106

Interdepartementaal Wob-overleg (IWO)

BZK
CZW
Turfmarkt 147
Den Haag
Contactpersoon
@minbzk.nl
Datum
5 februari 2020

verlag IWO 4 februari 2020 te BZK

Kenmerk
2020-0000109053
Bijlage(n)
1

Vergaderdatum

4 februari 2020

Aanwezig

De Wob-specialisten vd departementen

1.

Opening

Opening 15:15
2.

Mededelingen

In plaats van een uitgebreid verslag, volstaat voortaan een actielijst, maar wel
met daarin afspraken/afstemming/conclusies.
3.
Vaststelling verslag (vanwege het o.a. abusievelijk verwijderen van de
opname is het niet gelukt een verslag te maken)
x
4.

Evaluatief bespreken functioneren IWO (

/OCW)

Agenda en verzoek om agendapunten moeten eerder komen.
“Het IWO strategischer”, wat houdt dat in? Zijn we er al mee bezig? Bezinning
over het doel van het IWO. Wat verwacht het IHJZ van het IWO? Verschuiving
opgemerkt naar een adviseringsfunctie, bijvoorbeeld m.b.t. de Woo.
Er is een informele ‘Stuurgroep Wob’, bestaande uit directeuren van verschillende
departementen. Het komt niet vanuit het IOWJZ. Dit wordt nog breder uitgezet.
Het moet passen in het juridisch landschap. Regie vereist vanuit BZK.
Actie: BZK moet een aparte sessie inplannen ipv een regulier IWO voor de nadere
uitwerking van de vraag “waartoe is het IWO op aarde”, met afdelingshoofden
erbij.
5.

Notitie JenV over lakken van directeuren (en hoger)

Pagina 1 van 4

107

Datum
5 februari 2020

procespositie Staat

procespositie Staat
Bovendien, waarom zouden we een nieuwe algemene regel maken, als er al
gronden zijn voor weglakken in de bijzondere gevallen?
In de nota moeten de opties worden aangeduid, met daarbij de voors en tegens.
En woordvoering moet worden betrokken, gezien de publicitaire risico’s.
Uiterlijk vrijdag 7 februari 12:00 op- een aanmerkingen op het stuk sturen naar
(JenV).

6.a) Verzoek aan RIVM verstrekken emissiedata via civiele rechter (
/EZK)
b) Toepassing art. 11 Wob en verstrekken persoonlijke beleidsopvattingen in
relatie tot positie Tweede Kamer (
/EZK)
c) Praktijk en afspraken documenten die zijn opgesteld tbv kabinetsformatie die
bij een departement berusten en correspondentie met Kamerleden (
/EZK)

ad a)
De kortgedingrechter bij het verzoek aan het RIVM zei: verstrekken.
Meer algemeen: procespositie Staat

Actie: EZK maakt een analyse
ad b)
Er is een notitie naar de Tweede Kamer gegaan over 68 Gw in verhouding tot de
Wob [Bijgevoegd]. Hierbij was
(BZK) betrokken. Dinsdag is hier
een A.O. over.
ad c)
Gedeelte al openbaar, voor een ander gedeelte geldt de weigeringsgrond dat de
onderhandelingspositie van partijen in het geding is.
Stond vermoedelijk op de lijst met afgestemde onderwerpen.

Pagina 2 van 4

108

Datum
5 februari 2020

Contact beleidsmedewerkers en Kamerleden; hoe voorkom je dat Kamerleden
invloed hebben? > Invloed is inherent. Dit is het “sonderingsproces” [?]. Notitie
zal weer worden gedeeld.
- Overzicht met vragen wordt geactualiseerd
- Hoe staat het overigens met de samenwerkingsruimte?

7.
Voortgang m.t.b. de verkenning van de juridische Woo-implementatie)
(
/OCW)
Tijdspad Woo (
/SZW)
Alleen de financiën zijn nog niet rond. Lastig dat sommigen al met
implementatietrajecten zijn gestart, terwijl het er op lijkt dat dat het niet gaat
lukken in de huidige kabinetsperiode.
voor het volgende IWO vragen En/of

8.

.

Juridisch contactpunt Who en open data

x
9.
Interdepartementale Wob-verzoeken, overige Wob-verzoeken en lopende
bezwaar- en beroepsprocedures
Er spelen een aantal zeer omvangrijke verzoeken (Urgenda, Stikstof, Shell),
waarvoor tien- of honderdduizenden documenten onderzocht moeten worden. Ze
leggen de Rijksoverheid plat en de inhuur van extra mankracht is (bijna)
onbetaalbaar.
De landsadvocaat vragen om advies?
procespositie
)
Vaker in gesprek met de verzoeker?
De wetgever aan zet?
EZK schrijft een memo.
10.

