14
Ziekenhuisbekostiging
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 21 december 2011 over ziekenhuisbekostiging.
De voorzitter:
Mevrouw Leijten staat op mijn sprekerslijst, maar ik zie
dat de heer Van Gerven namens de SP-fractie aanwezig is.
Hij krijgt als eerste het woord.

De heer Van Gerven (SP):
Voorzitter. Ik dien twee moties in.
Motie

overwegende dat uit onderzoek blijkt dat ziekenhuizen bij
een centrale inkoop van medische hulpmiddelen 600 mln.
kunnen besparen;
verzoekt de minister, verkwisting van premiegeld tegen te
gaan door te bewerkstelligen dat er een centrale regeling
komt voor de aanschaf van dure medische apparatuur,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven en
Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 138 (33000-XVI).

De heer Van der Veen (PvdA):
Voorzitter. Ik dien de volgende motie in.

De Kamer,

Motie

gehoord de beraadslaging,

De Kamer,

overwegende dat de minister heeft toegezegd dat de
overheveling van de TNF-alfaremmers naar het ziekenhuisbudget zodanig zal verlopen dat de patiënten van de
overheveling geen hinder zullen ondervinden;

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat er situaties bekend zijn waarin patiënten door de overheveling nog altijd geen garanties hebben op aflevering van en behandeling met TNF-alfaremmers in de thuissituatie;
van mening dat deze onzekerheid voor deze patiënten een
zeer ongewenste situatie oplevert;
verzoekt de regering, aan alle patiënten die nu TNF-alfaremmers krijgen toegediend een "thuis-, bezorg- en behandelrecht" te garanderen als dat medisch verantwoord
is en dat recht te laten ingaan per 1 januari 2012,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven en
Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 137 (33000-XVI).
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat door ziekenhuizen zestien dure robots
voor prostaatoperaties zijn aangeschaft, terwijl er volgens
het College voor zorgverzekeringen landelijk slechts vier
benodigd zijn;

constaterende dat de rapportages medisch-specialistische
zorg van de NZa wel expliciet de jaarlijkse omzet- en prijsontwikkeling beschrijven, maar de jaarlijkse volumeontwikkeling niet vermelden;
constaterende dat de rapportages medisch-specialistische
zorg van de NZa wel het totaal aan loonkosten voor medisch specialisten in loondienst opnemen, maar het totaal aan honoraria voor vrijgevestigd medisch specialisten niet verwerken in de ontwikkeling van het a- en b-segment;
verzoekt de regering, in de volgende rapportages van de
NZa de afzonderlijke volumeontwikkelingen van het a- en
b-segment te vermelden en het totaal aan honoraria voor
de vrijgevestigde medisch specialisten te verwerken in de
ontwikkeling van het a- en b-segment,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Veen. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 139 (33000-XVI).

Mevrouw Dijkstra (D66):
Voorzitter. Ik heb twee moties voorbereid.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Tweede Kamer

Ziekenhuisbekostiging

22 december 2011
TK 40

40-14-45

Dijkstra
overwegende dat het macrobeheerinstrument (MBI), dat
is opgenomen in de Wet marktordening gezondheidszorg,
onbillijk is jegens instellingen die niet bijdragen aan eventuele overschrijding van het Budgettair Kader Zorg;
constaterende dat het kabinet heeft toegezegd om in
overleg met zorgverzekeraars en zorgaanbieders van medisch-specialistische zorg een billijker en effectiever alternatief te ontwikkelen, dat al in 2012 kan worden toegepast
en daardoor de inzet van het MBI niet nodig zal zijn;
ziet de uitwerking van dit alternatief voor 1 maart 2012 tegemoet,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Dijkstra en
Voortman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 140 (33000-XVI).
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de door de NZa vastgestelde beleidsregel "beheersmodel vrijgevestigd medisch specialisten
2012" bepaalt dat partijen bij verschuiving van productie
als gevolg van selectieve zorginkoop, gezamenlijk, op basis van vrijwilligheid een verzoek tot honorariumplafondoverdracht bij de NZa kunnen indienen;
overwegende dat de selectieve zorginkoop tot doel heeft
om zo efficiënt mogelijk met de ziekenhuisbudgetten om
te gaan en deze vrijwillige honorariumplafondoverdracht
daar niet aan bijdraagt;
verzoekt de regering om de honorariumplafondoverdracht in dezelfde NZa-beleidsregel voor 2013 en daarna te verplichten, ten laste van de instelling waar de zorg
niet meer geleverd wordt en ten behoeve van de instelling waar de zorg geleverd gaat worden,

