2022D34051

INBRENG VERSLAG VAN EEN SCHRIFTELIJK OVERLEG
De vaste commissie voor Economische Zaken en Klimaat heeft een aantal
vragen en opmerkingen aan de Minister voor Klimaat en Energie
voorgelegd over de brief van 2 september 2022 betreffende de geannoteerde agenda van de Energieraad op 9 september 2022.
De voorzitter van de commissie,
Agnes Mulder
De adjunct-griffier van de commissie,
Reinders

nds-tk-2022D34051

1

Inhoudsopgave
I
II

Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
Antwoord / Reactie van de Minister

blz.
2
8

I Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
Vragen en opmerkingen van de leden van de VVD-fractie
De leden van de VVD-fractie hebben kennisgenomen van de geannoteerde
agenda voor de ingelaste Energieraad. Deze leden constateren dat het nog
onduidelijk is wat de exacte agenda van deze Energieraad is en lezen dat
de Minister verwacht dat er geen besluitvorming zal plaatsvinden. De
leden van de VVD-fractie hebben nog wel enkele vragen.
De leden van de VVD-fractie vragen in de eerste plaats hoe het staat met
de energiebesparing in Europa. Hoeveel energie is er bespaard door elke
Europese lidstaat? Komt dit door beleid of simpelweg door de hoge
prijzen? Ziet de Minister voorbeelden van succesvolle energiebesparingsmaatregelen in andere Europese lidstaten? Overweegt hij om een aantal
hiervan ook in Nederland toe te passen?
De leden van de VVD-fractie constateren dat de vulling van de Europese
gasopslagen voorspoedig gaat. Deze leden vragen of al gekeken wordt
naar het beleid voor de volgende winter. De kans is groot dat we de
huidige winter uitkomen met relatief lege gasopslagen en dat we alweer
in een race tegen de klok komen voor de vulling van deze opslagen voor
de daaropvolgende winter. Is de Minister voornemens om op korte
termijn het benodigde wetsvoorstel voor de verplichte vulgraden van
onze gasopslagen aan de Kamer te doen toekomen? Zo ja, wanneer? Zo
nee, waarom wordt deze afspraak uit het coalitieakkoord niet voorspoedig
opgepakt, gegeven de urgentie ervan?
De leden van de VVD-fractie onderstrepen de noodzaak om binnen de
Europese Unie te bezien wat er mogelijk is om de volatiliteit van de
energiemarkt te beperken. Daarvoor zijn er volgens hen geen taboes als
dit helpt om onze huishoudens en bedrijven door de winter te laten
komen. Tegelijkertijd onderschrijven deze leden de zorgen van de Minister
over Europese prijsplafonds. Wat is het effect van het Spaanse prijsplafond geweest op hun energieverbruik dit jaar? Zou een prijsplafond op
gas in Europa voor Nederland tot disproportionele kosten leiden,
aangezien we ook fors (onder andere via stroom) exporteren naar
buurlanden?
De leden van de VVD-fractie constateren dat eerder is aangegeven dat de
gascrisis in Noordwest-Europa niet alleen kan worden opgelost door
Europese lidstaten. Voor de levering van aardgas, maar ook voor
onderlinge solidariteitsvraagstukken, zijn ook Noorwegen en het Verenigd
Koninkrijk van belang. Deze leden zijn van mening dat deze landen ook
deel moeten nemen aan de discussie en dat het onderlinge beleid zoveel
mogelijk op elkaar moet aansluiten. Is de Minister bereid om delegaties
van Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk ook onderdeel te maken van
de relevante beraadslagingen over de gascrisis? Zal hij daarvoor pleiten
bij zijn Europese collega’s?
De leden van de VVD-fractie stellen dat de energietransitie op bepaalde
vlakken versneld moet worden, om versneld onafhankelijk te worden van
Rusland op energiegebied. De Commissie zal daarvoor ruimte moeten
bieden, zowel via het verkorten van procedures als door middel van meer

