Tweede Kamer der Staten-Generaal

2

Vergaderjaar 2016–2017

32 637

Bedrijfslevenbeleid

Nr. 272

VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEG
Vastgesteld 28 december 2016
De vaste commissie voor Economische Zaken heeft op 7 december 2016
overleg gevoerd met de heer Kamp, Minister van Economische Zaken,
over:
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 29 juni
2016 inzake de voorgenomen verkoop van een deel van het
aandelenpakket N.V. NOM/Agiostorting BOM Capital I (Kamerstuk 29 697, nr. 24);
− de brief van de Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, Vice-Minister-President d.d. 1 juli 2016 met de kabinetsreactie op het SER-advies «Sociale ondernemingen; een
verkennend advies» (Kamerstuk 32 637, nr. 246);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 4 juli
2016 inzake de ontsluiting van het Handelsregister als open
data (Kamerstuk 32 802, nr. 28);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 7 juli
2016 met de beleidsevaluatie van en de kabinetsreactie op de
Borgstelling MKB-kredieten (Kamerstuk 32 637, nr. 248);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 7 juli
2016 met de evaluatie van de microfinanciering via Qredits en
actualiteiten Qredits en microfinanciering (Kamerstuk 31 311,
nr. 174);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 19 september 2016 met het kabinetsstandpunt over conformiteitsbeoordeling en accreditatie (Kamerstuk 29 304, nr. 6);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 5 oktober 2016 inzake nieuwe stappen naar toekomstbestendige
retail (Kamerstuk 27 838, nr. 15);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 10 oktober 2016 met de stand van zaken over de oprichting van het
Nederlands Investerings Agentschap (NIA) (Kamerstuk 22 112,
nr. 2218);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 10 oktober 2016 met de financieringsmonitor 2016–1 over mkb
kredietverlening van het Nederlandse bedrijfsleven (Kamerstuk
32 637, nr. 255);

kst-32637-272
ISSN 0921 - 7371
’s-Gravenhage 2016

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

1

− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 24 oktober 2016 inzake de uitvoering van toezeggingen inzake
kredietunies respectievelijk financieringsaanvragen (Kamerstuk 32 637, nr. 266);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 26 oktober 2016 met de derde periodieke rapportage van de Commissie van Aanbestedingsexperts (Kamerstuk 32 440, nr. 93);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d.
17 november 2016 met de najaarsrapportage regeldruk
(Kamerstuk 29 515, nr. 397);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 6 december 2016 inzake de uitwerking van het Aanvullend Actieplan
Mkb-financiering (Kamerstuk 32 637, nr. 270);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d.
21 november 2016 met de reactie op verzoek van het lid
Dijkgraaf, gedaan tijdens de Regeling van werkzaamheden van
17 november 2016, over de uitvoering van de motie van het lid
Bisschop c.s. over de uitvoering van de adviezen van de
commissie-Balkenende (Kamerstuk 29 697, nr. 32);
− de brief van de Minister van Economische Zaken d.d. 6 december 2016 inzake brainport Eindhoven (Kamerstuk 34 550 XIII,
nr. 121).
Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk
verslag uit.
De voorzitter van de commissie,
Vermeij
De griffier van de commissie,
Nava

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

2

Voorzitter: Graus
Griffier: Konings
Aanwezig zijn vier leden der Kamer, te weten: Graus, Agnes Mulder, Mei Li
Vos en Ziengs,
en de heer Kamp, Minister van Economische Zaken.
Aanvang 14.02 uur.
De voorzitter:
Er volgen mogelijk nog meer leden. Er is in ieder geval een afmelding van
mevrouw Gesthuizen van de Socialistische Partij. Mevrouw Mulder van
het CDA komt een halfuurtje later. Ik heet de mensen op de tribune van
harte welkom, de mensen die thuis kijken of luisteren via het digitale
kanaal, de Minister en zijn gevolg, en de Kamerleden die nu al aanwezig
zijn. Ik stel een spreektijd voor van vier minuten per fractie met twee
interrupties onderling.
De heer Ziengs (VVD):
Voorzitter. Op de agenda staat een onderwerp dat mij bijzonder
aanspreekt: de toekomstbestendige retail, de winkeltjes, zeg maar. Het
doel is om de overcapaciteit van vierkante winkelmeters terug te dringen.
Wij streven naar bruisende en vitale stads- en dorpskernen waar winkels,
horeca en cultuur een aantrekkelijk aanbod brengen. De Minister heeft
hierin een actieve rol gepakt en terecht. Mijn complimenten daarvoor. De
VNG draait nu langere tijd pilots waarin zogenaamde mengvormen getest
worden. Inmiddels heb ikzelf meerdere pilots bezocht, onder andere in
Zwolle, Rotterdam en Alkmaar. Daar heb ik prachtige voorbeelden gezien
van hoe ondernemers in samenspraak met de lokale overheid tal van
nieuwe winkelformules hebben bedacht. Graag wil ik van de Minister
weten of hij al zicht heeft op de voortgang van de pilots en of er al
voorlopige conclusies te trekken zijn.
De VVD is inmiddels bezig om een wetsvoorstel te maken waarbij de
huidige starre Drank- en Horecawet gewijzigd wordt. Het blijft raar dat een
horecabedrijf drank, etenswaren, tabak, maandverband en condooms
mag verkopen, maar de slijter zelfs geen nootjes, kaas of worst mag
toevoegen aan de kerstcadeaus.
De EU-regeldruk; in het vorige algemene overleg heb ik aandacht
gevraagd voor de absurde eisen voor de productie van broodroosters en
dergelijke die vanuit Europa op ons afkomen. De aangenomen motieZiengs/Gesthuizen (32 637, nr. 259) heeft, voor zover ik het kan beoordelen, nog geen navolging gekregen. Waarom heeft Nederland in het
laatste EU-Commissieoverleg over normen zich in tegenstelling tot andere
lidstaten niet uitgelaten over de formal objection, terwijl de boodschap
van de Kamer heel duidelijk was? Dat is mijn tweede vraag aan de
Minister.
Er komt een verbod op de verkoop van gasgestookte toestellen. De
beschikbaarheid van Nederlands gas neemt af waardoor er gas uit het
buitenland gehaald moet worden. Gastoestellen in Nederland zullen vanaf
2030 geschikt moeten zijn om te gaan draaien op G+-gas en H-gas.
Momenteel schijnt er één fabrikant te zijn die in staat is voor de toekomst
geschikte toestellen te leveren. Wederverkopers zitten nog steeds met
voorraden. Mijn verzoek aan de Minister is om binnen het kabinet te
bewerkstelligen dat de termijn die afloopt op 1 januari 2017 met een jaar
wordt verlengd.
De ontsluiting van het Handelsregister als open data. De Kamer van
Koophandel is er voor het Handelsregister – daar is de VVD altijd helder in
geweest – maar ik zie toch ontwikkelingen in de markt waarbij verrijkte
data worden aangeboden aan bedrijven door andere partijen. Partijen die

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

3

grootafnemer zijn, weten deze bestanden te verbeteren. Is het een idee
om deze partijen ook te betrekken bij de Kamer van Koophandelplannen
voor open data en om kennis te nemen van hun visie? Kunnen apps of
producten die de Kamer van Koophandel maakt ook beschikbaar komen
voor alle marktpartijen? Kan de Minister aangeven hoe commercieel de
Kamer van Koophandel als organisatie gewenst dient te zijn?
De Commissie van Aanbestedingsexperts heeft een adviserende rol, geen
bemiddelende. De ervaring van de commissie leert dat partijen, ook na
eventuele bemiddeling, een schriftelijk advies van de commissie op prijs
stellen. Haar bekendheid is toegenomen maar is onder het midden- en
kleinbedrijf nog beperkt. De commissie heeft het voornemen om haar
bekendheid binnen het mkb te vergroten. Kan de Minister aangeven hoe
de commissie denkt dit te gaan doen?
Tot slot kom ik op de informatievoorziening aan het mkb over financieringsmogelijkheden. Ik heb nog wat twijfel over de vraag of dit nu echt
verbeterd is. Ik hoor graag de mening van de Minister. Een punt dat al
vaker aan de orde is geweest, is het verpandingsverbod. Nederland is een
van de weinige landen in Europa waar de wetgeving op dat punt nog niet
is aangepast. Er liggen voorstellen, zowel van financiers als ondernemersvertegenwoordigers, om het Burgerlijk Wetboek te wijzigen. Kan de
Minister iets zeggen over de voortgang?
De voorzitter:
Dank u wel. Mevrouw Mulder heeft zich iets sneller bij ons gevoegd dan
na het voorspelde halfuur. Ik kan haar meteen het woord geven en zeg
haar ook nog even dat we in de eerste termijn van de Kamer vier minuten
spreektijd per fractie met twee onderlinge interrupties hebben
afgesproken.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Ik kom uit de zaal hiernaast, waar het ging over nucleaire energie. Soms
moet je even een deur verder.
Voorzitter. De Tweede Kamer heeft een motie aangenomen om de
Brainport Eindhoven te erkennen als mainport. We zouden graag van het
kabinet willen horen of het de Brainport erkent als mainport, want in de
brief die wij ontvingen, lijkt het erop dat de Brainport Eindhoven wordt
erkend als economisch kerngebied van nationale betekenis. Tegelijkertijd
houden Schiphol en de haven van Rotterdam de mainportstatus. Ik denk
dan: het is van tweeën één. Of de Minister erkent, zoals het CDA graag wil,
dat de Brainport Eindhoven ook een mainport wordt. Of de Minister erkent
de Brainport Eindhoven als economisch kerngebied van nationale
betekenis en schaft dan ook het mainportbeleid af, zoals de Rli (Raad voor
de leefomgeving en infrastructuur) ook voorstelt. Ik kan de Minister
namelijk niet helemaal volgen in zijn brief.
Het kabinet verkondigt vol trots op rijksoverheid.nl en in de pers dat de
kabinetsdoelstelling voor regeldrukvermindering is behaald, maar ik
begrijp het niet helemaal. Het kabinet heeft alleen nog maar voor
2,59 miljard aan maatregelen in kaart gebracht, maar die zijn toch nog niet
gerealiseerd? Op 1 oktober was 2 miljard euro gerealiseerd. Dat bedrag
was ongeveer net zo hoog als op 1 april 2016. Er zijn ook wel vraagtekens
bij de bedragen te plaatsen. In het rijtje maatregelen zie ik staan dat de
regeldrukvermindering door de nieuwe Wet DBA (Wet deregulering
beoordeling arbeidsrelaties) een behoorlijke besparing zal opleveren.
Maar die Wet DBA werkt niet. We voeren daar ook debatten over in de
Tweede Kamer. Die wet is uitgesteld. Hoe moet ik dat zien? Het is ook een
voorbeeld voor de hervorming van de langdurige zorg, van de trekkingsrechten van het pgb. Kan de Minister er dus toch nog eens nader op
ingaan?
Tijdens een heel aantal debatten dat ik met de Minister heb gehad, heb ik
iedere keer gevraagd hoe het zit met de eenmalige veranderkosten. Zou

