24
Uitgangspunten cultuurbeleid
Aan de orde is het VAO Uitgangspunten cultuurbeleid (AO
d.d. 24/06).

Mevrouw Bergkamp (D66):
Ik ben heel blij met de vraag van mevrouw Keijzer. Dat
laatste is de bedoeling. De Kamer moet geen selectie plegen
inzake instellingen. Onderdeel van de selectie van de Raad
voor Cultuur is regionale spreiding. De raad let daarop. Het
tweede voorstel van mevrouw Keijzer wil ik van harte
steunen. Het gaat om regionale spreiding en de Raad voor
Cultuur gaat er ook op die manier naar kijken.

Mevrouw Bergkamp (D66):
Voorzitter. Ik dien twee moties in.

De voorzitter:
Als de motie wordt aangenomen.

Motie

Mevrouw Bergkamp (D66):
Zeker, voorzitter.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Motie

constaterende dat de Raad voor Cultuur in zijn advies aangeeft dat er op het gebied van talentontwikkeling een lacune
bestaat in het podiumkunstenveld;

De Kamer,

constaterende dat de BIS idealiter voorziet in verschillende
functies die nodig zijn om een volledige keten in de sector
te borgen waarbij rekening gehouden wordt met regionale
spreiding;

constaterende dat het belang van een veerkrachtige en
duurzame culturele infrastructuur breed wordt gedeeld;

constaterende dat voor de beeldende kunsten talentontwikkeling ook structureel is geborgd bij postacademische
instellingen en presentatie-instituten in de BIS;
overwegende dat een aantal productiehuizen voldoet aan
de door de minister gestelde criteria voor talentontwikkeling
en beschikt over de mogelijkheid en expertise om talent
optimaal en structureel te begeleiden;

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat zowel de Raad voor Cultuur als de kunsten cultuursector hun zorgen uiten over een mogelijke uitholling van de sector;
constaterende dat de cijfers en de quickscans nog onvoldoende inzicht geven in de inhoudelijke en personele
effecten van het bezuinigingsbeleid van de afgelopen jaren;

overwegende dat die productiehuizen momenteel grotendeels ad hoc gefinancierd worden;

van mening dat het van wezenlijk belang is om de vinger
aan de pols te blijven houden bij de ontwikkelingen in de
kunst- en cultuursector en indien nodig snel te kunnen bijsturen;

verzoekt de regering een aantal productiehuizen voor de
podiumkunsten op te nemen in de BIS, daarvoor dekking
te zoeken in de 1,6 miljoen euro die voor talentontwikkeling
in de podiumkunsten is gereserveerd en zich over de
invulling te laten adviseren door de Raad voor Cultuur,

verzoekt de regering, naast de reguliere rapportages tussentijdse verkenningen uit te laten voeren op basis van vingeraan-de-pols-sessies met het culturele veld, hierbij bijzondere
aandacht uit te laten gaan naar talentontwikkeling en
innovatie, en de Kamer hierover jaarlijks te informeren,

en gaat over tot de orde van de dag.

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bergkamp, Jasper
van Dijk, Monasch en Ouwehand. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bergkamp,
Ouwehand en Jasper van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 137 (32820).

Zij krijgt nr. 138 (32820).

Mevrouw Keijzer, één vraag.
Mevrouw Keijzer (CDA):
Lopen we zo niet met elkaar het risico dat de talentontwikkeling via de productiehuizen met name in de Randstad zal
gaan plaatsvinden en dat daarmee de randen van dit
prachtige land, dus buiten de Randstad, daarin niet gehonoreerd worden? Of moeten we de motie zo lezen dat de
minister nadrukkelijk uitgenodigd wordt om ook te kijken
naar dit soort talentontwikkeling buiten de Randstad?

Mevrouw Keijzer (CDA):
Voorzitter. Ik heb vier moties, dus ik ga snel beginnen.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

2 juli 2015
TK 104

104-24-1

constaterende dat voor oude muziek in Nederland een
jaarlijks festival bestaat dat aan de beoordelingscriteria
kwaliteit, publieksbereik en bedrijfsvoering voldoet, maar
door recente bezuinigingen onder druk is komen te staan;

sief evenement wordt voor de hele Nederlandse kunst- en
cultuurwereld,

overwegende dat de extra middelen voor festivals op een
zodanige wijze via fondsen worden ingezet dat versnippering van het budget dreigt, terwijl juist scherpe keuzes
gemaakt moeten worden;

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Keijzer. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

en gaat over tot de orde van de dag.

Zij krijgt nr. 140 (32820).
verzoekt de regering om een festival gespecialiseerd in
oude muziek op te nemen in de basisinfrastructuur en de
benodigde financiële middelen in de basisinfrastructuur te
creëren uit de door de verplaatsing ontstane vrijval bij het
Fonds Podiumkunsten en de aanvullend nodige middelen
te betrekken bij de allocatie van de extra middelen voor
festivals, zoals is voorgenomen in het voorliggende conceptKunstenplan 2017-2020,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Keijzer en
Monasch. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 139 (32820).
Mevrouw Bergkamp (D66):
Begrijp ik het goed dat wij als Kamer zelf een festival
selecteren dat in de BIS moet komen in plaats van dat dit
via de Raad voor Cultuur gaat gebeuren? Is dat wat
mevrouw Keijzer bedoelt?
Mevrouw Keijzer (CDA):
Dat staat niet in deze motie. Wij hebben het erover dat oude
muziek een plek moet vinden in de basisinfrastructuur.
Daarbij refereren we wel aan een buitengewoon succesvol
festival oude muziek. Uiteindelijk is het uiteraard aan de
Raad voor Cultuur en de minister om daar besluiten over
te nemen, maar dit gevoelen wordt wel op deze manier
naar voren gebracht.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat media-educatie in een tijd waar kinderen
meer en op steeds jongere leeftijd media consumeren én
produceren, noodzakelijk en van groot maatschappelijk
belang is;
constaterende dat gezien de snel veranderende mediawereld, constante innovatie in media-educatie van groot
belang is;
verzoekt de regering te bewerkstelligen dat een platform
zoals Cinekid behouden blijft,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Keijzer. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 141 (32820).

