2
Vragenuur: Vragen Agema
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 12.3 van het Reglement van Orde.
Vragen van het lid Agema aan de minister voor Langdurige
Zorg en Sport, bij afwezigheid van de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over het bericht "Inhalen zorg
is uitgesloten" naar aanleiding van het RIVM-rapport.
De voorzitter:
Aan de orde is het mondelinge vragenuur. Ik heet de
minister voor Langdurige Zorg en Sport van harte welkom
en ook de woordvoerders in de zaal, de mensen op de
publieke tribune en de mensen die op een andere manier
dit mondelinge vragenuur volgen. Ik geef als eerste het
woord aan mevrouw Agema van de PVV. Zij heeft een
mondelinge vraag aan de minister, bij afwezigheid van de
minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over het
bericht "Inhalen zorg is uitgesloten"; dit naar aanleiding van
het RIVM-rapport. Het woord is aan mevrouw Agema van
de PVV.

Mevrouw Agema (PVV):
Dank u wel, voorzitter. Het rapport dat het RIVM vandaag
presenteert, heet "De gezondheidsgevolgen van uitgestelde
operaties tijdens de coronapandemie". Volgens het RIVM
is de hierdoor aangerichte schade groot. Door de coronapandemie zijn in 2020 en 2021 meer dan 305.000 reguliere,
planbare operaties niet doorgegaan. Het gaat ook nog eens
om 300.000 verloren gezonde levensjaren, omdat als
iemand bijvoorbeeld moet wachten op een chirurgische
hartoperatie, dat kan leiden tot een verslechtering van de
algemene toestand.
Het RIVM zegt dat er kritisch gekeken moet worden naar
hoe de planbare ziekenhuiszorg door kan gaan met de
oplopende aantallen. Dit is natuurlijk de crux van het verhaal, want dit staat diametraal tegenover de door de regering gevoerde coronastrategie. Tijdens de eerste coronagolf
werd met man en macht het aantal bedden opgevoerd door
mensen — artsen en verpleegkundigen — weg te halen van
andere afdelingen en die toe te voegen aan de mensen die
de intensivecarezorg verleenden. Op een gegeven moment
lagen er zelfs coronapatiënten in operatiekamers. Het lastige
daarvan is dat dat tijdens de eerste golf gevoerde beleid
meteen het raamwerk is geworden voor de tweede, derde
en vierde golf. Het beleid van het kabinet is om steeds als
er een golf komt, het aantal coronabedden op te schalen,
medewerkers van andere afdelingen weg te trekken en die
daaraan toe te voegen, waardoor dus de planbare zorg
wordt afgeschaald. Hierdoor lijden mensen grote schade;
dat zijn dus niet de coronapatiënten, maar de gewone
patiënten.
Wat er dus moet gebeuren, is dat de intensivecarecapaciteit,
op het gebied van bedden en mensen, wordt opgeschroefd
naar zo ongeveer het gemiddelde niveau in Europa. Er
moeten er dus ongeveer 1.000 bij. Wat ook moet gebeuren,
is de juiste ventilatie afdwingen in alle binnenruimtes,
waardoor je het aantal patiënten in de tijd kunt drukken.
Wat ook moet gebeuren, is dat de intensive care een niet-

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Agema

economische dienst van algemeen belang wordt. Wat
bedoel ik daarmee? Dat de intensive care uit de marktwerking wordt gehaald, waardoor er niet meer commercieel
naar intensivecarebedden gekeken kan worden. Ik wil van
de minister graag een toezegging op deze drie punten.
De voorzitter:
Dank u wel, mevrouw Agema. Dan geef ik het woord aan
de minister.

