bij de strijdmachten. Daaruit concludeer ik dat hij een
bepaalde verantwoordelijkheid gehad moeten hebben aan boord van een militair vliegtuig,

aangezien men met mensen aan boord vliegt en de verantwoordelijkheid bij de piloot ligt.
Op de vraag of Poch in de eerste persoon sprak o in de derde persoon, zei hij dat: Hij
gebruikte de derde persoon meervoud “zij”; de getuige voegt toe: “Zij hadden die

hoerenjongen moeten begraven” (letterlijk). Julio heeft verschillende jaren in de Verenigde

Staten geleefd en hij drukt zich heel goed uit in het Engels. 6) Op de vraag van de rechter

of hij kan vertellen of hij andere mensen kent die van Poch zelf gehoord hebben over de
feiten waaraan hij deelgenomen zou hebben en zo ja, dat hij alle relevante informatie
daarover geeft; antwoordde hij: voor zover ik weet, ik veronderstel dat alleen maar, waren

er meer mensen, zoals stewardessen, bemanningsleden, maar alleen

kenden die details. 7) Op de vraag van de rechter of hij aanwezig was bij een diner op het
eiland Bali, zei hij: Ik ben niet op het eiland Bali geweest, daarom was ik ook niet bij dat

diner. Op de vraag van de rechter of hij nog iets wil toevoegen aan zijn verklaring, zei hij
dat hij wil vertellen dat hij aan het begin het explosieve gedrag van Julio niet begreep,

maar na mei

i gesproken te hebben, die in 2003 op Bali was, begreep ik het. Waarna

hij verklaarde dat hij na 2005 niet meer met Julio Poch over die gebeurtenissen heeft

gesproken, ondanks dat hij hem bij verschillende gelegenheden wel gezien heeft. In het

gewerkt voor Transavia, dat wil zeggen, dat wij 75% van de
vluchten samen gedaan hebben. Ik begreep de uitbarsting van Julio niet, maar ik begreep

het wel na met

i gesproken te hebben. Daarom vond ik het ongemakkelijk om

te delen met de eerste, die vermoedelijk mensen had gedood. Ik ging werken in

met gemengde niet positieve gevoelens met betrekking tot de persoon van

Julio. Bovendien wil Ik verklaren dat wij vorig jaar een goede tijd hebben gehad met Julio
als collega, daarom ben ik niet gelukkig dat ik hier nu ben en deze dingen over hem moet

vertellen. Ook wil ik zeggen dat in

tijdens de uitbarsting van Julio Poch, wij ons

in de pilotenkabine bevonden, wij waren alleen met ons tweeën in de cockpit. Ter

verduidelijking, de gesprekken die gevoerd worden in de cockpit, tussen de piloot en de

copiloot, worden opgenomen maar niet bewaard. Er bestaan slechts twee mogelijkheden
om de opgenomen gesprekken te bewaren; in geval van een incident tussen de piloot en
copiloot of in geval van een ongeluk. Daar er geen verdere verklaringen worden gedaan,

sluit de rechter deze akte af, nadat de griffier die in zijn geheel heeft voorgelezen, hetgeen»

f

hardop vertaald werd door de aanwezige tolk en geratificeerd door de comparant met zijn
handtekening. Daarna getekend door de tolk, daarna door de rechter, voor mij, waarvan

akte.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Twee onleesbare handtekeningen],---------------------------------------------------------------------

[Een onleesbare handtekening en een stempel:]
[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

- Federale rechter.
\

- Griffier---------------------

[De volgende bladen zijn bovenaan rechts genummerd met de nummers 57345 t/m 57347

en onderaan rechts met de nummer 108 t/m 110],---------------------------------------------------

In de stad Amstelveen, Nederland, op 8 december 2008, om 08.20 uur, vestigt zich de
rechtbank samengesteld door de rechter en de bevoegde griffier. Voor de rechtbank

verschijnt een voordien gedagvaarde persoon, aan wie men laat weten dat hem een
getuigenverklaring zal worden afgenomen. Men legt schriftelijk vast dat, aangezien de

getuige geen Spaans spreekt er een tolk Nederlands aanwezig is, die deze taak officieel
geaccepteerd heeft. Waarna men, ter nakoming van het door artikel 81 van het Wetboek
van Strafvordering van de Natie vereiste, overgaat tot het uitleggen aan de comparant van
de rechten vastgesteld in de artikelen 79 en 80 van het genoemde wetboek en,
overeenkomstig het bepaalde in artikel 249 van hetzelfde wetboek stelt men hem in kennis

van de straffen die de wet - artikelen 275 en 276 van het Wetboek van Strafrecht - oplegt
aan een getuige die meineed pleegt of informatie achterhoudt; waarna de rechtbank

onmiddellijk overgaat tot het afnemen van de eed om de waarheid te zeggen, welke hij in
de wettelijke vorm heeft afgelegd. Tevens laat men hem weten dat de verklaring die hij
aflegt strikt vertrouwelijk behandeld zal worden;waaraan de getuige zijn uitdrukkelijke

instemming verleent. Naar zijn persoonlijke identiteitsgegevens vragende, zegt hii te

Op de vraag of hij de partijen kent en of hij een
bepaald belang heeft in de zaak, antwoordde hij nee. Waarna de rechter, met betrekking
tot de feiten die onderzocht worden, aan de getuige vraagt om te vertellen: 1) Op de vraag

van de rechter of hij Julio Alberto Poch kent, antwoordde hij ja. 2) Op de vraag van de
rechter of hij met de genoemde persoon een familie-, vriendschappelijke of vijandige
relatie heeft of dat hij schuldeiser of schuldenaar van hem is, antwoordde hij dat hij hem

kent als collega, een collega van de luchtvaartmaatschappij Transavia. Hij was of werkte

als copiloot met mij, maar op een gegeven moment werkte hij op basis van de in

Argentinië verkregen ervaring. Daarom hoefde hij de vereiste vlieguren niet te behalen. Ik
herinner mij hem als een sympathieke persoon. Julio wordt bij de maatschappij erg
gerespecteerd. Hij werkt als examinator, instructeur en kapitein (piloot) en binnen onze

maatschappij heeft ook hij de functie om een goed voorbeeld aan anderen te geven, dat
wil zeggen, aan de werknemers. 3) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen onder

welke omstandigheden, tijd en plaats, hij hem heeft leren kennen, antwoordde hij dat: Ik
kan me niet de eerste keer herinneren dat ik hem heb leren kennen, maar ik denk dat dat

in een vliegtuigkabine moet zijn geweest. Ik heb hem ook gezien in een kamer of ruimte
voor de bemanning waarover wij beschikken voor en na de vlucht, die crew room

