Aan de orde is de behandeling van:
- het verslag van een algemeen overleg met de
minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
over HWW Zorg in Den Haag (31765, nr. 11).

Haagse Wijk- en WoonZorg, maar zij gaat wel over de
lopende discussie over het te koop zetten van de
tijdelijke stichtingen die de zorg van het oude Meavita
hebben overgenomen. We hebben daarover nu geen
apart debat gevoerd, maar toch wil ik deze motie
indienen. Zij raakt namelijk aan dezelfde zorginstelling.

De beraadslaging wordt geopend.
©

Motie

Mevrouw Leijten (SP): Voorzitter. de situatie bij de
Haagse Wijk- en WoonZorg is urgent. In de inspectierapporten wordt gesproken van een levensbedreigende
situatie voor mensen die daar wonen. We hebben
hierover een behoorlijk goed debat met de minister
gevoerd. Dat moet ik toch wel zeggen. Hij heeft tegen
ons gezegd dat hij met een plan B wil komen. Daarover
ben ik nog niet zo heel erg te spreken. In ieder geval is in
het debat wel duidelijk geworden dat wij niet over
kunnen gaan tot sluiting zodra we constateren dat het
heel slecht gaat bij een instelling die meerdere huizen
heeft. In dit geval gaat het om een instelling met negen
huizen. Van drie van de negen huizen is de kwaliteit heel
slecht. Tot sluiting kan niet worden overgegaan, omdat
dan de vraag is waar de bewoners naartoe moeten. Iets
anders kan ook niet worden gedaan, terwijl het voor de
veiligheid van de bewoners wel goed is als in de
toekomst bijvoorbeeld de leiding van dergelijke locaties
of een dergelijke instelling kan worden overgenomen.
Daarom dien ik de volgende motie in.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de zorginstellingen HWW Zorg en
Thuiszorg Groningen zijn ontstaan om de continuïteit van
zorg te garanderen na het faillissement van Meavita;
constaterende dat de minister stelt dat deze stichtingen
slechts tijdelijk van aard kunnen zijn;
overwegende dat het mogelijk is dat er geen overnamekandidaten kunnen komen voor (delen) van de organisaties;
van mening dat continuïteit niet geborgd is bij tijdelijke
stichtingen;
spreekt uit dat de stichtingen ook een permanente status
moeten kunnen krijgen,
en gaat over tot de orde van de dag.

Motie

gehoord de beraadslaging,

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 16 (31765).

overwegende de recente misstanden in instellingen voor
langdurige zorg, zoals HWW Zorg;

Mevrouw Bouwmeester niet? Dan wacht ik even tot de
minister over een kopie van de moties beschikt.

overwegende dat de uiterste sanctie van sluiting
doorgaans niet in het belang van de bewoners is;

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

De Kamer,

constaterende dat de minister in zijn brief aangeeft dat er
momenteel geen wettelijke basis is voor de Inspectie
voor de Gezondheidszorg om de regie over de zorg in
zo’n instelling tijdelijk over te nemen;
constaterende dat de minister in zijn brief aangeeft dat
deze wettelijke basis voor bewindvoering gecreëerd zou
moeten worden;
verzoekt de regering, wettelijke mogelijkheden te creëren
voor het tijdelijk overnemen van het bewind over
instellingen voor langdurige zorg,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 15 (31765).

©
Minister Klink: Voorzitter. Ten aanzien van het verzoek
om een wettelijke mogelijkheid te creëren voor de
tijdelijke overname van het bewind over instellingen voor
langdurige zorg merk ik het volgende op. De Kamer heeft
het wetsvoorstel Wet cliëntenrechten zorg ontvangen.
Daarin wordt de mogelijkheid gecreëerd om een
bewindvoerder aan te stellen, zowel in de langdurige
zorg als in de curatieve zorg. In deze zin zie ik de motie
als een ondersteuning van hetgeen wij beogen.
Tegelijkertijd is de motie overbodig in de zin dat er al een
voorstel van wet voorligt, waarin de mogelijkheid hiertoe
wordt gecreëerd. Net als mevrouw Leijten acht ik het van
groot belang dat de mogelijkheid wordt geschapen om
tijdig in te grijpen wanneer dingen misgaan en wij dan
niet alleen op de inspectie hoeven te leunen.

