3
Vragenuur
Vragen van het lid Van Klaveren aan de minister voor Immigratie en Asiel, bij afwezigheid van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over het bericht
"Duizenden Turken eisen geld inburgeringscursus terug".
De voorzitter:
Ik moet de minister en ook de leden nog een keer vragen
om eraan te denken dat de vraag én het antwoord niet
langer mogen zijn dan een halve minuut. Dat heeft de Kamer zelf afgesproken.

De heer Van Klaveren (PVV):
Voorzitter. Een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep
heeft ervoor gezorgd dat Turken nergens meer een inburgeringscursus hoeven af te leggen als ze naar Nederland willen komen, niet in Nederland, maar dus ook niet
meer in het land van herkomst. De rechter verwijst naar
het associatieverdrag EU-Turkije, waardoor Turkije en Turken niet meer verplicht worden om in te burgeren. Wat
de PVV betreft een ramp. De algemene inburgering van
Turken is na enkele decennia een totale mislukking gebleken: gigantische taalachterstanden en oververtegenwoordiging in de schooluitval, de bijstandsafhankelijkheid en
de criminaliteit. Naast deze punten blijkt ook nog eens dat
60% van de Turkse mannen vindt dat Nederlandse vrouwen te veel vrijheden hebben. Ze vinden voor twee derde
dat homoseksuelen niet dezelfde vrijheden moeten hebben als heteroseksuelen. Als er dus één groep is die heel
wat heeft in te burgeren, zijn het de Turken wel. De Turken kunnen nu dus zonder ook maar enige kennis van onze taal en gewoonten naar Nederland komen. Een oude
PvdA-droom lijkt hiermee in vervulling te gaan. Voor Nederland is dat echter een nachtmerrie. Nu lezen wij vanmorgen in de krant dat uitgerekend een deel van deze gemeenschap, die al zo veel heeft genomen en ons al zo
veel heeft gekost, een schadeclaim gaat indienen om het
inburgeringsgeld terug te krijgen. Men wil zelfs compensatie voor "aangedaan leed".
Deelt de minister de visie van de PVV dat het schaamteloos, ondankbaar en meer dan belachelijk is dat juist
een deel van de Turkse gemeenschap, die het zo slecht
doet op het gebied van integratie en die de Nederlandse samenleving al bakken met geld heeft gekost en nog
steeds kost, een claim indient van vermoedelijk 104 mln.?

Minister Leers:
Voorzitter. Ik dank de heer Van Klaveren voor zijn vragen. Zoals bekend, heeft de Centrale Raad van Beroep op
16 augustus een uitspraak gedaan inzake de inburgering
van Turken. Dat was voor ons ook een onaangename verrassing. Wij hebben deze uitspraak echter wel moeten accepteren. Na die uitspraak zijn wij onmiddellijk gestopt
met de verplichte inburgering. Iedereen die na 16 augustus examen heeft gedaan in het buitenland, krijgt het geld
terug.
De advocaat in kwestie heeft inderdaad aangekondigd
dat hij een claim gaat indienen inzake inburgeringstrajec-

