8
Tolken en vertalers

constaterende dat de minister tolken en vertalers met taalniveau B2 in hetzelfde register wil plaatsen als de hoger
opgeleide tolken en vertalers met taalniveau C1;

Aan de orde is het VAO Tolken en vertalers (AO d.d. 19/02).

overwegende dat de kwaliteit van tolk- en vertaaldiensten
voorop moet staan en dat door dit voornemen tolken en
vertalers met C1-niveau uit de markt zullen verdwijnen, ook
omdat niet te controleren is hoe commerciële bemiddelingsbureaus gedwongen kunnen worden primair C1-niveau af
te nemen;

De voorzitter:
Dan is nu aan de orde het VAO Tolken en vertalers. Ik heet
de minister van Justitie en Veiligheid van harte welkom,
en geef de heer Van Nispen namens de SP het woord.

De heer Van Nispen (SP):
Dank u wel. Tolken en vertalers spelen een belangrijke rol
in onze rechtsstaat. We hebben een pittig debat gehad over
de plannen van de minister. Veel tolken en vertalers waren
daarbij aanwezig. Zij kwamen in actie. Veel van hen kijken
nu ook weer mee. Dat debat ging vooral over de te lage
tarieven — de zzp'ers voelen zich uitgeknepen — de grote
risico's voor de kwaliteit en de onbezonnen aanbestedingen.
De minister kiest ervoor om de tolken en vertalers over te
laten aan de grillen van de markt.
Voorzitter. Dat hoeven we niet te laten gebeuren. De tolken
en vertalers pikken dit niet. Ze kwamen in actie. De SP
steunt hen. Daarom de volgende moties.

verzoekt de regering af te zien van de voorgenomen uitbreiding van het register met tolken en vertalers met taalniveau
B2 en de kwaliteit van het register van tolken en vertalers
met taalniveau C1 te waarborgen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Nispen, Van
Ojik, Azarkan en Kuiken. Naar mij blijkt, wordt de indiening
ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 52 (29936).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er onder tolken en vertalers grote zorgen
zijn over het aanbesteden van diensten door de politie, de
IND en de rechtbanken en het werken via bemiddelaars
zoals wordt voorgesteld door de minister;
overwegende dat uit de beoordeling van de aanbestedingsplicht door de parlementair advocaat blijkt dat er ook andere
mogelijkheden zijn om de diensten van tolken en vertalers
te organiseren;

constaterende dat de tarieven voor tolken niet meer zijn
verhoogd sinds het jaar 1981 en de tarieven van vertalers
niet meer sinds 1963, en dat de overige voorwaarden voor
het verlenen van diensten door tolken en vertalers ook bijzonder slecht zijn;
spreekt uit dat het belang van het werk van tolken en vertalers in onze rechtsstaat groot is, en dat waardering voor dit
belangrijke werk op haar plaats is, ook om te voorkomen
dat tolken en vertalers geen overheidsopdrachten meer
zullen aannemen;

verzoekt de regering af te zien van de voorgenomen aanbesteding van tolk- en vertaaldiensten, en alternatieven voor
de voorgestelde aanbestedingen voor te stellen, in overleg
met de beroepsgroep,

verzoekt de regering om ervoor te zorgen dat de tarieven
voor tolken en vertalers fors worden verhoogd door een
indexering met terugwerkende kracht en de invoering van
een eerlijke regeldefinitie zoals die van de normregel in
Duitsland, en ook de overige voorwaarden waaronder deze
diensten verleend worden, aanzienlijk te verbeteren,

en gaat over tot de orde van de dag.

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Nispen, Van
Ojik, Azarkan en Kuiken. Naar mij blijkt, wordt de indiening
ervan voldoende ondersteund.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Nispen,
Azarkan en Kuiken. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 51 (29936).

Zij krijgt nr. 53 (29936).
Dank u wel.

Motie

De heer Van Nispen (SP):
Dank u wel.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

11 juni 2020
TK 82

82-8-1

De voorzitter:
De heer Van Wijngaarden. Nee? De heer Van Dam namens
het CDA. O, sorry, jullie hebben geruild. Ik zie het. Het woord
is aan de heer Van Dam.

De heer Van Dam (CDA):
Dan de tweede motie.

