11
Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven
Aan de orde is de voortzetting van het debat over uitbreiding van het steunpakket voor bedrijven.
De voorzitter:
Ik geef de minister van Economische Zaken en Klimaat het
woord.
De beraadslaging wordt hervat.

Van 't Wout:
Dank u wel, voorzitter. Misschien één woord vooraf. Ik vind
het bijzonder eervol en een grote verantwoordelijkheid om
hier als minister van Economische Zaken te staan, maar de
reden waarom ik hier sta, gaat mij echt aan het hart. Dat is
namelijk dat Eric Wiebes zelf besloten heeft om zijn ministerschap op te zeggen. Al het goede in dit pakket, die eer
komt hem echt toe! Dat wilde ik graag hier ook nog even
gezegd hebben.
Voorzitter. Er stond nog een vraag open van de heer Van
Dijck van de PVV, maar die is nog onderweg naar de zaal
en daarom doe ik die zo meteen nog even.
Er lag nog een vraag over Pinkpop: hoe zit het nou met de
evenementen? Ik kan niet ingaan op specifieke festivals en
hier zeggen welke wel of niet door kunnen gaan. We werken
nu aan de uitwerking van dat garantiefonds en daar gaan
we u ook over informeren, maar ik kan niet nu al toezeggen
dat die datum naar voren wordt gehaald of dat een specifiek
festival wel of niet door kan gaan. Dat moeten we echt even
betrekken bij de uitwerking. Er zit hierover volgens mij ook
nog een motie in het pakket dat voor mij ligt, maar daar
komen we dus op terug.
Dan wil ik door naar de moties.
De voorzitter:
Echt een hele korte vraag, meneer Amhaouch. Julie hebben
uitgebreid een debat gevoerd en ...
De heer Amhaouch (CDA):
U kent mij, voorzitter.
De voorzitter:
Ja, daarom zeg ik het.
De heer Amhaouch (CDA):
Ik ben altijd heel kort van stof.
Ik begrijp natuurlijk dat we niet op individuele gevallen in
kunnen gaan, maar dit is nu eenmaal het voorbeeld. De
vraag is dus: ziet het kabinet ruimte, flexibele ruimte, om
dat met de branche per casus te beoordelen? Daar kan goed

Tweede Kamer

Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven

uit komen dat het niet verantwoord is. Of houdt de minister
toch gewoon vast aan die strikte regels?
Van 't Wout:
We hebben het in de brief ook zo opgeschreven dat u kunt
zien dat het niet in beton gegoten is, maar laten we ons
tegelijkertijd ook wel afvragen hoe reëel het is dat je eind
juni wat kunt doen. Maar we komen daar dus nog op terug.
Ik begrijp dat u, meneer Amhaouch, heel veel zin heeft in
Pinkpop.
Voorzitter, dan kom ik op de ... Ah, daar is de heer Van Dijck!
Hij had een belangrijke vraag en ik begrijp nu beter wat hij
bedoelde. Het is ingewikkeld en daarom wil ik het met alle
liefde ook nog even op schrift aanleveren. Maar zijn vraag
was het volgende: als je bijvoorbeeld pas in het tweede
kwartaal van 2019 bent gestart, heb je dan nog wel een
referentie? Ja, want die beweegt dan mee. Daar zit een hele
techniek achter en die zet ik graag even op schrift. Maar als
een ondernemer in de TVL in de normale referentieperiode
nog niet bestond, schuift die referentieperiode automatisch
mee met zijn startdatum. Hij krijgt dan het eerste kwartaal
na zijn startdatum als referentieperiode. Dus daar lijkt in
voorzien te zijn. Ik zet het met alle liefde nog even wat uitgebreider op papier, want ik snap nu waar uw vraag,
meneer Van Dijck, vandaan kwam. Het is met alle Q-tjes af
en toe best lastig te volgen. Ik zal het dus ook nog even
schriftelijk doen, maar volgens mij is voorzien in de terechte
vraag die u stelde.
Dan kom ik bij de moties. Ik begin met de tweede motie.
Dat is de motie van de heer Van Dijk van de Partij van de
Arbeid op stuk nr. 6, over de verlaging van de vastelastendrempel. Ik zou hem willen verzoeken om die motie even
aan te houden, omdat ik ook heb aangegeven dat ik op
zichzelf sympathiek sta tegenover het idee, maar dat ik er
echt even wat dingen voor moet uitzoeken. Ik wil namelijk
niet dat we iets doen waar we later spijt van krijgen. Ik wil
hem wel toezeggen dat ik zal zorgen dat u daar nog voor
het verkiezingsreces over kunt stemmen, want anders heeft
u ook niks aan aanhouden. Maar als we het zo kunnen
afspreken, dan ... Ik zie de heer Van Dijk knikken. Fijn!
Dan de motie van GroenLinks en de VVD. Dat is volgens
mijn administratie de motie op stuk nr. 10.
De voorzitter:
Meneer Gijs van Dijk, u houdt de motie aan?
De heer Gijs van Dijk (PvdA):
De motie op stuk nr. 6 over het verlagen van de drempel
van de TVL naar wellicht €1.500 houden we even aan.
De voorzitter:
Op verzoek van de heer Gijs van Dijk stel ik voor zijn motie
(35669, nr. 6) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.
Van 't Wout:
Daar kom ik dus schriftelijk nog even op terug.