genoemd wordt. Hij is een collega. 4) Op de vraag van de rechter of hij of hij weet waar en

met wie Julio Alberto Poch op dit moment woont, antwoordde hij dat hij

huis heeft in de provincie Noord-Holland, dichtbij de stad
heet

. Hij heeft tenminste,

, Voorzover ik het kan schatten is

lucnivaanmaatschappij Transavia. 5) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen of hij

persoonlijk Julio Alberto Poch heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de Argentijnse

marine heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de

Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)*, ofwel, of hij dat van derden heeft gehoord en
in dat geval aan te geven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte woorden weergeeft en,
<
alle details met betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er aanwezig waren;
antwoordde hij dat: Hij vertelde mij eens tijdens een gesprek dat wij hadden in het Engels

in het jaar 2003 op het eiland Bali in het restaurant “gado, gado", tijdens een officeel

etentje en hij zei letterlijk tegen mij dat “er momenten waren geweest aan boord van zijn
vliegtuig, hij vertelde mij niet of het om een vliegtuig of een helicopter ging, dat er levende

mensen overboord werden gegooid met het doel hen te executeren." Dat was een schok
voor mij. Hij vertelde mij ook dat het om terroristen ging, dat het tijden van oorlog waren,

dat het normaal was dat in een oorlog mensen sterven en er slachtoffers zijn aan beide

kanten. Daar werd ik erg boos om. Je kunt je zulke vreselijke dingen niet voorstellen. Ik
dacht toen dat Julio daarbij betrokken was geweest omdat ze hem daartoe hadden
gedwongen, maar Julio begon de gebeurde feiten te verdedigen, hij was het eens met wat

er gebeurd was, waar ik behoorlijk boos om werd en hem daarop verbaal aanviel. Ik zei
tegen hem dat het niet juist was wat er gebeurd was, omdat deze mensen geen enkele

vorm van proces of rechtszaak hadden gehad en dat het niet menselijk was om mensen

op deze manier te executeren. Julio vond dat het een menselijke manier was om mensen
te executeren. Hij zei letterlijk; “Geen probleem, zij waren onder de invloed van drugs”. De
getuige verduidelijkt dat dit gebeurde onder omstandigheden waarin Julio Poch het
vliegtuig bestuurde, dat was duidelijk, of het nu om een vliegtuig of een helicopter ging.

Wat betreft het vliegtuig, dat wist ik op dat moment niet. Later heb ik op Internet gezocht,
waar ik zag dat men in Argentinië mensen in zee gooiden vanuit vliegtuigen en
helicopters. Dat was ontzettend schokkend voor mij. Tijdens het diner op Bali heb ik Julio
geconfronteerd met de gebeurde feiten, maar alle informatie over dat men mensen in zee
gooide wist ik pas later nadat ik dat op Internet had opgezocht. Daar zag ik de beelden, de

foto's, over hoe men de mensen in zee gooiden. Ik heb Poch ook gezegd dat er in

Argentinië “dwaze moeders” zijn die op een plein lopen, die hun kinderen en echtgenoten

zoeken. Daarover zei hij tegen mij: “Die mensen moeten niet klagen, want zij wisten dat

hun kinderen en echtgenoten terroristen waren”. U kunt zich voorstellen dat die discussie
escaleerde, omdat ik erg boos op Julio werd. Ik voelde mij teleurgesteld, ik had altijd

goede gevoelens gehad wat hem betreft. Naast mij zat een andere collega,
die zijn hand op mijn schouder legde om mij te kalmeren en hij zei

tegen mij

i, rustig, die mensen waren onder de invloed van drugs”. Alsof hij mij wilde

zeggen, die meneer Julio is het niet waard dat je je zo over hem opwindt. Sinds die tijd

heb ik Julio buiten mijn persoonlijke kring gehouden. Ik wil hieraan toevoegen dat de

vrouw van Julio aanwezig was, zij zat naast hem. Zij verdedigde op dezelfde vurige

manier de argumenten van de motivering. 6) Op de vraag van de rechter of hij op de
hoogte is van een andere gelegenheid waarbij Julio Alberto Poch gesproken zou hebben

over zijn deelname als vlieger van de Argentijnse marine bij de gebeurtenissen die plaats
hebben gevonden in de Escuela Mecanica de la Armada*. Zo ja. dat hij alle daarmee

verband houdende relevante informatie verstrekt; antwoordde hij dat er meer
gelegenheden binnen de maatschappij zijn geweest, dat het ging om gesprekken tussen

Poch en andere collega's. Als het ging over de oorlog in Argentinië verdedigde Julio op

een fanatieke wijze hetgeen daar gebeurd was en indien de gesprekspartner van Julio zei
dat het gebeuren gruwelijk was, verdedigde hij dat. Dat heb ik bij verschillende
gelegenheden gehoord, tijdens gesprekken op de gang, in de crew room, wanneer de

stewardessen met elkaar praatten over de feiten die zij rechtstreeks van Julio gehoord
hadden en ook via een collega van mij. Die zei tegen mij

, dat weet ik al, dat is een

oud verhaal, een deel van de geschiedenis, dat kunnen wij niet meer veranderen, dat is

geschiedenis”. Mijn collega heet

>, hij is kapitein, een piloot. Hij zei dat hij geen

getuigenverklaring af wil leggen tegen Julio. 7) Op de vraag van de rechter of hij kan

vertellen of het Engels dat hij met Poch sprak vloeiend was of dat dat integendeel niet zo
was en tot misverstanden zou hebben kunnen leiden, zegt hij: Dat was vloeiend,

gevorderd, hij spreekt heel goed Engels. Hij geeft er de voorkeur aan om met zijn

collega's in het Engels te praten en niet in het Nederlands. De getuige wordt gevraagd of
hij andere omstandigheden wil toevoegen die verband houden met de feiten die

onderzocht worden en, met name, die die verband houden met Julio Alberto Poch.
Waarop hij antwoordde dat; toen wij in 2003 op Bali waren, het was een afscheidsdiner.,
i'

tijdens dat diner hebben wij dit onderwerp besproken, maar ik herinner mij dat ik geen
alcohol of wijn heb gedronken, maar hij heeft één of twee glazen wijn gedronken. Ik denk
dat ik alles wat belangrijk is in verband met dit onderwerp verteld heb. dat gesprek op Bali,
onze prins Alexander, wiens vrouw Méxima Zorrreguieta is, daar kwam de informatie mee

opgang dat haar vader gewerkt had als Minister van Landbouw van de regering in die