Motie
De Kamer,
De heer Van Dam (CDA):
Dank u wel, voorzitter. Op 19 februari kleurde de Kamer
rood. Ik meen dat er drie of vier zalen nodig waren om alle
tolken en vertalers te herbergen. Wat dat betreft is het
jammer dat er vandaag hier geen publiek bij kan zijn, want
ik ben ervan overtuigd dat de publieke tribune weer roodgekleurd zou zijn.

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er grote waarde wordt gehecht aan een
goede uitgangspositie van tolken en vertalers in de nieuwe
aanbestedingssystematiek, bijdragend aan het economisch
en professioneel op fatsoenlijke wijze kunnen uitoefenen
van dat vak;

De voorzitter:
Ik denk dat ze het wel volgen.

roept de regering op om in de aanbesteding bindende
kwaliteitseisen mee te geven, waarbij in de gunning de
score op kwaliteit minimaal 60% zal moeten uitmaken;

De heer Van Dam (CDA):
Ja, ze volgen het wel, maar ik weet eerlijk gezegd niet of ze
thuis ook in rode kleding zitten. Het signaal is in ieder geval
heel goed doorgekomen. Ik voelde die dag ongemak. Ik had
de indruk dat de minister ook wel enig ongemak voelde bij
het hele thema. We hebben als Kamer de bijzondere stap
genomen om de parlementair advocaat nog advies te laten
vragen, vooral over de vraag of het echt nodig is dat er
aanbesteed wordt. Mijn fractie heeft de overtuiging dat dat
echt nodig is, maar we hebben ook de overtuiging dat we
binnen die aanbestedingssituatie iets kunnen bijdragen met
de volgende moties. Ik heb er twee.

verzoekt de regering voorts ervoor zorg te dragen dat in de
aanbestedingen bovengenoemde uitgangspositie tot uiting
komt in ten minste de volgende voorwaarden:

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

- uitbetaling van de gereserveerde tijd bij geplande tolkdiensten, ook als de tolkdienst korter uitvalt dan de aangevraagde tijd;
- vergoeding van wachttijd veroorzaakt door de
opdrachtgevende organisatie;
- een eenduidige annuleringsregeling binnen 24 uur voor
aanvang van de opdracht;
- vergoeden van voorbereidingstijd (indien door
opdrachtgever gevraagd);
- het limiteren van de reistijd door in te zetten op optimale
geografische matching, dan wel indien dat niet mogelijk is
het verschaffen van een adequate reisvergoeding;
- het koppelen van de feitelijke vergoeding van de intermediair aan de in redelijkheid verrichte werkzaamheden door
die intermediair;

constaterende dat tolken en vertalers een essentiële schakel
vormen in de werkprocessen van overheidsorganisaties en
goed contact tussen de beroepsgroep en de afnemende
organisaties onontbeerlijk is;

verzoekt de regering de Kamer te informeren over de uitkomst daarvan,

overwegende dat aanbesteding en uitbesteding kunnen
leiden tot een verlies aan menselijke maat, wat zowel voor
de betrokken tolken en vertalers als voor de professionals
binnen rechtspraak en overheid een ongewenste ontwikkeling zou zijn;

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Dam en
Groothuizen. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

verzoekt de regering ervoor zorg te dragen bij de aanbesteding van deze dienstverlening binnen de betrokken rijksoverheidsorganisaties op het niveau van arrondissementen
en specifieke businessunits een loketfunctie intact te houden
voor inhoudelijke coördinatie rond de bestelling en inzet
van tolken en vertalers,

en gaat over tot de orde van de dag.

Zij krijgt nr. 55 (29936).
U moet echt binnen de spreektijd blijven, meneer Van Dam.
Anders moet u gewoon beginnen met het voorlezen van
de moties in plaats van eerst een betoog te houden en dan
de moties in te dienen. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer
Groothuizen namens D66.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Van Dam, Groothuizen en Van Wijngaarden. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.

De heer Groothuizen (D66):
Dank u wel, voorzitter. Ik ga ze onmiddellijk voorlezen,
anders krijg ik van u op mijn kop en dat zou ik niet wensen.

Zij krijgt nr. 54 (29936).

