Huizinga-Heringa
doen naar de nadelen van afschaffing. Ik wil nu wel
weten wat dit onderzoek dan behelst, omdat zij zo-even
het voorstel van de heer Roemer heeft afgekeurd.
Staatssecretaris Huizinga-Heringa: Voorzitter. De heer
Roemer zei dat aan de bezwaren van de consumentenorganisaties niet tegemoet is gekomen. De vervoerders
in Rotterdam zeggen dat zij aan alle criteria voldoen en
dat zij alle bezwaren die de consumentenorganisaties
zien, hebben opgelost. Ik ga onderzoeken hoe dit zit en
op grond daarvan zal ik een beslissing nemen.
Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 247 over grote
projecten. Ik weet niet of de motie is aangehouden of
niet.
De heer De Krom (VVD): Ik stel voor, de motie aan te
houden in afwachting van het advies van het Presidium
hoe wij dit procedureel zouden kunnen regelen.
De voorzitter: Ja, en wij vragen dan weer advies aan de
commissie.
Op verzoek van de heer De Krom stel ik voor, zijn
motie (23645, nr. 247) van de agenda af te voeren.

stemmen, zodat ze van mijn agenda af zijn. De Kamer
kent mij toch?
De vergadering wordt van 14.50 uur tot 15.30 uur
geschorst.
Regeling van werkzaamheden
De voorzitter: Op verzoek van de heer Pechtold wordt
nu een extra regeling van werkzaamheden gehouden.
Het woord is aan de heer Pechtold.
De heer Pechtold (D66): Voorzitter. Ik verzoek u, het
verslag van het AO dat wij zojuist hebben gehouden over
de brief van de ministers van Defensie, van Justitie en
van Algemene Zaken op de plenaire agenda te plaatsen.
De voorzitter: Ik stel voor, dit VAO onmiddellijk te
houden nadat de minister in vak-K heeft plaatsgenomen.
Daartoe wordt besloten.
De vergadering wordt enkele minuten geschorst.

Daartoe wordt besloten.
Staatssecretaris Huizinga-Heringa: Voorzitter. Dan kom
ik bij de laatste motie, de motie op stuk nr. 248. Hierin
wordt de regering verzocht om ’’voor november 2008
afspraken te maken met de verschillende partners over
het oplossen van bovenstaande knelpunten en deze
afspraken aan de Kamer te presenteren’’. Ik heb in het
debat al tegen de heer Van der Ham gezegd dat ik mij
hiervoor hard maak. Ik kan hem dan ook hetgeen hij in
de motie vraagt, toezeggen. Ik beschouw de motie als
ondersteuning van het beleid.
De heer Van der Ham (D66): Als iets wordt toegezegd, is
het niet kies om de motie in stemming te brengen. De
staatssecretaris zegt dus toe dat wij hierover rond
november uitsluitsel zullen krijgen. Hartelijk dank voor
deze toezegging.
De voorzitter: Betekent dit dat u uw motie wilt
intrekken, mijnheer Van der Ham?
De heer Van der Ham (D66): Ja.

Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 25 september 2008 over uitspraken minister van Defensie in Vrij Nederland.
©
De heer Pechtold (D66): Voorzitter. De Kamer heeft
zojuist een overleg met de minister van Defensie gehad
over zijn uitspraken in Vrij Nederland. De aanleiding
hiervoor was de brief die hij, de minister van Justitie en
de minister van Algemene Zaken gisteravond aan de
Kamer hebben gestuurd. Mijn fractie beoordeelde deze
brief als een heldere brief. In ons overleg van zo-even
bleek echter dat de minister met moeite een gebaar kan
maken om met bonden in gesprek te gaan. Dit laatste
heeft hij overigens wel toegezegd. Om hem in de
gelegenheid te stellen om breed in de richting van de
krijgsmacht een gebaar te maken waarmee hij duidelijk
maakt dat zijn woorden verkeerd opgevat zijn en dat hij
die betreurt, zoals hij schrijft in de brief, dien ik de
volgende motie in.

©
Motie
De voorzitter: Aangezien de motie-Van der Ham (23645,
nr. 248) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van
beraadslaging meer uit.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: De Kamer heeft gevraagd om vandaag te
stemmen. Ik denk dat het mogelijk moet zijn om rond
15.30 uur te stemmen. Iedereen moet dan beraad in
eigen kring hebben kunnen houden, voor zover dit nodig
is. Ik vind dat wij dan alle moties in dit debat moeten
wegstemmen.

constaterende dat de uitspraken van de minister van
Defensie voor onrust hebben gezorgd binnen de
krijgsmacht zoals onder andere verwoord door de
militaire vakbonden;
overwegende de belangrijke en zware taak die de
krijgsmacht draagt;
verzoekt de regering om op korte termijn deze onrust
weg te nemen,

