Ministerie van Justitie en Veiligheid

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

De Minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
JBOZ
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.ni/jenv

Plenair debat inzake Julio Poch

1. Doel nota
In het plenair debat over de gang van zaken rondom de uitlevering van Julio Poch
aan Argentinië van 14 september jl. heeft de TK u verzocht om, vooruitlopend op
het verstrekken van documenten uit het archief van de Commissie Dossier J.A.
Poch voor 1 december, alvast een document aan de TK te verstrekken, namelijk
het journaal van de politieliaison van begin 2008. U hebt toegezegd dit journaal
uiterlijk 28 september 2021 aan de TK te sturen. Daarnaast is gevraagd om het
memo "Meewerken aan aanhouding in het buitenland" van zaaksofficier
Ferdinandusse uit 2009.
2. Advies
U wordt geadviseerd in te stemmen met:
verstrekking van het journaal van de politieliaison uit 2008 aan de Kamer
n.a.v. toezegging om dit binnen twee weken te doen
(deadline 28 september);
verstrekking van het memo "Meewerken aan aanhouding in het
buitenland" van zaaksofficier Ferdinandusse uit 2009.
Hoewel u in het debat niet expliciet hebt toegezegd laatstgenoemd memo ook
alvast te verstrekken, wordt u geadviseerd dit nu wel te doen.
3. Lakwi'ze
Namen, informatie over de werkwijze van de politie, informatie die herleidbaar is
tot bronnen/informanten, informatie die de persoonlijke levenssfeer van Poch
schaadt en correspondentie van buitenlandse autoriteiten zijn gelakt. Daarmee
zijn ook namen en passages gelakt waarvan de inhoud wel openbaar is geworden
in het rapport van de Commissie Dossier J.A. Poch, maar waarvan
openbaarmaking op het brondocument een ongewenst precedent geeft voor de
beoordeling van de rest van het dossier en eventuele toekomstige gevallen.
4. Afstemming
Lakwijze journaal en memo is afgestemd met PenV en het OM.
5. Billaoe
Journaal politieliaison 2008 - gelakte versie
Memo **Meewerken aan aanhouding in het buitenland- - gelakte versie
Journaal politieliaison 2008 - versie waarin geel gearceerd is
weergegeven wat DJOA heeft gelakt in aanvulling op het lakwerk van de
politie.

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

Contactpersonen

Datum
27 september 2021
Ons kenmerk

Ministerie van Justitie en Veiligheid

De Minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
AIRS
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv

Verzoek VKC - motivering openbaarmaking
rechtshulpverzoek Argentinië 2009

1. Doel nota
In het plenair debat over de gang van zaken rondom de uitlevering van Julio Poch
aan Argentinië van 14 september jl. hebt u aan de Kamer gemeld dat
strafrechtelijke rechtshulp niet openbaar gemaakt kan worden. Op 29 september
jl. heeft de Vaste commissie voor Justitie en Veiligheid verzocht om een nadere
motivering waarom het Argentijnse rechtshulpverzoek van 24 juni 2009 niet
openbaar gemaakt kan worden. In de bijgesloten concept-Kamerbrief is deze
motivering nader uitgewerkt.
2. Advies
U wordt geadviseerd in te stemmen met:
De bijgesloten concept-Kamerbrief, waarin nader wordt gemotiveerd
waarom een strafrechtelijk rechtshulpverzoek niet openbaar gemaakt kan
worden. Waaruit volgt dat ook het specifieke Argentijnse
rechtshulpverzoek van 24 juni 2009 daarom niet openbaar gemaakt kan
worden.
3. Vertrouwelijk ter inzage
Op 17 september is het rechtshulpverzoek van de Argentijnse autoriteiten van 24
juni 2009 aangeboden aan de Tweede Kamer, ter vertrouwelijke inzage tot 16
maart 2022.
4. Politiek-bestuurlijke context
Het Openbaar Ministerie is bekend met de inhoud van deze brief en heeft geen
bezwaar. Daarnaast is de algemene inhoud van deze brief ambtelijk afgestemd
met AZ.
5. Bijlage
- Concept-Kamerbrief

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

Contactpersonen

Datum
12 oktober 2021
Ons kenmerk
2283837

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv
Contactpersoon

Archief Commissie Dossier J.A. Poch
Datum
10 november 2021

Aanleiding
Ontwikkelingen rondom het archief van de commissie Dossier J.A. Poch.

Ons kenmerk
3628601

Advies
Bijgevoegde brief naar de Tweede Kamer sturen. In de brief wordt aangekondigd
dat het niet gaat lukken het archief van de commissie Dossier J.A. Poch (de
Commissie Machielse) voor 1 december 2021 aan de Kamer te verstrekken.
Toelichting
Voorafgaand aan het debat met de Kamer over de zaak Poch hebt u toegezegd zo
snel mogelijk maar uiterlijk 1 december 2021 de documenten uit het archief van
de Commissie Machielse die daar op grond van artikel 68 Gw voor in aanmerking
komen aan de Kamer te sturen.
Het archief is zoals bekend begin juni aan ons verstrekt door de Commissie.
Daarna is DJOA in samenwerking met het Dienstencentrum begonnen met het
doorwerken ervan. Kort na 14 september 2021 zijn die werkzaamheden versneld,
doordat sindsdien Deloitte is ingehuurd om het ministerie erbij te ondersteunen.
Deloitte heeft al vrij snel geconstateerd dat het totale archief geen 17.000 (zoals
eerder aan u gemeld en door u aan de Kamer gemeld) maar 52.000 pagina's
omvat. Dit verschil kan worden verklaard doordat er bestandsformaten in het
archief zaten die eerder niet door de betrokken ambtenaren konden worden
geopend. Van de 52.000 zijn 32.000 pagina's uniek, de overige 20.000 pagina's
zijn dubbelingen die geautomatiseerd kunnen worden beoordeeld.
Op dit moment is een team van 18 tot 20 personen full time bezig bij Deloitte om
het archief in eerste aanleg door te nemen. Daarnaast doen 4 personen daar een
eerste kwaliteitscontrole. Vervolgens worden alle documenten ter controle aan het
ministerie (enkele medewerkers van DJOA) voorgelegd. Die controle is soms
minder intensief (bij openbare documenten, of documenten waarin alleen
persoonsgegevens worden weggelakt), maar vaker intensief, omdat gelakt wordt
op inhoudelijke gronden zoals diplomatiek verkeer en dezelfde passages soms in
verschillende vormen terugkomen (bv geparafraseerde ambtsberichten in emails
of nota's). De Landsadvocaat heeft op dit moment 5 personen beschikbaar
gesteld, die op dit moment nog meedraaien bij Deloitte maar op enig moment
naar onze kant van de kwaliteitscontrole zullen overstappen.

Pagina 1 van 2

Ondanks eerdere schattingen van Deloitte is vorige week duidelijk geworden dat
Deloitte haar deel van de review (de initiële beoordeling en de interne
kwaliteitscontrole) op zijn vroegst op 14 december 2021 kan afronden. Dat
betekent dat de datum van 1 december dus hoe dan ook niet gehaald kan worden.
Daarnaast is duidelijk dat de kwaliteitscontrole door het ministerie meer tijd in
beslag zal nemen dan verwacht en zal ook voor de afstemming met betrokkenen
(BZ, OM, maar ook natuurlijke personen die in de stuken voorkomen) tijd moeten
worden ingepland.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk
3628601

Er wordt op dit moment door alle betrokkenen alles op alles gezet om de
documenten zo snel mogelijk aan de Kamer te kunnen sturen.

