Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2018–2019

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

704
Vragen van de leden Hijink en Van Gerven (beiden SP) aan de Ministers van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport en voor Medische Zorg over
zorgondernemer, de heer Winter (ingezonden 7 november 2018).
Antwoord van Minister Bruins (Medische Zorg) (ontvangen 21 november
2018)
Vraag 1
Kent u het artikel «Eindelijk accepteren we faillissementen in de zorg»?1
Antwoord 1
Ja.
Vraag 2
Wat vindt u van de bewering van zorgondernemer, de heer Winter, dat «hij
het goedkoopste ziekenhuis in Nederland is, maar daarvoor niet voldoende
bekostiging kreeg van de verzekeraars»?
Antwoord 2
Deze uitspraak laat ik voor rekening van de heer Winter. De curatoren zullen
onderzoek doen naar de oorzaak van de faillissementen.
Vraag 3
Gaat u gehoor geven aan de oproep dat de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa)
onderzoek moet doen naar de besteding van de balanssteun, de interne
vergoedingen binnen de bedrijven van de heer Winter en de wijze waarop de
bekostiging door de verzekeraars besteed werd aan de primaire zorg?
Antwoord 3
Ja, zoals toegezegd zal ik de IGJ en de NZa vragen om onderzoek te doen
naar de financiële constructies bij de ziekenhuizen. Ik informeer u eind
november nader over de opzet van dit onderzoek.

1

ah-tk-20182019-704
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2018

https://www.skipr.nl/blogs/id3714-eindelijk-accepteren-we-faillissementen-in-de-zorg.html

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

1

Vraag 4
Was er volgens u sprake van wanbeleid bij het Slotervaart en de IJsselmeerziekenhuizen na de overname door MC Groep? Kunt u uw antwoord
toelichten?
Antwoord 4
Het is aan de curator om grondig onderzoek te doen naar de oorzaken van
het faillissement. Daarbij komt ook de vraag aan de orde of partijen rechtmatig hebben gehandeld. Mochten er concrete aanknopingspunten zijn voor een
mogelijk verdenking van wanbestuur, dan zal de curator hier passende
maatregelen voor in gang zetten.
Vraag 5 en 6
Wat vindt u van het feit dat de heren Winter en De Boer beiden zowel
eigenaar als aandeelhouder van het Slotervaartziekenhuis waren? Ziet u dit
als belangenverstrengeling?2
Wat vindt u van het feit dat de ziekenhuizen zaken deden met andere
bedrijven van de eigenaren of managers van de ziekenhuizen? Ziet u dit als
belangenverstrengeling?3
Antwoord 5 en 6
Ik ben tegen ongewenste belangenverstrengeling. Daarvan is sprake als
deelbelangen indruisen tegen de maatschappelijke doelstelling van een
zorgaanbieder. Of daarvan sprake was bij de ziekenhuizen die nu failliet zijn
gegaan kan ik niet beantwoorden. Die vraag wordt betrokken bij het door mij
aangekondigde onderzoek naar de financiële constructies bij de ziekenhuizen.
Vraag 7
Wat vindt u van de beschuldigingen jegens de heer Winter dat hij dankzij
schimmige vastgoedconstructies geld verdiende aan zorginstelling De
Seizoenen en de Thomashuizen?4
Antwoord 7
Op verzoek van de centrale cliëntenraad van DeSeizoenen heeft de Ondernemingskamer onderzoek bevolen naar het beleid en de gang van zaken van
DeSeizoenen over de periode vanaf 10 januari 2012 tot 15 maart 2016. Ik
wacht de uitkomsten van dit onderzoek af. In het artikel waarnaar u verwijst
wordt niets gezegd over de Thomashuizen.
Vraag 8
Welke conclusies trekt u naar aanleiding van de faillissementen van het
Slotervaartziekenhuis en de IJsselmeerziekenhuizen over het effect van de
liberalisering van zorgvastgoed? Hebben winstuitkeringen in zorgvastgoed er
volgens u voor gezorgd dat er minder geld naar de zorg gaat?
Antwoord 8
Naar mijn mening is het niet mogelijk om op basis van deze faillissementen
een algemene uitspraak te doen over het effect van liberalisering van
zorgvastgoed. Voor uw vraag over winstuitkering verwijs ik naar de brief van
13 juli jl. waarin mijn collega-bewindslieden van VWS en ik hebben aangekondigd nader onderzoek te doen. Wij streven ernaar u hier begin volgend
jaar over te informeren.
Vraag 9
Heeft de heer Winter volgens u in strijd met de Wet normering topinkomens
(WNt) en/of de Wet toelating zorginstellingen (WTZi) gehandeld?

