Tweede Kamer der Staten-Generaal

2

Vergaderjaar 2014–2015

25 268

Zelfstandige bestuursorganen

Nr. 119

VERSLAG VAN EEN SCHRIFTELIJK OVERLEG
Vastgesteld 1 juli 2015
De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft een
aantal vragen en opmerkingen voorgelegd aan de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het verslag van een schriftelijk overleg
van 23 maart 2015 over het Besluit inzake toezegging aan het Erasmus
Medisch Centrum over de totstandkoming van een bijzondere kapitaallastenregeling ten behoeve van voorgenomen nieuwbouw bij dit academisch
ziekenhuis (Kamerstuk 25 268, nr. 110).
De vragen en opmerkingen zijn op 20 april 2015 aan de Minister van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport voorgelegd. Bij brief van 30 juni 2015
zijn de vragen beantwoord.
De voorzitter van de commissie,
Lodders
De adjunct-griffier van de commissie,
Clemens

kst-25268-119
ISSN 0921 - 7371
’s-Gravenhage 2015

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, 25 268, nr. 119

1

Inhoudsopgave

blz.

I. Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
II. Reactie van de Minister

2
3

I. VRAGEN EN OPMERKINGEN VANUIT DE FRACTIES
Vragen en opmerkingen van de SP-fractie
De leden van de SP-fractie hebben kennisgenomen van het verslag van
het schriftelijk overleg «Besluit inzake toezegging aan het Erasmus
Medisch Centrum over de totstandkoming van een bijzondere kapitaallastenregeling ten behoeve van voorgenomen nieuwbouw bij dit academisch
ziekenhuis». Genoemde leden hebben naar aanleiding van de beantwoording nog een aantal vragen waarop zij graag alsnog een reactie
willen ontvangen.
De leden van de SP-fractie vragen de Minister (nogmaals) een uitgebreid
feitenrelaas op te stellen over alle gesprekken en contacten die er zijn
geweest sinds begin 2009, met daarbij een helder overzicht van personen
met wie deze gesprekken zijn gevoerd, wanneer deze plaats hebben
gevonden en waarover deze gesprekken gingen. Een verwijzing naar de
brief van 1 september 2014 (Kamerstuk 25 268, nr. 88) achten zij niet
voldoende.
Eind november 2014 was de deadline voor de schriftelijke inbreng. In deze
inbreng vroegen de leden van de SP-fractie direct op de hoogte gesteld te
worden als bekend was wie was gekozen als de expert die een onafhankelijk oordeel moet gaan vellen. In het verslag van het schriftelijk overleg
lezen deze leden dat er begin februari 2015 een besluit is genomen over
het gekozen bureau, namelijk NautaDutilh NV. De leden van de SP-fractie
vragen waarom zij pas anderhalve maand ná het besluit, namelijk op
23 maart 2015 in het verslag van het schriftelijke overleg, op de hoogte
zijn gesteld.
De leden van de SP-fractie lezen in het verslag: «Uitgangspunt voor de
bepaling van het schadebedrag is de daadwerkelijke geleden schade als
gevolg van de toezeggingen. Het betreft de geleden schade als gevolg van
het handelen en investeren door Erasmus MC op basis van het gewekte
vertrouwen dat zonder die toezeggingen niet of op andere wijze zou
hebben plaatsgevonden.» Deze leden lezen dat «de door de onafhankelijk
expert vastgestelde schade niet hoger is dan de daadwerkelijk door het
Erasmus MC geleden schade». Genoemde leden begrijpen hieruit dat de
geleden schade het uitgangspunt is en het maximale schadebedrag. De
leden van de SP-fractie krijgen hun constatering graag zwart op wit
bevestigd.
Vragen en opmerkingen van de CDA-fractie
De leden van de CDA-fractie hebben kennisgenomen van de antwoorden
van de Minister op het eerder gehouden schriftelijk overleg. Deze leden
hebben nog een enkele aanvullende vraag.
De leden van de CDA-fractie vragen wanneer de Minister verwacht in
overleg met het Erasmus Medisch Centrum te bepalen welke expert
ingehuurd zal worden om het schadebedrag vast te stellen.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, 25 268, nr. 119