Minister Helder:
Dank, voorzitter. Dank aan mevrouw Agema voor de vragen.
Wat zij zei over de uitgestelde zorg en de verloren levensjaren, klopt: 320.000 verloren gezonde levensjaren is een
enorm indrukwekkend getal. Er zijn veel behandelingen
uitgesteld. Dat betekent dat mensen langer met klachten
hebben rondgelopen dan nodig was onder normale
omstandigheden. Maar tegelijkertijd waren het geen normale omstandigheden; dat laat het rapport ook zien. De
impact van corona op het hele zorgsysteem is enorm
geweest, juist dus ook op de mensen die moesten wachten
op een uitgestelde behandeling. We wisten al bij aanvang
dat uitstellen van zorg leidt tot het verlies van gezonde
levensjaren. Dat was zeker na de eerste golf, toen de ziekenhuiszorg bijna geheel was afgeschaald, een belangrijk
inzicht. Daarna en daarom is er alles aan gedaan om in de
opvolgende golven de reguliere zorg zo veel mogelijk
doorgang te kunnen laten vinden. Denk aan de algemene
gedragsregels en het beleidskader acute zorg.
Door de uitgestelde behandelingen zijn er patiënten die
inderdaad te lang moeten wachten op zorg. Voor sommige
mensen zijn hun klachten inmiddels op een andere manier
verholpen, bijvoorbeeld door middel van fysiotherapie,
maar dat geldt niet voor iedereen. En er zijn nog steeds
mensen die wachten op zorg. Het is belangrijk dat die zorg
zo snel mogelijk wordt ingehaald. De minister van VWS is
bezig om samen met de ziekenhuizen en de zorgverzekeraars afspraken daarover te maken. De ziekenhuizen zijn op
dit moment bezig om alle patiënten die vanwege uitgestelde
zorg te lang op een wachtlijst staan, persoonlijk te benaderen en te vragen of ze nog willen wachten of dat ze door
middel van zorgbemiddeling sneller op een andere plek
geholpen willen worden. Het is de bedoeling om op die
manier een volledig inzicht in de daadwerkelijke wachtlijsten
te krijgen.
Het rapport onderstreept ook dat we met z'n allen verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten voorkomen dat
de zorg nog verder wordt belast. Enerzijds kan dat door de
zorg goed voor te bereiden op eventuele nieuwe golven.
Anderzijds geeft de minister van VWS aan dat hij samen
met het expertteam kijkt hoe de covidzorg zo efficiënt
mogelijk ingericht kan worden.
Hij geeft ook aan dat mensen daar zelf ook iets aan kunnen
doen, bijvoorbeeld door de vaccinatie te halen waarvoor
ze zijn opgeroepen, zodat de kans dat mensen in het ziekenhuis terechtkomen sterk wordt gereduceerd. Deze week
gaat hij ook een brief sturen naar iedereen die in aanmerking komt voor een herhaalprik. Hij geeft dus aan dat de
verantwoordelijkheid bij allemaal ligt.

