10
Begroting VWS
Voorzitter: Arib
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:
- het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten
van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
(XVI) voor het jaar 2012 (33000-XVI),
– de motie-Van der Veen c.s. over beheersbaarheid budgettair kader Zorg (33000-XVI, nr. 25);
- de motie-Van der Veen c.s. over leefstijlinterventie in
basispakket (33000-XVI, nr. 26);
- de motie-Van der Veen c.s. over de huisartsenzorg
(33000-XVI, nr. 27);
- de motie-Van der Veen c.s. over vergoedingen via het
basispakket (33000-XVI, nr. 28);
- de motie-Van der Veen c.s. over eigen bijdragen tweedelijns ggz (33000-XVI, nr. 29);
- de motie-Wolbert over versterking wijkverpleegkundigen (33000-XVI, nr. 30);
- de motie-Wolbert c.s. over Valysvervoer (33000-XVI, nr.
31);
- de motie-Wolbert c.s. over casemanagement bij dementie (33000-XVI, nr. 33);
- de motie-Wolbert/Voortman over de grote maatschappelijke waarde van pensioengerechtigden (33000-XVI, nr.
34);
- de motie-Wolbert/Voortman over bestrijden van eenzaamheid (33000-XVI, nr. 35);
- de motie-Wolbert/Voortman over mensen met een laag
IQ niet uitsluiten van AWBZ-zorg (33000-XVI, nr. 36);
- de motie-Wolbert c.s. over cliëntenorganisaties (33000XVI, nr. 37);
- de motie-Mulder c.s. over onderzoek naar de no-shows
(33000-XVI, nr. 38);
- de motie-Mulder c.s. over doorstart epd (33000-XVI, nr.
39);
- de motie-Leijten/Van Gerven over zorgpremies inkomensafhankelijk maken (33000-XVI, nr. 40);
- de motie-Leijten/Van Gerven over ongedaan maken tariefkorting (33000-XVI, nr. 41);
- de motie-Leijten/Van Gerven over een stop op zorgfusies (33000-XVI, nr. 42);
- de motie-Leijten/Wiegman-van Meppelen Scheppink
over ratificatie VN-verdrag (33000-XVI, nr. 43);
- de motie-Leijten/De Mos over Valysvervoer (33000-XVI,
nr. 44);
- de motie-Smilde c.s. over de introductie van uitkomstfinanciering (33000-XVI, nr. 45);
- de motie-Uitslag c.s. over transitiebureaus (33000-XVI,
nr. 46);
- de motie-Uitslag c.s. over het cliëntenperspectief bij
zorgverzekeraars (33000-XVI, nr. 47);
- de motie-Dijkstra over een eigen bijdrage voor huisartsenbezoek (33000-XVI, nr. 48);
- de motie-Dijkstra/Wiegman-van Meppelen Scheppink
over goede voorbeelden van ketenzorg (33000-XVI, nr.
49);
- de motie-Dijkstra c.s. over korting op de huisartsenzorg
(33000-XVI, nr. 50);
- de motie-Dijkstra over wilsverklaring eigen levenseinde
(33000-XVI, nr. 51);

Tweede Kamer

Begroting VWS

- de motie-Gerbrands c.s. over hulpmiddelen (33000-XVI,
nr. 52);
- de motie-Voortman c.s. over tolk- en vertaaldiensten
(33000-XVI, nr. 53);
- de motie-Voortman c.s. over de effectiviteit van compenserende maatregelen (33000-XVI, nr. 54);
- de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink c.s. over
een plan van aanpak ondervoeding (33000-XVI, nr. 55);
- de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink/Voortman
over mentorschap (33000-XVI, nr. 56);
- de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink/Van der
Staaij over de 20-wekenecho (33000-XVI, nr. 57);
- de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink/Arib over
uitvoeringsagenda foliumzuur (33000-XVI, nr. 58);
- de motie-Van der Staaij c.s. over palliatieve sedatie
(33000-XVI, nr. 59);
- de motie-Ouwehand/Voortman over wettelijke norm
voor openbaar groen (33000-XVI, nr. 60);
- de motie-Ouwehand/Voortman over meer groen in stad
en dorp (33000-XVI, nr. 61);
- de motie-Ouwehand over groene schoolpleinen en natuurlijke speelplaatsen (33000-XVI, nr. 62).
(Zie vergadering van heden.)
De algemene beraadslaging wordt hervat.
De voorzitter:
Er mag in deze tweede termijn van de regering één vraag
per motie worden gesteld, alleen door de indiener ervan.

Minister Schippers:
Voorzitter. In verband met de tijd en met de lange gesprekken en debatten die wij vandaag en gisteren hebben
gevoerd, zal ik geen enorme inleiding houden en meteen
beginnen met de moties.
In zijn motie op stuk nr. 25 doet de heer Van der Veen
een verzoek inzake het Budgettair Kader Zorg. Ik wil iets
zeggen over de kwalificaties die worden gegeven over de
begroting. Het onderzoek van de Algemene Rekenkamer
gaat over de afgelopen tien jaar. In die tijd heb ik nooit
dergelijke kwalificaties gehoord over begrotingen, begrotingen van kabinetten waarin mevrouw Vliegenthart of
mevrouw Bussemaker zaten. Die begrotingen maken wel
onderdeel uit van het onderzoek van de Algemene Rekenkamer. Ik heb al toegezegd dat ik de financiële informatievoorziening zal verbeteren en versnellen. In overleg met
de Tweede Kamer wil ik deze informatie meer inzichtelijk
aan haar presenteren. Wat betreft de informatievoorziening, beschouw ik deze motie als ondersteuning van mijn
beleid.
Wat betreft de rol van de Rekenkamer bij de jaarlijkse
controle op de zorguitgaven, het volgende. Ik leg via het
jaarverslag verantwoording af aan de Kamer. De Algemene Rekenkamer brengt een rapport uit bij dat jaarverslag. In die zin is de Rekenkamer al volop betrokken. Wat
betreft een rol van de Rekenkamer bij het toezicht op de
zorguitgaven van verzekeraars en instellingen, moet ik deze motie ontraden. Het toezicht is adequaat ingevuld. De
Nederlandse Zorgautoriteit houdt toezicht op de uitvoering van de Zorgverzekeringswet en de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten, waaronder op de rechtmatige besteding van de zorguitgaven. De NZa en het CVZ brengen voor mij in kaart wat de hoogte van de gerealiseer-

10 november 2011
TK 22

22-10-79

Schippers
de zorguitgaven is. Op basis van de rapportages van de
NZa leg ik verantwoording af aan de Kamer. De NZa en
het CVZ baseren zich op informatie van de zorgverzekeraars, die al door een externe accountant is goedgekeurd.
Wij hebben het in de Kamer vaak over dubbelingen die
wij niet moeten willen, zoals allemaal toezichthouders die
hetzelfde doen. Hier zitten al toezichthouders op, niet één,
niet twee, maar eigenlijk al drie. Ik vraag me dus echt af
of nog een toezichthouder zo veel zal toevoegen.
De voorzitter:
Mijnheer Van der Veen, u kunt één vraag stellen. Kort
graag.
De heer Van der Veen (PvdA):
Het is meer een opmerking. Ik begrijp dat de minister het
rapport van de Rekenkamer als een aanval op haar beleid
ziet. Zoals ik al eerder heb proberen uit te leggen, heeft de
Rekenkamer een rapport geschreven over de afgelopen
tien jaar. Daaruit blijkt overduidelijk dat de cijfers ondeugdelijk zijn en dat de wijze waarop de verantwoordelijkheid
is geregeld, eveneens ondeugdelijk is.
De voorzitter:
Uw vraag is?
De heer Van der Veen (PvdA):
Mijn vraag aan de minister is waarom zij dit elke keer zo
op zichzelf betrekt. Dit zou zij alleen moeten doen in de zin
van: leer van de gevolgen uit de vorige periodes. Waarom
trekt de minister zich dit zo aan?
Minister Schippers:
Dat doe ik niet. Ik omarm het rapport van de Rekenkamer juist waar het gaat om de informatieverstrekking. Ten
aanzien daarvan heb ik ook al een aantal maatregelen genomen, en met die maatregelen ga ik door. Er zullen nog
meer maatregelen volgen. Ik omarm dus een deel van het
Algemene Rekenkamerrapport. Ik zie echter niet de noodzaak om, zoals in deze motie wordt gevraagd, het toezicht
dat wij al hebben geregeld – ik heb net de toezichthouders opgesomd – te dubbelen met nog een toezichthouder. Is dit een motie van wantrouwen tegen de NZa? Doet
die het dan niet goed? De NZa rapporteert ook aan de Kamer. Doet zij dat niet goed? Moet er nog een toezichthouder bij? Ik zie daar het nut niet van in.
In de motie op stuk nr. 26 wordt de regering verzocht
om geïntegreerde leefstijlinterventie per 2012 te vergoeden vanuit het basispakket. Mijn visie hierop heb ik vandaag uiteengezet. Ik ben, in het kader van de eigen verantwoordelijkheid die van mensen moet komen, geen
voorstander van dit voorstel. Ik ontraad de motie dan ook.
In de motie op stuk nr. 27 wordt verzocht om in ieder
geval niet te korten op de huisartsenzorg. Ik heb helder
aangegeven op basis waarvan de korting plaatsheeft. Als
de cijfers wijzigen, pas ik dit aan, zo heb ik aangegeven.
Dit heb ik ook gedaan. het viel 20 mln. lager uit en dus
heb ik de korting ook met 20 mln. naar beneden bijgesteld. Overschrijdingen moeten worden teruggehaald,
want anders wordt alles afgewenteld op de premiebetaler. Ik vind dat wij de rekening eerlijk moeten delen en dat
alle sectoren daarin moeten meedoen als zij overschrijdingen hebben. Ik moet de motie dus ontraden.
De volgende motie, op stuk nr. 28, gaat over dieetadvisering, maagzuurremmers en fysiotherapie. Ik heb een
verantwoordelijkheid ten aanzien van de financiële houd-