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

11 juni 2020
TK 82

82-8-2

Zij krijgt nr. 57 (29936).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat goed toezicht en monitoring op de
gevolgen van het aanbesteden van tolk- en vertaaldiensten
cruciaal is;
constaterende dat de minister in het AO van 19 februari
jongstleden heeft aangegeven de Kamer begin mei van dit
jaar te informeren hoe dat monitoren precies in zijn werk
gaat en hoeveel capaciteit ervoor wordt vrijgemaakt;
constaterende dat de Kamer die informatie niet heeft
gekregen;
roept de minister op voor 1 augustus 2020 duidelijkheid te
verschaffen over het systeem van monitoring en de
bemensing,

De heer Groothuizen (D66):
Voorzitter. Ik heb nog één vraag aan de minister en die gaat
over de C1- en B2-tolken. Is het dadelijk voor gebruikers
duidelijk of zij een C1- ofwel een B2-tolk krijgen? Volgens
mij, een beetje afhankelijk van de kwaliteit die je verwacht
van een dienst, kan dat ook wel van belang zijn. Dus het
zou mij wel een lief ding waard zijn als de minister kan
bevestigen of zo nodig kan toezeggen dat het ook voor de
gebruiker inzichtelijk is.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Van
Wijngaarden namens de VVD.

en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Groothuizen en
Van Dam. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 56 (29936).
De heer Groothuizen (D66):
De tweede motie, voorzitter.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat in het Register beëdigde tolken en vertalers inschrijving mogelijk wordt voor tolken met taalvaardigheidsniveau B2;
overwegende dat de hoofdregel moet zijn dat gebruik wordt
gemaakt van tolken op C1-niveau bij afnameplichtige
organisaties;
verzoekt de regering ervoor zorg te dragen dat uitsluitend
in uitzonderingsgevallen en gemotiveerd een tolk op B2niveau ingezet wordt, bijvoorbeeld in het geval van spoedeisende werkzaamheden binnen een bepaald tijdsbestek,
in geval van plotselinge piekbelasting of bij uitzonderlijke
talen;
verzoekt de regering tevens jaarlijks de Kamer te informeren
hoe vaak en waarom B2-tolken worden ingezet,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Groothuizen, Van
Dam en Van Wijngaarden. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

De heer Van Wijngaarden (VVD):
Voorzitter. Geen moties van mijn kant, maar ik hecht er toch
aan om even kort iets te zeggen. Er zitten inderdaad geen
tolken op de tribune, maar ik zou wel, via u, voorzitter, tegen
hen willen zeggen dat wij de tolken goed hebben verstaan.
Daarom zullen wij ook een aantal moties steunen dan wel
hebben we die mede ingediend. Je zou misschien kunnen
denken: nou ja, het gaat hier toch om een markt en een
aanbesteding. Maar het is niet zo maar een markt. Een
vertaalfout kan leiden tot een vormfout en dat kan leiden
tot een onterechte veroordeling dan wel een onterechte
vrijspraak. Het kan leiden tot fouten in een asielprocedure.
Dat rechtvaardigt volgens mij dat wij hier als Kamer zo
ongelofelijk diep zijn ingedoken. Ik denk dat het goed is dat
we daarin tot het gaatje zijn gegaan.
Ik heb nog wel één vraag aan de minister. Dat betreft de
relatie van zijn departement met de beroepsgroep zelf, want
de emoties zijn hoog opgelopen. Hoe gaat hij de komende
tijd investeren om de relatie met de beroepsgroep goed te
krijgen?
Dank u wel.
De voorzitter:
Ja. O, de heer Van Nispen. Een hele korte vraag, want jullie
hebben hier uitgebreid over gesproken, toch?
De heer Van Nispen (SP):
Dat klopt, voorzitter. Het is al weer erg lang geleden, maar
we zullen het kort houden. Ik snap en respecteer heel goed
dat er vanuit de coalitie moties liggen die inderdaad tot het
gaatje proberen te gaan. Dat snap ik. Een aantal van mijn
moties gaat nog een stuk verder en ik denk dat dat beter
is. Dus ik hoop ook echt op steun daarvoor. Maar als u zegt
"het is goed dat we hier tot het gaatje zijn gegaan" zegt dat
ook wat over de opstelling van de minister. Die zei namelijk
in het debat: ik zou ook niet willen aanbesteden, maar ik
kan niet anders. Nou, dat bleek toch wel een stuk anders te
liggen toen wij het advies van de parlementair advocaat

11 juni 2020
TK 82

82-8-3

hebben gekregen. Zou de heer Van Wijngaarden daar nog
op kunnen reageren?

De voorzitter:
Zeker voor u.

De voorzitter:
Is dit ook niet aan de orde geweest in het algemeen overleg?

Minister Grapperhaus:
Voorzitter. En toch, als u mij ...

De heer Van Nispen (SP):
Het advies van de parlementair advocaat is pas daarna
gekomen en naar aanleiding daarvan hebben we dit VAO.