Motie
De Kamer,

Ik ga heel snel verder met mijn volgende motie.

gehoord de beraadslaging,

Motie

constaterende dat er op het vlak van cultuureducatie sterke
behoefte is aan een goede inbedding in het regulier
onderwijs;

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat Leeuwarden-Fryslân Culturele Hoofdstad
van Europa 2018 het grootste internationale cultuurevenement is in de komende periode;
overwegende dat de Raad voor Cultuur in zijn advies schrijft
dat de positie van culturele hoofdstad van Europa uitgelezen
mogelijkheden biedt voor heel Nederland om zich internationaal te presenteren;

verzoekt de regering om een nationaal referentiekader cultuureducatie te laten ontwikkelen dat helderheid in de te
hanteren definities geeft, het werkveld afbakent en richting
geeft en een leidraad vormt voor een lokale invulling van
scholen en hun culturele omgeving;
verzoekt de regering voorts, actief de verspreiding en ontwikkeling van een nationaal referentiekader cultuureducatie
te stimuleren en hiervoor concrete en ambitieuze doelstellingen te formuleren,
en gaat over tot de orde van de dag.

spreekt uit dat Leeuwarden en Fryslân hierin een nationaal
podium zijn voor een internationaal publiek waarbij de ogen
van Europa op ons land gericht zullen zijn en dit een inclu-

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Keijzer. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Tweede Kamer

2 juli 2015
TK 104

Uitgangspunten cultuurbeleid

104-24-2

Zij krijgt nr. 142 (32820).
Mevrouw Keijzer (CDA):
Ik heb nog twee seconden, dus het is gelukt.

constaterende dat de culturele en creatieve sector meer
dan 7 miljoen mensen in Europa werkgelegenheid biedt en
dat het streven is om de internationalisering van cultuur te
bevorderen;
constaterende dat Nederlandse pop- en dancemuziek in het
buitenland succesvol zijn, maar dat er ruimte is voor verdere
groei en behoefte is aan steun;

Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Voorzitter. Excuses aan mijn collega's. Ik ben zo aan het
rennen dat ik mijn moties laat klaar had. Wie nog mee wil
tekenen, kan dat nog doen.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

overwegende dat steun in de rug bij muziekexport niet
alleen de bands in kwestie steunt, maar de gehele creatieve
economie;
overwegende dat er binnen de uitgaven van het Fonds
Podiumkunsten sprake kan zijn van onderbesteding, als
aanvragende partijen er niet in slagen een succesvolle
aanvraag te doen;
verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat er meer steun
komt voor muziekexport door er bij het Fonds Podiumkunsten op aan te dringen dat incidentele meevallers hiervoor
gebruikt kunnen worden,

overwegende dat popmuziek met alleen al 500.000 amateurbeoefenaars en een hoge, diverse participatie veruit de best
bezochte en meest beoefende vorm van cultuur is;

en gaat over tot de orde van de dag.

constaterende dat in het advies van de Raad voor Cultuur
nauwelijks aandacht aan popmuziek wordt geschonken;

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Ouwehand. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

constaterende dat daarmee geen recht gedaan wordt aan
de positie die de popmuziek inneemt in het culturele en
economische landschap;
overwegende dat een integrale visie vanuit de ministeries
van OCW, V&J en EZ gewenst is om de positie van de
popmuziek te versterken;

Zij krijgt nr. 144 (32820).
Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Mijn volgende motie luidt als volgt.

verzoekt de regering, een nota over popmuziek te schrijven
waarin de positie van popmuziek voor het culturele en
economische landschap duidelijk geschetst wordt, en aanbevelingen worden gedaan om die positie verder te verbeteren,

Motie

en gaat over tot de orde van de dag.

overwegende dat de ondersteuning van de promotie en
marketing van Nederlandse artiesten in het buitenland een
cruciale schakel is in de bevordering van Nederlandse cultuur;

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Ouwehand en
Jasper van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Zij krijgt nr. 143 (32820).

overwegende dat een betere stroomlijning van en aansluiting tussen de regelingen op de ministeries van EZ en OCW
gewenst is;

De heer Jasper van Dijk (SP):
Als popliefhebber wil ik deze motie heel graag medeondertekenen.

verzoekt de regering, met een plan te komen voor expliciete
steun voor promotie en marketing van Nederlandse artiesten in het buitenland,
en gaat over tot de orde van de dag.

Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Hoppekee, wie wil mag erbij.

Motie

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Ouwehand en
Jasper van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 145 (32820).

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

2 juli 2015
TK 104

104-24-3

gehoord de beraadslaging,

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het belang van cultuureducatie breed
erkend wordt en dat er behoefte is aan samenhangend
beleid;
constaterende dat zowel de overheid als de particuliere
sector investeert in cultuuronderwijs, maar dat de huidige
inspanningen zich vooral richten op het basisonderwijs;
verzoekt de regering, samen met de particuliere sector een
plan op te stellen om cultuureducatie integraal onderdeel
te laten maken van het lesprogramma in basis- en voortgezet onderwijs,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Ouwehand. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

constaterende dat voor locatietheater in Nederland een
uniek jaarlijks festival bestaat dat in het getijdenlandschap
van de Wadden een podium en laboratorium biedt aan
veelbelovende en gearriveerde theatermakers;
overwegende dat dit festival voldoet aan de beoordelingscriteria, volop ruimte biedt aan talentontwikkeling, innovatief is, een zeer grote aantrekkingskracht heeft op het publiek
en theatermakers uit binnen- en buitenland;
verzoekt de regering om een festival gespecialiseerd in
locatietheater als bovengenoemd op te nemen in de basisinfrastructuur en de benodigde financiële middelen daartoe
op te nemen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Monasch en Keijzer. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.
Zij krijgt nr. 148 (32820).

Zij krijgt nr. 146 (32820).
Motie
De heer Monasch (PvdA):
Voorzitter. Voordat u de klok indrukt: ik heb zes moties. In
een zuivere speeltijd moet dit precies lukken. Deze motie
dien ik in samen met de heer Van Veen.

Motie

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de arbeidsmarktpositie van veel kunstenaars en medewerkers in de cultuursector zeer kwetsbaar
is;
constaterende dat de SER en de Raad voor Cultuur
momenteel onderzoek doen naar de arbeidsmarkt in de
cultuursector en daarover eind 2015 rapporteren;

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het verwerven van culturele competenties
van toenemend belang is voor onze samenleving en voor
de brede, toekomstgerichte vorming van jonge mensen;
verzoekt de regering om een overkoepelend referentiekader
voor cultuureducatie te ontwikkelen als gemeenschappelijk
houvast voor samenhangend, weloverwogen beleid, dat
niet alleen het onderwijs maar ook het lokale voorzieningenniveau beslaat,

verzoekt de regering om bij alle subsidieaanvragen voor
de BIS en de fondsen een paragraaf over werkgeverschap
op te nemen en deze door respectievelijk de Raad voor
Cultuur en de fondsen te laten toetsen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Monasch en Jasper
van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.

en gaat over tot de orde van de dag.

Zij krijgt nr. 149 (32820).

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Monasch en Van
Veen. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.

