9
Verdrag inzake luchtdiensten tussen
het Koninkrijk der Nederlanden en de
republiek Chili

De Kamer,

Aan de orde is het tweeminutendebat Verdrag inzake
luchtdiensten tussen het Koninkrijk der Nederlanden en
de Republiek Chili (36070, nr. 3).

constaterende dat internationale samenwerking ten behoeve
van bijvoorbeeld vliegveiligheid belangrijk is maar niet zou
moeten bijdragen aan de toenemende onveiligheid;

De voorzitter:
We gaan in één beweging door met het volgende tweeminutendebat. Dat gaat over het Verdrag inzake luchtdiensten
tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek
Chili. Dat is Kamerstuk 36070, nr. 3. We hebben een select
gezelschap aan sprekers. De eerste spreker is de heer Van
Raan van de fractie van de Partij voor de Dieren. Zoals
iedereen heeft hij twee minuten spreektijd.

constaterende dat de escalerende klimaatcrisis zorgt voor
snel toenemende onveiligheid;

De heer Van Raan (PvdD):
Voorzitter. Chili is een prachtig land. Er liggen in ieder geval
gigantische gletsjers. Nog wel! Een groei van de luchtvaart
tussen Nederland en Chili gaat niet helpen om de ineenstorting van die meer dan 26.000 gletsjers tegen te houden.
Daarom de volgende motie.

en gaat over tot de orde van de dag.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het Verdrag inzake luchtdiensten tussen
het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Chili
expliciet groei van de luchtvaart als doel heeft;
constaterende dat verdere groei van de luchtvaart niet te
verenigen is met de klimaatcrisis;
constaterende dat de regering Schiphol wil laten krimpen
naar 440.000 vliegbewegingen per jaar en groei van de
luchtvaart dus ook niet langer regeringsbeleid is;
verzoekt de regering deze groeiclausule uit het verdrag te
halen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Raan.
Zij krijgt nr. 4 (36070).
De heer Van Raan (PvdD):
Dan een wat bredere motie, want het blijkt dat groei in alle
luchtvaartverdragen een uitgangspunt is. Dus vandaar de
bredere motie.

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat Nederland met enige regelmaat bilaterale
luchtvaartverdragen sluit (momenteel zijn er 136);

constaterende dat een verdere groei van de luchtvaartsector
in ieder geval de komende decennia nog zal bijdragen aan
de klimaatcrisis;
verzoekt de regering geen luchtvaartverdragen te sluiten
die a de noodzakelijke krimp van de luchtvaart bemoeilijken
of b de groei van de luchtvaart faciliteren zolang deze nog
bijdraagt aan de opwarming van de aarde,

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Raan.
Zij krijgt nr. 5 (36070).
De heer Van Raan (PvdD):
Tot slot nog een vraag, voorzitter. Kan de minister reageren
op de bouwplannen van Schiphol? We lazen dat Schiphol
pier A opnieuw gegund heeft en dat de plannen voor Terminal Zuid in aanbesteding gaan. We vragen ons af hoe
dat te rijmen is met het nieuwe regeringsbeleid van krimp
op Schiphol.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel. De laatste spreker van de zijde van de Kamer
is de heer Koerhuis van de fractie van de VVD.

De heer Koerhuis (VVD):
Voorzitter. Ik zal kort zijn. Schiphol zorgt voor 300.000 banen
in Nederland. We moeten hiervoor het overstapnetwerk
van Schiphol versterken. We hebben ook afgesproken in
het coalitieakkoord om dit overstapnetwerk te behouden.
Luchtvaartverdragen zijn hiervoor belangrijk. Ik ben ook blij
met het luchtvaartverdrag met Chili.
De voorzitter:
Korter kan bijna niet. Hartelijk dank. De minister kan meteen
antwoord geven om de moties te becommentariëren,
begrijp ik, maar ik schors toch even 30 seconden.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

Motie

Tweede Kamer

Verdrag inzake luchtdiensten tussen het
Koninkrijk der Nederlanden en de
republiek Chili

6 september 2022
TK 104

104-9-1

De voorzitter:
De minister.

De voorzitter:
Helder. De heer Van Raan nog.

