3
Vragenuur: Vragen Laçin
Vragen van het lid Laçin aan de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat, bij afwezigheid van de minister
van Infrastructuur en Waterstaat, over de uitspraken van
de minister inzake de groei van Schiphol na 2020.
De voorzitter:
Ik geef het woord aan de heer Laçin voor zijn vraag over
de uitspraken van de minister van Infrastructuur en Waterstaat inzake de groei van Schiphol na 2020. De minister
wordt vervangen door de staatssecretaris, die ik ook van
harte welkom heet. De heer Laçin namens de SP.

De heer Laçin (SP):
"Ik ga het vertrouwen herstellen in het ministerie." Met die
woorden trad de minister van Infrastructuur en Waterstaat
Cora van Nieuwenhuizen in 2017 aan. Als ik nu terugkijk
naar de afgelopen anderhalf jaar, kan ik maar één conclusie
trekken, namelijk dat dit nog niet is gelukt. Integendeel, het
vertrouwen dat er was, is nog meer geschaad en heeft een
dieptepunt bereikt. Er is sprake geweest van belangenverstrengeling in de commissie die de milieueffectrapportages
moet beoordelen, van grote fouten van het ministerie in de
stukken over Lelystad Airport, en van een recordaantal
klachten van omwonenden van Schiphol en regionale
luchthavens. Dat is waar we nu staan.
Gisteren deed zij daar nog eens een schepje bovenop.
Schiphol moet van haar gewoon doorgroeien na 2020,
hoewel het gesprek met de omwonenden en de belangenverenigingen nog loopt en de Kamer hier nog een debat
over moet gaan voeren. Zij stelde dat Lelystad Airport
opengaat, gaat uitbreiden en zelfstandig mag gaan groeien,
hoewel een Kamermeerderheid zich heeft uitgesproken
tegen zelfstandige groei, en de opening van die luchthaven
in Nederland meer werkgelegenheid gaat kosten dan gaat
opleveren.
Voorzitter. Het was niet de minister van alle Nederlanders
die deze woorden uitsprak; het was een VVD'er in campagnetijd die het verhaal van de luchtvaartlobby uitsprak. Dat
zijn niet alleen mijn woorden. Ook de fractievoorzitter van
D66, een partijgenoot van deze staatssecretaris, had het
over een "VVD'er in campagnetijd". Ik heb één vraag aan
deze staatssecretaris: gaat zij als zij hier straks wegloopt,
de minister opbellen, terugfluiten en oproepen om het
gesprek met omwonenden van Schiphol en van Lelystad
Airport voort te zetten en om die mensen en hun kritiek
serieus te nemen?
De voorzitter:
Dan geef ik nu het woord aan de staatssecretaris.

Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Dank u wel, voorzitter. Die ene vraag is makkelijk te beantwoorden, want ik heb de minister al gesproken. Zij heeft
mij verzekerd dat zij het regeerakkoord aan het uitvoeren

