2014D04574

INBRENG VERSLAG VAN EEN SCHRIFTELIJK OVERLEG
In de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport bestond er
bij enkele fracties behoefte een aantal vragen en opmerkingen voor te
leggen aan de Staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
over de brief van 18 december 2013 inzake stand van zaken casuïstiek
10-uursgrens (Kamerstuk 30 597, nr. 392).
De voorzitter van de commissie,
Neppérus
De adjunct-griffier van de commissie,
Clemens

nds-tk-2014D04574

1

Inhoudsopgave
I.
II.

Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
Reactie van de Staatssecretaris

blz.
2
5

I. VRAGEN EN OPMERKINGEN VANUIT DE FRACTIES
Vragen en opmerkingen van de VVD-fractie
De leden van de VVD-fractie hebben met interesse kennisgenomen van de
brief van de Staatssecretaris over de stand van zaken van een aantal
casussen waarbij volgens Per Saldo nog geen passende zorg in natura is
gevonden voor mensen die geen persoonsgebonden budget (pgb) meer
kunnen krijgen als gevolg van de 10-uursgrens. Deze leden vinden het van
belang dat hier zo snel mogelijk een oplossing voor gevonden wordt.
De leden van de VVD-fractie vragen wat de stand van zaken is; is de
resterende problematiek inmiddels opgelost? Zo nee, wat is hiervan de
oorzaak en wanneer kan de problematiek opgelost zijn?
Vragen en opmerkingen van de PvdA-fractie
De leden van de PvdA-fractie hebben met belangstelling kennisgenomen
van de brief over de stand van zaken casuïstiek 10-uursgrens. Deze leden
zijn tevreden met het feit dat er door alle betrokken partijen hard gewerkt
wordt om voor alle cliënten passend zorgaanbod te vinden en knelpunten
op te lossen. Met de twee zorgkantoren waar de meeste casussen open
staan heeft overleg plaatsgevonden. Een aantal casussen is opgelost,
lezen genoemde leden in de brief. Tevens is met Agis/Achmea afgesproken dat er onderzocht wordt of zorg via onderaannemerschap
geregeld kan worden. De leden van de fractie van de PvdA willen van de
Staatssecretaris weten of zorg via onderaannemerschap mogelijk is en
hoe dit georganiseerd wordt. Ook ontvangen deze leden graag een
toelichting op de afspraken die gemaakt zijn over betere communicatie
naar cliënten. Hoe wordt goede communicatie geborgd? Zijn cliënten hier
tevreden over?
Half januari zou verder overleg plaatsvinden over de overige casussen,
lezen deze leden verder. Zijn nu alle bestaande knelpunten in de overige
casussen opgelost? Zo nee, wanneer is de verwachting dat bestaande
knelpunten zijn opgelost? De leden van de PvdA-fractie willen dat de
problemen zo spoedig mogelijk opgelost worden. Mensen mogen niet in
onzekerheid en zonder goede passende zorg zitten. Kan de Staatssecretaris meer duidelijkheid geven? Worden er nog nieuwe knelpunten
gemeld en zo ja, welke actie wordt hierop ondernomen? Genoemde leden
ontvangen hierop graag een toelichting.
De leden van de fractie van de PvdA hebben in eerdere overleggen gepleit
voor een andere selectie voor een persoonsgebonden budget dan de
10-uursgrens. Deze leden ontvangen signalen dat zorgkantoren die tegen
knelpunten aanlopen soms ook van deze grens willen afwijken, omdat
passende zorg soms echt niet anders te organiseren is. Graag horen deze
leden of de Staatssecretaris deze signalen van zorgkantoren ook heeft
ontvangen. Is het mogelijk om zorgkantoren de ruimte te bieden om voor
hun cliënten maatwerk te organiseren en dus een andere selectie te
hanteren dan de 10-uursgrens? De leden van de PvdA-fractie ontvangen
graag een toelichting.

