5
Popmuziek
Aan�de�orde�is�het�debat�naar�aanleiding�van�een�algemeen�overleg�op�5 juni�2013�over�popmuziek.
De�voorzitter:
Als�de�minister�van�Economische�Zaken�wil�plaatsnemen
op�de�eerste�rij�van�vak-K,�kunnen�wij�beginnen.
Neemt�u�mij�niet�kwalijk,�ik�hoor�net�van�de�griffier�dat
de�minister�van�Economische�Zaken�hier�is�voor�een�volgend�VAO. Ik�dacht�dat�hij�ook�over�popmuziek�gaat,�maar
dat�is�niet�zo.�En�dat�is�een�inhoudelijke�opmerking�die
de�Kamervoorzitter�niet�past.�Wij�beginnen�met�de�heer
Jasper�van�Dijk.

De�heer�Jasper�van�Dijk�(SP):
Voorzitter.�De�minister�van�Economische�Zaken�gaat�absoluut�over�popmuziek.�Dat�hebben�wij�vorige�week�in
het�algemeen�overleg�mogen�ervaren.�Wij�hebben�vorige
week�ook�mogen�ervaren�dat�de�popsector�een�waardevolle�sector�is�en�dat�daar�brede�instemming�mee�is.�Dat
is�goed.�Er�zijn�ook�wat�toezeggingen�gedaan�door�het�kabinet.�Het�Fonds�Podiumkunsten�wordt�geëvalueerd,�er
wordt�het�een�en�ander�gedaan�met�cultuureducatie�en
ook�dat�is�positief.
Er�was�één�punt�waarop�de�minister�van�Cultuur�mijn
verzoek�niet�wilde�inwilligen.�Daarom�staan�we�op�mijn
verzoek�in�de�plenaire�zaal.�Het�gaat�om�het�bekijken�van
succesvolle�buitenlandse�initiatieven.�Wat�gebeurt�elders
op�het�gebied�van�popmuziek?�We�weten�al�dat�er�enkele
succesvolle�initiatieven�zijn.�Vandaar�de�volgende�motie.
Motie
De�Kamer,
gehoord�de�beraadslaging,
overwegende�dat�een�bloeiende�popsector�veel�oplevert
in�cultureel�en�economisch�opzicht;
van�mening�dat�de�oprichting�van�een�fonds�popmuziek
hieraan�kan�bijdragen;
constaterende�dat�in�Frankrijk,�Finland�en�Canada�vergelijkbare�initiatieven�bestaan,�zoals�het�Canada�Music
Fund;
verzoekt�de�regering,�een�verkenning�te�doen�naar�de�ondersteuning�van�popmuziek�in�deze�landen�en�te�bezien�in
hoeverre�dergelijke�initiatieven�in�Nederland�kunnen�worden�overgenomen,
en�gaat�over�tot�de�orde�van�de�dag.
De�voorzitter:
Deze�motie�is�voorgesteld�door�de�leden�Jasper�van�Dijk
en�Van�Dekken.�Naar�mij�blijkt,�wordt�de�indiening�ervan
voldoende�ondersteund.
Zij�krijgt�nr.�147�(33400-VIII).

Tweede�Kamer

Popmuziek

De�heer�Jasper�van�Dijk�(SP):
Ik�heb�nog�één�vraag�waarop�vorige�week�tot�onze�teleurstelling�niet�echt�een�antwoord�kwam:�wat�is�de�muzikale
voorkeur�van�de�minister�van�Cultuur?
De�voorzitter:
Wij�zullen�zo�zien�of�en�in�hoeverre�de�minister�hierop�antwoordt.