periode. Waarop hij die persoon begon te verdedigen en zei dat wij een verkeerd beeld
hadden van hetgeen er gebeurd was. 8) De rechter vraagt de getuige of Poch toen hij die

glazen wijn had gedronken hij de indruk had dat hij helder was. De getuige antwoordde

dat: Hij was overduidelijk helder. Hij wenst te verduidelijken dat het betreffende diner
plaats heeft gevonden op 2 december 2003, dat hij zich dat herinnert omdat hij deze week
de foto van het diner heeft gezien waarop de datum staat waarop het plaats vond. In de

zomer van 2006 heb ik ook het vluchtlogboek ingezien, toen
mijn verklaring op papier te zetten, toen heb ik de exacte datum gegeven, 2 december
2003. Ik herinner mij dat ik naar huis ging om 5 december te vieren, een heel belangrijke

feestdag voor ons, dat Sinterklaas heet. Bovendien wil ik zeggen dat ik mij herinner

wanneer hij bij Transavia begon te werken. Die maatschappij groeide heel erg snel en had
mensen nodig. De personen die al ervaring hadden konden eerder bevorderd worden tot

piloot of kapitein. Dit betekende dat Julio 18 maanden nodig had om bevorderd te worden

tot kapitein, terwijl ik nog

miste. Julio vertelde mij dat hij in Argentinië militaire

ervaring had opgedaan. Wat ik zou kunnen doen is het vluchtlogboek zoeken om te zien
of ik met Julio een vliegtuig heb bestuurd, ik denk van wel, het is al lang geleden. Ik heb

Julio altijd gekend als een sympathieke persoon totdat ik die donkere kant van hem leerde

kennen. Wat betreft de andere personen die aanwezig waren bij het diner op Bali, kan ik
zeggen dat dat

waren. Deze laatste nam niet deel aan het gesprek. Behalve hen ook Julio Poch. Het was._

een hele lange tafel, er waren technici, stewardessen, mechanici aanwezig. Maar de kern

van het gesprek vond plaats binnen de kring van de genoemde personen. Wat betreft de
aanwezigheid van

v

van Poch bij het diner, wil ik verklaren dat het normaal is dat

bij een eerste project georganiseerd in het buitenland, en dat ging om een lang verblijf in
het buitenland, dat het gebruikelijk is dat sommige werknemers
geval " i

j treffen, in dit

. Daar er geen verdere verklaringen worden afgelegd, sluit de rechter

deze akte af, nadat de griffier die in zijn geheel heeft voorgelezen, hetgeen hardop

vertaald werd door de aanwezige tolk en geratificeerd door de comparant met zijn

handtekening. Daarna getekend door de tolk, daarna door de rechter, voor mij, waarvan

[Twee onleesbare handtekeningen],---------------------------------------------------------------------

[Een onleesbare handtekening en een stempel

- Federale rechter.

[Een onleesbare handtekening en een stempel:]

a - Griffier---------------------

* N.v.d.V: ESMA is de afkorting voor “Escuela Mecanica de la Armada", de Technische

school van de Argentijnse Marine.-----------------------------------------------------------------------

beëdigd vertaalster Nederlands-Spaans,

ingeschreven bij het College van Beëdigde Vertalers van de stad Buenos Aires onder
nummer

, verklaar bij deze dat het voorafgaande een volledige en getrouwe vertaling

naar het Nederlands is van het aangehechte document in de Spaanse taal. Buenos Aires,
Argentinië, 20 november 2010.----------------------------------------------------------------------------

Uitsluitend voor de desbetreffende legalisatie: Exclusivamente a los efectos de la
correspondiente legalización; Es traducción fiel ai idioma neerlandés del documento

adjunto redactado en idioma castellano, que tuve ante mi y al cual me remito. Ciudad

Autónoma de Buenos Aires, Argentina, el 20 de noviembre

Dubbel, Spaans

TRADUCCIÓN PÜBLICA - BEËDIGDE VERTALING--------------------------------------------[Bovenaan rechts op de eerste twee bladen een onleesbare handtekening en een
Griffier.---------------------------------------------------------------------

. [Bovenaan links op de eerste drie bladen een stempel:] Nationaal Rechtbank in Federale

Straf- en Correctionele Zaken nummer 12.------------------------------------------------------------

[Verticaal in de linker kantlijn:] Officieel gebruik.----------------------------------------------------

[Bovenaan op alle bladen:]-------------------------------------------------------------------------------

Rechterlijke Macht van de Natie------------------------------------------------------------------------------- 2010 - Jaar van het Tweede Eeuwfeest------------------------------------------ ------------

Nationaal rechter in Federale Straf- en Correctionele Zaken,

tijdelijk aan het hoofd van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele
Zaken nummer 12 van de stad Buenos Aires, met betrekking tot de zaak nummer

14.217/03, getiteld “E.S.M.A.* o/ambtshalve vervolgbaar delict” en de daarmee verband
houdende zaken nummers 18.918/03; 18.967/03 en 7.694/99, die in behandeling zijn bij

de Griffie nummer 23, onderleiding van
------- Richt ik mij tot de dienstdoende rechter in Strafrecht met de desbetreffende

jurisdictie in het Koninkrijk der Nederlanden met het doel het verzoek gedaan in het
rechtshulpverzoek, afgegeven op 11 november van dit jaar, uit te breiden en nogmaals te

verzoeken om bemiddeling en internationale samenwerking op het gebied van strafrecht
(conform het bepaalde in artikel 9 van het Verdrag tegen foltering en andere wrede,

onmenselijke en onterende behandeling of bestraffing - Nationale Wet nummer 23.338-)
om op zo kort mogelijke termijn getuigenverklaringen - onder ede om de waarheid te

zeggen - af te nemen aan de volgende personen:

allen werknemers van de luchtvaartmaatschappij Transavia.-----

------- Ik laat de rechter weten dat om het recht op verdediging tijdens een proces te
garantiseren en met betrekking tot alle verklaringen opgenomen in dit rechtshulpverzoek

r

en in dat van 11 november van dit jaar, verleent men uitgebreide bevoegdheid om alle en

elk van de verhoren bij te wonen aan de verdedigende advocaat van Julio Poch, mr.

die hiervoor domicilie vestigt in Nederland, voor hf^t nnh/or.r.«..~ —
dagvaardingen of oproepen, op het adres

Hij is bereikbaar op het Nederlandse mobiele telefoonnummer
Hierna worden de lokale normen met betrekking tot de aan de verdedigende advocaat mr.
verleende bevoegdheid gekopieerd, te weten: artikel 202 van het Wetboek van