Tweede Kamer

Begroting VWS

baarheid van ons stelsel. Ik moet er dus voor zorgen dat
de premie betaalbaar blijft. Er is geen dekking bij deze
motie. Ik ontraad haar dus.
In de motie over de geestelijke gezondheidszorg op
stuk nr. 29 wordt de regering verzocht om de eigen bijdragen niet in te voeren. Over deze maatregel hebben wij
vaak gediscussieerd. Ik heb de eigen betaling ten opzichte van het regeer- en gedoogakkoord sterk naar beneden
bijgesteld. Wij monitoren de regeling. Ik ben ook met de
sector in gesprek, en ik ben bereid om voor 2013 alternatieven te bekijken. Daar helpt de monitoring ook bij. Ik
ontraad dus deze motie.
De heer Van der Veen (PvdA):
Nu de minister alle moties van mijn hand ontraden heeft,
moet ik zeggen dat ik zeer teleurgesteld ben. In mijn inbreng in eerste termijn heb ik aangegeven dat een aantal zaken voor de Partij van de Arbeid ontzettend wezenlijk zijn: het Rekenkamerrapport en datgene waarover de
moties gaan. In tweede termijn heb ik dat herhaald. Ook
heb ik aangegeven dat het, als de minister niet zou tegemoetkomen aan een aantal wensen van de Partij van de
Arbeid, voor ons heel moeilijk zou zijn om voor de begroting te stemmen. Zoals het er nu uitziet – met de kennis
van nu, zou ik bijna zeggen – gaan wij ervan uit dat wij in
december tegen de begroting zullen stemmen.
Minister Schippers:
Dat heeft grote consequenties. Het werkt sterk denivellerend, dat wel, want de zorgtoeslag en dergelijke zitten
allemaal in die begroting. De premie-uitgaven gaan gewoon door, maar alle regelingen die erin zitten, zoals de
Wtcg en de zorgtoeslag, maken allemaal deel uit van de
begroting. Ik wijs alleen maar op de consequentie van afwijzing van de begroting, voorzitter.
De heer Van der Veen (PvdA):
Dat is een wat merkwaardige reactie. Nogmaals, wij zijn
vanaf de eerste inbreng volstrekt helder geweest over
welke terechte wensen en eisen wij hadden. De minister
is daar op geen enkele manier op ingegaan. Het feit dat
wij naar alle waarschijnlijkheid tegen zullen stemmen, ligt
dan ook meer aan de minister dan aan de PvdA.
Minister Schippers:
Het is een goed gebruik dat moties goed gedekt worden.
Als er geen dekking staat in een motie, is dat wat mij betreft een ongedekte motie.
De voorzitter:
Laatste opmerking, mijnheer Van der Veen.
De heer Van der Veen (PvdA):
De motie van de Rekenkamer heeft in ieder geval helemaal niets te maken met dekking.
Minister Schippers:
In het debat hebben we uitgebreid gewisseld dat er onderdelen zijn van dit rapport van de Algemene Rekenkamer die ik zeer ter harte neem, waarmee ik druk bezig ben
en waarvan ik voornemens ben om ermee verder te gaan.
Er zijn ook onderdelen waarover de heer Van der Veen en
ik van mening verschillen. Hoewel ook ik vind dat we goede toezichthouders moeten hebben die toezien op de manier waarop wij ons geld uitgeven, vraag ik mij af of, als
we er al drie hebben, wij daar nog een vierde aan moeten

10 november 2011
TK 22

22-10-80

Schippers
toevoegen. Dat is de cruciale vraag. Zijn de andere drie
dan niet goed?
De motie-Mulder c.s. op stuk nr. 38 gaat over de "no
show". De PvdA heeft daar een notie aan toegevoegd.
De PvdA zegt namelijk dat het niet alleen gaat om de no
show van een patiënt. De PvdA wil dat als een afspraak
wordt afgezegd of uitgesteld door het ziekenhuis, dat
ziekenhuis een boete of een vergoeding aan de patiënt
moet betalen. De heer Mulder heeft dit meegenomen. Ik
zet vraagtekens bij een landelijke regeling. In mijn ogen
brengt die grote administratieve rompslomp met zich
mee. Wat doen we bijvoorbeeld als iemand buiten eigen
schuld niet komt opdagen? Maken we dan een uitzondering? De gedachte van kostenbeheersing achter de "no
show"-regeling en het besef dat zorg niet gratis is, vind
ik wel sympathiek. Ik wil graag met de ziekenhuizen in
gesprek gaan hierover. Ik wil dus wel in de geest van de
motie handelen. Misschien is het een idee dat de motie
wordt aangehouden zodat ik kan rapporteren wat dat gesprek heeft opgeleverd. Dat is echter helemaal aan de
heer Mulder.
De motie-Mulder c.s. op stuk nr. 39 gaat over het elektronisch patiëntendossier. Er zijn veel controverses geweest over het epd en het landelijk schakelpunt. Heel
helder is dat de Tweede Kamer de desbetreffende wet
heeft goedgekeurd en de Eerste Kamer niet. Het gaat nu
om private partijen die met de infrastructuur willen voldoen aan hun informatie-uitwisselingverplichtingen. Het
is logisch dat ik de mening in de motie deel, anders had
ik het wetsvoorstel immers nooit verdedigd. In de situatie
waarin we nu zitten, is er geen sprake van een wettelijke
regeling, maar gewoon van een private doorstart. De motie-Tan uit de Eerste Kamer stelt dat ik geen organisatorische, beleidsmatige en financiële bemoeienis mag hebben met deze infrastructuur. Ik wacht dus het oordeel van
de Kamer af. Ik laat het oordeel over de motie ook aan de
Kamer. Ik zal vervolgens kijken hoe ik moet handelen.
Mevrouw Leijten van de SP …
De voorzitter:
Mevrouw Leijten is helaas verhinderd. De heer Van
Gerven vervangt haar.
Minister Schippers:
De motie-Leijten/Van Gerven op stuk nr. 40 gaat over de
inkomensafhankelijke premie. Wij hebben hierover uitgebreid van gedachten gewisseld. Ik heb duidelijk gemaakt
waarom ik er geen voorstander ben. Ik denk dat de consequenties ook veel verder zullen gaan dan de zorgverzekering. Ik moet deze motie dan ook ontraden.
In de motie-Leijten/Van Gerven op stuk nr. 41 wordt de
regering verzocht, de tariefkorting ongedaan te maken en
de dekking hiervoor te vinden in de reserves van de ziektekostenverzekeraars. De reserves van de ziektekostenverzekeraars staan niet op mijn begroting en zijn dan ook
van de zorgverzekeraars. Ik kan deze reserves niet onteigenen ter wille van overheidsideeën, -plannen en wat wij
hier met elkaar allemaal bedenken. Ook niet onbelangrijk
is dat de zorgverzekeraars reserves nodig hebben voor als
het misgaat met een verzekeraar. Deze zal in zo'n geval
immers toch de zorg voor de bij hem verzekerde patiënten moeten betalen. Die verzekerde zal die zorg immers
toch moeten kunnen krijgen. Ik ontraad deze motie.

Tweede Kamer

Begroting VWS

De heer Van Gerven (SP):
De SP-fractie vindt het merkwaardig dat er van de 2 mld.
die over is, waarbij alle risico's zijn afgedekt voor de ziektekostenverzekeraars volgens de normen van de Nederlandsche Bank, niet 112 mln. kan worden gereserveerd –
de verzekeraars moeten dat namelijk ophoesten – om de
korting van de huisartsen voor één jaar te parkeren, zodat daar een fatsoenlijk debat over kan plaatsvinden en
een fatsoenlijk oordeel. Dat is namelijk wat er in de motie
wordt verzocht. De minister zou dat moeten bevorderen.
Volgens mij kan dat heel goed.
Minister Schippers:
Ik kan niet andermans geld uitgeven. Dit is niet van mij,
maar van een private organisatie. Ik wil ook wel enige
consistentie, want als ik deze overschrijding niet pak,
moeten we de overschrijdingen dan wel terughalen bij de
verloskundigen, de ziekenhuizen en medische specialisten en andere sectoren? Juist de gedachte hierachter is
dat we het consequent bij alle partijen doen. Dan moet je
daar geen uitzondering op maken, want dan gaat je verhaal ook nat.
In de motie op stuk nr. 42 wordt de minister verzocht
haar gezag aan te wenden om de betrokken partijen op te
roepen tot een stop op zorgfusies. Ik heb al eerder gezegd
dat niet alle fusies slecht zijn. Soms is een fusie noodzakelijk om ervoor te zorgen dat er zorg blijft. Ook niet alle fusies zijn goed. Bij een heleboel fusies kun je je afvragen of er iets verbetert. Ik heb in ieder geval geen wettelijke bevoegdheid om een fusiestop af te kondigen. Ik
heb al gezegd dat ik in het publiek, maar ook in gesprekken met zorgaanbieders, zal aangeven dat de Kamer en ik
van mening zijn dat betrokken partijen zorgvuldig met fusies moeten omgaan, en dat ze conform de komende aanscherping van regels zouden moeten handelen. Ik wil hen
echt wijzen op de gevoelens die in de Kamer leven. Zo ver
wil ik gaan. Een wettelijk instrumentarium creëren, zodat
ik fusies kan verbieden, gaat mij veel te ver. Daarom wil ik
de motie ontraden.
Er was nog een vraag over hiv waar ik in tweede termijn op zou terugkomen. Iedereen mocht de behandeling
al aanbieden, alleen de financiering was voorbehouden
aan artikel-8-zorgaanbieders. Toen de tarieven voor de
hiv-behandeling stabiel genoeg waren om vrij te geven,
is besloten om ze in de vrije tarieven te gooien. Ik heb de
zorgen van mevrouw Leijten goed begrepen. Ik zeg toe
om voor 2013 – voor 2012 kan het namelijk niet – te laten bekijken of het zeker in het B-segment kan. Mevrouw
Leijten heeft daar namelijk vraagtekens bij. Ik heb daar
geen vraagtekens bij, want anders zou ik het niet doen. Ik
wil haar best tegemoetkomen door bijvoorbeeld het CVZ
te laten bekijken of dit een goed besluit is.
De heer Van Gerven (SP):
Ik wil ten eerste een correctie aanbrengen bij het verzoek
van mevrouw Leijten van de SP-fractie. Het gaat namelijk
niet om het College voor zorgverzekeringen, maar om de
Gezondheidsraad. Deze raad heeft in 2002 geadviseerd
om het in de Wet op bijzondere medische verrichtingen
(Wbmv) onder te brengen. Het verzoek is, alvorens wij het
uit de Wbmv zouden halen, onder dat regime vandaan
zouden halen, eerst een advies te vragen van de Gezondheidsraad of dat wel wenselijk is. Dit zou op eenzelfde wijze moeten gebeuren als we hebben gedaan bij het besluit
om al of niet het dotteren uit de Wbmv te halen.

