33
Externe veiligheid / handhaving

overwegende dat Brzo-bedrijven die herhaaldelijk in de fout
gaan, een extra risico vormen voor de veiligheid van
werknemers en omwonenden;

Aan de orde is het VAO Externe veiligheid / handhaving
(AO d.d. 12/12).

constaterende dat toezicht nu vooral bestaat uit "inspectie
op papier";

Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Voorzitter. Ik dien de volgende moties in.

verzoekt de regering, meer fysieke inspecties uit te voeren
bij bedrijven die herhaaldelijk in de fout gaan, het bedrijf
in kwestie zo nodig te laten meebetalen aan de extra kosten
die dat met zich meebrengt en in de bestaande rapportages
aan te geven hoeveel papieren en hoeveel fysieke controles
zijn uitgevoerd,

Motie

en gaat over tot de orde van de dag.

De Kamer,

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Tongeren. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

gehoord de beraadslaging,
overwegende dat Brzo-bedrijven zelf verantwoordelijk zijn
voor het in goede staat houden van bedrijventerrein en
opstallen, maar dat het toch voorkomt dat overheden
opdraaien voor de saneringskosten bij een faillissement;

Zij krijgt nr. 187 (26956).
Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Mijn laatste motie.

verzoekt de regering, mogelijkheden te onderzoeken zodat
bedrijven zelf zorg dragen voor de saneringskosten van een
failliet Brzo-bedrijf via bijvoorbeeld een verplichte verzekering of een waarborgfonds, en de Kamer daarover te informeren vóór de Voorjaarsnota,

Motie

en gaat over tot de orde van de dag.

gehoord de beraadslaging,

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Tongeren. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

constaterende dat het Rijk met de Wet generiek toezicht
beschikt over de mogelijkheid om namens het bevoegd
gezag op te treden bij Brzo-bedrijven;

Zij krijgt nr. 185 (26956).

overwegende dat het huidige handhavingssysteem ingewikkelder wordt als een RUD onder politieke verantwoordelijkheid komt te staan van meerdere bestuursorganen;

Motie

De Kamer,

verzoekt de regering, voorlopig geen nieuwe wettelijke
interventiebevoegdheden voor het Rijk in te voeren, maar
de bestaande mogelijkheden beter te benutten,

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

en gaat over tot de orde van de dag.

verzoekt de regering, een informatieprotocol vast te leggen
zodat, indien het bevoegd gezag het advies van handhaving
van de Brzo-RUD niet volgt, het bevoegd gezag de ILT
daarover onmiddellijk op de hoogte stelt,

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Tongeren. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

en gaat over tot de orde van de dag.

Zij krijgt nr. 188 (26956).

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Tongeren. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Dan heb ik dat precies binnen twee minuten gered, voorzitter. Dank u wel.

Zij krijgt nr. 186 (26956).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Tweede Kamer

Externe veiligheid / handhaving

De heer Remco Dijkstra (VVD):
Voorzitter. De VVD-fractie vindt veiligheid belangrijk.
Daarom zijn wij tevreden met de toezegging dat er één
integrale rapportage komt, de Staat van de veiligheid, in
plaats van telkens over de drie ministeries versnipperde
rapporten.

17 december 2013
TK 37

37-33-1

De VVD-fractie vindt het ook goed dat er transparantie komt
over welke vergunning op welk moment van kracht is. De
VVD-fractie vindt het ook goed dat de staatssecretaris onze
vraag over de voors en tegens van een verplichte bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering op een rij zal zetten. De VVDfractie wil echter niet tornen aan de structuur van de BrzoRUD's. Wij zijn van mening dat er geen nieuwe regels nodig
zijn, maar dat beter gebruik moet worden gemaakt van de
bestaande regels.

constaterende dat er op de lijn Vlissingen-Dordrecht sprake
is van een hoog risico door het vervoer van gevaarlijke
stoffen over het spoor;
overwegende dat minstens 30% van het risico kan worden
verlaagd door de aanleg van de zogenaamde VEZA-boog,
vanuit Zeeland rechtstreeks naar Antwerpen;

Ten slotte is de VVD-fractie blij met de toezegging dat er
een actieplan komt vanwege de werkzaamheden aan het
spoor in Duitsland, waarbij het goederenvervoer moet
worden omgeleid.

verzoekt de regering, de Kamer voor de Voorjaarsnota in
2014 te berichten over de stand van zaken in de onderhandelingen tussen de provincies Noord-Brabant en Zeeland
met België en de mogelijkheden voor de aanleg van de
spoorboog die Vlissingen direct met Antwerpen verbindt,

Ik dien één motie in.

en gaat over tot de orde van de dag.