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

4

het voor het totaalbeeld en voor de Europese nalevingskosten niet eerlijk
zijn dat je die veranderkosten meeneemt in de doelstelling? Die kosten
waren in 2016 respectievelijk 478 miljoen en 56,9 miljoen. Toch zegt de
Minister nu dat de doelstelling is behaald. Maar misschien heb ik het
verkeerd gezien en kan de Minister mij nog eens even meenemen in zijn
denkwijze.
Ik kom nu op het nieuwe college regeldruk. De collega van de SP kon er
vandaag helaas niet bij zijn, dus heeft zij mij gevraagd om ook namens
haar te vragen of de nieuwe waakhond eigenlijk niet tandeloos gaat
worden en met een te smal mandaat moet opereren. Waarom kan de
nieuwe waakhond wetgeving in de ministerraadfase alleen nog toetsen op
verzoek van de Minister? Zo wordt de waakhond toch een beetje de
ambtenarij in getrokken. Ik heb juist over de onafhankelijke positie van de
waakhond in het voortraject heel veel vragen gehad. En waarom vervalt
het mandaat om regelgeving voor burgers en professionals te toetsen?
Zeker in de zorg vindt het CDA dit hard nodig. Kan de Minister aangeven
of het nieuwe college zelf kan bepalen welke informatie het nodig heeft en
bij welke dossiers het betrokken is, en of het te allen tijde vrij is om een
aanvullende zienswijze te geven? Is de Minister bereid het instellingsbesluit ook aan de Kamer voor te leggen?
Ik kom op de doorverwijzingsplicht van banken. Collega Gesthuizen van
de SP heeft daar in het verleden vaker aandacht voor gehad. Het CDA
heeft de SP daar altijd in gesteund. In het Verenigd Koninkrijk is een wet in
werking getreden die banken verplicht om ondernemers die zij niet
kunnen helpen door te verwijzen naar geselecteerde platforms, dus
intermediaire partijen. Die brengen vervolgens ondernemers in contact
met potentiële financiers. Ook collega Verhoeven van D66 heeft weleens
aan de Minister gevraagd of hij zich zou willen laten inspireren door
hetgeen in Engeland gebeurt. Misschien is de Minister daar al volop mee
bezig en is het al helemaal uitgevoerd. Wij zouden daarom graag van hem
horen hoe het daarmee staat. Heel veel ondernemers gaan in eerste
instantie naar een bank toe en worden daar afgewezen, maar hoe gaat het
dan verder? Kom je dan in het bos terecht waarin je niet terecht wilt
komen omdat je niet meer weet hoe je verder kunt?
Ik heb nog wat losse punten. Er is een motie (34 329, nr. 16) aangenomen
waarin wordt verzocht om voor 1 januari 2017 inzichtelijk te maken hoe
vaak aanbestedingsprocedures in de afgelopen jaren te laat zijn
ingetrokken en in hoeveel van die gevallen hierbij schadevergoedingen
zijn uitgekeerd. Die informatie zouden wij dus voor 1 januari 2017 krijgen.
Het is nu al december. Misschien kan de Minister daar in dit debat iets
over zeggen.
Welke aangekondigde maatregel in de kabinetsreactie op het SER-rapport
gaat er volgens het kabinet echt toe leiden dat er meer sociale ondernemingen komen? We weten dat het hart van deze Minister niet heel erg ligt
bij sociale ondernemingen. Hij zegt altijd: een ondernemer die duurzaam
wil zijn richting de toekomst en die continuïteit wil, is per definitie een
sociale ondernemer, want dan is hij bezig met zijn mensen en bedrijf.
Maar misschien kan de Minister wel aangeven hoe hij tegen deze vraag
aankijkt.
De voorzitter:
Is het mogelijk dat u gaat afronden? Ik heb u al iets meer spreektijd
gegeven omdat u ook namens de SP heeft gesproken.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Ja, ik ben te enthousiast bezig, excuses. Ik zal inderdaad gaan afronden.
Wij krijgen signalen dat regelingen van de RVO (Rijksdienst voor
Ondernemend Nederland) hoge uitvoeringskosten kennen. Dat geldt
bijvoorbeeld voor de regeling service design-vouchers. Is de Minister
bereid om te kijken naar de balans tussen de hoogte van het vergeven

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

5

subsidiebedrag, het geprojecteerde maatschappelijk rendement en de
kosten voor overheid en bedrijven om dat rendement te bereiken?
Ik ga het hier maar bij laten.
Minister Kamp:
Ik begrijp niet helemaal waar het laatste punt van mevrouw Mulder op
ziet. Zou ze dat nog een keer willen zeggen?
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Ja, hartelijk dank. Wij krijgen signalen dat je je bij sommige
RVO-regelingen best kunt afvragen of de opbrengst en de kosten tot
elkaar in verhouding staan. Specifiek zijn daarbij de service designvouchers genoemd. Hoe kijkt de Minister tegen deze balans aan? Dat is
van belang, ook voor ondernemers. We moeten goed kunnen bekijken wat
er met dat geld gebeurt.
De voorzitter:
Dank voor die verduidelijking, want nu is het de Minister ook duidelijk wat
u bedoelde. We gaan nu, tot slot van de eerste termijn van de Kamer,
luisteren naar mevrouw Vos van de PvdA. Omdat er twee Vossen bij de
PvdA zijn, zeg ik er altijd bij: mevrouw Mei Li Vos. Eigenlijk zijn er dus een
vos en een vosje, zo zeg ik altijd liefkozend, maar ik zal u deze keer
«mevrouw Mei Li Vos» noemen.
Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
Inderdaad, dat «vosje» is mijn collega Jan Vosje.
Voorzitter. Bij ons liepen de printers vast. Ik was nog even aan het werken
aan mijn notitie om alle punten scherp te krijgen, maar die heb ik dus niet
bij me. Ik ga het daarom uit mijn hoofd doen.
Ik wil de Minister bedanken voor zijn onafzienbare inzet om de bedrijfsfinanciering voor het mkb te verbeteren. Volgens mij zijn er ook wel wat
verbeterstappen gezet, zoals met de kredietunies en crowdfunding. Het
kan natuurlijk altijd beter, maar ik zie een stijgende lijn ... Ah, daar worden
mijn notities aangereikt; even kijken. Het gaat hartstikke goed, dus ik heb
daar nu verder geen opmerkingen over. Ik hoop dat de stijgende lijn
behouden blijft.
Ik wil graag een aantal andere punten aanstippen, zoals het sociaal
ondernemerschap. Mijn collega Mulder heeft daar net ook iets over
gezegd, maar ik wil dat doen in relatie tot de verkoop van de aandelen van
de NOM (Investerings- en Ontwikkelingsmaatschappij voor NoordNederland), die verkocht zijn aan de provincies. Dat is hartstikke mooi. De
provincies willen het financieringskapitaal van de NOM graag gebruiken
voor sociale ondernemingen. Is de Minister het eens met die provinciale
aandeelhouders? Vindt hij ook dat de provincies dat geld moeten kunnen
inzetten voor de financieringsbehoeften van sociale ondernemingen? De
definitie van «sociale onderneming» is nog niet duidelijk. Daar werkt mijn
collega Jan Vosje aan in een notitie. Maar de bedrijven die wij zien als
sociale ondernemingen, dus bedrijven die duurzaam investeren, zouden
erg geholpen zijn met het kapitaal van de NOM. Graag een reactie van de
Minister daarop.
Ik kom nu op de Retailagenda. Daar is ook allerlei beweging in. Het lijkt
voorlopig vooral te gaan over het verminderen van het aantal vierkante
meters, maar dat is niet het enige. Twee weken geleden las ik een heel
interessant interview met een van de leden van de Retailagenda, de heer
Wijnand Jongen. Hij zegt dat «onlifeshoppen» de nieuwe norm wordt
voor mijn generatie, die van mijn kind en iedereen daartussenin. Wij leven
online en offline en maken daar geen verschil meer tussen. In de agenda
van de Minister lijkt het vooral te gaan om het verkleinen van het aantal
vierkante meters, maar daarmee zijn we er niet. Het is belangrijk dat al die
kleine winkels in de straten zijn te vinden, want ze zijn ontzettend