10 november 2011
TK 22

22-10-81

Schippers
Minister Schippers:
Iedereen mag het al aanbieden, maar ik zeg hierbij toe dat
ik de Gezondheidsraad zal vragen of zij daar met een terugkijkblik naar zou willen kijken.
Mevrouw Smilde van het CDA heeft mij een aantal vragen gesteld. De eerste is: geldt de eigen betaling van ggz
ook voor ouders als een kind behandeld wordt, omdat je
dan weleens gezinstherapie hebt? Dat is niet het geval als
ouders bij de behandeling worden betrokken in het kader
van de therapie van het kind, want onder de achttien jaar
kennen we geen eigen betaling. Als ouders erbij worden
betrokken, geldt voor hen ook geen eigen betaling. Dat is
wel het geval als ouders eigenstandig worden behandeld,
als er dus een dbc voor de behandeling van ouders zelf
wordt geopend.
Ik zal in de begroting en in de verantwoording expliciet
aandacht besteden aan Caraïbisch Nederland.
Mevrouw Smilde sprak ook over belemmeringen bij het
gezamenlijk behandelen van lichamelijke en geestelijke
klachten. Er loopt een overleg met veldpartijen over verbeterde samenwerking tussen de ggz en de somatiek. Ik
zal de Kamer hiervan op de hoogte houden.
In de motie-Smilde c.s op stuk nr. 45 wordt de regering
ertoe opgeroepen om in overleg met alle partijen te komen tot een breed gedeelde en breed gedragen visie met
als uitkomst de introductie van uitkomstfinanciering uiterlijk in 2020 en liefst eerder, en de Kamer hierover voor
de volgende begrotingsbehandeling te informeren. Ik ben
het helemaal eens met deze motie. Dit is een gedeelde
wens. Ik zie de motie dan ook als ondersteuning van beleid.
Mevrouw Gerbrands heeft mij ertoe opgeroepen om
het voortouw te nemen bij het zo spoedig mogelijk invoeren van een uniforme barcode voor geneesmiddelen en
medische hulpmiddelen, om de veiligheid te vergroten en
vervalsing te bestrijden. Zij vroeg welke mogelijkheden
daarvoor bestaan. Momenteel wordt de EU-richtlijn vervalsingen geïmplementeerd. Die is inclusief barcodes. Implementatie is de komende anderhalf jaar aan de orde in
Nederland. Tegelijkertijd wordt een dezer dagen ook het
Medicrimeverdrag van de Raad van Europa ondertekend
en geratificeerd. Dat roept hiertoe op. Iedereen kan zich
daarbij aansluiten. Bij het eerste kan alleen de EU zich
aansluiten, bij het laatste kan iedereen zich aansluiten.
Het verdrag van de EU gaat natuurlijk verder en is daadwerkelijk afdwingbaar. Er wordt dus hard aan gewerkt.
In de motie-Gerbrands c.s. op stuk nr. 52 wordt de regering verzocht, "geen Zvw-hulpmiddelen en geen AWBZhulpmiddelen over te hevelen naar de Wmo, maar deze
onder de Zvw te laten vallen en verder niets te veranderen aan de hulpmiddelen die nu onder de Wmo vallen".
In de brief Hulpmiddelen beter geregeld van 1 juni 2011
hebben de staatssecretaris en ik voorgesteld om het aantal loketten waarlangs hulpmiddelenzorg kan worden verkregen te verminderen van drie naar twee door het opheffen van de kortdurende uitleen van hulpmiddelen via
de AWBZ. Wij volgden daarbij het advies van het CVZ om
een deel van deze hulpmiddelen over te hevelen naar de
Wmo en een deel naar de Zorgverzekeringswet. Daarnaast stelden wij op grond van het CVZ-advies voor om
een beschikking door te voeren van hulpmiddelen tussen
de Zorgverzekeringswet en de Wmo.
Na 1 juni hebben zich ontwikkelingen voorgedaan die
duidelijk maken dat er bij patiëntenorganisaties, zorgverzekeraars en aanbieders van hulpmiddelen brede steun
is ontstaan voor een andere verdelingsvariant. In die va-

Tweede Kamer

Begroting VWS

riant, waarop de motie betrekking heeft, gaan alle kortdurende uitleenhulpmiddelen die nu onder de AWBZ vallen over naar de Zorgverzekeringswet en vindt er geen
herverdeling plaats tussen de Zorgverzekeringswet en
de Wmo. Ook deze variant leidt tot vermindering van het
aantal loketten van drie naar twee. Wij staan open voor
de wensen van het veld en blijkbaar ook van de Tweede Kamer op dit gebied. Wel wijs ik erop dat indien een
meerderheid van de Kamer de motie steunt, ten spoedigste de VNG zal moeten worden geïnformeerd over een
wijziging van hetgeen op dit gebied in het bestuursakkoord is afgesproken. Ik laat het oordeel over deze motie
aan de Kamer over.
In haar motie op stuk nr. 48 verzoekt mevrouw Dijkstra
de regering, een onderdoek te doen naar de effecten van
verschillende varianten van een eigen bijdrage voor huisartsenbezoek, waarbij wordt gekeken naar twee zaken, namelijk in hoeverre een eigen bijdrage tot kostenbesparing
leidt en welke gezondheidseffecten dit heeft. Verder verzoekt zij de regering, de Kamer hierover voor Prinsjesdag
2012 te informeren. Het is geen geheim dat ik er voorstander van ben om het huisartsenbezoek onder het eigen risico te brengen of onder een eigen bijdrage te laten vallen. Het is echter evenmin een geheim dat daarvoor in de
Kamer geen meerderheid is. Ik vind het zonde van de tijd
om veel energie te steken in dingen die voorspelbaar tot
niets leiden. Ik vind het zonde om dit te doen omdat er
gewoon geen meerderheid voor is. Ik ontraad dus de aanname van deze motie.
In de motie op stuk nr. 49 wordt de regering verzocht,
de uitwisseling van goede voorbeelden van ketenzorg actief te bevorderen. Op zichzelf vind ik de inhoud van de
motie erg sympathiek. Uitwisseling van goede voorbeelden is belangrijk, maar er gebeurt al heel veel op dat gebied. Er zijn meerdere ZonMw-programma's rondom ketenzorg. Vilans heeft een programma op het gebied van
chronische zorg. Ook koepels, zoals de LVG en de Adviesgroep Ketenzorg zijn hierin erg actief. Het lijkt mij niet nodig om hier een extra onderzoek bovenop te doen. Het
opnemen van medisch specialistische zorg in de ketenzorg is nu al mogelijk; beter gezegd: het is altijd de bedoeling geweest dat daar medisch specialistische zorg in zit.
Ik ontraad dus de aanname van deze motie.
Mevrouw Dijkstra (D66):
De minister zegt dat hetgeen in de motie wordt gevraagd
voor een deel al gebeurt. In deze motie wordt gevraagd
om de goede voorbeelden, de best practices, veel meer
gestalte te geven. Ik zou zeggen: deze motie is ondersteuning van beleid. Ik snap niet waarom aanname van deze
motie ontraden wordt.
Minister Schippers:
Ik ontraad aanname van de motie omdat hierop niet één
programma loopt, maar meerdere. Wij gaan bovenop de
programma's die op deze terreinen lopen niet weer een
programma stapelen. Als er niets was, zou ik mevrouw
Dijkstra groot gelijk geven, want het is ongelooflijk belangrijk. Ik ben het helemaal eens met wat hier allemaal
staat. Het punt is alleen dat er al verschillende onderzoeken en programma's lopen. Ik zie het daarom niet zitten
om er weer een onderzoek op te stapelen.
In de motie op stuk nr. 50 wordt de regering verzocht
om de korting van 112 mln. op de huisartsenzorg te verminderen met het bedrag dat gemoeid is met te veel geopende dbc's in de duurdere tweedelijnszorg en de dek-