Minister Harbers:
Voorzitter, dank. Eén vraag van de heer Van Raan over de
plannen van Schiphol voor een nieuw terminalgebouw.
Van Schiphol heb ik meegekregen dat dit niet de aanbesteding is. Dit is een eerste stap om een uitvraag te doen naar
de markt hoe het zou kunnen, zo heb ik begrepen. Een echte
investeringsbeslissing is van een dermate omvang dat die
ook aan de aandeelhouders moet worden voorgelegd. Voor
mij is maatgevend dat men zich houdt aan de milieugebruiksruimte en het aantal vliegbewegingen. Daar kan men
niet buiten. Ik kan me voorstellen dat men andere redenen
heeft om te zeggen dat men een groter gebouw wil, om
reizigersstromen efficiënter te kunnen inrichten, meer
ruimte te geven et cetera. Maar dat zie ik dan te zijner tijd
… of althans de collega van Financiën ziet dat dan in de rol
van aandeelhouder wel tegemoet. Maar het mag geen
afbreuk doen aan het aantal vliegbewegingen. Ik heb ook
geconstateerd — dat heeft Schiphol ook in de pers gemeld
— dat men niet van plan is om tegen dat aantal van 440.000
vliegbewegingen in te gaan.
De heer Van Raan (PvdD):
Dat snap ik. Zou u nog in kunnen gaan op het gegeven dat
die uitbreiding deels gebeurt op enorm vervuilde grond?
Dat aspect zou u als minister toch wel moeten benoemen,
alvorens daar misschien vanuit een aandeelhouderspositie
naar wordt gekeken. Klopt dat? Of wacht de minister?
Minister Harbers:
Er is ons geen besluit voorgelegd. Waar de heer Van Raan
aan refereert zal, denk ik, eerder het bevoegd gezag zijn bij
bouwvergunningen, milieuvergunningen en alles wat
daarbij hoort. Maar goed, dat is allemaal nog niet aan de
orde.

De heer Van Raan (PvdD):
Een helder antwoord, dank daarvoor. Erkent de minister
wel dat er een verband is met het in de statuten van bijvoorbeeld de ICAO opnemen van de groeibevordering? De groei
van de luchtvaart wordt dan automatisch in de luchtvaartverdragen meegenomen. Gegeven de huidige stand van
de techniek en de techniek over de verwachte, laten we
zeggen, vijftien jaar draagt dat niet bij aan vermindering
van de uitstoot van CO2. Die twee elementen, de stand van
de techniek over vijftien jaar en groei als uitgangspunt,
staan haaks op klimaatveiligheid. Is de minister het daar
wel mee eens?
Minister Harbers:
Niet in de uitleg van de heer Van Raan, want hij koppelt het
heel zwart-wit aan elkaar, terwijl er veel meer aspecten zijn
die we hier in ogenschouw moeten nemen. We moeten het
vraagstuk van het klimaat en de milieugebruiksruimte
vanzelfsprekend op de agenda houden in de luchtvaart. Zo
scherp als de heer Van Raan het ziet, zie ik het niet.
De voorzitter:
Heel goed. Tot zover. Hartelijk dank aan de minister voor
zijn aanwezigheid.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Dinsdag stemmen we over deze beide moties.
De vergadering wordt van 17.17 uur tot 18.47 uur geschorst.

Dan de moties. Hier wreekt zich dat het verdrag waar we
het vandaag over hebben, al vastgesteld is, want het
schriftelijk overleg heeft ook plaatsgevonden na de periode
van stilzwijgende voorlegging van het verdrag aan de
Kamer. Daarmee komt deze motie dus ook als mosterd na
de maaltijd en hebben we geen ruimte om deze clausule
uit het verdrag te halen. We zouden het ooit mee kunnen
nemen als we heronderhandelen, maar ik verwacht dat dat
over vele jaren pas het geval kan zijn. Tegelijkertijd kan ik
hier ook de heer Van Raan geruststellen, want het verdrag
regelt de bepalingen waarin tussen beide landen gevlogen
kan worden. Dat laat onverlet dat er wel een slot moet zijn
binnen de gegeven hoeveelheid slots en de milieugebruiksruimte van Schiphol. Dus dit verdrag is geen vrijbrief om
ongebreideld te vliegen tussen beide landen. Maar het
verzoek kan ik niet nakomen en om die reden ontraad ik de
motie.
In de tweede motie van de heer Van Raan legt hij de link
tussen veiligheid en klimaat. Dat gaat mij te ver. Luchtvaartverdragen regelen ook heel veel andere aspecten van het
luchtvaartverkeer. De inzet voor klimaat, milieugebruiksruimte et cetera regelen we ook op andere manieren. Om
die reden ontraad ik de motie.

Tweede Kamer

Verdrag inzake luchtdiensten tussen het
Koninkrijk der Nederlanden en de
republiek Chili

6 september 2022
TK 104

104-9-2