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

6

belangrijk voor de leefbaarheid, aanspreekbaarheid, werkgelegenheid, het
contact met de buurt en het subsidiëren van de voetbalvereniging. Zij
moeten blijven bestaan. Dat is volgens mij ook het doel van de Minister.
Wel moeten zij ook aanwezig zijn om hun producten en diensten te
verkopen. Wijnand Jongen waarschuwt ervoor dat het voor een aantal
heel grote partijen, zoals Bol.com en Amazon, de «winner takes all» is. Dat
betekent dat er heel weinig ruimte is voor de kleine ondernemers. Hij zegt:
misschien moet de overheid iets gaan doen aan de macht van de heel
grote bedrijven, die behoorlijk destructief werkt voor alles wat wij
belangrijk vinden aan ons ondernemersklimaat. Zit dat ook in de plannen
van de Minister? Wordt daar ook aan gewerkt? Luistert hij ook goed naar
de heer Wijnand Jongen? Zijn antwoord op de vraag of de overheid
moest ingrijpen, is: ja. Ik ben benieuwd wat de Minister daarvan vindt.
Ik kom op open data bij de Kamer van Koophandel. Ik sluit me aan bij wat
mijn collega Ziengs heeft gevraagd. Er is een stap gezet. De eerste 25
gegevens zijn al gratis. Maar heel veel bedrijven rondom de Kamer van
Koophandel doen aan dataverrijking en hebben een goed model, waar
veel vraag naar is. Zij moeten niet in de wielen worden gereden door de
Kamer van Koophandel. We gaan nog een discussie voeren over de Wet
markt en overheid en het beruchte amendement, maar het lijkt mij heel
duidelijk: de Kamer van Koophandel is er voor de gegevens en moet geen
dingen doen die de marktpartijen die eromheen zitten ook kunnen doen.
Worden die marktpartijen ook betrokken bij de verdere beleidsvorming?
Een van de marktpartijen zei: het lijkt zo rommelig, alsof er niet één goede
visie is op de data van de Kamer van Koophandel.
Ik kom nu bij de Brainport. Ik zie dat de Minister moties uitvoert. Anders
dan mijn collega Mulder ben ik erg blij dat Eindhoven wordt gezien als
economisch kerngebied, want ik ben het eens met de Rli dat we misschien
af moeten van de mainportgedachte en dat een economisch kerngebied
een veel modernere en effectievere manier is om na te denken over dit
soort belangrijke gebieden. De nieuwe maakindustrie, de werkgelegenheid die dat zal opleveren en alle spin-offs zullen voor de economie
van Nederland in de komende jaren ontzettend belangrijk zijn. Ik ben dus
benieuwd of er voor de verkiezingen wat meer resultaten komen dan de
brief die de Minister net heeft gestuurd.
Volgens mij heb ik dan mijn punten wel gemaakt.
De voorzitter:
Dank u wel, mevrouw Vos. U was ook door uw spreektijd heen. Er is nog
een interruptie van mevrouw Mulder.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Ik heb een vraag over de Brainport. Het CDA vindt het voor Nederland
belangrijk dat wordt erkend dat het goed is wat daar allemaal gebeurt,
inclusief de hele maakindustrie. Daar zal mevrouw Vos mij ook niet
negatief over horen spreken. Ik ben heel trots op hoe ze dat daar doen.
Het punt is alleen dat de Minister in zijn brief een beetje onduidelijk is. Hij
zegt: of je kiest voor de mainport, of voor de andere aanpak. Maar in de
brief loopt het door elkaar heen. Heeft mevrouw Mei Li Vos van de PvdA
dat ook gesignaleerd? Dan moet je toch uiteindelijk een keuze maken:
stoppen met mainport Schiphol, de mainport Rotterdamse haven en de
datahub ook geen mainport noemen, en gewoon kiezen voor economische kernzones. Dat kan natuurlijk, maar de mainports hebben al heel
veel naamsbekendheid. Ik vraag me dan ook af of dat verstandig is om te
doen. Daarover gaat eigenlijk mijn vraag aan de PvdA-fractie.
Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
Ik zag in die brief heel duidelijk een oud adagium van mij: bij twijfel,
mompel. Ik zie ook dat het kabinet er nog niet uit is. In mijn motie gaf ik de
Raad voor de leefomgeving en infrastructuur gelijk: een mainport is een

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

7

oude gedachte in de wereld van het internet, waarin een haven, Schiphol
en fysieke bewegingen waarschijnlijk veel minder belangrijk worden.
Maar het uiteindelijke resultaat, namelijk dat de regio Eindhoven wordt
erkend als belangrijk economisch gebied, dat het kabinet daar meer op
gaat inzetten en dat we dat ook veel meer integreren in ons economisch
beleid, was voor mij de grote winst. In die zin was ik erg tevreden en gaf ik
het kabinet het voordeel van de twijfel over die semantische discussie.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Het is goed om te merken dat wij het eens zijn over het belang van
Eindhoven voor Nederland en om te horen dat nog steeds een beetje vaag
is hoe het kabinet ertegen aankijkt. «Mompelen» is misschien wel het
goede woord en misschien kan de Minister daar straks nog verder op
ingaan.
De voorzitter:
Bedankt voor de inbreng in de eerste termijn van de Kamer. We gaan
luisteren naar de Minister van Economische Zaken. Hij heeft aangegeven
om, met uw welbevinden, meteen te willen doorgaan. Deze Minister werkt
niet met blokjes. Ik stel voor dat we een beetje soepel zijn maar dat er
maximaal twee interrupties per fractie zullen plaatsvinden.
Minister Kamp:
Mijnheer de voorzitter. Dit is een overleg over ondernemen en bedrijfsfinanciering. Het is prettig om vast te stellen dat we voor het tiende
kwartaal op rij economische groei hebben in Nederland. Toen het kabinet
begon, was er een krimp van 1%, terwijl er dit jaar, volgend jaar en naar
verwachting ook het jaar daarna een groei van 2% is. We hebben de zaak
wat dat betreft dus goed omgedraaid. Het is ook goed om te zien dat het
aantal faillissementen lager is dan in tien jaar, alsmede dat het aantal
werklozen sneller daalt dan in de afgelopen tien jaar het geval is geweest.
De situatie begint er dus behoorlijk goed uit te zien. Uit de laatste
kwartaalgegevens die ik heb gezien bleek dat de groei in het eurogebied
0,2% tot 0,3% was. In Nederland was die 0,7%. De laatste OESO-ramingen
voor Nederland zijn ook weer naar boven bijgesteld. Dat ziet er dus
allemaal goed uit.
Het is ook heel mooi dat de backbone van onze economie, het midden- en
kleinbedrijf, na twee jaar omzetdaling nu weer te maken krijgt met een
omzetgroei. Dat is heel goed. Het is ook heel goed dat de kredietaanvragen weer stijgen. Een tijdlang daalden het aantal kredietaanvragen en
het totale bedrag, maar nu zijn die weer aan het stijgen. Het aantal
kredietaanvragen ligt inmiddels weer boven het gemiddelde van de
eurozone. Dat is een grote verbetering.
De zaken zijn ook aanzienlijk verbeterd als het gaat om de financiering van
het bedrijfsleven. Waar er eerst veel behoefte bestond aan veel vreemd
vermogen, zien we op dit moment dat het merendeel van de bedrijven
geen externe financiering nodig heeft. Ook met de bedrijven die wel
externe financiering nodig hebben, gaat het een stuk beter. Er worden
veel meer aanvragen toegekend en veel minder geweigerd. Ik zal daar
straks nog een paar nadere cijfers over geven als ik inga op hetgeen
mevrouw Vos naar voren heeft gebracht.
Nu ik bij mevrouw Vos ben: zij eindigde met de brainports en de
mainportdiscussie. Ook mevrouw Mulder sprak daarover. Het is misschien
goed om dat alvast even kort met elkaar door te nemen. Er is geen enkele
wet waarin staat: de mainport krijgt dit en de mainport krijgt dat. De
mainport is een begrip dat wij gebruiken voor Schiphol en de haven van
Rotterdam. Dat zijn natuurlijk mainports. Daarnaast is het heel goed
denkbaar dat AMS-IX (Amsterdam Internet Exchange), een van de
grootste internetknooppunten van de wereld, zich als mainport voor het
digitale domein aandient. Dat kan ik me goed voorstellen. Tegenwoordig

