Jansen
De voorzitter: Daarna kan ik vragen of de indiening van
de motie voldoende wordt ondersteund. Dat is het geval
omdat de heer Van Heugten er ook is. Anders had u mijn
steun nodig gehad. Met de handtekening van de heer
Van Bochove eronder is zij voldoende ondersteund en
maakt zij deel uit van de beraadslaging.
Zij krijgt nr. 108 (29453).
©
Minister Van der Laan: Voorzitter. Even refererend aan
het eerste ordegesprek tussen de geachte heer Jansen
en u dat het geen wedstrijdje tussen hem en u was, lijkt
het mij gepast te zeggen dat wat hier vandaag aan de
orde is, ook geen wedstrijdje is tussen de Kamer en het
kabinet, want inhoudelijk zitten wij, mag ik zeggen,
volstrekt op dezelfde lijn. Dat is een relevante onderlegger voor wat ik nu heb te zeggen in reactie op de motie.
Ik begrijp de Kamerleden heel goed die vinden dat
voor de Woonbronkwestie, zo noem ik het kortheidshalve, verantwoordelijkheid moet worden genomen door
de commissarissen. Waarom heb ik gezegd, en zeg ik
nog steeds, dat de commissarissen voor mij niet hoeven
af te treden?
Heel kort. Ten eerste is men uiteindelijk akkoord
gegaan met alle inhoudelijke maatregelen die nodig zijn.
Kort gezegd: nu je volledige verlies nemen, zodat je niet
langer je toekomstige tegenvallers, maar je toekomstige
meevallers organiseert en weet hoe groot de taak is om
nu de boel op orde te krijgen. Dat zijn de Kamer en het
kabinet volkomen met elkaar eens.
Het tweede argument is dat er ook een element van
aftreden in zit, ook voor de commissarissen, omdat wij
voor de boot een aparte bestuurder gaan zoeken. In
Rotterdam is men op verzoek van het kabinet bezig om
die te vinden. Onder andere oud-premier Lubbers zet
zich in om een goede ondernemer te vinden die dat
vertrouwenwekkend doet.
Het derde argument is dat Woonbron zware tijden
tegemoet gaat. Ik denk dat dit beter kan zonder dat er
een bestuurscrisis komt, maar ook dat is een arbitraire
afweging.
Ten slotte, maar ik vind dit wel van belang, is
Woonbron in de fout gegaan, maar het was een fout, het
was geen misdraging. Het waren fouten van maatschappelijk betrokken mensen, zowel in het bestuur als in de
raad van commissarissen, die juist iets goeds hebben
willen doen voor Rotterdam en de Rotterdammers. Ik
denk dat het geen vrijbrief is om soortgelijke fouten te
maken als zij niet naar huis hoeven voor nieuwe
bestuurders. Ik denk dat wij dan vooral zouden laten zien
dat wij oog hebben voor het onderscheid tussen goede
en foute motieven en dat wij verschil kunnen maken en
maat kunnen houden.
Nogmaals, dat is arbitrair. Ik gun de Kamer volledig
haar eigen oordeel en zal het oordeel ook graag aan de
Kamer laten.

Aan de orde is de behandeling van:
- het verslag van een algemeen overleg over het
Actieplan Polarisatie en Radicalisering 2009
(29754, nr. 147).
De beraadslaging wordt geopend.
De voorzitter: Ik heet de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties welkom. Ik ben blij dat u er
nu bent.
Voor dit VAO geldt het zogenaamde kerstregime. Dit
betekent dat de leden alleen de gelegenheid krijgen om
moties in te dienen. Het debat is al eerder gevoerd.
©
De heer Brinkman (PVV): Mevrouw de voorzitter. Als wij
vandaag besluiten om de JSF niet aan te schaffen,
kunnen wij misschien een helikopter kopen voor de
minister. Daar sparen wij dan geld mee uit. Wij leggen
een mooie landingsplaats aan en de minister kan dan
altijd op tijd komen.
De voorzitter: Het zal nog wel even duren voordat wij
een landingsplaats hebben. Daarom vraag ik u om met
de moties te beginnen.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat moskeeën worden aangemerkt als
zijnde algemeen nut beogende instellingen;
constaterende dat deze status een lucratief belastingvoordeel geeft;
constaterende dat vanuit moskeeën anti-integratieve
opvattingen worden gepredikt, zoals de discriminatoire
visie op vrouwen;
verzoekt de regering, te regelen dat moskeeën geen
algemeen nut beogende instellingen meer kunnen zijn,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Brinkman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 153 (29754).
Motie