Jurisprudentie

Vorige week in een zaak zei een rechter: dit is geen Wob-verzoek / beroep
ongegrond. De kans is groot dat er in beroep wordt gegaan.
11.

Wat verder ter tafel komt en rondvraag

-

Volgende keer in het IWO zienswijzen in het kader van de Wob bespreken
Tevens ‘LNLA-verzoek / herleidbaarheid’ op de agenda

Pagina 3 van 4

109

Datum
5 februari 2020

Instructie omgaan met chatberichten is reeds via de directeuren
rondgestuurd. Het komt nu aan op implementatie. Er zijn of komen pilots bij o.m.
JenV en BZK.
Dit is het laatste IWO met
(Fin). Hij gaat naar EZK.
12.

Sluiting

17:16. Volgende vergadering is 3 maart 2020

Vriendelijke groeten,
,
ministerie van BZK, Directie Constitutionele Zaken en Wetgeving,
afdeling Juridisch Adviseur,
E
@minbzk.nl

Pagina 4 van 4

112

Datum
12 maart 2020
Kenmerk
2021-0000013019

Verlsag IWO 3 maart

Vergaderdatum

14 april 2020

1. Opening
wordt van harte welkom geheten voor haar toelichting
ontwikkelingen Woo.
voor zijn toelichting AO 68 Grondwet
en Wob.
2. Mededelingen
Mailinglijst is leidend. Het uitdrukkelijke verzoek is dat als meer mensen
de stukken moeten krijgen het zelf intern verspreiden. De postbussen
worden toegevoegd.

3. Vaststelling verslag
Geen opmerkingen.
4. Toelichting ontwikkelingen Woo door
(BZK/CZW)
is sinds 1 december jl.
CZW waarin zij
in portefeuille
heeft.
is opvolger van
.
is contactpersoon bij
de juridische directie. Bij de beleidsdirectie is contactpersoon
Voorts licht
toe wat de stand van zaken is van het
kabinetsstandpunt en voortgang/ontwikkeling daarvan.
: er zijn heel veel vragen over de implementatie van de Woo.
beaamt dat de behoefte er is en benoemt als voorbeeld de
omvangrijke Wob-verzoeken en omvangrijke Woo-verzoeken te
voorkomen door samen te werken, waar kunnen wij elkaar versterken en
van elkaar leren. De coördinatie ligt o.a. bij het programma MOOI en ook
bij de RWDI. Het allerbelangrijkste is dat er een plek komt waar wij elkaar
kunnen ontmoeten. Van belang is dat er benut wordt wat er al is voordat
er weer iets opgericht wordt waar wij langs elkaar heen gaan werken. Op
de vraag wie eraan deelnemen worden de juristen en de

Pagina 1 van 4

113

Datum
12 maart 2020

programmamanagers, die de implementatie Woo als opdracht hebben,
genoemd.
5. Omvangrijke Wob-verzoeken
Is de vorige keer ook aan de orde geweest in vorige IWO en daarna in het
IHJZ. Wij hebben te maken met veel omvangrijke Wob-verzoeken bij o.a.
EZK over PAS, Stikstof en Urgenda. De vraag is hoe gaan wij als Rijk
hiermee om. Het gaat over honderdduizenden documenten in geval van
Stikstof.
licht de laatste ontwikkelingen toe. Er ligt een voorstel om
met een aantal departementen een nota te gaan schrijven. Het is handig
als BZK zich daarbij aansluit. Organisatorisch pakt EZK het op. Tijdpad is
dat er binnen een maand een voorstel ligt.
geeft aan dat de
departementen nog niet met elkaar gaan zoeken naar stukken totdat er
helderheid is of wij dit met z’n allen gaan doen. Fin, IenW, JenV, BZK en
EZK als penvoerder maken deel uit van de groep die zich hierover zullen
beraden.
organiseert een bijeenkomst.
6. Toelichting AO 68 Grondwet en Wob door
(BZK/CZW)
is beleidsjurist bij Constitutionele Zaken en houdt zich
bezig met de inventaris van Artikel 68 Grondwet. Afgelopen weken zijn
verschillende debatten gevoerd met de Tweede Kamer. Er is een
fundamenteel verschil in inzicht hoe Artikel 68 heeft gewerkt.
zet
uit een wat de kernpunten van twee moties zijn geweest. De RvSt geeft
advies.
7. Wob en mailboxen van ambtelijke en politieke top - praktische leidraad
(op te pakken actiepunt) (
/BZK)
In het JIDO kwam aan de orde de manier waarop de mail van ambtelijke
en politieke leiding worden bekeken bij Wob-verzoeken. Er is behoefte
aan een praktische leidraad. De behoefte kwam bij de SG/LNV op. De
vraag aan IWO is; wat zijn de ervaringen hiermee en wie zou dat willen
oppakken om een praktische leidraad op te stellen. Er is onduidelijkheid
waar men op zoek naar is want er is reeds een leidraad. Conclusie is dat
er niet duidelijk is wat men precies wil. De vraag wordt teruggelegd.
komt erop terug.
8. Afhandeling/lessons learned van de Wob NLA door
(BZ)
- De wijze waarop we intradepartementaal om zienswijze vragen door
(BZ)
Digitaal is er veel herleidbaar. Advies is om scherp te zijn. Er zijn
aanbevelingen opgesteld en bij het besluit bijgevoegd. Het besluit is in
december 2019 rondgestuurd.
Bij een bepaald Wob-verzoek is er een laklijn uitgezet hoe om te gaan
met foto’s en met namen van mensen die in het openbaarheid zijn. De
ervaring is dat het goed werkt.
Met betrekking tot de zienswijze is er behoefte aan een werkwijze. In
algemene zin zal er gereageerd worden hoe men hierin staat.

