Tweede Kamer der Staten-Generaal

2

Vergaderjaar 2020–2021

31 125

Defensie Industrie Strategie

Nr. 115

BRIEF VAN DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 2 november 2020
Inleiding
Op grond van het huidige en toekomstige dreigingsbeeld moet Defensie
nog meer informatiegestuurd kunnen optreden en weerbaar zijn tegen
digitale dreigingen. Technologie en het slim gebruiken van informatie
spelen hierbij een cruciale rol. Uit deze noodzaak vloeit het programma
Grensverleggende IT (GrIT) voort dat voorziet in de vernieuwing van de
IT-ruggengraat voor Defensie. Over de noodzaak en het belang van een
nieuwe IT-infrastructuur voor Defensie bestaat geen twijfel. GrIT
ontwikkelt en realiseert betrouwbare, veilige, toekomstbestendige en
flexibele IT-infrastructuur voor de komende tien jaar die de defensieorganisatie in staat stelt informatiegestuurd te werken en de haar opgedragen
taken effectief uit te voeren. Deze noodzakelijke vernieuwing is cruciaal in
de doorontwikkeling van Defensie als informatiegestuurde organisatie.
Hiertoe is een aanbesteding gestart gericht op de vernieuwing van de
IT-infrastructuur van Defensie in scope van het programma GrIT, waarbij
na de vernieuwing van de IT-infrastructuur ook de IT-dienstverlening door
de leverancier in samenwerking met Defensie in gemengde teams en
onder verantwoordelijkheid van de leverancier worden geleverd. Door de
samenwerking met de markt kan Defensie beschikken over innovatieve IT
en kan Defensie flexibel op- en afschalen in de dienstverlening.
Onlangs heeft het Bureau ICT-toetsing (BIT) mij het vierde advies over het
programma GrIT toegezonden1. Dit advies volgt op de eerdere adviezen
die het BIT over dit programma in juni 2016 (Kamerstuk 31 125, nr. 68), in
mei 2018 (Kamerstuk 31 125, nr. 84) en juli 2019 (Kamerstuk 31 125 nr. 104)
heeft uitgebracht. In het Algemeen Overleg IT van 13 juni 2018
(Kamerstuk, 31 125, nr. 89) heb ik uw Kamer toegezegd dat ik de definitieve business case vertrouwelijk aan uw Kamer zou voorleggen voordat
tot de beoogde gunning van het programma GrIT wordt overgegaan.
Echter, vanwege de lopende inkoopprocedure van het programma GrIT
1

kst-31125-115
ISSN 0921 - 7371
’s-Gravenhage 2020

Raadpleegbaar via www.tweedekamer.nl.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

