8
Berichtgeving Robert M.
Aan de orde is het VAO Berichtgeving Robert M. (AO d.d.
08/11).
De voorzitter:
Aan de orde het VAO over berichtgeving rond Robert M. Ik
heet de minister voor Rechtsbescherming van harte welkom
en geef de heer Markuszower namens de PVV het woord.

De heer Markuszower (PVV):
Dank u wel, voorzitter. Vanochtend voerden wij een debat
over de weerzinwekkende en monsterlijke kinderverkrachter
Robert M., een monster waar heel Nederland van walgt.
Robert M. zit in de psychiatrische afdeling van een gevangenis. Robert M. wordt daar niet bewaakt, maar gepamperd.
Hij wordt totaal niet gecontroleerd, zelfs niet nadat het
ministerie van Justitie en Veiligheid duidelijke waarschuwingen en signalen kreeg van zijn nieuwste manipulaties
en pogingen slachtoffers opnieuw een slag toe te brengen.
De PVV eist dat de minister nu stevig optreedt en eist dat
Robert M. gestraft wordt, ook voor deze recente misdaden.
Nederland wil geen slap verhaal. Wij accepteren geen
blunders meer. En u, minister, moet het huidige falende
beleid van uw ministerie kantelen. Het geduld van Nederland met uw ministerie is op aan het raken. Het vertrouwen
in dit ministerie is bijna helemaal weg. Omdat de minister
in het debat vanochtend weigerde Robert M. per direct in
de isoleercel te gooien en omdat bleek dat Robert M. nu in
de gevangenis van extreem veel vrijheden mag genieten,
terwijl Robert M. een van de meest weerzinwekkende
zedendelicten uit de Nederlandse geschiedenis heeft
gepleegd, wil ik een motie indienen. Want dit monster, deze
Robert M., moet vandaag nog in de isoleercel gegooid
worden. Daarom dien ik de volgende motie in.

Zij krijgt nr. 12 (34775-VI).
Mevrouw Van Toorenburg (CDA):
Toch even heel kort een vraag. Weet de heer Markuszower
dat wat hij nu vraagt juridisch echt niet mogelijk is? Weet
hij dat?
De heer Markuszower (PVV):
Ik weet dat alles mogelijk is als je het wilt. Wat bedoelt
mevrouw Van Toorenburg met dat "juridisch"? Bedoelt zij
dat het verschrikkelijke EVRM en de uitleg daarvan door
het EHRM ons verbiedt hier in Nederland te doen wat wij
moeten doen, namelijk dit soort verschrikkelijke monsters
in de isoleercel gooien?
Mevrouw Van Toorenburg (CDA):
Nee, ik bedoel gewoon de Penitentiaire beginselenwet die
deze Tweede Kamer niet al te lang geleden — volgens mij
in 2015 of 2016 — heeft aangenomen. Daarbij hebben wij
geen nota of initiatiefwet of amendement van de PVV gezien
dat zou maken dat dit überhaupt kan. Ik vind het heel goed
hoor dat iemand heel boos is en graag iemand in een isoleercel wil, maar ik zou het jammer vinden als we het beeld
willen neerzetten dat dat mogelijk zou zijn.
De heer Markuszower (PVV):
De motie roept op om Robert M. vandaag in de isoleercel
te gooien. Dat kan gewoon volgens de wet die mevrouw
Van Toorenburg noemt. Misschien voor maximaal twee
weken, maar het kan gewoon. Als we dan binnen twee
weken wetten moeten aanpassen, dan moet de minister
dat maar doen als deze motie wordt aangenomen. Maar ik
ben bang dat het CDA weer niet meestemt en het mogelijk
maakt voor misdadigers als Robert M. om in de gevangenis
gepamperd te worden en niet gestraft te worden voor extra
misdaden.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de heer Öztürk
namens DENK.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de slachtoffers en de ouders van de
slachtoffers door het handelen van Robert M. opnieuw zijn
geconfronteerd met het leed dat hun is aangedaan;
overwegende dat er alles aan moet worden gedaan om
herhaling van wangedrag te voorkomen, en dat Robert M.
hiervoor gestraft dient te worden;
verzoekt de regering ervoor te zorgen dat Robert M. per
direct voor de gehele duur van zijn gevangenisstraf in de
isoleercel wordt gegooid,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Markuszower. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Tweede Kamer

Berichtgeving Robert M.