Motie

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

De Kamer,

Zij krijgt nr. 190 (26956).

gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de Brzo-RUD-structuur feitelijk pas net
van start is gegaan;
overwegende dat deze structuur een kans moet krijgen zich
te ontwikkelen en de ILT in de dagelijkse praktijk geen vierde
toezichtslaag moet worden;
overwegende dat het succes van de regionale uitvoeringsdiensten (inclusief Brzo's) voor eind 2014 geëvalueerd dient
te zijn conform de motie-Houwers c.s.;
verzoekt de regering, geen nieuwe wettelijke interventiebevoegdheden voor het Rijk te creëren voordat de geplande
evaluatie van de RUD's in 2014 is afgerond,

Mevrouw Cegerek (PvdA):
Voorzitter. De Partij van de Arbeid hecht veel waarde aan
de naleving van milieu- en veiligheidsregels bij gevaarlijke
bedrijven. Odfjell behoort tot de categorie bedrijven die
gevaarlijk zijn. In vorige discussies is herhaaldelijk aan de
orde gesteld dat daar heel veel is misgegaan. Een dergelijk
bedrijf is niet een opzichzelfstaand iets. Bedrijven werken
vaak samen met andere partners. Wij vinden daarom ook
dat opdracht verlenende partijen kritisch zouden moeten
zijn op het veiligheidsbeleid van de gehele keten. Dit kan
alleen als er voldoende openheid is. Als bedrijf moet je
kunnen weten of je contractpartner er een potje van maakt.
Daarom dien ik de volgende motie in.

en gaat over tot de orde van de dag.
Motie
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra en
Van Tongeren. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan
voldoende ondersteund.
Zij krijgt nr. 189 (26956).

De heer Van Gerven (SP):
Voorzitter. Ik wil het nog even hebben over de Zeeuwse
boog. In het debat zei de staatssecretaris dat zij niet helemaal begreep wat die met duurzaamheid te maken heeft.
Het punt is dat er allerlei materieel van Vlissingen naar
Antwerpen moet. Het merkwaardige doet zich voor dat zo'n
trein met goederen eerst helemaal naar Dordrecht moet,
alwaar de zaak wordt omgedraaid en het weer naar het
zuiden gaat. Dat lijkt mij niet erg duurzaam, want het kost
heel veel extra tijd. Daarom dien ik de volgende motie in.

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat ketenverantwoordelijkheid een belangrijke
voorwaarde is voor duurzame, schone en veilige productie
en dat voor een effectieve ketenverantwoordelijkheid
informatie over inspectie en handhaving cruciaal is;
verzoekt de regering, de inspectie- en handhavingsrapporten van Brzo-bedrijven openbaar toegankelijk te maken,
zodat ketenpartners kunnen controleren of aan alle wettelijke vereisten is voldaan,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Cegerek en Remco
Dijkstra. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende
ondersteund.

Motie

Zij krijgt nr. 191 (26956).

De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

Alhoewel dit niet uw eerste optreden was in een AO,
mevrouw Cegerek, en dit ook niet uw maidenspeech was,
was dit wel uw eerste VAO. Gefeliciteerd daarmee!