1

doe ik u de concept definitieve business case toekomen, inclusief de wijze
waarop Defensie dit programma inpast in haar begroting, als commercieel vertrouwelijke (cv) bijlage bij deze brief2. Na het versturen van de
Uitnodiging tot Inschrijving (UtI) zijn de juridische mogelijkheden beperkt
om niet tot definitieve gunning over te gaan. Vanwege mijn toezegging
om geen onomkeerbare stappen te doen, stuur ik u daarom de concept
definitieve business case toe. Na de definitieve gunning informeer ik uw
Kamer over de definitieve business case.
Met deze brief informeer ik u over het vierde BIT-advies en mijn reactie
daarop. Tevens informeer ik u over de business case en financiële
inpasbaarheid van het programma GrIT. Ik verzoek uw Kamer deze brief in
het AO GrIT van 10 december a.s. te behandelen zodat na de bespreking
over gegaan kan worden tot een uitnodiging tot inschrijving.
In de derde voortgangsrapportage Operatie inzicht in Kwaliteit (Kamerstuk
31 865, nr. 168) van de Minister van Financiën is opgenomen dat er vanaf
1 juni tot en met 31 december 2020 een pilot plaatsvindt. Deze houdt in
dat brieven met (kans op) significante financiële gevolgen worden
voorzien van een bijlage waarin wordt aangegeven hoe de onderdelen
van Comptabiliteitswet artikel 3.1 worden vormgegeven. Gezien de
financiële omvang van het programma GrIT is bij deze brief een bijlage
opgesteld. Deze is vormgegeven conform het format zoals gepresenteerd
in de derde voortgangsrapportage, bijlage 5.
Proces sinds vorige BIT-toets
Op 2 juli 2019 (Kamerstuk 31 125, nr. 104) informeerde ik u dat het BIT
concludeerde dat Defensie nog niet klaar was om tot gunning over te
gaan. Volgens het BIT was Defensie te weinig tegemoetgekomen aan drie
van haar eerdere aanbevelingen:
1. verdeel het werk in kleinere beheersbare brokken;
2. koppel nieuw werk aan feitelijk succes van de leverancier;
3. creëer de mogelijkheid nieuwe leveranciers te introduceren.
Ook vond het BIT dat Defensie nauwelijks mogelijkheden had om
stijgende kosten te beheersen.
Als antwoord op het BIT-advies heb ik een pauze ingelast van het
programma GrIT en ben ik een heroverwegingstraject gestart (Kamerstuk
31 125, nr. 104). In dit heroverwegingstraject heeft Defensie twee
hoofdscenario’s gedefinieerd en heeft op basis van een afwegingskader
een keuze gemaakt voor één hoofdscenario. In dit hoofdscenario zijn de
aanbevelingen van het BIT binnen de huidige aanpak van de aanbesteding
geaccommodeerd.
Dat betekent dat Defensie sterker stuurt op het creëren van waarde voor
de organisatie ondere andere met een nieuwe flexibele blokkenplanning.
Het realiseren van de vernieuwing van de IT-infrastructuur door het
consortium over de contractperiode van tien jaar vindt plaats in
beheersbare afzonderlijke blokken (42). Een blok is een bundeling van
werkpakketten (resultaat) dat onder verantwoordelijkheid van het
consortium in samenwerking met Defensie wordt gerealiseerd. De
blokken worden in een met de defensieonderdelen afgestemde volgorde
gerealiseerd. Elke realisatie van een blok vindt plaats op basis van een
uitvoeringsplan, opgesteld door het consortium. De blokken hebben direct

2

Ter vertrouwelijke inzage gelegd, alleen voor de leden, bij het Centraal Informatiepunt Tweede
Kamer.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

2

toegevoegde waarde voor de defensieonderdelen. Defensie noemt dit de
«blokkenplanning».
Vanuit het oogpunt van financiële beheersing zijn er diverse maateregelen
getroffen, zie tevens de concept definitieve business case. Zo zijn de
risico’s die Defensie loopt beheersbaar gemaakt door in het concept
contract diverse waarborgen in te bouwen die Defensie beschermen tegen
oplopende kosten. Defensie heeft stuurmiddelen geintroduceerd om
prestaties van de leverancier af te dwingen, zo kan Defensie bijvoorbeeld
het contract op elk moment gedurende de contractperiode door
opzegging geheel of gedeeltelijk beëindigen met inachtneming van een
opzegtermijn van drie maanden. Tevens is contractueel bepaald dat
Defensie, indien zij dat wenst, vervangende onderaannemers kan
inschakelen.
De kosten van de afzonderlijke blokken zijn mede op basis van de door het
consortium opgeleverde prijsspecificatie geprijsd, zodat nu reeds een
goede inschatting van de kosten per blok kan worden gemaakt. Alvorens
de blokken in opdracht te geven, zal door het consortium voor ieder blok
een nader gedetailleerd uitvoeringsplan worden opgesteld waarbij vooraf
op de hoogte van de financiële vergoeding wordt getoetst. Als de door het
consortium gevraagde vergoeding hoger is dan de ten tijde van contractering overeengekomen vergoedingen, staat het Defensie vrij om het
betreffende blok aan een derde leverancier in opdracht te geven.
Defensie heeft voorts in alle afzonderlijke blokken en werkzaamheden
tussenmijlpalen3 opgenomen, waarbij zeker is gesteld dat bij iedere
betaling voor een tussenmijlpaal een toegevoegde waarde voor Defensie
wordt geleverd die ook bij het tussentijds beëindigen van het blok
bruikbaar is voor Defensie. Op deze wijze beschikt Defensie over een
werkwijze waarbij contractueel een goede prestatieprikkel voor het
consortium aanwezig is.
Verder is in het contract vastgelegd dat de vergoedingen die het
consortium aan Defensie in rekening brengt op verzoek van Defensie
onderbouwd moeten worden op basis van zogenaamde open book
principes. Dit betekent dat het consortium voor de onderbouwing van
vergoedingen Defensie alle relevante informatie en documenten die
verband houden met de vergoedingen ter beschikking moet stellen. Ook
heeft Defensie te allen tijde het recht tot het (laten) uitvoeren van
financiële audits bij het consortium. Bovendien kan Defensie zo nodig
benchmarks uit laten voeren om de hoogte van de vergoeding te toetsen
aan marktconformiteit.
Tot slot zijn in het contract bepalingen opgenomen waarbij Defensie
gerechtigd is percentages van de gevraagde vergoeding niet te betalen
indien het consortium gedurende één of meer maanden de bodemwaarde
van één of meer prestatieniveaus niet heeft behaald. Het consortium is
daarnaast zonder aanmaning, ingebrekestelling of andere voorafgaande
verklaring een onmiddellijk opeisbare boete verschuldigd indien
producten te laat worden opgeleverd.
BIT-advies
Op het gekozen hoofdscenario is door BIT in de periode van juli 2020 tot
en met september 2020 een BIT-toets uitgevoerd op basis van onder
3