2

De leden van de CDA-fractie vragen wanneer de Minister verwacht dat er
overeenstemming zal zijn over de hoogte van het te betalen schadebedrag. Wanneer zal de Minister de Kamer hierover informeren? Hoe
hoog schat de Minister in dat het schadebedrag zal zijn?
Vragen en opmerkingen van de D66-fractie
De leden van de D66-fractie hebben met interesse kennisgenomen van de
eerdere beantwoording maar hebben nog enkele vragen. Graag vernemen
deze leden wat de uitkomsten zijn van het onderzoek zoals gedaan door
NautaDutilh NV. Eind maart 2015 zou het onderzoek afgerond zijn. Kan de
Minister de resultaten openbaar maken? Wat is de geleden schade door
het Erasmus MC als gevolg van het niet uitvoeren van de regeling door
VWS en hoe is deze vastgesteld? Gaat het Erasmus MC akkoord met deze
schadeberekening en wanneer zal deze aan het Erasmus MC toekomen?
Valt de schadevergoeding lager uit dan de eerdere toezegging door VWS?
Zo ja, met hoeveel procent? Zo nee, met hoeveel procent en wat zijn
daarvan de gevolgen?
De leden van de D66-fractie horen graag een toelichting van de Minister.
Op 31 oktober 2014 verwachtte de Minister voor het eind van het jaar
(2014) tot de vaststelling van een schadebedrag te kunnen komen. Op
20 maart 2015 verwachtte de Minister eind maart 2015 tot een schadebedrag te kunnen komen. Graag ontvangen deze leden een reactie van de
Minister op de reden(en) voor dit uitstel.
II. REACTIE VAN DE MINISTER
Vragen en opmerkingen van de SP-fractie
De leden van de SP-fractie vragen de Minister (nogmaals) een uitgebreid
feitenrelaas op te stellen over alle gesprekken en contacten die er zijn
geweest sinds begin 2009, met daarbij een helder overzicht van personen
met wie deze gesprekken zijn gevoerd, wanneer deze plaats hebben
gevonden en waarover deze gesprekken gingen. Een verwijzing naar de
brief van 1 september 2014 (Kamerstuk 25 268, nr. 88) achten zij niet
voldoende.
In de antwoorden op het verslag van het schriftelijk overleg die de Kamer
23 maart jl. heeft ontvangen geef ik aan dat ik niet alleen met de brief van
1 september 2014, maar ook met mijn uitleg in het NZa-debat een zo
helder mogelijk beeld heb proberen te schetsen van de totstandkoming
van de toezegging en de gang van zaken vanaf de toezeggingen tot aan de
Kamerbrief van 1 september 2014. In het debat is ook aandacht besteed
aan de strekking van de gesprekken en de partijen met wie de gesprekken
zijn gevoerd. Voor meer informatie wil ik dan ook verwijzen naar het
stenogram van het NZa-debat van 9 september 2014.
In het verslag van het schriftelijk overleg lezen deze leden dat er begin
februari 2015 een besluit is genomen over het gekozen bureau, namelijk
NautaDutilh NV. De leden van de SP-fractie vragen waarom zij pas
anderhalve maand ná het besluit, namelijk op 23 maart 2015 in het verslag
van het schriftelijke overleg, op de hoogte zijn gesteld.
Het voornemen was om de antwoorden op de vragen van het VSO in de
eerste helft van februari naar de Kamer te sturen. Toen was NautaDutilh
N.V. net uitgekozen. Door het streven om de Tweede Kamer van aanvullende informatie te voorzien is het verzenden van de antwoorden op het
VSO met daarin ook de naam van de onafhankelijk expert vertraagd.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, 25 268, nr. 119