28 januari 2021
TK 50

50-11-1

Dan de motie op stuk nr. 10 van GroenLinks en de VVD. Ik
heb daar in het debat al het een en ander over gezegd. Het
gaat over de verhouding tussen verhuurders en ondernemers. Een nieuwe juridische verankering vind ik gewoon
heel ingewikkeld. Ik ga daar ook niet in m'n eentje over,
want ook JenV is daarbij betrokken. We hebben die exercitie
heel vaak gedaan en ik zie geen mogelijkheid om nu een
wettelijke grondslag te doen. Ik ben best bereid om onze
afweging waarom wij dat niet kunnen, nog eens uitgebreid
aan u mee te geven, maar als u mij nu zegt "u zult en moet
een juridische verankering doen", dan kan ik dat gewoon
niet waarmaken.
Gesprekken tussen partijen organiseren, dat willen we
natuurlijk altijd doen. Dat daar een akkoord uit komt, kan
ik natuurlijk niet automatisch toezeggen. Ik zeg daar ook bij
dat de jurisprudentie wel de goede kant op wijst. Zoals die
motie nu geformuleerd is, kan ik haar alleen ontraden,
tenzij u er genoegen mee neemt dat ik haar lees als: ik kan
u de juridische afwegingen meegeven en wij gaan door
met het organiseren van gesprekken met die sectoren, wat
ook de staatssecretaris echt al heel veel aan het doen is.
Die zit zeker niet stil hierop.
De voorzitter:
Geen onderhandelingen over moties, maar als u haar wilt
aanhouden …
De heer Aartsen (VVD):
Ik maak graag gebruik van het aanbod van de staatssecretaris — excuus: van de minister — om in ieder geval die
juridische informatie toegestuurd te krijgen. De motie blijft
wat mij betreft staan, maar op basis van die juridische
informatie en de jurisprudentie-uitleg kunnen we in ieder
geval verder kijken.
Van 't Wout:
Dan zou ik wel even willen kijken naar de indieners. Als u
de motie laat staan, dan stemt u er dinsdag al over. Ik weet
niet of ik die informatie zo snel bij u kan krijgen. Dan zou ik
u in overweging geven om deze motie toch even aan te
houden. Als u mij vraagt of ik nú iets juridisch ga regelen
en een akkoord ga sluiten: dat kan ik gewoon niet doen.
Dan moet ik de motie ontraden. Maar ik stuur de informatie
zo snel mogelijk naar u toe. Als dat niet voor dinsdag is,
raad ik u aan de motie aan te houden, want anders moet ik
haar ontraden.
Dan de motie op stuk nr. 12 van de SP, die vraagt om toch
voor meer specifieke sectoren dingen te doen. Daar hebben
we het ook in het debat over gehad. Daarop is de uitvoering
gewoon echt niet toegerust op dit moment. Dan moet ik ze
van andere dingen afhalen en dat wil ik gewoon niet.
Dan de motie op stuk nr. 14 van de SP en de VVD, die zegt:
kijk bij het uitwerken van zo'n evenementengarantiefonds
ook naar dingen met bijvoorbeeld minder dan 3.000
bezoekers. De voucherbank uit de eerdere motie-Kwint/El
Yassini is er weer. Ik zie dat een eerdere coalitie SP/VVD
hier wordt voortgezet, met andere leden. Die is heel duurzaam aan het worden. Maar die motie wil ik graag oordeel
Kamer geven. Ik heb zelf als staatssecretaris ooit een keer