Een tussenmijlpaal is een zelfstandig onderdeel van de IT-infrastructuur dat toegevoegde
waarde levert voor Defensie, bijvoorbeeld: het gebouw waarin het Datacenter wordt gehuisvest
of een werkende IT-applicatie op de nieuwe IT-infrastructuur.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

3

andere de concept contractstukken, de blokkenplanning en de concept
business case. De concept definitieve business case als commercieel
vertrouwelijke bijlage bij deze brief wijkt qua financiële cijfers niet af van
de aan het BIT aangeboden concept business case.
De hoofdconclusie op basis van het door BIT uitgevoerde onderzoek is
positief en heeft de volgende conclusies:
• de risico’s van GrIT zijn beter beheersbaar;
• de opzet van de blokkenplanning sluit aan bij de prioriteiten van de
defensieonderdelen;
• Defensie beschikt met de nieuwe aanpak over belangrijke mogelijkheden om zowel inhoudelijk als financieel te sturen.
Ik ben verheugd over deze conclusies.
Het BIT stelt terecht dat de ambitie, door het kort na elkaar starten van
veel blokken, hoge eisen stelt aan het opdrachtgeverschap van Defensie.
Voor de volgende fase van GrIT doet het BIT een aantal aanbevelingen,
die ik overneem en hieronder verder zal toelichten, gericht op de
aanpassing van de governance en versterking van de regie. Tevens doet
het BIT-aanbevelingen om de overeenkomst op een enkel punt verder te
expliciteren.
1. Zorg voor een effectieve governance binnen Defensie
Ik onderschrijf de aanbeveling van het BIT voor een effectieve en
passende governance voor de volgende fase van GrIT en neem deze over,
waarbij deze governance niet beperkt wordt tot het programma GrIT. Het
BIT merkt terecht op dat het noodzakelijk is dat defensieonderdelen
evenwichtig zijn vertegenwoordigd binnen de GrIT-governance. Defensie
is inmiddels gestart om de GrIT-governance van de contracteringsfase te
evalueren. De uitkomsten hiervan worden ook betrokken bij het
vaststellen van de GrIT-governance voor de volgende fase (realisatiefase).
Deze fase start nadat het contract definitief is gegund.
Voor de in te richten GrIT-governance worden defensiebreed de onderstaande drie niveaus onderscheiden. Het besturingsmodel van Defensie,
waarin beleid, aansturing van de uitvoering, uitvoering en toezicht
worden onderscheiden, is hierbij leidend:
a. Op het hoogste niveau wordt een overleg ingericht waar alle stakeholders, inclusief de defensieonderdelen, zijn vertegenwoordigd. Dit
overleg bewaakt de samenhang van het volledige IT-landschap,
applicaties én infrastructuur (oud én nieuw). Het overleg krijgt
doorzettingsmacht ten behoeve van snelle besluitvorming om de
realisatie van de ambitieuze blokkenplanning waar te maken. Op dit
niveau worden de business cases en baten bewaakt en wordt het
risicomanagement, niet alleen voor GrIT, maar ook in relatie tot andere
projecten ingericht. Dit overleg is vergelijkbaar met het door het BIT
genoemde centraal stuurorgaan;
b. Op Programmaniveau vindt de aansturing en bewaking van de
onderliggende GrIT-projecten in samenhang plaats waarbij alle
defensieonderdelen zijn betrokken. Op dit niveau zal ook de quality
assurance4 een prominente plaats krijgen, zie tevens mijn reactie op de
BIT-aanbeveling ten aanzien van de centrale regie (punt 2.e). De
positionering van quality assurance is onafhankelijk van de opdrachtnemer en rapporteert aan de opdrachtgever van GrIT;
c. De governance binnen de (deel)projecten van het programma GrIT is
gericht op de uitvoering van de realisatie, migratie en implementatie
4

