2009D42347
29 248

Invoering Diagnose Behandeling Combinaties
(DBCs)
Verslag van een schriftelijk overleg
Vastgesteld ... 2009
In de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport bestond er
bij enkele fracties behoefte een aantal vragen en opmerkingen voor te
leggen aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
over de brief van 30 juni 2009 inzake Bekostiging ziekenhuisverplaatste
zorg met ingang van 2010 (29 248/31 322, nr. 96).
De op 10 september 2009 toegezonden vragen en opmerkingen zijn met
de door de staatssecretaris bij brief van ....... 2009 toegezonden
antwoorden hieronder afgedrukt.
De voorzitter van de commissie,
Smeets
Adjunct-griffier van de commissie,
Sjerp

NDS16094
0809tknds2009D42347

1

Inhoudsopgave

blz.

I. Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
II. Reactie van de staatssecretaris
I. Vragen en opmerkingen vanuit de fracties
Vragen en opmerkingen van de CDA-fractie
De leden van de CDA-fractie hebben met belangstelling kennisgenomen
van de brief van de staatssecretaris inzake de bekostiging van ziekenhuisverplaatste zorg. Zij hebben nog de volgende vragen en opmerkingen.
1. Is bij de noodzakelijke verpleging in verband met de medische
specialistische zorg te allen tijde sprake van curatieve zorg? Is er een
definiëring van curatieve zorg mogelijk waarbij onder andere een
afbakening in tijd is opgenomen?
2. Hoe verhoudt de ziekenhuisverplaatste zorg, geïndiceerd door een
medisch specialist, zich tot verpleegkundige handelingen die bijvoorbeeld door een huisarts worden geïndiceerd? Is hier een duidelijk
verschil tussen aan te geven?
3. In hoeverre zorgt de staatssecretaris er middels deze maatregel voor
dat extramurale verpleging niet steeds meer versnipperd raakt over de
verschillende stelsels en zorgaanspraken?
4. Is er een inschatting te maken over de hoeveelheid administratieve
lasten die uit deze maatregel voortvloeien voor zowel zorgorganisaties
als voor de zorgprofessional?
5. In hoeverre speelt bij de ziekenhuisverplaatste zorg het uitgangspunt
«de cliënt centraal» een rol? Is het bijvoorbeeld straks mogelijk dat de
zorgvrager verpleegkundige hulp krijgt uit de Zorgverzekeringswet
(Zvw) en uit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) en
geconfronteerd wordt met twee indicatiestellingen en dus twee
verpleegkundigen?
6. Hebben genoemde leden het goed begrepen dat de staatssecretaris
eventueel bereid is een onderscheid te maken tussen kinderen en
andere doelgroepen die gebruik maken van ziekenhuisverplaatste
zorg?
7. Er wordt in de brief gesproken over de vloeiende lijn van zorgverlening
voor zowel professionals als voor zorgvragers. Dit lijkt in tegenspraak
te zijn met het scenario dat nu wordt geschetst, namelijk dat bepaalde
verpleegkundige handelingen vanuit Zvw te financieren en bepaalde
verpleegkundige handelingen vanuit AWBZ? Graag een toelichting op
dit punt van de staatssecretaris.
Vragen en opmerkingen van de PvdA-fractie

1

Kamerstuk 30 597, nr. 72.

De leden van de PvdA-fractie hebben met belangstelling kennisgenomen
van de brief inzake de bekostiging van ziekenhuisverplaatste
zorg/verpleging die noodzakelijk is in verband met medische specialistische zorg. Deze leden zijn met de staatssecretaris van mening dat de
verpleegkundige zorg zo veel mogelijk op wijkniveau, dicht bij de patiënt
moet worden vormgegeven. De cliënt en professional dienen hierbij zo
min mogelijk hinder te ondervinden van verdeeldheid over meerdere
stelsels en/of financieringsstromen.
Genoemde leden vragen of er sprake zal zijn van een toename in
administratieve lasten bij zorgaanbieders als de nieuwe regeling ingaat.
Voorts vragen zij welke oplossing de staatssecretaris voor handen heeft
als blijkt dat invoering per 1 januari 2010 niet haalbaar is. Zal dan huidige
overgangsregeling worden voortgezet?
De leden van de PvdA-fractie hebben in het algemeen overleg van 28 mei
jl.1 aangegeven zich zorgen te maken over het feit dat ziekenhuis-