10 november 2011
TK 22

22-10-82

Schippers
king hiervoor te vinden in het budget voor medisch-specialistische zorg. Ik vind dat wij vooraf afspraken moeten
maken over het budget en wat wij daarmee gaan doen.
Ik vind het nu niet fair om de ziekenhuizen nog een extra
korting op te leggen op basis van hetgeen zij aan de hand
van de spraken hebben gedaan. Er zijn namelijk lopende
afspraken met de ziekenhuizen. Zij zijn er ook overheen
gegaan en daarom halen wij daar ook geld terug. Ik wil in
de toekomst wel afspraken maken waarin wij vastleggen
welk extra budget er bovenop het huidige huisartsenbudget komt en wat daarmee wordt gedaan.
Mevrouw Dijkstra (D66):
De minister vindt het unfair, oneerlijk in gewoon Nederlands, om het nu bij de ziekenhuizen neer te leggen. De
huisartsen zeggen echter juist: het is oneerlijk om het geld
bij ons weg te halen, want wij nemen zorg over uit de
tweede lijn; de tweede lijn doet het ook nog als wij het
doen. Ik snap dus niet helemaal waarom het oneerlijk zou
zijn.
Minister Schippers:
Wij hebben de onderdelen van de overschrijding in de
ketenzorg opgesplitst en het geld naar mate van inbreng
in de ketens aan de sectoren toebedeeld. Een deel van
de overschrijding is dus voor rekening van de huisartsen
gekomen. Een ander deel is voor rekening van de medisch-specialistische zorg gekomen. De medisch-specialistische zorg betaalt er dus ook gewoon aan mee. Overschrijdingen hebben wij dus teruggehaald bij de groepen
die verantwoordelijk waren voor die overschrijdingen.
De motie op stuk nr. 51 gaat over de niet-reanimeerpenning. In die motie wordt de regering verzocht deze
vorm van wilsverklaring beschikbaar te maken voor alle
Nederlanders ouder dan 16 jaar. Iedereen mag dergelijke
verklaringen maken en uitbrengen. Handgeschreven verklaringen hebben dezelfde status als een niet-reanimeerpenning. Ik zie voor de overheid geen reden om één penning uit te brengen. Eigenlijk zie ik het probleem helemaal
niet en daarom ontraad ik de motie.

ven, dan moet je besluiten waar je dat geld terughaalt.
Wij hebben daarbij zo veel mogelijk de echte zorgverlening, van zorgverlener naar patiënt, ontzien. Wij hebben
het geld dus zo veel mogelijk elders teruggehaald, maar
niet in het primaire proces. Wij hebben ook bekeken hoe
het in het buitenland is geregeld. De Nederlandse situatie blijkt volstrekt uniek. In het buitenland is het totaal niet
of heel beperkt geregeld. Daarnaast zijn wij van mening
dat je je zo snel mogelijk de taal eigen moet maken als je
in Nederland woont, zodat je kunt participeren. Zolang je
in een asielzoekerscentrum zit, is er een tolk beschikbaar.
In de vrouwenopvang, een noodsituatie, is er een tolk beschikbaar en dat houden wij ook zo. Als je in Nederland
woont, moet je ook de motivatie hebben om je zo snel
mogelijk de taal eigen te maken. Zo lang wij het mensen
mogelijk maken om zich de taal niet eigen te hoeven maken, omdat zij toch wel in het maatschappelijk leven kunnen functioneren zonder Nederlands te spreken, stellen zij
het langer uit om die taal te leren. Ik vind het dus van alle kanten een zeer verantwoorde bezuiniging, want dit is
echt een bezuiniging. Ik wil haar dus graag handhaven en
ontraad de motie.
Mevrouw Voortman (GroenLinks):
De minister zegt dat zij dit een zeer verantwoorde bezuiniging vindt. Feit is wel dat er mensen in Nederland wonen
die hier kwamen in een tijd dat het helemaal niet zo voor
zich sprak dat je Nederlands sprak, dat je dat leerde. Je
kunt nu tegen die mensen zeggen dat zij Nederlands moeten leren, maar wanneer zij die tolk nodig hebben, zijn zij
al ziek. Daaraan verander je niets. Bovendien is het ook
voor hulpverleners een groot probleem als mensen niet
goed Nederlands spreken, als de communicatie niet goed
is. Ook daarvoor is het van belang. Tot slot: deze bezuiniging haal je op deze manier niet. Die zal juist tot meer
kosten elders leiden. Ik zal de motie dus zeker in stemming brengen. Ik zal nog wel nadenken wat een goed moment is, omdat ik ook een amendement heb dat later in
stemming wordt gebracht.

Minister Schippers:
Ik belemmer toch helemaal niemand om zo'n penning
aan te schaffen? Zo'n penning is toegankelijk voor iedereen die het wil. Men kan zo'n penning dus ook zelf aanschaffen.
Voorzitter. In de motie-Voortman c.s. op stuk nr. 53
wordt de regering verzocht de mogelijkheden te verkennen om de vergoeding van tolk- en vertaaldiensten onder
de Zorgverzekeringswet te brengen. Als je zuinig moet
zijn en geld moet terughalen omdat er te veel is uitgege-

Minister Schippers:
Wij verschillen hierover evident van mening.
Mevrouw Voortman verzoekt de regering de effectiviteit van de compenserende maatregelen structureel te
monitoren en te evalueren en de Rekenkamer hierbij te
betrekken. Zoals ik al eerder heb gezegd, ben ik het niet
eens met de bevindingen van de Rekenkamer over het instrumentarium. Ik rapporteer viermaal per jaar volgens
de gebruikelijke kanalen: de begroting, de eerste suppletoiren, de tweede suppletoiren en het jaarverslag. Verder
verschijnt er tweemaal per jaar een rapportage over de
voortgang van de herstructurering van de langdurige zorg
en een monitoring eigen bijdrage ggz. Beide zijn al toegezegd. Ik ontraad daarom deze motie.
Ik kom op de motie op stuk nr. 55 van mevrouw
Wiegman. Zij verzoekt de regering dieetadvisering wel te
financieren wanneer er sprake is van een verwijzing door
de arts op basis van de Artsenwijzer en hiervoor dekking
te vinden bij de rollator. Ik heb vorig jaar tijdens de begrotingsbehandeling ervaren dat er geen politieke meerderheid is om de rollator uit het pakket te halen, dus die dekking gaat het zeker niet redden. Ik vind overigens dat wij
dieetadvisering wel adequaat hebben geregeld. Zolang
het in de ketenzorg zit en multidisciplinair is, blijft ze vergoed. Verder moeten mensen haar voor eigen rekening
doen.

Tweede Kamer

10 november 2011
TK 22

Mevrouw Dijkstra (D66):
Die laatste opmerking is jammer. Het probleem wordt
gesignaleerd door mensen van ambulancediensten. Zij
signaleren dat zij niet weten wat iemands wens is. Als
je namelijk gaat reanimeren ga je niet eerst iemands papieren doorzoeken of kijken of iemand iets in z'n kleren
draagt. De kleren worden opgetrokken en dan zou je allereerst een penning zien. De minister zegt dat zij niet inziet
waarom de overheid dat moet regelen, maar de overheid
regelt op dit terrein veel meer zaken. Ik zie niet in waarom de overheid dit niet zou regelen, omdat het dan voor
mensen heel toegankelijk en heel bereikbaar is. Bovendien zou zo'n penning sneller worden aangeschaft en is
het dan voor de ambulancediensten zichtbaar.

Begroting VWS

22-10-83

Schippers
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Om het verwijt van een ongedekte motie te voorkomen,
heb ik een suggestie gedaan door als voorbeeld de rollator te noemen. Ik wil die suggestie best weghalen. Is de
minister dan bereid om op basis van de argumenten in de
motie te zeggen: dit is wel zo belangrijk, dit valt buiten de
ketenzorg, maar het is een belangrijke toevoeging om ook
een plek te geven in het basispakket?
Minister Schippers:
Ik heb expliciet niet gezegd dat dit een ongedekte motie
is, maar omdat wij op hetzelfde punt staan als een jaar
geleden en de rollator naar boven kwam, kon ik het niet
laten. Ik denk dat dit een verantwoorde maatregel is. Dat
is het punt. Ik denk dat wij dit op een verantwoorde manier bij de aanvullende verzekering kunnen onderbrengen, ook omdat het geen zorg is die je heel lang nodig
hebt. Het is vaak iets wat je een keer kortdurend nodig
hebt. Het is geen enorme cumulatie van bedragen.
Ik kom op de motie op stuk nr. 57, over de 20-wekenecho. Deze verzoekt de regering de informatievoorziening rond de 20-wekenecho te verbeteren en zorgverleners te attenderen op het boek 20-weken echo en spina
bifida, dat kan worden verspreid op het moment dat de
20-wekenecho een open ruggetje uitwijst. Ik ontraad deze motie. Ik vind het niet passen bij de rol van de minister
van VWS om specifieke publicaties voor te schrijven. Ik
laat het samenstellen van voorlichtingsmateriaal over aan
deskundigen uit de beroepsgroepen. Dat doe ik overal.
Dat doe ik ook in dit geval. De fractie van de ChristenUnie
kan natuurlijk altijd zelf een initiatief richting de beroepsgroep nemen als ze zo'n boek onder de aandacht van de
professionals wil brengen.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik had aanvankelijk een scherpere motietekst geformuleerd, maar naar aanleiding van de reactie van de minister in de eerste termijn en in overleg met collega Van der
Staaij hebben wij besloten haar anders te formuleren. Inderdaad, de minister moet geen boeken gaan voorschrijven, maar dat staat er ook niet. Er wordt nu gevraagd de
informatievoorziening te verbeteren en de deskundigen te
attenderen op de publicatie. Daarmee hoeft toch helemaal
niets mis te zijn? De minister brengt vaker enthousiasme
over. Zij kan zeggen: dit is een goede suggestie. Wij vragen alleen om attenderen, niet om dit wettelijk te regelen.
Minister Schippers:
Ik weet heel goed wat ik in eerste termijn heb gezegd.
Daarna ga je er nog eens over praten. Dat hebben wij ook
gedaan. Toen kwam de vraag naar boven wat de rol van
de minister van VWS nu eigenlijk is. Waarom zou ik, als
ik dit onder de aandacht van de professionals gaan brengen, niet andere publicaties ook onder de aandacht van
de professionals moeten brengen? Ik neem aan dat professionals die hiermee vaak te maken hebben en hierin
gespecialiseerd zijn, goed op de hoogte zijn van de literatuur en de publicaties die op dit terrein uitkomen. Ik wil
voorkomen dat ik een doorgeefluik word van publicaties,
nu bij deze maar misschien straks ook bij allerlei andere
beroepsgroepen.