5 juli 2022
TK 100

100-2-1

Voorzitter. Mevrouw Agema vraagt waarom het gevoerde
beleid ten aanzien van de capaciteit van de intensive care
haaks staat op datgene wat we eigenlijk zouden willen
bereiken, namelijk dat de reguliere zorg zo veel mogelijk
doorgang kan vinden. Ik geef daarbij aan dat er afspraken
zijn gemaakt over het inhalen van zorg. Dat zei ik net al.
Mevrouw Agema geeft aan dat ook een capaciteitsuitbreiding een van de mogelijkheden is. Daarvoor verwijs ik toch
naar het antwoord dat de minister van VWS daar het beste
zelf op kan geven, omdat hij bezig is met die capaciteitsindeling en in het langetermijncoronabeleid ook met onderwerpen als ventilatie. Daar kan ik nu geen antwoord op
geven voor hem. Ik krijg nog wat extra input: we kijken ook
naar flexibele inzet van ic-capaciteit, met name op het
gebied van personeel. Er wordt wel degelijk ook gekeken
naar het uitbreiden van de ic-capaciteit, volgens mij niet in
de orde van grootte die mevrouw Agema nu aangeeft, maar
de minister van VWS beschouwt dit op dit moment. Hij
komt daarmee terug naar de Kamer.
De voorzitter:
Mevrouw Agema had ook nog een vraag gesteld over een
dienst van algemeen of publiek belang.
Mevrouw Agema (PVV):
Een niet-economische dienst van algemeen belang. In
gewoon Nederlands: uit de marktwerking halen.
Minister Helder:
Ja, uit de marktwerking halen, in gewoon Nederlands. Ik
kan daar op dit moment geen antwoord op geven voor de
minister van VWS. Daar ben ik eerlijk in. Ik zie geen bewegingen dat er ideeën zijn om de intensive care uit de
marktwerking te halen. Ik zou zelf ook niet weten hoe dat
zou moeten. Maar ik zal uw vraag doorgeleiden naar hem,
met de vraag of hij daar expliciet op terug kan komen.
Mevrouw Agema (PVV):
Hier schieten we natuurlijk helemaal niets mee op. De
minister zegt bijvoorbeeld dat de reguliere zorg zo veel
mogelijk moet doorgaan, maar het rapport van vandaag
toont natuurlijk weer aan dat dat niet het geval is. Ruim
300.000 operaties zijn uitgesteld en daardoor zijn ruim
300.000 gezonde levensjaren van daadwerkelijke mensen
verloren gegaan. De kwaliteit van hun leven is slechter
geworden, omdat hun planbare zorg werd uitgesteld. Dat
is schandalig. Onze regering heeft dat willens en wetens
gecreëerd.
Tijdens die eerste golf is het ons overkomen, is het de ziekenhuizen overkomen. Ze hebben toen met man en macht
iedereen naar de intensive care toegehaald. Maar vervolgens was het bij de tweede, derde en vierde golf, en is het
bij alle komende golven bij komende pandemieën, gewoon
het gevoerde beleid. Er is structureel niks bij gekomen aan
ic-capaciteit. Helemaal niets. Er zijn eerder mensen die het
opgeven. Er zijn ic-verpleegkundigen die het hebben
opgegeven, die weg zijn gegaan. Willens en wetens is er
een loopje genomen met de gezondheid van 300.000 mensen. Ik wil een toezegging. En dan niet: ik ga het aan de
minister vragen. Laat deze minister maar hier namens het
hele kabinet zeggen dat zij ervoor gaat zorgen dat de iccapaciteit structureel wordt verhoogd, minimaal verdubbeld,

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Agema

naar een normaal niveau, zoals dat in Europa gewoon is.
Bijvoorbeeld naar het niveau van België. De viroloog Van
Ranst heeft hier in dit huis een paar weken geleden gezegd:
die vierde lockdown van jullie in Nederland hadden wij niet,
want wij hebben twee keer zo veel ic-capaciteit.
De voorzitter:
Dank u wel. Het woord is weer aan de minister.
Minister Helder:
Ik hoor het pleidooi van mevrouw Agema. Ik wil onderschrijven dat ook het kabinet de verloren gezonde levensjaren
zeer van belang vindt, evenals het inhalen van de zorg. Er
wordt op dit moment ongelofelijk hard gewerkt in de zorg.
Een compliment aan alle medewerkers in de zorg, die ook
na de vierde en de vijfde golf doorgaan om ook hier hun
inspanning in te leveren. Maar er wordt op dit moment
gekeken naar de benodigde capaciteit. Ik heb de minister
van VWS hier in de Kamer volgens mij meerdere malen
horen zeggen dat we niet alleen moeten kijken naar de
fysieke capaciteit, maar ook naar de mogelijkheden van de
personele capaciteit op de intensive care. Er wordt ook
bekeken in hoeverre dat een flexibele capaciteit kan zijn. Ik
vind het net zo goed als u van belang dat we daar een goed
antwoord op formuleren, maar ik ben nu helaas niet bij
machte om dat antwoord te formuleren of daar een toezegging op te doen, anders dan dat er op dit moment hard aan
gewerkt wordt.
De voorzitter:
Wanneer kunnen we de brief verwachten? U zou de vraag
van mevrouw Agema in ieder geval doorgeleiden naar de
minister. Wanneer kunnen we een schriftelijk antwoord
tegemoetzien?
Minister Helder:
Ik ga aan minister Kuipers vragen om te antwoorden, maar
ik kan niet nu zeggen of dat nog deze week mogelijk is, ook
gezien het reces. Het gebeurt zo snel als mogelijk.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan gaan we luisteren naar de heer Hijink van
de SP, voor een korte vraag, zonder uitgebreide inleiding.
Dank u wel.
De heer Hijink (SP):
De minister maakt een compliment aan alle mensen die
werken in de zorg. Dat deel ik. Het is een compliment waard
dat je ondanks het kabinetsbeleid nog steeds bereid blijft
om hard te werken in de gezondheidszorg. Er komt veel te
weinig geld bij voor hogere salarissen in de zorg. Het kabinet pakt de bureaucratie niet aan. Er wordt veel te weinig
gedaan aan het vergroten van de capaciteit. Hoe kan het
nou dat wij op dit moment minder mensen beschikbaar
hebben op de ic dan voordat de coronapandemie uitbrak?
Het is toch te gek voor woorden dat het in die twee jaar tijd
dus niet gelukt is om de capaciteit dusdanig uit te breiden
dat we mensen fatsoenlijke zorg kunnen geven?