Pagina 2 van 2

,SiZ?
rStiift'

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.ni/jenv

Archief Commissie Dossier J.A. Poch

1. Doel nota
Door middel van deze nota worden een aantal beslispunten m.b.t. de verstrekking
van het archief van de commissie Dossier J.A. Poch aan u voorgelegd. Indien u dit
wenselijk acht, wordt een overleg ingepland om de hierna genoemde beslispunten
te bespreken.

Contactpersoon

Datum
14 december 2021
Ons kenmerk

2. Advies
U wordt geadviseerd conform de gegeven adviezen te beslissen op de voorgelegde
beslispunten.
3. Toelichting
Voorafgaand aan het debat met de Kamer over de zaak Poch hebt u toegezegd zo
snel mogelijk maar uiterlijk 1 december 2021 de documenten uit het archief van
de Commissie Machielse die daar op grond van artikel 68 Gw voor in aanmerking
komen aan de Kamer te sturen.
Het archief van de Commissie omvat ruim 32.000 pagina's. Op 30 november jl.
heeft u aan de Kamer gecommuniceerd, dat door de grotere omvang van het
archief, de eerder gestelde deadline van 1 december 2021 voor het verstrekken
van het archief aan de Kamer niet haalbaar is. Verder hebt u aangegeven dat u
met alle betrokken partijen alles op alles zet om het archief zo snel als mogelijk
aan de Kamer te verstrekken. Uitgangspunt bij beoordeling van het archief van de
Cie Machielse is zo groot mogelijke openheid. Enkel in het geval het belang van de
Staat zich tegen openbaarmaking verzet, wordt de betreffende informatie niet
verstrekt.
De afgelopen maanden is een team van 18 tot 20 personen bij Deloitte full time
bezig geweest om het archief in eerste aanleg door te nemen en te lakken op
basis van instructies die we hen vanuit het departement hebben gegeven.
Daarnaast doen vier personen bij Deloitte een eerste kwaliteitscontrole.
Vervolgens worden alle documenten ter controle aan het ministerie (enkele
medewerkers van DJOA) voorgelegd. Die controle is soms minder intensief (bij
openbare documenten, of documenten waarin alleen persoonsgegevens worden
weggelakt), maar vaker intensief, omdat gelakt wordt op inhoudelijke gronden
zoals diplomatiek verkeer en dezelfde passages soms in verschillende vormen
terugkomen (bijv. geparafraseerde ambtsberichten in e-mails of nota's). De
Landsadvocaat heeft vier personen beschikbaar gesteld, die in de eerste fase
hebben meegedraaid bij Deloitte. Inmiddels zijn drie van hen naar de
kwaliteitscontrole van JenV overgestapt. Volledigheidshalve merk ik daarbij op dat

Pagina 1 van 7

laatstgenoemde vier personen geen documenten zullen controleren, die zij reeds
in de eerste review al hebben behandeld.
Inmiddels zijn we binnen het departement ook al geruime tijd bezig met de
kwaliteitscontrole van het door Deloitte geleverde werk. Dit heeft gezorgd voor de
nodige interne discussies. Naar aanleiding van de gevoerde discussies zijn enkele
beslispunten geformuleerd die hierbij, voorzien van een advies, aan u worden
voorgelegd met het verzoek hierop te beslissen.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Beslispunten
1. Ambtsberichten OM-intern
Binnen de door Deloitte uitgevoerde review zijn alleen ambtsberichten die aan de
minister zijn gericht volledig gelakt. OM-interne ambtsberichten van een
hoofdofficier gericht aan het College zijn gelakt conform algemene redactieregels
en zijn derhalve niet in zijn geheel gelakt. De geldende lijn bij Wob-verzoeken is
dat beide type ambtsberichten worden geweigerd op grond van artikel 11.1 en
10.2.g van de Wob. De overweging hierbij is dat HOvJ 's en het College zowel
elkaar als de minister onverkort en onbelemmerd moeten kunnen informeren over
de ontwikkelingen in concrete zaken en afwegingen die daarin worden gemaakt.
De vraag die nu voorligt is of in dit geval de geldende lijn bij Wob-verzoeken moet
worden gevolgd of dat er onderscheid wordt gemaakt tussen de verschillende
soorten ambtsberichten. Het openbaar maken van OM-interne ambtsberichten kan
van invloed zijn op de verhouding tussen u en het College.
Advies:
U wordt geadviseerd om de geldende lijn bij Wob-verzoeken in dit geval te volgen
en zowel de ambtsberichten van het College aan de minister gericht als ook de
OM-interne ambtsberichten in zijn geheel te lakken. Hierbij speelt ook mee dat de
OM-interne ambtsberichten over het algemeen gebruikt worden als basis voor
ambtsberichten van het College aan u.
2. Interstatelijk diplomatiek verkeer
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken (BZ) is de aandacht voor de zaak
Poch in Argentinië beperkt, en spelen de ontwikkelingen ten aanzien van het
dossier Poch een kleine rol in de bilaterale relatie. Gelet daarop, heeft BZ
aangegeven dat zij het wenselijk achten om documenten zoveel mogelijk
openbaar te maken, omdat het naar de inschatting van BZ geen significante
impact heeft op de relatie met Argentinië.
is hierover contact
geweest. Het voornemen om veel documenten openbaar te maken, betreft alle
documenten, waaronder dus ook documenten ten aanzien van het
rechtshulpverkeer. Ambtelijk BZ heeft overigens ook aangegeven en bevestigd dat
de uiteindelijke beslissingen ten aanzien van openbaarmaking van het archief van
de Commissie aan de minister van Justitie en Veiligheid is.
De Minister van Justitie en Veiligheid heeft qualitate qua een eigenstandige rol ten
aanzien van interstatelijk verkeer inzake rechtshulp en uitlevering. Zoals ook
aangegeven in twee recente brieven aan de Tweede Kamer (zie bijlage voor de
meest recente) kan het openbaar maken van interstatelijk verkeer over rechtshulp
ertoe leiden dat andere staten minder willen samenwerken met Nederland, omdat
staten er verminderd op kunnen vertrouwen dat Nederland vertrouwelijk omgaat
met de gedeelde informatie in het kader van rechtshulp en uitlevering. Dit kan er

Pagina 2 van 7

onder andere vervolgens toe leiden dat Nederlandse strafrechtelijke onderzoeken
met een internationale component worden geschaad.
Advies:
U wordt geadviseerd om, conform de bijgesloten lakinstructie, in te stemmen met
het lakken van interstatelijk verkeer dat ziet op rechtshulp en uitlevering.
3. Adviezen van en communicatie met Landsadvocaat
Tijdens de review door Deloitte zijn alleen adviezen en communicatie over processtrategieën gelakt. Inmiddels is door het interdepartementale overleg van de
hoofden juridische zaken een stroomschema gemaakt voor adviezen van de
Landsadvocaat bij Wob-verzoeken en verzoeken op grond van artikel 68
Grondwet. In het kort komt het op het volgende neer:
Adviezen van de LA van voor 1 juli 2021 worden niet openbaar gemaakt.
Bij deze adviezen kon de LA nog geen rekening houden met het feit dat
per 1 juli 2021 meer openbaar wordt gemaakt, waaronder adviezen aan
de bewindspersonen.
Bij adviezen van de LA van na 1 juli 2021 wordt een onderscheid gemaakt
tussen adviezen in een procedure of juridische beleidsadviezen. Adviezen
in een procedure worden niet openbaar gemaakt. Adviezen voor beleid
worden wel openbaar gemaakt.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Advies:
U wordt geadviseerd om de lijn van het stroomschema te volgen en alle adviezen
van de landsadvocaat in dit dossier te lakken. De overige communicatie met de
landsadvocaat kan wel openbaar worden gemaakt. Gedacht moet worden aan bijv.
mailwisselingen met het oog op afstemming van documenten, zonder dat die
mailwisselingen gaan over de inhoud.
4.

