81ste vergadering

Donderdag 23 april 2009
Aanvang 10.15 uur

Voorzitter: De Pater-van der Meer
Tegenwoordig zijn 144 leden, te weten:
Aasted Madsen-van Stiphout, Agema, Anker, Aptroot,
Arib, Atsma, Bashir, Van Beek, Besselink, Bilder, Biskop,
Blanksma-van den Heuvel, Blok, Blom, Boekestijn, Van
Bommel, Bosma, Bouwmeester, Brinkman, Ten Broeke,
Van der Burg, Van de Camp, Çörüz, Cramer, Van Dam,
Depla, Dezentjé Hamming-Bluemink, Dibi, Tony van Dijck,
Jan Jacob van Dijk, Jasper van Dijk, Van Dijken,
Dijsselbloem, Eijsink, Elias, Ferrier, Fritsma, Van Geel,
Van Gent, Gerkens, Van Gerven, Gesthuizen, Gill’ard,
Graus, Griffith, Van Haersma Buma, Halsema, Van der
Ham, Hamer, Haverkamp, Heemelaar, Heerts, Heijnen,
Van Heugten, Van Hijum, Ten Hoopen, Irrgang, Jacobi,
Jager, Jansen, Joldersma, Jonker, Kalma, Kant,
Karabulut, Knops, Koopmans, Koppejan, Koşer Kaya,
Kraneveldt-van der Veen, De Krom, Kuiken, Langkamp,
Leerdam, Van Leeuwen, Leijten, Lempens, Luijben,
Madlener, Marijnissen, Mastwijk, Van Miltenburg,
Neppérus, De Nerée tot Babberich, Nicolaï, Omtzigt,
Ormel, Ortega-Martijn, Ouwehand, De Pater-van der
Meer, Pechtold, Peters, Pieper, Polderman, Poppe, Van
Raak, Remkes, Roefs, Roemer, De Roon, De RoosConsemulder, De Rouwe, Rutte, Samsom, Sap, Schermers, Schinkelshoek, Schippers, Schreijer-Pierik, Slob,
Smeets, Smilde, Smits, Snijder-Hazelhoff, Spekman,
Spies, Van der Staaij, Sterk, Tang, Teeven, Thieme,
Timmer, Van Toorenburg, Uitslag, Ulenbelt, Van der Veen,
Van Velzen, Verbeet, Verdonk, Vermeij, Vietsch, Van der
Vlies, Voordewind, Vos, Jan de Vries, Van VroonhovenKok, Waalkens, Weekers, Wiegman-van Meppelen
Scheppink, Wilders, Willemse-van der Ploeg, De Wit,
Wolbert en Zijlstra,

legenheid, en mevrouw Bussemaker, staatssecretaris van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
©
De voorzitter: Ik deel aan de Kamer mee dat er geen
afmeldingen zijn.
Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.
Aan de orde is de behandeling van:
- de brief van het Presidium inzake het verzoek
van de vaste commissies voor Justitie en voor
Economische Zaken om de parlementair advocaat
in te schakelen voor een juridische beoordeling
van knelpunten in het auteursrecht (29838, nr. 16).
De voorzitter: Ik stel voor, in te stemmen met het
verzoek van de vaste commissies voor Justitie en voor
Economische Zaken om de parlementair advocaat in te
schakelen.
Daartoe wordt besloten.
Aan de orde is de behandeling van:
- verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften en de Burgerinitiatieven (31756, nrs. 33
tot en met 44).
De voorzitter: Ik stel voor, overeenkomstig de voorstellen van de commissie voor de Verzoekschriften en de
Burgerinitiatieven te besluiten.
Daartoe wordt besloten.

en de heer Balkenende, minister-president, minister van
Algemene Zaken, de heer Verhagen, minister van
Buitenlandse Zaken, mevrouw Van der Hoeven, minister
van Economische Zaken, de heer Donner, minister van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de heer Klink,
minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de heer
Van der Laan, minister voor Wonen, Wijken en Integratie,
mevrouw Van Bijsterveldt-Vliegenthart, staatssecretaris
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, de heer De
Jager, staatssecretaris van Financiën, de heer De Vries,
staatssecretaris van Defensie, de heer Heemskerk,
staatssecretaris van Economische Zaken, mevrouw
Klijnsma, staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkge-

Tweede Kamer

Motieven zelfstandig ondernemerschap

Aan de orde is de behandeling van:
- het verslag van een algemeen overleg over
onderzoek naar de motieven voor zelfstandig
ondernemerschap (31311, nr. 27).
De voorzitter: Er hebben zich vier sprekers gemeld, die
echter niet allemaal aanwezig zijn. Mevrouw Gesthuizen
is er wel en zij staat als eerste op de sprekerslijst. Ik geef
haar dus het woord.
U weet het, vandaag werken wij onder het kerstregime. U leest dus alleen uw moties voor.