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

8

is er in Den Haag trouwens het op vijf na grootste internetknooppunt: de
Netherlands Internet Exchange (NL-ix). De Kamer heeft gezegd dat
hiernaast Eindhoven een bijzondere betekenis heeft. Ik ben dat ook van
mening. De industriële kennisomgeving daar is ook voor het land als
geheel van groot belang. Eindhoven zou zeker als mainport kunnen
worden aangemerkt, zei de Kamer. Ook daarmee ben ik het eens.
Je kunt er ook een andere term voor gebruiken, zoals economische
kernzone. Ik denk dat men in Eindhoven zelf mag uitmaken hoe men zich
noemt. De term brainport is al flink ingeburgerd in de wereld. Eindhoven
is al eens onderscheiden als de meest innovatieve regio van de wereld. Ik
begrijp dat je zuinig bent op een begrip als mainport, maar voor mij zijn
Schiphol en Rotterdam mainports, evenals Eindhoven. AMS-IX vind ik een
mainport voor het digitale domein. Dat is de manier waarop ik ertegenaan
kijk. Ik ga Eindhoven niet verbieden om de term brainport te gebruiken,
als Eindhoven die wenst te gebruiken.
Ik ga nu door naar de vragen en opmerkingen van de woordvoerders. De
heer Ziengs sprak over de retailsector. Hij zei dat het niet alleen ging om
het verminderen van het aantal meters in de klassieke winkelomgeving.
Daarin heeft hij natuurlijk groot gelijk, hoewel dit wel een heel belangrijk
probleem is. Op dit moment is er een overschot van 20% aan vierkante
meters winkeloppervlakte. Dat verstoort de markt natuurlijk flink.
Bovendien ontstaat er in een aantal steden een omgeving die voor de
consument niet aantrekkelijk is. Die gebieden komen dan terecht in een
spiraal naar beneden. Wij geven dus veel aandacht aan het opnieuw
vormgeven van de binnensteden en winkelcentra, ook omdat we denken
dat de verschuiving van klassieke winkels naar onlinewinkels zich zal
doorzetten. Het is ook goed te begrijpen waarom dat zo werkt in de markt.
In de klassieke winkelomgeving moet men zich dus aanpassen, bijvoorbeeld door het maken van mengvormen en door in te spelen op ontwikkelingen, dus door nieuwe dingen te bedenken.
Wat dat laatste betreft heeft de heer Ziengs steeds het voortouw
genomen. Hij heeft het volgende gezegd. De omgeving verandert. De
consument die naar een winkelcentrum toe gaat, wil winkelen, maar wil
ook wat aan recreatie of cultuur doen. De klassieke winkelgebieden
moeten zich onderscheiden van de onlinewereld doordat ze meer te
bieden hebben, waaronder die combinaties. Ik vond dat de heer Ziengs
daar een heel goed punt had. Op dit moment zijn er ook ontwikkelingen
gaande op dit vlak. De heer Ziengs noemde de pilots. Er is een heleboel
gaande met die pilots. 36 gemeenten zijn er op dit moment bij betrokken,
alsmede 448 ondernemers. Dat zijn delicatessenwinkels, maar ook slijters
en horecazaken. Het eerste halfjaar zijn we vooral bezig geweest met
verkennen en in beeld brengen wat er allemaal speelt in de diverse
gebieden. Inmiddels zijn we bezig met het opdoen van ervaringen
daarmee. De pilots zijn op 1 juli gestart, dus we doen er nu al een halfjaar
ervaring mee op. Het komende halfjaar – dat is snel, maar het kan wel –
gaan we een interviewronde houden met de burgemeesters en andere
bestuurders in de gemeenten om te bekijken hoe het naar hun idee heeft
uitgepakt. We zullen vervolgens de stand van zaken zo snel mogelijk in
beeld brengen voor de Kamer en er met haar over spreken. Het lijkt me
een goede ontwikkeling om te bekijken hoe het uitpakt met de pilots en
welke lessen we daaruit kunnen trekken voor het geheel.
De heer Ziengs sprak ook over de broodroosters. Ik lach daar nooit om. De
heer Ziengs gaat weliswaar heel intensief in op de broodroosters, maar hij
doet dit omdat het een voorbeeld is. Ik ben er inhoudelijk op ingegaan. Ik
was het niet met hem eens. Als mensen worden geconfronteerd met
broodroosters die aan de buitenkant heet worden en zich vervolgens
branden, is dat niet prettig. Je dient dan niet onmiddellijk een klacht in bij
de Europese Commissie, maar het blijft toch niet prettig om je te branden.
Het zou goed zijn om met elkaar in de Europese Commissie te regelen dat
een broodrooster dat van binnen heet wordt, van buiten niet heet wordt.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

9

Ik kan me daar best iets bij voorstellen. Maar goed, dit is een discussie die
de heer Ziengs heeft aangesneden en waarover de Kamer opvattingen
heeft. Er stond een stemming op de agenda voor 8 november jl., maar de
Commissie heeft dit onderwerp toen niet in stemming gebracht. Er kon
dus niet over worden gestemd. De Commissie is van plan om het
conceptbesluit waarover de heer Ziengs sprak, te veranderen. Ik weet niet
wat ze precies wil veranderen. We zullen zien wat daar uitkomt. Ik begrijp
de belangstelling van de Kamer voor dit onderwerp heel goed, dus ik zal
haar er verder ook bij betrekken.
De heer Ziengs sprak over de gastoestellen. Per 1 januari gaat er iets
veranderen op dat gebied, terwijl er nog een heleboel van deze toestellen
in voorraad zijn. De heer Ziengs pleitte in dit kader voor uitstel. Ik ga daar
niet over, maar ik ben zeker bereid om de opmerkingen van de heer
Ziengs aan mijn collega van VWS over te brengen. Ik zal met haar bezien
of dit de aandacht heeft die het verdient en of het nodig is om hierover
een reactie naar de Kamer te sturen, ook naar aanleiding van hetgeen de
heer Ziengs bij dit algemeen overleg naar voren heeft gebracht.
Er is gesproken over het Handelsregister. De Kamer van Koophandel (KvK)
krijgt hier altijd veel belangstelling. Ik moet zeggen dat ik echt tevreden
ben over de Kamer van Koophandel. Vroeger waren er allerlei fysieke
vestigingen met heel veel medewerkers, waar een ondernemer dan
tijdens kantooruren terechtkon. In de nieuwe situatie vindt een groot deel
van de dienstverlening online plaats. Op ieder moment van de dag of de
nacht, ook in het weekend, kan een ondernemer die informatie nodig
heeft terecht bij de digitale Kamer van Koophandel. Dat werkt echt goed.
Het is ook prima dat er in aanvulling daarop nog fysieke vestigingen zijn.
Ook de geleverde service is prima. Ik heb de Kamer van Koophandel
onlangs dus nog gecomplimenteerd met de geboekte voortgang. Het
budget is fors afgeknepen, maar desondanks is de dienstverlening naar
mijn gevoel verder verbeterd. Dat lijkt me een goede zaak.
Dit neemt niet weg dat het verstandig is om te bekijken of de Kamer van
Koophandel, die financiering krijgt, onbedoeld oneerlijke concurrentie
pleegt met bedrijven. Het is altijd goed om daarop attent te zijn. Het mag
niet. Dat houdt in dat de Kamer van Koophandel niet meer mag doen dan
datgene wat zij volgens de wet mag. De KvK mag de kosten op een aantal
punten doorberekenen. Het gaat dan wel om het doorberekenen van
kosten en niet om een winstopslag. Om dat geheel in de hand te houden,
moet de Kamer van Koophandel zich houden aan de Wet markt en
overheid, waarin staat wat de KvK wel en niet mag doen. Daarnaast bevat
de wet een apart artikel 33, waarin expliciet wordt gesteld dat wanneer er
toch sprake is van ongewenste mededinging, de uitoefening daarvan
binnen een jaar moet worden beëindigd. Ik meen dat de heer Ziengs en
mevrouw Vos destijds betrokken zijn geweest bij die bepaling. Ik zorg
ervoor dat deze bepalingen worden nageleefd. Mochten woordvoerders
daarover op bepaalde punten zorgen hebben, dan kunnen ze mij dat altijd
laten weten. Ik zal mij er dan verder in verdiepen.
Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
Het is helder wat de Minister zegt, maar ik heb toch een vraag. De KvK
heeft een buurtapp met realtime informatie. Die informatie is ook heel
nuttig voor al die bedrijven eromheen, die ook ervan gebruikmaken. Als
de Minister inderdaad zo op de regels voor de KvK zit, zegt hij dan ook dat
die realtime informatie ook beschikbaar wordt gesteld aan de bedrijven
die gegevens kopen van de KvK om die vervolgens te verrijken?
Minister Kamp:
Ik heb daar zo geen opvatting over. Ik ken de casus niet, zo moet ik met
het schaamrood op de kaken bekennen. Ik zal mij erin verdiepen. Ik
begrijp dat de vraagstelling van mevrouw Vos inhoudt dat zij vindt dat dit
toch een gewenste activiteit is die voortgang zou moeten kunnen vinden.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