Pagina 2 van 4

114

Datum
12 maart 2020

-

in gelakte vorm daar kan je akkoord op geven
of
je geeft het in ongelakte vorm en reageer je dan in algemene zin.
Daarna komt het terug in definitieve vorm.

Pagina 3 van 4

115

Datum
12 maart 2020

9. Juridisch contactpunt Who en open data
Het IOWJZ heeft in de vergadering van 10 maart 2016 besloten het IWO
tijdelijk tevens te laten functioneren als interdepartementaal contactpunt
voor juridische vragen op het gebied van de Who en open data. De leden
kunnen vragen inbrengen.
Geen punten
10. Interdepartementale Wob-verzoeken, overige Wob-verzoeken en lopende
bezwaar- en beroepsprocedures
Ter bespreking. De leden kunnen belangrijke lopende Wob-verzoeken, of
bezwaar/beroepsprocedures naar aanleiding van een Wob-verzoek ter
bespreking inbrengen.
Verkeersboetes
Er is een overzicht ontvangen van FMH voor wat betreft de jaren 20162020, daarin zijn VWS, BUZA en AZ niet opgenomen aanzien deze
departementen niet aangesloten zijn bij FMH. Die moeten het zelf doen.
Het jaar 2015 is men nog aan het uitzoeken.
Er is een lopende stijging van het aantal verkeersboetes. De verklaring
daarvoor is dat er een grotere ministersploeg is. De laatste jaren is er veel
hogere boetes voor te hard rijden. Een overzicht wordt gehanteerd waarin
er onderscheid is van SG, Stas of Minister. De chauffeur is
verantwoordelijk voor de opgelegde boete.
Directeursnotitie
Nagaan bij
wat de stand van zaken mbt directeurennotitie namen
lakken (actie
)
Chatberichten
Er is een infograffic in de maak bij de RDDI over omgang met
chatberichten. Informatie daarover wordt binnenkort verspreid.

11. Jurisprudentie
Ter bespreking. De leden (kunnen) worden gevraagd om de op hun
departement betrekking hebbende uitspraken toe te lichten.

12. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
Geen

Pagina 4 van 4

117

Datum
23 april 2020
Kenmerk
2021-0000013032

IWO overleg

Vergaderdatum en

1.

14 april 2020 14:30 uur

Opening

2. Mededelingen
3. Vaststelling verslag 3 maart
Opmerkingen agendapunt 7
Wob en mailboxen van ambtelijke en politieke top - praktische
leidraad
De vraag is bij Hanneke, de directeur van CZW, neergelegd alleen
vanwege omstandigheden afwezig. Reactie op de vraag volgt nog
(actie
/BZK)
- Directeursnotitie
Nagaan bij
wat de stand van zaken mbt directeurennotitie
namen lakken.

procespositie Staat

.
Op de vraag of de notitie zoals geschreven werkbaar is wordt de
zorg geuit over hoe er in de Kamer en de media wordt
omgesprongen met de ambtelijke top. Men is nog in beraad of er
iets meegedaan moet worden.

