Ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport

SG
Financieel-Economische
Zaken

Bezoekadres:
Pamassusplein 5
2511 VX Den Haag
T 070 340 79 11
F 070 340 78 34
www.lijksoverheid.n1

Inlichtingen bij

agenda
Betreft

Vergaderdatum en -tijd
Vergaderplaats

.11~

134ste vergadering van het Audit Committee
VWS
10 maart 2023 12:00 - 13:00
Apollozaal (B-04.45) of webex

Datum
10 maart 2023

Nummer
AC-1143

Bijlage(n)
3

Agendapunten
I. Opening/mededelingen
2. Verslag afgelopen vergadering (AC-1142)
3.

Concept Auditrapport 2022 (AC-1144)

4.

Bedrijfsvoeringsparagraaf in jaarverslag (AC-I145)

5.

Rondvraag en sluiting

Aantal pagina's
1
Correspondentie uitsluitend
richten aan het retouradres
met vermelding van de datum
en het kenmerk van deze
brief.

Pagina 1 van 1

Ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport

SG
Financieel-Economische
Zaken
Kaderstelling en Strategie
Bezoekadres:
Pamassusplein 5
2511 VX Den Haag
T 070 340 79 11
F 070 340 78 34
www.rijksoverheid.n1

verslag

Inlichtingen bij

Datum
9 december 2022
Nummer

Betreft

Vergaderdatum en -tijd
Vergaderplaats

133ste vergadering van het Audit Committee
VWS
9 december 2022
Webex/Muzenzaal

Aanwezig

AC-1142
Aantal pagina's
3
Correspondentie uitsluitend
richten aan het retouradres
met vermelding van de
datum en het kenmerk van
deze brief.

Afwezig

. Opening/mededelingen
is voor het eerst aanwezig als accountdirecteur ADR van o.a.
VWS.
is de vervanger van
namens het RIVM.
Wegens technische problemen hebben niet alle deelnemers het overleg goed
kunnen volgen.
2. Verslagen 16 september en 7 oktober
Het verslag van 7 oktober wordt op een paar punten gewijzigd na input van de
ADR, deze bevatten geen inhoudelijke veranderingen. Verslagen zijn vastgesteld.
3. Presentatie voortgang programma 'Structurele- en culturele
borging' (AC-1139)
Wegens technische problemen met het videovergaderen verloopt de reactie van
het AC op dit stuk schriftelijk.
4.

Voortgang Verscherpt Toezicht (AC-1140)
licht het stuk toe. Dit is een vervolg op de vergadering van
afgelopen september als het gaat om de grote dossiers met risico's op
onrechtmatigheden. Sindsdien is in de optiek van
de situatie een
stuk somberder geworden als het gaat om het rechtmatig afwikkelen van deze
dossiers. In enkele casuïstiek zitten enorm ondoelmatige kanten aan het
rechtmatig oplossen of is het simpelweg niet mogelijk om de onzekerheid weg te
nemen. Het optimisme dat het allemaal 'schoon' wordt is er niet. Je hebt dan te
Pagina 1 van 3

maken met een forse omvang van onrechtmatigheden, deze winstwaarschuwing is
ook gegeven in de afgelopen voortgangsrapportage financieel beheer aan de
Tweede Kamer.
benoemt dat de dossiers wel in 2022 afgewikkeld
worden om deze zware last niet mee te dragen naar het nieuwe jaar.
beaamt dit, maar er zijn onderdelen zoals de IC-opschaling en een stuk
van de bonus voor zorgprofessionals waarbij dit niet kan. De dossiers LCCB en
CoronlT kennen ook een voortgang die mogelijk onrechtmatig is in 2023.
-ziet wel op sommige onderwerpen een verschil van inzicht met de ADR
en de Algemene Rekenkamer. Deze discussies dienen wel tot een einde gebracht
te worden.

