Haverkamp
Zij krijgt nr. 15 (31700-IXB).
Wij wachten even tot de minister beschikt over de
teksten van de moties. In verband met het kerstregime
volstaan een kort antwoord en een kort adviesoordeel
over de motie. Dat zeg ik overigens al de hele dag, niet
alleen tegen minister Eurlings. Zo ben ik niet.
©
Minister Eurlings: Voorzitter. Ik dank de geachte
afgevaardigden voor hun bijdrage en ingediende moties.
Ik dank hen ook voor hun opmerkingen, hoewel zij – als
zij mij een beetje hebben leren kennen – in mijn
optreden continu een uitvoering van het kerstregime
zien. Dus kort als altijd zal ik snel reageren op de
ingediende moties.
Ik snap dat de leden die de motie-Vendrik/Roemer
hebben ingediend er een probleem mee hebben dat
mensen zijn weggelopen van het overleg. Dat gevoel van
teleurstelling onderschrijf ik. In het AO dat wij hierover
hadden, heb ik gezegd dat ik mijn uiterste best zou doen
om iedereen terug te krijgen aan de tafel. Dat is eerstens
geprobeerd via het spoor van de regio. Ik heb hierover
overlegd met de regio, maar dat is niet gelukt. Ik kan hier
formeel melden dat ik mijn directeur luchthavens richting
de regio zal sturen in een ultieme poging om iedereen
weer terug te krijgen in het overleg. Dat punt ga ik op die
manier vormgeven.
Voor het overige straalt deze motie te veel uit dat wij
er niet gebalanceerd in zouden zitten. Ik heb net in het
debat mijn uiterste best gedaan om de Kamer daarvan te
overtuigen. Bovendien wordt in deze motie een verschil
gemaakt in regie tussen de verschillende vlekkenplannen.
Dat vind ik niet wenselijk, omdat ik de optie van een
variant C wil openhouden. Daarom vind ik het van
belang dat de twee vlekkenplannen onder dezelfde regie
worden ontwikkeld, zodat zij onderling uitwisselbaar en
vergelijkbaar zijn en hetzelfde traject doorlopen. Ik vind
het een teken van gelijkwaardigheid als je dat op
dezelfde manier oppakt. Daarom ontraad ik de aanneming van deze motie, maar ik heb zojuist in de richting
van de mensen die zijn weggelopen, gezegd dat door
iemand hoog in het apparaat van het ministerie namens
mij actief wordt geprobeerd om deze mensen terug te
krijgen in het overleg. Ik hecht daar zeer aan
Dan kom ik op de tweede motie, die is ingediend door
de leden Haverkamp, Ten Broeke en Tang, waarin de
wens wordt uitgesproken om beide vlekkenplannen
gelijkwaardig uit te werken en versneld af te wegen. Dat
vind ik van belang, want wij moeten nu versneld tot een
afweging komen. Verder wordt gevraagd, inzicht te
bieden in de voortgang van gesprekken met marktpartijen inzake beide vlekkenplannen en daarbij recht te
doen aan de in de motie van provinciale staten van
Overijssel geformuleerde uitgangspunten. Dit lijkt mij de
weg vooruit, waarbij het proces op een eerlijke manier
wordt doorlopen. Omdat ik de motie van provinciale
staten zelf ook als mijn marsroute heb aanvaard, kan ik
deze motie overnemen als ondersteuning van het beleid
en bij dezen toezeggen dat ik deze ga uitvoeren.