Pagina 1 van 4

118

Datum
23 april 2020

4. Notitie EZK over aanpak omvangrijke Wob-verzoeken (BZK)
Collega
van EZK heeft zich bij het overleg aangesloten. De
notitie is vrij omvangrijk .
gaf aan dat artikel 7
een goede vondst is icm 3.13 echter ziet
meer
mogelijkheden bijvoorbeeld wat wij nu bij Shell doen. Zij vroeg
zich af of het een bewuste keuze is geweest om deze oplossing te
hanteren. procespositie Staat
.
De bedoeling van deze notitie is juist te verkennen wat we kunnen
doen behalve afwijzen. Deze notitie is een tussenoptie hoe meer
regie te kunnen krijgen op de behandeling van omvangrijke
verzoeken.
Toelichting stelling in de notitie:
Het is procesmatig ingegeven, dat is redelijk bewust gedaan
omdat in dit stadium het proces het belangrijkste is.
Stelling: het is wenselijk om de processen rondom het preciseren
en Wob-verzoeken aan te scherpen en dwingender vorm te geven,
publicitaire risico’s daarbij zijn te overzien.
Samengevat het volgende:
- de bespreekpunten zouden behulpzaam kunnen zijn hoe er in
het vervolg met omvangrijke verzoeken om te gaan
- De directe aanleiding voor deze notitie is namelijk de
omvangrijke Wob-verzoeken zoals Urganda en Stikstof. Hoe
gaan wij in dit geval met deze omvangrijke verzoeken c.q. de
productie van heel veel documenten om, welke niet nader te
concretiseren is. De wens is een beslisnotitie op te maken
welke bij het SGO zou moeten belanden waarin wordt
aangegeven dat er een directe aanleiding voor is om dit voor te
houden met de insteek dat het gevolgen kan hebben voor
andere zaken hoe ermee om te gaan. Hoe kunnen wij
bovenstaande behandelen: nemen het wel in behandeling met
alle gevolgen van dien of wij nemen het niet in behandeling
met alle gevolgen van dien. Wat zijn daar de voor- en nadelen
daarbij.
Hoe gaan wij er Rijksbreed mee om.
Voorgesteld wordt om vanuit het IWO de mogelijkheden/opties
op een rij te zetten, misschien een voorkeur uitspreken en
vandaaruit het naar het IHJZ/SGO overbrengen.
EZK stelt de notitie op hoe om te gaan met omvangrijke
verzoeken met als directe aanleiding het stikstofdossier. Verzoek
aan EZK is om de leden op de hoogte te houden van de Het zou
fijn zijn om binnen twee of drie weken de nota gereed te hebben.
(actie EZK)

Pagina 2 van 4

119

Datum
23 april 2020

5. Afhandeling Wob-verzoeken over corona. (AZ)
Er zijn 23 verzoeken ontvangen. De insteek is om de verzoeker om
in te stemmen met aanhouding. De meeste verzoekers gaan ermee
akkoord. Een aantal ontvangen een opschortingsbrief. Er is voor
gekozen om geen bezwaarclausule bij te voegen. Grote media
hebben nog niet gereageerd. JenV hebben 5 verzoeken ontvangen.
EZ heeft er 1 ontvangen en volgen de lijn van AZ. Fin en IenW
hebben nog niets ontvangen.
/AZ stelt voor met het oog op de waarschijnlijk
omvangrijke Corona Wob-verzoeken alle informatie/communicatie
op 1 plek te verzamelen waaruit wij kunnen putten om te
voorkomen dat eenieder afzonderlijk de verzoeken zal afhandelen.
/SZW deelde de informatie dat er al via het
interdepartementale crisis….. Volgens
is er een brief van BZK
in het IAO geweest over de verdere ondersteuning van het hotspots
gebeuren door RDWI.
6. Juridisch contactpunt Who en open data
Het IOWJZ heeft in de vergadering van 10 maart 2016 besloten het
IWO tijdelijk tevens te laten functioneren als interdepartementaal
contactpunt voor juridische vragen op het gebied van de Who en
open data. De leden kunnen vragen inbrengen.
Wetsvoorstel ligt voorlopig nog stil.
7. Interdepartementale Wob-verzoeken, overige Wob-verzoeken en
lopende bezwaar- en beroepsprocedures
Ter bespreking. De leden kunnen belangrijke lopende Wobverzoeken, of bezwaar/beroepsprocedures naar aanleiding van een
Wob-verzoek ter bespreking inbrengen.
-