Mevrouw Leijten (SP): Voorzitter. De volgende motie
gaat een beetje langs het debat over de kwaliteit bij de

Mevrouw Leijten (SP): Daarover wil ik een verhelderende vraag stellen. Het wetsvoorstel Wet cliëntenrechten
zorg biedt het instrument voor wat de minister ″cliënten″
noemt. Ik acht ″bewoners″ of ″patiënten″ beter. Het gaat
mij om het moment dat de inspectie constateert dat de

Tweede Kamer

12 mei 2010
TK 83

HWW Zorg

83-7038

Klink
kwaliteit niet voldoende is. Dan zouden zij zelfstandig de
leiding moeten kunnen overnemen. Ik meen dat wij heel
dicht bij elkaar zitten en dat de minister in zijn brief stelt
dat dit ook wel een goede mogelijkheid zou zijn. Ik doe
daarom een beroep op hem om het dan ook te doen en
het niet alleen maar via de direct belanghebbenden, de
bewoners, te regelen.
Minister Klink: Er zijn twee redenen op basis waarvan
wij kunnen constateren dat een bewindvoerder noodzakelijk is. De eerste is als de kwaliteit structureel door de
benen gaat. De tweede als wij zien dat de financiën
structureel zodanig slecht worden beheerd dat je moet
vrezen voor de continuïteit van de zorg. Dan gebeurt het
dus niet op gezag van de cliënten maar om reden van
het feit dat wij zelfstandig tot de conclusie komen dat de
continuïteit van de zorg in het geding is. Dat is het geval
als signalen zodanig zijn dat het College Sanering
Zorginstellingen of de inspectie tot die conclusie komen.
In dat geval zullen wij overgaan tot de aanstelling van
een bewindvoerder. In deze zin beoordelen wij dus het
publieke belang dat ermee is gemoeid. Uiteraard doen
wij dat op basis van een wettelijke grondslag. Op grond
daarvan kan een bewindvoerder eventueel het bestuur
en beheer overnemen.

stichtingen inderdaad een permanente status krijgen. Ik
laat het oordeel over deze motie graag aan de Kamer
over. Dit is de reactie die ik op de motie wil geven.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Ik stel voor om volgende week dinsdag
over de moties te stemmen.
Daartoe wordt besloten.

Mevrouw Leijten (SP): Dit verbaast mij. Wij hebben deze
brief vanmiddag van de minister gekregen. Het wetsvoorstel is anderhalve week geleden al met bombarie door
hem gepresenteerd. In zijn brief van vanmiddag stelt de
minister dat wij het helaas nu niet kunnen doen maar dat
het wel goed zou zijn wanneer wij het in de toekomst
zouden kunnen doen. Ik verzoek hem om het mogelijk te
maken dat in de toekomst te doen. In zijn brief had de
minister dan toch moeten schrijven dat hij dit voorstelt in
het wetsvoorstel Wet cliëntenrechten zorg? Het is van
tweeën een: de minister onderschrijft de motie en voert
haar uit of het zit al in de wet. De minister kan niet
stellen dat het nu niet kan, maar dat dit wel zou moeten.
Minister Klink: Ik had kennelijk nog meer bombarie
moeten maken, maar dan met name over het feit dat wij
ons die mogelijkheid gaan verschaffen via het wetsvoorstel Wet cliëntrechten zorg. Wij hebben die mogelijkheid
nu niet. Dat is dan ook de reden dat er een wettelijke
grondslag moet komen. Dat beogen wij met de nieuwe
Wet cliëntenrechten zorg. De motie is in die zin dus
overbodig dat wij daarin via de wet proberen te voorzien.
Ik heb nog wel een toevoeging. Tijdens het algemeen
overleg is ook gesproken over het gegeven dat er een
samenhang kan zijn tussen de financiële status van een
instelling, slecht beheer en de kwaliteit en daarmee de
continuïteit van de zorg. Ik heb inmiddels de NZa
verzocht – dat kan als een directief worden beschouwd –
om daar waar men zicht heeft opstellingen die financieel
slecht functioneren, dat per omgaande aan de inspectie
te melden, zodat zij vervolgens toezicht kan uitoefenen.
Ik kom op de motie van mevrouw Leijten betreffende
de permanente status die aan de stichting zou moeten
worden verleend. Men weet dat aan de steunverlening
de eis van de NZa is gekoppeld dat er tot verkoop van de
stichtingen zal worden overgegaan. Daar vindt dus een
verkenning over plaats. Volgens de NZa zou er actief
aangeboden moeten worden. Dat vindt nu plaats. Als er
geen kopers zijn die voldoende tegemoetkomen aan de
continuïteit van de zorg, dan sluit ik niet uit dat de

Tweede Kamer

HWW Zorg

12 mei 2010
TK 83

83-7039