Motie
De Kamer,

Zij krijgt nr. 147 (32820).
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er een festival is voor jeugdfilms en
nieuwe media dat een centrale programmering combineert
met een gespreide programmering over het land, gericht
op jongeren;

Motie
De Kamer,

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

2 juli 2015
TK 104

104-24-4

overwegende dat vanuit deze festivalorganisatie ook een
belangrijke bijdrage wordt geleverd aan media-educatie op
scholen, waardoor jongeren wordt geleerd met een kritische
blik media te ervaren;
verzoekt de regering om een festival gespecialiseerd in
jeugdfilm en nieuwe media als bovengenoemd op te nemen
in de basisinfrastructuur, met de daarvoor benodigde
financiële middelen,

Zij krijgt nr. 152 (32820).

De heer Van Veen (VVD):
Voorzitter. Geheel ontspannen sta ik hier. Dat scheelt, dan
hoef ik ook niet zo snel te lezen. Ik bedank de minister voor
haar antwoorden tijdens het AO en voor de waardige wijze
waarop het AO heeft plaatsgevonden. Ik dien één motie in.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Monasch. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Motie

Zij krijgt nr. 150 (32820).

gehoord de beraadslaging,

Motie

overwegende dat de Raad voor Cultuur stelt dat de huidige
criteria niet eenduidig zijn gedefinieerd en een nieuw
beoordelingskader noodzakelijk acht;

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat voor een goed cultuuraanbod de Centra
voor kunstzinnige vorming en muziekscholen essentieel
zijn;
constaterende dat het aanbod per gemeente sterk verschilt;
verzoekt de regering, in kaart te brengen of deze instellingen
in voldoende mate bijdrage leveren aan de essentiële culturele vorming op het gebied van kunsten,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Monasch en
Ouwehand. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 151 (32820).

De Kamer,

overwegende dat de regering in haar uitgangspuntenbrief
over de toelating tot de culturele basisinfrastructuur 20172020 (BIS) drie nieuwe criteria heeft vastgesteld: kwaliteit,
participatie en educatie en maatschappelijke waarde;
overwegende dat de Raad voor Cultuur over de toelating
tot de BIS de regering adviseert en de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap de raad expliciet heeft
gevraagd om bij deze advisering haar drie criteria te hanteren;
constaterende dat het voor de aanvragers van de BIS,
nieuwe en oude, toegewezen en afgewezen, duidelijk moet
zijn op basis van welke criteria men wel of niet is toegelaten
tot de BIS;
verzoekt de regering, de Raad voor Cultuur te vragen op
basis van de criteria een Specifiek Meetbaar Acceptabel
Realistisch en Tijdgebonden beoordelingskader te maken
en dit voorafgaand aan de aanvraagperiode openbaar te
maken;
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Veen en
Monasch. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat gezelschappen moeite hebben om nieuw
publiek te bereiken, zowel jongeren als publiek met uiteenlopende maatschappelijke achtergronden;
verzoekt de regering om bij subsidieaanvragen in relevante
disciplines te vragen om specifiek aan te geven hoe nieuwe
makers een kans gegeven zal worden en hoe een nieuw
publiek bereikt kan worden en dat mee te wegen in de
beoordeling van de subsidieregeling,

Zij krijgt nr. 153 (32820).

De heer Jasper van Dijk (SP):
Voorzitter. Allereerst mag ik namens mevrouw Ouwehand
zeggen dat ik haar moties op stukken nrs. 144 en 145
medeonderteken. Dit is for the record.
Ik dien zelf ook een aantal moties in.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Monasch. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

Motie
De Kamer,

2 juli 2015
TK 104

104-24-5

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er voor de periode 2013-2016 besloten
is aan cultuur een tijdelijke korting op te leggen van 1,5
miljoen euro per jaar, om een bijdrage te leveren aan het
oplossen van knelpunten op andere onderdelen van de
OCW-begroting;

verzoekt de regering, zodra daar ruimte voor is, extra middelen vrij te maken voor cultuur,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Jasper van Dijk. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

constaterende dat het voor 2016 niet duidelijk is waar dit
bedrag aan besteed wordt;

Zij krijgt nr. 156 (32820).

constaterende dat er in de komende BIS (basisinfrastructuur) plek is voor acht jeugdtheaters, terwijl er in de huidige
periode negen jeugdtheaters landelijke subsidie krijgen;

De heer Jasper van Dijk (SP):
Ik heb nog 30 seconden, voorzitter, dus dat zijn nog minstens drie moties. Maar dat doe ik niet.

verzoekt de regering, het bedrag van 1,5 miljoen euro in
2016 in te zetten voor het financieren van een negende
jeugdtheater, voor een periode van vier jaar,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Jasper van Dijk
en Bergkamp. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.

De voorzitter:
Er zijn zo'n 20 moties ingediend, dus we schorsen even
zodat de minister haar reactie kan voorbereiden.
De vergadering wordt van 18.02 uur tot 18.07 uur geschorst.

en gaat over tot de orde van de dag.

Minister Bussemaker:
Voorzitter. In de motie-Bergkamp c.s. op stuk nr. 137 wordt
de regering verzocht, een aantal productiehuizen voor de
podiumkunsten op te nemen in de BIS. Ik ontraad deze
motie. In het beleid voor talentontwikkeling staan nu juist
de maker en het talent centraal. We hebben daar vorig jaar
uitgebreid met elkaar over gesproken. Mede naar aanleiding
van vragen uit de Kamer hebben we de regeling toen aangepast. Ik heb vervolgens geconstateerd dat productiehuizen, net als festivals, een belangrijk onderdeel zijn van de
talentontwikkeling en dat daar een plek voor is in de fondsen. Als we nu de genoemde instellingen zouden overhevelen van de fondsstructuur naar de basisinfrastructuur, wat
alleen kan met de overdracht van aanzienlijke financiële
middelen van de fondsen, zou dat het beleid en de positie
van de fondsen krachteloos maken en zou dat het talentontwikkelingsbeleid, dat nu net goed op schema ligt, tenietdoen. Ik ontraad deze motie dus echt met kracht.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Jasper van Dijk
en Ouwehand. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.

De voorzitter:
Mevrouw Bergkamp, ik zie dat u wilt interrumperen, maar
dat mag pas na de beantwoording. De minister voorziet
eerst alle moties van een reactie.