(31700-IXB, nr. 15) is ingetrokken, maakt zij geen
onderwerp van beraadslaging meer uit.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Ik dank de minister voor deze uitzonderlijk bondige wijze van beantwoorden. Dat gaan wij
onthouden. De stemming over de andere motie vindt
vanavond plaats.
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 4 december 2008 over kinderopvang.
©
Mevrouw Van Gent (GroenLinks): Voorzitter. Ik weet dat
ik meteen moet beginnen met het indienen van mijn
moties, dus dat doe ik dan ook braaf.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de motie-Van Aartsen/Bos (30300,
nr. 14) tot doel had, de opvang op school tussen 7.30 uur
en 18.30 uur te regelen;
constaterende dat wij nog ver van dit ideaal verwijderd
zijn nu 95% van de scholen de opvang uitbesteedt,
terwijl de wachtlijsten voor buitenschoolse opvang lang
zijn;
overwegende dat daardoor veel ouders met hun handen
in het haar zitten en dat er ook nog geen einde is
gekomen aan het gesleep met kinderen;
overwegende dat er te weinig brede scholen zijn en dat
het kabinet het niet tot zijn verantwoordelijkheid rekent
om dat aantal fors uit te breiden;
verzoekt het kabinet, ervoor te zorgen dat er daadwerkelijk dagarrangementen komen voor kinderen;
verzoekt de staatssecretaris, de regie hiertoe op zich te
nemen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Van Gent en Koşer Kaya. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 45 (31322).
Motie
De Kamer,

De heer Haverkamp (CDA): Dan trek ik deze motie in.
gehoord de beraadslaging,
De voorzitter: Aangezien de motie-Haverkamp c.s.
constaterende dat de gevolgen voor ouders van het

Tweede Kamer

Kinderopvang

18 december 2008
TK 39

39-3527

Van Gent
bevriezen van de maximumuurprijs steeds buiten beeld
zijn gebleven;
overwegende dat de uurprijs voor kinderopvang in 2009
vaak boven de maximumuurprijs van € 6,10 uitkomt en
dat ouders alles daarboven uit hun eigen portemonnee
moeten betalen;

komt bij de kinderopvang. Deze toezegging deed mij
goed.
Ik dien twee moties in.
Motie
De Kamer,

overwegende dat hierdoor de belofte dat de sterkste
schouders de zwaarste lasten zullen dragen, onder druk
komt te staan;
verzoekt de regering, ervoor te zorgen dat het bevriezen
van de uurprijs in de kinderopvang niet leidt tot een
extra kostenstijging voor de ouders met de laagste
inkomens,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Van Gent en Langkamp. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 46 (31322).

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de tussenschoolse opvang de blinde
vlek van de schooldag is en dat het niet meer van deze
tijd is dat ouders of vrijwilligers op het schoolplein
moeten lopen omdat een andere oplossing niet mogelijk
is;
verzoekt de regering, in het voorjaar van 2009 met
voorstellen te komen om de kwaliteit, professionaliteit en
financiering van de tussenschoolse opvang te optimaliseren en de Kamer voor mei 2009 te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Koşer Kaya, Van Gent, Dezentjé Hamming-Bluemink en
Gerkens. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 48 (31322).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de motie-Van Aartsen/Bos (30300,
nr. 14) tot doel had arbeidstijden van werkende ouders
en schooltijden van kinderen beter op elkaar aan te
sluiten;

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

overwegende dat dit doel nog niet is bereikt, omdat bijna
alle scholen de opvang van kinderen hebben uitbesteed
aan kinderopvangorganisaties die bovendien vaak lange
wachtlijsten hebben;
constaterende dat op dit moment slechts 14% van alle
basisscholen een brede school is (en dat het kabinet
streeft naar 17% in 2011);
verzoekt de regering, te stimuleren dat elke nieuw te
bouwen school geschikt wordt gemaakt voor voor-,
tussen- en naschoolse opvang, knelpunten zo veel
mogelijk op te lossen en de Kamer daarover voor
1 maart 2009 te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Van Gent, Kraneveldt-van der Veen en Koşer Kaya. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 47 (31322).

constaterende dat de wachtlijsten binnen de kinderopvang blijven groeien en dat per juni 2008 ruim 27.000
kinderen op de wachtlijsten voor kinderdagverblijven
stonden en ruim 21.000 voor de buitenschoolse opvang;
verzoekt de regering, de wachtlijsten op zijn minst met
de helft terug te brengen en de Kamer voor Prinsjesdag
2009 te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Koşer Kaya en Van Gent. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 49 (31322).
©

Mevrouw Koşer Kaya (D66): Voorzitter. Ik ga nu niet
spreken over de kosten van de kinderopvang, want daar
praten wij later over. Ik wil wel de staatssecretaris
danken voor haar toezegging dat zij in elk geval gaat
bekijken of het mogelijk is dat er een toezichthouder

