Aan de orde is het debat naar aanleiding van een
algemeen overleg op 26 november 2009 over de
JBZ-raad.
De voorzitter: Ik geef het woord aan de heer De Krom
omdat mevrouw Azough nog niet aanwezig is.
©
De heer De Krom (VVD): Voorzitter. Ik dien een motie in
over een parlementair behandelingsvoorbehoud ten
aanzien van twee Europese richtlijnen.

inwerkingtreding van het Verdrag van Lissabon is
afgesloten, waardoor het medebeslissingsrecht van het
Europees Parlement deels is omzeild;
overwegende dat hiermee een inbreuk is gemaakt op de
parlementaire controle op de totstandkoming en de
inhoud van dit interim-verdrag;
verzoekt de regering, te bevorderen dat het Europees
Parlement betekenisvolle zeggenschap krijgt over
aanzienlijke verbeteringen in de voorwaarden en
procedures vervat in de definitieve overeenkomst, zodat
de toegevingen aan de Verenigde Staten in het huidige
interim-akkoord geen precedent scheppen,

Motie

en gaat over tot de orde van de dag.

De Kamer,

De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid
Azough. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 590 (23490).

gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de minimumnormen in de Kwalificatierichtlijn en in de Procedurerichtlijn op onderdelen
verdergaand zijn dan de nu door Nederland gehanteerde
normen;
constaterende dat artikel 4, eerste lid, van de Rijkswet
houdende goedkeuring Verdrag van Lissabon tot
wijziging van het Verdrag betreffende de Europese Unie
en het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap, de Kamer de mogelijkheid biedt tot overleg met
de regering over het bijzondere politieke belang van de
voorstellen;
acht deze voorstellen van zodanig politiek belang dat de
Kamer over de behandeling daarvan op bijzondere wijze
wenst te worden geïnformeerd;
verzoekt de regering, een parlementair voorbehoud wat
betreft de instemming met deze richtlijnen te maken,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid De
Krom. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 589 (23490).
©
Mevrouw Azough (GroenLinks): Voorzitter. Ik excuseer
mij omdat ik te laat ben. Ik kreeg zulke goede toezeggingen dat ik een andere motie heb moeten opstellen.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de Europese Unie een interim-verdrag
heeft gesloten met de Verenigde Staten van Amerika
over het uitwisselen van bancaire gegevens;

©
Minister Hirsch Ballin: Voorzitter. De heer De Krom
heeft een motie ingediend met twee voorstellen voor een
richtlijn. Hij heeft in zeer algemene bewoordingen iets
van zijn zorgen tot uitdrukking gebracht over die
voorstellen. De heer De Krom stelt in zijn motie voor om
een procedure toe te passen die zal leiden tot een
verzwaarde gang van zaken in de besluitvorming
daarover, ondanks de inwerkingtreding van het Verdrag
van Lissabon. Ik zie op dit moment geen aanleiding voor
een motie met deze inhoud en procedurele gevolgen. Wij
hebben net een algemeen overleg gehad over de
verlenging van het SWIFT-akkoord in het kader van de
JBZ-raad. Wij hebben een afspraak gemaakt over de
verdere toepassing van de informatievoorzieningsprocedure voor de betrokken Kamercommissies over wat er in
de JBZ-raad aan de orde komt. Dit hoort daar ook bij en
daar horen deze voorstellen voor richtlijnen ook bij. Wij
zullen daar dus over spreken. Tijdens het algemeen
overleg was er volstrekte overeenstemming over de
vraag hoe wij dit zullen doen uit oogpunt van informatievoorziening. Mijns inziens is dat het moment waarop wij,
om te beginnen de leden van de Kamer en de vertegenwoordigers van het kabinet, kunnen bespreken wat er
gevonden moet worden van deze voorstellen voor
richtlijnen. Daarvoor is alle ruimte en geen enkele
beperking. Mocht er door de Kamer later worden
geoordeeld dat een verzwaarde procedure nodig is, dan
kan deze alsnog worden gevolgd. Ik zie daarvoor echter
op dit moment geen aanleiding.
De heer De Krom (VVD): De minister zegt dat dit
afhankelijk van het overleg met de Kamer alsnog kan.
Dat lijkt mij echter onjuist, omdat de datum van het
commissievoorstel 21 oktober is. In de wet staat dat zo’n
zwaardere procedure binnen een termijn van twee
maanden moet worden afgesproken. Dat kunnen wij
daarna dus niet meer doen.

overwegende dat dit interim-verdrag vlak voor de

Minister Hirsch Ballin: Het zou volgens mij goed zijn
geweest als er in de JBZ-commissie was gesproken over
de behoefte om die verzwaarde procedure te volgen.
Nogmaals, er is van onze kant alle bereidheid om

Tweede Kamer

17 december 2009
TK 39

JBZ-raad

39-3797

Hirsch Ballin
daarover met de gebruikelijke intensiteit overleg te
voeren. Uiteraard beslist de Kamer of zij daartoe wil
besluiten in de procedure die geldt ingevolge het
goedkeuringsverdrag, maar het is mijn rol om te zeggen
of daartoe van regeringszijde aanleiding wordt gezien.
Gegeven de kwaliteit van de besprekingen die wij tot nu
toe hebben gevoerd en hetgeen wij zojuist hebben
afgesproken, zie ik die aanleiding niet.
Dan kom ik op de motie van mevrouw Azough over
het interim-verdrag over de SWIFT, die in het verlengde
ligt van hetgeen wij net hebben besproken in de
commissie. Zojuist heb ik aangegeven wat wij vinden
van de procedure. Ik dacht eigenlijk dat er op dat punt
geen verschil van inzicht was overgebleven. Voor alle
duidelijkheid zeg ik dus nogmaals hoe ik daartegenover
sta en wat rechtens geldt. De overeenkomst is ondertekend op 30 november en is onderworpen aan de gewone
goedkeuring door het Europees Parlement, door de
onmiddellijke werking van het Verdrag van Lissabon.
Over de toekomstige onderhandelingen hebben wij
gesproken. Ik heb daarbij ook aangegeven welke punten
wij van betekenis vinden. Daarbij hoort volgens mij ook
alles wat net door mevrouw Azough onder de aandacht
is gebracht. Voor zover nodig bevestig ik dat in deze
vergadering met verwijzing naar het overleg van zojuist
in commissieverband, in het AO. Dat definitieve akkoord,
dat de plaats zal innemen na de beperkte looptijd van
negen maanden van deze overeenkomst, zal uiteraard
opnieuw moeten voldoen aan het vereiste van goedkeuring door het Europees Parlement. Er valt volgens mij
dus niets meer te bevorderen. Deze motie betreft een
andere situatie dan de motie van de heer De Krom, maar
ook voor deze motie zie ik geen aanleiding.
De voorzitter: Ik dank de minister voor zijn antwoorden.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter: De stemmingen over deze moties vinden
plaats bij de eindstemming.

Tweede Kamer

JBZ-raad

17 december 2009
TK 39

39-3798