Lakwi z

Advies:

Mogelijke inconsistenties m.b.t. lakwijze documenten
Zoals eerder aangegeven bevat het archief van de Cie Machielse ongeveer 32.000
pagina 's. Getracht is om al deze documenten zo consistent mogelijk te lakken.
Ambtelijk zij opgemerkt dat wij gaandeweg dit omvangrijke project door
voortschrijdend inzicht soms anders tegen eerder genomen beslissingen aan zijn
gaan kijken. Dit heeft op sommige punten geleid tot gewijzigde lakinstructies aan
Deloitte. Door deze aanpassingen is er gedurende het lakproces verschillend met
het lakken van bepaalde onderwerpen omgegaan door Deloitte. Er is getracht om
deze aanpassingen zo veel als mogelijk ook in al behandelde documenten door te
Pagina 3 van 7

voeren, maar volledigheid kan daarbij niet worden gegarandeerd. Het is dus
mogelijk dat sommige onderwerpen/documenten in het begin van de review
omvangrijker of strenger zijn gelakt dan nu gewenst. Daarnaast hebben wij
vastgesteld dat voor sommige onderwerpen de inhoudelijke redactie deels aan
persoonlijke interpretatie onderhevig is. Ook hierdoor kunnen inconsistenties
ontstaan in de exacte wijze van redactie van verschillende documenten.

4. Bijlagen
-

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Beoordelingskader verzoeken ex. Art. 68 Grondwet
Lakinstructies aan Deloitte
Kamerbrief nader verzoek tot openbaarmaking van het rechtshulpverzoek
van de Argentijnse autoriteiten van 24 juni 2009, d.d. 30 november 2021

Pagina 4 van 7

Bijlage 1 - Beoordelingskader verzoeken ex. Art. 68 Grondwet
Artikel 68 Grondwet
De informatierelatie tussen regering en parlement wordt bepaald door artikel 68
Grondwet en de actieve inlichtingenplicht en niet door de Wob. Het recht op
inlichtingen van de Kamers is in een aantal opzichten breder dan het recht op
openbaarheid onder de Wob. De Kamers vervullen immers controle- en
medewetgevingstaken. Toch zijn er dwarsverbanden en kleuren de in de Wob
genoemde belangen de verschoningsgrond 'het belang van de staat' in. De Wob
geldt als het ware als 'ondergrens' voor de informatievoorziening aan de Kamer.
Als inlichtingen moeten worden verstrekt op basis van de Wob, moeten deze zeker
aan de Kamer worden verstrekt op basis van artikel 68 Grondwet. Destijds is bij
de parlementaire behandeling van de Wob over het verschil tussen artikel 68
Grondwet en de Wob opgemerkt: "De afweging in een concreet geval door het
parlement of een individueel kamerlid gevraagde inlichtingen met een beroep op
de verschoningsgrond van artikel 68 geweigerd dient te worden, is een andere
dan de afweging die in het kader van een informatieverzoek op grond van de Wob
wordt gemaakt. In het algemeen gesproken zal de eerstgenoemde afweging een
zwaardere moeten zijn. Het belang van een goed geïnformeerde
volksvertegenwoordiger weegt immers nog zwaarder dan het belang van
openbaarheid van bestuur jegens de burger." Voor een nadere toelichting op de
verhouding tussen artikel 68 Grondwet en de Wob en de redenen waarom de
informatieverstrekking aan de Kamer verder gaat dan onder de Wob, wordt
verwezen naar de kabinetsbrieven over artikel 68 Grondwet uit 2002 en 2016.3

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

De volgende aspecten kunnen een reden vormen om informatie 'in het belang van
de staat' niet openbaar te maken:
1. Veiligheid van de staat;
2. Inlichtingen over stukken die figureren in strafrechtelijk onderzoek of dat
hebben gedaan
3. Belang van inspectie, controle en toezicht;
4. Vertrouwelijk verstrekte bedrijfsinformatie; o Bescherming persoonlijke
levenssfeer;
5. Internationale en diplomatieke belangen;
6. Financiële en economische belangen van de staat;
7. Lopende onderhandelingen;
8. Procesbelang van de staat;
9. Eenheid van de Kroon;
10. Eenheid van kabinetsbeleid;
11. Gevraagde gegevens vallen onder een wettelijke geheimhoudingsplicht;
12. Er zijn afspraken over behandeling van gevraagde gegevens.1

1 Bron: Beleidslijn actieve openbaarmaking nota's, p. 11.
Pagina 5 van 7

Bijlage 2 — Lakinstructies aan Deloitte
Ten behoeve van het lakwerk zijn intern een aantal afspraken gemaakt en deze
als instructies aan Deloitte meegegeven. Naast de categorie persoonsgegevens
zijn vier categorieën gedefinieerd die een zogenoemde "lakcode" krijgen. Op die
manier is zichtbaar op welke grond een bepaald stuk uit een document is gelakt.
In de begeleidende brief aan de TK waarbij het archief wordt verstrekt, zullen
deze codes worden toegelicht.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

A: Diplomatiek verkeer/rechtshulpverzoeken
B: Contacten Landsadvocaat/strategiebepaling
C: Informatie die inzicht geeft in opsporing/ strafdossier
D: Ambtsberichten, blauwe brieven, Ministerraad
Een overzicht van de "lakinstructies":
1. Blauwe brieven: Brieven tussen ministers lakken we volledig weg.
2. Afkortingen: Uitgangspunt is dat we de afkorting beoordelen op inhoud.
Afkortingen die zien op een persoon, worden gelakt. BD/AL (in het geval
van de SG) wordt gelakt. Bij twijfel of de afkorting op 1 persoon ziet,
wordt er gelakt. In e-mails van J&V worden dubbele afkortingen
(BD/DJOA) gelakt, maar 3 dubbele afkortingen (BD/DJOA/AIRS) niet
gelakt.
3. Diplomatiek verkeer: Inhoud van diplomatiek verkeer wordt in beginsel
niet gelakt, tenzij het interstatelijk diplomatiek verkeer betreft dat ziet op
rechtshulp en uitlevering.
4. Rechtshulpverzoeken (ook antwoorden hierop en de vertalingen)
worden volledig gelakt. Gepoogd wordt wel om de context van het
document te tonen
5. Kamerbrieven: Definitieve kamerbrieven worden niet gelakt.
6. Bijlagen: bijlagen worden behandeld naar de aard van het hoofdbericht.
(Bijvoorbeeld bij een ambtsbericht, processtuk).
7. Strafdossier: Inhoud van een strafdossier waar uit duidelijk volgt dat het
deel uitmaakt van een strafdossier wordt gelakt.
8. Burgercorrespondentie wordt in beginsel niet anders behandeld dan
overige documenten en op de inhoud behandeld.
9. Tijdslijnen: We spraken af dat Deloitte tijdslijnen geaggregeerd zal
bekijken en op de inhoud zal beoordelen.
10. Verhoren/interviews: (Politie) verhoren worden volledig gelakt onder
C. Interviews waarbij politieagenten aanwezig zijn worden beoordeeld op
hun inhoud.
11. Vertaling Spaanstalige processtukken: Als deze stukken in het
Spaans openbaar zijn, dan wordt de vertaling niet gelakt.
12. Parafen op documenten dienen te worden geredigeerd.
13. Wanneer een functie naar 1 persoon te herleiden is dient de
functienaam te worden geredigeerd.
14. Persoonlijke telefoonnummers dienen te worden geredigeerd.
15. Concept documenten (Kamervragen etc.) dienen op hun merites te
worden beoordeeld maar zijn niet volledig openbaar als hun definitieve
versie dat wel is. Concept antwoorden op Kamervragen worden slechts
weggelakt op basis van de inhoud van de tekst, niet in z'n geheel. De
vragen in deze concepten zijn openbaar en worden dus niet geredigeerd.
16. Ambtsberichten dienen volledig te worden gelakt.