Tweede Kamer

Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven

de heer Jasper van Dijk al bijna tot nieuwe formateur
benoemd, kunt u nagaan.
De voorzitter:
Alleen was hij vergeten te zeggen dat het Jasper van Dijk
betrof. We hebben een stuk of vier Van Dijken in de Kamer.
Van 't Wout:
Wij doen daarom zo veel aan dijkbewaking in dit land.
Voorzitter. Wij zijn die garantieregeling nader aan het uitwerken. U kent allemaal de doelen daarvoor. Ook de afbakening van bezoekersaantallen is echt wat we samen met
de sector willen gaan doen. Over de ingangsdatum heb ik
net ook iets gezegd richting het CDA. Dat is natuurlijk niet
in beton gegoten. Dat moeten we uitwerken, maar laten we
ook een beetje … Als ik door mijn oogharen heen kijk, zie
ik voor 1 juli niet enorme dingen ontstaan, maar you never
know. Dan ga ik mijn collega van OCW vragen om nader
in te gaan op dat onderzoek naar de voucherbank. Ik vraag
haar om daar schriftelijk op te antwoorden en dat antwoord
heb ik hier nu niet.
Dan de motie op stuk nr. 15 van VVD en D66, die eigenlijk
zegt: vervroeg die startersregeling in die zin dat ook mensen
die eerder begonnen zijn, eronder vallen. Die motie wil ik
oordeel Kamer geven. Ik heb mij even verstaan met de uitvoering en dit kan er nog net bij.
Dan de motie op stuk nr. 16, waarin de heer Aartsen en
anderen mij verzoeken om met branches en eventueel met
gemeenten in kaart te brengen wie dan nog buiten de boot
vallen. Over hoeveel hebben we het dan bijvoorbeeld? Dat
wil ik doen, maar u noemt 1 maart in de motie en ik wil u
vragen om mij te gunnen dat voor 1 april te doen. Ook
hiervoor heb ik weer mensen nodig. We doen alles zo snel
mogelijk, maar voor 1 april weet ik zeker dat ik het kan
leveren.
De voorzitter:
Kort, de heer Aartsen.
De heer Aartsen (VVD):
Dat is prima, als het maar niet te lang gaat duren. De brancheorganisaties staan klaar om vanavond nog dingen online
te gooien.
Van 't Wout:
Fijn. Het is altijd fijn als mensen meehelpen.
De motie op stuk nr. 18 van het CDA vraagt of we niet ook
zo'n opslag kunnen doen voor de reisbranche, zoals we dat
ook bijvoorbeeld voor de horeca doen. Die motie kan ik
oordeel Kamer geven. U zegt ook terecht dat het opslagpercentage natuurlijk wel moet samenhangen met de kosten.
Ik denk namelijk dat die dan weer niet zo hoog zijn als bijvoorbeeld bij de kleding, waar je hele wintercollectie
onderhand een stuk minder waard is geworden.
Dan de motie op stuk nr. 19 van het CDA, die vraagt om
een commissie van wijzen. Daar zijn we min of meer mee

28 januari 2021
TK 50

50-11-2

bezig, dat ga ik doen, maar ook daar zeg ik dat het echt om
de uitzonderingen gaat. Met verwijzing naar het debat herhaal ik dat maatwerkachtige dingen geen generieke verruiming van de regelgeving worden. Volgens mij verstaan wij
elkaar daar goed in.

De motie op stuk nr. 31 vraagt om die hele starters- en
overnamedingen niet in de hardheidsclausule op te nemen.
Daar hebben we het ook over gehad. Dat gaat echt niet in
een hardheidsclausule. Dat is niet uitvoerbaar en niet controleerbaar.

De motie op stuk nr. 20 vraagt om bijvoorbeeld dynamische
evenementenvergunningen, om eens te kijken of we daar
ook met de VNG over kunnen gaan praten. Dat ga ik graag
doen, want het zou jammer zijn als dat bijvoorbeeld nou
weer showstoppers zijn.