Tweede Kamer

Begroting VWS

Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik heb een punt van orde. Het is gebruikelijk om deze termijn te gebruiken om te kijken of een motie aangepast of
eventueel ingetrokken wordt. Ik zou het tweede deel kunnen weglaten en de minister kunnen vragen om de informatievoorziening te verbeteren.
Minister Schippers:
Het lastige is dat ik niet precies weet wat ik moet verbeteren. Ik heb weinig geluiden gehoord dat het beter moet.
Ik vind het ook vervelend om zo te praten. Als mevrouw
Wiegman de motie nu eens aanhoudt en wij kijken wat er
zou moeten verbeteren en wat ik daaraan kan doen, heb
ik iets meer idee van wat zij precies bedoelt en waar het
mis zit. Ik ben zeker bereid om er samen naar te kijken.
Mevrouw Wiegman kan de motie altijd nog in stemming
brengen.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik houd de motie aan. Fijn dat de minister die tijd neemt.
Het zou mooi zijn om de motie nog voor het kerstreces in
stemming te kunnen brengen, zodat wij dit bij de hele begrotingsbehandeling kunnen afronden.
De voorzitter:
Op verzoek van mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink stel ik voor, haar motie (33000-XVI, nr. 57) aan te
houden.
Daartoe wordt besloten.

Minister Schippers:
Wij hebben het druk, maar volgens mij moet het lukken
om voor het einde van het jaar hierover samen een gesprek te hebben.
Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 58. Hierin wordt de
regering verzocht, te komen met een uitvoeringsagenda
om gebruik van foliumzuur te verbeteren. Foliumzuur is
belangrijk, maar het is onverstandig om geïsoleerde plannen te maken voor zo'n klein onderdeel. Foliumzuur en de
informatievoorziening daarover maakt deel uit van de totale preconceptievoorlichting. Die informatie wordt regelmatig door het RIVM met beroepsgroepen aan de laatste
inzichten aangepast. Ik kan melden dat er recent een nieuwe folder over foliumzuur is gemaakt. Ik ontraad het aannemen van de motie.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik ben bekend met de lopende acties. Wij kennen de taskforce en het werk van het RIVM. De doelstellingen die
destijds zijn gesteld, worden echter nog steeds bij lange na niet gehaald. Dat betekent dat er toch echt een extra impuls nodig is om dit hoger op de agenda te krijgen.
Kennelijk werken de toen genomen maatregelen onvoldoende en is er iets extra's nodig. Dat vraag ik de minister. Ik noem het een uitvoeringsagenda. Het betekent een
nieuwe impuls met gebruikmaking van de bestaande adviezen en ervaring.

10 november 2011
TK 22

22-10-84

Schippers
Minister Schippers:
Ik wil nagaan hoe wij het gebruik van foliumzuur door
mensen voor wie dat relevant is, kunnen vergroten. Ik
voel er weinig voor om een uitvoeringsagenda te gaan
maken op dit kleine onderdeel. Ik wil ernaar kijken en u
laten weten of wij voorstellen kunnen doen om het hoger op de agenda te krijgen. Het opstellen van een uitvoeringsagenda gaat mij echter te ver.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik zal de motie als volgt wijzigen: verzoekt de regering, uit
te zoeken op welke wijze het gebruik van foliumzuur kan
worden verbeterd.
Minister Schippers:
In dat geval zie ik de motie als ondersteuning van beleid
en laat het oordeel aan de Kamer.
De heer Van der Staaij verzoekt de regering, te bevorderen dat werk gemaakt wordt van een betere communicatie, en hij verzoekt, de uitwisseling van kennis en ervaring met betrekking tot toepassing van palliatieve sedatie te versterken en te bevorderen dat de geldende regels
en richtlijnen in acht worden genomen. In overleg met de
KNMG wil ik deze punten onder de aandacht brengen en
ik wil bezien hoe de beroepsgroep zelf – daar hecht ik aan
– de communicatie verbetert, de kennis beter uitwisselt
en de richtlijnen in acht neemt. Als de motie zo kan worden uitgelegd, laat ik het oordeel over aan de Tweede Kamer.

gelen om dit echt een forse impuls te geven. Dat groen
moet niet een vies poepveldje zijn, maar een veldje waarop wordt gesport en gespeeld. Voor de ruimtelijke ordening, de vraag waar deze dingen komen en in welke mate er groen is in de stedelijke omgeving, hebben we een
gemeentelijke autonomie, een lokale democratie waarin
de afwegingen worden gemaakt over de vragen waar en
hoeveel er wordt aangelegd. Ik heb dus dezelfde reactie
als ik gisterochtend heb gegeven op de moties, namelijk
dat ik de drie moties ontraad.
Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Van de drie moties laten er twee behoorlijk wat ruimte om
in overleg te treden met gemeenten en waar dat nodig is
ook met provincies. Die ruimte heb ik bewust gelaten omdat ik wel vermoedde dat de minister zou zeggen dat zij
het belangrijk vindt dat de gemeenten daarin hun verantwoordelijkheid nemen. Als ik dit nog even benadruk, blijft
het oordeel van de minister dan hetzelfde?

Minister Schippers:
De moties van mevrouw Ouwehand hebben eigenlijk allemaal betrekking op het debat dat wij gisterochtend met
elkaar hadden over de speeltoestellen en vertonen veel
gelijkenis met de moties die toen zijn ingediend door de
SP-fractie. Dat zal zij misschien niet weten, want zij heeft
een heel drukke agenda en dat begrijp ik heel goed. Wij
hebben gisterochtend ook dezelfde uitwisseling gehad. Ik
ben het eens met het belang van groen en buitenspelen.
Dat is precies de reden waarom ik daarop inzet in mijn nota Sport en Bewegen in de Buurt. Ik neem allerlei maatre-

Minister Schippers:
Ik heb echt een déjà vu, want ik heb gisteren precies hetzelfde debat gehad. Gisteren werd daarvoor in de moties
van de SP-fractie ook ruimte geboden. Dat verandert mijn
oordeel niet. Ik wil er al mijn energie in steken dat er op
de pleintjes en in het groen dat er al is, kan worden gesport. Daarover ben ik in overleg met gemeenten. Ik zal
hun er ook zeker op wijzen dat er veldjes en speelplaatsen
moeten zijn en dat er schoolpleinen beschikbaar moeten
zijn om de kinderen te kunnen laten sporten. De autonomie en de zeggenschap liggen echter bij de gemeenten.
Mijn nadruk ligt juist op de software, de mensen die daar
de kinderen aan het sporten zullen krijgen.
Dan kom ik bij de amendementen, als eerste het amendement op stuk nr. 7 van het lid Thieme. In het amendement wordt voorgesteld € 300.000 ten goede te laten komen aan het onderzoeksprogramma Meer kennis met
minder proefdieren, voor alternatieven voor dierproeven.
Dit amendement is de tegenhanger van het amendement
op stuk nr. 6 (33000-I) dat bij de behandeling van de begroting van de Koning is ingediend. Het kabinet heeft dit
amendement reeds bij de behandeling van de begroting
van de Koning mondeling ontraden, omdat de middelen
nodig zijn voor de vernieuwing van de website van het
Koninklijk Huis en het jaaroverzicht.
Dan kom ik bij het amendement op stuk nr. 15, van de
leden Leijten en Van Gerven, en het amendement op stuk
nr. 16 van het lid Wiegman-van Meppelen Scheppink. Het
amendement op stuk nr. 15 heeft tot doel de bezuinigingen op de patiënten- en gehandicaptenorganisaties te repareren. Voorgesteld wordt om de 4 mln. die staat gereserveerd voor kiesBeter op artikel 43 in te zetten voor de
patiënten- en gehandicaptenorganisaties. Dat is ook artikel 43. In het amendement op stuk nr. 16 wordt voorgesteld om de subsidie voor patiënten en gehandicaptenorganisaties met 2 mln. te verhogen. De dekking is afkomstig uit artikel 46 over subsidies en opdrachten aan de alliantie Olympisch Vuur 2028. In het regeerakkoord liggen
afspraken vast over de korting op cliëntenorganisaties.
Dat is een bewuste keuze. De wijze van korting is beschreven in mijn visiebrief van mei. Daarin staat welke maatschappelijke taken ik zie voor cliëntenorganisaties en welke bekostiging daarbij past en nodig is. Dan de dekking.
Keuze-informatie is belangrijk in het zorgstelsel. Mensen
moeten weten waar de zorg goed is en waar de zorg nog
beter is. Mevrouw Leijten zei dat KiesBeter daaraan on-

Tweede Kamer

10 november 2011
TK 22

De heer Van der Staaij (SGP):
De motie kan inderdaad zo worden uitgelegd. Ik heb ook
bewust gekozen voor het woord "bevorderen" en niet
voor woorden als "ervoor zorgen dat" of iets van die strekking.
Minister Schippers:
Dan zijn we het eens dat de verantwoordelijkheid bij de
beroepsgroep ligt en dat wij daarover het gesprek aangaan.
Mevrouw Voortman (GroenLinks):
Ik wil nog even terugkomen op de motie op stuk nr. 53.,
over tolken in de zorg. Ik wil deze motie aanhouden om
mijn collega's wat bedenktijd te geven.
De voorzitter:
Op verzoek van mevrouw Voortman stel ik voor, haar motie (33000-XVI, nr. 53) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.