Staatssecretaris Dijksma: Voorzitter. De kinderopvang en
ook het creëren van de dagarrangementen zijn belangrijke onderwerpen. Ik reageer direct op de ingediende
moties.
Allereerst kom ik op de motie-Van Gent/Koşer Kaya op
stuk nr. 45. In deze motie wordt de regering verzocht
ervoor zorg te dragen dat er daadwerkelijk dagarrangementen komen. Daarbij zou ik de regie op mij
moeten nemen. Wij nemen echter wel degelijk een aantal
zaken op ons om de dagarrangementen beter mogelijk te
maken. Zo zijn wij bezig om de vorming van brede

Tweede Kamer

18 december 2008
TK 39

©

Kinderopvang

39-3528

Dijksma
scholen flink te stimuleren. Dit doen wij onder andere
met een impuls van 29 mln. uit FES-middelen. Daarnaast
heeft het kabinet bij zijn aantreden afgesproken dat er
2500 combinatiefuncties komen op onder meer het
terrein van de brede school, zoals de voor- en
naschoolse opvang. Dit moet het voor docenten mogelijk
maken om een programma neer te zetten. Met die
ambitie zeg ik tegen mevrouw Koşer Kaya dat wij
uiteraard uitvoering geven aan de motie, zoals het
Kamerlid Van der Laan dit destijds voor ogen had. Dit is
wel iets anders dan dat vanuit Den Haag de regie wordt
genomen. Helaas wordt met het dictum van de motie
eigenlijk verondersteld dat wij er vanuit Den Haag met
een druk op de knop voor kunnen zorgen dat overal in
het land arrangementen op deze manier worden
aangeboden. Dit staat nog los van het feit dat men daar
natuurlijk ook keuzevrijheid in heeft. Met de bedoeling
van de motie ben ik het dus eens. Het dictum vraagt
echter iets waarbij wij van een vraaggestuurd aanbod
overgaan naar een aanbod dat als een dictaat zou
kunnen worden gezien, ook ten opzichte van het
onderwijs. Dat lijkt mij eerlijk gezegd de verkeerde weg.
Om die reden moet ik aanneming van deze motie
ontraden.
Mevrouw Van Gent (GroenLinks): Als ik nu de zinsnede
″verzoekt de staatssecretaris, de regie hiertoe op zich te
nemen″ schrap, kan zij dan wel een positief advies
geven?

denk dat wij de motie in die zin kunnen uitleggen. Ik ben
bereid, de Kamer voor 1 maart te laten weten op welke
wijze wij dat doen.
Mevrouw Koşer Kaya verzoekt de regering in haar
motie om in het voorjaar van 2009 met voorstellen te
komen om kwaliteit, professionaliteit en financiering van
de tussenschoolse opvang te optimaliseren en de Kamer
voor mei 2009 te informeren. Ik heb al eerder gezegd dat
dit onderwerp voor ons van groot belang is en dat wij
bezig zijn om na te denken hoe wij binnen de bestaande
kaders verder kunnen werken aan het verbeteren van de
kwaliteit van tussenschoolse opvang, maar ook aan het
zoeken naar nieuwe ideeën en initiatieven om op dit punt
nog beter voor de dag te komen. Als met dat optimaliseren wordt bedoeld dat ik er heel veel extra miljoenen
voor ga uittrekken, moet ik nu alvast aan verwachtingsmanagement doen, want die heb ik namelijk niet. Als dat
de bedoeling achter deze motie is, moet ik aanneming
ervan ontraden.
Mevrouw Koşer Kaya (D66): Ik heb de motie juist zo
geformuleerd zoals ik haar heb geformuleerd, omdat ik
wil openstaan voor alle oplossingen die zowel de
kwaliteit als de financiering als de professionaliteit ten
goede komen. Of dat meteen tot enorme bedragen moet
leiden, weet ik niet. Ik laat het aan de staatssecretaris
over om met oplossingen te komen.