Pagina 6 van 7

17. Verwijzingen naar Ambtsberichten (Secundaire informatie) worden gelakt
met als toevoeging de letter D.
18. Bedrijfsnamen alleen redigeren als er persoonsnamen in zijn
opgenomen (bijvoorbeeld:
).
19. Het document: Handleiding gevoelige zaken zullen we volgens de
standaardprocedure redigeren, maar dient basis van het onderwerp niet in
zijn geheel te worden weggelakt.
20. Overige persoonsgegevens van Poch (Geboortedatum/plaats) dienen
te worden weggelakt zoals we dat met alle persoonsgegevens doen.
21. Documentnummers refererend aan procedures worden niet weggelakt.
22. Het woord Raadsman wordt niet weggelakt.
23. De letter M wordt alleen niet weggelakt als het duidelijk ziet op de
minister. Andere afkortingen die aanhef zijn worden weggelakt.
24. Bij het weglakken van (grote) delen van documenten wordt geprobeerd
tijdens het lakken zoveel mogelijk de context van het document
zichtbaar te houden (titels/logo's etc).
25. Pseudoniemen in geanonimiseerde documenten worden niet weggelakt.
26. De codenaam voor het onderzoek Raaf wordt niet weggelakt.
27. In beginsel worden afkortingen weggelakt voor zover ze kunnen zien op
personen.
28. De namen van ministers van andere landen worden behandeld als
Nederlandse ministers en dus niet weggelakt.
29. Toekomstige ministers (Tot nu toe slechts
aangetroffen) worden
weggelakt tot dat ze minister zijn.
30. Functies die te herleiden zijn naar 1 persoon worden weggelakt.
Overige functies worden getoond. Bij twijfel zal er worden gelakt.
31. In het Spaans duiden vervoegingen op het geslacht van de persoon.
In verband met de leesbaarheid worden deze Spaanse vervoegingen niet
weggelakt.
32. Onleesbare handgeschreven aantekeningen die na uitvoerige analyse
door Deloitte nog steeds onleesbaar worden geacht, worden aan het
ministerie voorgelegd.
33. Pleitnota's worden volledig openbaargemaakt. Overige processtukken
worden behandeld conform de geldende redactieregels. Concept
pleitnota's worden geheel gelakt.
34. Piketrapporten worden volledig geredigeerd behoudens het stuk dat
over de kwestie Poch gaat. Deze worden gecodeerd als
opsporingsinformatie (letter C).
35. Facturen worden geredigeerd.
36. Getuigenverklaringen (ook antwoorden hierop en de vertalingen)
worden volledig gelakt. Gepoogd wordt wel om de context van het
document te tonen.
37.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Pagina 7 van 7

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv

Kamerbrief verzending Archief Commissie Dossier J.A.
Poch

1. Doel nota
Op 1 februari 2021 heeft de Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Commissie),
onder leiding van de heer Machielse, haar rapport aangeboden en is dit rapport
aan de TK verstrekt. Op 1 maart 2021 heeft uw ambtsvoorganger toegezegd het
archief van de Commissie aan de TK te verstrekken. Met bijgevoegde Kamerbrief
lost u deze toezegging in. Anders dan in eerste instantie de bedoeling was, heeft u
op 4 juli jl. besloten het archief niet openbaar te verstrekken, maar vertrouwelijk
ter inzage te leggen bij de Tweede Kamer.

Contactpersoon

Datum
5 juli 2022
Ons kenmerk

Het archief bestaat uit twee delen. Deel één bevat de stukken die de Commissie
heeft ontvangen van JenV, het OM en BZ. Dit deel wordt vanwege de omvang
(ongeveer 30.000 unieke pagina's) in delen geprint en naar de Tweede Kamer
gebracht (donderdag de eerste 10.000 pagina's, de rest volgt volgende week).
Deel twee bevat de documenten die de Commissie heeft ingezien bij de politie,
maar die geen deel uitmaakten van het archief dat na opheffing van de Commissie
aan het departement is overgedragen. Ook dit deel van het archief wordt
vertrouwelijk ter inzage gelegd bij de Tweede Kamer. De concept Kamerbrief
wordt hierbij ter ondertekening aan u voorgelegd. De beoogde verzenddatum is
donderdag 7 juli.
2. Advies
U wordt geadviseerd bijgevoegde concept Kamerbrief te ondertekenen en aan de
TK te verzenden.
3. Toelichting
In de concept Kamerbrief en de bijbehorende bijlagen wordt toegelicht wat de
omvang van het archief is, hoe het lakken van deze documenten is uitgevoerd en
welke rol Deloitte daarbij heeft gespeeld. Omdat tot voor kort het doel was het
archief openbaar te verstrekken aan de Tweede Kamer, is meer gelakt dan
gebruikelijk bij een vertrouwelijke inzage van documenten. In de brief wordt
toegelicht waarom in een relatief laat stadium is gekozen voor vertrouwelijke
verstrekking. Die reden is gelegen in het feit dat recent is gebleken dat
als het dossier op deze wijze openbaar wordt gemaakt.
In de concept Kamerbrief wordt toegelicht waarom ook het deel van het archief
dat van de politie afkomstig is, vertrouwelijk ter inzage wordt gelegd. Hoewel
Kamerleden geen gebruik mogen maken van hetgeen ze lezen in het archief,
worden hieronder enkele aandachtspunten ten aanzien van het archief toegelicht:

Pagina 1 van 4

Meer gelakt dan bescherming persoonlijke levenssfeer
Bij vertrouwelijke terinzagelegging is het gebruikelijk alleen passages te lakken
ten behoeve van de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van
betrokkenen. Nu in dit geval maanden is gewerkt aan het lakken ten behoeve van
openbare verstrekking en dit werk niet in een paar dagen ongedaan gemaakt kon
worden omdat dan weer een volledige controle op de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer gedaan moest worden, is er voor gekozen de gelakte
documenten vertrouwelijk ter inzage te leggen.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Relatie PaG - Ministerie
In aanloop naar de instelling van de Commissie heeft er in 2018 dossieronderzoek
plaatsgevonden door het departement, waarbij ook veel contact is geweest met
het PaG. In deze tijd waren er ook veel publicaties over dit dossier, waardoor de
druk soms hoog opliep en de onderlinge verhoudingen op scherp kwamen te
staan. Dit zal zichtbaar worden in de stukken.
Diplomatiek verkeer
Het is geen geheim dat in deze zaak sprake is geweest van
internationale/diplomatieke contacten. Dit wordt dus ook zichtbaar. Bij de
beoordeling van de inhoud van deze contacten is steeds leidend geweest of
openbaarmaking de onderlinge relaties met de betreffende buitenlandse
autoriteiten negatief kan beïnvloeden. Rechtshulpverzoeken en informatie over de
uitvoering daarvan worden niet openbaar gemaakt, omdat internationaal bezien
vertrouwelijkheid daarbij de norm is.
4. Afstemming betrokken departementen/organisaties
Ministerie van Buitenlandse Zaken - Interstatelijk diplomatiek verkeer
Volgens BZ is de aandacht voor de zaak Poch in Argentinië beperkt, en spelen de
ontwikkelingen ten aanzien van het dossier Poch een kleine rol in de bilaterale
relatie. Gelet daarop heeft BZ aangegeven dat zij het wenselijk achten om
documenten zoveel mogelijk openbaar te maken, omdat het naar de inschatting
van BZ geen significante impact heeft op de relatie met Argentinië. Slechts in het
geval het openbaar maken van specifieke informatie mogelijk de relatie met
buitenlandse autoriteiten beïnvloedt, dient deze informatie wat BZ betreft te
worden gelakt. De wens om veel documenten openbaar te maken, betreft alle
documenten, waaronder dus ook documenten ten aanzien van het
rechtshulpverkeer. Ambtelijk BZ heeft overigens ook aangegeven en bevestigd dat
de uiteindelijke beslissingen ten aanzien van openbaarmaking van het archief van
de Commissie aan de minister van Justitie en Veiligheid is.
Pagina 2 van 4