Dan de motie op stuk nr. 32, ook van de heer Van Haga. Die
vraagt om de luchtventilatie van winkels mee te nemen.
Die wil ik ontraden. We hebben niet de indicatie dat ventilatie iets is wat ons tegenhoudt en dat zou ook allemaal
weer extra onderzoek en heel veel tijd kosten.

Dan de motie op stuk nr. 21 over de automotive, lucht- en
ruimtevaart en de maritieme industrie. Daarin wordt ons
gevraagd om de subsidieregeling voor 15 mei uit te werken.
Dat doen wij graag, dus die geef ik oordeel Kamer.

Dan de motie van de PVV op stuk nr. 38, van de heer Tony
van Dijck. Die zegt: je moet gewoon 100% gaan vergoeden.
Ook dat hebben we — niet alleen in dit debat, maar ook in
eerdere debatten — vaker met elkaar besproken. We hebben
hem al verhoogd naar 85%. Overigens zul je zien dat dat in
de praktijk vaak al dicht bij de 100% komt. Dus ontraden.

Dan de motie van 50PLUS om alles op alles te zetten om
die startersregeling eerder open te laten gaan. Als ik haar
ontraad omdat we dat al doen, staat het weer alsof ik dat
niet zou willen.
De voorzitter:
Dat is de motie op stuk nr. 23.
Van 't Wout:
Sorry, dat is de motie op stuk nr. 23. We zetten al alles op
alles. Ik wil de motie oordeel Kamer geven, maar daarbij
zeg ik wel dat tot nu toe alles op alles zetten, wat we dag
in, dag uit doen, nog niet heeft geleid tot eerder openen.
Het is wat het is. Die mensen moeten soms ook nog een
keer slapen.
De motie op stuk nr. 24 van de SGP over click and collect
of koop op afspraak — laten we de Nederlandse term
gebruiken — wil ik oordeel Kamer geven. Er is terecht toegevoegd dat dat natuurlijk samenhangt met hoe dat vreselijke virus zich aan het gedragen is.
De motie van de heer Stoffer op stuk nr. 25 gaat over een
maatwerkoplossing voor de kalverhouderij. Die moet ik
helaas ontraden. Het is niet mogelijk om binnen de TVL de
omzetdrempel voor één specifieke sector te gaan verlagen.
Dat zou alleen binnen een specifieke regeling kunnen. Dan
moet RVO die weer helemaal gaan ontwikkelen. We hebben
natuurlijk die 30% niet voor niks gekozen. Ik kan niet voor
één sector specifiek een uitzondering maken. Het spijt me.
Ik moet die dus ontraden.
De motie op stuk nr. 26 gaat over het ontwikkelen van de
exitstrategieën in samenwerking met de brancheorganisaties. Ja, graag. Die creativiteit willen we benutten. Die geef
ik dus oordeel Kamer. Het was een motie mede namens de
heer Van Haga, geloof ik. Die krijgt dus oordeel Kamer.
De heer Van Haga had een motie over het schrappen van
vestigingsvereisten, met verwijzing naar het debat. Dat is
gewoon niet uitvoerbaar voor ons. Dat was de motie op
stuk nr. 28.
De motie op stuk nr. 29, ook van de heer Van Haga, gaat
over het schrappen van de cap van de TVL. Daar hebben
we het ook over gehad in het debat. Die moet ik ontraden.

Tweede Kamer

Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven

De motie op stuk nr. 39 van de heer Bruins van de ChristenUnie zegt: trek nou wat jullie hebben bedacht voor de landen tuinbouw voor Q1 alvast door naar Q2, dus naar het
tweede kwartaal. Daar zijn wij toe bereid. Dat is oordeel
Kamer.
Dan de motie op stuk nr. 40. Die is volgens mij van de heer
Azarkan. Dat was het punt van in gesprek gaan met de VNG.
Dat heb ik al toegezegd, dus oordeel Kamer. Ik ga eens kijken of ik daar iemand bij kan betrekken, bijvoorbeeld BZK,
maar we gaan dat toen, want ik vind dat een terechte vraag
die wij mogen stellen.
Dan de motie over het aanpassen van de systematiek, zodat
rijscholen en kappers erin vallen. Dat is de motie op stuk
nr. 42, dank. Op zichzelf zijn die sectoren niet uitgesloten
van alle maatregelen die we hebben. Als je daar weer wat
extra's wilt doen, moeten we weer specifieke regelingen
gaan maken en dat gaat helaas echt niet.
Dat waren de moties die ik had. Als het goed is, hebben de
collega's de rest van de moties. Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de minister van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