Quality Assurance betekent kwaliteitsborging.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

4

van het volledige IT-landschap, applicaties én infrastructuur (oud én
nieuw).Rekening houdend met de aanbevelingen in het rapport
«Gescheiden Werelden» (Kamerstuk 31 125, nr. 110) en de aanbevelingen van het BIT, zal ik de nieuwe effectieve en passende governance
voor de realisatiefase van GrIT nader uitwerken en implementeren.
2. Zorg dat Defensie centraal regie kan voeren op de gehele overeenkomst
De aanbevelingen van het BIT over de centrale regie onderschrijf ik en
neem ik over, de volgende maatregelen zijn daarbij voorzien:
a. De opdrachtnemer is integraal verantwoordelijk voor de realisatie en
migratie van de IT-infrastructuur. Hij krijgt het daartoe noodzakelijke
mandaat om deze verantwoordelijkheid te kunnen dragen en snel en
adequaat te kunnen reageren. Ter ondersteuning van de opdrachtnemer richt Defensie een multidisciplinair team in. In dit team is alle
benodigde complementaire specialistische kennis en ervaring (zoals
HR, financiën & control, inkoop, etc.) vertegenwoordigd waarmee de
integrale aansturing van het consortium mogelijk is. Het team focust
zich op de inhoudelijke vernieuwing van de IT-infrastructuur en omvat
alle voor een effectieve regie noodzakelijke aspecten.
b. De doorzettingsmacht door de opdrachtnemer om binnen de defensieonderdelen tijdig verplichtingen na te kunnen komen, zoals het
mobiliseren van noodzakelijke menskracht bij de uitvoering van een
blok, wordt ingericht met inachtname van het besturingsmodel van
Defensie.
c. De benodigde expertise op het gebied van regievoering is reeds
aanwezig maar wordt deels ingevuld met externe inhuur. Mijn ambitie
is het team te versterken met eigen medewerkers in vaste dienst die
ervaring hebben met complexe, omvangrijke IT-outsourcingcontracten
in de verschillende fases van een outsourcingstraject. De werving voor
expertise loopt en hiervoor is een werving- & selectiebureau ingezet.
Hierbij zal nadrukkelijk aandacht zijn voor het door het BIT genoemde
aspect van inhoudelijke regievoering op de uitvoering en exploitatie.
Zolang echter Defensie nog niet kan beschikken over deze aanvullende
capaciteit, zal het gebruik blijven maken van externe inhuur voor de
eerste activiteiten van het programma.
d. Defensie zal daarnaast aanvullende expertise aantrekken om de
aanwezige interne expertise binnen het architectenteam te versterken
met «landschapsdenkers». Aanvullend zal op het aspect enterprise
architectuur5 extra expertise op centraal niveau worden aangetrokken.
e. Binnen de nieuw in te richten GrIT-governance voor de volgende fase
is positionering van quality assurance voorzien op programmaniveau,
onafhankelijk van de opdrachtnemer en rapporterend aan de opdrachtgever. Quality assurance wordt onder meer belast met de verantwoordelijkheid voor het toetsen van uitvoeringsplannen en het actueel zijn
van documentatie. Ook de controle of defensiemedewerkers tijdig en
voldoende worden opgeleid om zelfstandig beheertaken uit te kunnen
voeren bij een gedeeltelijke of gehele exit (zie volgende punt) behoort
tot de verantwoordelijkheid van quality assurance.
f. De waarborgen in de samenwerkingsovereenkomst zijn ook belangrijk
voor de situatie dat de samenwerking niet tot stand komt of wordt
beëindigd. Bij het contract wordt een aparte bijlage ten behoeve van
een eventuele exit gevoegd. In deze bijlage zijn de aspecten die
samenhangen met een gedeeltelijke of gehele exit contractueel
geregeld. Dit bevat onder meer de financiële afwikkeling van een exit
en de voorwaarden die van toepassing zijn bij een exit. Daarnaast zal
5