De minister van Justitie en Veiligheid heeft een eigenstandige rol ten aanzien van
interstatelijk verkeer inzake rechtshulp en uitlevering. Zoals ook aangegeven in
twee brieven die afgelopen najaar aan de Tweede Kamer zijn verzonden, kan het
openbaar maken van interstatelijk verkeer over rechtshulp ertoe leiden dat andere
staten minder willen samenwerken met Nederland, omdat staten er verminderd op
kunnen vertrouwen dat Nederland vertrouwelijk omgaat met de gedeelde
informatie in het kader van rechtshulp en uitlevering. Dit kan er onder andere
vervolgens toe leiden dat Nederlandse strafrechtelijke onderzoeken met een
internationale component worden geschaad. Dit standpunt heeft ertoe geleid dat
rechtshulpverzoeken inclusief de vertaling ervan en antwoorden erop volledig zijn
gelakt, waarbij is getracht wel de context van het document te tonen.
Voor het overige wordt het diplomatieke verkeer zoveel mogelijk leesbaar
gemaakt.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

Openbaar Ministerie
Het OM heeft laten weten in principe van mening te zijn dat de documenten die
het OM aan de Commissie heeft verstrekt terug naar het OM hadden moeten gaan
en niet naar JenV. Nu de documenten bij JenV in het archief zitten heeft het OM
aangegeven dat het wat het OM betreft de verantwoordelijkheid van JenV is om
de documenten te beoordelen. Wel heeft het OM een aantal aandachtpunten
meegegeven, die aansloten bij de toegepaste lakwijze en zodoende in andere
bewoordingen al deel uitmaakten van het beoordelingskader.
Ministerie van Algemene Zaken
Het ministerie van Algemene Zaken heeft desgevraagd aangegeven de
beoordeling van het archief in het kader van artikel 68 Grondwet (hierna: Gw) aan
JenV te laten.
Kabinet van de Koning
De gelakte documenten waarin aan het Koninklijk Huis gerelateerde zoektermen
voorkomen, zijn ter controle voorgelegd aan het Kabinet van de Koning. Het
Kabinet van de Koning kan zich vinden in de lakwijze van het archief en ziet geen
aanleiding om documenten anders te lakken dan door het departement is gedaan.
Politie
Op 4 juni jl. hebt u op advies van DGPenV ingestemd met het vertrouwelijk ter
inzage leggen van het deel van het archief dat van de politie afkomstig is en ter
inzage aan de Commissie is verstrekt. Eerst heeft de politie gekeken welke
documenten op grond van artikel 68 Gw in aanmerking kwamen voor
vertrouwelijke terinzagelegging. Vervolgens heeft de politie in de betreffende
documenten persoonsgegevens gelakt conform de instructies. Deze documenten
zullen, gelijktijdig het overige deel van het archief, vertrouwelijk ter inzage
worden gelegd bij de TK.. De documenten worden voor een periode van zeven
maanden vertrouwelijk ter inzage gelegd. Daarna worden de documenten weer
teruggegeven aan de politie.
4. Biilagen
Relevante passage uit Beleidslijn actieve openbaarmaking nota's
- Concept Kamerbrief

Pagina 3 van 4

Bijlage - Relevante passage uit Beleidslijn actieve openbaarmaking
nota's'
Artikel 68 Grondwet
(...) de informatierelatie tussen regering en parlement wordt bepaald door artikel
68 Grondwet en de actieve inlichtingenplicht en niet door de Woo. Het recht op
inlichtingen van de Kamers is in een aantal opzichten breder dan het recht op
openbaarheid onder de Woo. De Kamers vervullen immers controle- en
medewetgevingstaken. Toch zijn er dwarsverbanden en kleuren de in de Woo
genoemde belangen de verschoningsgrond 'het belang van de staat' in. De Woo
geldt als het ware als 'ondergrens' voor de informatievoorziening aan de Kamer.
Als inlichtingen moeten worden verstrekt op basis van de Woo, moeten deze zeker
aan de Kamer worden verstrekt op basis van artikel 68 Grondwet. Destijds is bij
de parlementaire behandeling van de Wob - de voorganger van de Woo - over
het verschil tussen artikel 68 Grondwet en de Wob opgemerkt: "De afweging in
een concreet geval door het parlement of een individueel Kamerlid gevraagde
inlichtingen met een beroep op de verschoningsgrond van artikel 68 geweigerd
dient te worden, is een andere dan de afweging die in het kader van een
informatieverzoek op grond van de Wob wordt gemaakt. In het algemeen
gesproken zal de eerstgenoemde afweging een zwaardere moeten zijn. Het belang
van een goed geïnformeerde volksvertegenwoordiger weegt immers nog zwaarder
dan het belang van openbaarheid van bestuur jegens de burger." Voor een nadere
toelichting op de verhouding tussen artikel 68 Grondwet en de Woo en de redenen
waarom de informatieverstrekking aan de Kamer verder gaat dan onder de Woo,
wordt verwezen naar de kabinetsbrieven over artikel 68 Grondwet uit 2002 en
2016 (Kamerstukken 2001/02, 28362, nr. 2, p. 6 e.v.; Kamerstukken 2015/16,
28362, nr. 8, p. 2 e.v).

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
4 november 2021
Ons kenmerk

De volgende aspecten kunnen een reden vormen om informatie 'in het belang
van de staat' niet openbaar te maken:
o Veiligheid van de staat;
o Inlichtingen over stukken die figureren in strafrechtelijk onderzoek of dat
hebben gedaan;
o Belang van inspectie, controle en toezicht;
o Vertrouwelijk verstrekte bedrijfsinformatie;
o Bescherming persoonlijke levenssfeer;
o Internationale en diplomatieke belangen;
o Financiële en economische belangen van de staat;
o Lopende onderhandelingen;
o Procesbelang van de staat;
o Eenheid van de Kroon;
o Eenheid van kabinetsbeleid;
o Gevraagde gegevens vallen onder een wettelijke geheimhoudingsplicht;
o Er zijn afspraken over behandeling van gevraagde gegevens.
(Zie voor een nadere toelichting ook Kamerstukken II 2001/02, 28362, nr. 2, p.
6 e.v.)

Beleidslijn actieve openbaarmaking nota's, p. 12.
Pagina 4 van 4

sfák

`e1M7/5

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www. rijksoverheid. n I/jenv

Overleg inzake Poch

1. Doel nota
Deze nota dient ter voorbereiding op het overleg van woensdag 7 september a.s.
over de zaak Poch. Tijdens dit gesprek zal een aantal aspecten van deze zaak met
u worden besproken,
en het archief van de
Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Cie Machielse).