Begroting VWS

22-10-85

Schippers
voldoende tegemoet komt. Ik ben het daarmee eens. Mijn
voornemen is echter om het nieuwe kwaliteitsinstituut
juist de opdracht en de financiën te geven om van KiesBeter wel een succes te maken. Het kost geld, maar het is
een belangrijk doel. Ik ontraad dus dit amendement.
Dan ga ik in op de voorgestelde dekking voor het
amendement op stuk nr. 16. Het kabinet heeft de olympische ambitie onderschreven. Het gaat daarbij vooral om
de gedachte dat sport van belang is en om de vraag hoe
we sport in Nederland een forse impuls kunnen geven.
Op basis daarvan zijn afspraken gemaakt met de partners
in de alliantie Olympisch Vuur 2028. Alle partners dragen
daaraan bij; ook VWS draagt daaraan bij. Ik ontraad dus
ook dit amendement.

onjuist is. Ik ga dat hier niet uitleggen; daar zou mevrouw
Wiegman dan even naar moeten kijken.
Het laatste amendement waarop ik inga, is het amendement-Voortman/Arib op stuk nr. 23. Bij het bespreken
van de desbetreffende motie heb ik mijn argumenten genoemd. Ik sta hier anders tegenover. Dit amendement wil
ik dan ook ontraden.

Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik kom terug op de subsidie voor de alliantie Olympisch
Vuur. Er wordt op zo veel posten in de gezondheidszorg
gekort.

Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Voorzitter. Ik wil ingaan op elf vragen, twee amendementen en twaalf moties.
De eerste vraag is een vraag van mevrouw Agema naar
aanleiding van een artikel in De Telegraaf. Ik heb laten bellen. Het is niet juist dat mensen noodgedwongen zelfstandig moeten gaan wonen. Dat onderdeel kunnen wij dus
terzijde schuiven. Ik wil ook verre van mij werpen dat het
ooit mogelijk mag zijn dat een bestuurder op grond daarvan de cliënten op straat zet.

De voorzitter:
Mevrouw Wiegman, houdt u het kort.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Er wordt op zo veel posten in de gezondheidszorg gekort.
Is het dan niet redelijk om ook van de sport te vragen een
bijdrage te leveren? Toen de ambities werden uitgesproken en afspraken werden gemaakt, zag de economie er
wat rooskleuriger uit dan nu. Is het dan niet eerlijk om ook
tegen deze club te zeggen: sorry, de tijden zien er anders
uit en het kan met minder.
De voorzitter:
Minister, ook kort graag.
Minister Schippers:
Het is makkelijk om te praten over deze club, maar in feite gaat het erom dat wij de sport in de buurt van de grond
willen trekken. De kinderen die niet sporten, willen wij de
gelegenheid geven om vlak in de buurt wel te sporten. Dit
is een ontzettend belangrijke ambitie. Dit is juist waarover
wij van mening verschillen. Mevrouw Wiegman zegt dat
ik niets aan preventie doe. Ik ben echter de minister van
gezondheid en van preventie, want ik doe gezondheid en
sport. Ik verbind gezondheid en sport met elkaar.
Ik kom bij amendement op stuk nr. 17. van mevrouw
Wiegman-van Meppelen Scheppink. De indiener ruilt het
intensieve programma voor stoppen met roken tegen
darmkankerscreening. Vandaag hebben we al vele malen eerder met elkaar gedebatteerd over de vraag of stoppen met roken thuishoort in de Zorgverzekeringswet, althans de medicijnen en het programma daarvoor. Wij verschillen daarover van mening. Dat is heel helder geworden. Zeker iemand die uitgaat van de wetenschappelijk
onderbouwde kosteneffectiviteit wil ik wijzen op de voordelen van een darmkankerscreening. De kosteneffectiviteit daarvan is zeker wetenschappelijk onderbouwd. Op
termijn worden per jaar 2400 sterfgevallen aan darmkanker voorkomen. Bovendien wordt mensen een zware behandeling bespaard als darmkanker in een vroeg stadium wordt ontdekt. Wil mevrouw Wiegman haar amendement toch handhaven, dan zou zij even met mijn ambtenaren moeten praten omdat het amendement technisch

Tweede Kamer

Begroting VWS

De voorzitter:
Voordat ik het woord aan de staatssecretaris geef, verzoek
ik haar om heel kort te antwoorden en alleen in te gaan
op de moties en de twee amendementen.

Mevrouw Agema (PVV):
Is dit een keiharde bevestiging dat deze mensen niet op
straat komen te staan en dat dit op geen enkele wijze regeringsbeleid was, is of wordt in deze periode?
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ja.
Mevrouw Wiegman vroeg naar de concrete procedure
bij het VN-verdrag. De departementen zijn vergevorderd
met de voorbereiding van het wetsvoorstel dat de goedkeuring moet regelen. Dat is door mij meteen voortvarend
aangepakt. We zijn bezig met de impactanalyse, waarbij
wij deels bekijken welke maatregelen moeten voortvloeien uit de ratificatie. Het tweede deel is de kostenberekening van die maatregelen. De impactanalyse is de eerste
helft van 2012 rond. Van de zomer kan ik dan beslissen
over de ratificatie en het wetsvoorstel voorstellen aan de
Raad van State. Ik ga er niet over hoe lang het dan verder
duurt, maar dat zijn de data die genoemd zijn.
Mevrouw Agema vroeg naar de regelvrije instellingen.
Er heeft zich een instelling aangemeld om eventueel regelvrij te gaan opereren. Ik noem de naam nog niet, want
het zal maar tegenvallen.
Mevrouw Voortman heeft gevraagd naar de gevolgen
van verkleuring voor de benadering van cliënten. Ik heb
gezegd dat ik in de Beginselenwet zorginstellingen heel
graag de leefstijl van mensen centraal wil stellen. Ik denk
dat er in de maatregelen heel veel mogelijkheden zijn
voor nieuwe aanbieders en zorgverzekeraars die zich willen profileren op het gebied van verkleuring. Ook bij de
ontgroening ben ik met verkleuring bezig. In die zin denk
ik dat er heel veel maatregelen zijn om hieraan tegemoet
te komen.
Mevrouw Voortman (GroenLinks):
Komt dit terug bij de behandeling van de Wet Cliëntenrechten Zorg? Ik had gevraagd om een visie, maar ik vind
het ook goed om dat daarbij te behandelen.

10 november 2011
TK 22

22-10-86

Veldhuijzen van Zanten-Hyllner
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Dat kan heel goed. Leefstijl is heel breed. Het is niet alleen
kleur, maar er zijn meerdere aspecten aan, dus met alle
plezier zowel bij de Wet Cliëntenrechten Zorg als op alle
andere plekken.
Mevrouw Voortman (GroenLinks):
Ik wil de staatssecretaris nog even een compliment geven
omdat zij belang hecht aan diversiteit en aan verkleuring.
Dat vind ik wel een lichtpunt in het huidige politieke klimaat.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Bij vergrijzing en ontgroening, ja. Dank u, mevrouw
Voortman.
Mevrouw Voortman heeft ook gevraagd naar Sensoor.
Het gaat om een overheveling van bijdragen naar de provincies en de G4. Ik heb toegezegd dat ik zal verkennen of
ik dat kan preserveren. Ik wijs erop dat het geheel van de
financiële afspraken tussen de gemeenten, de provincies
en het Rijk een ingewikkeld stelsel van bestuursafspraken
vormt, maar ik ga er wel naar kijken.
Mevrouw Wolbert heeft gevraagd naar het kwaliteitstoezicht op de thuiszorg. Dat is niet afgeschaft. Het is zo
dat de inspectie via een motie is gevraagd om toezicht te
blijven houden op de uitvoering van een aantal begeleidings- en welzijnstaken. Ik kom daar graag op terug als
het gaat om het wetsvoorstel over de Wmo.
Mevrouw Venrooy heeft gevraagd of ik bij de voortgangsrapportages over de hervorming van de langdurige
zorg aandacht wil besteden aan innovaties op het snijvlak
van zorg en ondersteuning. Dat voorstel zal ik graag meenemen.
Mevrouw Agema en mevrouw Venrooy hebben gevraagd wanneer ik zal rapporteren over de stand van zaken bij de aanpak van ouderenmishandeling. Ik had toegezegd om dat te doen in mijn brief over geweld in afhankelijkheidsrelaties, maar het komt nog eerder, namelijk
deze maand in een aparte brief over de stand van zaken
bij het plan van aanpak ouderenmishandeling.
Mevrouw Uitslag heeft gevraagd naar de stand van
zaken bij de Verzorgende Adviesraden, de VAR's. Daar
is sprake van een misverstand. Wij komen in 2013 met
de eerste cijfers, omdat er wordt geïnventariseerd vanaf
het moment dat 2012 begint; over zes weken. In het jaarverslag over 2012, dat begin 2013 uitkomt, staan dan die
cijfers, dus dat is zo snel en zo uitgebreid als mevrouw
Uitslag wilde.
Dan de tiende vraag die nog uitstond. Hoe wordt onder
de aandacht gebracht dat echtparen het recht hebben om
bij elkaar te blijven bij opname in een instelling? Dat zal ik
bij het bestuurlijk overleg met ActiZ aan de orde stellen.
Ik zal hen vragen op welke manier zij denken hun instellingen daar op de beste manier nog verder toe te kunnen
bewegen
De laatste vraag die nog uitstaat, ook van mevrouw
Uitslag, is of ik nieuwe woonvoorzieningen in de zorg
kan stimuleren. Bij het debat over de ADL-clusterwoningen heb ik naar aanleiding van een vraag van mevrouw
Uitslag contact opgenomen met mijn collega van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Dat zal ik ook deze
keer doen.
Mevrouw Uitslag (CDA):
Dank voor de toezegging over de echtparen. Ik had ook
gevraagd of de staatssecretaris wil inventariseren hoe