10

Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
Het is een activiteit die heel goed door de bedrijven eromheen kan
worden uitgevoerd, verrijkt en gebruikt. Het gaat om de informatie
erachter, dus realtime informatie dat een bedrijf is opgericht, weg is of wat
dan ook. De KvK heeft die gegevens, maar de bedrijven die de informatie
gebruiken voor hun dienstverlening, hebben die gegevens niet. Zeker in
een tijd waarin alles heel snel gaat, is dit heel waardevolle informatie. De
bedrijven kunnen die nu nog niet krijgen. De Minister zegt dat de KvK aan
allerlei regels is gebonden en dat hier de Wet markt en overheid geldt.
Kan de KvK deze informatie alleen voor zichzelf houden ten behoeve van
de app die zij maakt, of moet die informatie worden gedeeld met andere
bedrijven die misschien een vergelijkbare app, maar dan verrijkt, willen
maken?
Minister Kamp:
Ik begrijp de benadering van mevrouw Vos. Ik zal erin duiken. Ik zal
bekijken in hoeverre de regels hier worden nageleefd. Ik zal ook bekijken
of er in de geest van de regels wordt gehandeld. Ik duik er dus in en kom
erop terug.
De voorzitter:
De Minister vervolgt zijn beantwoording.
Minister Kamp:
Voorzitter. De heer Ziengs heeft gesproken over de Commissie van
Aanbestedingsexperts. Hij vindt het belangrijk dat de bekendheid hiermee
in het mkb wordt vergroot en vraagt zich af hoe we dat voor elkaar
moeten krijgen. De Commissie van Aanbestedingsexperts heeft vooral
gezorgd voor naamsbekendheid bij de brancheorganisaties. Vervolgens
moeten de brancheorganisaties het aan hun leden doorgeven. Ik wil niet
dat de Commissie van Aanbestedingsexperts met betaalde radiospotjes
reclame voor zichzelf gaat maken. Het moet echt gericht zijn op degenen
voor wie deze commissie van belang is. Ik vind het dus heel verstandig
dat de commissie zich richt op de brancheorganisaties. Ook op de website
van de MKB Servicedesk wordt gewezen op het bestaan van de
Commissie van Aanbestedingsexperts. Zij is nu gesprekken aan het
voeren, hetgeen ze in het jaar 2017 wil voortzetten, om te bekijken hoe de
naamsbekendheid kan worden vergroot en hoe zo breed mogelijk kennis
kan worden genomen van de presentaties die worden gegeven. We
moeten dit aandachtspunt van de heer Ziengs maar eens meenemen in de
eerstvolgende jaarrapportage over het functioneren van de Commissie
van Aanbestedingsexperts. Ik zal haar vragen om in de jaarrapportages te
vertellen wat er op dit punt is gedaan, wat de conclusies zijn en hoe de
dan ontstane situatie wordt beoordeeld.
De heer Ziengs heeft ook gesproken over het informeren van het mkb
over financieringsmogelijkheden. Ik denk dat wij op dat vlak een heel
goede stap hebben gezet door de verschillende websites die financieringsmogelijkheden vermeldden te combineren in één website, de
Nationale Financieringswijzer, die via het Ondernemersplein van de
Kamer van Koophandel toegankelijk is. Iedereen kan daar terecht. Deze
website is naar mijn mening nog niet perfect. Wij bekijken op dit moment
dan ook hoe deze vanuit het oogpunt van de gebruiker verder verbeterd
kan worden. We zullen daarin volgend jaar een verbeterslag maken. Door
deze allemaal samen te voegen en daarbij de Kamer van Koophandel, de
Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, MKB-Nederland en de banken
te betrekken hebben wij de goede omgeving verzameld om dat goed te
laten functioneren. Daarachter zit nog eens de Financieringsdesk van de
Kamer van Koophandel. Ik denk dan ook dat wij die infrastructuur op dit
moment goed voor elkaar hebben. De mogelijkheden die er zijn om deze
verder te verbeteren zal ik gaan benutten.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

11

De heer Ziengs sprak nu en al eerder over het verpandingsverbod. Hij zegt
dat dit in andere landen niet geldt en dat je dat in Nederland eigenlijk zou
moeten veranderen. Ik ben er dus mee aan de gang gegaan. Daarover zijn
de gesprekken gaande. Dit ligt juridisch allemaal niet zo gemakkelijk.
Daarvoor moet het Burgerlijk Wetboek gewijzigd worden en daar zitten
verschillende haken en ogen aan. Met alle betrokkenen worden
gesprekken gevoerd. Zodra wij daar duidelijkheid over hebben, zal ik dit
samen met mijn ambtsgenoot van Veiligheid en Justitie verder oppakken.
Dit onderwerp heeft dus de aandacht die de heer Ziengs heeft gevraagd.
Ik hoop dat dit de punten waren die de heer Ziengs naar voren heeft
gebracht.
De heer Ziengs (VVD):
Het is heel goed dat er aandacht is voor het verpandingsverbod. Ik heb
ook gezien dat op dit vlak de nodige acties worden ondernomen. Mijn
vraag spitste zich meer toe op het tijdpad dat de Minister voor ogen heeft.
Aandacht is goed en ik weet ook dat dit belangrijk is, maar wellicht is er
een moment waarop het ei is gelegd.
Minister Kamp:
Ik denk dat het netjes is als ik dit zelf probeer af te handelen. De heer
Ziengs weet dat mijn politieke leven in de loop van volgend jaar een einde
krijgt. Laat ik zolang ik hier nog ben, proberen om dit tot een conclusie te
brengen. Daar zal ik mijn best voor doen.
De voorzitter:
Dat wordt dus uiterlijk maart 2017.
Minister Kamp:
Nee, nee, nee. Dan krijgen we de formatie, voorzitter. En die duurt nog wel
even. Ik houd zelf rekening met ongeveer juli volgend jaar.
De voorzitter:
Mij blijkt dat er geen leden zijn die nu willen interrumperen. Dan kan de
Minister doorgaan met zijn betoog.
Minister Kamp:
Mevrouw Mulder heeft gesproken over de regeldruk. In het vorige kabinet,
waar het CDA ook deel van uitmaakte, namen wij de regeldruk ook al bij
de kop. Toen hadden wij ook al de ambitie om daar iets aan te doen. Wij
hebben toen voor 1 miljard aan regeldruk verminderd. Die lijn hebben wij
in dit kabinet doorgezet met 2,5 miljard. Mevrouw Mulder zegt: je hebt nu
wel 2,6 miljard, maar je hebt het nog niet helemaal gerealiseerd. Dat klopt.
Dit gaat in twee stadia. Eerst vullen wij dit in. We spreken op de ministeries met elkaar af wat er moet gebeuren. Dat wordt vervolgens
uitgevoerd. Is het uitgevoerd, dan val je onder de 2 miljard. Hiervoor is
indertijd een periode afgesproken en dit betekent dat wij de 2,5 miljard
voor het einde van die periode met concrete maatregelen moeten hebben
ingevuld. Dan is er dus niet alleen voor gekozen, maar dan is het ook
werkelijkheid geworden. Dat moet dus voor het eind van deze kabinetsperiode – ik sprak er net al over – gerealiseerd zijn. Wij zijn ook van plan om
dat voor elkaar te krijgen.
Mevrouw Mulder zegt terecht dat je kunt besluiten om dingen te doen,
maar dat er ook nieuwe ontwikkelingen zijn. Dat is waar. Zij noemde een
paar voorbeelden. Daar moet dan weer compensatie voor komen, want
uiteindelijk moet de 2,5 miljard wel overeind blijven. Dat is immers een
doelstelling. De vorige keer hebben wij ook gezegd dat er nog andere
kosten zijn. Dat zijn de eenmalige kosten, die voor ondernemers ook van
belang zijn. Op ondernemers drukken verder ook Europese lasten. Wij
hebben afgesproken dat wij die vanaf 1 januari in beeld gaan brengen en

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

12

dat gaan we ook doen. Wij hebben die niet bij deze vergelijking betrokken
omdat dit een vergelijking is die over jaren wordt gemaakt. Wij willen
daarbij graag volgen wat wij daadwerkelijk presteren en dat lukt niet goed
als je iedere keer de definities verandert.
Mevrouw Mulder heeft verder naar Actal gekeken, waar zij een goede
relatie mee heeft. Dat is heel prettig. De heer Ten Hoopen is voorzitter van
het Adviescollege toetsing administratieve lasten. Ik heb met Actal ook
een goede relatie. Ik heb dan ook regelmatig overleg met de heer Ten
Hoopen. Onlangs heb ik met hem nog telefonisch overlegd. Ik vind dat de
medewerkers en Actal onder leiding van de heer Ten Hoopen heel goed
werk doen. Ik denk dat dit in de toekomst onverminderd belangrijk is.
Wij hebben nu twee dingen gedaan. Allereerst hebben wij de strategische
advisering daar weggehaald. Die gaan we op een andere manier invullen.
Actal is tijdelijk en, zoals de Kamer weet, kan Actal niet meer verlengd
worden. Na Actal willen wij een nieuw regeldrukcollege instellen dat zich
helemaal kan focussen op de administratievelastendruk, op de regeldruk.
Dat kunnen we op een heel goede manier invullen en wel in overeenstemming met hetgeen mevrouw Mulder net zei. Het begint er namelijk
mee dat je in het vroegst mogelijke stadium regeldruk voorkomt. Zodra
een ministerie begint met het voorbereiden van nieuwe regels moet het
Actal erbij betrekken en met dit college overleggen: wij zijn dit van plan;
willen jullie eens naar het aspect van de regeldruk kijken en ons adviseren
hoe wij de regeldruk kunnen beperken? Dat is de eerste en de belangrijkste toets die Actal doet.
Als het werkstuk op het ministerie klaar is, volgt een internetconsultatie
waarbij iedereen kan reageren. Dat geeft Actal mooi de gelegenheid om
desgewenst nog een keer te reageren. Het is mogelijk dat het wetsvoorstel
naar aanleiding van de internetconsultatie of naar aanleiding van de
advisering van de Raad van State wordt veranderd. Actal kan daarna van
mening zijn dat het wetsvoorstel dan niet meer is zoals het was toen Actal
daarover adviseerde en dan is het mogelijk dat Actal daarover opnieuw
wil adviseren. Het lijkt mij heel nuttig dat het dat dan ook doet. Daar zijn
twee mogelijkheden voor. Het is mogelijk dat het ministerie aan Actal
vraagt om er gelet op de veranderingen opnieuw naar te kijken. Het is wat
mij betreft ook mogelijk dat Actal daar zelf mee komt. Ik ben op dit
moment bezig met het maken van uitvoeringsafspraken met Actal om
ervoor te zorgen dat dit verder goed wordt ingevuld. Ik heb er vertrouwen
in dat wij dat allemaal goed voor elkaar krijgen. Ik zei al dat ik het werk dat
Actal en de opvolger van Actal verrichten onverminderd belangrijk vind.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Dank. Ik moet het dus zo opvatten dat het nieuwe college zelf kan bepalen
welke informatie het nodig heeft en bij welke dossiers het betrokken is.
Het staat het college dus te allen tijde vrij om een aanvullende zienswijze
te geven. Dat blijft gewoon recht overeind.
Minister Kamp:
Ik weet niet of wij dit helemaal en alleen vanuit het huidige Actal moeten
benaderen. Actal houdt op. Er komt een nieuw regeldrukcollege en dat
moet goed kunnen functioneren. Wij hebben daar een drieslag voor in
beeld en ik denk dat dat een heel goede drieslag is. Binnen die drieslag
moet de opvolger van Actal, het nieuwe regeldrukcollege, kunnen doen
wat noodzakelijk is. Wij maken daar nu met Actal goede, praktische
afspraken over. Ik vind dat het college er in het allereerste stadium bij
betrokken moet worden en dat het betrokken moet worden bij de
internetconsultatie. Is daar aanleiding voor, dan moet het er in het laatste
stadium nog een keer bij betrokken worden. Hoe wij dat precies
vormgeven en waarop de samenwerkingsafspraken precies uitkomen,
zullen wij zien. Het lijkt mij trouwens best goed om, zoals mevrouw