Gevraagd wordt of er over de Urgandazaak van
nog bij
andere departementen - met uitzondering van
AZ/IenW/JenV/BZK - is binnengekomen. Niet bij FIN.
Wob-verzoek verkeersboetes: wat is de stand van zaken
Er wordt aan de laatste puntjes op de i gewerkt. Er was nog wat
onduidelijkheid hoe om te gaan met de eventuele
herleidbaarheid van de chauffeurs (dat speelt bij OCW en EZK).
Om het te voorkomen wordt de datum en plaats weggehaald
waardoor het niet of zo min mogelijk herleidbaar is. AZ
verstuurd wel met datum, de situatie is net iets anders bij hen.
Een departement moet opschorten ivm de maatregelen

Pagina 3 van 4

120

Datum
23 april 2020

omtrent de Corona.
8. Jurisprudentie
Ter bespreking. De leden (kunnen) worden gevraagd om de op
hun departement betrekking hebbende uitspraken toe te lichten.
9. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
/SZW: twee punten
- Er is contact geweest met
over de openbaarheid van
tijdelijke regelingen om werknemers hun baan te laten
behouden, BZK heeft de regeling om ondernemers wat lucht te
geven. Op enig moment wordt er om openbaarheid gevraagd.
Liever niet via de Wob. De vraag is of het bij andere
departementen speelt. Geopperd wordt om daar samen mee
op te trekken. Mocht het zo zijn graag een mail naar
sturen.
-

Defensie kan om technische redenen niet deelnemen aan het
overleg. Wat zijn de mogelijkheden om het tot stand te
brengen?
vraagt het bij Defensie na (actie
/BZK)

10. Sluiting

Pagina 4 van 4

123

Datum

26 mei 2020

Kenmerk
2021-0000013584

IWO

Vergaderdatum

12 mei 2020

1. Opening
2. Mededelingen
Verzoek om de prioritering van de agenda aan te passen
3. Vaststelling verslag
Per mail ontvangen opmerkingen van
en opnieuw verstuurd (volgt)

(min OCW) worden verwerkt

4. Notitie omvangrijke verzoeken (min EZK)
De notitie wordt met complimenten ontvangen. Er worden nog enkele
suggesties gedaan, deze zullen ook nog apart per mail nog worden
nagezonden.
(min BZK) vraagt om (het verschil met) het Wobverzoek Shell nader toe te lichten in de notitie.
De definitieve versie wordt door min EZK naar de IWO-leden gemaild. De
laatste versie wordt tevens naar het IHJZ gestuurd door EZK.
5. Wob-verzoeken inzake Corona en de brief van de VVOJ
(min VWS) heeft behoorlijk wat verzoeken ontvangen. De brief van
de VVOJ is bij 5 departementen binnengekomen te weten AZ, BZ, VWS,
JenV en BZK.
(Min BZK) neemt contact op met Voorlichting van BZK dat er
vanuit BZK 1 brief komt namens alle departementen waarbij er verwezen
zal worden naar de Kamerbrief van VWS hierover. Een aanvulling op de
reactie van
is dat er reeds contact is geweest met de
contactpersoon van DECOM om de brief ter bespreking voor te leggen aan
het woordvoerdersoverleg. Er is nog geen terugkoppeling op het
DECOM/BZK-voorstel ontvangen. (actie
)

Pagina 1 van 3

124

Datum
26 mei 2020

Wob-verzoeken en Kamerbrief (
(min VWS) licht toe dat er een
Kamerbrief uit is gegaan en antwoorden op Kamervragen. De toezegging
is gedaan dat min VWS begin juni de Wob-verzoeken weer in behandeling
nemen.
6. Discussiepaper actieve openbaarmaking schriftelijke opmerkingen (min
EZK). Deze is niet besproken.
7. Wob-besluit over de verkeersboetes (min BZK). In het IHJZ van 12 mei is
afgesproken om de IenW-lijn te volgen. Het FMH-overzicht zal conform
worden aangepast.
8. Stand van zaken WOO is nog ongewijzigd (min BZK). Agendering in MR