2

ruimte in het staatssteunkader. Deze leden zijn van mening dat daar nog
onvoldoende op wordt ingezet door de Commissie. Hoe kijkt de Minister
hiernaar? Zal hij hiervoor gaan pleiten bij de komende energieraad en bij
zijn andere gesprekken in Brussel?
De leden van de VVD-fractie zien dat, naast de enorm hoge kosten voor
huishoudens, ook een economische ramp ontstaat. Bepaalde sectoren
kunnen niet meer produceren met de huidige energieprijzen en schakelen
zichzelf af. Daarnaast concurreren veel van deze bedrijven met Chinese en
Amerikaanse bedrijven die met fors lage energiekosten te maken hebben.
Ziet de Minister ook een risico voor het wegvallen van volledige (industriële) sectoren naar China en de Verenigde Staten door aanhoudend hoge
energiekosten? Welke sectoren lopen de grootste risico’s? Wat zouden de
effecten zijn van het afschakelen en uiteindelijk wegvallen van deze
sectoren? Is de Minister bereid om ook dit vraagstuk in de komend
Energieraad te agenderen?
De leden van de VVD-fractie horen vanuit verschillende gremia dat
Nederland kansen onbenut laat die vanuit Brussel geboden worden om
getroffen sectoren te ondersteunen. Kan de Minister aangeven welke
mogelijkheden Brussel biedt tot het geven van steun aan getroffen
sectoren? Welke Europese fondsen staan hiervoor ter beschikking? Maakt
Nederland hier nu gebruik van? Zo nee, waarom niet en gaat de Minister
dat zo snel mogelijk doen?
Vragen en opmerkingen van de leden van de D66-fractie
De leden van de D66-fractie hebben kennisgenomen van de recente
Europese ontwikkelingen op het gebied van energie en de geplande
Energieraad op 9 september. Deze leden maken zich grote zorgen over de
beschikbaarheid en betaalbaarheid van energie. Daarnaast hebben zij
vernomen dat de Europese Commissie mogelijk een pakket aan maatregelen zal voorstellen dat ten eerste bestaat uit het reduceren van de vraag
naar elektriciteit, ten tweede uit een cap op de prijzen voor elektriciteit die
is opgewekt met technologieën met lage productiekosten (zoals
hernieuwbare energie en kernenergie) en die door de hoge gasprijzen nu
extreem veel winst opleveren, en ten derde uit het inzetten van de baten
uit maatregel twee om maatregelen te financieren die de tarieven voor
specifieke consumentengroepen verminderen. Deze leden verwelkomen
een Europese aanpak om de crisis waar mogelijk te beteugelen, maar
hebben hierover enkele vragen aan de Minister voor Klimaat en Energie.
De leden van de D66-fractie vragen of de Minister voor alle drie de punten
kan aangeven in hoeverre deze haalbaar zijn in Nederland en Europa.
Deze leden vragen de Minister ook om de effecten van de maatregelen te
appreciëren op het gebied van de energieprijzen en op het gebied van
CO2-reductie en het tegengaan van klimaatverandering. Zij vragen de
Minister ook om aan te geven of het hier gaat om tijdelijke of structurele
maatregelen en om aan te geven of hij dit passend vindt.
De leden van de D66-fractie vragen ten aanzien van energiebesparing
welke maatregelen het kabinet treft om, naast de vraag naar gas, ook de
vraag naar elektriciteit te verminderen. Is de Minister voornemens de
campagne «Zet ook de knop om» uit te breiden naar energie in den
brede? Zo nee, waarom niet? Hoe kijkt de Minister naar aanvullende
besparingsmaatregelen voor grootverbruikers om de leveringszekerheid
voor huishoudens te borgen?