Zij krijgt nr. 154 (32820).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
van mening, dat een btw-verhoging in de cultuursector zeer
negatief uitpakt voor culturele instellingen zoals theaters
en musea, maar ook voor films en boeken;
verzoekt de regering, niet over te gaan tot een btw-verhoging in de cultuursector

Zij krijgt nr. 155 (32820).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat door de cultuursector is vastgesteld dat
een extra investering van 70 miljoen euro nodig is om te
blijven functioneren op het huidige niveau;
overwegende dat de Raad voor Cultuur heeft geadviseerd
om 29,5 miljoen euro extra te investeren in cultuur;

Minister Bussemaker:
In de motie-Bergkamp c.s. op stuk nr. 138 wordt de regering
verzocht om, naast de reguliere rapportages, tussentijdse
verkenningen uit te laten voeren op basis van vinger-aande-polssessies met het culturele veld. Ik kan het oordeel
over deze motie aan de Kamer laten als ik de motie zo mag
opvatten dat ik één keer per jaar rapporteer over de
gesprekken die mijn departement regelmatig voert en die
ik ook zelf regelmatig voer met makers, producenten en
instellingen. Ik zal daarover dan rapporteren in Cultuur in
Beeld. Op basis van de sessies die we in de loop van het
jaar houden, zullen we conclusies trekken. We zullen de
Kamer over al deze zaken gezamenlijk verslag doen, zodat
we het een beetje overzichtelijk houden. Als ik de motie zo

constaterende dat OCW 18,6 miljoen euro uit het eigen
budget heeft vrijgemaakt voor cultuur;

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

2 juli 2015
TK 104

104-24-6

mag interpreteren, laat ik het oordeel hierover aan de
Kamer.
In de motie-Keijzer/Monasch op stuk nr. 139 wordt de
regering verzocht om een festival gespecialiseerd in oude
muziek op te nemen in de basisinfrastructuur. Ook deze
motie ontraad ik met kracht. Dit zou namelijk betekenen dat
er voor één festival opeens middelen van de fondsen naar
de basisinfrastructuur overgeheveld worden, terwijl dat
niet gedaan wordt voor andere festivals. Ik snap de ratio
daarachter niet, eerlijk gezegd. Ik vind het ook niet passen
bij de taken die we neergelegd hebben bij de fondsen. Zij
kunnen met de middelen die zij hebben een samenhangend
beleid maken. Ook hiervoor geldt dat overheveling van de
genoemde instellingen van de fondsstructuur naar de
basisinfrastructuur het beleid van de fondsen krachteloos
zou maken.
In haar motie op stuk nr. 140 spreekt mevrouw Keijzer uit
dat Leeuwarden en Fryslán een nationaal podium zijn voor
een internationaal publiek. Het oordeel over deze motie laat
ik aan de Kamer. Ik ben het geheel met mevrouw Keijzer
eens dat het belang van de culturele hoofdstad — het is
een hoofdstad; het moet één stad zijn — voor de provincie,
voor de regio en zelfs voor Nederland benadrukt moet
worden. Ook ik wens dat het een inclusief evenement wordt.
Ik laat het oordeel over deze motie dus over aan de Kamer.
In haar motie op stuk nr. 141 verzoekt mevrouw Keijzer de
regering, te bewerkstelligen dat een platform zoals Cinekid
behouden blijft. Deze motie ontraad ik. Er is al een platform
op het gebied van mediawijsheid, namelijk Mediawijzer.nl,
gefinancierd uit de Mediabegroting. Dat platform werkt
samen met vele instellingen, waarvan Cinekid er een is.
Mocht het om Cinekid gaan, dan geldt hiervoor hetzelfde
verhaal als voor de motie op stuk nr. 139: het is echt niet
wenselijk om één instelling of festival van de fondsstructuur
over te brengen naar de basisinfrastructuur. Mocht in de
motie de nadruk liggen op innovatie in media-educatie, dan
is zij overbodig, want daarvoor bestaat al een platform.
Daarom ontraad ik deze motie.
In de motie-Keijzer op stuk nr. 142 wordt de regering verzocht, een nationaal referentiekader cultuureducatie op te
stellen en te verspreiden. Deze motie ontraad ik. Het is mij
niet helemaal duidelijk wat mevrouw Keijzer precies bedoelt
met een overkoepelend referentiekader. Er is al heel veel
ontwikkeld op het niveau van binnenschools onderwijs en
buitenschoolse educatie. Er is een debat gaande onder
verantwoordelijkheid van de staatssecretaris over het curriculum in 2032. Daar zal cultuureducatie vast een belangrijke
plek in hebben. Zo geformuleerd ontraad ik de motie op
stuk nr. 142. Ik geef later nog een reactie op de motie op
stuk nr. 147, die ook over cultuureducatie gaat. Deze motie
komt in de buurt van die van mevrouw Keijzer, maar biedt
wel een betere formulering om die cultuureducatie te kunnen versterken. Als dat de wens is van de Kamer, dan zou
ik de indieners van beide moties willen uitnodigen om te
bekijken of er een gezamenlijke motie van gemaakt kan
worden.
Ik ontraad de motie op stuk nr. 143 van mevrouw Ouwehand
en de heer Van Dijk over de nota over popmuziek. Ik heb
daar vorig jaar al een nota over geschreven en een toezegging gedaan. Ik heb de vergelijking met andere landen
gemaakt. Ik vind niet dat we elk jaar het huiswerk moeten