Strafvordering van de Natie: “Mogelijkheid tot bijstand. De rechter dient toe te staan dat de
verdedigers deelnemen aan alle andere rechtshandelingen tijdens het vooronderzoek,
mits dit niet de verwezenlijking van het doel van het proces in gevaar brengt of het snel en

vastgesteld handelen verhindert. Het besluit is niet vatbaar voor beroep. Indien de bijstand
wordt toegestaan worden de verdedigers, indien mogelijk, mondeling daarvan in kennis

gesteld voordat de handelingen uitgevoerd worden, waarvan een akte opgemaakt wordt."
En artikel 203 van het Wetboek van Strafvordering van de Natie: “Plichten en

bevoegdheden van de verdedigers. De verdedigers die aanwezig zijn bij handelingen van
het vooronderzoek mogen geen tekenen van goed- of afkeuring geven en onder geen

voorwaarde spreken zonder uitdrukkelijke toestemming van de rechter, aan wie zij zich
dienen te richten indien hij hen die toestemming verleent. In dit geval mogen zij
maatregelen voorstellen, vragen formuleren, opmerkingen maken waarvan zij denken dat

die relevant zijn of verzoeken dat een onregelmatigheid schriftelijk wordt vastgelegd. Het
desbetreffende besluit is altijd onherroepelijk."-------------------------------------------------------------- Tevens laat ik de rechter weten dat dit nieuwe rechtshulpverzoek ook verband

houdt met de tegen Jullo Alberto Poch geformuleerde tenlasteleggingen. Om die reden
en zoals men reeds liet weten in het laatste rechtshulpverzoek, stel ik u in kennis van het

1.

feit dat op 30 december 2008 en 10 augustus 2009 deze rechtbank, in het kader van de
zaak waarvoor dit rechtshulpverzoek wordt afgegeven, uitgebreid de feiten beschreven
heeft die aan genoemde Poch ten laste worden gelegd, evenals de strafrechtelijke

^. kwalificaties waar onder deze zouden kunnen vallen, het in het dossier opgenomen
bewijsmateriaal en de normen van strafrecht en strafvordering
zaak.

Ter

beknoptheid

verwijs

ik

naar hetgeen

toepasbaar zijn op deze

uitgebreid

in

de

genoemde

rechtshulpverzoeken wordt beschreven.---------------------------------------------------------------

------- Met betrekking tot het vermelde in de vorige paragraaf laat ik u weten dat in alle

door deze rechtbank afgegeven rechtshulpverzoeken aan Nederland met betrekking tot de
zaak van Julio Alberto Poch de heer officier van justitie
leiding heeft over het Landelijk Parket in de stad Rotterdam, opgetreden heeft.--------------

------- Onverminderd het voorgaande en met betrekking tot de feiten die onderzocht
worden, laat ik u weten dat in deze zaak de mogelijke betrokkenheid van Julio Alberto

Poch onderzocht wordt bij het plegen van misdrijven tegen de menselijkheid in Argentinië,

vanuit de Escuela de Mecanica de la Armada*, gedurende de periode 1976/1983. Om
exact te zijn, men onderzoekt of de genoemde persoon behoort tot die marine-officieren
vliegers die gedurende de genoemde periode functies vervulden als vliegtuigbemanning

bij de zogenoemde “doodsvluchten”, methode die toegepast werd om zich te ontdoen van
de lichamen van die personen die, na hun verblijf in het clandestiene detentiecentrum
genaamd E.S.M.A.*, verdoofd werden met een chemische substantie en daarna in de

wateren van de rivier “RIo de la Plata” of de Argentijnse zee werden geworpen. Al hetgeen
uitgebreid beschreven staat in de eerder verzonden rechtshulpverzoeken, waarnaar ik
verwijs.----------------------------------------------------------------------------------------------------------

------- Opgemerkt dient te worden dat de feiten waarom men om de aanhouding en latere
uitlevering van Julio Alberto Poch heeft verzocht, buiten de strafrechtelijke kwalificaties

waaronder deze feiten vallen om, onder de definitie van foltering van artikel 4 van het
genoemde internationale Verdrag vallen. Feiten waarover de verdragspartijen dienen te
waken aangezien het gaat om misdrijven conform hun strafrechtelijke wetgeving en zij

2.

zich verplichten deze misdrijven te bestraffen met toepasselijke straffen rekening
houdende met de ernst daarvan.-------------------------------------------------------------------------

------- Hierbij dient ook rekening gehouden te worden met artikel 9 van het Verdrag,
waarin uitdrukkelijk bepaald wordt dat:" f. De verdragspartijen verlenen elkaar

*

mogelijke hulp met betrekking tot strafrechtelijke procedures die verband houden met de
in artikel 4 omschreven misdrijven, met inbegrip van het leveren van al het noodzakelijke
bewijsmateriaal dat zij in hun bezit hebben voor de rechtszaak. 2. De verdragspartijen

dienen de verplichtingen nakomen die onder hun verantwoordelijkheid vallen krachtens

paragraaf 1 van dit artikel overeenkomstig de tussen hen bestaande verdragen inzake
wederzijdse rechtshulp.”------------------------------------------------------------------------------------

------- Voor alle zekerheid volgt hierna de tekst van het decreet, d.d. 19 november 2010,
waarin de maatregel verordend wordt waar in dit rechtshulpverzoek om verzocht wordt:

"Buenos Aires, 19 november 2010. De door

r.

aangedragen geschriften

zijn ontvangen, deze dienen toegevoegd te werden aan het dossier en in aanmerking
genomen te worden. Tevens dienen de aangedragen vragenlijsten in aanmerking

genomen te worden. Het door de verdediger van Julio Poch,

)i

gedane

verzoek in aanmerking nemende en om het recht op verdediging tijdens een proces niet te

schenden, dienen er getuigenverklaringen - onder ede van het zeggen van de waarheid -

afgenomen te worden aan

men verzoekt om de medewerking en tussenkomst van de rechterlijke autoriteiten van
Nederland. Ten dien einde dient er een rechtshulpverzoek afgegeven te worden ter

uitbreiding van het op 11 november afgegeven rechtshulpverzoek met bemiddeling van
het Argentijnse

Ministerie

van

Buitenlandse Zaken,

Internationale

Handel

en
!