Staatssecretaris Dijksma: Ja. Natuurlijk moeten er
dagarrangementen komen. Wat ik ook niet goed vind aan
deze motie, is dat daarin wordt verondersteld dat het
kabinet het niet tot zijn verantwoordelijkheid rekent om
het aantal brede scholen fors uit te breiden. Alleen dat
soort overwegingen kan ik al niet delen.
Voorzitter. In de tweede motie wordt de regering
verzocht, het bevriezen van de uurprijzen niet te laten
leiden tot een extra kostenstijging voor ouders met de
laagste inkomens. De systematiek is al sinds jaar en dag,
in ieder geval sinds 2005, zodanig dat als kinderopvangondernemers boven de maximumuurprijs uitstijgen, hen
dat vrij staat. De overheid kan daarvoor ook geen
verantwoordelijkheid nemen. Alleen al om die reden zou
dat een wijziging van de systematiek met zich meebrengen en moet ik de aanvaarding van deze motie ontraden.
In de derde motie van mevrouw Van Gent verzoekt zij
de regering, te stimuleren dat elke nieuw te bouwen
school geschikt wordt gemaakt voor voor-, tussen- en
naschoolse opvang, de Kamer daarover voor 1 maart te
informeren en knelpunten zo veel mogelijk op te lossen.
Mijn dilemma ten aanzien van deze motie is dat wij dat
bij mijn weten al doen. Wij hebben een aantal knelpunten in beeld gebracht en wij zijn bezig om daarmee aan
de slag te gaan. Ik zou dus kunnen zeggen dat deze
motie een ondersteuning van het beleid is. Uiteraard ben
ik bereid, voor 1 maart nog eens precies op te schrijven
op welke wijze wij nu al bezig zijn met de doelstelling
achter deze motie, namelijk ervoor zorgen dat opvang zo
veel mogelijk binnen het onderwijs een plek krijgt. Ik

Staatssecretaris Dijksma: Daar heb ik geen motie voor
nodig. Bovendien weet mevrouw Koşer Kaya dat al van
mij. Als de motie de bedoeling heeft om mij tot
verdergaande actie aan te sporen dan datgene wat ik al
aan de Kamer had medegedeeld, moet ik aanneming
ervan ontraden. Alle dingen die wij al hebben aangekondigd, vormen namelijk het maximum van wat wij kunnen
doen. Vervolgens een opmerking over de laatste motie
van mevrouw Koşer Kaya. Deze motie handelt over de
wachtlijsten, een onderwerp dat ook mij dagelijks
bezighoudt. Geconstateerd wordt dat er 27.000 kinderen
op de wachtlijst voor een plek in een kinderdagverblijf
staan en dat er ruim 21.000 kinderen op de wachtlijst
voor een plek in de buitenschoolse opvang staan. In de
motie wordt verzocht deze wachtlijsten met de helft
terug te brengen en de Kamer daarover voor Prinsjesdag
2009 te informeren. Het is inderdaad van groot belang
dat wij heel hard werken aan het verkleinen van de
wachtlijsten. Zoals bekend is er in de afgelopen periode
al ongelooflijk veel gedaan door de sector, maar ook
door de gemeenten en zelfs ook door het Rijk, met
subsidieregelingen, om veel meer kinderen een plek te
geven binnen de kinderopvang en de buitenschoolse
opvang. De groei van het aantal kinderen in de opvang
echter heeft misschien zelfs de verwachting van de
Tweede Kamer verre overstegen. Tegelijkertijd is het ook
helder dat wij niet vanaf hier kunnen aangeven op welke
wijze en in welke mate wij de wachtlijsten kunnen
terugbrengen, omdat wij daar ook de organisaties voor
nodig hebben. Misschien is men voor gebieden buiten
de Randstad wel te weinig optimistisch en voor andere
gebieden te optimistisch. Het lijkt mij in elk geval
onverstandig om de in de motie opgenomen doelstelling
na te streven. Op sommige plekken kunnen wij misschien veel verder komen, terwijl wij op andere plekken
door omstandigheden iets minder ver kunnen komen.
Mede om die reden ontraad ik de aanneming van de
laatste motie van mevrouw Koşer Kaya.