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

overdoen. Dat vind ik echt niet passen in een efficiënte
tijdsbesteding, waarin we vooral moeten kijken hoe we de
cultuur kunnen verbeteren.
In de motie op stuk nr. 144 wordt de regering gevraagd om
te bewerkstelligen dat er meer steun voor de muziekexport
komt en er bij het Fonds podiumkunsten op aan te dringen
dat incidentele meevallers hiervoor gebruikt worden. Ik
ontraad de motie. De fondsen hebben hier al middelen voor
en we hebben afgesproken dat als er onderuitputting is,
deze middelen worden gebruikt voor de continuering van
het talentontwikkelingsprogramma. Het blijft dus kiezen.
Hoe sympathiek de muziekexport ook is, ik heb uiteindelijk
gekozen voor het thema van talentontwikkeling. Dat kwam
ook naar voren al een van de grootste tekorten van de
afgelopen jaren.
In de motie op stuk nr. 145 van de leden Ouwehand en
Jasper van Dijk wordt de regering verzocht om met een
plan te komen voor expliciete steun voor promotie en
marketing van Nederlandse artiesten in het buitenland. Ik
moet ook deze motie ontraden. Ook dit is een herhaling
van zetten van vorig jaar.
Dat geldt ook voor de motie op stuk nr. 146 van mevrouw
Ouwehand. Ik kan mevrouw Ouwehand vandaag dus niet
blij maken. In die motie wordt de regering verzocht, samen
met de particuliere sector een plan op te stellen om cultuureducatie integraal onderdeel te maken van het lesprogramma in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs.
We hebben het programma Cultuureducatie met Kwaliteit,
waar heel veel geld in omgaat. We zullen volgend jaar met
de inspectie bekijken of het allemaal goed gaat bij het
basisonderwijs. We hebben het vak CKV volwaardig kunnen
behouden. Daar ben ik heel blij mee. Ik heb de jongerenkaart
kunnen behouden. Ik heb onlangs de mbo-kaart gepresenteerd. We hebben een goede samenwerking met de private
sector. We hebben onlangs nog het Muziekplatform opgericht, met als erevoorzitter onze Koningin en Joop van den
Ende als private financier. Ik zou zeggen: laten we eerst
maar zorgen dat dat tot goede resultaten leidt voordat we
weer wat nieuws gaan doen.
De leden Monasch en Van Veen hebben een motie op stuk
nr. 147 over cultuureducatie ingediend. Daarin wordt de
regering verzocht om de verantwoordelijkheden in een
overkoepelend referentiekader vast te leggen en de Kamer
te informeren over de voortgang daarvan. Dat moet dan
worden betrokken bij het traject met betrekking tot het
funderend onderwijs dat de heer Schnabel uitvoert. Ik snap
dat de Kamer belang hecht aan cultuureducatie. Ik heb dat
van verschillende kanten gehoord. Mag ik een "overkoepelend referentiekader" zo begrijpen dat dat niet weer nieuwe
bureaucratie met zich meebrengt, maar dat het echt gaat
om de vraag wat leerlingen zouden moeten leren, vergelijkbaar met de kerndoelen die ook gelden voor geschiedenis
en aardrijkskunde? En komt er dus geen apart traject voor
cultuureducatie ten opzichte van het traject over het curriculum waar de heer Schnabel mee bezig is? Als dat het
geval is, laat ik het oordeel over de motie aan de Kamer en
beschouw ik haar als een ondersteuning om er alles aan te
doen om cultuureducatie zo goed mogelijk te borgen in het
onderwijs.
In de motie op stuk nr. 148 van de heer Monasch en
mevrouw Keijzer wordt de regering verzocht, een festival

2 juli 2015
TK 104

104-24-7

gespecialiseerd in locatietheater op te nemen in de basisinfrastructuur. Ook deze motie ontraad ik met kracht. Daarvoor
geldt hetzelfde als voor het festival met oude muziek. Ik
vind echt dat we een beetje incidenteel aan het shoppen
zijn om hier een festival en daar een productiehuis weer bij
de BIS onder te brengen. Dan maken we onze eigen structuur die internationaal geroemd wordt tussen enerzijds de
basisinfrastructuur en anderzijds de fondsen kapot, en niet
met goede argumenten. Ik snap dat er allerlei lobby's zijn
van instellingen die heel graag bij de BIS willen. Ik zou tegen
die instellingen willen zeggen: de BIS is niet zaligmakend,
die is ook niet beter of belangrijker dan subsidie uit het
fonds; laten we ervoor zorgen dat we de middelen op een
goede manier aan elkaar weten te koppelen en te gebruiken.
De motie-Monasch/Jasper van Dijk op stuk nr. 149 gaat over
de arbeidsmarkt en het onderzoek van de SER en de Raad
voor Cultuur. Daarin wordt de regering verzocht om bij alle
subsidieaanvragen voor de BIS en de fondsen een paragraaf
over werkgeverschap op te nemen. Als ik deze motie zo
mag begrijpen dat het van belang is dat instellingen die
een aanvraag doen voor de BIS bij de Raad voor Cultuur,
ons mee moeten geven wat het realiteitsgehalte is van hun
aanvraag als het gaat om arbeidsmarkeffecten en dat men
dus ook de consequenties daarvan in beeld brengt, dus als
men zo veel producties wil draaien of opvoeringen wil doen
dat men weet dat men alleen nog maar met uitzendkrachten
kan werken, en het op die manier wordt opgenomen, dan
laat ik het oordeel aan de Kamer. Een aparte paragraaf en
het laten toetsen daarvan zou echter betekenen dat de Raad
voor Cultuur geen instelling wordt die beoordeelt op kwaliteit van cultuur en aanverwante thema's. Dan zou men puur
moeten toetsen op het punt van arbeidsmarktbeleid. Dat
vind ik onwenselijk, hoezeer ik het ook van belang acht dat
instellingen inzicht geven in wat de effecten kunnen zijn
van bepaalde keuzen voor de arbeidsvoorwaarden van hun
medewerkers. Ik kijk even naar de heer Monasch. Ik ga ervan
uit dat ik deze motie mag interpreteren zoals ik haar interpreteer. Dan laat ik het oordeel aan de Kamer.
In de motie-Monasch op stuk nr. 150 wordt gevraagd om
festivals gespecialiseerd in jeugdfilms en media bij de BIS
onder te brengen. Voor die motie geldt hetzelfde verhaal
als voor al die andere moties die ik heb genoemd. Ook hier
wordt er één festival zo uitgehaald en van de fondsen naar
de BIS overgebracht. Waarom zou dit moeten gelden voor
een festival voor jeugdfilms en media? Waarom zou het
niet gelden voor een festival voor oude muziek? Maar als
het daarvoor geldt, waarom zou het dan ook niet gelden
voor het Holland Festival? Er liggen drie moties voor die
allemaal festivals onderbrengen. Wij houden dan nauwelijks
meer iets over. Daarmee ontnemen we fondsen ook de
gelegenheid om integraal festivalbeleid te voeren.
Ik kom op de motie-Monasch/Ouwehand op stuk nr. 151.
Daarin wordt de regering verzocht om een en ander in kaart
te brengen. Het gaat hierbij om het cultuuraanbod bij centra
voor kunstzinnige vorming en muziekscholen. Ik kan het
oordeel over deze motie aan de Kamer laten als ik haar zo
mag opvatten dat ik in kaart breng wat het aanbod is van
muziekscholen en centra voor kunstzinnige vorming en dat
ik na de inventarisatie die informatie meeneem bij de
bestuurlijke gesprekken die ik met medeoverheden zal
voeren over de voortzetting van Cultuureducatie met Kwaliteit. Daarnaast ben ik bereid om in het kader van deze
motie het voorzieningenniveau in kaart te laten brengen
door het LKCA en om een raamleerplan te ontwikkelen