Enterprise architectuur is een coherent geheel van uitgangspunten, regels, richtlijnen en
standaarden die beschrijft hoe de organisatie, informatievoorziening, applicaties en infrastructuur worden vormgegeven.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

5

Defensie zorgen voor terugvalopties om tijdig te kunnen voorzien in
extra capaciteit die ingezet kan worden bij een exit. Binnen Defensie is
het multidisciplinair regieteam verantwoordelijk voor de voorbereiding
op het kunnen inroepen van de relevante voorzieningen in de
overeenkomst. Hiermee zijn de randvoorwaarden ingevuld voor een
gedeeltelijke of gehele exit.
3. Expliciteer de intenties in het contract
Op dit punt heeft Defensie inmiddels actie genomen en de overeenkomst
aangepast.
a. Ten aanzien van het «afroepen» van blokken zijn in het concept
contract diverse artikelen aangescherpt waardoor in het contract een
schriftelijke vastlegging is geborgd van de overeengekomen afspraken
over het onthouden van uitvoeringsopdrachten en het toekennen van
de opdrachten aan een derde partij.
b. Het advies van het BIT om pas na de oplevering en acceptatie van de
initiële realisatie van een blok over te gaan tot volledige betaling, de
door het BIT genoemde 100%, is eerder tijdens de onderhandelingen
besproken. Echter, dit is volgens onze externe adviseurs niet marktconform en niet haalbaar gebleken. Om toch invulling te geven aan dit
advies heeft Defensie een beperkt aantal tussenmijlpalen opgenomen
waarbij zeker is gesteld dat bij iedere betaling voor een tussenmijlpaal
een toegevoegde waarde voor Defensie wordt geleverd die ook bij het
tussentijds beëindigen van het blok bruikbaar is voor Defensie. Op
deze wijze beschikt Defensie over een haalbare werkwijze waarbij de
prestatieprikkel voor het consortium aanwezig is.
Dit resulteert erin dat het contract een samenwerkingsovereenkomst is
tussen Defensie en de leverancier waarbij zowel de vernieuwing van de
IT-infrastructuur van Defensie, in scope van het programma GrIT, als de
aan de nieuwe IT verbonden dienstverlening door de leverancier in
samenwerking met Defensie als dienst aan Defensie wordt geleverd. De
leverancier neemt de verplichting op zich om de realisatie van de nieuwe
IT en de aansluitende IT-dienstverlening geleidelijk via een opgestelde
blokkenplanning te realiseren via de inzet van gemengde teams. In de
gemengde teams werken medewerkers van Defensie en medewerkers van
de leverancier samen onder verantwoordelijkheid van de leverancier. Het
contract heeft een doorlooptijd van tien jaar met aansluitend de
mogelijkheid voor Defensie om het contract vijf keer twee jaar te
verlengen.
Ondanks alle waarborgen zijn er uiteraard risico’s geïdentificeerd in het
programma. De belangrijkste risico’s van het contract voor Defensie
betreffen het onvoldoende in staat zijn om de regie te voeren over de
gefaseerde IT-vernieuwing en het ontstaan van contractuele geschillen als
gevolg van een verschillende interpretatie van de intent van de contractuele afspraken waardoor de samenwerking in de knel kan komen. Ten
slotte zal Defensie de baten van de IT-vernieuwing moeten realiseren om
te voorkomen dat beoogde baten niet of slechts gedeeltelijk worden
gerealiseerd. Een sterke regie met eigen mensen, het minimaliseren van
de dubbele beheerlasten door het tijdig uitzetten van de huidige IT en een
effectieve inrichting van de governance en slagvaardige besluitvorming
met doorzettingsmacht zijn voorzien om deze risico’s te mitigeren
4. Vervolg BIT-toetsen
Tot slot adviseert het BIT Defensie om de volgende blokken, al dan niet in
groepen, aan te melden voor een BIT-toets. Ik zal de blokken separaat of in
groepen van blokken aanbieden ter toetsing door het BIT. Op basis van