eenheid kabinetsbeleid
. Het Programma MOOI wil het inderdaad weer onder de
aandacht van de minister brengen, zodat het alsnog in juni naar de MR
kan.
9. Advies RvS inzake artikel 68 GW. Er is op dit moment nog geen advies
van de RvS. Bij vragen over de toepassing van artikel 68 GW kan er
contact worden opgenomen met BZK (
en
).
10. Toelichting AVG-veegwet/minJenV
JenV werkt aan aanpassing van de wetgeving ter uitvoering van de AVG,
waarbij nieuwe inzichten worden geïmplementeerd en een aantal nuances
wordt aangebracht. Een van de wijzigingen betreft artikel 10, eerste lid,
aanhef en onder d, van de Wob. De Autoriteit Persoonsgegevens heeft
aangegeven dat het huidige uitzondering – verstrekking maakt kennelijk
geen inbreuk op de persoonlijke levenssfeer – zich niet voor kan doen,
omdat bij bijzondere persoonsgegevens een verbod op verstrekking het
uitgangspunt is. De uitzondering wordt daarom in overleg met BZK
aangepast naar expliciete toestemming. De definitieve tekst van de
wetswijziging zal nog gedeeld worden als de Veegwet klaar is.
11. Juridisch contactpunt Who en open data
Het IOWJZ heeft in de vergadering van 10 maart 2016 besloten het IWO
tijdelijk tevens te laten functioneren als interdepartementaal contactpunt
voor juridische vragen op het gebied van de Who en open data. De leden
kunnen vragen inbrengen.
12. Interdepartementale Wob-verzoeken, overige Wob-verzoeken en lopende
bezwaar- en beroepsprocedures
Ter bespreking. De leden kunnen belangrijke lopende Wob-verzoeken, of
bezwaar/beroepsprocedures naar aanleiding van een Wob-verzoek ter
bespreking inbrengen.
13. Jurisprudentie
Pagina 2 van 3

125

Datum
26 mei 2020

Ter bespreking. De leden (kunnen) worden gevraagd om de op hun
departement betrekking hebbende uitspraken toe te lichten.
14. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
15. Sluiting

Pagina 3 van 3

127

Datum

19 augustus 2020
Kenmerk
2021-0000013784

IWO verslag

Vergaderdatum

1.

30 juni 2020

Opening en mededelingen
Afmelding van
(VWS) en
(BZ) ontvangen.
OCW (
wordt vicevoorzitter van het IWO, mede vanwege de
intensieve samenwerking van BZK en OCW op het gebied van de
informatiehuishouding en zodat
kan aanvullen en
vervangen op dossiers.
Dit is het laatste IWO voor de zomervakantie; de volgende wordt
gepland in augustus.

2. Vaststelling verslag
Correcties of aanvullingen zullen nog worden nagezonden.
3. WOO
Stand van zaken wetsvoorstel (BZK)
Er is wat irritatie ontstaan over het feit dat vrij plotseling (zonder tijd
voor goede voorbereiding) besloten is dat de uitvoeringstoetsen en
aanbiedingsbrief vanuit het kabinet naar de Kamer moesten, buiten
de normale routing met MR om. Het is een politiek besluit dat niet
langer kon worden gewacht. Inmiddels zijn deze stukken verzonden
en ook de stukken n.a.v. het advies van de Raad van State ingediend
bij de Tweede Kamer door de initiatiefnemers. Nieuwsuur heeft hier
aandacht aan besteed. eenheid kabinetsbeleid
De
inschatting is nu dat de Woo er wel gaat komen; de
Kamerbehandeling zal worden opgestart na het zomerreces.
-

Notitie
over afhandeling Woo-verzoeken (BZK)
Nog niet iedereen heeft het doorgenomen. Opmerkingen graag z.s.m.
toesturen.
(AZ) heeft wel al een korte reactie gestuurd. Het stuk
biedt over het algemeen wat minder (nieuwe) inzichten voor het IWO
dan dit mogelijk voor anderen oplevert (bijv. voor
managementbesluiten), maar het bevat nuttige informatie voor

Pagina 1 van 3

128

Datum
19 augustus 2020

-

eventuele implementatietrajecten. Het maakt inzichtelijk wie waar
mee bezig is en waar eventueel gaten vallen. Het is dan ook niet
juridisch ingestoken. Voorstel is dit door te leiden naar het IHJZ om
na te gaan in hoeverre dit stuk in de behoefte voorziet en in hoeverre
nog behoefte is aan een nadere (juridische) visie op de Woo.
Desgewenst kan het IHJZ het IWO daarvoor opdracht geven. Er wordt
ook gewezen op de reeds verrichte en openbare publicatie van de
Landsadvocaat (‘Van Wob naar Woo’); hierin zijn de wijzigingen in de
laatst toegezonden versie van de novelle nog niet verwerkt.
Actie BZK: agenderen voor IHJZ

4. Corona
Stand van zaken
VWS is afwezig, maar
heeft meegegeven dat ze druk bezig zijn
met inventariseren, o.a. met het programma Zoek en Vind. Het aantal
documenten is nog niet bekend, maar duidelijk is dat het er veel
zullen zijn. Er is een overleg geweest tussen VWS, OCW, EZK/LNV en
IenW om praktische ervaringen met
ingewikkelde/gevoelige/omvangrijke verzoeken uit te wisselen zodat
VWS nog wat beter structuur aan kan brengen in het proces. VWS is
nu op zoek naar extra mensen met werkervaring met de Wob om hier
uitvoering aan te kunnen geven.
-