De heer Öztürk (DENK):
Voorzitter. We spreken vanavond opnieuw over de veroordeelde kinderverkrachter Robert M. Hij overtrad de regels
in de gevangenis en heeft hiermee zijn slachtoffers en de
samenleving wederom pijn gedaan. Dit is het gevolg van
structureel falen binnen de gevangenisorganisatie. DENK
wil dat alles in het werk wordt gesteld om te voorkomen
dat veroordeelde kinderverkrachters de samenleving en
hun slachtoffers pijn doen. Er moet daarom een signaal
afgegeven worden met sancties, sancties tegen het structurele falen binnen de gevangenisorganisatie. Want als er
geen sancties worden getroffen, blijft die cultuur helaas in
stand. Daarmee wordt de kans groter dat structureel falen
zich zal herhalen en dan zitten we volgende week weer hier,
staan we volgende week weer hier, en dat kan niet, voorzitter.

8 november 2017
TK 19

19-8-1

We hebben de minister vandaag meerdere malen gevraagd
om sancties te nemen. Hij heeft dat geweigerd. De minister
heeft echter geen sancties genomen en wil geen sancties
nemen. Dat betreuren wij. Daarom kunnen wij niet anders
dan de volgende motie indienen.

U was klaar mijnheer Öztürk? Ja? Nee? Ik vraag het aan u.
Bent u klaar?

Motie

De voorzitter:
U mag nu reageren.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat een veroordeelde kinderverkrachter één
jaar lang de regels van zijn gevangenschap over contact
met de buitenwereld heeft omzeild;
constaterende dat dit de samenleving en zijn slachtoffers
in het bijzonder veel pijn heeft gedaan;
van mening dat dit het gevolg is van langdurig en structureel falen binnen de gevangenis waarin deze kinderverkrachter zich bevindt;
van mening dat dit structurele falen onacceptabel is en dat
er daarom sancties moeten worden genomen;
constaterende dat de minister voor Rechtsbescherming
geen sancties heeft genomen en geen sancties wil nemen;
betreurt het optreden van de minister voor Rechtsbescherming,

De heer Öztürk (DENK):
Ja, maar ik wil daar wel op reageren.

De heer Öztürk (DENK):
Maar effe eerst de Kamer.
De voorzitter:
U mag reageren. Ik ga over de orde!
De heer Öztürk (DENK):
Voorzitter, van ons mag het vanavond. Maar als de collega's
allemaal vanavond moeten worden opgetrommeld, kan het
wat ons betreft ook morgen. Maar als de VVD deze motie
van treurnis vanavond wil afhandelen, dan kunnen ze het
ook vanavond afhandelen.
De voorzitter:
Oké. Dank u wel.
De heer Van Oosten.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Öztürk, Azarkan
en Kuzu. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.
Zij krijgt nr. 13 (34775-VI).
De heer Van Oosten (VVD):
Voorzitter, ik heb de behoefte dat mijn collega nader duidt
wat precies de strekking en de duiding van deze motie is.
In het dictum staat: hij betreurt de houding van de minister
voor Rechtsbescherming. Moet ik dit uitleggen als een motie
van of voor treurnis?
De heer Öztürk (DENK):
Ja, dat laatste is het geval.
De heer Van Oosten (VVD):
Voorzitter, dan zou ik u willen verzoeken om nog vanavond
daarover een stemming te organiseren, omdat ik vind dat
dat uit de wereld moet zijn en dat de Kamer zich dan ook
daarover moet uitspreken.
De voorzitter:
Dan kijk ik rond om te zien of er bezwaar tegen is om vanavond over deze motie te stemmen. Daar moet een meerderheid voor zijn. Wie is voor het voorstel?