Contactpersoon

Datum
6 september 2022
Ons kenmerk
4192180

2. Advies
U wordt geadviseerd het archief van de Cie Machielse niet aan de TK te
verstrekken.
3. Toelichting

Archief Cie Machielse
Op 1 februari 2021 heeft de Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Commissie),
onder leiding van de heer Machielse, haar rapport aangeboden en is dit rapport
aan de TK verstrekt.1 Op 1 maart 2021 heeft uw ambtsvoorganger toegezegd ook
het archief van de Cie Machielse aan de TK te verstrekken.2 Het archief is op 4
juni 2021 overgedragen aan het departement.
Ter voorbereiding op de verstrekking van het archief aan de TK is de informatie in
het archief beoordeeld, teneinde te bepalen in welke gevallen het belang van de
staat zich tegen openbaarmaking van de betreffende informatie verzet. Op 14 juli
jl. hebt u de Kamer per brief laten weten dat u, het archief in zijn geheel
overziend, hebt moeten concluderen dat het archief op dit moment niet gereed is
om aan de TK te verstrekken. U hebt daarbij toegezegd dat u de TK na het
zomerreces nader zal informeren over vervolgstappen in deze. Deze brief van 14
juli staat, tezamen met de Kamerbrief waarbij het rapport van de Commissie rol
Koninklijk Huis in de zaak J.A. Poch aan de TK is verzonden, geagendeerd voor de
procedurevergadering van 14 september a.s.
Voor hát vervolg van het proces zijn er vier opties. Hieronder worden ze
uiteengezet, met bijbehorende gevolgen.
Optie 1:
1 TK 2020-2021, Kamerstukken II, 35 570 VI, nr. 97.
2 TK 2020-2021, Kamerstukken II, 35 570 VI, nr. 100.

Pagina 1 van 3

Het archief wordt niet verstrekt aan de TK. Reden hiervan is het feit dat het
in algemene zin onwenselijk is om een strafdossier te verstrekken aan de TK en
dat het een ongewenst precedent schept voor toekomstige zaken.

Optie 2:
Het archief wordt "as is" vertrouwelijk ter inzage gelegd bij de TK, dat wil
zeggen zoals het de afgelopen maanden door het departement met ondersteuning
van Deloitte is gelakt ter bescherming van het belang van de staat. Dit houdt in
dat behalve informatie t.a.v. de persoonlijke levenssfeer ook informatie is gelakt
als dit ziet op diplomatieke betrekkingen, opsporingsinformatie, contacten
landsadvocaat enz.).

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
6 september 2022
Ons kenmerk
4192180

Indien voor deze optie wordt
gekozen, zijn er geen aanvullende werkzaamheden van Deloitte nodig en kan het
archief op zeer korte termijn aan de TK worden verstrekt.
Hierbij moet wel worden aangetekend dat in de politiedocumenten die,
vertrouwelijk ter inzage zouden worden gelegd alleen tot personen herleidbare
informatie is gelakt. Aan de andere kant legt de politie niet alle aan de Commissie
verstrekte stukken vertrouwelijk ter inzage. Het grootste deel wordt daarvan
uitgezonderd omdat die volgens de politie zijn uitgezonderd van artikel 68 Gw. De
politie legt alleen documenten vertrouwelijk ter inzage die gaan over de inzet van
capaciteit, reisdeclaraties, e.d.
Optie 3:
Het archief wordt alsnog openbaar gemaakt, maar op een later moment
en na nieuwe beoordeling. In dit geval moet het archief opnieuw helemaal
doorgenomen worden
Alleen het deel van het archief dat van BZ komt
hoeft in principe niet opnieuw te worden beoordeeld, aangezien deze informatie in
die stukken naar alle waarschijnlijkheid niet voorkomt. Echter, dit is slechts een
relatief klein deel van het archief. Deloitte heeft aangegeven dat deze optie naar
schatting 60 tot 70 procent van de tijd (en dus ook de kosten) in beslag zal
nemen die tot nu toe besteed is. Tot nu toe zijn we 9 maanden bezig geweest.
Zelfs als het meevalt zullen we het archief dus niet voor het
voorjaarsreces aan de Kamer kunnen sturen.
Optie 4:
Het archief wordt vertrouwelijk ter inzage gelegd bij de TK, waarbij enkel
de persoonsgegevens zijn gelakt. Dit houdt in dat we Deloitte moeten vragen
om al het lakwerk, m.u.v. lakwerk dat ziet op de persoonlijke levenssfeer,
ongedaan te maken. Deloitte heeft aangegeven dat dit nog langer zou duren dan
optie 3 omdat het "ontlakken" van bijvoorbeeld opsporingsinformatie of informatie
die de diplomatieke betrekkingen kan schaden weliswaar vrij eenvoudig is, maar
dat in die grotere tekstblokken weer vaak persoonsgegevens staan. Je moet dus
alles wat je ontlakt weer gaan controleren op persoonsgegevens. Dit betekent
dat het archief waarschijnlijk pas in het voorjaar van 2023 ter inzage kan
worden gelegd.
Advies

Pagina 2 van 3

Ons advies is te kiezen voor optie 1. Hiermee lopen we het minste risico dat
de kwetsbare informatie waar het nu om gaat onverhoopt toch naar buiten komt
en
De Kamer zal dan worden geïnformeerd dat het archief niet meer
verstrekt wordt. Tot slot zijn aan deze optie geen extra kosten verbonden,
aangezien er geen aanvullende werkzaamheden van Deloitte nodig zijn.
Relatie archief — Woo
Begin 2022 is een verzoek op grond van de Wet open overheid (hierna: Woo,
toen nog Wob) binnengekomen om het archief openbaar te maken. Dit is
afgewezen met als argument de geplande verstrekking van het archief op grond
van 68 Gw. Als u ervoor kiest het archief niet aan de TK te verstrekken, is het
mogelijk dat iemand een nieuw Woo-verzoek naar het archief indient. Dat verzoek
zal dan moeten worden beoordeeld.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
6 september 2022
Ons kenmerk
4192180

Pagina 3 van 3

Ministerie van Justitie en Veiligheid

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

De minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
JBOZ
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nlijeriv

Zaak Julio Poch - archief Commissie Machielse

1.
Aanleiding
Deze nota dient ter voorbereiding bespreking van de zaak Poch tijdens het DJOA
stafoverleg van 19 september a.s. Tijdens dit overleg zal het archief van de
Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Cie Machielse) met u worden besproken.
Dit overleg is een voortzetting van woensdag 7 september jl. Toen zijn een aantal
openstaande punten met u besproken die nu zijn uitgelopen en tijdens het
aankomend overleg met u besproken zullen worden.