Mevrouw�Ouwehand�(PvdD):
Voorzitter.�Wij�hebben�een�goed�AO�gehad�waarin�het�kabinet�gelukkig�het�belang�heeft�onderschreven�van�erkenning�van�de�popsector.�Ik�hoef�daar�geen�woorden�meer
aan�te�wijden,�maar�er�is�nog�wel�wat�nodig,�want�het
gaat�niet�overal�even�goed.
Ik�dank�de�minister�voor�haar�toezegging�en�haar�enthousiasme�over�het�idee�van�de�broedplaatsen.�Ik�wil
graag�van�haar�weten�of�zij�in�haar�gesprekken�met�de
VNG�haar�enthousiasme�kan�uitdragen�en�de�wens�kan
uitspreken�dat�het�mooi�zou�zijn�als�wij�die�broedplaatsen�in�drie�à�vier�steden�in�Nederland�hebben�en�dat�die
broedplaatsen�ook�enige�zekerheid�bieden�voor�muzikanten�die�hierin�investeren,�bijvoorbeeld�door�het�bouwen
van�een�studio.�Ik�ben�ook�blij�dat�zij�het�punt�van�het�belang�van�muziekonderwijs�opneemt�met�de�gemeenten;
dank�daarvoor.
Ik�ben�erg�benieuwd�naar�de�evaluaties�van�de�bestaande�regelingen.�De�minister�heeft�toegezegd�dat�zij�op�verzoek�van�de�PvdD�gaat�kijken�naar�de�inkomenspositie
van�muzikanten.�Wil�zij�daarbij�ook�de�makers�betrekken,
dus�de�tekstschrijvers�en�de�componisten?
Verder�heb�ik�een�vraag�aan�de�minister�van�Economische�Zaken.�Wij�hebben�in�de�Kamer�een�rondetafelgesprek�georganiseerd�waarbij�wij�nadrukkelijk�hebben�gezegd�dat�niet�alleen�de�vertegenwoordigers�van�de�sector
maar�ook�de�muzikanten�zelf�een�inbreng�moesten�kunnen�leveren.�Dat�heeft�veel�opgeleverd.�De�top�tien�van�de
creatieve�industrie�heeft�meegeluisterd�met�het�AO,�maar
ik�wil�graag�van�de�minister�de�bevestiging�krijgen�–�dat
kan�in�een�brief�–�dat�ook�muzikanten�worden�uitgenodigd
voor�de�gesprekken,�zodat�het�model�dat�wij�in�de�Kamer
hebben�opgetuigd�wordt�meegenomen�in�de�uitwerking
van�de�aangenomen�motie.�In�de�top�tien�van�de�creatieve
industrie�moet�er�ruimte�zijn�voor�de�popsector.
De�minister�van�Onderwijs�en�Cultuur�kon�natuurlijk
niet�bevroeden�dat�wij�haar�"moment�of�coming�out"�–
wat�vindt�zij�geweldige�bandjes?�–�speciaal�bewaard�hebben�voor�het�debat�in�de�plenaire�zaal.�In�het�AO�hebben
wij�dat�immers�eigenlijk�alleen�aan�minister�Kamp�gevraagd.�Maar�haar�moment�is�nu!
De�voorzitter:
Alle�muziek�is�goed,�mits�het�maar�uit�Den�Haag�komt.

De�heer�Van�Dekken�(PvdA):
Voorzitter.�Ik�bemerk�bij�u�een�speciale�voorkeur�voor�de
Kraaien.�Dat�is�zo'n�act�uit�Den�Haag;�ik�zal�de�teksten�niet
herhalen.�Wij�zijn�inderdaad�benieuwd�naar�de�top�drie
van�de�minister�van�Pop,�mevrouw�Jet�Bussemaker.