De beraadslaging wordt gesloten.

De Kamer,

De voorzitter: De ingediende motie zal aanstaande
donderdag in stemming worden gebracht.

gehoord de beraadslaging,

De vergadering wordt van 10.23 uur tot 10.45 uur
geschorst.

constaterende dat het instituut Forum een instelling is
die enkel en alleen is bedoeld om multiculturalisme te
promoten;

Tweede Kamer

22 april 2009
TK 80

Polarisatie en Radicalisering

80-6198

Brinkman
constaterende dat het instituut Forum wordt overladen
met subsidie;
overwegende dat de uitgave ″Islam binnen de dijken″ het
zoveelste voorbeeld is van het verheerlijken van de
islamisering van Nederland;
verzoekt de regering, subsidies aan Forum, instituut voor
multiculturele ontwikkeling, in de toekomst niet meer te
verstrekken,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Brinkman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 154 (29754).

salafistische moslims ontoereikend zijn en mogelijk
leiden tot beschuldiging van onschuldige personen en
organisaties;
verzoekt de regering, een nieuwe versie te maken van de
Wegwijzer Façadepolitiek, waarin de signalen voor
herkenning van façadepolitiek door salafistische moslims
nader worden gespecificeerd,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Van Raak. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 156 (29754).
Motie

©

De Kamer,
De heer Çörüz (CDA): Mevrouw de voorzitter. Ik dien een
motie in over radicalisering en wapenbezit.

gehoord de beraadslaging,
verzoekt de regering, de Wegwijzer Façadepolitiek op een
zodanige wijze aan te passen dat duidelijk is dat
medewerking aan en subsidiëring van mensen en
organisaties die zich bedienen van façadepolitiek, te allen
tijde moet worden gestopt,

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat ″vrees voor misbruik″ een criterium is
om een wapenvergunning te weigeren;
overwegende dat bij de invulling van dit criterium ook
signalen van radicalisering van aanvrager dan wel
huisgenoten dienen te worden meegenomen;
verzoekt de regering, het beoordelingsproces voor de
afgifte van een wapenvergunning zo in te richten dat
signalen van radicalisering van aanvrager dan wel
huisgenoten meewegen bij de beslissing tot weigering
op grond van ″vrees voor misbruik″,
en gaat over tot de orde van de dag.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Van Raak. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 157 (29754).
Ik heb begrepen dat mevrouw Kuiken en mevrouw
Griffith geen moties zullen indienen. Dan zijn wij hiermee
aan het einde gekomen van de termijn van de Kamer. Ik
geef de minister even de gelegenheid om de moties
goed te lezen alvorens erop te reageren.
©

overwegende dat in de Wegwijzer Façadepolitiek de
signalen voor herkenning van façadepolitiek door

Minister Ter Horst: Voorzitter. De eerste motie van de
heer Brinkman verzoekt de regering om te regelen dat
moskeeën geen algemeen nut beogende instellingen
meer kunnen zijn. Ik ontraad deze motie en wil daar het
volgende bij zeggen. Volgens de huidige jurisprudentie
zijn kerkgenootschappen werkzaam in het algemeen
belang indien zij ten minste in gelijke mate het algemene
en een particulier belang dienen. Dit geldt evenzeer voor
stichtingen die een religieuze organisatie als een moskee
in stand houden. Indien ook aan overige voorwaarden
van de ANBI-regeling is voldaan, wordt aan een
kerkgenootschap de ANBI-status toegekend. Daarbij
wordt nadrukkelijk geen onderscheid gemaakt naar de
aard van de kerkelijke stroming waartoe de instelling
behoort.
Ik denk dat het behulpzaam is om het volgende toe te
voegen. In het wetsvoorstel tot herziening van de
Successiewet, dat dit jaar bij de Tweede Kamer zal
worden ingediend, wordt de bepaling opgenomen dat
een ANBI-beschikking kan worden geweigerd of
ingetrokken indien de instelling of het bestuur ervan is
veroordeeld wegens het zaaien van haat. In dat
wetsvoorstel zal mogelijk een bepaling worden opgeno-