Tweede Kamer

Begroting VWS

vaak het nog voorkomt, of zij dat wil meenemen naar Actiz en of zij de Kamer per brief wil informeren over de uitkomst daarvan. Dat zou ik heel prettig vinden.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Dat is prima.
Mevrouw Wolbert (PvdA):
Mijn vraag betreft de normen voor verantwoorde zorg in
de thuiszorg. De staatssecretaris heeft gezegd dat zij die
overeind houdt. In de brief staat echter, ik citeer: "bij taken die vergaand zijn gedecentraliseerd past geen centrale normering van kwaliteit en toezicht daarop vanuit de
rijksoverheid". Dat toezicht is inderdaad gerepareerd door
de Kamer. Blijft staan dat de staatssecretaris in haar brief
schrijft dat er geen centrale normering van kwaliteit meer
is voor de thuiszorg. Ik weet niet wat ik nu moet geloven,
de brief van de staatssecretaris of haar uitspraak.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Bij de decentralisatie gaat een aantal taken naar de gemeenten. Er is een overgangsfase waarin nadrukkelijk
aandacht is voor de wijze waarop de gemeenten invulling
gaan geven aan hun verantwoordelijkheden. Het overdragen van die taken betekent dat de gemeenten gehouden
zijn om de normen en waarden te waarborgen die nu gelden en daar het toezicht voor te regelen. Dat staat klip-enklaar in alle brieven waarin ik beide decentralisaties beschrijf.
De voorzitter:
Concluderend, mevrouw Wolbert.
Mevrouw Wolbert (PvdA):
Op grond van wat de staatssecretaris nu zegt, kan ik niet
anders dan concluderen dat zij de kwaliteitsnormen voor
de thuiszorg laat vallen.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Kwaliteitskaders hebben verschillende onderdelen. De
professionele normen die door de professionals zijn opgesteld, gelden altijd. Als het gaat om het toezicht houden
daarop, is er een eenvoudige overschakeling van de ene
overheid naar de andere. De normen voor verantwoorde
zorg gelden echter voor de gehele sector.
De voorzitter:
Volgens mij bent u nu toe aan de moties. Klopt dat?
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik bespreek eerst de twee amendementen, voorzitter.
Daarna zijn er twaalf moties te bespreken.
De voorzitter:
Oké.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Het amendement-Wiegman-van Meppelen Scheppink op
stuk nr. 18 betreft het centraal blijven financieren van vrijwilligerswerk. Uit de evaluatie van de regeling is gebleken dat deze niet doelmatig en doeltreffend is. Bij het maken van subsidietaakstellingen moest ik op een gegeven
moment kiezen. Toen is deze regeling inderdaad onder
het mes gekomen. Dat betekent dat ik aanvaarding van dit
amendement ontraad.

10 november 2011
TK 22

22-10-87

Veldhuijzen van Zanten-Hyllner
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Ik geloof graag dat dingen soms doelmatiger moeten
gebeuren. Als dat vervolgens moet gebeuren bij zoiets
als landelijke deskundigheidsbevordering, zeg ik: vooral
doen. Het gaat mij nu echter even om het gat dat nu ontstaat dat landelijk werkende organisaties, die dus niet lokaal verankerd zijn, zonder deskundigheidsbevordering
zitten. Scouting Nederland is een voorbeeld hiervan. Hoe
kunnen wij de deskundigheidsbevordering toch verder
borgen? Over de doelstellingen zijn wij het hopelijk wel
eens.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Op dezelfde manier waarop wij andere bovenlokale voorzieningen via de gemeenten beschikbaar zullen maken
voor de mensen die dat nodig hebben. Dat wil nog niet
zeggen dat zaken die zeer gespecialiseerd zijn of zeer zelden voorkomen, onder het Rijk zouden moeten vallen. Wij
hebben een aantal dingen dichtbij de burgers en de gemeenten gelegd. Voor zaken die zelden voorkomen kan
de gemeente dat ook binnen haar bereik voor haar burgers doen. Het tweede amendement is een amendement
van de heer Van der Staaij. Daarin wordt voorgesteld
om een extra bezuiniging van 10% op de Stichting Adoptievoorzieningen terug te draaien. Die additionele korting is gedaan op grond van het feit dat het aantal adopties in Nederland afneemt. Het ging om een korting van
€ 73.000. Dat is dus een ander bedrag dan eerder gedacht
werd. Ik vind de korting gezien het teruglopende aantal
adopties verantwoord. Maar gezien de sentimenten in de
Kamer wil ik de beslissing hierover aan het oordeel van
de Kamer laten, mede gezien de dekking die daarvoor
werd voorgesteld.
De heer Van der Staaij (SGP):
Ik dank de staatssecretaris voor haar positieve eindoordeel. Het argument van het teruglopende aantal adopties
is genoemd. Ik wil voor de Handelingen opmerken dat
juist door de Stichting Adoptievoorzieningen is gezegd
dat dit al een aantal jaren het geval is, maar dat de zorgvragen juist wel intensiever zijn geworden.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik kom te spreken over de moties.
De motie op stuk nr. 30 van de leden Wolbert en
Wiegman gaat over de wijkverpleegkundigen. Ik moet de
motie ontraden. De minister is op dit gebied zeer voortvarend bezig. Aan haar toelichting daarop heb ik niets toe te
voegen. Daar laat ik het dan dus ook bij.
De motie-Wolbert c.s. op stuk nr. 31 gaat over Valys. Ik
heb het geld niet om dezelfde hoeveelheid mensen die
hebben aangevraagd, dezelfde hoeveelheid kilometers te
geven. Het aantal mensen dat heeft aangevraagd, is ongelooflijk gegroeid. Ik heb een beperkte hoeveelheid geld
daaraan te besteden. Dat betekent dat het budgettair niet
mogelijk is om deze motie uit te voeren.
In de motie-Wolbert c.s. op stuk nr. 33 wordt een Geriantmodel voor casemanagement voorgesteld. Dat is een
uitstekend casemanagementmodel. Bij nader onderzoek
is het echter niet nodig om daarvoor de AWBZ-middelen
naar de Zorgverzekeringswet over te hevelen. Er zijn diverse verzekeraars, waaronder UVIT, die deze dbc-constructie goed toepassen en de gewenste interactie tussen
diagnostiekbehandeling en casemanagement heel goed
vormgeven. Zorgverzekeraars kunnen deze dbc inkopen

Tweede Kamer

Begroting VWS

en er zijn dementieketens die daar nu al gebruik van maken. De overheveling die in deze motie wordt voorgesteld,
is niet voorwaardelijk aan het ontwikkelen van dit heel
goede casemanagement.
Mevrouw Wolbert (PvdA):
Dat het kan, weten we nu ook wel. Maar het probleem is
dat het niet structureel geregeld is als je het niet op deze
manier doet. Mensen zijn nu afhankelijk van de zorgverzekeraar.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Mevrouw Wolbert heeft gesteld dat een overheveling van
middelen nodig is om dit uit te kunnen voeren. Dat is dus
niet zo. Dat betekent dat ik op grond daarvan deze motie
ontraad. Er zijn andere middelen die ik wel ter beschikking heb, om eventueel dit casemanagement te stimuleren. Daarvan heb ik ook gezegd dat ik dat zal doen. Maar
deze overheveling is daar niet voorwaardelijk voor.
De motie op stuk nr. 34 is een heel leuke motie,maar ik
moet haar wel ontraden. Het is een motie waarin de regering wordt verzocht, alle mensen die met pensioen gaan
een brief te sturen en hen uit te nodigen om aan vrijwilligerswerk te gaan doen. Ik vind dat een creatief voorstel.
Het is natuurlijk een ongelooflijk ingewikkelde bureaucratische operatie. Daarom ontraad ik de motie.
Mevrouw Wolbert vraagt in haar motie op stuk nr. 35
om de Wmo-werkplaatsen te continueren en ervoor zorg
te dragen dat zij zich nadrukkelijk richten op het bestrijden van eenzaamheid. Ik kan die motie zien als een ondersteuning van het beleid. Ik ben van plan om de Wmowerkplaatsen te continueren met het oog op de decentralisatie van de begeleiding naar de gemeenten in het transitiebudget daarvoor. Ik vind het een goed voorstel om de
aanpak van eenzaamheid daar inderdaad als een speerpunt in op te nemen.
De motie op stuk nr. 36 van mevrouw Wolbert gaat
over de toegankelijkheid van de AWBZ, anders genoemd
de IQ-maatregel. Ik onraad deze motie, want zij is voorbarig. Ik voer op dit moment een verkenning uit. Daarover
heb ik de Kamer geïnformeerd in de brief over de hervorming van de langdurige zorg. In het voorjaar van 2012 zal
ik de Kamer informeren over de nadere uitwerking en de
stand van zaken op dat moment.
Mevrouw Wolbert (PvdA):
Deze motie is geenszins voorbarig. Als de staatssecretaris zou hebben besloten om de IQ-maatregel van tafel te
halen, had ik deze motie niet ingediend. Zij heeft echter
niet gezegd dat zij deze maatregel schrapt. Zij heeft gezegd dat zij de IQ-maatregel heel moeilijk vindt en dat zij
snapt hoe gevoelig deze ligt, maar dat zij hem verder gaat
onderzoeken. Als zij echt had gevonden dat dit beleid niet
uitgevoerd hoefde te worden, had zij de maatregel van
tafel kunnen halen. Er is dus geen sprake van voorbarigheid. Zij gaat door en zegt niet dat zij ermee stopt.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik heb toegezegd dat ik over dit onderwerp in het voorjaar
van 2012 verder zal rapporteren in aansluiting op de vorige voortgangsrapportage Hervorming Langdurige Zorg
en dat zal ik doen.