Tweede Kamer

Vragenuur

ten van voor 16 augustus 2011. Het is ieders goed recht
om zijn recht te zoeken. Wij leven immers in een rechtsstaat. Ik ben het met de heer Van Klaveren eens dat ook
Turken moeten inburgeren en dat het gewenst is dat ook
Turkse mensen die hier wonen, de Nederlandse taal spreken. Wij wachten af of de advocaat dit beroep doorzet.
Wat ons betreft, kan er geen sprake zijn van een claim.
Wij zijn van mening dat de gelden rechtsgeldig zijn betaald en dat er geen grond is voor een claim. Wij wachten
af wat de advocaat ermee gaat doen en bereiden ons voor
op een eventuele claim.
De heer Van Klaveren (PVV):
Ik vroeg ook of de minister zo'n claim schaamteloos vindt.
Daar hoop ik straks een reactie op te krijgen.
Zoals ik net al aangaf, is de immigratie van Turken in
Nederland geen verrijking geweest, maar een verarming.
Turken zijn meer dan twee keer zo vaak werkloos als autochtonen. Turkse leerlingen behoren tot de groep met de
grootste taalachterstand. De tweede generatie Turken is
zelfs nog meer betrokken bij criminaliteit dan de eerste.
De Turken uit de tweede generatie komen meer dan acht
keer zo vaak in aanraking met psychiaters als autochtonen omdat zij een probleem hebben op dit gebied. Alweer
een kostenpost waar je u tegen zegt. Deze gemeenschap
komt nu met een claim, een claim die wat de PVV betreft
schaamteloos is. Ik vraag de minister opnieuw om aan te
geven of hij die visie van de PVV deelt.
De gang van zaken met betrekking tot de Turkse inburgering toont eens te meer de noodzaak aan van aanpassing van het associatieverdrag dat is gesloten tussen de
EU en Turkije. De PVV hoort graag van de minister wat de
stand van zaken is met betrekking tot aanpassing van dit
verdrag.
De voorzitter:
Dat laatste is een ander punt, naar mijn mening.
Minister Leers:
Ik sta hier niet om gevoelens te verkondigen, maar om
beleid te verdedigen namens de Nederlandse regering.
Ik heb de heer Van Klaveren net gezegd dat wij in een
rechtsstaat leven. Als mensen in die rechtsstaat van mening zijn dat zij tekort zijn gedaan, staat hun een procedure bij de rechter open. Daar kan ik van vinden wat ik wil. Ik
vind dat de rechter eerst een uitspraak moet doen. Daarna
zien wij wel weer verder. De heer Van Klaveren gaf enige
kwalificaties over de Turken die naar Nederland zijn gekomen; of dat een verarming of een verrijking is. Ik vind dat
dit heel divers ligt. Er zijn Turkse medebewoners in Nederland die heel goed geïntegreerd zijn. Er zijn er ook –
daar heeft de heer Van Klaveren volkomen gelijk in – die
niet goed zijn geïntegreerd. Daarom vind ik dat integratie
van belang blijft, ongeacht de vraag of wij op basis van
een akkoord die integratie mogen afdwingen of niet. Integratie blijft van belang. Wij zullen mensen dat ook voorhouden. Men kan ook vrijwillig de taal proberen te leren.
De heer Van Klaveren (PVV):
Voorzitter, een vraag over het associatieverdrag tussen de
EU en Turkije en de aanpassing daarvan is heel relevant.
Op basis hiervan is immers gesteld dat Turken niet hoeven in te burgeren. Wat de PVV betreft, moet dat dus altijd en overal gebeuren.
Er kan dan ook maar één conclusie zijn: de Turkse gemeenschap wil niet inburgeren, wil blijkbaar niets weten

11 oktober 2011
TK 10

10-3-5

Leers
van Nederland. De Stichting Inburgeringsleed is zelfs zo
schaamteloos dat zij, ondanks de belabberde inburgering
van Turken, nu een claim wil indienen.
Kan de minister ten slotte aangeven of er naast aanpassing van het associatieverdrag nog andere maatregelen
zijn die hij kan, wil en zal nemen, die de Nederlandse belastingbetaler geen cent kosten maar die wel leiden tot de
noodzakelijke inburgering van deze tot nu toe onwelwillende groep?
Minister Leers:
Wij wachten eerst af of die claim er komt. Daarnaast blijven wij ons inzetten om ook de Turken te binden aan integratie. Dat is van belang. De discussie over het associatieverdrag kan daarvan een onderdeel zijn. Ik wijs de heer
Van Klaveren er alleen op dat dit een zaak is die Europees
moet worden opgepakt. Dit verdrag is namelijk niet alleen
met Nederland afgesloten maar met alle Europese landen. Dit zal nog niet zo gemakkelijk zijn, want waarom zou
je, vanuit Turkije bezien, teruggaan, terwijl je nu een vastgelegd privilege of een vastgelegde situatie hebt?
Wij moeten overtuigen. Dat gaan wij doen en dat ben
ik aan het doen, net zoals collega Donner. Wat ons betreft,
blijft hoe dan ook de integratie van Turken een onderdeel
dat wij zeer serieus willen nemen.
De voorzitter:
Mevrouw Sterk, een halve minuut.
Mevrouw Sterk (CDA):
Ik was gisteren in de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Daar
is het aan de orde van de dag dat kinderen van vier jaar
op school komen die nog geen woord Nederlands spreken. Vanuit die zorg willen wij een beroep doen op het kabinet om te bekijken of toch geborgd kan worden, mogelijk door middel van de kwalificatieplicht, dat mensen echt
de taal gaan leren als zij hier in Nederland een toekomst
zien.
Minister Leers:
Ik kan dit verhaal alleen steunen en ik begrijp de gedachte waaruit het voortkomt. Dit appelleert aan de terechte
opmerking dat mensen pas mee kunnen doen in ons land
als zij onze taal spreken. Ik herken dit helemaal en ik zeg
mevrouw Sterk toe dat wij alles zullen doen wat mogelijk
is om een alternatief te zoeken voor de mogelijkheid die
ons nu uit handen is geslagen vanwege het associatieakkoord.