-

SG
Financieel-Economische
Zaken
Kaderstelling en Strategie

Datum
9 december 2022
Nummer
AC-1142

ziet een gelijk beeld, maar geeft ook aan dat de discussies op
sommige onderwerpen nog lopen.
ziet in de afwikkeling van de bonus
wel dat de snelheid tot gevolg kan hebben dat er een onrechtmatige afwikkeling
is, terwijl in januari 2023 deze afwikkeling rechtmatig kan zijn.
benoemt dat richting het veld het uitstellen van de afwikkeling momenteel lastig
is, alles staat immers paraat om in werking gezet te worden.
In de techniek van de boekhouding van het departement komen bijna al deze
dossiers in de saldibalans terecht en dus niet bij de artikelen (verplichtingen en
uitgaven). En dan is er ook verschil tussen een fout in de getrouwheid en in de
rechtmatigheid.
benoemt bij de bonus dat de getrouwheid zit in wat je
vaststelt en of dit overeenkomt met de boekhouding, en de rechtmatigheid van dit
dossier zit hem in hoe je het vaststelt (is alles volgens de regels verlopen).
gaat specifiek in op het vraagstuk van de IC-opschaling. Dit is
namelijk een ongekend ingewikkeld vraagstuk. Een van de onderdelen van de
regeling was het verantwoorden van de extra aangenomen medewerkers (fte)
voor de IC-opschaling. Dit strookt niet met hoe ziekenhuizen werken in termen
van beschikbaarheid en bezetting. Dit heeft VWS in de drukte van de crisis niet
goed gedaan. Dit kun je achteraf ook niet meer repareren, want in de tijd van de
crisis is er geschoven met mensen en zijn geen extra mensen aangenomen. De eis
van deze regeling kun je dan ook niet op papier terugkrijgen van ziekenhuizen. De
kans op dubbelfinanciering ziet hier dan in. Het terugvorderen van deze
financiering ziet
als onrechtvaardig wegens de eisen van de
regeling en omdat dit lijnrecht ingaat tegen het helpen van de ziekenhuizen in de
crisistijd. De andere kant van het verhaal is dat ziekenhuizen ondanks deze fte-eis
wel de subsidie hebben aangevraagd en daarmee ook de verantwoording zullen
moeten doen aan de gestelde eisen.
verwacht dan ook
oordeelsonthouding van accountants op dit onderdeel van de regeling gezien deze
verantwoordingsinformatie er niet is. Dat maakt het onzeker of de verantwoording
voldoet aan de gestelde eisen en bestaat daarmee een risico op een
onrechtmatigheid.
haalt hierbij nog aan dat wanneer je wel geld
terugvordert de ziekenhuizen in beroep kunnen gaan wat veel tijd zal vragen van
de juristen van het departement en ook de nodige extra kosten met zich mee zal
brengen.
adviseert dan om in de bedrijfsvoeringsparagraaf goed op te
schrijven waarom de keuze is gemaakt die is gemaakt. Daarin leg je uit waar de
onzekerheid vandaan komt en waarom maatschappelijk gezien deze keuze is
gemaakt.
zal wel de route volgen om hier nog op het hoogste
niveau met de ADR en NBA (Koninklijke Nederlandse Beroepsorganisatie van
Accountants) over te praten, hierna zal een advies volgen aan de politieke leiding.

Pagina 2 van 3

5. Planning en agendering AC VWS 2023 (AC-1141)
De planning voor volgend jaar omvat vier regulier AC-bijeenkomsten die in het
teken staan van financieel beheer. De focus op dit onderwerp houdt het AC dan
vast in 2023, ook gezien de doorloop van dossiers naar het aankomende jaar.
Fraudebestrijding, risicomanagement en informatiebeveiliging worden in het AC
benoemd als andere onderwerpen die een eigen themasessie verdienen.

SG
Financieel-Economische
Zaken
Kaderstelling en Strategie

Datum
9 december 2022
Nummer
AC-1142

is voorstander om fraude periodiek te bespreken. En om
periodiek strategische risico's en risicomanagement te bespreken en van daaruit
thema's te pakken en verder uit te diepen.
6. Rondvraag en sluiting
bedankt alle deelnemers voor hun inbreng in deze vergadering en
het afgelopen jaar. De collega's van zowel binnen het departement als daarbuiten
die aan deze vergaderingen hebben bijgedragen worden enorm bedankt, het
afgelopen jaar zijn 'er goede meters gemaakt'.

Pagina 3 van 3