De voorzitter:
Ja?

De voorzitter:
Oké, maar dan heel kort, meneer Van Wijngaarden.
De heer Van Wijngaarden (VVD):
Het is inderdaad een bijzonder traject geweest, waarbij de
Kamer de parlementair advocaat heeft ingeschakeld. Volgens mij is dat een initiatief geweest van de heer Groothuizen. Dus ik denk dat dat heel zinvol is geweest. Dat heeft
geleid tot wat er nu ligt. Dat zijn moties die toch vrij ver
gaan. Ik hoop dat de minister daarmee uit de voeten kan,
maar volgens mij zijn we er in die zin samen ook uit gekomen.
De voorzitter:
Tot slot, meneer Van Nispen.
De heer Van Nispen (SP):
Ja, tot slot. Maar dat zegt dus wel iets. De minister heeft in
het debat gezegd dat hij ook liever niet wilde aanbesteden
maar dat het echt niet anders kon. Maar dat blijkt gewoon
niet waar te zijn. Laten we dat hier dan ook vaststellen.
De heer Van Wijngaarden (VVD):
Ik heb verder geen vraag gehoord. Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel, meneer Van Wijngaarden. Ik zie dat de minister
gelijk kan reageren op de moties. Ja?

Minister Grapperhaus:
Voorzitter, ik krijg de indruk dat u het op prijs stelt als we
hier enige ...
De voorzitter:
Nou, ik was een beetje streng tegen de heer Van Dam, maar
het geldt voor iedereen dat je moet proberen je een beetje
aan de spreektijden te houden, maar het was niet persoonlijk ...
Minister Grapperhaus:
Dus ook voor mij.

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

Minister Grapperhaus:
Ik dacht dat ik ergens doorheen praatte. Voorzitter, als u
het mij niet euvel duidt, wil ik toch een paar inleidende
woorden zeggen. Wij hebben een stevig debat gehad. Ik
moet de eer geven aan de heer Van Nispen van de SP, die
dat zo heeft aangezwengeld. Dat wil ik even hardop zeggen.
Ik ben in mijn respect daarvoor niet zo ver gegaan dat ik
toen of vandaag een rode das heb aangetrokken, maar ik
vond het met name goed omdat deze kwestie al een aantal
jaren speelt, maar de afgelopen jaren misschien wat weinig
door ons, kabinet en parlement, echt bediscussieerd is. Dus
het is heel goed dat we dat gedaan hebben en dat ik daar
ook heel duidelijk heb verantwoord waarom de zaken zo
zijn.
Het is natuurlijk jammer dat we nu misschien toch ietwat
moeten discussiëren, maar ik wil het heel kort houden, dus
ik doe dat bij de behandeling van de eerste motie, over het
advies van de parlementaire advocaat. Nogmaals, dat
advies heeft mijn standpunt zoals in het debat verwoord,
wel bevestigd. Maar dat neemt niet weg dat ik hier toch
een beetje chapeau bas heb gespeeld — dat doe ik echt niet
vaak — omdat een parlementslid dit onderwerp gewoon
grondig en stevig op de agenda heeft gezet.
Voorzitter, de moties. De eerste motie van de heer Van
Nispen, op stuk nr. 51, over het niet aanbesteden, moet ik
ontraden. Het is geen optie. Dat heeft het advies van de
parlementaire advocaat nog eens bevestigd. Het niet aanbesteden is onrechtmatig, tenzij men het intern gaat organiseren. Dat wil zeggen dat eigenlijk alle tolken in dienst
worden genomen bij het ministerie, maar dat is echt
onuitvoerbaar, gezien de enorme variëteit en de aantallen
tolk- en vertalerdiensten. Dat heb ik, en hebben mijn voorgangers, ook altijd uitgelegd. Ik verwijs verder naar de
schriftelijke reactie die ik daar ook al op heb gegeven,
anders zou ik in herhalingen vervallen. Tot zover de motie
op stuk nr. 51. Ik stop even.
De heer Van Nispen (SP):
Inderdaad, de SP zou het liefst helemaal niet aanbesteden.
Maar er staat niet voor niets in de motie: om af te zien van
de voorgenomen aanbesteding. Want de minister heeft
verzuimd om reëel alle alternatieven en scenario's te
onderzoeken. Dat heeft hij bij het eerdere algemeen overleg
niet gedaan en eigenlijk nu nog steeds niet. Wanneer is er
sprake van gelijksoortige opdrachten? Wie is precies de
aanbestedende dienst? Is dat de hele overheid? Is dat de
rechtbank in Limburg? Is dat het OM? Er zijn nog allerlei
modaliteiten mogelijk. Die heeft de minister nog niet
onderzocht. Waarom zeg ik dit? Het doel is om die zzp'er,
de tolk en vertaler, een eerlijke kans te geven. Dus er zijn
nog allerlei mogelijkheden in het aanbestedingsrecht om