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

6

complexiteit, tijd en financieel volume kan het BIT, in afstemming met
Defensie, vervolgens bepalen welke blokken relevant zijn om een BIT-toets
uit te voeren. Ik informeer uw Kamer over de BIT-toetsen en mijn reactie
daarop.
Vervolgstappen
Na bespreking in het AO GrIT van 10 december 2020 met uw Kamer kan
Defensie over gaan tot verzending van een uitnodiging tot inschrijving
aan het consortium. Het consortium biedt vervolgens haar offerte
(inschrijving) aan en na een positieve beoordeling van de offerte zal
Defensie overgaan tot voorlopige gunning. Na de bijbehorende financiële
goedkeuringstrajecten zal ondertekening van het contract plaatsvinden.
Het geheel van werkzaamheden voor de vernieuwing van de
IT-infrastructuur is opgedeeld in blokken die separaat in opdracht worden
gegeven. Voor de komende 1,5 jaar ziet dat er als volgt:
1. Defensie zal op het moment van tekenen van het contract ook het
eerste uitvoeringsplan, de bouw van de nieuwe datacenters, in
opdracht geven. Voor de volgende blokken TITAAN6 en verbeterde
communicatie mogelijkheden op de toekomstige werkplek zal Defensie
opdracht geven voor het opstellen van uitvoeringsplannen. De
redenen om met deze blokken te starten, is dat Defensie hiermee de
basis creëert voor GrIT maar vooral omdat hier de grootste behoefte
aan de vernieuwing van de IT-infrastructuur van onze Krijgsmacht ligt.
2. Vervolgens worden de blokken gerealiseerd waarmee de eerste opzet
van de private cloud voor Defensie beschikbaar is met daarop
werkende applicaties. Daarnaast wordt het zogenaamde Private Core
Network gerealiseerd waarmee Defensie in staat is om op een
moderne en veilige manier met de NAVO-partners te communiceren
volgens de nieuwe standaarden. Ook worden de operationele
communicatiemogelijkheden binnen Defensie verbeterd via de blokken
operational chat en critical communciations. Via de vervanging van het
persoonsgebonden identity management wordt de veilige en
gecontroleerde toegang tot de defensie infrastructuur gemoderniseerd.
Via het Rijks ICT-dashboard en het Defensie Projectenoverzicht zal ik uw
Kamer informeren over de realisatie van de blokkenplanning en de
algehele voortgang van het programma GrIT.
Tot slot
Defensie wacht een uitdagende en forse klus om te zorgen dat de
overeenkomst in de praktijk ook gaat opleveren wat ermee wordt beoogd:
een state-of-the-art IT-infrastructuur die de basis vormt voor het
IT-landschap van Defensie. Ik ben mij daar terdege van bewust. Met de
reeds ingezette en voorziene maatregelen is mijn stellige overtuiging dat
Defensie klaar is voor de volgende stap.
Ik ben voornemens het contract met het consortium eind 2020 te
ondertekenen. Vervolgens starten de werkzaamheden (realisatiefase) in

6

Het Theatre Independent Tactical Adaptive Armed Forces Network (TITAAN) is een
netwerkoplossing waarmee overal ter wereld onder alle omstandigheden uit standaardbouwstenen een robuust en betrouwbaar netwerk voor militaire bevelvoering kan worden samengesteld. De blokken binnen GrIT bevatten de decentraal ontplooide modules en de centrale
operationele compartimenten.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

7

het eerste kwartaal van 2021. Met het oog op de voortgang van het
programma verzoek ik de Kamer deze brief te betrekken bij het AO GrIT
dat op 10 december 2020 is geagendeerd.
De Staatssecretaris van Defensie,
B. Visser

Tweede Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 31 125, nr. 115

8