12 juni 2013
TK�94

94-5-13

Van�Dekken
De�PvdA�hecht�grote�waarde�aan�een�kansrijke�positie�voor�de�Nederlandse�popmuzieksector.�Niet�voor�niets
was�er�een�hoorzitting�en�een�debat�over�de�toekomst
van�de�popmuziek.�Mijn�fractie�is�eerlijk�gezegd�niet�ontevreden�over�de�uitkomst�van�dit�debat.�En�wel�hierom.
Er�komt�een�evaluatie�subsidieverstrekking�van�het�Fonds
Podiumkunsten.�Er�is�een�neiging�om�te�kijken�naar�knelpunten�bij�het�aanvragen�van�subsidies�voor,�of�eigenlijk
investeringen�–�zo�noemen�wij�het�liever�–�in�popmuziek.
Ook�wordt�er�overleg�gevoerd�met�gemeenten�over�muziekscholen,�oefenruimtes�en�broedplaatsen�voor�jong
muzikaal�talent.�De�popsector�krijgt�bovendien�–�dat�is
ook�niet�onbelangrijk�–�een�belangrijke�plek�binnen�het
creatieve-topsectorenbeleid.�De�PvdA�prijst�de�minister
van�EZ�hier�in�het�bijzonder�om.
De�popsector�staat�niet�stil.�Tijdens�het�afgelopen�Eurosonic�Noorderslag�werd�gepleit�voor�het�instellen�van�een
popfonds.�Dit�om�jong�talent,�makers,�muzikanten,�technici�en�podia�zelf�een�extra�duwtje�in�de�rug�te�geven.�Juist
in�economisch�barre�tijden�is�dat�van�belang;�doorontwikkelen�en�investeren�in�de�onderkant�van�de�popsector.�Dat
kan�via�het�instellen�van�het�popfonds,�zoals�bepleit�door
mijn�collega�Jasper�van�Dijk�van�de�SP. Wij�ondersteunen
dat,�en�dat�wil�ik�met�nadruk�gezegd�hebben.
De�voorzitter�is�blij�met�een�nieuwe�minister�voor�Pop.
We�zien�en�waarderen�haar�inspanningen�op�dat�gebied
enorm.�We�hopen�dan�ook�dat�zij�de�verkenning�die�in�de
motie�wordt�genoemd,�wil�uitvoeren.�Ook�wij�zijn�natuurlijk�razend�benieuwd�naar�de�top�drie�van�de�minister,�en
misschien�ook�wel�naar�die�van�de�minister�van�Economische�Zaken.�Ik�dacht�dat�het�daarbij�ging�om�Normaal,
Golden�Earring�en�nog�een�bandje.�De�derde�heb�ik�gemist.�Wie�dat�is,�horen�wij�zo�meteen�heel�graag.
De�voorzitter:
Een�bijzonder�debat�is�dit.�Dat�stel�ik�even�vast.�Het�gebeurt�niet�iedere�dag�dat�naar�de�persoonlijke�smaak�van
bewindspersonen�wordt�geïnformeerd.�Welk�antwoord�zij
daarop�willen�geven,�laat�ik�graag�aan�de�bewindspersonen�over.
Ik�geef�eerst�het�woord�aan�mevrouw�Bussemaker.

Minister�Bussemaker:
Voorzitter.�Er�is�één�motie�ingediend,�op�stuk�nr.�147.�Daarin�wordt�de�regering�verzocht�een�verkenning�te�doen
naar�de�ondersteuning�van�popmuziek�in�andere�landen
en�te�bezien�in�hoeverre�dergelijke�initiatieven�in�Nederland�kunnen�worden�overgenomen.�Ik�ontraad�deze�motie.�In�het�algemeen�overleg�heb�ik�een�aantal�toezeggingen�gedaan.�Wij�gaan�daar�echt�voortvarend�mee�aan�de
slag.�Ik�zie�geen�reden�om�ook�naar�andere�landen�te�kijken.�Een�apart�fonds�naast�hetgeen�wij�in�Nederland�al
hebben,�zou�eerder�leiden�tot�versnippering�van�financiën
en�tot�extra�bureaucratie�dan�tot�verbetering.�Wij�hebben
namelijk�al�een�heleboel�taken,�onder�andere�uit�het�muziekfonds�uit�Canada,�die�in�Nederland�zijn�belegd.�Wij
hebben�talentontwikkeling,�nieuw�aanbod�festivals�en
showcases:�die�worden�ondersteund�door�het�Fonds�Podiumkunsten.�We�stimuleren�in�ondernemerschap�via�de�instelling�Cultuur-Ondernemen.�Het�ontsluiten�van�muziekarchieven�gebeurt�door�verschillende�instellingen,�waaronder�het�Nationaal�Archief�en�de�Universiteit�van�Amsterdam.�Daarnaast�hebben�wij�een�fonds�via�Buma�Cultuur,�te�onderscheiden�van�Buma/Stemra.�Buma�Cultuur