11 juni 2020
TK 82

82-8-4

het mkb, bijvoorbeeld met het splitsen in kleinere percelen,
een goede kans te geven. Daar heeft deze motie betrekking
op. De minister kan dus niet zeggen dat dit niet kan, want
dit kan natuurlijk wel degelijk.
Minister Grapperhaus:
We hebben een lange weg afgelegd in dit dossier. Twee of
drie voorgangers van mij geleden is dit al ingezet, naar
aanleiding van Europese regelgeving. In de antwoordbrief
die ik heb geschreven naar aanleiding van het advies van
de parlementaire advocaat, heb ik nog eens uiteengezet
waarom een paar door hem gesuggereerde alternatieven
niet uitvoerbaar zijn, respectievelijk gewoon niet haalbaar
zijn. Daar hoort het in deeltjes opknippen bij. Ik heb overigens — laat ik dat duidelijk zeggen — dat advies van de
parlementaire advocaat laten toetsen bij de landsadvocaat,
omdat het natuurlijk wel verstandig was om echt met elkaar
te weten dat we goed op dezelfde weg voortgaan. Dat nog
even over de motie op stuk nr. 51.
De motie op stuk nr. 52, over B2 in een apart register, moet
ik ontraden. Ik kom straks nog even terug op de vraag van
de heer Groothuizen over het onderscheid, want daar heb
ik wel iets over te zeggen.
De motie op stuk nr. 53 moet ik ontraden omdat die onuitvoerbaar is. Hogere minimumtarieven zorgen namelijk voor
een kosteneffect dat op voorhand niet reëel is. Ik wil nog
eens benadrukken dat ik als minister juist meteen heb
gezegd dat ik in ieder geval wil aanbesteden als dat moet
maar dat ik hoe dan ook ter bescherming minimumtarieven
wil invoeren.
Dan kom ik op de motie op stuk nr. 54.
De voorzitter:
Voordat u verdergaat, er is nog een interruptie van de heer
Van Nispen over de vorige motie.
De heer Van Nispen (SP):
Aan het begin van dit debat gaf de minister mij complimenten omdat ik kennelijk een terecht punt geagendeerd heb
dat voor die tijd te weinig aandacht had gekregen. Het debat
ging over drie dingen: de aanbestedingen, de kwaliteit en
de tarieven. Ik heb daarover nu drie voorstellen ingediend
die de minister nu een voor een ontraadt. Ik vind dat bijzonder teleurstellend en ik had eigenlijk wel op meer gehoopt,
niet zozeer omdat het mijn voorstellen zijn maar voor die
hele beroepsgroep van tolken en vertalers die zich ongelofelijk veel zorgen maakt en in actie is gekomen. Ik heb dit
niet op de agenda gezet maar dat hebben zij gedaan en
vervolgens worden die voorstellen een voor een ontraden.
Ik vind dat bijzonder teleurstellend en mogelijk wil de
minister toch nog tot een ander oordeel komen.
Minister Grapperhaus:
Dat kan ik niet. Ik heb er in het stevige debat verantwoording
over afgelegd waarom we hiertoe zijn gekomen. Dat maakt
bepaalde dingen nog wel mogelijk. Daar kom ik zo nog op
bij een aantal van de volgende moties. De dingen die de
heer Van Nispen vraagt, daarvan heb ik inmiddels uiteengezet waarom die niet aan de orde zijn. Maar ik kom nu op