Minister Koolmees:
Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik zou nog terugkomen
op twee vragen uit de eerste termijn die waren blijven liggen. De eerste was van mevrouw Van Brenk, over de combinatie van de Tozo en de TONK? Ja, dat kan. Mensen die
geld via de Tozo ontvangen maar hun noodzakelijke kosten
daarmee niet kunnen voldoen, kunnen een beroep doen op
de TONK. Ik noem als voorbeeld een alleenstaande ondernemer. Dat kan dus inderdaad.
Een tweede vraag die was blijven liggen, gaat over de stand
van zaken bij de gesprekken met de grenslanden over de
ondernemers. Het blijkt dat de voorganger van de staatssecretaris, dus de voorganger van de heer Van 't Wout,
mevrouw Van Ark, op 1 juli daar al een brief over heeft
gestuurd. Daarin staat dat die gesprekken waren beëindigd
en dat daar eigenlijk geen oplossing voor was gevonden.

28 januari 2021
TK 50

50-11-3

Ik dacht dat die gesprekken nog liepen. Ik heb net even
gekeken; mevrouw Van Ark is op 9 juli minister voor Medische Zorg geworden. Dus die brief is er precies tussenin
gevallen. Vandaar dat wij niet snel konden reproduceren
waar dat was gebleven. Maar daar is dus geen oplossing
voor gevonden. Eigenlijk is geconstateerd dat alle landen
zelf verantwoordelijk zijn voor de inwoners van het land.
De motie op stuk nr. 5, van de heer Gijs van Dijk, krijgt
oordeel Kamer. Als het zo kan, doe ik het gewoon zo.
De motie op stuk nr. 7 gaat over die grensondernemers
waar we het net over hadden richting het CDA. Die motie
moet ik ontraden, op grond van dezelfde argumentatie. Er
zijn gesprekken geweest. Ik zie geen exportmogelijkheid,
dus die toezegging kan ik niet doen.
De motie op stuk nr. 8 is van de heer Smeulders en gaat
over mentale steun. We hebben even contact gehad met
de collega van VWS. Ik wil deze motie oordeel Kamer geven,
maar er wel een paar opmerkingen bij maken. Er worden
geen nieuwe programma's opgetuigd. We willen ook met
gemeenten en andere stakeholders dit traject oppakken,
want deze problematiek reikt verder dan alleen de sociale
partners. Dat moeten we nog wel samen gaan uitwerken.
Met die kanttekeningen geef ik de motie oordeel Kamer.
De motie op stuk nr. 9 is van de heer Smeulders en de heer
Van Weyenberg. Ik heb in de eerste termijn al gezegd dat
ik aan verwachtingenmanagement doe, en dat ik een forse
winstwaarschuwing wil geven vanwege de uitvoering. Ik
heb ook al gezegd dat het UWV onmogelijk allerlei taken
erbij kan doen, maar dat ik ook heb geconstateerd dat ik
met sociale partners wil zoeken. Dat heb ik ook opgeschreven in de brief van vorige week. Met deze opmerkingen
erbij geef ik de motie dus oordeel Kamer.
Ik kom bij de motie op stuk nr. 11, van de heren Van Kent
en Gijs van Dijk, over de partnertoets. Met verwijzing naar
vier eerdere debatten: ontraden.
De motie op stuk nr. 13 gaat over het verlengen van een
termijn. Ik heb de heer Van Weyenberg toegezegd dat ik
met een reactie kom om in kaart te brengen waar het is.
Dat ga ik alleen niet voor aanstaande dinsdag doen. Dat
gaat mij niet lukken; het is nu donderdag. Dus ik vraag de
heer van Kent om de motie aan te houden tot die brief er
is. Of anders moet ik de motie ontraden. Ik ga echter netjes
de toezegging aan de heer Van Weyenberg nakomen, dus
dit laat ik even bij de heer Van Kent.
De voorzitter:
Meneer Van Kent.
De heer Van Kent (SP):
De nood is hoog, dus ik hoop dat we voor dinsdag toch iets
kunnen krijgen. Anders denk ik dat we de motie toch in
stemming moeten brengen.
Minister Koolmees:
Dan ontraad ik de motie.
Dan de motie op stuk nr. 27, over de partnertoets. Die ontraad ik.