Tweede Kamer

17 december 2013
TK 37

Externe veiligheid / handhaving

37-33-2

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

Staatssecretaris Mansveld:
Voorzitter. Ik ga de moties een voor een af. De motie-Van
Tongeren op stuk nr. 185 beschouw ik als ondersteuning
van beleid. Het onderzoek wordt zo spoedig mogelijk
gestart, maar ik zit even met de termijn. Ik kijk heel vriendelijk naar mevrouw Van Tongeren, via u, voorzitter. De
Voorjaarsnota lijkt zeer krap en de vraag is wat mij betreft
of mevrouw Van Tongeren akkoord kan gaan met "voor de
zomer".
De voorzitter:
Ik zie mevrouw Van Tongeren knikken. Dat kunnen wij
interpreteren als een "ja" van GroenLinks. Het mag voor de
zomer.
Staatssecretaris Mansveld:
In de motie-Van Tongeren op stuk nr. 186 wordt de regering
verzocht, een informatieprotocol vast te leggen. Wij hebben
een landelijke Brzo-handhavingsstrategie. Wij hebben straks
ook een landelijke handhavingsstrategie voor de reguliere
omgevingsdiensten. Ik zou deze motie willen ontraden,
want de motie is overbodig, omdat een en ander via de
landelijke strategie zal plaatsvinden.
De voorzitter:
Mevrouw Van Tongeren heeft daar een vraag over, of zij is
wellicht overtuigd. Dat zou ook nog kunnen.
Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Ik begrijp dat er een landelijke strategie is, maar het probleem is nu juist dat de ILT niet tijdig wordt geïnformeerd
als er wordt afgeweken van het advies van de directeur
Brzo-RUD. De bedoeling is dat de ILT tijdig op de hoogte
is, alleen als er wordt afgeweken door de directeur BrzoRUD. Sorry voor alle afkortingen.
Staatssecretaris Mansveld:
In de hele strategie worden afspraken gemaakt over de
wijze waarop met elkaar wordt omgegaan en samengewerkt. Wij doen dat het liefst landelijk zo uniform mogelijk,
binnen alle Brzo-plusbedrijven volgens dezelfde strategie
en ook volgens de andere RUD's. Dit wordt daarin meegenomen. Ik zou het niet verstandig noemen om naast de
strategie een extra informatieprotocol in te richten. Daarom
ontraad ik de aanneming van de motie.

meegenomen hoe er gecommuniceerd wordt. Ik vind het
niet verstandig om naast die strategie iets te laten voortbestaan. Overigens krijg ik net het bericht dat de Brzo-handhavingsstrategie morgen in uw postbus ligt.
De voorzitter:
Voor de mensen die zich afvragen wat de afkorten betekenen: bij Brzo gaat het om bedrijven met risico's op zware
ongevallen. RUD staat voor regionale uitvoeringsdienst.
Staatssecretaris Mansveld:
Het is goed dat u mij daarop wijst, voorzitter. Ik zal proberen
het voluit te zeggen.
De voorzitter:
Als het één keer gezegd is, kunnen wij de afkortingen weer
gebruiken.
Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Ik houd de motie aan tot nadat de Kamer heeft kennisgenomen van de strategie. Dan kan ik beoordelen of het er al
dan niet in zit.
De voorzitter:
Op verzoek van mevrouw Van Tongeren stel ik voor, haar
motie (26956, nr. 186) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.
Staatssecretaris Mansveld:
De motie-Van Tongeren op stuk nr. 187 gaat over de fysieke
inspecties en het meebetalen. "Meer fysieke inspecties"
doet vermoeden dat wat er nu gebeurt, niet voldoende is.
Ik denk dat dit niet een verstandige invalshoek is. De ILT
inspecteert soms onverwacht en soms aangekondigd en
heeft daarvoor haar eigen strategie. Ik denk dat er op dit
moment voldoende inspecties zijn. Ik wil het aan de ILT
overlaten om van voldoende meer te maken. Het volgende
punt is het bedrijf in kwestie zo nodig laten meebetalen.
Mevrouw Van Tongeren heeft mij daar al eerder in geprikkeld. Zij weet dat wij de inspectieraad hebben gevraagd om
met een advies te komen. Ook gaan wij het rapport Maat
houden, dat al enkele jaren bestaat, opnieuw bekijken. In
die zin wordt een deel van de motie al uitgevoerd. Een ander
deel zou ik willen ontraden en daarmee ontraad ik eigenlijk
de hele motie.

