6
Vastgoed Defensie
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 november 2011 over vastgoed Defensie.
De voorzitter:
Ik wijs u erop dat ik geen interrupties toesta. De woordvoerders hebben twee minuten spreektijd, maar ik sta
geen interrupties toe.

De heer Bosman (VVD):
Voorzitter. De volgende motie is toegespitst op twee gemeenten, maar eigenlijk moet iedere stad, gemeente of
provincie met Defensielocaties permanent met Defensie
in gesprek zijn, om te zien wat ze voor elkaar kunnen betekenen. Ze moeten de meerwaarde van de aanwezigheid
van Defensielocaties op waarde kunnen schatten, zowel
voor Defensie als voor de eigen stad, gemeente of provincie. Ik hoop daarom dat niet alleen Weert en Doorn actief aan het rekenen zijn, maar dat ook betrokken besturen
die berekening aan het maken zijn. Over het vastgoedplan
dien ik de volgende motie in.
Motie

Mevrouw Hachchi (D66):
Voorzitter, dit kabinet van VVD en CDA bezuinigt 1 mld. op
Defensie. Dat betekent dat kazernes tegen het licht worden gehouden. Een van die kazernes is de marinierskazerne in Doorn. Los van Kamer, gemeente en provincie
trekt de minister zijn eigen plan. In Doorn is op dit moment sprake van ruimtegebrek. Op dit moment, maar volgens de gemeente kan er prima worden uitgebreid. Ook
liep er al jaren een Defensieonderzoek om Doorn samen
met Den Helder uit te breiden. De minister koos er echter voor om iedereen te overvallen met een heel nieuwe
koers: een kazerne in Zeeland. Niet vanwege krimp, niet
omdat er al veel rijksdiensten uit Zeeland zijn vertrokken.
Nee, omdat het aan zee ligt en omdat er nu geen noemenswaardige Defensieaanwezigheid is. Het enige argument dat hout lijkt te snijden, het standbeeld van Michiel
de Ruyter, staat in Vlissingen.
In tijden van zware bezuinigingen is dit zeer onwenselijk. Defensiepersoneel wordt gedwongen ontslagen. Als
de minister een nieuwe kazerne wil bouwen in Vlissingen,
zal hij dit moeten onderbouwen met kosten- en batenanalyses en steekhoudende argumenten en in vergelijking
met serieuze alternatieven. Daarom dien ik de volgende
motie in.
Motie

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de locaties in Weert en Doorn op de nominatie staan om door Defensie gesloten te worden;
constaterende dat de dreigende sluiting van de locaties in
Weert en Doorn heeft geleid tot lokale initiatieven om aan
te tonen dat de betreffende locaties kunnen voldoen aan
de bezuinigingsdoelstelling van Defensie;
verzoekt de regering om in het geval van de locaties in
Weert en Doorn geen onomkeerbare stappen te nemen en
de lokale besturen de kans te geven om zo spoedig mogelijk met een gefundeerde onderbouwing te komen van
hun initiatieven, zodat deze mee kunnen worden genomen in de besluitvorming,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bosman en
Knops. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 35 (33000-X).

De heer Bosman (VVD):
De motie geeft geen specifiek tijdpad, maar vraagt om
"zo spoedig mogelijk". Dit omdat wij beseffen dat er voor
Weert misschien een ander tijdpad geldt dan voor Doorn.
Ik ga ervan uit dat de minister met een keuze voor de lo-

Tweede Kamer

caties komt om duidelijkheid voor het personeel te scheppen.

Vastgoed Defensie

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de kabinetsbezuinigingen op Defensie
oplopen tot bijna 1 mld. en dat in dat kader een herziening van de belegging van het vastgoed noodzakelijk is;
constaterende dat op de Van Braam Houckgeestkazerne
in Doorn nieuwe investeringen nodig zijn in verband met
druk op de kazerne en dat Defensie onderzoek heeft gedaan naar mogelijkheden voor uitbreiding in Doorn in samenhang met Den Helder;
constaterende dat het kabinet daarnaast begin september
de werkgroep Marinierskazerne Zeeland heeft ingesteld
om de mogelijkheden te onderzoeken voor de bouw van
een marinierskazerne in de provincie Zeeland, ter vervanging van de kazerne in Doorn en het Logistiek Complex
Maartensdijk;
constaterende dat het kabinet geen werkgroep heeft ingesteld om de uitbreidingsmogelijkheden in Doorn, al
dan niet in samenhang met Den Helder, te onderzoeken,
terwijl zowel beide gemeenten als de provincies hebben
aangegeven dat zij hier graag aan zouden meewerken;
overwegende dat vanuit het perspectief van bezuinigingen en goed bestuur het wenselijk is om op basis van de
feiten een objectieve vergelijking te maken welke locatie
het beste voldoet aan de eisen;

30 november 2011
TK 30

30-6-62

Hachchi
verzoekt de regering, naast de werkgroep Marinierskazerne Zeeland een werkgroep in te stellen voor onderzoek naar de kosten en baten van uitbreiding in Doorn,
op zichzelf en in samenwerking met Den Helder, om de
scenario's objectief met elkaar te kunnen vergelijken,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Hachchi en
Eijsink. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 36 (33000-X).