5 juli 2022
TK 100

100-2-2

Minister Helder:
Er wordt ongelofelijk hard gewerkt, zowel aan voldoende
personeel in de zorg, als aan het terugdringen van de
bureaucratie. Daar zijn ook nadere programma's voor. Ik
heb morgen ook een debat met u over wat we doen aan de
toekomstbestendige arbeidsmarkt. Daar wordt hard aan
gewerkt. Op dit moment wordt bezien wat de capaciteit van
de intensive care is die we daadwerkelijk nodig hebben.
Volgens mij heeft de minister van VWS eerder ook aangegeven dat het weinig zin heeft om intensivecarecapaciteit
open te zetten die we niet regulier gebruiken, dus alleen
maar voor piekbelasting. Het is ook moeilijk dat we niet
alleen aan de fysieke capaciteit moeten denken, maar ook
aan de personele capaciteit die we daadwerkelijk kunnen
vullen. Naar mijn mening doen we daar als kabinet heel
veel aan. Ik zal daar morgen in het arbeidsmarktdebat met
u ongetwijfeld op terugkomen. Voor nu wil ik zeggen dat
we daar genoeg aan doen en dat het desondanks nog steeds
heel ingewikkeld is, omdat er gewoon grote personele
tekorten zijn, niet alleen in de zorg, maar ook in andere
sectoren.
De heer Hijink (SP):
Het is gewoon niet waar wat de minister zegt. Er ligt een
voorstel om 400 miljoen euro weg te halen, juist op de inzet
van personeel in de verpleeghuizen. Op dit moment spreken
zorgorganisaties over een zorgakkoord dat 1,5 miljard euro
bezuiniging moet opleveren. In een brief van deze week
schrijft u nog aan de Kamer dat er niet genoeg artsen worden opgeleid, omdat het kabinet er geen budget voor wil
vrijmaken.
De voorzitter:
En uw vraag?
De heer Hijink (SP):
Het is niet zo dat het kabinet er alles aan doet om de capaciteit te vergroten. Er is een ziekte bij gekomen, dus je moet
er capaciteit bij hebben. Het kabinet doet dat helemaal niet.
Sterker nog, op alle fronten die ik net heb genoemd, wordt
er geld bij de zorg weggehaald. Er komen dus ook niet meer
mensen werken in de zorg.
Minister Helder:
Dat zijn een heleboel vragen op een rij. Ik begin even bij de
laatste. Voor de artsen die we het hardst nodig hebben —
ik heb het dan over huisartsen, specialisten ouderengeneeskunde en AVG-artsen — zijn budget en opleidingscapaciteit
beschikbaar, maar we vinden onvoldoende geschikte kandidaten. Daar hebben we dus een ander probleem. Als het
gaat om de verpleeghuizen en de voorgenomen bezuinigingen daar: ik heb al vaker gezegd dat we bij de doorontwikkeling van het kwaliteitskader afstevenen op een uitbreiding
van het aantal banen met 65.000 in plaats van 75.000. Ik
ben al heel blij als we die 65.000 banen ook daadwerkelijk
kunnen vullen, omdat we gewoon enorme personeelstekorten hebben, in alle sectoren. Ik ga dus niet mee met de
redenatie van de heer Hijink in dat opzicht.

Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Ik denk dat de minister, net als wij allemaal, de druk voelt
van het feit dat we al die mensen die nu op de wachtlijst
staan, die wellicht wachten op een levensreddende operatie,
moeten helpen. Ik zou die druk nog extra voelen als ik in
het kabinet zou zitten, omdat we straks in de winter waarschijnlijk weer een enorme golf krijgen. Het lijkt mij dus
belangrijk om de inhaalzorg zo snel mogelijk weg te werken.
We hebben het daar al over gehad met de minister van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Mijn vraag is: hoe staat
het ermee dat we beter zouden gaan kijken naar spreiding?
Dat gebeurt nog onvoldoende. We moeten gebruikmaken
van aanbiedingen van privéklinieken en van het aanbod
van Duitsland om die inhaalzorg weg te werken. Dat is één,
en ik bewaar de tweede vraag nog even.
De voorzitter:
Dat kan ik me voorstellen.
Minister Helder:
Zoals ik net zei, zijn er afspraken gemaakt met de NVZ, de
NFU en ZN over de aanpak van de uitgestelde zorg. De
komende drie maanden wordt er gezamenlijk gewerkt aan
een concreet en volledig inzicht per ziekenhuis en per regio
in de lijst van wachtenden. Alle patiënten die vanwege de
uitgestelde zorg wachten, worden door de ziekenhuizen
persoonlijk benaderd. Er wordt dan gevraagd of ze willen
wachten of dat ze bemiddeld willen worden naar een andere
plek. Er wordt gekeken naar het instellen van een centraal
landelijk meldpunt. Daar kunnen zorgaanbieders zich melden met tekorten c.q. overschotten. Ook de bestaande
capaciteit die niet voldoende gebruikt wordt, wordt daar
gemeld. Er wordt gebruikgemaakt van de bestaande goede
samenwerkingsverbanden. Daarnaast wordt er inderdaad
ook gebruikgemaakt van het aanbod van privéklinieken.
Eventueel, als het nodig is, kiezen we voor zorgbemiddeling
over de grenzen heen. Dan bedoel ik dus niet alleen de
regiogrenzen maar ook de grenzen van ons land. Dat is
natuurlijk afhankelijk van de zorgvraag.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Dan ben ik even benieuwd of daarmee ook de wachtlijsten
zijn opgelost als we september of oktober ingaan.
Ten tweede is er een expertgroep aan de gang gegaan,
waarvan een rapport is uitgekomen waarin er gesproken
wordt over het anders organiseren van de acute as. Er stond
ook iets in over het opleiden van anesthesiemedewerkers,
zodat die mee kunnen helpen op de ic. Dat zou volgens mij
ook al heel veel kunnen oplossen.
De voorzitter:
Dank u wel.
Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
Dit is misschien nog wel even belangrijk, voorzitter.
De minister zei het net al: de bedden zijn er in een heleboel
ziekenhuizen wel, maar die kunnen niet bemenst worden.
Dat kunnen we wellicht op deze manier realiseren. Hoe snel
gaat dit in gang gezet worden?