2

https://www.trouw.nl/home/rond-slotervaart-hangt-altijd-de-geur-van-wanbeleid-was-daar-ooksprake-van-~aa1a882d/
3
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/09/een-ziekenhuis-in-verval-a1609475
4
https://www.parool.nl/amsterdam/-loek-winter-omzeilt-winstverbod-in-zorg~a4572866/

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

2

Antwoord 9
Het CIBG (toezichthouder op de WNT) heeft mij laten weten dat er in het
verleden geen overtreding is geweest van de WNT. Wel was er in 2014 door
een rekenfout een onverschuldigde betaling van € 223,38. Dit is na constatering terugbetaald door de heer Winter. MC Slotervaart heeft tot op heden de
WNT verantwoording over 2017 niet gepubliceerd. Ik heb het CIBG (de
WNT-toezichthouder in de zorg) gevraagd de stukken op te vragen bij het MC
Slotervaart. Dit heeft het CIBG inmiddels gedaan en eind deze maand zal de
curator de stukken naar het CIBG sturen. Op basis van die stukken kan er
opgemaakt worden of in 2017 de WNT is nageleefd.
Of er sprake is van overtreding van de WTZi zal moeten blijken uit het
onderzoek dat de IGJ en de NZa gaan doen naar de financiële constructies bij
de ziekenhuizen. Ik informeer u eind november nader over de opzet van dit
onderzoek.
Vraag 10
Hoe reageert u op het feit dat de heer Winter een belang van 22,4% in CCN
heeft5 en het feit dat DC Klinieken en Cardiologie Centra Nederland (CCN) een
samenwerkingsverband hebben6, in het licht van het feit dat CCN geïnteresseerd is in het mogelijk maken van een doorstart voor de IJsselmeerziekenhuizen?
Antwoord 10
Het lijkt mij niet wenselijk als de aandeelhouders van de failliete ziekenhuizen
na een doorstart opnieuw een financieel belang zouden hebben in de
IJsselmeerziekenhuizen. De curator van MC IJsselmeerziekenhuizen is
momenteel in gesprek met partijen over een doorstart. Hierbij spelen de
aandeelhouders van MC Slotervaart of MC IJsselmeerziekenhuizen geen rol.
Vraag 11
Wat vindt u van het toekomstbeeld van de heer Winter van een «medical
mall», een medische supermarkt waar ziekenhuizen zich beperken tot
specifieke kernspecialismen?7 Wat voor effecten zal een dergelijk model
volgens u hebben op het voortbestaan van de fysieke ziekenhuizen die
Nederland nu kent?
Antwoord 11
Ik denk dat het zorglandschap over 20 jaar substantieel zal verschillen van het
zorglandschap van vandaag. Dat is ook nodig. Grote demografische en
maatschappelijke ontwikkelingen komen op ons af: zoals vergrijzing, het
toenemende aantal mensen met één of meer chronische ziekten, de behoefte
aan personeel in de zorg en technologische ontwikkelingen. Ook de veranderende wensen die de samenleving aan zorg en ondersteuning stelt, vergt
vergaande aanpassingen in de wijze waarop zorg en ondersteuning wordt
geboden.
Of het toekomstig zorglandschap overeen komt met het beeld van de heer
Winter weet ik niet; dit is zijn visie, en die laat ik graag voor zijn rekening.
Wat voor mij centraal staat is dat, zoals afgesproken in de Hoofdlijnenakkoorden, de juiste zorg op de juiste plek, door de juiste professional, op het juiste
moment en tegen de juiste prijs moet worden geleverd. Daarbij moeten de
behoeften van de patiënt centraal staan, en niet het bestaande zorgaanbod.
Met als uitgangspunt dat de patiënt even goede of zelfs betere zorg zal
ontvangen. In het ziekenhuis als dat moet, maar meer zorg zal in de toekomst
ook in de eerste lijn, door de huisarts, door de wijkverpleging, of via e-health
thuis kunnen worden geleverd. Uiteraard dus dichtbij waar dat kan, maar ook
verder weg als dat beter is voor de kwaliteit, bijvoorbeeld in gespecialiseerde
centra.

5

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/10/30/doorstart-failliete-ziekenhuizen-ligt-lastiga2753306?utm_source=NRC&utm_medium=banner&utm_campaign=Paywall
6
https://www.dcklinieken.nl/over-ons/waarom-kiezen-voor-dc-klinieken/samenwerkingen/
7
https://www.skipr.nl/index.php/actueel/id8835-loek-winter-medical-mall-levert-betere-engoedkopere-zorg.html

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

3