Godsdienstzaken. Aan het betreffende rechtshulpverzoek dient een bijlage toegevoegd te
worden die de vragenlijsten bevat, welke beantwoord dienen te worden door de

genoemde personen, evenals die lijsten met vragen die betrekking hebben op de verhoren

.^yan de getuigen die reeds een getuiaenverklahna hahhf^n afnoiar,H-

dienen de akten toegevoegd te worden die de getuigenverklaringen of notariële akten

bevatten, waarin elk van hen eerder zijn verklaring heeft afgelegd. In de gevallen waarin

de rechtbank beschikt over de versies in de Nederlandse taal, dienen deze opgestuurd te

worden. Tevens, om het recht op verdediging tijdens een proces niet te schenden en met
betrekking tot alle afgelegde verklaringen, legt men schriftelijk vast dat de verdedigende
advocaat van Julio Poch,

tezamen met een door hem aangewezen

. C

en voor zijn rekening zijnde tolk, uitgebreid gemachtigd is om alle en elk van de verhoren

bij te wonen, mits en onder voorwaarde dat dit niet in strijd is met de lokale normen van

Nederland. De genoemde advocaat heeft daarvoor domicilie gevestigd in Nederland, om
dagvaardingen en oproepen te ontvangen, op het adres

).

Hij is

bereikbaar via

i,
het Nederlandse mobiele

In het desbetreffende rechtshulpverzoek dienen de lokale

normen gekopieerd te worden die betrekking hebben op de aan de verdedigende
advocaat,

verleende bevoegdheid, (artikelen 202 en 203 van het Wetboek van

Strafvordering van de Natie).- Voor de vertaling van het betreffende rechtshulpverzoek

dient benoemd te worden de beëdigd vertaalster in de Nederlandse taal mevrouw
die deze taak formeel dient te accepteren.
Zij dient telefonisch hiervan in kennis gesteld te worden. Ondertekend:

Nationale Rechter in Federale Straf- en Correctionele zaken. Voor mij:
Griffier.”--------------------------------------------------------------------------------------------------------

- ------Aan dit rechtshulpverzoek wordt een bijlage met de naam “vragenlijst” toegevoegd,

waarin het verhoor gespecificeerd wordt overeenkomstig welk het nuttig zou zijn dat,elk
van de in dit rechtshulpverzoek vermelde personen en die vermeld in het voorafgaande
rechtshulpverzoek afgegeven op 11 november hun getuigenis afleggen.----------------------------- Tevens worden er kopieën toegevoegd van de akten met de getuigenverklaringen

afgelegd voor de rechter of voor een notaris door de bedoelde getuigen, waarvan enkele
in de Nederlandse taal.-------------------------------------------------------------------------------------

------- Hiermee heb ik voldaan aan alle noodzakelijke vereisten voor een verzoek tot
internationale strafrechtelijke samenwerking en ik bied hierbij wederkerigheid aan in

overeenkomstige zaken. Hiermee sluit ik dit formele rechtshulpverzoek af, dat ik teken in

mijn openbare kantoor in de stad Buenos Aires, Argentinië, op 19 november 2010.--------[Een onleesbare handtekening]

I

[Een onleesbare handtekening]

F

't

- Federale rechter.-----------------

. - Griffier.------------------------------------------

Bij deze verklaar ik dat de bovenstaande handtekening in mijn bijzijn gezet is en

overeenkomt met die van r .

de functie van griffier vervult bij de

griffie nummer 23 van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele Zaken

nummer 12, onder mijn leiding. Buenos Aires, Argentinië, 19 november 2010.---------------

[Een onleesbare handtekening]

1

o

- Federale rechter.-----------------

[Gedeeltelijk op dit blad en het volgende een stempel:] Nationaal Gerechtshof in Federale
Straf- en Correctionele Zaken - Voorzitter.-------------------------------------------------------------

Zaak nummer 14217/2003---------------------------------------------------------------------------------

Rechterlijke Macht van de Natie----------------------------------------------------------------------------- 2010 - Jaar van het Tweede Eeuwfeest-

Ondergetekende, voorzitter van het Nationale Gerechtshof in Federale Straf- en

Correctionele Zaken van de hoofdstad VERKLAART dat bovenstaande handtekening die
van de federale rechter mr.

is.-------------------------------------------

Buenos Aires, 19 november 2010.----------------------------------------------------------------- ----[Een onleesbare handteken

j

-Voorzitter.----------------------------------------

* N.v.d.V: ESMA is de afkorting voor “Escuela Mecénica de la Armada", de Technische
school van de Argentijnse Marine.-----------------------------------------------------------------------

[De pagina's zijn genummerd van 1 t/m 6. Het laatste blad is niet genummerd en aan de

achterzijde onbeschreven],--------------------------------------------------------------------------------

beëdigd vertaalster Nederlands-Spaans,
ingeschreven bij het College van Beëdigde Vertalers van de stad Buenos Aires onder
nummer

, verklaar bij deze dat het voorafgaande een volledige en getrouwe vertaling

naar het Nederlands is van het aangehechte document in de Spaanse taal. Buenos Aires,
Argentinië, 27 november 2010.---------------------------------------------------------------------------Uitsluitend voor de desbetreffende legalisatie; Exclusivamente a los efectos de la
correspondiente legalización; Es traducción fiel al idioma neerlandés del documento

adjunto redactado en idioma casteliano, que tuve ante ml y al cual me remito. Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, Argentina, el 27 de noviembre

z

Dubbel, Spaans

TRADUCCIÓN PÜBLICA - BEËDIGDE VERTALING--------------------------------------------[Bovenaan op bejde bladen:] ----------------------------------------------------------------------------Rechterlijke Macht van de Natie-----------------------------------------------------------------------

/■-------- 2010- daarvan het Tweede Eeuwfeest-----------------------------------------------------[Bovenaan links op het eerste blad en gedeeltelijk over beide bladen een ronde stempel:]
Nationaal Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele Zaken nummer 12.------------------

[Verticaal in de linker kantlijn:] Officieel gebruik.----------------------------------------------------

Nationaal rechter in Federale Straf- en Correctionele Zaken,
tijdelijk aan het hoofd van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele
Zaken nummer 12 van de stad Buenos Aires, met betrekking tot de zaak nummer

14.217/03, getiteld “E.S.M.A.* o/ambtshalve vervolgbaar delict” en de daarmee verband

houdende zaken nummers 18.918/03; 18.967/03 en 7.694/99, die in behandeling zijn bij
de Griffie nummer 23, onderleiding van mr.
------- Richt ik mij tot de dienstdoende rechter in Strafrecht met de desbetreffende
jurisdictie in het Koninkrijk der Nederlanden met het doel om de verzoeken gedaan in

de rechtshulpverzoeken afgegeven op 11 en 19 november van dit jaar uit te breiden en

nogmaals een verzoek tot bemiddeling en internationale samenwerking te doen op het
gebied van strafrecht (conform het bepaalde in artikel 9 van het Verdrag tegen foltering en
andere wrede, onmenselijke en onterende behandeling of bestraffing - Nationale Wet
nummer 23.338-) om u ervan in kennis te stellen dat deze rechtbank toestemming heeft

verleend aan de verdedigende advocaat van Julio Poch, mr.