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

waarmee richtlijnen worden gegeven voor het geven van
lessen muziek en beeldende vorming. Met die interpretatie
laat ik het oordeel over deze motie aan de Kamer.
In de motie-Monasch op stuk nr. 152 wordt de regering
verzocht om bij subsidieaanvragen in relevante disciplines
te vragen om specifiek aan te geven hoe nieuwe makers
een kans gegeven zal worden. Ik beschouw deze motie als
ondersteuning van beleid. Ik laat het oordeel over deze
motie aan de Kamer. In reactie op de motie-Bergkamp c.s.
heb ik reeds gezegd dat het makersbeleid een belangrijk
onderdeel is van het beleid dat ik voorsta.
In de motie-Van Veen/Monasch op stuk nr. 153 wordt de
regering verzocht om de Raad voor Cultuur te vragen op
basis van de criteria een specifieke meetbare, acceptabele,
realistische en tijdgebonden beoordelingskader te maken
en dit voorafgaand aan de aanvraagperiode openbaar te
maken. Ik laat het oordeel over deze motie aan de Kamer.
Het is een hele mondvol met al deze criteria, maar ze zijn
wel relevant om duidelijk te maken wie er uiteindelijk wel
en niet in de BIS komt.
In de motie op stuk nr. 154 van de heer Van Dijk en
mevrouw Bergkamp wordt verzocht om 1,5 miljoen in 2016
in te zetten voor het financieren van het negende jeugdtheater voor een periode van vier jaar. Die motie ontraad ik.
We hebben ruim 18 miljoen aan middelen ingezet op een
aantal OCW-brede knelpunten. Ik snap dat er altijd nog meer
wensen zijn en ook ik zou graag meer gezelschappen blij
maken, maar ik heb rekening te houden met het evenwicht
tussen sectoren en met het publiek dat men aan kan trekken.
Dus zonder extra financiering en dekking ontraad ik deze
motie.
De motie op stuk nr. 155 van de heer Van Dijk gaat over de
btw. Deze ontraad ik. Volgens mij is daarover in de afgelopen tijd voldoende gediscussieerd. De motie is bovendien
achterhaald.
De motie op stuk nr. 156 verzoekt de regering om, naast de
18,6 miljoen euro uit het eigen budget die is vrijgemaakt
voor cultuur, extra middelen vrij te maken voor cultuur
zodra daar ruimte voor is. Deze motie ontraad ik, omdat ik
haar volstrekt vrijblijvend vind. Het is niet gemakkelijk
gebleken om die ruim 18 miljoen te vinden. Zonder visie
over de reden waarom er meer geld zou moeten komen en
waaraan dat besteed zou moeten worden, ontraad ik deze
motie zeer.
De heer Monasch (PvdA):
Voorzitter, ik heb een punt van orde. De minister heeft bij
drie van mijn moties een interpretatie heeft gegeven aan
het dictum. Ik mag echter maar één vraag stellen. U bent
hier de hele middag geweest, dus u weet het. Ik zeg bij
dezen, opdat het in de Handelingen staat, dat ik gewoon
de interpretatie van mijn eigen moties aanhoud. Het kan
zijn dat er vanavond een gewijzigde motie komt. Bij alle
drie de moties is de interpretatie zoals deze door de indieners is gegeven. Dat is de geldende tekst. Als de Kamer niet
de ruimte biedt om daarover met elkaar te discussiëren,
houd ik die interpretatie aan. Er kunnen vanavond eventueel
gewijzigde moties komen, maar het dictum is zoals het door
de indieners is bepaald.

2 juli 2015
TK 104

104-24-8

Mevrouw Bergkamp (D66):
Allereerst heb ik een opmerking over mijn motie op stuk
nr. 138. Ik deel de interpretatie die de minister daaraan
geeft. Ik heb echter een vraag over mijn motie op stuk nr.
137. Ik merk dat het bij de minister alles of niets is. Met een
aantal productiehuizen in de basisinfrastructuur behoud je
ook talentontwikkeling via de fondsen. Ik snap daarom
eerlijk gezegd niet de, laat ik zeggen bijna agressieve manier
waarop de minister reageert op de term "productiehuis".
Wat D66 betreft is het niet óf, maar én. Ik snap dus niet dat
de minister niet beide moties wat enthousiaster kan omarmen.
Minister Bussemaker:
Er zijn al productiehuizen, ook nog steeds in de BIS. We
willen echter prioriteit geven aan talentontwikkeling. In haar
motie stelt mevrouw Bergkamp voor om middelen die nu
gereserveerd zijn voor talentontwikkeling bij de fondsen
over te brengen naar instellingen in de BIS. Dat vind ik
ongewenst. Natuurlijk: het hele talentontwikkelingsbeleid
hangt samen met productiehuizen en met instellingen in
de BIS die daarin een opdracht hebben. Ik ben graag bereid
om daarover zeer uitgebreid te discussiëren. Gezien het
aantal moties en de planning die de voorzitter heeft, heb ik
kortheidshalve op deze motie gereageerd. Uiteindelijk geeft
deze motie aan dat middelen van de fondsen naar de BIS
geschoven worden. Ik heb bij al die moties over dit onderwerp hetzelfde oordeel. Ik vind dat we daarmee het evenwicht tussen de basisinfrastructuur en de fondsen geen
recht doen, op een manier die ik niet verantwoord vind.
Mevrouw Bergkamp (D66):
Dat is toch wel raar. De minister zegt dat er ook in de BIS
productiehuizen zijn. Dat klopt, maar het gaat dan om de
beeldende kunst. Voor de podiumkunsten zijn er geen productiehuizen meer. Ik snap het verschil dat de minister
tussen beeldende kunst en de podiumkunsten maakt dus
niet.
Minister Bussemaker:
Bij de podiumkunsten hebben ook de instellingen die in de
BIS zitten een functie, als waren zij productiehuizen. Ze
moeten daar ook aan talentontwikkeling doen. Theaters
moeten er bijvoorbeeld voor zorgen dat beginnende regisseurs een plek kunnen krijgen en hun talenten kunnen ontwikkelen. Met de beperkte middelen die er zijn, vind ik dat
een betere manier om dat talent te ontwikkelen dan het
overhevelen van de instellingen. Ik denk namelijk dat dit
bij de podiumkunsten ook met de huidige vormgeving goed
kan.
De heer Monasch (PvdA):
De minister doet het voorkomen alsof wij niet aan de indeling in de BIS mogen komen, maar zij doet precies hetzelfde.
De minister stelt immers voor dat er musea in zitten. Zij
stelt zelfs voor dat het Holland Festival daarin zit. De
minister doet dus precies hetzelfde als wat zij de Kamer
verwijt. Wij zeggen: in de vorige periode zijn er festivals
uitgehaald. Dat was een slechte en onverstandige beslissing. Waardevolle festivals hadden kunnen doorgaan. De
minister wil rust en stabiliteit, die wij niet zoeken. Wij zeggen: wij gaan zaken terugbrengen die van belang zijn. Kan