Tweede Kamer

Berichtgeving Robert M.

De heer Van Oosten (VVD):
Wat mij betreft nu, voorzitter.
De voorzitter:
Oké. Dan kijk ik niet naar u, maar naar de andere ... Er moet
een meerderheid voor zijn. Heeft iemand bezwaar tegen
het voorstel van de VVD om nu direct na dit debat over de
motie van DENK te stemmen?
De heer Markuszower.
De heer Markuszower (PVV):
Wat ons betreft kan het ook morgen, maar als het vandaag
is, dan maar nu.
De voorzitter:
Oké. Ik zie dat een meerderheid hiervoor is.
De heer Van Nispen.
De heer Van Nispen (SP):
Voorzitter, mijn fractie wil ook meteen stemmen. Maar ik
heb ook nog wel een vraag aan de heer Öztürk.
De voorzitter:
Ga uw gang.

8 november 2017
TK 19

19-8-2

De heer Van Nispen (SP):
We hebben dit moeilijke debat gehad op een snel moment
kort na die publicatie. We waren het er met z'n allen, alle
aanwezige Kamerleden en ook de minister, over eens dat
wat er is gebeurd, ongelofelijk pijnlijk is voor de slachtoffers.
De slachtoffers zijn op deze manier, ongevraagd, weer
geconfronteerd met deze verschrikkelijke zaak. Ik heb toch
een beetje het idee dat de heer Öztürk hier politiek aan het
bedrijven is en zichzelf aan het overschreeuwen is om duidelijk te maken dat hij dit toch erger vindt en dat hij vindt
dat er sancties moeten volgen richting het gevangenispersoneel. Ik vind dat niet netjes. Ik vind dat ook niet netjes
naar het gevangenispersoneel, dat een ontzettend zware
klus heeft. We hebben daar het debat over gevoerd. De
werkdruk is hoog, de onveiligheid is hoog, en nou vindt u
dat er sancties moeten volgen richting die individuele
medewerkers. En als dat niet gebeurt, dan overschreeuwt
u zichzelf hier en bedrijft u politiek over de rug van de
slachtoffers door te komen met een rare motie.

De heer Öztürk (DENK):
Als er één persoon is die een smerig verwijt maakt, dan
bent u dat ...

De heer Öztürk (DENK):
Het is pijnlijk om dit van een woordvoerder van de SP te
horen. Wat er gebeurt, is diep en zwaar pijnlijk. U kwam
met de opmerking dat er werkdruk was en dat er capaciteitsproblemen waren. De minister zei: dat ervaar ik niet. De
VVD-fractie had het lef te zeggen: dit is falen. Mensen hebben gefaald. Niet één keer, maar een jaar lang, keer op keer.
Ik heb het niet gehad over de mensen op de werkvloer, die
soms hun leven inzetten om daar te kunnen werken, maar
ik heb het gehad over de beleidsmakers, de directie, de
mensen die keuzes maken. Die mensen hebben gefaald.
Als je daar geen sanctie op zet, gaan alle anderen denken:
oké, we hebben een zwakke minister, we kunnen onze gang
gaan, er worden toch geen sancties opgelegd, we krijgen
toch geen straf; laten we doorgaan met die cultuur. Ik wil
niet volgende week hier staan. Misschien u wel, maar ik
niet.

De heer Van Oosten (VVD):
Ik vind het niveau van dit debat buitengewoon treurig
worden. Ik stel voor — het voorstel dat ik daartoe heb
gedaan, werd volgens mij aanvaard door een ruime meerderheid van deze Kamer ...