-

Overzicht & nieuwe verzoeken bij departementen
De nieuwe verzoeken blijven binnenkomen, soms in grote getalen en
omvangrijk (bijv. bij JenV, AZ en FIN). RDDI heeft een overzicht
opgesteld en geanalyseerd, maar het overzicht is inmiddels (door de
tijd) achterhaald. Er is behoefte aan een actueel overzicht dat telkens
wordt bijgewerkt. Dit is gevraagd aan RDDI en
toonde zich
daartoe bereid, maar programmamanager
gaf aan daar
dan wel een opdracht voor te wensen. Die is er nu niet. Het IWO gaat
– in ieder geval voor the time being – het overzicht bijwerken, omdat
het nuttig is en vooral handig is om na te gaan waar eventuele
overlap zit tussen departementen. FIN (
heeft aangeboden dit
voorlopig op zich te nemen. Nieuwe verzoeken graag aan hem
toezenden, na uitvraag van hem of op eigen initiatief.
Actie FIN: overzicht bijwerken
Actie allen: toezenden aan FIN

5. Notitie omvangrijke Wob-verzoeken
Er zijn nu meerdere documenten in omloop die betrekking hebben op hoe
om te gaan met omvangrijke verzoeken. De Leidraad is verouderd, dan is
er nog recente notitie van EZK/LNV en
(OCW) heeft n.a.v. het
corona-overleg met EZK/LNV, VWS en IenW een aantal praktische
handvaten op papier gezet. Het voorstel is de informatie uit deze stukken
te integreren tot één actueel document. OCW zal dit oppakken, in of na de
zomer (geen extreme haast).
Actie OCW: document opstellen

Pagina 2 van 3

129

Datum
19 augustus 2020

6. Bespreking samenwerking met RDDI
BZK en OCW zijn opdrachtgever aan het Rijksprogramma RDDI. De vraag
aan het IWO is wat de ervaringen zijn met RDDI: zijn er contacten en hoe
verloopt dit? Het resultaat is wisselend. De losse contacten zijn op zichzelf
goed, maar er ontbreekt wel wat structuur en overzicht over wat er loopt.
Verzoek vanuit BZK en OCW om te laten weten wanneer IWO-leden
ergens voor benaderd worden vanuit RDDI (voor zover niet al bekend),
om elkaar goed te kunnen blijven informeren en onderling af te stemmen.
Actie allen: BZK en OCW informeren over contact met RDDI
7. Ongevraagd advies van de Raad van State over de ministeriële
verantwoordelijkheid
Na de zomer volgt een eerste reactie vanuit het kabinet op het
ongevraagde advies. Er is onder meer een link met artikel 68 Grondwet.
Hier wordt in een volgend IWO nader op ingegaan.
8. Interdepartementale Wob-verzoeken, overige Wob-verzoeken en
lopende bezwaar- en beroepsprocedures
-

openbaarmaking agenda’s politieke en ambtelijke top
De vraag is hoe ver je moet gaan hierbij. Er is eerder veel discussie
over gevoerd wat openbaar moest worden gemaakt (geen aanleiding
nu om hier weer op terug te komen en de discussie opnieuw te
voeren) en hier zijn toen afspraken over gemaakt. Niet iedereen lijkt
zich hier even goed aan te houden of eenzelfde uitleg hieraan te
geven. Wellicht is goed om na te gaan waarom de journalist deze
departementen heeft uitgekozen. Hoe zit het met ‘ambtelijke top’?
Daar zijn nu geen afspraken over, dus graag terug laten komen in het
IWO als er keuzes moeten worden gemaakt. Het verzoek is ter sprake
gekomen in het woordvoerdersoverleg en FIN heeft daar aangegeven
de beantwoording graag af te stemmen.

-

Shell 2
Er is een zienswijzeverzoek van procesbelang binnengekomen,
EZK geeft principiële lijn mee i.v.m. lopende zaak (Shell 1). Bij het
aparte overleg donderdag zal EZK met de betrokken IWO-leden
doornemen wat er naar buiten zal gaan komen bij hun afhandeling.