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Agema

5 juli 2022
TK 100

100-2-3

De voorzitter:
Ik wil de leden echt vragen om een korte inleiding te houden
en niet te veel te vragen. U mag één vraag stellen, en daarna
mag u nog een tweede vraag stellen. Anders hebben we
echt te weinig tijd voor de andere mondelinge vragen. Dank
u wel. Dan de minister.
Minister Helder:
Het korte antwoord is: daar wordt heel hard aan gewerkt.
Over de vraag of we in staat zijn om alles weg te werken
voor september of voor wanneer de nieuwe golf er is, kan
ik nu niets zeggen. Ik denk dat de minister van VWS dat zelf
ook niet kan, want dan moeten we eerst dat inzicht hebben,
ook per regio. Maar het is wel voorstelbaar dat er dan nog
een rest is, want er moet gewoon nog heel veel worden
ingehaald. Daar ben ik ook gewoon eerlijk in.

Minister Helder:
Ik ga hem vragen om dat in dezelfde brief mee te nemen.
Mevrouw Tielen (VVD):
Een maand geleden spraken we hier met de minister over
die inhaalzorg. Toen was het rond de 100.000 of 120.000.
In de berichtgeving van nu is het al 300.000. Er is dus echt
een enorme behoefte aan. De minister was toen wat
afhoudend. Ik hoor deze minister toch een aantal maatregelen benoemen die laten zien dat er echt wel hard aan
gewerkt lijkt te worden. Maar ik zou heel graag zien dat er
ook getallen komen te staan in die brief over zorgbemiddeling, over de inzet van zelfstandige klinieken en over de
afspraken met Duitsland, die wat mij betreft echt verdergaan
dan de minister de vorige keer aangaf. De goede bedoelingen zijn fijn, maar ik wil niet alleen een gevoel krijgen maar
ook gewoon kunnen zien dat het mogelijk is om die
inhaalzorg op te gaan lossen.

Mevrouw Den Haan (Fractie Den Haan):
En de acute as en de opleidingen?
Minister Helder:
We staan ervoor open om bij de opleidingen te kijken naar
de inzet van anesthesiemedewerkers. Er wordt ook gewerkt
aan de ideeën over het anders organiseren van de acute
as. Dit zijn ook onderwerpen die we in het kader van het
Integraal Zorgakkoord met elkaar op tafel hebben liggen.
We moeten kijken hoe we dit organiseren.
Mevrouw Paulusma (D66):
We zijn de vrijblijvendheid wel een beetje voorbij. Ik ben
benieuwd of de minister dat ook zo ziet. Uitgestelde operaties zijn wachtlijsten met mensen die daarop zitten te
wachten. Ik snap dat patiënten heel graag door hun eigen
dokter geholpen willen worden. Ik snap ook dat aanbieders
heel graag hun eigen patiëntenpopulatie willen helpen. Dat
heeft ook een financiële component. Aan de andere kant
krijg ik bijna elke week mails van zelfstandige klinieken die
nog capaciteit hebben en nu kunnen gaan draaien. Ik zou
voorbij de vrijblijvendheid van praten willen. We moeten
zorgen dat we de capaciteit van die zelfstandige klinieken
inzetten. Ik hoop dat de minister dat met mij deelt.
Minister Helder:
Ik durf daar wel voor de minister van VWS te spreken. Ik
weet dat de minister van VWS dat ook deelt: de capaciteit
die we hebben, moeten we inzetten. Daar moet de regionale
aanpak, en ook de landelijke aanpak, bij helpen, zodat we
ook het inzicht hebben om te kijken waar er nog capaciteit
is. Dat vraagt een zekere doorzettingsmacht. Ik zal dat ook
naar de minister van VWS doorgeleiden: hoe ziet hij dat
precies? Maar dit zijn onderwerpen die we in het kader van
het Integraal Zorgakkoord met elkaar bespreken, omdat we
hier ook de vrijblijvendheid voorbij moeten. Dat is in ieder
geval het gevoel aan tafel.
De voorzitter:
Kan dat in dezelfde brief worden meegenomen?