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Laçin

is en dat zij alle zorgvuldige stappen die daarvoor nodig
zijn, zal volgen. In het regeerakkoord staat dat Schiphol zich
verder mag ontwikkelen, maar dat er om die groei daadwerkelijk mogelijk te maken, wel oplossingen gevonden moeten
worden voor een aantal belangrijke aandachtspunten zoals
veiligheid als randvoorwaarde, milieu en overlast voor de
directe omgeving. De komende periode zal gebruikt worden
om het verslag van de gesprekken van de ORS binnen de
ORS te bestuderen. De minister voert uiteraard ook
gesprekken met allerlei partijen. Zij zal een heel proces in
alle zorgvuldigheid doorlopen, ook met de Kamer, zowel
wat Schiphol als wat Lelystad Airport betreft.
De heer Laçin (SP):
Ik hoor de staatssecretaris verwijzen naar het regeerakkoord,
maar we weten inmiddels allemaal dat afspraken in het
regeerakkoord zo zacht als boter zijn als VVD'ers beginnen
te roeptoeteren in de media. We hebben dat gezien bij de
afspraken over de afschaffing van de dividendbelasting, bij
de afspraken over het onder het minimumloon betalen van
arbeidsgehandicapten, en bij de afspraak om geen wijzigingen in het kinderpardon aan te brengen. Al die afspraken
zijn ten goede gewijzigd. Laten we nu kijken of we dit dossier ook de goede kant op kunnen krijgen.
Ik hoor de staatssecretaris zeggen dat het allemaal zo
zorgvuldig moet gaan, maar het is niet zorgvuldig om dingen in de media te roepen, terwijl het gesprek hier in de
Kamer en met de omwonenden en belanghebbenden nog
volop gevoerd wordt. Hoe kunnen we dat zorgvuldig noemen, vraag ik de staatssecretaris. Ik wil van haar weten wat
het debat hier in de Kamer nog waard is als de minister bij
voorbaat al heeft besloten dat Schiphol moet gaan groeien
en dat Lelystad Airport open moet gaan en er ook nog
zelfstandige groei moet gaan plaatsvinden. Wat zijn de
debatten die wij in deze Kamer voeren dan nog waard?
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Ik denk dat de heer Laçin juist blij mag zijn met de zorgvuldige afspraken die er in het regeerakkoord op dit punt zijn
gemaakt. Daar staat dat het kabinet een nieuwe Luchtvaartnota maakt. Ook is er een heel proces met uw Kamer afgesproken voor een aantal overleggen die u daar nog over
heeft, ook met de minister. Dat gaat om de algemeen
overleggen over vliegveiligheid, over duurzame luchtvaart
en over luchtvaart. Daarnaast heeft de minister een aantal
duidelijke toezeggingen gedaan, bijvoorbeeld op het punt
van de veiligheid. De minister loopt nergens op vooruit en
heeft alleen aangegeven dat het haar ambitie is om het
regeerakkoord uit te voeren. Zij zal dat uiteraard in heel
zorgvuldig overleg moeten doen met alle partijen, zowel
binnen als buiten deze Kamer. Dat is absoluut wat de
minister voornemens is om te doen.
De heer Laçin (SP):
Zorgvuldigheid betekent juist dat we hier eerst het debat
voeren met z'n allen, dat we naar omwonenden luisteren,
dat we naar belangenorganisaties en naar milieuorganisaties luisteren en dat we op basis daarvan een afweging
maken wat goed is voor heel Nederland en niet alleen voor
de luchtvaartlobby en het doen van uitspraken in campagnetijd. Ik heb genoeg gehoord van deze staatssecretaris. Ik
zal straks tijdens de regeling van werkzaamheden vragen
om de minister hiernaartoe te halen vóór de verkiezingen.

19 februari 2019
TK 55

55-3-1

Campagnetaal uitroepen in de media is heel makkelijk, maar
de minister moet zich hier verantwoorden richting de Kamer
en iedereen die belangen heeft in dit dossier.
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
De stand van zaken is — de heer Laçin weet dat heel goed
— dat er eerst een verzoek is gedaan aan de direct betrokken
partijen binnen de Omgevingsraad Schiphol om met een
advies te komen. Inmiddels heeft de voorzitter daarvan
bekendgemaakt dat ze niet met een gezamenlijk advies
zullen komen. De minister voert dus verschillende
gesprekken met de partijen. Daarnaast is de minister met
Schiphol in overleg om de MER op een goede manier af te
ronden. Nadat al deze stappen zijn afgerond, zal de minister
de Kamer informeren en zal zij in vervolg daarop komen
tot een kabinetsbesluit waarbij groei en voorwaarden worden vastgelegd. We zitten echt nog in een heel proces. De
minister is van plan om dat zorgvuldig te doen en de Kamer
daarbij natuurlijk uitdrukkelijk in al die stappen goed mee
te nemen.

De voorzitter:
Tweede vraag, mevrouw Kröger.
Mevrouw Kröger (GroenLinks):
Vandaag staat hier een staatssecretaris die gelukkig heel
veel weet over de échte oplossing, namelijk de internationale trein. Is deze staatssecretaris het dan niet met GroenLinks eens dat we gewoon vol moeten inzetten op internationale treinen binnen Europa als vervanging van vluchten,
omdat dan de hele groei van Schiphol of de openstelling
van Lelystad Airport helemaal niet nodig is?
De voorzitter:
Nou, een ander onderwerp!