(gelach)
De voorzitter: Ik bedoel dat wij erover moeten kunnen

Tweede Kamer

Uitspraken minister van Defensie

25 september 2008
TK 6

6-351

Pechtold
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden
Pechtold, Diks, Boekestijn en Brinkman. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 6 (31700-X).
©
De heer Brinkman (PVV): Voorzitter. Deze week schijnt
geschutter van ministers schering en inslag te zijn. Dit
geldt ook voor deze minister van Defensie. Hij schreef
een excuusbrief, maar later bleek dit excuus toch
half-om-half. Ik wil een algeheel gebaar aan de homoseksuele militair, zodat deze het vertrouwen in deze minister
kan behouden. Daarom dien ik de volgende motie in.
Motie

onderdeel van mijn handelen de komende tijd. Dit is
overigens een gewoon handelen, dat het dictum van de
motie van de heer Pechtold raakt, namelijk om de onrust
weg te nemen. Voor zover nodig, is dit mijn eerste
handreiking. Voor zover nodig, blijf ik ontvankelijk voor
alle andere signalen. Ook dat heb ik vanmiddag
opgemerkt. Ik vind deze motie dan ook volstrekt
overbodig.
De zaken die de heer Brinkman in zijn motie aankaart,
zijn zoals hij weet uitvoerig aan de orde geweest in
schriftelijke Kamervragen. Deze zijn ook beantwoord. Ik
blijf bij die beantwoording. Om die reden ontraad ik het
aannemen van de motie van de heer Brinkman.
De beraadslaging wordt gesloten.
©
De voorzitter: Ik dank de minister voor zijn antwoorden.
De stemmingsbel heeft al geklonken. Wij wachten op het
signaal van de secretarissen dat wij verder kunnen met
de vergadering.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
overwegende dat de minister van Defensie in een
interview uitspraken heeft gedaan over het homohuwelijk, die mogelijk door homoseksuele militairen als
kwetsend kunnen worden ervaren;

De voorzitter: Voorafgaand aan de stemmingen geef ik
het woord aan de heer Pechtold.

verzoekt het kabinet, bij de volgende Gay Pride in
Amsterdam, in ieder geval samen met de minister van
Defensie actief aanwezig te zijn met een aantal militairen
in uniform,

De heer Pechtold (D66): Voorzitter. Ik zou bijna een
ander citeren als ik zeg dat de minister van Defensie, als
hij zijn uitspraken aan het begin van het AO had gedaan,
daarmee waarschijnlijk een VAO had voorkomen.
Ik wil de motie op stuk nr. 6 aanhouden tot na het
overleg met de bonden.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Brinkman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 7 (31700-X).
©
Minister Van Middelkoop: Voorzitter. Ik heb zo-even in
het algemeen overleg gezegd dat de brief die ik gisteren
mede namens de minister-president en de minister van
Justitie heb gestuurd de reactie bevat van mij en het
kabinet op enkele gewraakte uitlatingen in een interview
in Vrij Nederland. Ik herhaal dat ik mijn uitspraken, die de
ophef hebben veroorzaakt, betreur. In het verlengde van
het overleg van zo-even herhaal ik dat deze minister van
Defensie vanzelfsprekend hecht aan het vertrouwen van
zijn militairen. Dit is een evidentie, maar soms moet je
evidenties nog eens formuleren. Als bewindspersoon
weet je dat je loyaliteit krijgt en dat je loyaliteit moet
geven. Dit heb ik anderhalf jaar gedaan. In die geest zal
ik verder opereren, ook bij de nasleep van mijn interview
en de debatten daarover.
Ik kom te spreken over de motie van de heer Pechtold.
Ik heb via de heer Pechtold aan de Kamer meegedeeld
dat ik een uitnodiging zal sturen aan de bonden. Voor
zover de bonden van oordeel zijn dat mijn uitspraken
opschudding hebben veroorzaakt, hebben zij aan mij een
minister met een geopend oor. Ik zal de bonden
uitnodigen. Als de bonden daarin toestemmen, zal ik ook
de Kamer over het resultaat ervan informeren. Dit is een

Tweede Kamer

Stemmingen

De heer Brinkman (PVV): Voorzitter. Dan houd ik mijn
motie op stuk nr. 7 ook aan.
De voorzitter: Op verzoek van de heer Pechtold stel ik
voor, zijn motie (31700-X, nr. 6) van de agenda af te
voeren.
Op verzoek van de heer Brinkman stel ik voor, zijn
motie (31700-X, nr. 7) van de agenda af te voeren.
Daartoe wordt besloten.
Aan de orde zijn de stemmingen over moties,
ingediend bij het debat over de ov-chipkaart, te weten:
- de motie-Halsema/Roemer over het toevoegen van de
ov-chipkaart aan de lijst met Nationale vervoerbewijzen
(23645, nr. 241);
- de motie-Halsema/Roemer over het niet leiden van de
introductie van de ov-chipkaart tot verdere tariefsverhogingen voor individuele reizigers (23645, nr. 242);
- de motie-Roemer/Halsema over een onafhankelijk
tevredenheidsonderzoek onder alle bezitters van een
ov-chipkaart (23645, nr. 243);
- de motie-Roemer/Halsema over een plan voor een
geleidelijke invoering van een ov-chipkaart die de
belangen van de reiziger centraal stelt (23645, nr. 244);
- de motie-De Krom/Madlener over het onder de
verantwoordelijkheid brengen van de minister van
Verkeer en Waterstaat van het ov-chipkaartproject (23645,
nr. 245).

25 september 2008
TK 6

6-352