TNF-remmers ook kan. Maar in deze motie wordt ook gevraagd om een garantie op het thuisrecht en het bezorgrecht. Je kunt de TNF-alfaremmers echter ook meenemen
als je op bezoek gaat bij een arts. Je kunt ze ook via de lokale apotheek krijgen. Daarom ontraad ik deze motie.
In de tweede motie-Van Gerven/Leijten, op stuk nr. 138,
wordt de regering verzocht, verkwisting van premiegeld
tegen te gaan door te bewerkstelligen dat er een centrale regeling komt voor de aanschaf van medische apparatuur. Dit druist helemaal in tegen het stelsel zoals wij dat
nu hebben, waarin ziekenhuizen zelf bepalen welke apparatuur ze aanschaffen. Uiteindelijk moeten zij die apparatuur ook zelf terugverdienen met de patiënten die zij behandelen.
De voorzitter:
Mijnheer Van Gerven, één vraag.
De heer Van Gerven (SP):
Over de tweede motie worden wij het niet met elkaar
eens, maar ik wil even ingaan op de eerste motie, over de
TNF-alfaremmers. In de huidige situatie worden de TNFalfaremmers vaak thuis bezorgd. Die kunnen dan voor
een bepaalde tijd worden bewaard en gebruikt. Met deze
motie willen wij bewerkstelligen dat die situatie blijft en
dat de service niet achteruitgaat als de ziekenhuizen het
overnemen, en patiënten dus zouden moeten gaan reizen
voor hun medicijnen. Dat is de kern van deze motie. Wil
de minister dat overnemen? Dat is eigenlijk wat ik bedoel
met deze motie.
Minister Schippers:
Een motie die ertoe strekt dat wie dat wil en voor wie dat
mogelijk is de behandeling thuis kan krijgen, zoals nu het
geval is, zou ik beschouwen als ondersteuning van beleid.
Deze motie gaat echter veel verder, want daarin staat dat
de patiënt het recht krijgt dat een en ander thuis wordt afgeleverd. Als het ook kan via de lokale apotheek of als het
middel kan worden meegegeven bij een bezoek aan de
poli, vind ik dit recht veel te ver gaan. Het gaat mij erom
dat je, als je thuis een behandeling krijgt, er recht op hebt
dat die gewoon wordt voortgezet, zoals nu ook het geval
is. Dat heb ik in het debat toegezegd en daar ga ik mij vol
voor inzetten. Dat recht is er en dat blijft er. Thuisbezorging is echter iets heel anders.

en gaat over tot de orde van de dag.

De heer Van Gerven (SP):
Voorzitter ...

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Dijkstra. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 141 (33000-XVI).

De voorzitter:
Ik heb gezegd: één vraag. Wij gaan het debat hier niet
overdoen. U hebt voldoende informatie om uw keus te
kunnen maken, denk ik.

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

De heer Van Gerven (SP):
Ik concludeer dat de minister zegt dat zij het recht op
thuisbehandeling overneemt. Daarom trek ik bij dezen de
motie in, want dit wilde ik expliciet vastgelegd hebben, en
dat ligt bij dezen vast. Iedereen die meeluistert, heeft dat
ook begrepen.