Tweede Kamer

Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven

De motie op stuk nr. 35, van Van Weyenberg c.s., krijgt
oordeel Kamer, ook gezien de ondertekening door ongeveer
150 leden, maar wel onder vermelding dat we nu samen
met de gemeenten en Divosa de handreiking aan het uitwerken zijn. De gemeenten zijn inderdaad aan zet bij de uitvoering. Daarover vindt goed overleg plaats met de gemeenten.
Ik ben bereid om de gemeenten te vragen om ruimhartig
om te gaan met die vermogenstoets. Punt. Maar het blijft
natuurlijk wel een handreiking. Het blijft aan het college en
de gemeenteraad om vast te stellen hoe ruim zij de TONK
willen uitvoeren. Dat is natuurlijk een decentrale bevoegdheid van de gemeenteraad. Maar indachtig de motie ga ik
dat meegeven. Zij krijgt dus oordeel Kamer.
Dan die andere motie, op stuk nr. 34, van Van Weyenberg,
Aartsen, Palland en Bruins. Die krijgt oordeel Kamer, maar
ik zeg erbij dat we al besloten hebben dat we na het eerste
kwartaal op basis van de dan geldende situatie bezien wat
de inzet moet zijn voor het tweede kwartaal. De gemeenten
gaan de TONK uitvoeren zoals we met ze besproken hebben: ruimhartig, bestendiging van de koers die we hebben
ingezet. Zo is het ook bedoeld. Oordeel Kamer.
Dan de motie op stuk nr. 36 van Van Weyenberg en
Smeulders. Oordeel Kamer. Dat gaat over 5 miljoen voor
thuiswerken.
De motie op stuk nr. 37 is van de heer Teun van Dijck. Dat
deed me toch pijn, meneer Van Dijck, oud-collega van de
commissie Financiën. Het is echt niet "the computer says
no", de computers staan gewoon te roken bij het UWV en
de SvB vanwege de vele behandelingen. Deze motie over
de partnertoets, de derde vandaag, is dus ontraden.
Dan de motie op stuk nr. 41, van de heer Azarkan. Daar zou
ik nog op terugkomen, want daarover was een vraag in
eerste termijn. Als organisaties aan de voorwaarden voldoen, kunnen ze ook gebruikmaken van de steunmaatregelen, bijvoorbeeld de TVL-maatregel. Tegelijkertijd kunnen
we geen maatwerk bieden. De heer Van 't Wout heeft dat
net ook gezegd en ik heb het gezegd bij de NOW. Het gaat
om zulke grote aantallen. Wel is het mogelijk dat bijvoorbeeld gemeenten inspringen en dat gebeurt ook in de
praktijk. We weten dat gemeenten buurthuizen helpen en
dat op gemeentelijk niveau die afweging goed kan worden
gemaakt. Daar is overigens ook overleg over met de
minister van Binnenlandse Zaken. Dat is ook deel van een
extra steunpakket in deze of een andere brief van BZK. Ik
kijk even naar de minister van Financiën. Dat is een apart
ding. Tegen die achtergrond — er lopen gesprekken over
— wil ik deze motie ontraden, maar we hebben er wel oog
voor.
De voorzitter:
Een korte opmerking, de heer Azarkan.
De heer Azarkan (DENK):
Hoe ziet dat er dan precies uit? In de gesprekken die ik bijvoorbeeld met deze specifieke stichting heb uit Spijkenisse
heb, hoor ik: "Op zich is de gemeente best bereid, maar ze
kan niet zoveel. Wij moeten wel elke maand die vaste lasten
dragen en we weten gewoon niet waar we het geld vandaan
moeten halen."