23 april 2009
TK 81

81-6299

Voorzitter
De beraadslaging wordt geopend.
Motie

©

De Kamer,
Mevrouw Gesthuizen (SP): Voorzitter. Ik dien de
volgende motie in.

gehoord de beraadslaging,
overwegende dat zelfstandigen een belangrijke bijdrage
leveren aan onze economie en een aanzienlijk deel van
onze beroepsbevolking vormen;

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

overwegende dat zelfstandigen even hard geraakt
worden door de recessie als andere werkenden;

overwegende dat de pensioenopbouw van zzp’ers ver
achterblijft in vergelijking tot mensen in loondienst;

overwegende dat het niet wenselijk is dat zelfstandigen
in de bijstand terechtkomen;

overwegende dat een gebrek aan opbouw hiervan tot
grote risico’s op langere termijn kan leiden voor
zelfstandigen;

overwegende dat om- en bijscholing voor zelfstandigen
tijdens perioden met weinig of geen opdrachten een
nuttige manier is om sterker uit de recessie te komen;

overwegende dat andere opties voor pensioenopbouw
voor een kleine zelfstandige vaak te duur en veel
riskanter zijn;

overwegende dat de regering voor de grote groep
zelfstandigen de voorwaarden kan scheppen voor een
aantrekkelijk scholingsklimaat;

overwegende dat een gedeelte van de kosten van een
nieuwe klasse van oudere armen op de rekening van de
hele samenleving terechtkomt;

verzoekt de regering, de tijdelijk additionele middelen
voor scholing in het kader van de arbeidsmarktenveloppe
ook voor zzp’ers beschikbaar te stellen;

verzoekt de regering, onderzoek te doen naar de
mogelijkheid om zzp’ers die actief zijn in een bedrijfstak
die een bedrijfstakpensioenfonds heeft, toegang te
verlenen tot dit pensioenfonds en de Kamer hier voor de
zomer over te informeren,

verzoekt de regering, in overleg met gemeenten de
beschikbare budgetten voor scholing ook voor zelfstandigen aan te wenden en in dat kader te onderzoeken of en
hoe ESF-subsidies voor zelfstandigen beschikbaar
kunnen worden gemaakt,

en gaat over tot de orde van de dag.

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Gesthuizen. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 29 (31311).

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Vos. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.
Zij krijgt nr. 30 (31311).

De heer Blok (VVD): De motie verrast mij, omdat de
Kamer al een amendement heeft aangenomen van
GroenLinks en de VVD zodat die mogelijkheid gedurende
tien jaar bestaat. Ik begrijp niet wat een onderzoek
daaraan toevoegt. Het probleem is dat de regering dit
niet fiscaal wil faciliteren. Het amendement is aangenomen en is dus in de wet opgenomen. Er moeten echter
andere wetten aangepast worden om aftrek mogelijk te
maken. Dat weigert de regering. Wij zijn er dus uit als de
staatssecretaris dat toezegt. Wat moet de regering verder
onderzoeken?

De heer Blok (VVD): Ook hierover heb ik een vraag.
Bedoelt de PvdA-fractie dat zelfstandigen ook toegang
moeten krijgen tot de O&O-fondsen?
Mevrouw Vos (PvdA): Dat zou prettig zijn als er een
O&O-fonds zou zijn. Dat is er op dit moment niet voor
zelfstandigen.
De heer Blok (VVD): Dat is er wel voor de bouw en de
metaal en in die sectoren zijn zelfstandigen actief.

Mevrouw Gesthuizen (SP): De heer Blok weet net zo
goed als ik dat het nog niet zover is. De problemen zijn
er intussen wel. Vandaar mijn verzoek om een en ander
te onderzoeken.

Mevrouw Vos (PvdA): Daar zit veel geld in. Het zou
prettig zijn als de regering kan onderzoeken wat de rol
van scholingsfondsen is en of er een nieuw fonds moet
komen of dat gebruikgemaakt kan worden van de
huidige scholingsfondsen.

©

©

Mevrouw Vos (PvdA): Voorzitter. Jammer dit kerstregime, want ik mocht indertijd ook namens GroenLinks
spreken. Ik dien de volgende motie in.

Staatssecretaris Heemskerk: Voorzitter. Ik ga maar direct
in op de twee ingediende moties. De eerste, van
mevrouw Gesthuizen, verzoekt de regering om onderzoek te doen naar de mogelijkheid om zzp’ers die actief
zijn in een bedrijfstak die een bedrijfspensioenfonds