getuigenverhoren,

die verordend zijn

in

. om de

het kader van de eerder afgegeven

rechtshulpverzoeken, bij te wonen in gezelschap van de Nederlandse advocaat mr.

onder voorwaarde dat de lokale wetgeving van Nederland dit toestaat.-----

------- Tevens laat ik de rechter weten dat dit nieuwe rechtshulpverzoek ook verband

houdt met de tegen Julio Alberto Poch geformuleerde tenlasteleggingen. Om die reden

venwijs ik naar de inhoud van de eerder afgegeven rechtshulpverzoeken d.d. 30 december
2008, 10 augustus 2009, 11 en 19 november 2010, voor een gedetailleerde beschr^.ing

van de feiten die aan de genoemde Poch ten laste worden gelegd, evenals voor de
strafrechtelijke kwalificaties waar onder deze zouden kunnen vallen, het in het dossier
opgenomen bewijsmateriaal en de normen van strafrecht en strafvordering die toepasbaar
zijn op deze zaak; hetgeen ik, ter beknoptheid, niet kopieer.---------------------------------------

------- Met betrekking tot het vermelde in de vorige paragraaf laat ik u weten dat in alle

door deze rechtbank afgegeven rechtshulpverzoeken aan Nederland met betrekking tot de

zaak van Julio Alberto Poch de heer officier van justitie
leiding heeft over het Landelijk Parket in de stad Rotterdam, opgetreden heeft.--------------

------- Voor alle zekerheid volgt hierna de tekst van het decreet, d.d. 24 november 2010,
waarin de maatregel verordend wordt waar in dit rechtshulpverzoek om verzocht wordt:

“Buenos Aires, 24 november 2010. Het door mr.
ontvangen, dit dient toegevoegd te worden aan het dossier en in aanmerking genomen te

worden. Het gedane verzoek in aanmerking nemende dient er een rechtshulpverzoek ter
uitbreiding van de rechtshulpverzoeken d.d. 11 en 19 november van dit jaar, waarnaar

verwezen wordt, afgegeven te worden met bemiddeling van het Argentijnse Ministerie van
Buitenlandse Zaken, Internationale Handel en Godsdienstzaken, om de dienstdoende
rechter in strafrecht met de desbetreffende jurisdictie in Nederland in kennis te stellen van

het feit dat deze rechtbank toestemming heeft gegeven aan de verdedigende advocaat

van Julio Poch, r .

om aanwezig te zijn tijdens de getuigenverhoren die

verordend zijn in het kader van de eerder vermelde rechtshulpverzoeken, in gezelschap

van de Nederlandse advocaat mr.

mits en onder voorwaarde dat de lokale wetgeving van

Nederland dit toestaat. Voor de vertaling van dit rechtshulpverzoek dient benoemd, ie

worden de beëdigd vertaalster in de Nederlandse taal mevrouw

die deze taak formeel dient te accepteren. Zij dient telefonisch hiervan
in kennis gesteld te worden. Ondertekend:

- Nationale Rechter in Federale

F

( Straf-en Correctionele zaken. Voor mij:

E

C

Griffier."------------------

------- Hiermee heb ik voldaan aan alle noodzakelijke vereisten voor een verzoek tot
internationale strafrechtelijke samenwerking en ik bied hierbij wederkerigheid aan in

overeenkomstige zaken. Hiermee sluit ik dit formele rechtshulpverzoek af, dat ik teken in

mijn openbare kantoor in de stad Buenos Aires, Argentinië, op 24 november 2010.--------[Een onleesbare handtekening]

F

[Een onleesbare handtekening

- Federale rechter.-----------------

- Griffier,----------------------------

Zaak nummer 14217/2003--------------------------------------------------------------------------------Bij deze verklaar ik dat de bovenstaande handtekening in mijn bijzijn gezet is en
overeenkomt met die van mr.

a

die de functie van griffier vervult

bij de griffie nummer 23 van de Nationale Rechtbank in Federale Straf- en Correctionele
Zaken nummer 12, tijdelijk onder mijn leiding. Buenos Aires, Argentinië, 24 november

2010.------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Een onleesbare handtekening]

- Federale rechter.-----------------

Ondergetekende, voorzitter van het Nationale Gerechtshof in Federale Straf- en

Correctionele Zaken van de hoofdstad VERKLAART dat bovenstaande handtekening die
van de federale rechter mr.

is.---------------------------------------------

Buenos Aires, 25 november 2010.----------------------------------------------------------------------[Een onleesbare handtekening]

- Voorzitter.----------------------------------------

[Gedeeltelijk op dit blad en het vorige een stempel:] Nationaal Gerechtshof in Federale
Straf- en Correctionele Zaken - Voorzitter.------------------------------------------------------------

[De achterzijde van het laatste blad is onbeschreven].-----------------------------------------------

* N.v.d.V: ESMA is de afkorting voor “Escuela Mecanica de la Armada”, de Technische

school van de Argentijnse Marine.-----------------------------------------------------------------------

beëdigd vertaalster Nederlands-Sp^ fs,

ingeschreven bij het College van Beëdigde Vertalers van de stad Buenos Aires onder
nummer

verkJaar bij deze dat het voorafgaande een volledige en getrouwe vertaling

naar het Nederlands is van het aargehechte document in de Spaanse taal. Buenos Aires.
Argentinië, 29 november 2010.----------------------------------------------------------------------------

Uitsluitend voor de desbetreffende legalisatie; Exclusivamente a los efectos de la

correspondiente legalización: Es traducción fiel al idioma neerlandés del documento
adjunto redactado en idioma castellano, que tuve ante mi y al cual me remito. Ciudad
Autónoma de Buenos Aires, Argentina, el 29 de noviembr*

Dubbel, Spaans

TRADUCCIÓN PÜBLICA - BEËDIGDE VERTALING---------------------------------------------

[Verticaal op alle bladen in de linker kantlijn:] Officieel gebruik.----------------------------------

[Bovenaan op alle bladen:]---------------- ---------------------------------------------------------------T Rechterlijke Macht van de Natie-----------------------------------------------------------------------

--------- 2010-daarvan het Tweede Eeuwfeest------------------------------------------------------

BIJLAGE GENOEMD “LIJST MET VRAGEN”, BEHORENDE TOT DE DIPLOMATIEKE

RECHTSHULPVERZOEKEN AAN NEDERLAND, AFGEGEVEN OP 11 NOVEMBER
2010 EN 19 NOVEMBER 2010, IN DE ZAAK 14.217/03 VAN DE NATIONALE
•

.,

■•■>•'

■.