10 november 2011
TK 22

22-10-88

Veldhuijzen van Zanten-Hyllner
Mevrouw Wolbert (PvdA):
Alleen als in die rapportage staat dat de staatssecretaris
stopt met de IQ-maatregel, zou deze motie voorbarig zijn.
Dat is echter helemaal niet aan de orde.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik ontraad de motie. Ik heb de uitvoering van deze maatregel met een jaar uitgesteld en ik ben hem aan het bestuderen. De conclusies en de bewegingen die ik op dit
dossier maak zal ik in het voorjaar van 2012 aan de Kamer
meedelen in de volgende voortgangsrapportage Hervorming Langdurige Zorg.
In de motie op stuk nr. 37 van mevrouw Wolbert en mevrouw Voortman inzake de cliëntenorganisaties wordt de
regering verzocht om de cliëntenorganisaties te bekostigen uit de financiële middelen van de zorgaanbieders. Ik
heb dat uitgezocht. De financiering van cliëntenorganisaties is juist nadrukkelijk losgekoppeld van de aanbieders.
Dat is een principieel besluit geweest om de onafhankelijkheid van de cliëntenorganisaties en de cliëntondersteuning te borgen. Op grond van dat principiële punt, ontraad ik deze motie.
Mevrouw Leijten en mevrouw Wiegman verzoeken de
regering in hun motie op stuk nr. 43 om de ratificatie van
het verdrag inzake de rechten van personen met een handicap voor het einde van volgend jaar te ratificeren. Zoals ik net heb gezegd, kan ik in de zomer de volgende stap
richting het kabinet, de Raad van State en de Tweede Kamer zetten. Het ligt echter niet in mijn hand of dat in een
halfjaar is afgerond. Daarom moet ik de motie ontraden.
Ik heb meer tijd nodig.
De motie van mevrouw Leijten en de heer De Mos op
stuk nr. 44 gaat over Valys. Deze bestaat uit twee onderdelen. De regering wordt verzocht om per 2013 nieuwe
landelijke criteria vast te stellen voor de aanbesteding.
Dat was eerder al heel scherp gevraagd door mevrouw
Uitslag. Ik heb bovendien woensdag in de Tweede Kamer
een groot boekwerk van de gebruikersorganisatie van Valys in ontvangst genomen. Dat zijn drie belangrijke signalen op grond waarvan ik heel goed zal kijken naar de landelijke aanbesteding. Het continueren van het reiskilometerbudget vooruitlopend op een andere manier om te onderscheiden wie er wel voor in aanmerking komt en wie
niet kost ongeveer 8 mln. Dat bedrag zal ik elders moeten
zoeken. Daar heb ik geen dekking voor. Daarom ontraad ik
deze motie.

De voorzitter:
Had u de motie mede ondertekend, mevrouw Agema?
Mevrouw Agema (PVV):
De heer De Mos.
De voorzitter:
Oké, dan kunt u een vraag stellen.
Mevrouw Agema (PVV):
Dit lijkt me gek. Dan moeten wij inderdaad niet tussentijds de regels gaan wijzigen. Dit voorstel behelst dat de
mensen die nog vitaal zijn na hun 65ste er alleen nog gebruik van kunnen maken tegen gereduceerd tarief, en dat
voor de oorspronkelijke groepen, van toen er zo'n onderbesteding was, de oude kilometergrens blijft gelden.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik geef een technisch antwoord. Als ik op dit moment de
mensen die een pasje houden, het pasje afneem zonder
daar een instrument voor te hebben, torn ik aan de bestaande afspraken. Ik heb namelijk geen instrument om
dat te doen. Zoals men weet was ik er voorstander van
om dit vervoer te decentraliseren naar de gemeenten,
waar op veel eenvoudiger wijze onderscheid kan worden
gemaakt om te bepalen welke burgers voor welk soort
vervoer in aanmerking komen. Voor de lopende regeling
voor Valys start ik een aanbestedingsprocedure omdat wij
niet decentraliseren. Op het moment dat ik met de aanbieders de voorwaarden ga bekijken, kan ik nieuwe voorwaarden voorstellen. Tot dat moment geldt datgene waarop de mensen recht hebben. Als ik hun evenveel kilometers blijf geven, kost dat, gezien het aantal mensen dat
heeft aangevraagd, ongeveer 8 mln.
De voorzitter:
Mijnheer Van Gerven, u had al geïnterrumpeerd. Tot slot.
De heer Van Gerven (SP):
Ik wil een procedurele opmerking maken. Ik denk dat wij
er nu niet uitkomen en ik zou het kabinet de suggestie
willen doen om met een aanvullende brief te komen. Wij
krijgen namelijk twee signalen. De initiatiefnemers tot de
motie zeggen dat het wel uit de budgetten is te doen en
dat dit ook technisch haalbaar is, en de staatssecretaris
geeft een ander signaal af.

De heer Van Gerven (SP):
Wij hebben daar goed naar gekeken. Volgens onze schatting, kan dat worden betaald uit de huidige budgetten.
Wij stellen voor om het reiskilometerbudget voor mensen
met een beperking of een handicap te behouden en voor
ouderen een gereduceerd tarief te hanteren. Er is ook veel
uitval. Wij denken dat er voldoende budgettaire ruimte is
en dat het dus wel kan.

Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Dat is een heel goed idee. Dit is technisch ingewikkeld.
Laten wij het op schrift zetten. Dat vind ik een goed voorstel van de heer Van Gerven.

Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Op dit moment hebben een heleboel mensen een pasje, dat voor een zekere termijn geldig is. Uitvoeringstechnisch is het niet mogelijk om tussentijds die mensen hun
rechten te ontnemen om de overschrijding van het komend jaar tegen te gaan. In 2013 kan ik kijken naar de criteria. Voor het jaar 2012 heb ik echter geen onderscheidende middelen om de mensen die nu dat pasje hebben,
het pasje af te nemen.

Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Zeker.
Voorzitter. Ik kom op de motie op stuk nr. 46 van mevrouw Uitslag en anderen waarin de regering wordt opgeroepen om in overleg te treden met de VNG en de ministeriële transitiebureaus in verband met de decentralisatie.
Deze motie vormt een ondersteuning van het beleid. Wij
zijn inderdaad heel intensief bezig om die schakels te leggen. Daarover zal ik graag rapporteren in de desbetreffende rapportages over de verschillende dossiers. Dit loopt

Tweede Kamer

Begroting VWS

De voorzitter:
Die brief zal dan voor dinsdag naar de Kamer moeten
worden gestuurd in verband met de stemmingen.

10 november 2011
TK 22

22-10-89

Veldhuijzen van Zanten-Hyllner
namelijk zowel in de hervorming van de langdurige zorg
als in het dossier jeugd. Daarover komen regelmatig rapportages. Daarin zal ik dit dus laten weten.
In de motie op stuk nr. 47 van mevrouw Uitslag en anderen wordt de regering opgeroepen om in overleg met
zorgverzekeraars en patiëntenorganisaties te treden en
om voor de overheveling van de AWBZ naar zorgverzekeraars een plan van aanpak te hebben voor het cliëntenperspectief bij de verzekeraars op lange termijn. Dit is een
beleidspunt bij de uitvoering van de AWBZ door zorgverzekeraars. Het wetsvoorstel hierover ligt nu bij de Raad
van State. Wanneer wij dit wetsvoorstel behandelen, zal
ik dit onderwerp graag betrekken bij de bespreking ervan.
Misschien kan mevrouw Uitslag de motie tot dat moment
aanhouden.
De voorzitter:
Zo te zien gebeurt dat niet.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Mevrouw Wiegman heeft de motie op stuk nr. 56 ingediend waarin zij mij verzoekt om met de koepels van zorgaanbieders te bespreken hoe zij er systematisch voor kunnen zorgen dat waar nodig mentorschap wordt aangevraagd. Zoals ik heb gezegd, kan ik de financiering van
dat mentorschap niet afdwingen. Wel zal ik in overleg treden om het mentorschap te stimuleren en het belang ervan onder de aandacht te brengen. Ik heb hierbij echter
geen financiële prikkel aan te bieden. Ik laat deze motie
dus aan het oordeel van de Kamer.
Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink
(ChristenUnie):
Dat is prima. Ik heb echter ook nadrukkelijk de "mogelijkheid" van het financieren genoemd. Dat is gewoon een
heel vriendelijke optie die de staatssecretaris kan aanbieden.
Staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten-Hyllner:
Ik laat het aan het oordeel van de Kamer.
Dat was het, voorzitter.
De algemene beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Iedereen kijkt verbaasd, maar we zijn echt bij het einde
van de behandeling van de begroting van Volksgezondheid, Welzijn en Sport aangekomen. Aanstaande dinsdag
zal worden gestemd over de ingediende moties. Ik schors
de vergadering tot 20.55 uur.
De vergadering wordt van 19.58 uur tot 20.55 uur geschorst.

Tweede Kamer

Begroting VWS

10 november 2011
TK 22

22-10-90