Tweede Kamer

Motieven zelfstandig ondernemerschap

23 april 2009
TK 81

81-6300

Heemskerk
heeft, toegang daartoe te verlenen en de Kamer hierover
vóór de zomer te informeren. De heer Blok merkte al op
dat dit voor een deel een herhaling van zetten is. Daarom
ontraad ik deze motie. Hierover is een amendement
aangenomen, volgens mij destijds zonder dekking. Die
heeft het kabinet deels ingevuld, te weten voor de
termijn van drie jaar.
Laten we die discussie dus niet overdoen. Ik kan
mevrouw Gesthuizen wel toezeggen dat er inzicht komt
in de pensioenopbouw. Het Centraal Bureau voor de
Statistiek is thans bezig met het uitbouwen van de
pensioenstatistiek: die zal niet alleen de oudedagsvoorziening van werknemers betreffen, maar juist ook
die van zelfstandigen. En voor die laatsten wordt daarbij
niet alleen gekeken naar hun pensioenen in alle drie de
pijlers, maar ook naar het aanwezige vermogen in het
eigen bedrijf, dat eventueel weer zou kunnen worden
gebruikt als oudedagsvoorziening bij een bedrijfsoverdracht. Zo’n bredere aanpak, die volgens mij
inderdaad belangrijk is om inzicht te krijgen in de
″pensioentijdbommen″, is uiteraard wel afhankelijk van
de medewerking van verzekeraars en banken. Alles moet
administratief ook zo vriendelijk mogelijk worden
ingericht. Maar in die zin wordt dus wel invulling
gegeven aan de vraag van de Kamer, en ook aan mijn
vraag, naar de mogelijke problemen op termijn met de
pensioenvoorzieningen van zelfstandigen.

gen en de Vereniging van Zelfstandigen Zonder
Personeel dat het scholingsinstrumentarium onvoldoende toegankelijk is voor zelfstandigen. Mevrouw Vos
doet voorstellen om de toegankelijkheid ten aanzien van
het ESF te verbeteren en om gemeentelijke budgetten in
te zetten. Ik zeg toe dat ik het kabinet zal voorstellen om
de mogelijkheden te verkennen om onbedoelde
technische belemmeringen die de toegankelijkheid van
het scholingsinstrumentarium voor zzp’ers beperken,
weg te nemen. Het oordeel over deze motie laat ik verder
over aan de Kamer.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Ik neem aan dat de motie op de
stemmingslijst voor vanavond komt te staan.
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 2 april 2009 over Pretium.
©
Mevrouw Gesthuizen (SP): Voorzitter. Ik dien de
volgende twee moties in.
Motie

Mevrouw Gesthuizen (SP): Een vraag ter verheldering:
gaat dit over de toezegging tijdens de begrotingsbehandeling om inzicht te krijgen in de totale opbouw
van aanwezig kapitaal bij zzp’ers?

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Staatssecretaris Heemskerk: Ik weet dat u denkt dat ik
hierover een toezegging heb gedaan. Ik heb het verslag
hier nog eens op laten nalezen: die toezegging heb ik
echt niet gedaan. Ik heb bij de behandeling van de
EZ-begroting gezegd dat wij gaan kijken naar het totale
plaatje van vrijwillige of onvrijwillige zelfstandigheid en
naar de vraag hoe en ander samenhangt met de sociale
zekerheid. Hier is invulling aan gegeven met de notitie
die tijdens het algemeen overleg is besproken. In dit
onderzoek en in de statistiek van het CBS zitten alle
pijlers. In die zin krijgt men wel inzicht in kapitaalopbouw
en pensioenvoorzieningen van zelfstandigen.

overwegende dat het van belang is dat het instrumentarium van de Consumentenautoriteit toereikend is om
snel en kordaat in te grijpen tegen bedrijven die zich niet
houden aan de regels voor consumentenbescherming;

De voorzitter: Hiermee is een mogelijk misverstand
opgehelderd.

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Gesthuizen en Aasted-Madsen-van Stiphout. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 237 (24095).

Mevrouw Gesthuizen (SP): Ik wil mijn motie intrekken.
De voorzitter: Aangezien de motie-Gesthuizen (31311,
nr. 29) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van
beraadslaging meer uit.

verzoekt de regering, de Consumentenautoriteit de
mogelijkheid te geven hangende een onderzoek
bedrijven het deel van de bedrijfsvoering dat onderwerp
is van het onderzoek naar de wens van de Consumentenautoriteit aan te laten passen,
en gaat over tot de orde van de dag.

Motie
De Kamer,

Staatssecretaris Heemskerk: Voorzitter. In haar motie
verzoekt mevrouw Vos de regering om in overleg met
gemeenten de beschikbare budgetten voor scholing ook
voor zelfstandigen aan te wenden en in dat kader te
onderzoeken of en, zo ja, hoe ESF-subsidies voor
zelfstandigen beschikbaar kunnen worden gemaakt.
Zoals men weet, gaat de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid over de scholingsinstrumenten. Ik kan
mij echter heel wat voorstellen bij deze motie; zij komt
mij sympathiek over. Wij hebben signalen ontvangen van
het Platform Zelfstandige Ondernemers, FNV Zelfstandi-

Tweede Kamer

Pretium

gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het kabinet nog voor het zomerreces
de Kamer zal informeren over mogelijke nieuwe
wettelijke middelen om ondernemers die het
consumentenrecht schenden aan te pakken;
van mening dat de mogelijkheid om juist die verbintenissen die door de consument voor een langere periode
worden aangegaan of welke een forse waarde vertegen-

23 april 2009
TK 81

81-6301