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

de minister toegeven dat zij zelf ook een festival in de BIS
plaatst? Er zijn andere partijen in dit huis die zeggen: er
moet een aantal festivals met een cruciale functie bij.
Minister Bussemaker:
Ik heb aangegeven dat ik extra middelen heb vrijgemaakt
voor festivals. Die middelen gaan naar de fondsen, zodat
wij de beste afweging kunnen maken over de vraag welke
festivals wij willen hebben. Als de Kamer zou zeggen dat
alle festivals terug moeten in de BIS, dan zeg ik: ik zou niet
weten waarom. Ik snap eerlijk gezegd de voorkeur voor de
BIS niet zo. Ik weet dat er instellingen zijn die denken dat
zij dan beter beschermd zijn, maar de fondsen bieden meer
mogelijkheden voor innovatie en voor talentontwikkeling.
Laten de festivals nu bij uitstek de plekken zijn waar die
talentontwikkeling vorm kan krijgen. Ik zie dus ook inhoudelijk geen reden om de festivals nu opeens één voor één
naar de BIS terug te brengen.
De heer Monasch (PvdA):
Dan had de minister consequent moeten zijn en dan had
hier een voorstel moeten liggen waarin staat waarom het
Holland Festival niet bij het Fonds Podiumkunsten is. Dat
doet zij niet. Ik wil niet meteen de term "randstedelijk denken" gebruiken, maar het is een festival dat met name daar
is geconcentreerd. Er zijn een aantal festivals die in de
vorige periode heel duidelijk in de BIS zaten. Daarvan zeggen wij, en ook het CDA en andere partijen, dat die van
grote waarde zijn. Die willen wij erbij. Het is precies dezelfde
keuze als die welke de minister maakt, alleen maakt zij een
keuze voor alleen het Holland Festival. Een aantal partijen
zeggen: die keuze hoort wat breder te vallen. Kan de
minister dit ook niet op die manier zien?
Minister Bussemaker:
Dan moeten wij een uitgebreider debat met elkaar voeren
over festivals. Dat hebben wij niet gedaan. Dan zouden wij
alle festivals bij de BIS moeten onderbrengen. Ik heb zojuist
uitgelegd waarom ik daarvan geen voorstander ben. Ik heb
er vooral bezwaar tegen dat er incidentele moties worden
ingediend, over het festival voor oude muziek of over een
festival op Terschelling. Ik snap dat daar lobby's achter zitten. De festivals willen graag allemaal in de BIS, want dan
denken zij dat zij een betere bescherming hebben dan
wanneer zij bij de fondsen zitten. Ik vind dat geen overtuigende redenering. Ik wil dat wij de komende periode stabiliteit hebben. Ik constateer dat een aantal festivals, zoals
het Holland Festival en een aantal filmfestivals in de BIS
zaten. Ik denk dat wij het niet moeten hebben over de
organisatie, maar vooral over de vraag hoe wij de festivals
die wij hebben, zo goed mogelijk de kans kunnen geven
om hun werk en hun talenten te laten zien. Wij zouden meer
aan ons hoofd moeten hebben dan alleen institutionele
discussies.
Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Ik ben een beetje teleurgesteld over het feit dat de minister
zo gemakkelijk heenstapt over redelijke verzoeken om iets
meer aandacht te besteden aan de popmuziek. Ik ga de
discussie niet aan, maar wil alleen melden dat de motie op
stuk nr. 143 niet alleen wordt meeondertekend door de heer
Jasper van Dijk, maar ook door mevrouw Bergkamp en de

2 juli 2015
TK 104

104-24-9

heer Van Dekken. De motie op stuk nr. 145 wordt meeondertekend door de heer Jasper van Dijk en mevrouw Bergkamp.
Minister Bussemaker:
Misschien is het goed dat ik dan nog zeg dat het niet zo is
dat wij popmuziek niet belangrijk vinden, maar popmuziek
is een sector die voor een heel groot deel gewoon op eigen
middelen draait. Wij hebben middelen gereserveerd bij het
Fonds Podiumkunsten, met name voor talenten die in het
buitenland optreden. Daarover hebben wij vorig jaar een
heel uitgebreid debat gevoerd. De topsector creatieve
industrie en popmuziek loopt daar ook in mee. Er zijn dus
voldoende wegen en manieren waarop wij popmuziek
ondersteunen. Ik vind het niet logisch dat wij een debat dat
wij vorig jaar gevoerd hebben, op dezelfde manier overdoen.
Mevrouw Ouwehand (PvdD):
De minister zegt: ik heb al een nota geschreven en ik ga dat
werk niet overdoen. Ik zou zeggen dat dat een mooie aanzet
was voor de motie op stuk nr. 143, waarin we om een integrale visie vragen, dus inclusief de auteursrechten en het
auteurscontractenrecht. Daarbij zijn dus het ministerie van
Veiligheid en Justitie en het ministerie van Economische
Zaken ook betrokken. Laten we nou nagaan wat we kunnen
stroomlijnen en wat er beter kan. Dat is het enige waar wij
om vragen. Het is verder niet waar dat de minister die hele
exercitie al heeft gedaan. Wat ze heeft gedaan, kan ze
gebruiken om te doen wat we in de motie op stuk nr. 143
vragen.
Minister Bussemaker:
Laat ik mevrouw Ouwehand tegemoetkomen: als ik de motie
zo mag uitleggen dat ik datgene wat we al gedaan hebben,
overzichtelijk bij elkaar ga brengen in het kader van popmuziek, laat ik het oordeel over de motie, nadrukkelijk met deze
interpretatie, aan de Kamer. Vorig jaar hebben we immers
al een nota het licht doen zien en bovendien loopt het mee
in het EZ-beleid voor creatieve industrie. De Eerste Kamer
heeft eergisteren het wetsvoorstel inzake het auteursrecht
goedgekeurd. We hebben dus al heel veel gedaan.