3

De leden van de D66-fractie achten een cap op prijzen voor elektriciteit
interessant, maar hebben zorgen over de langetermijneffecten van zo’n
maatregel op de energiemarkt. Verwacht de Minister marktverstoring door
een prijscap, bijvoorbeeld doordat nieuwe investeringen in hernieuwbare
energie vertraging oplopen? In hoeverre is deze maatregel tijdelijk?
Hoeveel bedrijven worden geraakt door een dergelijke belasting en
hoeveel schat de Minister dat een dergelijke maatregel oplevert?
Daarnaast staan deze leden voor het principe «de vervuiler betaalt». Heeft
de Minister zicht op de winsten die in de huidige crisis worden gemaakt
door fossiele (takken van) energieproducenten? Zo nee, is hij bereid om
dit te laten onderzoeken?
De leden van de D66-fractie delen de noodzaak voor lagere tarieven voor
bepaalde consumentengroepen. Zij vragen de Minister of hij al een beeld
heeft om welke groepen dit in Nederland gaat en of hij bereid is te
onderzoeken of deze groepen nog voor het einde van het jaar ondersteund kunnen worden met de aangekondigde maatregel? Hoe zou dit
vorm kunnen krijgen? Deze leden vragen zich ook af of het ontkoppelen
van de gasmarkt en de elektriciteitsmarkt niet een effectievere oplossing is
voor de consumententarieven voor elektriciteit, waarmee eventuele
compensaties alleen nog voor de gasrekening nodig zijn. Ziet de Minister
hiervoor mogelijkheden en wat zijn de voor- en nadelen?
De leden van de D66-fractie vragen of de Minister kan aangeven in
hoeverre de huidige prijscrisis veroorzaakt wordt door een feitelijk tekort
aan gas of dat er vooral sprake is van marktontwrichtende zaken zoals het
tegen elkaar opbieden door verschillende landen om de gasopslagen te
vullen? De leden van de D66-fractie merken op dat deze internationale
crisis alleen met internationale afspraken bestreden kan worden. Zij
pleiten voor meer Europese samenwerking op dit gebied. Kan de Minister
aangeven hoe het staat met het REPowerEU-plan om gezamenlijk gas in
te kopen? Welke kansen en risico’s ziet de Minister in Europese afspraken
voor een maximumprijs voor Russisch gas?
De leden van de D66-fractie zijn van mening dat het van belang is om nu
al te anticiperen en passende maatregelen te treffen om ervoor te zorgen
dat er op de middellange en lange termijn verbetering mogelijk is. De
leden van de D66-fractie roepen de Minister daarom op om zich in te
zetten voor meer Europese samenwerking in de energie- en prijscrisis en
om nu al gezamenlijk te bezien wat er nodig is om de huidige situatie in
de komende jaren te voorkomen. Zij verzoeken de Minister om in
Europees verband te pleiten voor het verkennen van verschillende
maatregelen hiervoor en deze nog dit jaar in een volgende bijeenkomst
van de Energieraad te bespreken. Zij roepen de Minister ten slotte op om
bij het aanpakken van deze crisis het belang van het tegengaan van
klimaatverandering niet uit het oog te verliezen.
Vragen en opmerkingen van de leden van de CDA-fractie
De leden van de CDA-fractie zijn erg bezorgd over de gevolgen van de
energiecrisis in Europa voor huishoudens en voor bedrijven. Zij
verwachten dat we een moeilijke winter tegemoet gaan. Het is daarom
verstandig dat de Europese Commissie nadenkt over noodmaatregelen
om de energiemarkt in bedwang te houden.
De leden van de CDA-fractie hebben ten aanzien van de maatregelen die
nodig zijn geen taboes, maar het is van groot belang dat de maatregelen
daadwerkelijk effectief zijn. We moeten voorkomen dat er maatregelen
worden genomen die de situatie op de energiemarkt verergeren.