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Agema

Minister Helder:
Ik zal vragen of dat inzicht daarin meegenomen kan worden,
met een zekere mate van concreetheid, voor zover bekend.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Het is natuurlijk niet de eerste keer dat we honderdduizenden verloren levensjaren zien. Wij hebben dat al eerder
gezien bij de lockdown. Toen is berekend dat er 550.000
levensjaren vernietigd waren door dit kabinet. Ik hoor de
minister zeggen dat we vanaf nu zo efficiënt mogelijk gaan
werken en dat we de ic-capaciteit kunnen gaan uitbreiden.
Het is voor het eerst dat ik dat hoor, trouwens, want we
hebben hier al tientallen moties over ingediend, die nooit
gesteund werden, maar goed. Is het geen tijd voor excuses
voor die in totaal 870.000 levensjaren die verloren zijn
gegaan door dit kabinet?
De voorzitter:
Dank u wel. Dat was uw vraag, volgens mij.
De heer Van Haga (Groep Van Haga):
Nou, de vraag is hoe het zo efficiënt mogelijk inrichten zich
verhoudt tot het opschalen van de ic-capaciteit.
Minister Helder:
Het gaat mij echt te ver om op deze manier de schuld voor
die verloren levensjaren zomaar bij het kabinet neer te
leggen. Ik denk dat dat een diepere analyse vraagt, dus daar
kan ik nu niet op ingaan.
Mevrouw Agema (PVV):
Op dit moment liggen er 828 mensen met en door corona
in het ziekenhuis. De vijfde golf is daarmee al lang en breed
bezig. Het enige wat de minister heeft, is een voorraadje
vaccins die nog gebaseerd zijn op de Wuhanvariant. Er is
nog geen bericht dat er vaccins komen die ook toegerust
zijn voor de omikronvariant, die miljoenen mensen al gehad
hebben. Mijn vraag aan de minister is: realiseert zij zich dat
wij al in het oog van de vijfde golf zitten?

5 juli 2022
TK 100

100-2-4

Minister Helder:
Het aantal infecties is inderdaad aan het toenemen. Ik heb
begrepen van de minister van VWS dat een nieuwe vaccinatieronde, wellicht met het oude vaccin, omdat het nieuwe
er nog niet is, wordt voorbereid. Ik heb op dit moment geen
informatie over de effectiviteit daarvan tegen de variant die
nu rondgaat. Dan moet ik u echt naar hem verwijzen. De
mogelijkheid om toch te gaan vaccineren in een volgende
ronde wordt in ieder geval nu al voorbereid.
Mevrouw Agema (PVV):
Als de minister nu terugkijkt op deze vragenronde, die zij
als minister voor Langdurige Zorg heeft mogen waarnemen,
is zij dan niet met mij van mening dat wij in een ongekend
bizarre situatie zitten in Nederland, waarbij er bewust
gekozen is voor een beleid waarbij honderdduizenden
levensjaren verloren zijn gegaan omdat er een soort verlamming is als het gaat om de zorg en de zorgkosten? Is de
minister ermee bekend dat de zorgkosten van 2012 tot 2021
helemaal geen groter beslag op het bbp hebben gelegd,
maar dat ze nu zo'n 8% à 9% van het bbp behelzen terwijl
dat in 2012 10% was? Het wordt dus zelfs minder.
Minister Helder:
Ik relateer dit even aan de vraag die op tafel ligt bij deze
mondelinge vraag, over de intensivecarecapaciteit. Ik heb
net al uitgelegd dat de intensivecarecapaciteit wordt bekeken. Het standpunt is dat we die niet onnodig moeten vergroten. Het gaat niet alleen om fysieke capaciteit, maar ook
om personele capaciteit. Volgens mij heb ik de minister van
VWS hier al een aantal keren horen uitleggen — dat geldt
ook voor u — dat het weinig zin heeft om capaciteit open
te zetten die wellicht niet gebruikt gaat worden. Dit gaat
echt over de langetermijnstrategie, met een terugblik op
de strategie van de voorgaande vier golven. Dat kan ik hier,
als waarnemer voor de minister van de VWS, nu niet in dit
mondelinge debat afdoen.
Mevrouw Kuiken (PvdA):
Er is al heel lang gevraagd om actie op de achtergestelde
zorg. Ik heb twee vragen. Eén: wanneer is die brief er en is
doorzettingsmacht geregeld? Twee: wanneer is de minister
tevreden, wanneer hebben we resultaten bereikt in het
terugdringen van de achtergestelde zorg? Want dit roepen
we al heel lang — anderhalf jaar, een jaar, een halfjaar?
Weer een brief stemt mij niet optimistisch.
Minister Helder:
Ik begin met dat laatste: ik denk dat we allemaal tevreden
zijn als we de inhaalzorg daadwerkelijk hebben ingehaald
en terug zijn. Daar is geen enkele discussie over. Het liefst
zo snel mogelijk. Daar wordt aan gewerkt. Ik heb een aantal
acties daarvan opgenoemd. Ik heb overigens begrepen dat
er vanochtend een brief aan de Kamer is gestuurd over de
uitgestelde zorg. Ik kijk even naar de ambtenaren of dat
klopt. Ik heb 'm nog niet gezien, maar u wellicht wel. Daar
zouden mogelijk een aantal van de antwoorden in staan
die ik nu geef. Ik verwijs u dus ook graag naar de inhoud
van de brief, want dat is een brief van de hand van de
minister van VWS.