De voorzitter:
Tot slot, de heer Van Nispen.
De heer Van Nispen (SP):
Wat een smerig verwijt, dat ik hier volgende week wel zou
willen staan. Wat een smerig verwijt! De heer Öztürk roept
hier op tot sancties voor gevangenispersoneel. Ik heb vandaag alweer mensen gehad die mij bezorgd appen,
berichten sturen: krijgen wij nou werkelijk de schuld van
deze kwestie? Krijgt het gevangenispersoneel, dat zich keihard inzet voor een ontzettend moeilijke taak met een hele
moeilijke doelgroep, hier nu werkelijk de schuld van? Dat
er fouten zijn gemaakt, klopt. Dat erkent iedereen, en ook
dat dat voor de toekomst voorkomen moet worden. Maar
had daar dan constructief aan bijgedragen! Had het debat
gevoerd over, onder andere, de capaciteit voor het gevangeniswezen en of het wel realistisch is wat we allemaal van
hen vragen. Had voorstellen gedaan hoe dit voorkomen
had kunnen worden. Maar om nou sancties te eisen en met
een motie van treurnis te komen ... Ik vind het echt politiek,
over een hele pijnlijke kwestie. Ik heb daar weinig positieve
woorden over.

De voorzitter:
Dit is een niveau waar we niet naartoe moeten.
De heer Öztürk (DENK):
... dan is het de woordvoerder van de SP die dat doet. Ik
heb hier geprobeerd om met de zachtste maatregel deze
minister te waarschuwen, omdat hij weigert om tegen
mensen die een jaar lang hebben gefaald — waardoor wij
hier staan en waardoor duizenden, miljoenen mensen pijn
hebben — tegen de falende directieleden sancties te nemen.
Dat u met een aantal mensen heeft gebeld, wil niet zeggen
dat wij deze cultuur kunnen accepteren. Wij moeten dit
aanpakken voor onze kinderen.

De voorzitter:
Ja. We gaan stemmen.
De heer Van Oosten (VVD):
... om ten spoedigste daarover te stemmen.
De voorzitter:
Dat gaan we doen. Mevrouw Buitenweg.
Mevrouw Buitenweg (GroenLinks):
Het lijkt me inderdaad goed om erover te stemmen. Volgens
mij gaat het om de vraag of disciplinaire maatregelen en
zulk soort maatregelen per se onderdeel moeten zijn van
het parlementaire debat. Het gaat erom of wij vertrouwen
hebben in de minister bij het uitvoeren van de maatregelen
die nodig zijn om dit te voorkomen en de maatregelen die
genomen zijn om te zorgen dat ook de schade voor de
slachtoffers zo beperkt mogelijk is. Daar hebben we uitgebreid, volgens mij drie uur, het debat over gehad.
De voorzitter:
Dat wilde ik net vragen.
Mevrouw Buitenweg (GroenLinks):
Dat is volgens mij waar het over gaat. We voelen allemaal
het verdriet. Daar kunnen we natuurlijk allemaal moties van
treurnis over afroepen, maar het gaat er ook om dat we
heel precies moeten zijn in de taak die wij hebben en in hoe
wij ons verhouden tot de minister.
De voorzitter:
Helder.

Tweede Kamer

Berichtgeving Robert M.

8 november 2017
TK 19

19-8-3

Mevrouw Buitenweg (GroenLinks):
Ik denk dat hier die grens enigszins overschreden is.
De voorzitter:
Dank u wel. Ik ga dit debat toch afronden.

Minister Dekker:
Daar heeft de heer Markuszower gelijk in, maar dat is niet
de strekking van zijn motie. Dan moet hij een initiatiefwetsvoorstel indienen of anderszins. Ook dan weet ik niet of hij
daar de handen wel voor op elkaar krijgt. Maar nogmaals,
de motie vraagt wat anders. Ik ontraad deze motie dan ook.

De heer Öztürk (DENK):
Ik heb recht op een antwoord.

De voorzitter:
Dank u wel.