■

.'■

RECHTBANK IN STRAF- EN CORRECTIONELE ZAKEN NUMMER 12, GRIFFIE

NUMMER 23. - -............... ..................-...................... -........................ -........................
LIJST MET VRAGEN VOOR DE GETUIGE

1 - Zijn persoonlijke identiteitsgegevens te verstrekken, te weten; volledige namen en

achternaam, geboortedatum en plaats, namen van zijn moeder en vader, nummer van zijn
■

■

identiteitsdocument, beroep en zijn huidige adres.-------------------- -----------------------------2 - Te zweren dat hij de waarheid zal zeggen betreffende alles dat hij weet en dat hem

gevraagd zal worden.------ ------------------------------------- -------------------------------------------3 - Te zeggen of hij de partijen in dit strafproces kent en of hij enig belang heeft in deze

4 - Te zeggen of hij op de hoogte is van een juridisch onderzoek in Argentinië met

betrekking tot de misdadige gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de Escuela
Mecanica de la Armada (E.S.M.A.)*, waarvoor leden van de Argentijnse Marine
onderzocht worden met betrekking tot de periode,

1976 t/m

1983,

genoemd

“Staatsterrorisme”.------------------------------------------------------------------------------------------5 - Te zeggen of hij iemand kent die slachtoffer of verdachte is van de eerder genoemde

feiten; en zo ja, te zeggen welke relatie hem verbindt met die persoon.-------------------------

6 - Te zeggen of hij Julio Alberto Poch kent en zo ja, te zeggen of hij met deze persoon

enige familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij schuldeiser of

schuldenaar van hem is.------------------------------------------------------------------------------------

7 - Te zeggen of hij de verklaringen, die hij heeft afgelegd voor de
op 27 januari 2010, in hun geheel ratificeert of dat hij integendeel enige rectificatie,
correctie of toelichting wenst uit te voeren betreffende de gehele verklaring of betreffende

een deel van de inhoud van zijn op dat moment afgelegde verklaring. Daarvoor dient hem
een gewaarmerkte kopie voorgelegd te worden van die akte opgesteld in de Nederlandse

taal, welke als bijlage toegevoegd is aan het rechtshulpverzoek.--------------------------------8 - Te zeggen of hij zijn persoonlijke mening over Julio Alberto Poch kan geven.------------

9 - Te zeggen onder welke omstandigheden, tijd en plaats, hij Julio Alberto Poch heeft
leren kennen.--------------------------------------------------------------------------------------------------

10 - Te zeggen of hij bij een bepaalde gelegenheid of bij bepaalde gelegenheden Julio
Alberto Poch persoonlijk heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de Argentijnse marine

heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die betrekking hebben op de personen die
gevangen gehouden werden in de Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)* tussen de

jaren 1976 en 1983, ofwel, of hij dat van derden heeft gehoord en in dat geval aan te
geven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte woorden weergeeft en alle details met

betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er aanwezig waren.--------------------------------

11 - Te zeggen of hij weet of andere personen op de hoogte zijn van de mogelijke
deelname van Julio Alberto Poch aan de misdadige gebeurtenissen die in Argentinië

hebben plaats gevonden in de jaren 1976 t/m 1983 met betrekking tot het genoemde
“Staatsterrorisme”.--------------------------------------------------------------------------------------------

12 - Om welke omstandigheid dan ook, met betrekking tot de genoemde gebeurtenissen

en met name met betrekking tot Julio Alberto Poch, waarvan hij denkt dat die van belang

is te vermelden.-----------------------------------------------------------------------------------------------13 - Te zeggen of hij, voorafgaande aan het afleggen van deze getuigenverklaring, op
enige wijze bedreigd is of enige vorm van indicaties, suggesties of aanwijzigingen van

"derden heeft ontvangen betreffende hoe hij diende te verklaren met betrekking tot het

onderzoek dat in Argentinië uitgevoerd wordt tegen Julio Alberto Poch. Zo ja, dat hij de
identiteit van diegenen die daarvoor met hem contact hebben opgenomen bekend maakt
("en uitgebreid en gedetailleerd de wijze en de omstandigheden waaronder dit gebeurd is

weergeeft.---------------------------------------------------------- ------------------------------------------

LIJST MET VRAGEN VOOR DE GETUIGE

------------------------

1 - Zijn persoonlijke identiteitsgegevens te verstrekken, te weten; volledige namen en
achternaam, geboortedatum en plaats, namen van zijn moeder en vader, nummer van zijn

identiteitsdocument, beroep en zijn huidige adres.--------------------------------------------------2 - Te zweren dat hij de waarheid zal zeggen betreffende alles dat hij weet en dat hem

gevraagd zal worden.------ ------------------- ------------------------------------------------------------3 - Te zeggen of hij de partijen in dit strafproces kent en of hij enig belang heeft in deze

4 — Te zeggen of hij op de hoogte is van een juridisch onderzoek in Argentinië met

betrekking tot de misdadige gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de Escuela
Mecanica de la Armada (E.S.M.A.)*, waarvoor leden van de Argentijnse Marine

onderzocht worden met betrekking tot de periode,

1976 t/m

1983, genoemd

“Staatsterrorisme”.------------------------------------------------------------------------------------------5 — Te zeggen of hij iemand kent die slachtoffer of verdachte is van de eerder genoemde

feiten; en zo ja, om te zeggen welke relatie hem verbindt met die persoon.--------------------

6 - Te zeggen of hij Julio Alberto Poch kent en zo ja, te zeggen of hij met deze persoon

enige familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij schuldeiser of
schuldenaar van hem is.------------------------------------------------------------------------------------

7 - Te zeggen of hij in zijn geheel de verklaring rafiticeert, die hij heeft afgelegd voor de
op 12 februari 2010, of dat hij integendeel
enige rectificatie, correctie of toelichting wenst uit te voeren betreffende de gehele

verklaring of betreffende een deel van de inhoud van zijn op dat moment afgelegde

verklaring. Daarvoor dient hem een gewaarmerkte kopie voorgelegd te worden van die
akte opgesteld in de Nederlandse taal, welke als bijlage toegevoegd is aan het

rechtshulpverzoek.-------------------------------------------------------------------------------------------