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Agema

Mevrouw Kuiken (PvdA):
Ik stel twee concrete vragen en ik word weggestuurd naar
het bos van de brieven. Ik vroeg wanneer u tevreden bent.
"Wanneer de uitgestelde zorg is ingehaald." Ja, we hopen
allemaal dat morgen en overmorgen en in de winter de zon
ook nog schijnt, maar zo werkt het natuurlijk niet. Je moet
een plan hebben, waarin je aangeeft volgens welk tijdpad
je resultaten boekt. Dat is één. Mijn tweede vraag was
wanneer de doorzettingsmacht concreet geregeld is. Ook
daar heb ik geen antwoord op gehad.
Minister Helder:
De doorzettingsmacht is volgens mij nu geregeld in de
afspraken die de minister van VWS heeft gemaakt met de
partijen in het veld, Zorgverzekeraars Nederland en de NVZ.
Dat er inzicht wordt opgebouwd en dat er ook regionaal
doorzettingsmacht is om ervoor te zorgen dat mensen op
de goede plek in de zorg terechtkomen en er in ieder geval
een plek voor ze is, is één. Twee is dat ik u toch verwijs naar
de brief, omdat daar wellicht de antwoorden in staan die u
wilt horen. Die heb ik nu niet voor mij. Dat is toch het meest
concreet om bij de antwoorden te komen.
De voorzitter:
Ik dank de minister. Ik geef de minister wel mee dat er een
aantal vragen is gesteld. Wellicht geeft de brief die vandaag
is verzonden daar antwoorden op, maar er is ook een aantal
vragen gesteld waarop wellicht geen antwoord wordt
gegeven. Het zou fijn zijn als de minister die vragen doorgeleidt, zodat we echt op korte termijn antwoord krijgen op
een aantal gestelde vragen.
Minister Helder:
Ik zeg toe dat dit op korte termijn gebeurt, eventueel in een
aanvullende brief. De brief zal erop worden nagelezen.
De voorzitter:
We hebben even gecheckt of de brief al gestuurd is, maar
wij kunnen 'm eerlijk gezegd nog niet traceren.
Minister Helder:
Er wordt instemmend geknikt door ambtenaren dat de brief
is gestuurd. De vraag is dan even of hij is aangekomen.
De voorzitter:
Dan is hij onderweg. Laat ik het dan zo samenvatten.

5 juli 2022
TK 100

100-2-5