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

13

Mulder voorstelde, dit met de Kamer te delen als dat allemaal uitgekristalliseerd is. Dan kunnen wij daar nog een keer apart verder over praten.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Ik dank de Minister voor de toezegging om het instellingsbesluit aan de
Kamer voor te leggen. Dan kunnen wij het daar een keer goed met elkaar
over hebben. Wij vinden het belangrijk dat het nieuwe college – dat is dus
niet het Actal dat er nu is – zelf kan bepalen welke informatie het nodig
heeft. Anders geven wij dat college onvoldoende de ruimte om de
onafhankelijke rol echt waar te maken. Daar hecht het CDA in ieder geval
aan. Tussen de regels door hoor ik dat, maar ik hoor ook dat hierover nog
wordt overlegd. Ik wacht dit maar even af totdat het besluit aan de Kamer
wordt voorgelegd. Kan de Minister al inschatten wanneer dat besluit aan
de Tweede Kamer zal worden voorgelegd?
Minister Kamp:
Ik meen dat Actal medio volgend jaar eindigt, maar dat zeg ik uit mijn
hoofd. Dat houdt in dat de zaak dan helemaal op orde moet zijn. Ik denk
dat wij in de volgende voortgangsrapportage over de regeldruk kunnen
vertellen wat de stand van zaken is. Het lijkt mij dat wij hierover tijdig met
de Kamer van gedachten moeten wisselen, voordat de opvolger van Actal
actief moet zijn. In de eerste helft van het volgende jaar zal ik dat op een
daarvoor geëigend moment ook doen.
De voorzitter:
Dat is genoteerd door de griffier. De Minister vervolgt zijn beantwoording.
Minister Kamp:
Mevrouw Mulder sprak over het Verenigd Koninkrijk. Ik ben nog altijd een
beetje boos op het Verenigd Koninkrijk, want het heeft een referendum
gehouden waardoor het uit de Europese Unie zal stappen. Ik vind dat om
een heleboel redenen heel treurig, maar goed, er zullen zeker nog goede
dingen gebeuren. Mevrouw Mulder heeft er één bij de kop gepakt en mij
dat als voorbeeld voorgehouden. Het ging om het volgende. Je bent
ondernemer. Je hebt bij een bank een financiering aangevraagd, maar de
aanvraag wordt afgewezen. Wat moet daar dan vervolgens mee
gebeuren? In Nederland is er in dit geval een redelijke werkwijze. De
banken hebben zelf Qredits opgericht. Wordt de aanvraag door een bank
afgewezen, dan kan de bank makkelijk doorverwijzen naar Qredits. Die
organisatie hebben zij niet voor niks opgericht. Banken bekijken nu zelf of
zij de wijze waarop zij met de kleine zakelijke klanten omgaan, niet eens
goed moeten uitschrijven om ervoor te zorgen dat tegenover deze
ondernemers steeds consequent wordt gehandeld. Ik denk dat het heel
belangrijk is dat de banken zich hiervan bewust zijn en dat zij op die
manier op dit belangrijke onderwerp aan zelfregulering willen doen. Ik
ben van plan om met de banken, met de vertegenwoordigers van de
ondernemingen, de intermediairs en andere financiers in gesprek te gaan
om te achterhalen hoe het nu precies zit met die doorverwijzing. Uiteindelijk is het immers de bedoeling dat iedere ondernemer voor een
levensvatbaar en financierbaar ondernemingsplan financiering krijgt. Wij
moeten geen mensen tussen wal en schip laten vallen. Het moment
waarop de banken een aanvraag afwijzen, is zo’n moment dat van belang
is. Ik wacht af wat er vanuit de banken komt en ik zal de gesprekken ook
aangaan. Daarna zullen we bekijken hoe de situatie is en of er in andere
landen, bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk, voorbeelden zijn waar wij
iets mee kunnen doen.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Het is in ieder geval fijn dat de Minister dit oppakt. Op welke termijn gaat
de Minister daarmee aan de slag en wanneer verwacht hij hierover iets

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

14

terug te kunnen koppelen? Het is immers nog steeds een probleem en het
zou mooi zijn als haast kan worden gemaakt.
Minister Kamp:
Het is nog steeds een probleem, maar wij moeten ons wel realiseren dat
wij al hebben geregeld dat Qredits in de plaats van banken kan treden als
banken een aanvraag afwijzen. Je kunt dan geholpen worden met
financiering en je kunt er ook nog coaching bij krijgen. Qredits verstrekt
leningen tot € 50.000, maar wij hebben inmiddels geregeld dat kredieten
tot € 250.000 kunnen worden gegeven. Verder kun je ook voor werkkapitaal bij Qredits terecht. Op dat punt is dus al een flinke vooruitgang
geboekt. Desalniettemin is een verdere verbetering mogelijk. Het lijkt mij
dat ik moet proberen om in het tweede kwartaal van volgend jaar nadere
informatie over de stand van zaken aan de Kamer te geven. Dat zal tegen
het eind van het tweede kwartaal van het volgende jaar zijn.
De voorzitter:
Dat is ook genoteerd door de griffier. Is het duidelijk zo, mevrouw Mulder?
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Dit vind ik een heldere toezegging. Ik ben blij dat de Minister dit oppakt.
Minister Kamp:
Mevrouw Mulder heeft de motie op stuk nr. 16 (34 329) ingediend over
aanbestedingsprocedures. In deze motie verzoekt zij de regering om voor
1 januari 2017 inzichtelijk te maken hoe vaak aanbestedingsprocedures in
de afgelopen jaren te laat zijn ingetrokken en in hoeveel van die gevallen
hierbij schadevergoedingen zijn uitgekeerd. Ik ben gewend dat mevrouw
Mulder mij steeds vraagt wanneer ik daar nu mee kom, maar als ik
vervolgens zeg dat ik er voor 1 januari mee kom, zoals in dit geval, dan
trekt zij mij op 8 december weer aan de jas en vraagt zij mij hoe het er nu
voor staat. Zo houden wij elkaar misschien te veel bezig. Ik heb gezegd
dat ik hierop voor 1 januari aanstaande een reactie zal geven en ik ben van
plan om mij daaraan te houden.
De voorzitter:
Dank u wel voor deze toezegging, Minister. Die was volgens mij al gedaan
en die is opnieuw genoteerd. Dank u wel, mevrouw Mulder, voor het feit
dat u hier zo bovenop blijft zitten.
Minister Kamp:
Mevrouw Mulder sprak over sociale ondernemingen. Daar hebben we wat
mij betreft echt wel een probleem. Ik vind heel veel ondernemers erg
sociaal. Ik heb al vaker gezegd dat ik absoluut het verschil niet zie tussen
een fietsenwinkel van een enthousiaste ondernemer in een volkswijk in
een grote stad, die daar een heel goede rol vervult, en iemand die een
stichting heeft, daar een sociale onderneming in heeft en aan de directeur
van die stichting vervolgens anderhalve ton laat uitkeren. Ik weet niet
goed waarom ik het ene moet gaan bevoordelen boven het andere. Dat
zie ik zo niet. Ik weet wel dat het kabinet hier een standpunt over heeft. We
hebben hier een SER-advies over gekregen. Daarover heeft het kabinet
een standpunt ingenomen. Mijn collega Asscher en ik zijn van plan om
ons daaraan te houden. Mede namens hem heb ik heel recent een brief
naar de Kamer gestuurd waarin wij dat nog eens hebben verwoord. De
dingen die we met betrekking tot sociale ondernemingen in die kabinetsreactie en in die recente brief hebben verwoord, gaan wij uitvoeren. Wat
mij betreft, is dat het dan wel.
Mevrouw Mulder sprak over de Rijksdienst voor Ondernemend
Nederland. Zij was kritisch over de balans tussen kosten en baten van
sommige regelingen. Die Rijksdienst voor Ondernemend Nederland is een

