7
Valys, doelgroepenvervoer en vervoer
dagbesteding
Aan de orde is het VAO Valys / doelgroepenvervoer / vervoer dagbesteding (AO d.d. 14/11).
De voorzitter:
U hebt over dit onderwerp een mooi en boeiend AO gehad.
Aan dit VAO nemen drie leden deel, van wie er twee zullen
spreken. De eerste is mevrouw Agema van de fractie van
de Partij voor de Vrijheid.

Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. Valysvervoer is vervoer buiten de regio voor
mensen met een beperking. De eerste vraag die ik de
staatssecretaris stel, is hoeveel kilometers hij rijdt per jaar.
Het antwoord daarop zie ik graag tegemoet.
Ik heb één motie.

Motie

Mevrouw Bergkamp (D66):
Voorzitter. Voor D66 is het belangrijk dat iedereen zo veel
mogelijk zijn eigen leven kan inrichten. Als je een beperking
of een aandoening hebt, moet je naar je werk of naar je
dagbesteding kunnen reizen, een uitje kunnen maken of
familie kunnen bezoeken. Alleen dan kun je volwaardig
meedoen aan de samenleving.
Uit het onderzoek naar aanleiding van de motie die ik samen
met de heer Van Dijk heb ingediend, is gebleken dat de
tarieven van het vervoer van en naar dagbesteding te laag
waren. Ik ben heel blij dat de staatssecretaris heeft toegezegd dat er daarvoor extra middelen beschikbaar zijn,
namelijk 24 miljoen om de knelpunten op te lossen. Het is
mooi om te merken dat je in de Kamer soms echt dingen
beter kunt maken.
Zoals ik ook tijdens het AO aangaf, krijg ik ook signalen dat
er met de dagbesteding bij bepaalde instellingen nog steeds
problemen zijn. Daarom ben ik ook blij met de toezegging
van de staatssecretaris dat hij voornemens is om met de
zorgkantoren in gesprek te gaan om te komen tot gedifferentieerde tarieven en om daarbij een vinger aan de pols
te houden. Ik wacht de uitkomsten daarvan dan ook met
belangstelling af. D66 hecht daaraan veel waarde. Volgens
mij heeft de staatssecretaris aangegeven dat hij de Kamer
daarover in het eerste kwartaal van 2014 zal informeren. Ik
hoop dat hij daarop nog even gericht kan reageren.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er een kilometergrens geldt voor het
Valysvervoer, terwijl er opnieuw een onderschrijding is van
5 miljoen in de Najaarsnota;
constaterende dat 3% van de gebruikers aangeeft meer
kilometers te willen gebruiken;
constaterende dat de gebruikers €0,20 per kilometer betalen
als zij bovenregionaal reizen en dat dit ineens €1,22 per
kilometer wordt als de kilometergrens wordt overschreden;
van mening dat dit oneerlijk is voor mensen met een
beperking ten opzichte van mensen zonder beperking, die
altijd ongeveer €0,20 per kilometer betalen;
van mening dat het individueel registreren van de gebruikte
kilometers veel geld kost en ongewenst is in het kader van
de privacy van de gebruiker;
verzoekt de regering, de kilometergrens en de registratie
van kilometers bij het Valysvervoer op te heffen omdat dit
oneerlijk is,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

De voorzitter:
Is de staatssecretaris in staat om meteen te antwoorden op
de vragen en de motie? Dat is het geval.

Staatssecretaris Van Rijn:
Voorzitter. Allereerst kom ik op de motie van mevrouw
Agema. Ik begrijp haar wens. Wij zijn immers al een tijdje
bezig met een gezamenlijke zoektocht hoe wij aan de ene
kant zo scherp mogelijk kunnen indiceren, als je dat al zou
willen, om ervoor te zorgen dat mensen het vervoer kunnen
krijgen dat het beste bij hen past. Aan de andere kant
moeten wij een regeling voor het Valysvervoer in stand
houden die financieel behapbaar blijft, zodat de regeling
voor langere tijd houdbaar kan blijven. Wat hebben wij nu
gedaan? Het instrument daarvoor is het persoonlijke kilometerbudget, hoe lastig dat ook is.
Uiteindelijk hebben wij gezegd dat er een bedrag van 60
miljoen beschikbaar is. Hoe kunnen wij dat nu het beste
tunen op wat mensen nodig hebben? Sommige mensen
hebben meer nodig. Dat leidt tot twee regelingen, om het
maar zo te zeggen, namelijk het normale kilometerbudget
en het hoge kilometerbudget. Ik heb al eerder gezegd dat
ik er niet aan hoef te verdienen als het gebruik anders is.
Dat is ook de reden dat ik van 450 kilometer naar 600 kilometer ben gegaan, toen bleek dat het budget mogelijk een
onderschrijding zou krijgen. Toen heb ik het onmiddellijk
verdeeld en het persoonlijke kilometerbudget opgehoogd.