3

De leden van de SP-fractie lezen dat «de door de onafhankelijk expert
vastgestelde schade niet hoger is dan de daadwerkelijk door het Erasmus
MC geleden schade». Genoemde leden begrijpen hieruit dat de geleden
schade het uitgangspunt is en het maximale schadebedrag. De leden van
de SP-fractie krijgen hun constatering graag zwart op wit bevestigd.
De geleden schade is inderdaad het uitgangspunt. De onafhankelijk expert
heeft de opdracht om uit te komen op één bedrag dat de daadwerkelijk
geleden schade zo goed mogelijk vertegenwoordigt.
Vragen en opmerkingen van de CDA-fractie
De leden van de CDA-fractie vragen wanneer de Minister verwacht in
overleg met het Erasmus Medisch Centrum te bepalen welke expert
ingehuurd zal worden om het schadebedrag vast te stellen.
Begin februari hebben het Erasmus MC en het Ministerie van VWS een
overeenkomst gesloten met advocatenkantoor NautaDutilh N.V. om het
schadebedrag vast te stellen. NautaDutilh N.V. huurt voor de financiële
expertise Deloitte in.
De leden van de CDA-fractie vragen wanneer de Minister verwacht dat er
overeenstemming zal zijn over de hoogte van het te betalen schadebedrag. Wanneer zal de Minister de Kamer hierover informeren? Hoe
hoog schat de Minister in dat het schadebedrag zal zijn?
Met het Erasmus MC en NautaDutilh N.V. is afgesproken dat het advies
over de hoogte van het schadebedrag in 2 fases wordt opgesteld en
opgeleverd. In fase 1 schetst NautaDutilh N.V.het juridische kader
waarbinnen zij zal toetsen. Onderzocht is of er ruimte is om een schadevergoeding aan het Erasmus MC te betalen binnen de regels die gelden
omtrent staatssteun. NautaDutilh N.V. geeft aan dat die ruimte er is indien
de schadevergoeding is vastgesteld op basis van een strikte toepassing
van het Nederlandse aansprakelijkheids- en schadevergoedingsrecht en
niet hoger is dan het verschil tussen de relevante kosten en inkomsten.
In fase 2 zal een voor beide partijen bindend advies worden opgesteld
over de hoogte van het schadebedrag.
Beide rapporten (fase 1 en fase 2) worden met de Tweede Kamer gedeeld.
Het rapport over fase 1 ontvangt u separaat aan deze reactie op het
verslag van het schriftelijk overleg van 23 maart 2015. Indien er bedrijfsgevoelige informatie in de rapporten staat zal daarvoor gecorrigeerd worden
alvorens de rapporten naar de Tweede Kamer worden gestuurd. Het
rapport over fase 2 zal naar verwachting in augustus worden afgerond.
Gelet op de gezamenlijke opdracht van het Erasmus MC en het Ministerie
van VWS aan NautaDutilh N.V. als onafhankelijk expert, past het mij niet
om een inschatting te maken van het schadebedrag.
Vragen en opmerkingen van de D66-fractie
De leden van de D66-fractie hebben met interesse kennisgenomen van de
eerdere beantwoording maar hebben nog enkele vragen. Graag vernemen
deze leden wat de uitkomsten zijn van het onderzoek zoals gedaan door
NautaDutilh NV. Eind maart 2015 zou het onderzoek afgerond zijn. Kan de
Minister de resultaten openbaar maken? Wat is de geleden schade door
het Erasmus MC als gevolg van het niet uitvoeren van de regeling door
VWS en hoe is deze vastgesteld? Gaat het Erasmus MC akkoord met deze
schadeberekening en wanneer zal deze aan het Erasmus MC toekomen?

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, 25 268, nr. 119

4

Valt de schadevergoeding lager uit dan de eerdere toezegging door VWS?
Zo ja, met hoeveel procent? Zo nee, met hoeveel procent en wat zijn
daarvan de gevolgen?
Met het Erasmus MC en NautaDutilh N.V. is afgesproken dat het advies
over de hoogte van het schadebedrag in 2 fases wordt opgesteld en
opgeleverd. In fase 1 schetst NautaDutilh N.V. het juridische kader
waarbinnen zij zal toetsen. Onderzocht is of er ruimte is om een schadevergoeding aan het Erasmus MC te betalen binnen de regels die gelden
omtrent staatssteun. NautaDutilh N.V. geeft aan dat die ruimte er is indien
de schadevergoeding is vastgesteld op basis van een strikte toepassing
van het Nederlandse aansprakelijkheids- en schadevergoedingsrecht en
niet hoger is dan het verschil tussen de relevante kosten en inkomsten.
In fase 2 zal een voor beide partijen bindend advies worden opgesteld
over de hoogte van het schadebedrag.
Beide rapporten (fase 1 en fase 2) worden met de Tweede Kamer gedeeld.
Het rapport over fase 1 ontvangt u separaat aan deze reactie op het
verslag van het schriftelijk overleg van 23 maart 2015. Indien er bedrijfsgevoelige informatie in de rapporten staat zal daarvoor gecorrigeerd worden
alvorens de rapporten naar de Tweede Kamer worden gestuurd. Het
rapport over fase 2 zal naar verwachting in augustus worden afgerond.
De vragen over de hoogte van de geleden schade c.q. de daarvoor te
betalen schadevergoeding kunnen op dit moment derhalve nog niet
worden beantwoord.
De leden van de D66-fractie horen graag een toelichting van de Minister.
Op 31 oktober 2014 verwachtte de Minister voor het eind van het jaar
(2014) tot de vaststelling van een schadebedrag te kunnen komen. Op
20 maart 2015 verwachtte de Minister eind maart 2015 tot een schadebedrag te kunnen komen. Graag ontvangen deze leden een reactie van de
Minister op de reden(en) voor dit uitstel.
Overeenstemming bereiken over welke expert in te huren, het formuleren
van een duidelijke onderzoeksopdracht en het komen tot een overeenkomst waar zowel het Erasmus MC, VWS als NautaDutilh N.V. zich in
kunnen vinden heeft na 31 oktober meer tijd in beslag genomen dan in
eerste instantie gedacht. Toen begin februari de overeenkomst er lag is
NautaDutilh N.V. begonnen met fase 1.
Ik vind het belangrijk dat de betrokken partijen en ook de Tweede Kamer
snel duidelijkheid hebben over de uitkomst van het onderzoek. Echter, ik
vind het nog meer van belang dat het onderzoek zorgvuldig gebeurt. Dit
neemt meer tijd in beslag dan ik initieel voor ogen had.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, 25 268, nr. 119

5