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

een aantal dingen die mogelijk in de buurt komen van een
paar van de grondgedachten van de heer Van Nispen.
De motie op stuk nr. 54 over de loketfunctie kan ik oordeel
Kamer geven. Het is inderdaad van belang dat er zo'n
loketfunctie komt. Dat is echt behulpzaam voor de tolken
en vertalers.
De motie op stuk nr. 55 gaat over de voorwaarden in de
aanbesteding voor versterking. Ik laat die motie ook oordeel
Kamer. Overigens is voorzien in een reisvergoeding die in
andere sectoren als royaal kan worden gezien. Het punt
over de vergoeding van de intermediair lees ik als het er
op toezien dat de intermediair met zijn werkzaamheden een
toegevoegde waarde levert, passend bij de vergoeding die
deze ontvangt. Daar sta ik ook achter. Ik ben het overigens
wel met de Kamer eens — vandaar oordeel Kamer — dat
we in die aanbestedingen een voorwaarde zouden moeten
maken dat de positie van de tolken/vertalers niet verzwakt
maar, integendeel, versterkt wordt.
De heer Van Dam (CDA):
Wij willen voorkomen dat de intermediair in een Rolls-Royce
rondrijdt en de tolken en de vertalers met een lekke band
op de fiets naar de rechtbank moeten. Beelden zoals we die
uit andere aanbestedingswerelden kennen, willen we
voorkomen.
De voorzitter:
Helder.
Minister Grapperhaus:
Ja. Een Rolls-Royce kun je ook op krediet kopen en de vraag
is dus of daar de werkelijke winst van iemand uit is af te
leiden, maar dit geheel terzijde.
De motie op stuk nr. 56 betreft het inrichten van het monitoren. Als ik 1 augustus zo mag lezen als dat we daar een
best effort op gaan zetten maar dat we er echt voor zullen
zorgen dat het niet ver na die datum zal zijn, dan laat ik die
motie oordeel Kamer. En anders zou ik de motie moeten
ontraden maar ik ga ervan uit dat ik de motie zo mag lezen.
De voorzitter:
Ja, gaat u verder.
Minister Grapperhaus:
Dan de motie op stuk nr. 57 over de inzet van de B2-tolk bij
afnameplichtige organisaties in slechts uitzonderingsgevallen. Ook die motie laat ik oordeel Kamer.
Dan heb ik nog twee vragen liggen. Is het voor gebruikers
duidelijk of zij B2 of C1 krijgen? Ja, dat zal duidelijk zijn.
De laatste vraag was van de heer Van Wijngaarden, namelijk
hoe ik ga investeren in de relatie met de beroepsgroep. In
de aanloop naar het debat zijn er gesprekken geweest met
de organisaties die de beroepsgroep vertegenwoordigen.
Dat zijn altijd constructieve gesprekken geweest, in die zin
dat je het ook niet altijd eens behoeft te zijn met elkaar. Die

11 juni 2020
TK 82

82-8-5

gesprekken zullen ook echt hervat worden waarbij we met
elkaar op een constructieve weg verdergaan.

De vergadering wordt van 14.28 uur tot 15.01 uur geschorst.

De voorzitter:
Zijn hiermee alle vragen beantwoord?
De heer Groothuizen (D66):
Over de kwestie van het monitoren voor 1 augustus. In
februari hadden we een AO, waarin de minister expliciet
toezegde: in mei geef ik u in ieder geval duidelijkheid over
de inrichting van die monitoring en de bemensing daarvan.
Die informatie komt dan niet. Het is inmiddels juni. Ik geef
de minister dan nog twee maanden de tijd en dan wil hij
er nog een tijdje bij doen. Ik snap dat niet helemaal, want
dit is een cruciaal punt. Waarom is dit niet gewoon helder,
eigenlijk nu al, en niet helder te krijgen binnen twee maanden?
De voorzitter:
Een korte reactie.
Minister Grapperhaus:
Het is dan nog zes weken. En laat ik dan even heel eerlijk
zijn: het valt toevallig net binnen die ene week dat ik had
gehoopt weg te mogen. Maar misschien mag dat ook niet
van uw Kamer; dat zou kunnen. Maar als ik nu zeg dat ik
garandeer dat voor Prinsjesdag die monitoring helemaal
ingericht en duidelijk is en, best effort, nog steeds op 1
augustus?
De heer Groothuizen (D66):
Nu plust de minister er nog zeven weken bij.
Minister Grapperhaus:
Het is een garantie.
De heer Groothuizen (D66):
Ik houd het toch op 1 augustus.
De voorzitter:
Oké, dank u wel.
Minister Grapperhaus:
U hoort wat ik daarover zei.
De voorzitter:
Dank u wel. Daarmee zijn we ook aan het einde gekomen
van dit VAO.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Over de ingediende moties zullen we volgende week dinsdag stemmen. Ik dank de minister.

Tweede Kamer

Tolken en vertalers

11 juni 2020
TK 82

82-8-6