2

Vragen en opmerkingen van de SP-fractie
De leden van de SP-fractie hebben met enige zorgen kennisgenomen van
de brief met betrekking tot de casuïstiek 10-uursgrens. Tientallen mensen
krijgen geen passende zorg in natura en geen persoonsgebonden budget
vanwege de invoering van de 10-uursmaatregel. Hoe heeft dit kunnen
gebeuren? Is de Staatssecretaris in zijn algemeenheid van mening dat
mensen die zorg nodig hebben, deze ook moeten krijgen (in welke vorm
dan ook)? Wat is de reden dat het de Staatssecretaris niet is gelukt om zijn
belofte om de problemen voor het einde van 2013 op te lossen ook in te
lossen? Deze leden vragen waarom het zo ontzettend lang duurt voordat
de problemen opgelost worden. Kan de Staatssecretaris aangeven hoe dit
zich verhoudt met de zorgplicht die zorgkantoren hebben?
Uit cijfers van Per Saldo blijkt dat 10 mensen zijn «afgehaakt» voor zorg,
er acht mensen nog wachten op herindicatie en 13 mensen geen
perspectief hebben voor een oplossing. Kan de Staatssecretaris de
gevolgen voor deze mensen schetsen? Krijgen de genoemde 10 mensen
die zijn «afgehaakt» wel of geen zorg? En als ze dat wel krijgen, welke zorg
krijgen zij dan? Welke maatregelen gaat de Staatssecretaris nemen om
deze mensen met spoed van passende zorg te voorzien? Hoe beoordeelt
de Staatssecretaris het feit dat er bovendien ook 20 nieuwe mensen zijn
bijgekomen die geen passende zorg in natura kunnen vinden en ook geen
recht hebben op een pgb? Wat gaat de Staatssecretaris voor deze mensen
doen? Kan de Staatssecretaris garanderen dat er vanaf heden geen
nieuwe mensen meer bijkomen die geen passende zorg in natura kunnen
vinden en ook geen recht hebben op een pgb? Zo nee, waarom niet? Kan
de Staatssecretaris dit uitgebreid toelichten? Is de Staatssecretaris
voornemens om deze problemen voor 1 maart op te lossen en ervoor te
zorgen dat al deze mensen passende zorg krijgen?
De leden van de SP-fractie vragen om een uitgebreide reactie van de
Staatssecretaris hoe nu deze knelpunten zijn ontstaan, wat zijn de precieze
oorzaken? Daarbij vragen zij hoe de zorg nu precies is geregeld voor de
mensen waar nu geen passende zorg voor is geboden. Worden deze
mensen aan hun lot overgelaten totdat er passende zorg gevonden is? Of
wordt er wel extra zorg aangeboden? Zo ja, op welke wijze? Vindt de
Staatssecretaris het acceptabel dat zorgkantoren hun zorgplicht verzaken?
Voorts zijn genoemde leden benieuwd hoe het komt dat de meeste
mensen die geen passende zorg kunnen krijgen vooral bij Agis/Achmea
en VGZ verzekerd zijn. Kan de Staatssecretaris aangeven waarom de
meeste problemen zich voordoen bij deze zorgkantoren? Wat is de reden
dat deze zorgkantoren niet vaker via de hardheidsclausule of uit coulance
toch een pgb hebben verstrekt?
De Staatssecretaris geeft aan vertrouwen te hebben dat alle problemen
worden opgelost. Waarop is dit vertrouwen gebaseerd? Is de Staatssecretaris bereid om de 10-uursgrens per direct te schrappen? De leden van de
SP-fractie verlangen een uitgebreid antwoord op dit punt.
Vragen en opmerkingen van de CDA-fractie
De leden van de CDA-fractie maken graag gebruik van de mogelijkheid
om aanvullende vragen te stellen naar aanleiding van de brief van de
Staatssecretaris over de stand van zaken casuïstiek 10-uursgrens.
De Staatssecretaris heeft in het algemeen overleg over het pgb op
21 november1 de Kamer toegezegd dat hij de problemen voor het eind
van 2013 wilde oplossen.
1