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

15

tweede organisatie op het gebied van ondernemingen waar ik tevreden
over ben. Ik vind het heel knap dat twee grote samengevoegde organisaties – eentje in de landbouwsfeer en eentje in de algemene sfeer – na
een bezuinigingsopdracht toch een heel goede nieuwe dienstverlenende
organisatie hebben laten ontstaan. Die organisatie functioneert goed,
maar niemand doet alles goed. De uitvoeringskosten moeten we altijd
goed in de gaten houden. Met de experimentele subsidieregeling service
design-voucher ondersteun ik dingen die wij van belang vinden. Een
mkb-ondernemer kan een kennisvraag laten beantwoorden door een
kennisinstelling of een adviesbureau. Die voucher is € 3.000 waard. Dan
moet hij zelf € 1.000 investeren. Dat is een experiment, waarvoor
maximaal € 240.000 beschikbaar is. Ik begrijp dat mevrouw Mulder daar
nu al kritisch over is. Dat betekent dat wij dat na enige tijd zullen gaan
evalueren en dat we daar die opmerking van mevrouw Mulder bij zullen
betrekken. Dan zal ik ook een gelegenheid zoeken om de Kamer daarover
te informeren. Ik zie dit als een door haar gegeven voorbeeld: het gaat
haar niet zozeer om die ene regeling; het gaat haar erom dat je bij alle
regelingen die je met de beste bedoelingen hebt, de balans tussen kosten
en baten altijd in de gaten moet houden. Dat is een terechte aansporing,
die ik ook vast zal houden.
Mevrouw Vos sprak over de financiering van de ondernemingen. Voor
haar doen liet zij zich in vriendelijke woorden uit. Dat stel ik altijd erg op
prijs. Ik heb al aangegeven dat de meeste ondernemingen geen externe
financieringsbehoefte hebben. Van het grootbedrijf wordt op dit moment,
zoals mevrouw Vos weet, bijna 90% van de financieringsaanvragen
helemaal gehonoreerd. In het gehele kleinbedrijf, dus inclusief het
microbedrijf, hadden we in het jaar 2014 een toekenningspercentage van
44%. In 44% van alle gevallen werd een aanvraag volledig gehonoreerd.
Op dit moment zitten we op 73%. Dat is een enorme groei in een paar jaar.
Dat komt ook doordat we daar, zoals mevrouw Vos al zei, heel hard aan
trekken. We hebben al twee keer achter elkaar een pakket gemaakt om de
financiering van het mkb te stimuleren. Op dit moment zijn er meer
regelingen beschikbaar dan waarvan gebruik wordt gemaakt. Wij hoeven
dus geen nieuwe regelingen meer te bedenken. Wij moeten ervoor zorgen
dat datgene wat we hebben opgezet, maximaal gebruikt gaat worden. Ik
denk echt dat we nu heel snel verbetering zien in de financiering van het
mkb in Nederland. Ik denk dat dat een heel goede zaak is.
Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
In de consternatie over mijn vergeten aantekeningenbriefje vergat ik
zojuist deze vraag te stellen. Ik zie inderdaad een toename van de
financiering, maar er is een probleem – daar hoor ik vaker over – met de
zogeheten valley of death. Daar is in het AO over groene groei over
gesproken. Die term betekent: je hebt als ondernemer heel veel investeringen gedaan om iets nieuws te maken, maar er zit vaak een gat tussen
het moment waarop je die uitvinding hebt gedaan en het moment waarop
je die daadwerkelijk kunt uitrollen en klanten hebt die gaan betalen, zodat
je quitte kunt draaien. Volgens mij is er alleen voor groene groei een
valley-of-deathfinanciering, maar ik ken bijvoorbeeld een klein bedrijf in
Amsterdam dat iets heel moois maakt waarmee journalisten met behulp
van een algoritme makkelijker kunnen «pitchen»; algoritmen zijn de
toekomst. Ik heb met dat bedrijf geprobeerd om te zoeken in de verschillende financieringsmogelijkheden, maar die zijn niet zo goed te vinden.
Zou de Minister kunnen aangeven – dat hoeft niet nu, hoor – wat hij
bedrijven adviseert die innovatief zijn, investeringen hebben gedaan in
een uitvinding en even in die dode fase zitten? Wat zou voor hen dan een
optie kunnen zijn?

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

16

Minister Kamp:
Laat ik dat als aandachtspunt meenemen. Zoals mevrouw Vos zegt,
richten onze huidige regelingen, zoals de vroegefasefinanciering, de Seed
Capital-faciliteit en de innovatiekredieten, zich met name op de groenegroeibedrijven. Dat zijn er steeds meer, omdat we helemaal over willen
stappen op een circulaire economie, zodat uiteindelijk alle bedrijven deel
moeten uitmaken van groene groei. Mevrouw Vos kijkt naar een andere
groep. Ik denk dat het nuttig is om dat nader te bekijken. We hebben een
breed scala van financieringsfaciliteiten voor het mkb. Dat gaat van klein
naar groot, van het begin van een bedrijf totdat het bedrijf helemaal
draait. In alle stadia hebben we daar voorzieningen voor. Mijn collega van
Financiën en ik kijken naar een nationale financieringsinstelling, waarin
mogelijk ook de zojuist door mij genoemde regelingen ondergebracht
zullen worden. Ik denk dat het goed is om dan ook te kijken naar de groep
die vergelijkbaar is met de groene groeiers, maar niet echt tot die groep
behoort. Dat aandachtspunt van mevrouw Vos neem ik dus mee.
Mevrouw Vos sprak ook over de retail. Op dat punt heb ik de heer Ziengs
een aantal woorden in de mond gelegd. Daar heeft hij niet tegen
geprotesteerd, maar die woorden waren ook van mevrouw Vos afkomstig.
Mevrouw Vos is met name bezorgd over de ontwikkeling in de onlinemarkt. Zij zegt dat een heel groot deel van die markt naar de grote
jongens gaat en zij vroeg of de kleintjes niet beschermd moeten worden
of op de een of andere manier extra aandacht moeten krijgen. Met
betrekking tot de werking van de markt hebben wij een onafhankelijke
toezichthouder. We hebben daar wetgeving voor en we hebben een
toezichthouder. De oplossing moet in de eerste plaats daarvandaan
komen, maar het lijkt mij helemaal niet verkeerd dat ik in een volgend
gesprek dat ik met de ACM heb, dit specifiek ga behandelen om te
bekijken hoe dit zit, hoe deze ontwikkeling eruitziet, wat er op dat punt
relevant is in de wetgeving en bij de toezichtmogelijkheden en hoe de
ACM en wij dit beoordelen. Ik neem dus ook dat aandachtspunt van
mevrouw Vos mee.
Met het door mevrouw Vos genoemde punt van de Brainport ben ik de
beantwoording begonnen. Het punt van de Kamer van Koophandel heb ik
meegenomen toen ik inging op wat de heer Ziengs daarover heb gezegd.
Ik hoop dat ik hiermee de punten van de woordvoerders heb behandeld.
De voorzitter:
Ik dank de Minister voor de beantwoording. Ik zie dat er behoefte is aan
een tweede termijn. Er is per fractie anderhalve minuut spreektijd en er
kan, als dat nodig is, maximaal één keer onderling worden geïnterrumpeerd.
De heer Ziengs (VVD):
Voorzitter. In mijn eerste termijn heb ik direct een compliment uitgedeeld
aan de Minister over de aanpak van de retail. Ik wijs hem nog even op een
leuk voorbeeld dat het in de zaaltjes altijd goed doet, namelijk de
combinatie van bricks en clicks. Je ziet op dit moment de ontwikkeling dat
met name onlinewinkels zich in groten getale gaan vestigen in fysieke
winkels, omdat een consument toch ook wil voelen, ruiken, kijken, ruilen
enzovoorts.
De broodroosters worden natuurlijk een hilarisch onderwerp, maar ik heb
in het vorige debat aangegeven dat wat de Minister schetste, wat
overtrokken was, want er was nog nooit een klacht geweest over de
broodroosters zoals die gemaakt worden. Als je dat hele productieproces
moet veranderen, gaat dat in Europa in totaal 100 miljoen kosten. Mijn
vraag is dus alsnog: als er een wijziging komt van het voorstel uit Europa,
gaat de Minister dan conform het dictum van de motie aangeven dat
Nederland daartegen is? Is die ruimte er dan nog? Ik wil namelijk niet dat