Datum
29 september 2022
Ons kenmerk
4240570

2. Geadviseerd besluit
U wordt geadviseerd bijgevoegde concept-Kamerbrief te ondertekenen en aan de
TK te verzenden.
3. Kernpunten
U wordt geadviseerd het archief van de Commissie niet te verstrekken, aangezien
dit verstrekkende gevolgen heeft voor enkele betrokken in deze zaak. Daarnaast
schept het verstrekken van een strafdossier een onwenselijk precedent voor
toekomstige, vergelijkbare kwesties.
4.
Toelichting*
Op 1 februari 2021 heeft de Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Commissie),
onder leiding van de heer Machielse, haar rapport aangeboden en is dit rapport
aan de TK verstrekt.1 Op 1 maart 2021 heeft uw ambtsvoorganger toegezegd ook
het archief van de Cie Machielse aan de TK te verstrekken.2 Het archief is op 4
juni 2021 overgedragen aan het departement.
Ter voorbereiding op de verstrekking van het archief aan de TK is de informatie in
het archief beoordeeld, teneinde te bepalen in welke gevallen het belang van de
staat zich tegen openbaarmaking van de betreffende informatie verzet. Op 14 juli
jl. hebt u de Kamer per brief laten weten dat u, het archief in zijn geheel
overziend, hebt moeten concluderen dat het archief op dit moment niet gereed is
om aan de TK te verstrekken. U hebt daarbij toegezegd dat u de TK na het
zomerreces nader zal informeren over vervolgstappen in deze.
U gaf aan te overwegen de TK twee opties te bieden. Aan de TK wordt
gecommuniceerd dat u, alles overziend, besloten hebt het archief niet te
verstrekken gelet op de onevenredige benadeling van de betrokkenen in dit
1 TK 2020-2021, Kamerstukken II, 35 570 VI, nr. 97.
2

TK 2020-2021, Kamerstukken II, 35 570 VI, nr. 100.

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

Pagina 1 van 3

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

dossier. Daarbij wordt aangegeven dat het verstrekken van een strafdossier een
onwenselijk precedent schept. Indien de TK hier niet mee akkoord gaat, dan geeft
u aan bereid te zijn een uitgekleed archief alsnog te verstrekken. Alle informatie
die ziet op het strafdossier wordt er dan uit gehaald. Dit vergt een volledig nieuwe
beoordeling, die aanzienlijk veel tijd (en dus ook geld) zal kosten. Een conceptKamerbrief waarin de TK deze optie wordt geboden, treft u aan in de bijlage.
Daarnaast is ook een Q&A opgesteld, voor het geval u vragen krijgt die zien op de
redenen van niet verstrekken van het archief.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
JBOZ

Datum
15 september 2022
Ons kenmerk
4240570

Overigens kunnen inlichtingen over stukken die figureren in strafrechtelijk
onderzoek of dat hebben gedaan en de bescherming persoonlijke levenssfeer
volgens de Beleidslijn actieve openbaarmaking reden vormen om informatie in het
belang van de staat niet openbaar te maken.
4.1 Politieke context
Deze eerdergenoemde Kamerbrief van 14 juli jl. stond, samen met de Kamerbrief
waarbij het rapport van de Commissie rol Koninklijk Huis in de zaak J.A. Poch aan
de TK is verzonden, geagendeerd voor de procedurevergadering van 14
september. De VKC heeft aangegeven pas een besluit te kunnen t.a.v. het rapport
van de Commissie rol Koninklijk Huis zodra zij het archief van de Commissie
ontvangt. De VKC heeft besloten u een rappel te sturen n.a.v. de brief van 14 juli
jl. over het archief.
4.3 Juridische overwegingen
Relatie archief - Woo
Begin 2022 is een verzoek op grond van de Wet open overheid (hierna: Woo,
toen nog Wob) binnengekomen om het archief openbaar te maken. Dit is
afgewezen met als argument de geplande verstrekking van het archief op grond
van 68 Gw. Als u ervoor kiest het archief niet aan de TK te verstrekken, is het
mogelijk dat iemand een nieuw Woo-verzoek naar het archief indient. Dat verzoek
zal dan moeten worden beoordeeld.
4.4 Krachtenveld
N.v.t.
4.5 Strategie
N.v.t.
4.6 Uitvoering
N.v.t.
4.7 Implementatie
N.v.t.
4.8 Communicatie
N.v.t.
4.9 Ontwikkelingen hiervoor
N.v.t.

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

Pagina 2 van 3

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

5.

Informatie die zich niet leent voor openbaarmaking

5.1 Toelichting
In onderstaande tekst wordt inhoudelijk toegelicht waarom het belang van de
Staat zich tegen openbaarmaking van het archief verzet. Openbaarmaking van die
discussie schaadt op zichzelf het belang van de Staat en leent zich dus niet voor
openbaarmaking.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
JBOZ

Datum
15 september 2022
Ons kenmerk
4240570

De persoonsgegevens van de ambtenaren zijn niet openbaar ter bescherming van
de persoonlijke levenssfeer.

Dep. VERTROUWELIJK - MINISTER PERSOONLIJK

Pagina 3 van 3

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv
contactpersoon

Archief Cie Machielse - verzoek VKC
Datum
24 oktober 2022
Ons kenmerk
4275003

Aanleiding/doel nota
Tijdens de procedurevergadering van de Vaste Commissie (hierna: VKC) voor
JenV van woensdag 12 oktober jl. is de Kamerbrief van 5 oktober jl. (zie bijlage)
inzake het archief van de Cie Machielse/dossier Poch besproken:
De VKC verzoekt (op voorstel van Sjoerdsma) MJenV nogmaals het archief te
verstrekken. Sjoerdsma gaf daarbij aan dat als er problemen zijn met de
veiligheid van mensen, dit uiteraard gelakt moet worden. Daarnaast wenst de
VKC de beslismemo's te ontvangen die ten grondslag liggen aan het besluit van
minister Grapperhaus om uitvoering te geven aan de motie en het archief over te
dragen (Kamerbrief van 1 maart 2021), en aan het besluit van MJenV om het
archief niet te verstrekken. Laatstgenoemde beslismemo is overigens met de brief
van 5 oktober jl. meegezonden, dus waarom die wordt gevraagd is niet duidelijk.
Van Nispen (SP) gaf nog aan dat MJenV niet zomaar zonder motivering kan
terugkomen op een toezegging van haar ambtsvoorganger. Op zijn verzoek
stemde de VKC in met een schriftelijk overleg t.a.v. de brief van 5 oktober jl.
Ellian (VVD) zei de toelichting erg summier te vinden. Hij zei dat Kamer en
regering met elkaar hebben afgesproken dat onder art. 68 Grondwet in principe
alles moet worden verstrekt, in ieder geval vertrouwelijk. Zijn tussenvoorstel was
MJenV te vragen dezelfde week nog een goede toelichting aan de TK te sturen
met wat precies het probleem is, waarbij ook ingaan wordt op de vraag waarom
er niet gelakt kan worden. De VKC had hiertegen geen bezwaar, maar wil
ondertussen wel doorgaan met het initiële voorstel van Sjoerdsma.
Markuszower (PVV) zei nog geen voorstander van vertrouwelijke verstrekking te
zijn, omdat de TK dan niets met de inhoud kan.
De inbrengdatum voor het schriftelijk overleg wordt over 2-3 weken gepland.
Mocht MJenV het archief voor die tijd alsnog aan de TK verzenden dan vervalt dat
SO, aldus de VKC.

Pagina 1 van 2

Advies
Het verzoek van de VKC te bespreken metM. Hiertoe is woensdag 2/11 om
9.00u een afspraak gepland met...
Mogelijke oplossingsrichtingen
1. U persisteert en stuurt het archief niet naar de TK. Nadeel van deze optie is dat
het moeilijk houdbaar lijkt op grond van artikel 68 Grondwet en in strijd is met de
in de Kamerbrief geschetste terugvaloptie.
2. Vertrouwelijk mondeling informeren van de leden van de VKC. Eventueel kan
hierbij worden aangeboden de rechtshulpverzoeken waar Sjoerdsma initieel
om heeft gevraagd, vertrouwelijk ter inzage te leggen, waarbij wel het risico op
precedentwerking bestaat.