Kamerstuk 25 657, nr. 102

3

Nu is het inmiddels februari 2014 en vragen de leden van de CDA-fractie
of de problemen inmiddels opgelost zijn en mensen van passende zorg,
een pgb zijn voorzien.
Zo nee, kan de Staatssecretaris aangeven waarom dit nog niet is
opgelost? Wat wil de Staatssecretaris gaan doen om mensen met een
geldige indicatie snel zorg te bieden? Volgens informatie van Per Saldo
zijn er inmiddels nieuwe mensen met probleemsituaties bijgekomen.
Klopt dit en zo ja hoeveel mensen betreft dit?
Ten slotte lezen deze leden in de brief dat er afspraken zijn gemaakt over
betere communicatie naar cliënten toe. Kan worden aangegeven welke
afspraken er zijn gemaakt?
Vragen en opmerkingen van de D66-fractie
De leden van de D66-fractie hebben kennisgenomen van de brief van de
Staatssecretaris over de stand van zaken met betrekking tot de groep van
circa 50 tot 60 personen voor wie geen passende zorg in natura
beschikbaar is, terwijl zij ook geen persoonsgebonden budget ontvangen
als gevolg van de 10-uursgrens. Zij willen de Staatssecretaris nog enkele
vragen voorleggen. Zo ontvangen deze leden graag de meest actuele
cijfers over het aantal gevallen waar zich de eerder genoemde problematiek voordoet. In hoeveel van de door Per Saldo geïdentificeerde 50 tot
60 gevallen is een passende oplossing gevonden in het overleg tussen Per
Saldo, het betreffende zorgkantoor en het Ministerie van VWS? Hoe ziet
die oplossing eruit? In hoeveel gevallen is (nog) geen passende oplossing
gevonden en wat is daarvan de reden? Hebben er zich na de brief van
18 december 2013 nieuwe gevallen gemeld? Zo ja, hoeveel? Is in deze
gevallen in een oplossing voorzien, en zo ja hoe? Genoemde leden menen
dat mensen met een indicatie voor zorg en ondersteuning, die ook zo snel
mogelijk moeten kunnen ontvangen. Hoelang duurt het gemiddeld
genomen voor een passende oplossing is gevonden? Vindt de Staatssecretaris deze periode acceptabel? Zo ja, kan hij dat toelichten? Zo nee, wat
gaat hij doen om dit proces te versnellen?
Vragen en opmerkingen van de GroenLinks-fractie
De leden van de GroenLinks-fractie hebben kennisgenomen van de brief
van de Staatssecretaris over mensen die nog geen passende zorg in
natura hebben, terwijl zij geen persoonsgebonden budget meer kunnen
krijgen als gevolg van de 10-uursgrens.
Voor de leden van de GroenLinks-fractie staat voorop dat mensen die zorg
nodig hebben, zelf zoveel mogelijk invloed moeten kunnen hebben op hoe
die zorg eruitziet. Het persoonsgebonden budget geeft mensen die
mogelijkheid en daarom zijn deze leden een groot voorstander van dit
instrument. Genoemde leden zijn van mening dat mensen ongeacht de
zorgvraag, ongeacht uit welke wet deze zorg komt en ongeacht de zwaarte
van die zorg recht moeten hebben op een persoonsgebonden budget om
zelf die zorg te regelen. Deze leden vinden dat mensen met een kleinere
zorgvraag niet minder regie verdienen en zij zien de 10-uursgrens daarom
het liefst verdwijnen. De leden van de GroenLinks-fractie zijn van mening
dat mensen niet tussen wal en schip terecht mogen komen door
toepassing van de 10-uursgrens. Wanneer er geen alternatieven zijn, moet
alsnog een persoonsgebonden budget worden toegekend, zo vinden deze
leden.
Het voornemen van de Staatssecretaris was om voor het eind van 2013 de
problemen van de mensen die door de 10-uursmaatregel in de knel
kwamen, op te lossen. De leden van de GroenLinks-fractie horen graag
van de Staatssecretaris in hoeverre hij in dit voornemen geslaagd is.

4

Hoeveel van de mensen waarvan in november 2013 bekend was dat zij in
de problemen kwamen, hebben inmiddels een passende oplossing? Kan
de Staatssecretaris toelichten wat voor oplossing voor deze mensen
gevonden is? Hoeveel mensen wachten nog op een oplossing en hoeveel
nieuwe casussen zijn er inmiddels bijgekomen? Kan de Staatssecretaris
ook aangeven waarom nog geen passende oplossing gevonden is en
hoelang deze mensen nu op zorg wachten?
De leden van de GroenLinks-fractie zijn van mening dat wie een indicatie
heeft voor zorg, deze ook moet kunnen krijgen. Vindt de Staatssecretaris
het acceptabel dat er mensen zijn met een geldige indicatie die geen zorg
kunnen krijgen? Wat wil de Staatssecretaris gaan doen om mensen met
een geldige indicatie snel zorg te bieden? Hoelang mogen mensen in
onzekerheid zitten over zorg, zo vragen de leden van de GroenLinksfractie. Is de Staatssecretaris bereid te kijken naar maatregelen die ervoor
zorgen dat, bijvoorbeeld wanneer binnen zes weken nog geen passende
zorg door een zorgkantoor is aangeboden, er een persoonsgebonden
budget mag worden toegekend, op voorwaarde dat deze mensen dit zelf
willen en kunnen organiseren?
De leden van de GroenLinks-fractie horen graag hoe vaak inmiddels uit
coulance of via de hardheidsclausule toch een persoonsgebonden budget
is toegekend. Is de Staatssecretaris bereid om zorgkantoren de mogelijkheid te bieden om een persoonsgebonden budget aan te bieden op
voorwaarde dat er sprake is van een solide pgb-aanpak?
II. REACTIE VAN DE STAATSSECRETARIS

5