het is er al, want er zijn leergangen van de SLO. Als je die
leest, vergaat je ter plekke echt alle zin in cultuureducatie!
Ik beoog met mijn motie — een motie die medeondertekend
wordt door Jasper van Dijk en Vera Bergkamp — een nationaal referentiekader te maken dat inspireert en mensen
in en buiten het onderwijs over de streep trekt om jonge
mensen liefde voor cultuur bij te brengen.
De heren Monasch en Van Veen constateren in hun motie
dat de heer Schnabel in het Platform #Onderwijs2032 een
advies ontwikkelt over de kennis en vaardigheden waarover
de leerlingen in het funderend onderwijs moeten beschikken. Dat loopt volgens mij uiteindelijk uit op een onderwijsagenda voor 2032 waarin eindtermen worden opgelegd
aan het onderwijs. Ziet de minister dat ook zo?
Minister Bussemaker:
In dat traject gaan we opnieuw bekijken wat er in het curriculum van het po en vo moet komen te staan, dus wat de
kerndoelen moeten zijn. Dat lijkt me ook niet meer dan
logisch. Overigens is dat niet in alle opzichten een even
spannende exercitie, maar dat geldt echt voor elk nationaal
referentiekader, of het nu het referentiekader uit de motie
van mevrouw Keijzer of het referentiekader uit de motieMonasch/Van Veen is. Dat je daar vervolgens een inspirerend verhaal aan moet verbinden om docenten mee te
nemen is een ander verhaal, kijk maar naar wat we nu doen
voor het muziekonderwijs. Een referentiekader kan volgens
mij niets anders zijn dan de plannen die de SLO maakt voor
het basis- en voortgezet onderwijs. In die plannen moet
immers komen te staan wat wij vinden dat leerlingen van
verschillende leeftijden op bepaalde terreinen precies
moeten weten. Dat loopt later samen in de kerndoelen en
de doorlopende leerlijnen en daarvan heb ik vorige week
een voorbeeld laten zien. Mooier kan ik het niet maken!
De voorzitter:
Mevrouw Keijzer, een korte vervolgvraag.
Mevrouw Keijzer (CDA):
Heel kort, voorzitter.

Tegen de heer Monasch zeg ik dan gelijk maar dat ik als
deze motie zo niet mag interpreteren, ik zijn moties hierover
moet ontraden.

Dit is volgens mij precies wat we niet moeten doen. Het is
echt een sociaaldemocratische benadering: zaken van
bovenaf opleggen.

De voorzitter:
De minister laat het oordeel over de motie op stuk nr. 143
nu dus aan de Kamer.

De voorzitter:
Uw vraag!

Mevrouw Ouwehand (PvdD):
Voorzitter, ik kan de interpretatie van de minister omarmen.
Mevrouw Keijzer (CDA):
Ik heb vragen over de motie op de stukken nrs. 142 en 147.
Beide moties gaan over een nationaal referentiekader voor
cultuureducatie. In het algemeen overleg hebben we daarover uitgebreid gediscussieerd. De minister zei toen: maar

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

Mevrouw Keijzer (CDA):
Ik ga echt proberen om met de collega's Van Veen en
Monasch tot iets gezamenlijks te komen. Wat we in ieder
geval niet moeten doen, is het in de leerlijnen neerleggen,
want dan vergaat eenieder het plezier in kunst en cultuur
en dat is nou net niet de bedoeling.
Minister Bussemaker:
Ik vind het wel heel zorgelijk wat mevrouw Monasch zegt,
want dat zou dan voor alle …

2 juli 2015
TK 104

104-24-10

De voorzitter:
Mevrouw Keijzer!

De heer Jasper van Dijk (SP):
Let op, let op.
De motie op stuk nr. 155 is geweldig.

Mevrouw Keijzer (CDA):
Voorzitter, een kort punt van orde. Dit is de tweede keer en
zo krijg je echt praatjes in de wereld.
De voorzitter:
Nee, nee, nee. Ik geef het woord aan de minister van
Onderwijs. Zij versprak zich en heeft zich hersteld. Het ging
haar inderdaad om mevrouw Keijzer.
Minister Bussemaker:
Het ging inderdaad om mevrouw Keijzer, want ik wilde
zeggen dat ik haar opmerking heel zorgelijk vind, want dat
zou dan voor alle vakken in het onderwijs gelden.
De voorzitter:
Dank u wel! Dat is een andere discussie. Ik stel wel vast dat
mevrouw Keijzer staande de vergadering de ondertekening
van haar motie op stuk nr. 142 heeft veranderd.
De voorzitter:
De motie-Keijzer (32820, nr. 142) is in die zin gewijzigd dat
zij thans is ondertekend door de leden Keijzer, Bergkamp
en Jasper van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.

De minister zegt dat die 1,5 miljoen euro in de motie op
stuk nr. 154 haar niet bevalt. Ik zou graag een opening krijgen van de minister om negen jeugdtheaters toe te laten
in de basisinfrastructuur. Ik zou de minister kunnen aanbieden om de motie te wijzigen, zodat de regering wordt verzocht om te onderzoeken of een negende jeugdtheater in
de basisinfrastructuur kan worden toegelaten. Is dat een
optie?
Minister Bussemaker:
Nee, dat is geen optie. Ik heb niet voor niets een voorstel
aan de Kamer voorgelegd over de hoeveelheid ruimte voor
orkesten, theater- en jeugdgezelschappen. Als ik toe zou
zeggen dat ik ga bekijken of er op een van die terreinen nog
eentje bij kan, gaan we dat straks op alle terreinen doen en
begint de hele discussie weer opnieuw.
De voorzitter:
Mijnheer Van Dijk, tot slot. Kort!
De heer Jasper van Dijk (SP):
Dan handhaaf ik de motie op stuk nr. 156. Ik meld de Kamer
dat het geld dat in die motie wordt genoemd, wel degelijk
beschikbaar is.

Zij krijgt nr. 157, was nr. 142 (32820).
De heer Jasper van Dijk (SP):
U dwingt mij om mijn drie geweldige moties in één interruptie te behandelen. Daar ga ik dan.
De motie op stuk nr. 156 wordt mede ondertekend door
mevrouw Ouwehand. De minister zei over die motie dat er
wel een visie aan ten grondslag moet liggen. Me dunkt,
voorzitter, de Raad voor Cultuur wordt genoemd. Als die
geen visie meer heeft, weet ik het niet meer. En die raad
adviseert wel om 30 miljoen in cultuur te investeren.

De voorzitter:
De motie-Jasper van Dijk (32820, nr. 156) is in die zin
gewijzigd dat zij thans is ondertekend door de leden Jasper
van Dijk, Bergkamp en Ouwehand. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 158, was nr. 156 (32820).
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Wij stemmen vanavond over deze moties.

De motie op stuk nr. 155 is een uitstekende motie.
De voorzitter:
Ik zei echt: één vraag en één vervolgvraag.
De heer Jasper van Dijk (SP):
Maar dit is geen vraag. Ik moet even reageren op de retoriek
van de minister.
De voorzitter:
Mijnheer Van Dijk, ik ben serieus. Ik probeer al de hele dag
het schema in de gaten te houden, omdat de Kamer zelf
heeft uitgesproken dat we snel moeten zijn.

Tweede Kamer

Uitgangspunten cultuurbeleid

2 juli 2015
TK 104

104-24-11