ons land, maar daaraan als het kan ook een bijdrage moeten leveren. Dat kun je alleen doen als je de taal spreekt.
Wat dat betreft, deel ik volledig de gedachte achter de
woorden van de heer Fritsma toen hij vroeg: kunt u alles
in het werk stellen om hen daartoe te bewegen? Dat zal ik
ook doen.
Mevrouw Van Nieuwenhuizen-Wijbenga (VVD):
Eerst en vooral is het natuurlijk geweldig jammer dat
mensen menen iets te moeten aanvechten wat in hun
eigen belang is. De minister gaf net aan dat hij alles wil
gaan doen om ervoor te zorgen dat Turken toch ook moeten inburgeren, op wat voor manier dan ook. Is hij bereid
om daarbij te kijken naar wat er in andere landen die ook
met het associatieverdrag hebben te maken, bijvoorbeeld
Duitsland, wel tot de mogelijkheden behoort, al is het alleen al de verplichting om de taal te leren?
Minister Leers:
Daar zeg ik volmondig ja op. Als wij het associatieverdrag
willen veranderen of terugdraaien, kunnen wij dat alleen
Europees doen. Dan lijkt het mij logisch om ook Europees
te bekijken of wij met elkaar andere maatregelen kunnen
ontwikkelen, mocht dit niet mogelijk zijn.
Mevrouw Karabulut (SP):
"Ik vrees dat dit een voortzetting is van 40 jaar lang falend integratiebeleid." Dat zijn de woorden van de PVV. Ik
vrees echter dat ook de uitspraak van de minister niet wezenlijk verschilt van wat wij de afgelopen 40 jaar hebben
gehad. Wat doet de minister aan taal en burgerschap als
het gaat om nieuwe groepen arbeidsmigranten, zoals die
uit de Oost-Europese landen? En wat doet hij aan datgene
waarover mevrouw Sterk ook al sprak, al die kinderen die
gewoon Nederlands zijn, hier geboren en getogen, maar
die toch apart naar school gaan en de taal en het burgerschap juist niet leren?
Minister Leers:
Ik vind het altijd heel interessant om met elkaar te praten over wat de overheid doet. Maar zouden wij niet ook
eens moeten praten over wat de mensen wie het aangaat,
doen? Zouden wij hen niet op hun verantwoordelijkheid
moeten wijzen, hen daartoe moeten stimuleren en misschien zelfs moeten zoeken naar mogelijkheden om het te
verplichten? Deze discussie voeren wij hier. Ik heb daarvan gezegd dat wij alles uit de kast gaan halen om die
mogelijkheden te onderzoeken.

De heer Fritsma (PVV):
Wij hebben het over migranten die uit Turkije naar Nederland komen en het geweldige voorrecht hebben om in
ons mooie land te mogen wonen. Duizenden Turken zeggen nu echter dat inburgeren iets verschrikkelijks is. Kan
de minister misschien aan deze mensen duidelijk maken
dat het hun vrijstaat om weer terug te keren naar Turkije,
en dat het niet de bedoeling is om naar Nederland te komen en vervolgens alleen je hand op te houden?
Minister Leers:
Ieder die zich in ons land heeft gevestigd, heeft dat gedaan op basis van een toelatingsvergunning. Mensen die
hier permanent wonen, hebben de keuze om weer te vertrekken. Ik deel dat. Voor ons geldt en blijft staan dat mensen die in ons land wonen, niet alleen gebruik moeten
maken van de mogelijkheden en de voorzieningen van

Tweede Kamer

Vragenuur

11 oktober 2011
TK 10

10-3-6