Tweede�Kamer

Popmuziek

ondersteunt�en�promoot�de�Nederlandse�muziek�en�het
auteursrecht�en�onderneemt�daarmee�ook�een�aantal�activiteiten�die�worden�ondergebracht�in�een�fonds�in�een�ander�land,�zoals�in�Canada.�Ik�noem�de�bevordering�van�export,�het�uitreiken�van�prijzen,�educatie,�beurzen�et�cetera.�Ik�kan�dus�vermoeden�wat�er�uit�zo'n�onderzoek�komt,
namelijk�dat�wij�al�veel�van�dat�soort�activiteiten�ergens
hebben�ondergebracht�en�dat�systemen�en�regelgeving
verschillen.�Het�zal�dus�niet�veel�toevoegen�aan�wat�wij�in
Nederland�al�hebben.
Ik�zeg�dit�zo�nadrukkelijk�omdat�ik�echt�serieus�een�aantal�toezeggingen�heb�gedaan�en�omdat�ik�de�energie�van
mijn�medewerkers�goed�wil�besteden.�Misschien�wordt
gedacht�dat�ik�een�directie�popmuziek�heb,�maar�degenen
die�dat�denken,�kan�ik�snel�uit�de�droom�helpen:�die�heb
ik�niet.�Ik�heb�twee�medewerkers�die�samen�alle�podiumkusten�doen.�Ik�wil�hen�niet�onnodig�belasten�met�taken
waarvan�ik�al�kan�bevroeden�dat�daar�niet�veel�zinsvols
uitkomt.�Ik�ontraad�deze�motie�dus.
De�heer�Jasper�van�Dijk�(SP):
Wat�de�minister�zegt,�is�helder.�Ik�heb�dat�ook�in�mijn�achterhoofd�gehouden.�Ik�wil�helemaal�niemand�overbelasten.�Daarom�heb�ik�de�motie�ook�buitengewoon�overzichtelijk�gehouden.�Ik�heb�"een�verkenning"�beperkt�tot�drie
landen.�Het�hoeft�geen�diepgaand�onderzoek�te�zijn.�Een
van�deze�drie�landen�is�Canada,�waar�men�een�zichzelf
bedruipend�systeem�heeft,�dat�financieel�buitengewoon
aantrekkelijk�is.�Ik�wil�dat�wel�opgemerkt�hebben.
Minister�Bussemaker:
Via�Buma�Cultuur�hebben�wij�al�zo'n�systeem.�Nogmaals,
ik�zie�onvoldoende�reden�om�de�beperkte�middelen�die
wij�hebben,�te�gebruiken�voor�een�onderzoek.�Mocht�er
echter�iemand�zijn�die�hier�op�een�universiteit,�een�hogeschool�of�een�andere�kennisinstelling�onderzoek�naar
heeft�gedaan,�dan�houden�wij�ons�aanbevolen.�Het�is�altijd�goed�om�te�weten�of�er�onverwacht�nog�iets�is�waar
wij�iets�van�kunnen�leren.
De�overige�vragen�kwamen�van�mevrouw�Ouwehand
van�de�Partij�voor�de�Dieren.�Zij�vroeg�of�ik�met�de�VNG
wil�overleggen�over�de�broedplaatsen.�Er�zijn�al�in�veel
steden�broedplaatsen.�Het�aardige�van�die�broedplaatsen�is�dat�zij�zich�eigenlijk�vooral�op�plekken�ontwikkelen
waar�gebouwen�of�delen�van�de�stad�even�minder�in�gebruik�zijn.�Je�moet�ze�dus�ook�van�onderop�laten�komen.
Als�ik�nu�weer�ga�overleggen,�worden�dit�geformaliseerde
structuren,�instanties�en�instellingen�in�plaats�van�de�vrije
ruimten�die�je�wilt.�Ik�zou�dus�zeggen:�ze�zijn�tijdelijk,�vaak
aan�de�rafelrand�van�de�stad,�soms�wel�iets�georganiseerder.�Een�mooi�voorbeeld�zit�in�Rotterdam,�in�een�van�de
oude�silo's�van�een�bedrijfsverzamelgebouw�waar�bandjes�zitten,�maar�ook�creatieve�bedrijven.�Ik�wil�wel�met�de
VNG�spreken�–�maar�dat�ga�ik�toch�al�doen�–�over�hoe�we
in�het�algemeen�in�de�cultuursector�niet�te�veel�in�stenen
kunnen�investeren,�maar�vooral�in�activiteiten.�De�oproep
van�mevrouw�Ouwehand�zou�kunnen�bijdragen�aan�precies�het�tegenovergestelde.�Dat�zou�kunnen�betekenen
dat�gemeenten�gaan�denken�dat�ze�broedplaatsen�moeten
formaliseren,�dus�iets�nieuws�moeten�gaan�bouwen.�Dat
wil�ik�hun�geenszins�als�suggestie�meegeven.
Mevrouw�Ouwehand�(PvdD):
Dat�is�de�bedoeling�van�mijn�oproep�ook�niet.�Ik�heb�in
het�AO�wel�het�volgende�uitgesproken.�We�zien�die�initiatieven�en�die�zijn�allemaal�prachtig.�Maar�in�het�gegeven