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
24 oktober 2022
Ons kenmerk
4275003

3. Nogmaals het hele dossier doornemen en lakken teneinde openbare
verstrekking mogelijk te maken. Omdat het deel van het archief dat afkomstig
is van BZ niet opnieuw hoeft te worden doorgenomen is de verwachting dat
dit sneller kan dan de vorige lakexercitie. Desondanks zal dit volgens een
eerdere inschatting ruim 6 maanden kosten.

4. Het hele dossier vertrouwelijk ter inzage leggen in de huidige vorm. Dit kan
relatief snel.
(gelijk optie 2) en dat
hierbij dan wel meer gelakt is dan gebruikelijk bij vertrouwelijke terinzagelegging.
Een variant van deze optie is het eerst ontlakken van het dossier, waarna
wel alle zichtbaar geworden persoonsgegevens onleesbaar moeten worden
gemaakt. Deze variant zal meer tijd kosten dan optie 3, omdat hierbij wel ook het
BZ-deel moet worden doorgenomen. Waarschijnlijk kost deze optie wederom
ongeveer 9 maanden.
Voor elke oplossingsrichting is relevant te weten dat politie en OM bij eerdere
bespreking hebben aangegeven het openbaar maken van een strafdossier
onwenselijk te vinden.

Pagina 2 van 2

SSO
`tW17.r5

Ministerie van Justitie en Veiligheid

de minister van Justitie en Veiligheid

nota

Archief Commissie Dossier J.A. Poch

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www. rijksoverheid . ni/jenv
Contactpersoon
T 070 370 79 11
F 070 370 79 00
Datum
16 november 2022
Ons kenmerk
4316846

Aanleiding/doel nota
Op 12 oktober 2022 heeft de VKC uw Kamerbrief d.d. 5 oktober 2022 besproken
en u nogmaals verzocht het archief van de Commissie Dossier J.A. Poch te
verstrekken, met de beslisnota's over het al dan niet verstrekken van het archief.
Op 7 december 2022 heeft de VKC u gerappelleerd en verzocht de gevraagde
documenten voor het kerstreces 2022 aan de Tweede Kamer te doen toekomen.
Met deze nota informeren we u over het signaal van de politie
over het archief van de Commissie
Dossier J.A. Poch, dat aan verstrekking van dit archief op korte termijn in de weg
staat.
Advies

Toelichting
Achtergrond toezegging
Tijdens het debat d.d. 14 september 2021 heeft minister Grapperhaus de Tweede
Kamer toegezegd het archief van de Commissie Dossier J.A. Poch aan de TK te
sturen op grond van art. 68 Grondwet. Daags na deze toezegging is er een
ambtelijke bespreking geweest van het PaG, de politie, BZ en DJOA. Hierbij is
globaal de volgende werkverdeling afgesproken: DJOA beoordeelt het archief
zoals dat door de Commissie aan JenV is verstrekt (waaronder ook de daarin
opgenomen stukken van OM en BZ) op grond van artikel 68 Grondwet en de
politie beoordeelt de documenten die de Commissie bij de politie heeft ingezien.
Verder heeft de politie aandacht gevraagd voor de
Daarnaast hebben de politie en het
PaG in algemene zin het belang van

DJOA is, met hulp van Deloitte, in de maanden daarna door het archief gegaan
waarbij is gekeken welke informatie op grond van artikel 68 Grondwet niet aan de
Tweede Kamer kon worden verstrekt, omdat het belang van de Staat zich tegen

Pagina 1 van 2

openbaarmaking verzet. Uitgangspunt hierbij was zo groot mogelijke
transparantie.
Wat is er veranderd?
Na het doornemen van het gehele archief en een steekproef door de politie heeft
de politie een signaal afgegeven en
Kort gezegd is de strekking van

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
16 november 2022
Ons kenmerk
4316846

Oplossingsrichtingen
Er is een aantal oplossingen denkbaar:
1. Het archief, zoals het nu is gelakt, vertrouwelijk ter inzage leggen bij de
Tweede Kamer.
Voordeel: dit kan snel, er hoeft geen extra slag door het archief te
worden gemaakt.
Nadeel:

2. Het archief, zoals het nu is gelakt, openbaar aan de Tweede Kamer
sturen
Voordeel: dit kan snel, er hoeft geen extra slag door het archief te
worden gemaakt.
Nadeel:

3. Het archief niet verstrekken, na vertrouwelijke bespreking van dit
dilemma, eerst met (leden van de) MR en vervolgens met de VKC.
Voordeel: door de VKC vertrouwelijk mondeling te informeren creëert
u politieke dekking en hoeft er geen extra slag door het archief te
worden gemaakt. Daarnaast lijkt vertrouwelijk mondeling informeren
de meest veilige manier om de VKC mee te nemen in dit dilemma.
Nadeel:

4. Het archief opnieuw doornemen teneinde dit openbaar te kunnen
verstrekken.
Voordeel: dit is in lijn met de toezegging van minister Grapperhaus.
Nadeel: het opnieuw doornemen van het archief zal naar verwachting
maanden duren en (wederom) aanzienlijke kosten met zich
meebrengen. Ook leidt het hierboven genoemde signaal ertoe dat er
veel meer gelakt moet worden, waardoor de Tweede Kamer
teleurgesteld zal zijn (nog meer dan bij de scenario's 1 en 2).

Pagina 2 van 2

Ministerie van Justitie en Veiligheid

De Minister van Justitie en Veiligheid

nota

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv

Verzoek om beslisnota's omtrent verstrekking archief
Commissie Dossier J.A. Poch

Datum
30 januari 2023
Ons kenmerk

1. Aanleiding
N.a.v. uw Kamerbrief van 5 oktober 2022 heeft de VKC gevraagd om de
(beslis)nota's te mogen ontvangen die zien op de (al dan niet) verstrekking van
het archief van de Commissie Dossier J.A. Poch (hierna: de Commissie) aan de
TK, te weten in de procedurevergadering van de VKC van 12 oktober 2022.
Het verzoek de beslisnota's te mogen ontvangen werd herhaald in de
procedurevergadering van 7 december 2022. Vervolgens is bij de
procedurevergadering van 25 januari jl. besloten u nogmaals rappelleren met als
deadline uiterlijk heden (30 januari 2023).
2. Geadviseerd besluit
Het sturen van een Kamerbrief met een procesupdate, waarbij wordt aangegeven
dat u nog doende bent te kijken naar de wijze waarop uitvoering kan worden
gegeven aan het verzoek van de VKC.
3. Kernpunten
Het is niet haalbaar de beslisnota's heden met de gepaste zorgvuldigheid te
verstrekken, zonder dat dit mogelijk verstrekkende gevolgen heeft voor meerdere
betrokkenen. Het is wel haalbaar om de VKC binnen afzienbare termijn nader te
kunnen informeren n.a.v. hun verzoek. Deze boodschap wordt overgebracht door
middel van de bijgevoegde Kamerbrief.
4. Toelichting
Op dit moment wordt nog bekeken op welke wijze de beslisnota's kunnen worden
gedeeld met de TK. Er is een welwillende houding t.a.v. dit verzoek, echter zal het
delen ervan wel zorgvuldig moeten gebeuren.
5. Informatie die zich niet leent voor openbaarmaking
5.1
Toelichting
De persoonsgegevens van de ambtenaren zijn niet openbaar ter bescherming van
de persoonlijke levenssfeer.

Pagina 1 van 2

Bijlage
- Concept voor Kamerbrief met procesupdate t.a.v. het verzoek van de VKC de
beslisnota's te mogen ontvangen

Directoraat-Generaal
Rechtspleging en
Rechtshandhaving
Directie Juridische en
Operationele
Aangelegenheden

Datum
30 januari 2023
Ons kenmerk

Pagina 2 van 2