4

De leden van de CDA-fractie lezen in de (uitgelekte) «Non-paper on
Emergency Electricity Market Interventions» een aantal benoemde en
beoordeelde interventies. De Commissie komt tot drie componenten: de
introductie van besparingsdoelstellingen voor elektriciteit (naast gas zoals
nu), een prijslimiet voor «inframarginale» elektriciteitsproductie (zodat er
geen buitensporige winsten worden gemaakt op elektriciteitsproductie uit
technologieën die op dit moment goedkoper zijn dan elektriciteit uit
aardgas) en de opbrengst hiervan kan ten goede komen aan retailprijsinterventies.1 De leden van de CDA-fractie vragen het kabinet hoe zij
deze drie componenten waardeert. Wat is de effectiviteit en haalbaarheid
op de korte termijn van deze voorstellen?
De leden van de CDA-fractie merken op dat er flinke winsten worden
gemaakt door elektriciteitsproductie-installaties die vooraan in de merit
order zitten (renewables, kernenergie, kolen). Hoe kijkt de Minister hier
tegenaan? Is dit wenselijk of een vorm van marktfalen?
De leden van de CDA-fractie menen dat om de prijs van elektriciteit te
dempen, de prijs van elektriciteit uit aardgas naar beneden zou moeten
gaan. De leden van de CDA-fractie constateren dat de hoge gasprijzen dat
nu verhinderen. Kan een ingreep in de prijs van elektriciteit uit aardgas
(bijv. door een cap op deze prijs en/of een subsidie) een effectieve
maatregel zijn?
Vragen en opmerkingen van de leden van de PvdA- en
GroenLinks-fractie
De leden van de GroenLinks- en PvdA-fracties willen dat er altijd eerst
wordt gekeken naar besparing. In de non-paper die voorligt worden
wettelijke verplichtingen hierover voorgesteld. Is de Minister bereid zich in
te zetten voor deze verplichtingen? De Duitse toezichthouder stelt dat dit
zou kunnen leiden tot lagere gasprijzen. Hoe ziet de Minister dit? Hoeveel
zou de prijs naar beneden kunnen als heel de Europese Unie 15%
bespaart? Kan de Minister een overzicht geven van hoe het in de
Europese Unie staat met de vrijwillige 15% besparingsdoelstelling?
De leden van de GroenLinks- en PvdA-fracties willen voorkomen dat
bruinkool en andere fossiele energiebronnen dankzij de huidige energiecrisis worden gestimuleerd en willen absoluut voorkomen dat de positie
van fossiele energie blijvend wordt verstevigd. Hoe zet de Minister zich in
om dit te voorkomen? Kan de Minister een inschatting delen over hoe de
verschillende opties voor een pricecap uitwerken op prikkels voor
energiebesparing en verduurzaming van de energiesector?
De leden van de GroenLinks- en PvdA-fracties vragen wat de inzet wordt
van de Minister rondom de pricecap die naar verluid wordt voorgesteld,
waarbij winsten van andere energiebronnen dan gas worden afgeroomd.
Deelt de Minister de mening dat olie hier ook onder zou moeten vallen?
Kan er een pricecap op Russisch gas worden ingevoerd? Welke vormen
van een pricecap zijn mogelijk en hoe kunnen deze praktisch worden
uitgevoerd? Gaat de Minister instemmen met het doorvoeren van een
prijsplafond (pricecap) op elektriciteit die is opgewekt uit andere bronnen
dan gas? Aan welke overheden zou dit ten goede komen? Is de Minister
het ermee eens dat de inkomsten hieruit ten goede moeten komen aan
huishoudens die dit het hardste nodig hebben? Is de Minister van plan om
hier in Europees verband op aan te sturen? Zijn er andere manieren dan
1

Euractiv, 2 september 2022, «LEAK: The EU’s emergency measures to tackle rising electricity
prices» (https://www.euractiv.com/section/energy/news/leak-the-eus-emergency-measures-totackle-rising-energy-prices).