Minister Schippers:
In de motie-Van Gerven/Leijten op stuk nr. 137 wordt de
regering verzocht, aan alle patiënten die nu TNF-alfaremmers krijgen toegediend een "thuis-, bezorg- en behandelrecht" te garanderen. Ik ontraad de aanneming van deze motie. Een motie over toediening van TNF-remmers
in de thuissituatie wil ik wel steunen. Patiënten hoeven
niet naar het ziekenhuis te komen als thuistoediening van

Tweede Kamer

Ziekenhuisbekostiging

De voorzitter:
Prima. Dat is een relevante toevoeging.
Aangezien de motie-Van Gerven/Leijten (33000-XVI,
nr. 137) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.

22 december 2011
TK 40

40-14-46

Schippers

Minister Schippers:
In de motie op stuk nr. 139 verzoekt de heer Van der Veen
de regering, in de volgende rapportages van de NZa de
afzonderlijke volumeontwikkelingen van het a- en b-segment te vermelden en het totaal aan honoraria voor de
vrijgevestigde medisch specialisten te verwerken in de
ontwikkeling van het a- en b-segment. Ik weet niet of ik
aan dat verzoek kan voldoen. Ik zou de heer Van der Veen
daarom willen vragen, zijn motie aan te houden. Dat is
een beetje een nare vraag, maar dan zou ik bij de NZa
kunnen navragen hoe moeilijk het is om dit te doen. Is het
heel ingewikkeld? Kost het heel veel extra? Het is natuurlijk prettig om deze gegevens te hebben, dat ben ik helemaal met de heer Van der Veen eens. Ik vind het dus een
sympathieke motie, maar ik moet het even nagaan bij de
NZa.
De heer Van der Veen (PvdA):
Met de kerstdagen voor de deur, moet ik wel op dit verzoek ingaan. Ik houd mijn motie aan.

ven. Dit gebeurt echter al. Volgens mij is deze motie overbodig, tenzij ik haar niet goed begrijp.
Mevrouw Dijkstra (D66):
Het is nu vrijwillig.
Minister Schippers:
Nee, dat is niet zo. Het is over de jaargrens, maar het gaat
gewoon mee. Als een specialist in ziekenhuis A werkt en
overgaat naar B, gaat het honorarium mee over de jaargrens.
Mevrouw Dijkstra (D66):
Ik beraad mij nog even op deze motie.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Over de ingediende moties wordt vanavond bij de eindstemming gestemd.

De voorzitter:
Op verzoek van de heer Van der Veen stel ik voor, zijn motie (33000-XVI, nr. 139) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.

Minister Schippers:
In de motie Dijkstra/Voortman op stuk nr. 140 wordt de
regering verzocht om voor 1 maart 2012 met de uitwerking van een alternatief MBI te komen. Dat kan ik niet toezeggen. Ik wil wel met een alternatief MBI komen, maar
ik weet niet of dat voor 1 maart gaat lukken. Misschien
wordt het wel 1 april of 1 mei. Het moet per 2013 ingaan.
Ik wil het liefst zo snel mogelijk een alternatief, privaat,
hebben waar wij het met ons allen over eens zijn. Als dat
op 1 februari kan, heb ik dat nog liever. Ik kan mij echter
niet op een datum vastleggen. Dat zou echt een slag in
de lucht zijn. Daarom ontraad ik het aanvaarden van deze
motie.
Mevrouw Dijkstra (D66):
In de sfeer van kerst, houd ik mijn motie aan.
De voorzitter:
Op verzoek van mevrouw Dijkstra stel ik voor, haar motie
(33000-XVI, nr. 140) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.

Minister Schippers:
In de motie-Dijkstra op stuk nr. 141 wordt de regering verzocht om de honorariumplafondoverdracht in dezelfde
NZa-beleidsregel voor 2013 en daarna te verplichten, ten
laste van de instelling waar de zorg niet meer geleverd
wordt en ten behoeve van de instelling waar de zorg geleverd gaat worden. Dat gebeurt al. Over de jaargrens
heen gaat dat vanzelf mee. Dit is een regeling die wij in
de overgangsperiode hebben. Daarna is ze niet meer nodig, omdat dit dan een integraal onderdeel is van de tarie-

Tweede Kamer

Ziekenhuisbekostiging

22 december 2011
TK 40

40-14-47