4
Vragenuur
Vragen�van�het�lid�Koşer�Kaya�aan�de�staatssecretaris�van
Sociale�Zaken�en�Werkgelegenheid�over�de�berichtgeving
omtrent�asbest.

uit�bij�saneringswerkzaamheden�in�het�geval�van�asbest.
Daar�zit�de�Arbeidsinspectie�bovenop�–�we�hebben�de�Kamer�daar�uitvoerig�over�gerapporteerd�–�en�de�Arbeidsinspectie�blijft�dat�ook�in�2011�doen.�Ik�voeg�daaraan�toe�dat
wij�onlangs�nog�het�regime�van�de�certificeringssystematiek�hebben�aangescherpt.�We�kunnen�nu�dus�eerder�ingrijpen,�bijvoorbeeld�door�het�afpakken�van�certificaten
als�zich�onregelmatigheden�voordoen.
Of�het�verlenen�van�een�vergunning�sneller�kan,�dat�zal
ik�nagaan.�Dat�zeg�ik�mevrouw�Koşer�Kaya�toe.

Mevrouw�Koşer�Kaya�(D66):
Voorzitter.�Jaarlijks�overlijden�er,�volgens�een�uitzending
van�ZEMBLA�van�zaterdag,�700�mensen�aan�de�gevolgen
van�asbest.�Dat�is�schrikbarend.�Volwassenen�en�kinderen�kunnen�niet�alleen�kanker�krijgen�wanneer�ze�asbest
verwijderen,�maar�ook�wanneer�ze�in�de�buurt�ervan�wonen,�werken,�leren�of�spelen.�De�risico's�zijn�extra�groot
voor�kinderen.�Drie�kwart�van�de�basisscholen�en�de�helft
van�de�middelbare�scholen�weet�niet�of�er�asbest�in�het
gebouw�zit.�Van�de�scholen�die�wel�een�onderzoek�hebben�gedaan,�heeft�een�kwart�asbest�met�direct�gevaar.�De
overheid�is�verantwoordelijk�voor�veilige�schoolgebouwen.�Er�moet�dus�snel�een�onderzoek�komen�naar�asbest
in�schoolgebouwen.�We�moeten�van�alle�scholen�weten
of�er�asbest�aanwezig�is.�Kan�de�staatssecretaris�mij�dit
toezeggen?�We�moeten�namelijk�voorkomen�dat�kinderen
in�aanraking�komen�met�asbest.
Daarnaast�is�er�het�probleem�van�de�asbestverwijderaars.�Er�zijn�veel�bedrijven�die�asbest�verwijderen�zonder
certificaat.�Ze�sproeien�wat�water�over�het�asbest�heen�en
hopen�dat�daarmee�de�gevaren�verdwijnen.�Dat�is�niet�alleen�gevaarlijk�voor�de�mensen�zelf,�maar�ook�voor�anderen.�Dit�soort�flauwekuloplossingen�verwijdert�het�asbest
niet.�Er�zijn�zelfs�bedrijven�mét�een�certificaat�die�zich�ook
niet�aan�de�regels�houden.�Zo�kunnen�zij�zich�namelijk
goedkoper�aanbieden.�Wat�gaat�de�staatssecretaris�daartegen�doen?
Het�duurt�acht�weken�voordat�mensen�een�vergunning
krijgen.�Kan�dat�niet�sneller?�Veel�mensen�bellen�daarom
namelijk�een�beunhaas.�Kunnen�de�mensen�niet�sneller
worden�geholpen?

De�voorzitter:
Mevrouw�Koşer�Kaya,�uw�tweede�serie.

De�voorzitter:
Het�woord�is�aan�de�staatssecretaris.�Hij�heeft�drie�minuten�voor�zijn�antwoord.

Mevrouw�Koşer�Kaya�(D66):
De�urgentie�is�nog�niet�tot�de�staatssecretaris�doorgedrongen,�denk�ik.�Per�kwartaal�sterven�bijna�200�mensen
aan�asbest.�De�gemeente�is�ook�een�deel�van�de�overheid.
De�staatssecretaris�dient�daarom�met�de�gemeenten�in
overleg�te�treden�om�zo�snel�mogelijk�een�onderzoek�te
starten.�Ik�wil�weten�wanneer�dat�gebeurt.�Als�de�staatssecretaris�dat�niet�kan�toezeggen,�zal�ik�een�debat�aanvragen�om�hierover�een�Kameruitspraak�te�krijgen.

Staatssecretaris�De�Krom:
Voorzitter.�Ik�dank�mevrouw�Koşer�Kaya�voor�de�gestelde
vragen.�In�de�wet�is�vastgelegd�de�verantwoordelijkheidsverdeling�bij�asbestverwijdering�en�het�toezicht�daarop.
We�hebben�het�zo�geregeld�dat�de�eigenaren�van�gebouwen�–�bij�scholen�zijn�dat�in�veel�gevallen�gemeenten�–
verantwoordelijk�zijn�voor�de�gezondheid�en�de�veiligheid
in�de�gebouwen.�Daaronder�valt�dus�ook�de�vraag�of�er
risico's�in�de�gebouwen�aanwezig�zijn�in�verband�met�asbest.�In�dat�soort�gevallen�kunnen�schoolbesturen�natuurlijk�altijd�naar�de�eigenaren�van�die�gebouwen�toestappen
met�de�vraag�of�er�een�risico-inventarisatie�heeft�plaatsgehad�en�zo�niet,�of�die�alsnog�kan�plaatsvinden.�Dat�is�de
manier�waarop�het�zou�moeten�worden�geregeld.�Als�er
dus�twijfels�zijn,�is�dit�de�weg�om�te�bewandelen.
Ik�ben�het�met�mevrouw�Koşer�Kaya�eens�over�het�toezicht.�De�Arbeidsinspectie�voert�al�heel�scherp�toezicht