28 januari 2021
TK 50

50-11-4

De voorzitter:
Meneer Azarkan, we gaan niet onderhandelen over moties.
Alleen als een kleine ...
Minister Koolmees:
De heer Azarkan had deze vraag ook in de eerste termijn
gesteld, dus ik neem het even voor hem op.
De voorzitter:
Nou, dat kan hij zelf heel goed hoor.
Minister Koolmees:
Dat weet ik ook wel, maar een sympathiek gebaar, toch? Ik
begrijp de vraag wel, maar het past gewoon niet in de TVLregeling als je niet aan de voorwaarden voldoet. Zoals de
heer Van 't Wout net al zei, hebben we ook geen aparte
sectorregelingen. Dat kunnen we gewoon niet uitvoeren.
Dan loopt het primaire proces van de TVL en de NOW
gevaar en dat vind ik een te groot risico. Wat maatschappelijke organisaties betreft weet ik dat er op lokaal niveau
ondersteuning plaatsvindt en dat BZK met de gemeenten
in overleg is over de financiering daarvan. Ik dacht dat het
in deze brief stond, maar het zit in een apart traject. Ik weet
niet hoe het daarmee staat, maar ik zal dit punt nog extra
onder de aandacht brengen bij de minister van BZK. De
motie moet ik in deze vorm ontraden. Het gaat echt om de
vormgeving van TVL en de NOW.

beweging die we nu maken afdoende zou moeten zijn. Ik
moet deze motie dus helaas ontraden.
Dan de motie op stuk nr. 30 van de heer Van Haga over het
kwijtschelden van de boetes richting ondernemers die na
21.00 uur op straat zijn geweest om hun winkel te
beschermen. Die kan ik oordeel Kamer laten. Ik moet wel
zeggen dat de heer Grapperhaus, die hierover gaat, dit
eigenlijk al heeft toegezegd, dus wie heel strak in de leer
is, zou op de overbodigheid van de motie kunnen wijzen.
Het kabinet deelt de inhoud ervan zeer. Volgens mij is
minister Grapperhaus met de Kamer verbleven door nog
eens te verwijzen naar zijn positieve grondhouding in dezen.
Hij zal niet kijken of, maar hoe hij dit gaat regelen.
Voorzitter, dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van
dit debat. O, het is nog niet duidelijk wat de kabinetsreactie
is op de motie-Van Haga/Baudet op stuk nr. 33.
Minister Hoekstra:
Voorzitter. Minister Koolmees meent dat hij de motie op
stuk nr. 33 al gedaan heeft. Ik weet niet of hij zich heeft laten
inspireren door de indieners, maar deze is ontraden.
De voorzitter:
Deze is echt overgeslagen, want het wordt hier heel keurig
bijgehouden.

De voorzitter:
Goed, dank u wel.
Minister Koolmees:
Dat was het voor mij, voorzitter. De rest is voor de minister
van Financiën.

Minister Hoekstra:
Deze motie op stuk nr. 33 van de heren van Haga en Baudet
gaat over het kwijtschelden van schulden.
De voorzitter:
Goed. Die is ontraden.

De voorzitter:
Dank u wel. Dan wachten we heel even en dan krijgt de
minister van Financiën het woord.

Minister Hoekstra:
Voorzitter, dank u wel. Ik werd even afgeleid door collega
Koolmees. Ik heb drie moties.
De eerste is de motie op stuk nr. 17. Bij het kwartetten is
die mij toebedeeld. Deze motie gaat over sport. De collega's
hadden de overtuiging dat ik daar meer affiniteit mee zou
hebben. Dat kan ik niet helemaal beoordelen. Ik heb er in
ieder geval veel affiniteit mee en het kabinet is het overigens
ook zeer eens met de inhoud van de motie. De motie op
stuk nr. 17 zou ik dus graag oordeel Kamer willen geven.
Dan de motie op stuk nr. 22 van mevrouw Van Brenk. Zeer
sympathiek wat erin staat. Ik zie ook het punt ten aanzien
van solvabiliteit en wat misschien op een later moment nog
moet, maar de motie vraagt wel om nu de steunmaatregelen te verruimen en het kabinet heeft zich nu juist in de hele
eerste termijn op het standpunt gesteld dat de heel forse

Tweede Kamer

Uitbreiding van het steunpakket voor
bedrijven

Minister Hoekstra:
Er zijn wel hele lange terugbetaaltermijnen voor. We hebben
vaker met de Kamer besproken dat dat juist de manier is
om deze problematiek te ondervangen.
De voorzitter:
Dat voor de volledigheid, zeker, meneer Koolmees.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Dan wil ik alle Kamerleden, de ministers, de bodes, de stenografische dienst, de griffiers en de medewerkers van
fracties bedanken. We zijn klaar met het debat. Over de
moties zullen we volgende week dinsdag stemmen.

28 januari 2021
TK 50

50-11-5