Staatssecretaris Mansveld:
Wij willen dat de Brzo-RUD, het bevoegd gezag en de ILT
zo effectief en efficiënt mogelijk en zo uniform mogelijk met
elkaar gaan communiceren. Een informatieprotocol met
deze specifieke vraag valt daarbinnen en daarin wordt

Dan de motie van mevrouw Van Tongeren op stuk nr. 188.
Daarin wordt de regering verzocht om voorlopig geen
nieuwe wettelijke interventiebevoegdheden voor het Rijk
in te voeren, maar de bestaande mogelijkheden beter te
benutten. Wij hebben lang van gedachten gewisseld over
de rol die ik de ILT wil geven. Wij hebben bewust niet
gekozen voor een verstorende rol in het stelsel. Er is geen
rol aan de voorkant bij de vergunningverlening en er is
geen doorslaggevende rol bij de accordering van de vergunning. Wel laten wij de adviesrol bestaan; daar moet over
gesproken worden. Mede op verzoek van de Kamer ben ik
gaan bekijken waarom ik niet kan ingrijpen. Gesteund door
de Onderzoeksraad Voor Veiligheid heb ik daarop een ant-

Tweede Kamer

17 december 2013
TK 37

Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Ik geloof dat ik het nu wel begrijp. De staatssecretaris gaat
het wel doen, maar wil het niet een informatieprotocol
noemen, maar een strategie.

Externe veiligheid / handhaving

37-33-3

woord gezocht. De raad heeft mij in een van de adviezen
de mogelijkheid aangereikt om dat voor de externe veiligheid zelf te doen. Ik wil dat de ILT daarin zelf kan ingrijpen.
In de motie wordt gepleit tegen nieuwe wettelijke interventiebevoegdheden, maar ik ga daarvoor wel de wet voorbereiden. Daarmee kom ik tegelijk op de motie van de heer
Dijkstra op stuk nr. 189. Daarin wordt ook gepleit tegen
nieuwe wettelijke interventiebevoegdheden, maar daaraan
wordt toegevoegd: voordat de geplande evaluatie van de
RUD's in 2014 is afgerond. Die motie zie ik als ondersteuning van beleid. De motie van mevrouw Van Tongeren op
stuk nr. 188 ontraad ik, omdat ik de weg op wil van het
voorbereiden van de wet. Die wet zal niet voor de evaluatie
komen. Bij die evaluatie kunnen wij weer van gedachten
wisselen. Ik ben dan al ver op weg met de wet en kan die
ook naar de Kamer sturen. Dus ik ontraad de motie op stuk
nr. 188 en ik zie de motie op stuk nr. 189 als ondersteuning
van beleid.

De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Wij zullen
aanstaande donderdag over de moties stemmen.

Ik kom op de motie van de heer Van Gerven op stuk nr. 190.
Wij hebben over de stand van zaken gesproken. Er is gezegd
wat er is gezegd. De samenvatting van de heer Van Gerven
over duurzaamheid en mijn woorden herken ik niet helemaal, maar dat ter zijde. Ik laat de motie over aan het oordeel van de Kamer. Voor de Voorjaarsnota zal ik melden
wat de stand van zaken is.
De heer Van Gerven (SP):
Ik interpreteer de woorden van de staatssecretaris zo dat
zij feitelijk de motie overneemt, althans wil uitvoeren. Dan
hoef ik de motie natuurlijk niet in stemming te brengen.
De voorzitter:
Volgens mij heeft de staatssecretaris daarnet bevestigd dat
zij die stand van zaken aan de Kamer wil sturen. Ik geef
graag nog een keer het woord aan de staatssecretaris als
zij hier iets aan toe te voegen heeft.
Staatssecretaris Mansveld:
Nee, wat u zegt klopt.
De heer Van Gerven (SP):
Dan trek ik de motie in.
De voorzitter:
Aangezien de motie-Van Gerven (26956, nr. 190) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
Staatssecretaris Mansveld:
Ik kom op de motie van mevrouw Cegerek en de heer
Dijkstra op stuk nr. 191. Ik beschouw deze motie als ondersteuning van beleid. In de motie wordt de regering verzocht
om de inspectie- en handhavingsrapporten van Brzobedrijven openbaar toegankelijk te maken. Hiermee kunnen
bedrijven inzicht krijgen in de veiligheidsperformance van
andere bedrijven. Het gaat om de samenvattingen van
inspectierapporten. Waarom om samenvattingen? Het zijn
dikke, zeer stevige rapporten. Wij zorgen voor openbaarmaking. Daarmee zie ik de motie als ondersteuning van beleid.

Tweede Kamer

Externe veiligheid / handhaving

17 december 2013
TK 37

37-33-4