De voorzitter:
Eén zin.
De heer Laçin (SP):
Eén zin. Juist deze opsomming van de staatssecretaris toont
des te meer aan dat de uitspraken van de minister voorbarig
zijn. De minister heeft de vlucht naar voren genomen. Ik
vraag haar ook om naar deze Kamer te komen om het debat
met ons aan te gaan.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan ga ik nu naar mevrouw Kröger namens
GroenLinks.
Mevrouw Kröger (GroenLinks):
Het is onbegrijpelijk en het is toch echt een schoffering van
omwonenden om over een zorgvuldig proces te spreken,
terwijl er al zo veel is misgegaan in de inspraak rond Lelystad Airport en de gesprekken met de omwonenden van
Schiphol zijn geklapt omdat Schiphol weigert te luisteren
naar omwonenden en alleen maar extra lawaai wil maken
door extra vliegbewegingen. Dan wil ik toch eigenlijk van
deze staatssecretaris horen hoe zij de uitspraken van de
minister in de media valideert.
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Een aantal kwalificaties laat ik aan mevrouw Kröger. Ik zie
alleen wat het proces is dat er doorlopen is. In eerste
instantie hebben de direct betrokken partijen binnen de
Omgevingsraad Schiphol geprobeerd gezamenlijk tot een
advies te komen. Dat is niet gelukt. Vervolgens zegt de
minister: ik ga op dit moment verschillende gesprekken
voeren met de betrokken partijen. Dat lijkt mij het beste wat
zij op dat moment kan doen. Verder zegt de minister
eigenlijk: ik heb de ambitie om het regeerakkoord uit te
voeren met alle plussen en minnen — afhankelijk van aan
welke kant van de Kamer je zit — die er in die afspraken
staan. Die gaan echt niet alleen over groei, maar die gaan
ook heel nadrukkelijk over randvoorwaarden voor groei.

Tweede Kamer

De minister voert die gesprekken met ook de partijen in de
omgeving. Zij voert die gesprekken uitgebreid met uw
Kamer. Er is een heel lijstje aan algemeen overleggen en
er is nog een plenair debat gepland. Het lijkt mij belangrijk
om gewoon zorgvuldig dat proces af te ronden. De minister
is voornemens om dat te doen.

Vragenuur: Vragen Laçin

Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Mevrouw Kröger en ik weten heel goed dat wij een passie
voor de internationale trein delen en daar hard aan werken.
Om te zeggen dat daarmee alle problemen voor Schiphol
en Lelystad meteen achter de horizon verdwijnen, gaat
misschien wat te ver.
De voorzitter:
Het gaat over Schiphol.
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Maar we delen dat we de internationale trein heel belangrijk
vinden. We werken er in gezamenlijkheid hard aan om die
te realiseren.
Mevrouw Van Brenk (50PLUS):
De uitspraken van de minister lijken heel stellig en bijna
een schoffering van deze Kamer. Gaan we nou nog een
oprecht debat hebben in deze Kamer? 50PLUS hoopt dat
de quickscan over Schiphol in zee die net naar de Kamer
gestuurd is dan ook een reële kans krijgt. Het lijkt nu alsof
dat al afgeserveerd is. Ik zou heel graag van de staatssecretaris willen horen in hoeverre de minister de quickscan echt
serieus een kans geeft.
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
De minister wil een reëel debat voeren met de Kamer op
basis van de afspraken die in het regeerakkoord zijn
gemaakt en de uitwerking die zij daaraan heeft gegeven.
De Kamer heeft ook om die quickscan gevraagd, dus daar
zult u uiteraard gewoon goed met de minister over komen
te spreken.