2

verplaatste zorg wisseling van hulpverleners met zich mee kan brengen,
bijvoorbeeld in de situatie van budgethouders met een persoonsgebonden budget (pbg). Deelt de staatssecretaris de mening dat de
inrichting van de zorgketens dusdanig vormgegeven moeten worden dat
de cliënt zijn eigen, vaste zorgverleners blijft houden? Welke relevante
systeemvragen worden gehanteerd bij het voorstel van de werkgroep
ziekenhuisverplaatste zorg?
Genoemde leden zijn tevreden over het feit dat er een speciale commissie
is ingesteld om te kijken naar een toekomstbestendige bekostigingsvorm
voor verpleegkundige kinderdagverblijven en hospices. Zij wachten dan
ook de bevindingen van deze commissie graag af, welke in de eerste
maanden van 2010 bekend gemaakt zullen worden.
Vragen en opmerkingen van de SP-fractie
De leden van de SP-fractie waren het er mee eens dat de ziekenhuisverplaatste zorg beter vanuit de zorgverzekeringswet betaald diende te
worden. Dit omdat er te vaak problemen waren met het vergoed krijgen
van ziekenhuisverplaatste zorg. Genoemde leden hebben echter moeten
constateren dat bij de overgang naar een nieuwe bekostiging veel
problemen zijn ontstaan en dat mensen in onzekerheid hebben gezeten of
ze wel of geen zorg zouden krijgen. Gezien het feit dat het hier gaat om
zeer specialistische zorg vinden deze leden dit ongewenst. Bij de
overgang naar een nieuwe bekostiging had eerst de DBC-structuur klaar
moeten zijn, voordat het Centrum Indicatiestelling Zorg (CIZ) de indicaties
had gewijzigd. De leden van de SP-fractie hopen dat in de toekomst hier
beter opgelet zal worden. In dit kader vinden zij het goed dat voor 2009 de
AWBZ-structuur overeind is gebleven.
Zij vragen hoe de kwaliteit van de ziekenhuisverplaatste zorg gewaarborgd wordt. Vooral als besloten wordt het beroep van de verpleegkundige zelfstandig te positioneren?
Deze leden zijn van mening dat de zorg voor langdurig zieke en gehandicapte kinderen in de verpleegkundig kinderdagverblijven en hospices
gewaarborgd moet blijven. Langdurig zieke of gehandicapte kinderen zijn
afhankelijk van deze zeer specialistische zorg van de verpleegkundig
kinderdagverblijven.
Het is verheugend te lezen dat de staatssecretaris serieus wil kijken naar
een langdurige oplossing voor de verpleegkundig kinderdagverblijven en
hospices. Genoemde leden hebben meerdere malen aan de staatssecretaris gevraagd om met een langdurige oplossing te komen en het is goed
te lezen dat hieraan wordt gewerkt. Toch hebben zij nog een aantal vragen
en opmerkingen.
De staatssecretaris geeft in haar brief aan dat ze wil voorkomen dat de
zorg voor ernstig zieke kinderen in verpleegkundige kinderdagverblijven
in het gedrag komt, maar wat is volgens de staatssecretaris dan ernstig
ziek? Welke kinderen kunnen volgens de staatssecretaris ook opgevangen
worden in de reguliere kinderopvang of op een medisch kinderdagverblijf
en welke kinderen kunnen blijven aanspraak maken op opvang in de
verpleegkundig kinderdagverblijven? Waar ligt volgens de staatssecretaris
nu de scheidslijn? Want een kind met ernstige benauwdheid en voedingsproblemen zijn medisch gezien niet ernstig, maar als de sociale situatie
niet stabiel is komt een kind vaak op de kinderafdeling in het ziekenhuis
terecht.
Tijdens het mondelinge vragenuur van 23 juni 2009 gaf de staatssecretaris
aan dat kinderen met bijvoorbeeld astma, epilepsie of diabetes best
opgevangen kunnen worden binnen de reguliere kinderopvang. Maar
deelt de staatssecretaris de mening dat veel kinderen met een zware vorm
van astma, epilepsie of diabetes specialistische hulp nodig hebben? Deelt
de staatssecretaris de mening dat de reguliere kinderopvang of medisch
kinderdagverblijf deze specialistische hulp vaak niet kan bieden en een

3

verpleegkundig kinderdagverblijf wel? Kan de staatssecretaris garanderen
dat ook deze kinderen aanspraak kunnen blijven maken op opvang in een
verpleegkundig kinderdagverblijf?
Tijdens het mondelinge vragenuur van 23 juni 2009 gaf de staatssecretaris
ook aan dat zij bereid was om samen met de verpleegkundig kinderdagverblijven en hospices te zorgen dat zij ook onder veranderende omstandigheden op een toekomstbestendige manier kunnen blijven draaien. De
staatssecretaris gaf tevens aan dat zij dit op verschillende manieren
kunnen doen, bijvoorbeeld doordat zij voor kinderen met een minder
zware zorgvraag hun organisatie en personeel aanpassen. Wat heeft de
staatssecretaris inmiddels hierin ondernomen en wat verstaat de
staatssecretaris precies onder het aanpassen van het personeel en
organisatie voor kinderen met een minder zware zorgvraag? Hoe ziet dit
er in de praktijk uit voor de verpleegkundig kinderdagverblijven en
hospices?
Er zal een commissie van vier leden gevormd worden om te komen tot
een toekomstbestendige bekostiging voor deze groep kinderen op een
verpleegkundig kinderdagverblijf. Waarom heeft de staatssecretaris er niet
voor gekozen om leden vanuit de verpleegkundig kinderdagverblijven,
hospices en ouders te vragen om deel te nemen aan deze commissie. Is zij
bereid dit alsnog te doen en zo nee, waarom niet?
Kan de staatssecretaris garanderen dat elk kind dat in 2008 geïndiceerd
werd voor een verpleegkundig kinderdagverblijf of hospice, nu en in de
toekomst aanspraak kan blijven maken op opvang in een verpleegkundig
kinderdagverblijf of hospice.
II. Reactie van de staatssecretaris

4