12 juni 2013
TK�94

94-5-14

Bussemaker
dat�dit�juist�van�onderop�moet�komen,�dat�er�gebruik�kan
worden�gemaakt�van�tijdelijke�leegstand,�zit�ook�wel�een
dilemmaatje.�Als�mensen�willen�investeren�in�die�broedplaatsen�en�zij�net�een�studio�hebben�gebouwd,�is�het
wel�vervelend�als�het�binnen�een�halfjaar�afgelopen�kan
zijn.�De�minister�gaat�met�de�gemeenten�in�gesprek.�Kan
zij�dat�daar�op�tafel�leggen�en�zeggen�dat�wij�in�het�algemeen�enthousiast�zijn�over�het�broedplaatsenidee,�waarbij�volledige�vrijheid�blijft�bestaan�voor�gemeenten,�en
dat�van�onderop�en�niet�investeren�in�stenen,�buiten�kijf
staan?
Minister�Bussemaker:
Ik�wil�wel�een�keer�in�gesprek�met�de�VNG,�maar�dan�wil
ik�wel�cultuurbreed�praten:�over�hoe�we�ervoor�zorgen
dat�we�de�activiteiten�zo�veel�mogelijk�afstemmen,�over
zo�min�mogelijk�investeren�in�stenen,�over�hoe�we�talentontwikkeling�en�jongeren�een�kans�geven�en�ook�over
muziekonderwijs�op�muziekscholen;�ook�dat�bespreken
we�met�de�gemeenten.�Ik�wil�dit�echter�niet�formaliseren,�want�juist�omdat�men�geen�huur�hoeft�te�betalen,�kan
men�tijdelijk�voor�niks�van�die�ruimten�gebruikmaken.�We
kunnen�niet�iets�vragen�zonder�dat�daar�iets�tegenover
staat.�Dit�is�eigenlijk�een�herhaling�van�wat�ik�in�het�algemeen�overleg�heb�gezegd.�Het�is�van�belang�dat�gemeenten,�met�alle�vrijheid�die�zij�hebben,�nadenken�over�hoe�zij
jongeren�een�plek�kunnen�geven.
Mevrouw�Ouwehand�(PvdD):
Wij�zijn�het�erover�eens�dat�dit�niet�geformaliseerd�zou
moeten�worden,�maar�ik�ben�benieuwd�hoe�de�minister
naar�ons�kan�terugkoppelen�hoe�de�gemeenten�reageren
op�het�dilemma�dat�ik�zojuist�schetste.�Verder�zijn�wij�het
eens�over�deze�lijn.
Minister�Bussemaker:
Ik�ga�u�daar�niet�apart�over�informeren.�Nogmaals,�ik�wil
dit�in�het�kader�van�het�bredere�cultuurbeleid�bespreken.
Ik�ga�niet�een�apart�overleg�of�een�aparte�brief�wijden�aan
zo'n�klein�onderdeel�daarvan.�Overigens�heb�ik�overeenkomsten�met�belangrijke�gemeenten�gesloten�over�hoe
we�gezamenlijk�kunnen�optrekken�op�het�gebied�van�cultuur.�Dit�past�daarbij,�als�onderdeel.
Nu�de�tweede�vraag�van�mevrouw�Ouwehand:�kunnen
we�bij�onze�inventarisatie�ook�kijken�naar�de�inkomenspositie�van�makers�en�andere�betrokkenen?�Ik�zeg�dit�toe.�Ik
zal�bekijken�wat�we�daaraan�kunnen�doen,�en�kijken�naar
de�informatie�die�hierover�beschikbaar�is.�Het�ligt�eigenlijk�meer�voor�de�hand�als�collega�Kamp�de�derde�vraag
van�mevrouw�Ouwehand�beantwoordt;�die�is�hier�nu�toch
aanwezig.
Ik�weet�niet�of�het�de�belangrijkste�vraag�was,�maar�mij
werd�ook�nog�gevraagd�naar�mijn�muziekkeus.�Laat�ik�iets
noemen�uit�verschillende�periodes.�Ik�ben�groot�geworden�met�Gruppo�Sportivo.