19 februari 2019
TK 55

55-3-2

De heer Van Raan (PvdD):
Ik heb een vraag aan de staatssecretaris. Begaat de minister
in het publieke debat eigenlijk geen doodzonde door nu al
alleen te spreken over groeiscenario's, terwijl het helemaal
nog niet duidelijk is of er wel gegroeid kan worden? Sterker
nog, binnen de grenzen van klimaat, leefbaarheid en veiligheid zou het weleens zo kunnen zijn dat we de luchtvaart
moeten inkrimpen, en dat Schiphol dus helemaal niet groeit
en Lelystad dicht blijft. De minister sorteert in het publieke
debat voor op groei. Dat is wellicht campagne, maar het is
wel gezegd. Is dat niet een politieke doodzonde?
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Het houvast dat ik hier heb, is wat er in het regeerakkoord
over staat. Daarin staat dat er een heleboel randvoorwaarden zijn, maar dat er ook enige ruimte is als aan die randvoorwaarden wordt voldaan. Ik hoor de minister nu zeggen:
ik ben van plan om het mogelijk te maken binnen die
randvoorwaarden. Daarmee is de minister bezig om de
afspraken die in het regeerakkoord staan mogelijk te maken.
Dat zal nog niet makkelijk zijn, want er zijn hele strenge
randvoorwaarden gesteld. Het zal nog best een puzzel
worden om dat bij elkaar te brengen.
De heer Gijs van Dijk (PvdA):
Zie hier de uitvoering van een perfecte Haagse rel. De
minister gooit op maandagochtend via de Volkskrant een
steen in de vijver. De oppositie vraagt: wat is er aan de
hand? We hebben een vragenuurtje en die vraag komt er
ook nog doorheen. Nu zegt de staatssecretaris "ho, nee,
rustig aan" en leest ze het regeerakkoord voor, en vervolgens blijft de coalitie, die wel via de media regeert, uiteindelijk zitten. Dit is de typisch Haagse rel. Ik zie dat de heer
Paternotte zich uitgenodigd voelt.

De heer Paternotte (D66):
Dat zal ik niet doen, voorzitter. Ik viel van mijn stoel toen ik
gisterochtend dat interview las. Dat kwam eigenlijk vooral
doordat het woord "veiligheid" geen enkele keer in het
interview voorkwam. We hebben afgelopen jaar drie bijnabotsingen in de lucht gehad bij Schiphol. We hebben daar
als Kamer twee debatten over gevoerd. Eén keer scheelde
het anderhalve seconde of een Boeing 737 kwam bij een
doorstart in botsing met een ander vliegtuig in de lucht.
Daarom heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid ook
gezegd: over groei kan je pas praten als de veiligheidsrisico's rond Schiphol zijn aangepakt. Vorig jaar heeft de
minister toegezegd dat alle aanbevelingen van de Onderzoeksraad voor Veiligheid eerst worden geëvalueerd en
met de Kamer worden besproken voordat wij een stap naar
groei kunnen zetten. Mijn vraag is: staat het kabinet nog
steeds achter deze toezegging, en bent u ook bereid om,
graag nog voor het AO Vliegveiligheid in april, een brief
aan de Kamer te sturen over hoe deze evaluatie in z'n werk
gaat?
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Op het punt van de timing zal ik de wens in ieder geval
doorgeleiden, maar ik denk dat het heel helder is. Veiligheid
is randvoorwaardelijk. De toezegging die is gedaan, namelijk
dat de Kamer een evaluatie ontvangt van de implementatie
van de aanbevelingen van de OVV voordat tot groei van
het aantal vliegbewegingen op Schiphol kan worden overgegaan, staat. Ik zal het verzoek om daarover voor de
gevraagde datum een brief te sturen overbrengen aan de
minister.
De voorzitter:
Dank u wel.

De voorzitter:
En de vraag is?
De heer Gijs van Dijk (PvdA):
De vraag is dus: zullen we even over deze Haagse rel heen
stappen? Want daar hebben we er veel te veel van. Mensen
hebben daar last van. De luchtvaartsector heeft daar last
van. Ik vraag de staatssecretaris om vooral weer het gesprek
te voeren met de omwonenden, want als we iets nodig
hebben, is het draagvlak voor de luchtvaart in Nederland.
Staatssecretaris Van Veldhoven-van der Meer:
Ik ben heel blij met deze vraag, want ik denk inderdaad dat
dat gesprek ontzettend belangrijk is. Er is een situatie ontstaan waarin de Omgevingsraad Schiphol niet tot een
eenduidig advies heeft kunnen komen. Dat betekent dat er
echt nadere gesprekken nodig zijn. De minister is ook van
plan om dat te doen, om gesprekken te voeren met al die
betrokken partijen en met de Kamer. Dat lijkt mij ook de
enige juiste weg.
De voorzitter:
De heer Paternotte namens D66. Niet reageren op de heer
Gijs van Dijk, want hij is al weg.

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen Laçin

19 februari 2019
TK 55

55-3-3