Tweede Kamer

18 december 2008
TK 39

Staatssecretaris Dijksma: Dan zou ik zeggen dat het een
overbodige motie is, want de rest van het beleid doen
wij al.
De voorzitter: U handhaaft uw oordeel dus?

Kinderopvang

39-3529

Dijksma
Mevrouw Koşer Kaya (D66): Ik zal het dictum van de
motie in die zin wijzigen, dat in elke plaats waar een
wachtlijst is, die wachtlijst met de helft teruggebracht
kan worden.
Staatssecretaris Dijksma: Dat veronderstelt dat de
wachtlijsten uiteindelijk vanuit Den Haag met een druk
op een knop beïnvloedbaar zijn. Helaas is dat niet het
geval, zeg ik er maar bij. Ik zou willen dat ik dat zou
kunnen beïnvloeden, want in dat geval had ik het allang
gedaan. Maar het kan dus niet. Daarvoor is het nodig dat
allerlei partijen samenwerken en dat gemeenten ervoor
zorgen dat zij snel aan de bak gaan met de gevallen
waarin capaciteitsuitbreiding door locatiegebrek een
probleem is. Op dat punt helpen wij de gemeenten ook
om dat mogelijk te maken. Wij hebben soms ook te
maken met personeelsgebrek. Zoals bekend kunnen wij
de markt niet zomaar beïnvloeden. Dus ik blijf bij mijn
oordeel over de motie.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Wij zullen vanavond stemmen over de
ingediende moties.
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 9 december 2008 over HPVvaccinatie in het Rijksvaccinatieplan.
©
Mevrouw Agema (PVV): Voorzitter. Ik dien de volgende
motie in.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het vertrouwen van regering en
parlement in de Gezondheidsraad groot is en moet
blijven en dat de onafhankelijkheid van de raad daarom
boven elke twijfel verheven moet zijn;
constaterende dat er bij sommige adviesaanvragen
sprake is van medisch-maatschappelijk omstreden
onderwerpen en veel wetenschappelijke onzekerheden,
waarbij grote professionele of commerciële belangen zijn
gemoeid;
verzoekt de regering, extra waarborgen voor het
vertrouwen in de Gezondheidsraad aan te brengen door
deskundigen die banden hebben met bijvoorbeeld de
industrie wel te horen in openbare sessies, maar hen niet
als min of meer volwaardige partners te laten meepraten
in Gezondheidsraadscommissies die hiertoe speciaal
worden ingesteld,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Kant, Wiegman-van Meppelen Scheppink, Sap en
Agema. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 203 (22894).
Motie

Motie
De Kamer,
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat 80% van de vrouwen ooit een
HPV-infectie krijgt en dat het in 98% van de gevallen
vanzelf overgaat;
verzoekt de regering, wetenschappelijk onderzoek te
bewerkstelligen naar de vraag waarom een HPV-infectie
in 2% van de gevallen leidt tot baarmoederhalskanker,
waaraan jaarlijks ongeveer 200 vrouwen overlijden,

overwegende dat er nog onzekerheden bestaan over
vaccineren tegen HPV zoals thans wordt voorgesteld,
bijvoorbeeld over bijwerkingen, de mogelijke noodzaak
van hervaccinatie, de effecten op baarmoederhalskanker
zelf en het effect op deelnamebereidheid aan bevolkingsonderzoek;
overwegende dat deze onzekerheden door de diverse
deskundigen verschillend worden gewogen, onder meer
op basis van verschillende aannames;

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Agema. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 202 (22894).
©
Mevrouw Kant (SP): Voorzitter. Ik dien drie moties in, die
geheel voor zichzelf spreken.

constaterende dat het om deze redenen gewenst is, een
second opinion over al dan niet invoeren van vaccinatie
tegen HPV te vragen;
verzoekt de regering, een commissie van wijzen in te
stellen die op basis van het advies van de Gezondheidsraad inzake vaccinatie tegen HPV van juli 2008 en andere
kritische opvattingen, nagaat hoe het probleem van
baarmoederhalskanker integraal (van voorlichting tot
screening) zo optimaal mogelijk aangepakt kan worden,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden

Tweede Kamer

HPV-vaccinatie

18 december 2008
TK 39

39-3530