De voorzitter:
Nee, u heeft genoeg geantwoord. De ene opmerking lokt
de andere opmerking uit, en er is hierover drie uur gedebatteerd. U heeft gezegd wat u wilt zeggen. Mevrouw Buitenweg heeft een algemene opmerking gemaakt. Daar hoeft
u echt niet op te reageren.

Minister Dekker:
Voorzitter. Ik weet dat ik niet adviseer over de andere motie.

Dan geef ik nu het woord aan de minister, voor een reactie
op de motie van de heer Markuszower volgens mij.

Minister Dekker:
Voorzitter, misschien een heel korte inleiding daarnaartoe.
Laat één ding helder zijn, ook in de inbreng die we hier in
het verlengd algemeen overleg hebben gehad: wat Robert
M. heeft gedaan, is vreselijk. Daar is hij terecht lang voor
gestraft. Na die straf zal ook nog tbs volgen. Ik denk dat we
het allemaal betreuren dat hij erin is geslaagd om op een
slinkse manier, door oneigenlijk om te springen met de
mogelijkheden die hij in de gevangenis heeft gehad, contact
via media of via advocaten te leggen met slachtoffers. Dat
is pijnlijk. Ik wil in ieder geval het overgrote deel van de
Kamer enorm bedanken voor de manier waarop we deze
discussie hebben kunnen voeren en voor de korte termijn
waarop dit debat heeft plaatsgevonden. In mijn ogen helpt
dat ook naar buiten toe.
Dan zijn er twee moties ingediend. De eerste is een oproep
aan mij om ervoor te zorgen dat deze meneer de rest van
zijn leven in de isoleercel wordt gegooid. Ik kan er, denk ik,
kort over zijn en mevrouw Van Toorenburg had er ook al
gelijk in: onze eigen wet verhindert dit. Internationale weten regelgeving verhinderen dit. Dit nog even los van het
feit dat het parlement niet gaat over de sancties die moeten
worden opgelegd aan individuele gedetineerden. Dat is
nog altijd aan de gevangenisdirecteur. En ook dat staat in
de wet. Dus ik ontraad deze motie.
De voorzitter:
De heer Markuszower. Kort graag, over de motie.
De heer Markuszower (PVV):
Ik neem toch aan dat de minister bekend is met het feit dat
de wetgever ook op aangeven van de regering de wet kan
veranderen? Dus mocht de wet mijn motie in de weg staan,
dan kunt u en dan kan de Kamer de wet op onderdelen
wijzigen, mocht dat nodig zijn, en die verdragen opzeggen,
mocht dat nodig zijn.

Tweede Kamer

Berichtgeving Robert M.

De voorzitter:
Nee. Dat klopt.
Minister Dekker:
Maar ik heb toch de behoefte om daar wel het een en ander
over te zeggen. Dat gaat over sancties versus maatregelen.
We hebben uitgebreid een debat gevoerd over alle maatregelen die zijn genomen. Op de persoon, Robert M. In de
organisatie. En ook als het gaat om het onderzoeken of er
wellicht nog meer mogelijk en nodig is, gezien de wet- en
regelgeving. Dan vind ik een discussie over sancties richting
individuele mensen die daar werken, bewaarders, personeel, eerlijk gezegd niet zo kies.
De voorzitter:
Dank u wel.
Minister Dekker:
Ik voel mij gesterkt door in ieder geval de woorden die ook
de heer Van Nispen daarover meegaf: het zijn mensen die
dag en nacht keihard werken. En ja, daar gaat weleens wat
fout. Maar dan moeten we volgens mij daarvan leren.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Ik kijk even in het rond. Vijf minuten schorsing zodat alle
fracties ...? Ja? We stemmen over één motie, van de heer
Öztürk. Over vijf minuten gaan we stemmen.
De vergadering wordt van 18.03 uur tot 18.09 uur geschorst.

8 november 2017
TK 19

19-8-4