Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2008–2009

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

3487
Vragen van het lid Thieme (PvdD)
aan de minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport over AWBZ-gelden
Leger des Heils. (Ingezonden 30 juli
2009)
1
Kent u het bericht «Leger des Heils
afhankelijk van AWBZ-potje
overheid»?1
2
Is het waar dat het Leger des Heils
een bedrag aan eigen inkomsten
genereert dat vele malen lager ligt
dan de tegemoetkoming die de
organisatie krijgt uit
overheidsmiddelen?
3
Acht u het wenselijk dan wel
verantwoord dat de overheid een zo
groot deel van de praktische
uitvoering van de AWBZ in handen
legt van een levensbeschouwelijke
organisatie met een eigen missie?
Zo ja, waarom? Zo nee, hoe wilt u
verandering brengen in deze situatie?
4
Deelt u de mening dat hulp in het
kader van de AWBZ op waardevrije
basis gegeven zou moeten worden en
los zou moeten staan van (religieuze)
levensbeschouwing? Zo ja, op welke
wijze kunt u garanderen dat de
honderden miljoenen aan AWBZ-geld
die via het Leger des Heils worden
uitgegeven niet direct of indirect
worden ingezet voor het uitdragen

KVR37206
2009Z14448
0809tkkvr3487
ISSN 0921 - 7398
Sdu Uitgevers
’s-Gravenhage 2009

van de religieuze levensbeschouwing
van het Leger des Heils? Zo nee,
waarom niet?
5
Kunt u uiteenzetten welk deel van de
AWBZ-gelden wordt uitgekeerd aan
of via andere levensbeschouwelijke
of religieuze niet-gouvernementele
organisaties (NGO’s) en op welke
wijze daarbij de waardevrije
uitvoering van de AWBZ
gegarandeerd wordt?
6
Is het u bekend dat het Leger des
Heils in de rode cijfers is beland en
dus nog afhankelijker van de
overheid zou kunnen worden voor de
via haar uitgevoerde zorgtaken dan
eerder het geval was? Zo ja, deelt u
de mening dat dit een onwenselijke
situatie is, ontstaan door de onbalans
tussen overheidssteun en eigen
inkomsten?
7
Deelt u de mening dat de
marktwerking in de zorg een
belangrijk aandeel heeft in het feit dat
zorgtaken bij NGO’s, zoals het Leger
des Heils, terecht zijn gekomen?
Zo ja, acht u dit een wenselijke
ontwikkeling? Zo nee, waarom niet?
8
Deelt u de mening dat zorgtaken die
voortvloeien uit de AWBZ primair
thuishoren bij de overheid? Zo ja, op
welke termijn en wijze bent u bereid
invulling te geven aan deze opvatting,
in relatie tot de scheefgroei in steun
aan NGO’s, zoals het Leger des Heils,

in relatie tot de eigen inkomsten en
missie van de organisatie? Zo nee,
waarom niet?
1

Elsevier, 28 juli 2009
http://www.elsevier.nl/web/10242100/Nieuws/
Nederland/Leger-des-Heils-afhankelijk-vanAWBZ-potje-overheid.htm

Antwoord
Antwoord van staatssecretaris
Bussemaker (Volksgezondheid,
Welzijn en Sport) (ontvangen
18 augustus 2009)
1
Ja.
2
Uit het bericht waar u naar verwijst
blijkt dat dit zo is. Ik heb geen inzicht
in de opbrengst van de fondswerving
van het Leger des Heils.
3
De zorgaanbieders zijn stichtingen
ontstaan vanuit particulier initiatief.
Er zijn derhalve instellingen op
verschillende levensbeschouwelijk
grondslagen. Als deze instellingen
toegelaten zijn tot het verlenen van
AWBZ-zorg en gecontracteerd
worden door zorgkantoren. omdat zij
doelmatige en kwalitatief goede zorg
kunnen leveren aan daarvoor
geïndiceerde cliënten, dan is aan mijn
eisen voldaan.
4
In de AWBZ worden cliënten
geïndiceerd voor de functies
verpleging, persoonlijke verzorging,
begeleiding, behandeling en /of

Tweede Kamer, vergaderjaar 2008–2009, Aanhangsel

7345

verblijf. Bij een aantal functies speelt
levensbeschouwing geen rol in de
gegeven zorg. Bij andere kan het wel
of geen rol spelen. Er zijn
bijvoorbeeld in de zorg met verblijf
diverse levensbeschouwelijke (ook
humanistische) raadslieden actief
afhankelijk van de behoefte van
cliënten.
Dit is uiteraard iets heel anders dan
het uitdragen van een de religieuze
levensbeschouwing. Dat is geen
AWBZ-zorg. Het Leger des Heils krijgt
AWBZ- middelen om AWBZ -Zorg te
leveren. Het zorgkantoor ziet daarop
toe.
5
Zie mijn antwoord op uw vragen 3 en
4.
6
Neen dat is mij niet bekend. De
AWBZ-vergoeding is voldoende voor
het leveren van kwalitatief goede
zorg. Een instelling dient niet
afhankelijk te zijn van overige
inkomsten om AWBZ-zorg te leveren.
Ik acht daarom de mate van
AWBZ-zorg leveren en eigen
inkomsten bij toegelaten instellingen
niet echt relevant.
7
Het stimuleren van meer aanbieders
dient om de keuze van de cliënt te
vergroten. Zoals ik al gezegd heb zijn
zorginstellingen particulier initiatief
en staat de uitvoering van zorg door
NGO’s los van marktwerking. Ik deel
uw mening daarom niet.
8
Neen, de overheid bepaalt op welke
AWBZ-zorgaanspraken de
Nederlanders recht hebben.
Vervolgens wordt bij de
indicatiestelling de noodzaak van
zorg objectief en onafhankelijk
vastgesteld. De overheid levert deze
zorg niet zelf. U bent overigens het
eerste Kamerlid dat oppert dit wel
te gaan doen. Er worden
zorginstellingen van particulier
initiatief toegelaten en gecontracteerd
door de zorgkantoren om in deze
zorgvraag te voorzien. Omdat er geen
sprake is van steun aan NGO’s, maar
van een vergoeding van zorgkosten
aan toegelaten zorginstellingen, deel
ik ook niet uw stelling dat sprake is
scheefgroei.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2008–2009, Aanhangsel

7346