Tweede Kamer

22 april 2009
TK 80

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Çörüz. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 155 (29754).
©
De heer Van Raak (SP): Mevrouw de voorzitter. Ik ben
blij dat de Kamer moties van mijn hand ondersteunt. Ik
ben nog blijer dat de regering die ook uitvoert, maar dat
moet wel goed gebeuren. Daarom dien ik twee moties in.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Polarisatie en Radicalisering

80-6199

Ter Horst
men om ook voor andere strafrechtelijke delicten de
ANBI-status te weigeren of in te trekken. In 2009 zal de
Belastingdienst tevens toezichtactiviteiten uitvoeren bij
verschillende ANBI-instellingen. Er gebeurt dus wel
degelijk het nodige op dit vlak, maar ik moet de motie
van de heer Brinkman ontraden.
De tweede motie bevat het verzoek om de subsidie
aan FORUM te stoppen. Ook die motie ontraad ik.
FORUM ondersteunt het integratiebeleid en het
antiradicaliseringsbeleid van de regering. Het werkprogramma wordt jaarlijks getoetst door de minister van
WWI. Dat lijkt mij toch voldoende.
De derde motie, van de heer Çörüz, gaat over het
betrekken van signalen over radicalisering bij de
aanvraag van een wapenvergunning. Ik vind het moeilijk
om op deze motie te reageren, omdat ik de inzet van de
indiener goed begrijp maar me afvraag hoe dit in het vat
kan worden gegoten. Mocht de indruk ontstaan dat de
AIVD daarin een rol kan spelen: dat is niet het geval. In
de Wet op de AIVD staat limitatief opgesomd voor welke
doelen de AIVD informatie kan verschaffen en dit hoort
daar niet bij. Ik wil het volgende doen: als de heer Çörüz
zijn eisen niet te hoog stelt en denkt dat er een makkelijke weg is om dit te realiseren, ben ik bereid om te
bekijken op welke wijze kan worden tegemoetgekomen
aan de wens in de motie.
In de vierde motie, van de heer Van Raak, wordt
gevraagd om een nieuwe versie van de Wegwijzer
Façadepolitiek: een versie waarin signalen voor
herkenning van façadepolitiek door salafistische moslims
worden gespecificeerd. Ik laat deze versie in ieder geval
in stand. Ik zeg dat ook in reactie op de motie van de
heer Van Raak op stuk nr. 5, waarin gevraagd wordt om
bepaalde zaken in de wegwijzer op te nemen. Dat is
namelijk een beetje raar verzoek, omdat wij natuurlijk
niet reeds verschenen stukken per motie kunnen
veranderen. Als de heer Van Raak vasthoudt aan een
letterlijke uitleg, moet ik zijn op motie op stuk nr. 5
ontraden. Dat zou dan overigens ook voor de motie op
stuk nr. 4 gelden.
Ik zeg de heer Van Raak toe dat ik zal bezien wie wij
kunnen vragen om een diepere slag te maken bij de
façadepolitiek. Hij vindt de huidige wegwijzer te
oppervlakkig omdat bepaalde onderdelen ontbreken en
dat is voor mij reden om iemand te vragen om mede
met behulp van de elementen uit de motie op stuk nr. 5
een slag dieper te gaan.