De�voorzitter:
Dank�u�voor�deze�ontboezeming.�Het�woord�is�nu�aan�minister�Kamp.

Minister�Kamp:
Voorzitter.�In�het�algemeen�overleg�is�de�grote�waardering
aan�de�orde�geweest�die�wij�hebben�voor�de�dynamiek�en
potentie�in�de�popsector,�de�groei�die�daar�in�de�afgelopen�jaren�is�gerealiseerd�en�de�bijdrage�die�deze�levert,
niet�alleen�aan�het�vele�plezier�dat�mensen�in�Nederland
eraan�beleven,�maar�ook�aan�de�economie,�en�onze�creatieve�industrie�in�het�bijzonder.�Wij�hebben�een�topsector
creatieve�industrie.�De�trekker�hiervan�is�de�heer�Van�der
Chijs,�die�twee�weken�geleden�ook�bij�het�overleg�aanwezig�is�geweest.�Er�komt�een�gesprek�met�vertegenwoordigers�van�de�popsector.�Ik�ben�ervan�overtuigd�dat�de�heer
Van�der�Chijs�goed�begrepen�heeft,�in�het�bijzonder�van
mevrouw�Ouwehand,�dat�bij�zo'n�gesprek�niet�alleen�de
georganiseerde�vertegenwoordigers�van�een�groep�aanwezig�moeten�zijn,�maar�dat�ook�muzikanten�die�actief
zijn�in�de�popmuziek�aan�het�gesprek�moeten�deelnemen.
Ik�zal�checken�of�die�boodschap�goed�bij�het�topteam�is
overgekomen.�Ik�neem�aan�dat�het�daar�met�belangstelling�kennis�van�heeft�genomen�en�er�waarschijnlijk�ook
naar�zal�handelen.
Er�is�al�even�genoemd�dat�ik�belangstelling�heb�voor
een�paar�bands.�Ik�zal�dit�niet�tegenspreken.�Het�was�gisteren�laat�in�de�Eerste�Kamer,�maar�vanochtend�om�vijf
uur�ben�ik�begonnen�met�Mooier�dan�nu�van�De�Dijk,�een
prachtig�nummer.�Ik�kan�het�iedereen�aanbevelen.�Als�Nederlandse�popmuzikanten�nog�wat�willen�leren,�beveel�ik
de�Engelsman�Ron�Sexsmith�aan.�Die�is�geweldig�en�daar
kunnen�ze�zich�mooi�aan�optrekken.
De�beraadslaging�wordt�gesloten.
De�voorzitter:
De�motie�komt�aanstaande�dinsdag�in�stemming.�Ik�dank
beide�bewindspersonen�voor�hun�beantwoording�van�de
vragen.
De�vergadering�wordt�enkele�ogenblikken�geschorst.

De�voorzitter:
Uit�Den�Haag!
Minister�Bussemaker:
Op�de�middelbare�school�mocht�ik�het�schoolconcert
met�hen�organiseren.�Ik�zal�nooit�vergeten�dat�zij�op�onze
school�kwamen�spelen.�Doe�Maar�had�fantastische�Nederlandse�teksten.�Kyteman�vind�ik�een�heel�mooi�voorbeeld
van�modernere�popmuziek,�maar�dat�had�ik�al�verteld.

Tweede�Kamer

Popmuziek

12 juni 2013
TK�94

94-5-15