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

17

we later geconfronteerd worden met een uitspraak waarmee we het paard
alsnog achter de wagen spannen.
Het laatste punt betreft de gasgestookte toestellen. Ik heb veel waardering
voor het feit dat de Minister dit oppakt. Dit ligt inderdaad bij een ander
ministerie, maar ik hoop dat wij spoedig het bericht kunnen ontvangen
hoe dit geregeld kan worden.
Het antwoord over het verpandingsverbod is fantastisch. Ik ga ervan uit
dat de Minister nu ook zeker weet dat er na de verkiezingen een snelle
coalitievorming zal plaatsvinden, zodat hij kan genieten van een zomerreces. Ik houd er in ieder geval rekening mee dat dit probleem gedurende
die periode inderdaad getackeld is.
Mevrouw Agnes Mulder (CDA):
Voorzitter. Om op dat laatste punt, het verpandingsverbod, in te gaan: ik
meen mij te herinneren dat de Minister mijn collega Jaco Geurts al eerder,
volgens mij in het AO over marktwerking en mededinging, heeft
toegezegd dat hij daar verder mee aan de slag zal gaan. Het is goed dat
dat de snelheid krijgt die het verdient.
Ik dank de Minister voor de beantwoording van de vragen, die hij allemaal
langs is gegaan. Ik dank hem ook voor de toezegging over Actal nieuwe
stijl. We zullen met elkaar goed in de gaten houden dat het volgend jaar
onafhankelijk genoeg kan functioneren en dat dit terugkomt in de Kamer,
zodat we het daar nog over kunnen hebben.
Ik dank de Minister ook voor de helderheid over de Brainport, zodat we
niet meer hoeven te mompelen; dat is een mooie conclusie.
De motie bracht ik even ter herinnering naar voren. Daar krijgen we
ongetwijfeld voor 1 januari bericht over.
Mijn laatste punt is de BMKB-regeling (Borgstelling mkb-kredieten). De
Minister geeft aan dat hij van alles doet voor het mkb. Ik wil toch nog een
dringende oproep tot de Minister doen: als hij komend jaar toch merkt dat
die verhoging van het percentage met ruim 1% misschien niet helemaal
nodig is, wil hij dan goed bekijken of die verhoging echt strikt noodzakelijk
is? Als het inderdaad verder aantrekt en als er minder vraag is naar de
BMKB-regeling, misschien hoeft dit dan niet in de totale som van de
financiering. Daarvoor vraag ik in dit AO nog de aandacht van de Minister.
Mevrouw Mei Li Vos (PvdA):
Voorzitter. Ik heb toch nog een antwoord gemist, maar het kan ook aan mij
en aan een chronisch slaapgebrek liggen. Dat gaat over het sociaal
ondernemerschap. De drie noordelijke provincies zijn voor 50% eigenaar
van de Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij en hebben moties
aangenomen om sociale ondernemingen, los van de definitie daarvan, te
helpen. Ik vraag mij af of de Staat, die ook voor 50% in de NOM zit, dit ook
gaat stimuleren en het eens is met die moties.
We hadden het zojuist over de valley-of-deathfinanciering. De Minister
gaat dit punt uitzoeken. Ik ben benieuwd wanneer we het resultaat kunnen
verwachten. Als de medewerkers van de Minister er behoefte aan hebben,
kan ik hun de casus sturen waar het om gaat. Het is een heel innovatief
bedrijf, maar ondanks alles past het bedrijf op de een of andere manier,
alle subsidiewijzers aflopend, nergens tussen. Misschien kan ik die
informatie meegeven aan de Minister. Ik kan de informatie ook e-mailen,
als hij dat wil. Het gaat om verhalenmarkt.nl.
De voorzitter:
De Minister kan meteen antwoorden.
Minister Kamp:
Voorzitter. De heer Ziengs zei dat er over die broodrooster nog nooit een
klacht is ingediend. Ik moet zeggen dat ik, als ik zo’n broodrooster vast
zou pakken en mijn vingers zou verbranden, ook niet meteen achter de

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

18

computer zou gaan zitten om een klacht in te dienen bij de Europese
Commissie. Het is dus heel goed denkbaar dat het toch voor een heleboel
mensen vervelend is als zij zich branden aan zo’n ding. Die discussie
hebben wij hier gevoerd. Wat ik met die motie ga doen? Als ik een
baldadige bui zou hebben, zou ik zeggen dat ik van plan was om die motie
eens een keer uit te gaan voeren, maar dat zou ongepast zijn. Ik voer
moties namelijk altijd uit, als dat maar even kan. Dat geldt ook voor deze
motie. We zullen dus even bekijken hoe het voorstel van de Europese
Commissie er precies uitziet. Dan zullen we die motie ernaast houden en
dan zullen we bekijken hoe we daar vervolgens in de geest van die motie
op moeten reageren, maar het uitgangspunt is dus dat we dat gaan doen.
Met betrekking tot de verpanding wees mevrouw Mulder erop dat dit bij
een andere gelegenheid al door een van haar fractiegenoten naar voren is
gebracht. Dat kan ik mij ook nog herinneren.
Mevrouw Mulder vroeg of ik de verhoging van de premie voor de
BMKB-regeling nog ter discussie zou willen stellen. Dat ben ik niet van
plan. We hebben daar een bedrag tussen 300 miljoen en 400 miljoen bij
moeten leggen aan verliezen op die BMKB-regeling. De premie die we
daarvoor vroegen, was dus te veel te laag. Op dit moment moeten we uit
de EZ-begroting naar onze inschatting ieder jaar nog steeds ruim
8 miljoen bijleggen om de betaalde premies aan te vullen tot datgene wat
noodzakelijk is om de te maken kosten en verliezen af te dekken. Ik denk
dat de door ons doorgevoerde verhoging dus een redelijke verhoging is.
De besluitvorming is achter de rug en ik wil mij daar gewoon aan
vasthouden.
Over de NOM wordt in het noorden toch wel verschillend gedacht.
Mevrouw Vos sloeg ook aan op een volgens mij in Drenthe aangenomen
motie over de aanwending van het investeringskapitaal van de Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij voor laagdrempelige financiering van
sociale ondernemingen. Die motie is vervolgens ook in de andere twee
NOM-provincies aan de orde gesteld. In Groningen is ze aangehouden, in
Friesland is ze verworpen. Het is dus een wat gemengd beeld. We kunnen
vaststellen dat op dit moment de aandeelhouders, te weten de provincies
en het Rijk, bezig zijn met het maken van een instructie voor de organisatie over de besteding van het ROM-kapitaal. Dat proces is in volle gang.
Naar het zich laat aanzien, zal het in het eerste halfjaar van 2017 worden
afgerond. In juli/augustus zal dat in beeld worden gebracht bij de Kamer,
waarna we daarover kunnen spreken. De Kamer moet zich wel realiseren
dat de overheid in de nieuwe situatie voor de helft aandeelhouder is, waar
ze dat eerst voor 99,97% was.
De voorzitter:
Dank u wel voor de beantwoording in tweede termijn, Minister. Zijn er
nog aanvullende vragen, nabranders en uitbranders? Er zijn nogal wat
toezeggingen gedaan.
− De Minister zal de Kamer informeren over de voortgang van de pilots
in het kader van de Retailagenda en over de uitkomsten van de
interviews met burgemeesters hierover.
Minister Kamp:
Ja, burgemeesters en wethouders.
De voorzitter:
Burgemeesters en wethouders. Dat is genoteerd.
− De Minister zal de Kamer op de hoogte houden van de besluitvorming
over broodroosterregelgeving in Brussel.
Minister Kamp:
Ja.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

19

De voorzitter:
Sorry, dat is wel grappig.
− De Minister van EZ zal de vragen van het lid Ziengs over gasgekookte
toestellen bespreken met de Minister van VWS en de Kamer hiervan
een terugkoppeling geven.
Minister Kamp:
Ja, mits «gasgekookte» wordt veranderd in «gasgestookte».
De voorzitter:
Precies. Had ik dat niet gezegd? Dat staat er wel. We zullen het straks in de
Handelingen terugzien. Volgens mij had ik het goed gezegd.
− De Minister zal zich nader verdiepen in het naleven van de regelgeving
rondom de buurtapp van de Kamers van Koophandel.
Minister Kamp:
Ja.
De voorzitter:
− Het instellingsbesluit voor een nieuw college voor de regeldruk, de
opvolger van Actal, zal in de eerste helft van het jaar 2017 aan de
Kamer worden voorgelegd.
Minister Kamp:
Ik zal de Kamer informeren over dat instellingsbesluit.
De voorzitter:
− De Minister zal in gesprek gaan met banken en sector over de
financiering voor ondernemers en de rol die banken kunnen oppakken
bij een betere doorverwijzing van kansrijke projecten. De Kamer zal
hierover aan het einde van het tweede kwartaal van het jaar 2017
worden geïnformeerd.
Minister Kamp:
De banken zijn bezig met zelfregulering op dit punt. We zullen daarover
met alle betrokkenen spreken. Vervolgens zullen we de Kamer daarover
informeren.
De voorzitter:
Dank voor de aanvulling.
− De Kamer zal in juli/augustus 2017 nader worden geïnformeerd over
de verkoop van de NOM-aandelen, waarbij ook aandacht zal worden
besteed aan sociaal ondernemerschap.
Minister Kamp:
Ja. Nog één punt: ik moet iets overleggen met mijn collega van VWS. Dat
zal ik doen. Vervolgens zal zij reageren richting de Kamer, omdat het haar
portefeuille betreft. Verder verheug ik mij op een foto van u met uw
laarzen, en van de heer Ziengs met zijn broodrooster in de hand. Dat zal
een mooie foto worden!
De voorzitter:
Dank u wel, Minister. Dan zijn wij vroegtijdig aan het eind van dit
algemeen overleg gekomen. Er is geen VAO aangevraagd, een unieke
situatie. Voor de liefhebbers: om 16.00 uur gaan we hier verder met een
algemeen overleg over de gastvrijheidseconomie. Ik dank alle
aanwezigen.
Sluiting 15.12 uur.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 32 637, nr. 272

20