8 - Te zeggen of hij zijn persoonlijke mening over Julio Alberto Poch kan geven.------- f
9 - Te zeggen onder welke omstandigheden, tijd en plaats, hij Julio Alberto Poch heeft
leren kennen.------------------------------------------- -----------------------------------------------------10 - Te zeggen of hij bij een bepaalde gelegenheid of bij bepaalde gelegenheden Julio

Alberto Poch persoonlijk heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de Argentijnse marine
heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die betrekking hebben op de personen die

gevangen gehouden werden in de Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)* tussen de
jaren 1976 en 1983, ofwel, of hij dat van derden heeft gehoord en in dat geval aan te
geven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte woorden weergeeft en alle details met

betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er aanwezig waren.-------------------------------/
11 - Te zeggen of hij weet of andere personen op de hoogte zijn van de mogelijke
deelname van Julio Alberto Poch aan de misdadige gebeurtenissen die in Argentinië

hebben plaats gevonden in de jaren 1976 t/m 1983 met betrekking tot het genoemde
“Staatsterrorisme".------------------------------------------------------------------------------------------12 - Om welke omstandigheid dan ook, met betrekking tot de genoemde gebeurtenissen

en met name met betrekking tot Julio Alberto Poch, waarvan hij denkt dat die van belang
is te vermelden.-----------------------------------------------------------------------------------------------13 - Te zeggen of hij, voorafgaande aan het afleggen van deze getuigenverklaring, op

enige wijze bedreigd is of enige vorm van indicaties, suggesties of aanwijzigingen van
derden heeft ontvangen, betreffende hoe hij diende te verklaren met betrekking tot het
onderzoek dat in Argentinië uitgevoerd wordt tegen Julio Alberto Poch. Zo ja, dat hij de

identiteit van diegenen die daarvoor met hem contact hebben opgenomen bekend maakt

en uitgebreid en gedetailleerd de wijze en de omstandigheden waaronder dit gebeurd is

weergeeft.-------------------------------------------------------------------------------------------------------

LIJST MET VRAGEN VOOR DE GETUIGE

--------------

1 - Zijn persoonlijke identiteitsgegevens te verstrekken, te weten: volledige namen en

achternaam, geboortedatum en plaats, namen van zijn moeder en vader, nummer van zijn
identiteitsdocument, beroep en zijn huidige adres,--------------------------------------------------2 - Te zweren dat hij de waarheid zal zeggen betreffende alles dat hij weet en dat hem

gevraagd zal worden.----------------------------------------------------------------------------------------

3 - Te zeggen of hij de partijen in dit strafproces kent en of hij enig belang heeft in deze

zaak.-------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------

4 - Te zeggen of hij op de hoogte is van een juridisch onderzoek in Argentinië met
betrekking tot de misdadige gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de Escuela

Mecanica de la Armada (E.S.M.A.)*, waarvoor leden van de Argentijnse Marine
onderzocht worden met betrekking tot de periode,

1976 t/m

1983, genoemd

"Staatsterrorisme".-------------------------------------------------------------------------------------------

5 - Te zeggen of hij iemand kent die slachtoffer of verdachte is van de eerder genoemde
feiten: en zo ja, te zeggen welke relatie hem verbindt met die persoon.-------------------------

6 - Te zeggen of hij Julio Alberto Poch kent en zo ja. om te zeggen of hij met deze

persoon enige familie-, vriendschappelijke of vijandige relatie heeft of dat hij schuldeiser of
schuldenaar van hem is.---------------- -— -------------------------------------------------------------7 - Te zeggen of hij in zijn geheel de verklaring rafiticeert, die hij heeft afgelegd voor de
3p 19 maart 2010, of dat hij integendeel enige rectificatie,
correctie of toelichting wenst uit te voeren betreffende de gehele verklaring of betreffende
een deel van de inhoud van zijn op dat moment afgelegde verklaring. Daarvoor dient hem

een gewaarmerkte kopie voorgelegd te worden van die akte opgesteld in de Nederlandse
taal, welke als bijlage toegevoegd is aan het rechtshulpverzoek.---------------------------------

8 - Te zeggen of hij zijn persoonlijke mening over Julio Alberto Poch kan geven.-----------9 - Te zeggen onder welke omstandigheden, tijd en plaats, hij Julio Alberto Poch heeft
leren kennen.--------------------------------------------------------------------------------------------------

10 - Te zeggen of hij bij een bepaalde gelegenheid of bij bepaalde gelegenheden Julio

Alberto Poch persoonlijk heeft horen zeggen dat hij als vlieger van de Argentijnse marine
heeft deelgenomen aan de gebeurtenissen die betrekking hebben op de personen die
gevangen gehouden werden in de Escuela Mécanica de la Armada (E.S.M.A.)* tusseif ^e

jaren 1976 en 1983, ofwel, of hij dat van derden heeft gehoord en in dat geval aan te

geven wie dat waren. Dat hij exact de gebruikte woorden weergeeft en alle details met
betrekking tot die gebeurtenis, met name wie er aanwezig waren.-------------------------------11 - Te zeggen of hij weet of andere personen op de hoogte zijn van de mogelijke

deelname van Julio Alberto Poch aan de misdadige gebeurtenissen die in Argentinië
hebben plaats gevonden in de jaren 1976 t/m 1983 met betrekking tot het genoemde

"Staatsterrorisme”.------------------------------------------------------------------------------------------12 - Om welke omstandigheid dan ook, met betrekking tot de genoemde gebeurtenissen

en met name met betrekking tot Julio Alberto Poch, waarvan hij denkt dat die van belang
is te vermelden.----------------------------------------------------------------------------------------------13 - Te zeggen of hij, voorafgaande aan het afleggen van deze getuigenverklaring, op

enige wijze bedreigd, is of enige vorm van indicaties, suggesties of aanwijzigingen van
derden heeft ontvangen, betreffende hoe hij diende te verklaren met betrekking tot het

onderzoek dat in Argentinië uitgevoerd wordt tegen Julio Alberto Poch. Zo ja, dat hij de

identiteit van diegenen die daarvoor met hem contact hebben opgenomen bekend maakt
en uitgebreid en gedetailleerd de wijze en de omstandigheden waaronder dit gebeurd is

weergeeft.------------------------------------------------------------------------------------------------------

LIJST MET VRAGEN VOOR DE GETUIGE

----------

1 - Zijn persoonlijke identiteitsgegevens te verstrekken, te weten: volledige namen en

achternaam, geboortedatum en plaats, namen van zijn moeder en vader, nummer van zijn

identiteitsdocument, beroep en zijn huidige adres.----------------------------------------------------

2 - Te zweren dat hij de waarheid zal zeggen betreffende alles dat hij weet en dat hem
gevraagd zal worden.-------------------------------------------------------------------------------------

V.