5

een pricecap om de merit order te beïnvloeden en ervoor te zorgen dat de
gasprijs niet de energieprijs bepaalt? Hoe kunnen we de woekerwinsten
die worden gemaakt door olie- en gasmaatschappijen zoals Shell en Saudi
Aramco afromen? Wordt hier in Europees verband op ingezet? Gaat de
Minister ook aandacht vragen voor de rol van mogelijke speculatie en
manipulatie op de (derivaten)energiemarkt?
De leden van de GroenLinks- en PvdA-fracties maken zich grote zorgen
over de energiesituatie komende winter. Deze leden missen de urgentie
bij het kabinet, Deze urgentie wordt wel door andere lidstaten in Europa
worden uitgedragen. Hoe beoordeelt de Minister de huidige situatie? Wat
is het worstcasescenario voor aankomende winter? Waar moet Nederland
zich op voorbereiden? Komt er een steviger besparingsplan? Is de
Minister bereid zich in te zetten voor een gecoördineerd Europees plan
voor het afsluiten van bedrijven wanneer er een fysiek tekort aan gas
ontstaat? Wie bepaalt wanneer er gas uit de voorraden op de markt wordt
gebracht? Hoe wordt voorkomen dat bedrijven niet strategisch gas in de
voorraad laten zitten om zo een hogere opbrengst te realiseren?
Vragen en opmerkingen van de leden van de PvdD-fractie
De leden van de PvdD-fractie zijn van mening dat bij het maximeren van
de energieprijzen gezocht moet worden naar een vorm die alleen gericht
is op de armste huishoudens en kleine bedrijven. Tegelijkertijd dient
prioriteit gegeven te worden aan de energietransitie en besparings- en
isolatiemaatregelen. De leden van de PvdD-fractie zijn namelijk van
mening dat armoede en het omvallen van kleine bedrijven moet worden
voorkomen en dat de huidige ineenstorting van het fossiele energiesysteem alle reden geeft om de energietransitie door te zetten. De leden
van de PvdD-fractie willen in herinnering brengen dat het altijd de
bedoeling was om de prijzen voor fossiele brandstoffen te verhogen, om
verduurzaming en besparing te stimuleren ten faveure van duurzame
bronnen. Wat daarbij noodzakelijk was, en waarvoor te weinig aandacht
was vanuit de overheid, was degelijk flankerend verduurzamings- en
besparingsbeleid aan de vraagkant, waardoor er niet alleen maar aan de
aanbodkant iets zou veranderen. Omdat kabinetten de energietransitie
vooral aanvlogen vanuit de aanbodkant en tegelijkertijd te weinig deden
om de vraag naar fossiele brandstoffen te verminderen, is de vraag naar
fossiele brandstoffen blijven bestaan. Daarbij schiet het kabinet vooral in
een fossiele reflex door onduurzame fossiele bronnen (uit vaak onstabiele
en dubieuze regimes) te vervangen door andere fossiele bronnen. Niet
alleen zijn verduurzamings- en besparingsmaatregelen financieel niet
haalbaar voor iedereen, maar het is ook nog steeds zo dat het huidige
fossiele systeem ervoor zorgt dat dit soort maatregelen ook op andere
manieren te weinig toegankelijk zijn voor mensen die op zich wel de
financiële draagkracht zouden hebben. Er is bijvoorbeeld onvoldoende
technisch personeel opgeleid en veel mensen vallen ook tussen wal en
schip als het gaat om subsidiëring van de energietransitie. Kan de
Minister dit bevestigen? Is de Minister bereid om dit ook uit te dragen
tijdens de extra Energieraad van 9 september om de andere Ministers
hiervan bewust te maken? Is hij bereid om uit te dragen dat niet alleen de
armste mensen tegemoetgekomen moeten worden, maar dat er ook iets
moet veranderen aan de fossiele structuren die een rem zetten op de
energietransitie?
Vragen en opmerkingen van de leden van de ChristenUnie-fractie
De leden van de ChristenUnie-fractie maken zich ernstig zorgen over de
actuele ontwikkelingen op de gas- en elektriciteitsmarkt en de gevolgen
daarvan voor huishoudens en de energietransitie. Zij willen de Minister