Mevrouw Eijsink (PvdA):
Voorzitter. Ik ben blij met de motie van de collega's
Bosman en Knops. Ik leg de minister de volgende vragen
voor, ook naar aanleiding van het mede-indienen van de
motie-Hachchi/Eijsink. Ik leg er de nadruk op dat "gelijke
monniken, gelijke kappen" telt. Ik wijs de minister op eerdere reorganisaties waarbij naderhand bleek dat Defensie enorm moest bijplussen. Ik wijs de minister erop dat
vestzak-broekzak in dezen niet moet opgaan, want het is
bij eerdere reorganisaties bij Defensie diverse keren aantoonbaar voorgekomen dat de minister na overleg met de
lokale autoriteiten toch nog miljoenen moest bijplussen
aan die kant. Ik vraag de minister dit goed te bekijken.
Mijn laatste punt gaat over de krimpgebieden. Door de
tijd heeft de Kamer hierover diverse moties ingediend.
Ik vraag de minister om alle informatie die nodig is voor
Doorn, Den Helder en Weert goed te bekijken en de Kamer deze plannen tijdig toe te zenden, zodat de afweging
in het grotere geheel van de reorganisaties kan worden
gemaakt.

Minister Hillen:
Voorzitter. De motie van de leden Bosman en Knops gaat
over twee locaties. Zij heeft zowel betrekking op de verplaatsing van Doorn naar Zeeland als die van Weert naar
Ermelo. Zoals de heer Bosman opmerkte, gaat het ook
over twee verschillende tijdstippen waarop besloten moet
worden. Ik wacht af wat de Kamer gaat besluiten, maar
beschouw deze motie als constructief en als ondersteuning van beleid. Ik ga ervan uit duidelijkheid over Zeeland
rond Kerstmis verwacht kan worden. In januari kunnen
wij hierover besluiten in samenhang met wat Doorn te
bieden heeft. Dan zullen wij hiermee verder gaan. Weert
heeft tijd gekregen tot april en met mogelijke besluitvorming daarover wachten wij tot april.
De motie van mevrouw Hachchi en mevrouw Eijsink
gaat alleen over Doorn/Zeeland en Doorn/Den Helder. Mij
wordt gevraagd om zelf een werkgroep in te stellen om
onderzoek te doen, naast het onderzoek dat al loopt naar
de mogelijkheden in Zeeland. Daartoe ben ik niet bereid.
Ik ben bereid om te luisteren wat Doorn heeft in te brengen. Wij hebben daarover zelf een aantal inzichten. Ik ben
bereid om transparant te laten zien waar de verschillen
zitten zodat de Kamer de benodigde inzichten heeft als zij
tot een andere afweging wil komen. Ik weet nog niet wat
de afweging zal worden, want als de optie Zeeland niet
doorgaat, is dat ook zo. Ik ben het met mevrouw Eijsink
eens; ook ik houd er niet van om plannen te maken en in-

Tweede Kamer

Vastgoed Defensie

vesteringen te doen waarna je voortdurend bij moet plussen. Wij moeten van tevoren goed weten waar wij aan beginnen. Dat geldt ook voor Doorn. Ik denk dat wij elkaar in
dit opzicht wel verstaan, maar ik vind de motie-Hachchi/
Eijsink minder plezierig dan de motie-Bosman/Knops omdat hiermee de bal echt bij mij wordt neergelegd. Ik heb
een beleidskeuze gemaakt en laat die momenteel uitwerken. Ik ben bereid om de Kamer zo transparant mogelijk
een tegenrekening aan te bieden, maar het gaat mij iets te
ver om dit helemaal in een onderzoek te verpakken. Ik laat
het oordeel natuurlijk aan de Kamer over.
Mevrouw Hachchi (D66):
Ik heb een vraag over de motie die de minister plezieriger
vindt. Begrijpt hij de motie wel zo dat Defensie klaarstaat
als Doorn vragen heeft, als er berekeningen moeten worden uitgevoerd of als er ondersteuning wordt gevraagd?
Ik hoop dat Defensie de deur niet dichtgooit en zegt: gooi
het maar door de brievenbus en daarna kijken wij er wel
naar.
Minister Hillen:
Uiteraard gaan wij bestuurlijk fatsoenlijk met elkaar om.
Als Doorn een vraag heeft of inlichtingen wil hebben die
van belang zijn voor het aanbod dat Doorn wil doen, dan
zijn wij daarvoor beschikbaar.
Mevrouw Eijsink (PvdA):
Aansluitend bij deze toezegging van de minister. Ik wil
deze toezegging graag een beetje ingevuld hebben. Betekent dat ook dat de gemeente Doorn bij u terecht kan
en zaken kan nazoeken en narekenen? Bent u bereid om
daar zo nodig mensen een paar uur voor in te zetten? Dan
ligt het werk niet aan uw kant, maar heeft men wel de beschikking over alle informatie. Dat zou fair play zijn: gelijke monniken, gelijke kappen.
Minister Hillen:
Voor zover de informatie in het openbaar gegeven kan
worden – die restrictie zal ik altijd moeten maken – is mijn
antwoord: ja.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Wij zijn gekomen aan het eind van dit VAO. De stemmingen over de moties zijn volgende week dinsdag. Er is al
gebeld, maar ik wil een minuut schorsen en de woordvoerders even bij mij roepen.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

30 november 2011
TK 30

30-6-63