Zij krijgt nr. 122 (25847).
Het laten vervallen van de kilometergrenzen zou leiden tot
een situatie waarin we elke keer moeten bekijken of het
wordt overschreden. Dan zouden we in de loop van het jaar
naar oneerlijke verdelingen gaan, want als je in het begin

Tweede Kamer

Valys, doelgroepenvervoer en vervoer
dagbesteding

5 december 2013
TK 33

33-7-1

veel rijdt, heb je later niets. Daarmee komt de houdbaarheid
van de regeling ter discussie te staan. Ik had mevrouw
Agema en de Kamer al toegezegd om te blijven bekijken
hoe wij de indicatiescherpte kunnen verbeteren, ook in
overleg met de gemeenten, zodat het bezit van een vervoerspas niet automatisch toegang geeft tot de Valys. Ik heb de
Kamer er ook op gewezen dat tot nu toe niet uit onderzoek
is gebleken hoe wij dat precies kunnen doen, maar dat ik
op zoek blijf naar manieren hoe wij dat verder kunnen verbeteren. In deze fase het kilometerbudget laten vervallen
leidt tot een onbeheersbare regeling die op den duur juist
niet in het voordeel van de betrokkenen uitwerkt. Om die
reden wil ik de motie ontraden.

dat ik bereid ben om te bekijken of het indicatiesysteem en
het aansluiten bij de wensen van betrokkenen nog kunnen
worden aangescherpt. Tot nu toe is dat niet gelukt en ik
heb mij bereid verklaard om dat te blijven onderzoeken,
maar dat gaat er niet toe leiden dat we nu eventjes kunnen
zeggen dat we de kilometergrens en de registratie opheffen.
De voorzitter:
Mevrouw Agema, tot slot.

Staatssecretaris Van Rijn:
Ik heb geen flauw idee.

Mevrouw Agema (PVV):
Mijn vraag was of de staatssecretaris bereid is om de optie
van het opheffen van de kilometergrens en de registratie,
gekoppeld aan de onderschrijding, te onderzoeken. Zegt
hij dat toe? Komt hij daarop terug in de brief? Dan houd ik
de motie natuurlijk aan. Als de staatssecretaris nu echter
op voorhand zegt dat dat niet gaat gebeuren en dat hij daar
ook niet op terugkomt in zijn brief, vraag ik een Kameruitspraak.

Mevrouw Agema (PVV):
Het zullen er wel wat meer dan 600 zijn. Uit het antwoord
van de staatssecretaris blijkt niet alleen dat het allemaal
nogal technisch is; het is bovenal niet eerlijk. Als je in een
rolstoel zit of als je blind bent, betaal je na 600 kilometer of
2.200 kilometer vijf keer zoveel als iemand die gezond is,
terwijl maar een heel klein deel van de mensen daadwerkelijk meer wil reizen. Is de staatssecretaris bereid om de
strekking van de motie te onderzoeken? Als hij dat toezegt,
kan ik de motie aanhouden.

Staatssecretaris Van Rijn:
Als u verwacht dat dit ertoe gaat leiden dat wij de kilometergrens en daarmee ook de budgettaire beheersbaarheid
opheffen, wil ik dat verwachtingspatroon wegnemen. Ik
heb toegezegd om te kijken naar een nog beter indicatiesysteem. Dat gaat er niet toe leiden dat wij die persoonlijke
kilometerbudgetten opheffen, tenzij we nog iets heel moois
verzinnen. Die verwachting wil ik in dit geval dus niet wekken. Als u de motie handhaaft, moet ik de motie dus ontraden.

Mevrouw Agema (PVV):
Ik had gevraagd hoeveel kilometers de staatssecretaris per
jaar rijdt.

Staatssecretaris Van Rijn:
Ik heb al gezegd dat ik blijf zoeken of de methode nog verder
verfijnd kan worden door een scherpere indicatie, zodat er
nog beter kan worden aangesloten bij de behoeften van
mensen die behoefte hebben aan meer of minder kilometers. Ik moet echter ook eerlijk blijven voor iedereen. Aan
de ene kant hebben we echt financiële beheersing nodig
en aan de andere kant wil ik ervoor zorgen dat het budget
zo goed mogelijk wordt benut. Ik heb dus al gezegd dat ik
dit blijf onderzoeken. Volgens mij — dat zeg ik uit mijn
hoofd — heb ik daar ook een brief over toegezegd. Die
toezegging handhaaf ik. Als ik mevrouw Agema beloof dat
ik in die brief ook aandacht besteed aan de mogelijkheden
en onmogelijkheden en aangeef waar we nog naar kijken
om te bezien of we de regeling nog verder kunnen verfijnen,
is dat misschien een tegemoetkoming op basis waarvan zij
de motie kan aanhouden.

Ik herhaal mijn toezegging aan mevrouw Bergkamp dat ik
naar de mogelijkheden van tariefdifferentiatie wil kijken. Ik
bevestig ook dat ik de Kamer daar in het eerste kwartaal
van 2014 over wil informeren.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Ik dank de staatssecretaris voor zijn aanwezigheid. De
stemming over de motie zal dinsdag plaatsvinden.
De vergadering wordt van 11.33 uur tot 11.40 uur geschorst.

Mevrouw Agema (PVV):
De staatssecretaris zegt dus toe dat hij terugkomt op de
strekking van de motie in die brief. Dan houd ik de motie
natuurlijk aan.
Staatssecretaris Van Rijn:
Nu gaat u iets te ver. Ik zou zeggen: don't push it. Ik ben
namelijk niet voor het verzoek aan de regering om de kilometergrens en de registratie van kilometers op te heffen,
want dat leidt tot een onbeheersbare regeling die op den
duur ook niet geschikt is voor de betrokkenen. Ik heb gezegd

Tweede Kamer

Valys, doelgroepenvervoer en vervoer
dagbesteding

5 december 2013
TK 33

33-7-2