6

graag enkele punten meegeven. De urgentie is groot, maar ingrijpen moet
wel verstandig gebeuren.
De leden van de ChristenUnie-fractie hebben kennisgenomen van de
voorstellen van de Europese Commissie om de prijs van elektriciteit en
gas te ontkoppelen. Zij zien dat elektriciteit in steeds grotere mate lokaal
opgewekt en verbruikt wordt, terwijl de gasmarkt nog sterk wordt bepaald
door Europa en internationale afhankelijkheden. Ontkoppeling past bij
deze ontwikkeling. Zij hebben nog enkele vragen. Deze leden vragen welk
effect ontkoppeling gaat hebben op het functioneren van het Europese
emissiehandelssysteem (EU ETS)? De voorzitter van de Europese
Commissie heeft de lidstaten opgeroepen in te grijpen in de energiemarkt,
maar zal vooralsnog de Europese ontkoppeling van elektriciteit en gas niet
realiseren, in ieder geval niet voor deze winter. Ook het Nederlandse
wetsvoorstel voor ontkoppeling is pas in 2023 klaar. Welke mogelijkheden
zijn er om deze voorstellen op zowel Europees als Nederlands niveau naar
voren te halen?
De leden van de ChristenUnie-fractie hebben vernomen dat een Europese
cap de energieprijzen wordt besproken. Deze leden zouden de Minister
een aantal vragen willen meegeven. Een pricecap werkt alleen met
rantsoenering, zeker voor de energie-intensieve sectoren. Hoe wil de
Europese Commissie de rantsoenering vormgeven? Het kabinet is tegen
een Europese pricecap. Wat zijn de voor- en nadelen van zo’n Europese
cap? Wat is het alternatief bij een niet-functionerende markt? Hoe gaat een
pricecap op een geliberaliseerde retailmarkt als de onze functioneren? Wat
zijn de gevolgen en hoe kunnen die gevolgen worden gemitigeerd? Hoe
ziet het voorstel eruit, hoe wordt het gefinancierd en heeft dit gevolg voor
de afdrachten? Wat doet een pricecap met de prikkel voor landen om te
voorzien in eigen, CO2-neutrale, energievoorziening, zoals Duitsland, en
het afsluiten van de kerncentrales?
De leden van de ChristenUnie-fractie maken zich tot slot zorgen over de
impact van deze disruptie van de markt op de energietransitie en de
investering in duurzame energie en warmte. Heeft de Minister daar hier
en in Europa voldoende aandacht voor? Hoe staat het met de uitvoering
van de motie-Grinwis en Erkens over een tijdelijke correctieregeling
duurzame warmte in het leven roepen (Kamerstuk 29 023, nr. 322), en de
motie-Grinwis en Erkens over een oplossing voor aardwarmteprojecten
die in de knel dreigen te komen door de huidige maximale SDE++realisatietermijn (Kamerstuk 35 531, nr. 30) en motie-Grinwis en Erkens
over maatwerkafspraken voor bestaande geothermieprojecten die de
realisatietermijn dreigen te overschrijden (Kamerstuk 31 239, nr. 357).
Vragen en opmerkingen van het lid van de BBB-fractie
Het lid van de BBB-fractie heeft kennisgenomen van de agenda van de
ingelaste Energieraad op 9 september en heeft hierover nog enkele
vragen.
Het lid van de BBB-fractie vraagt aandacht voor het feit dat een aantal
lidstaten van de Europese Unie het Europese Staatssteunkader en de
crisisreserve van het Gemeenschappelijk Landbouwbeleid (GLB) al
maximaal benut en hun telers met passende maatregelen voor de
stijgende energieprijzen in de (glas)tuinbouw ondersteunen. Dit leidt tot
oneerlijke concurrentie op de interne markt doordat de kostprijzen voor de
Nederlandse teler fors hoger zijn dan die voor hun Europese concurrent.
Het lid van de BBB-fractie vraagt het kabinet oneerlijke concurrentie te
voorkomen en het steunpakket open te stellen voor snellere verduurzaming van de Nederlandse tuinbouw.

7

Het lid van de BBB-fractie is van mening dat de lage- en middeninkomens
en de voor deze crisis financieel gezonde midden- en kleinbedrijven op de
kortst mogelijke termijn financiële compensatie dienen te krijgen voor de
exorbitant hoge energieprijzen. Gaat de Minister in de informele
Energieraad inbrengen dat het instellen van een Europees borstellingsfonds voor deze categorieën een tussenoplossing zou kunnen zijn? Zo
nee, waarom niet? Kan de Minister inbrengen of het ook mogelijk is
handelaren van de energiemarkt te weren, en uitsluitend actoren op de
energiemarkt toe te staan die zelf ook daadwerkelijk energie consumeren?
Dit bijvoorbeeld ook in het kader van het hervormen van de elektriciteitsmarkt. Dit heeft als doel speculatie van onze energiebronnen als primaire
levensbehoefte te temperen. Zou de Minister hierop een reactie willen
geven? Het lid van de BBB-fractie denkt dat het zeker een goed plan is om
de energieprijzen voor particuliere consumenten te reguleren en
daarnaast heffingen op de energierekening te reduceren, conform de
ideeën van het non-paper.
Het lid van de BBB-fractie vraagt tot slot of het mogelijk is een uitbreiding
van het borgstellingskrediet te realiseren zodat dit glastuinbouwbedrijven
op korte termijn de benodigde lucht geeft. Het lid van de BBB-fractie heeft
grote zorgen over de impact van de gestegen energieprijzen op zowel
burgers als bedrijven en wil de Minister oproepen om maximale
inspanning te leveren te voorkomen dat we een groot deel van de mkb
hierdoor kwijt zullen raken. Het uitbreiden van het borgstellingskrediet
geeft glastuinbouwers ook toegang tot financiering om te verduurzamen.
Bedrijven moeten immers financieel fit zijn om de energietransitie te
maken.
II Antwoord / Reactie van de Minister

8