laat onverlet dat de minister alles op alles kan zetten om
mijn politieke signaal op te pakken, bijvoorbeeld in
samenspraak met de minister van Justitie.
Minister Ter Horst: Ik laat het oordeel inderdaad aan de
Kamer. Ik zal de Kamer uiteraard in mijn reactie op de
motie aangeven wat wij kunnen doen om recht te doen
aan de bedoeling van uw motie.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: Hiermee zijn wij aan het einde gekomen
van dit onderdeel van de agenda. De moties worden
toegevoegd aan de stemmingslijst van aanstaande
donderdag.
Ik geef even de gelegenheid om van woordvoerder te
wisselen, voordat wij met het volgende onderwerp
doorgaan.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:
- het wetsvoorstel Bepalingen over de
brandweerzorg, de rampenbestrijding, de crisisbeheersing en de geneeskundige hulpverlening
(Wet veiligheidsregio’s) (31117).
(Zie vergadering van 21 april 2009.)
De algemene beraadslaging wordt hervat.
©

De heer Çörüz (CDA): Mag ik het oordeel van de
minister over mijn motie zo interpreteren dat zij het
oordeel aan de Kamer laat? Ik begrijp verder natuurlijk
ook dat de AIVD binnen een ander traject valt, maar dat

Minister Ter Horst: Voorzitter. Ik ben buitengewoon blij
dat het wetsvoorstel over de veiligheidsregio’s nu in de
Tweede Kamer wordt behandeld. Een spoedige invoering
van het wetsvoorstel veiligheidsregio’s en het vastleggen
van duidelijke kwaliteitseisen in de wet- en regelgeving
zijn van groot belang om de organisatie van de
rampenbestrijding en de crisisbeheersing op orde te
krijgen. Dat is een prioriteit van het kabinet. Het
wetsvoorstel biedt de regio’s en de daarin werkende
mensen houvast in de weg die zij hierin moeten
bewandelen, een weg overigens die door veel regio’s al
is ingeslagen. Het veld heeft behoefte aan duidelijkheid
over de regels waaraan de organisatie van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing moet voldoen.
Rampenbestrijding is mensenwerk. Met veel toewijding en betrokkenheid werken professionals van de
hulpverleningsorganisaties aan het veiliger maken van
ons land. De inzet van vrijwilligers – 80% van de
brandweerlieden ofwel zo’n 22.000 mensen zijn
vrijwilligers – is daarbij van essentieel belang. Zij draaien
volwaardig mee in de organisatie. Ik wijs ook op de inzet
van vrijwilligers van bijvoorbeeld de Koninklijke
Nederlandse Redding Maatschappij, het Rode Kruis en
het Leger des Heils. Ook die mensen doen erg belangrijk
werk, waarvoor ik veel waardering heb.
De totstandkoming van het wetsvoorstel veiligheidsregio’s, waarover wij vandaag spreken, kent een lange
geschiedenis. De meest tastbare aanleidingen voor het
werken aan verbetering van de rampenbestrijding zijn de
vuurwerkramp in Enschede op 13 mei 2000 en de
nieuwjaarsbrand in café ’t Hemeltje in Volendam tijdens
de nieuwjaarsnacht van 2001. De MKZ-crisis van 2003, de

Tweede Kamer

22 april 2009
TK 80

De heer Van Raak (SP): Dat lijkt mij heel goed, want die
verdieping moet er komen. Het kan natuurlijk zomaar zijn
dat die verdieping leidt tot een aanpassing. Sterker nog:
dat lijkt mij onvermijdelijk. Als je verdiept, kom je
immers altijd bij wat beters uit. De wegwijzer zal dan
moeten worden aangepast. Bent u bereid om met een
nieuwe wegwijzer te komen als de verdieping gereed is?
Minister Ter Horst: Als uit de verdieping blijkt dat er een
nieuwe wegwijzer moet komen, dan komt die er ook. Het
is echter wel ″als, dan″ en als de hemel naar beneden
valt, hebben wij allemaal een blauwe hoed. Zeker weten
doe ik het dus niet.

Veiligheidsregio’s

80-6200