Tweede�Kamer

Vragenuur

Mevrouw�Koşer�Kaya�(D66):
De�overheid�is�verantwoordelijk�voor�de�veiligheid�van
kinderen.�Ik�vind�het�dus�te�kort�door�de�bocht�dat�de
staatssecretaris�zegt:�de�eigenaren�van�de�gebouwen�zijn
daarvoor�verantwoordelijk,�zij�moeten�dat�maar�doen�en
directeuren�van�scholen�moeten�maar�naar�de�eigenaren
gaan.�Er�sterven�per�jaar�700�mensen.�Ook�de�staatssecretaris�moet�niet�willen�dat�kinderen�aan�risico's�worden
blootgesteld.�Ik�wil�van�hem�horen�dat�hij�heel�snel�gaat
bekijken�of�en�wanneer�er�een�onderzoek�kan�plaatsvinden,�zodat�de�veiligheid�van�de�kinderen�niet�in�de�knel
komt.
Staatssecretaris�De�Krom:
Mevrouw�Koşer�Kaya�zegt�dat�de�overheid�hierin�een�belangrijke�rol�te�spelen�heeft.�Daar�ben�ik�het�zeer�mee
eens,�maar�we�moeten�goed�in�de�gaten�houden�waar�die
verantwoordelijkheid�dan�ligt.�Als�het�gaat�over�de�eigenaren�van�gebouwen,�dan�ligt�de�verantwoordelijkheid�in
eerste�instantie�bij�de�gemeenten.�Ik�weet�dat�gemeenten,
en�zeker�de�milieudiensten,�daar�alert�op�zijn.�Ik�heb�hier
bijvoorbeeld�een�brief�van�17 november�2010�voor�me�liggen�van�de�GGD�aan�schoolbesturen,�waarin�voor�deze
problematiek�specifiek�aandacht�wordt�gevraagd�en�heel
concrete�adviezen�worden�gegeven.�Als�er�dus�aanleiding
is�voor�schoolbesturen�om�te�twijfelen�over�de�aanwezigheid�van�gevaarlijk�asbest�in�scholen,�is�dat�de�weg�om�te
bewandelen.�Die�weg�staat�gewoon�open.

Staatssecretaris�De�Krom:
Ik�deel�de�urgentie�met�mevrouw�Koşer�Kaya.�Laat�daar
geen�misverstand�over�bestaan.�Ik�denk�echter�dat�het
toch�belangrijk�is�dat�we�de�bevoegdheids-�en�verantwoordelijkheidsverdeling�goed�in�de�gaten�houden.�Als
we�dat�niet�doen,�nemen�we�verantwoordelijkheden�op
ons�waarover�we�niet�gaan.�Overigens�is�de�coördinerend
bewindspersoon�in�dit�soort�gevallen�de�staatssecretaris
van�Milieu.�Natuurlijk�speelt�ook�de�minister�van�Onderwijs�hierin�een�rol.�In�dit�specifieke�geval�gaat�het�in�de
eerste�plaats�om�de�verantwoordelijkheid�van�gemeenten.
Wij�doen�er�alles�aan�om�die�verantwoordelijkheden�waar
te�kunnen�maken.�Ik�garandeer�mevrouw�Koşer�Kaya�dat

18 januari 2011
TK�40

40-4-1

De�Krom
wij�hier,�voor�zover�het�de�verantwoordelijkheid�van�de
Arbeidsinspectie�betreft,�bovenop�zitten.�We�hebben�dat
gedaan�en�zullen�dat�blijven�doen.�De�sanctieregimes�zijn
bovendien�onlangs�ook�nog�aangescherpt.
Mevrouw�Koşer�Kaya�(D66):
De�staatssecretaris�kan�niet�uitsluiten�dat�op�dit�moment
heel�veel�kinderen�aan�asbest�worden�blootgesteld.�Ik�zal
daarom�morgen�hierover�een�debat�aanvragen.
Staatssecretaris�De�Krom:
De�inzet�van�het�kabinet�is�volstrekt�helder.�Wij�garanderen�dat�er�een�zorgvuldig�en�goed�regime�is�met�betrekking�tot�asbestverwijdering,�risicobeheersing�en�het�helpen�van�scholen�bij�het�nemen�van�verantwoordelijkheden.�Dat�systeem�staat.�Als�mevrouw�Koşer�Kaya�vindt
dat�het�systeem�anders�moet,�dan�wacht�ik�haar�initiatieven�af.�Ik�ben�van�mening�dat�dit�grote�zorgvuldigheid
verdient.�Vanuit�de�Arbeidsinspectie�en�het�ministerie�van
SZW�zullen�wij�er�alles�aan�doen�om�dit�te�ondersteunen.
De�voorzitter:
De�volgende�vragen,�die�van�de�heer�Irrgang,�zouden�gesteld�worden�aan�de�minister�van�Buitenlandse�Zaken.�Die
is�echter�nog�onderweg�vanuit�de�Eerste�Kamer.�Daarom
behandelen�we�nu�eerst�de�vragen�van�de�heer�Braakhuis,
als�dat�voor�hem�geen�probleem�is,�aan�de�staatssecretaris�van�Financiën.�Die�is�er�namelijk�al�wel.

Tweede�Kamer

Vragenuur

18 januari 2011
TK�40

40-4-2