9. Jurisprudentieoverzicht
Voorstel vanuit BZK is om het opstellen van het overzicht met
jurisprudentie van de afgelopen periode te gaan rouleren, waardoor
telkens een ander departement aan de beurt komt. OCW stelt voor dit
als vicevoorzitter op te pakken en ervoor te zorgen dat het wordt
meegezonden met de agendastukken van het IWO.
Actie OCW: overzicht verzorgen
10. Sluiting

Pagina 3 van 3

131

Datum
11 september 2020
Kenmerk
2021-0000013926

IWO

Vergaderdatum

25 augustus 2020

1. Opening en mededelingen
(EZK) vervangt
i.v.m. haar vakantie.
(BZK) wordt ook welkom geheten i.v.m. de toelichting op
punt 3 van de agenda.
2. Vaststelling verslag IWO 30 juni 2020
•
Actiepunt BZK m.b.t. notitie
: die is in het IHJZ
besproken. Bij onderdeel 4 van deze agenda wordt het verder
besproken.
•
Het verslag wordt vastgesteld, evt. nabranders kunnen nog per
e-mail worden nagezonden.
3. Advies RvS ministeriële verantwoordelijkheid
van BZK/CZW lichten verkenning inzake het ongevraagde
advies van de RvS toe, 21 aug in MR
stelt zich voor. Zij is werkzaam op de directie CZW, ze
houdt zich bezig met o.a.
Na een korte kennismaking met de leden
vervolgt
haar toelichting. Het advies van de Raad van State is
medio juni ontvangen. Het was een vrij omvangrijk advies met een
uitgebreide analyse. In hoofdstuk 4 zijn concrete adviezen en
aanbevelingen opgenomen. In de tekst van de analyse zitten enkele
oproepen aan het ambtenarenapparaat maar ook richting de Kamer en
Kabinet om er breder over na te denken wat aan de incidentgelegen
beantwoordingscultuur te doen en hoe de ambtelijke professionaliteit weer
op de radar kan komen bij iedereen.
In reactie op het advies moet er een nader rapport komen. Ter verkenning
van eventuele actiepunten en denkrichtingen is er een bespreking
geweest in de MR van 21 aug jl. Hier werden de meest politieke punten

Pagina 1 van 4

132

Datum
8 september 2020

eenheid kabinetsbeleid
licht toe wat er besproken is tijdens de Ministerraad.
Voorts worden vanuit het IWO de volgende acties/voorstellen
aangedragen richting CZW:
Adviezen aan bewindspersonen delen (voorstel IenW)
Ideeën delen, meekijken vanuit de Wob-praktijken (verzoek OCW)
Lijst planning wordt verspreid
Het streven is om na overleg met alle betrokkenen het nader rapport in
de MR van 4 okt 2020 te hebben om het vervolgens naar de Kamer te
kunnen sturen. Het is de minister van BZK er veel aan gelegen dit te
halen, omdat is toegezegd dat de reactie er zou komen voorafgaand aan
de bespreking van de begroting van AZ (op verzoek GL en PvdA).
 Actie BZK: stuk rondsturen voor wie het niet al heeft. Evt. input kan
direct naar
4. Wet open overheid (Woo)
Stand van zaken i.v.m. schriftelijke inbreng TK 20 aug
Het verslag met vragen zoals gesteld door de Kamer is reeds aan de
leden gestuurd. Algemeen beeld is dat er geen directe vragen zijn
voor de minister BZK, wel indirect vooral gericht aan de
initiatiefnemers. Voor de augustus begroting: het is niet zeker of de
begroting officieel bekend is op dit moment, maar het onderdeel
financiële dekking een heikel punt (nog niet gevonden). EZK vraagt
nog naar verloof van de financiële dekking: concreet antwoord hierop
moet nog even verschuldigd blijven.
-

Er zijn bij de TK-vragen veel onderwerpen die aan de portefeuille van
BZK raken maar ook (in)direct aan die van OCW. Bijvoorbeeld t.a.v.
de NPO en de onafhankelijkheid van de journalistiek, maar ook m.b.t.
informatiehuishouding op orde (Archiefwet), RDDI, etc. Mochten de
indieners contact opnemen met BZK over dergelijke onderwerpen,
dan verzoekt
(OCW) voor haar op zijn minst in cc te
betrekken.
 Actie BZK/OCW: intern BZK en bij ondersteuner indieners melden dat
OCW graag bij afstemming betrokken wordt.

-

IWO-werkgroep interpretatie Woo: wie neemt deel?
(OCW) zal de groep gaan trekken. Verdere deelnemers zijn
(BZK),
(IenW),
(JenV),
(SZW) +
(CZW) voor wetgevingsondersteuning vragen. Wens is de werkgroep
niet te groot te maken i.v.m. slagkracht. Deze groep gaat stukken
voorbereiden die vervolgens uiteraard in het IWO zullen worden
besproken. Andere IWO-leden kunnen aangeven voor specifieke
onderdelen te willen aansluiten of kunnen hiervoor worden benaderd.
 Actie OCW: deelnemers uitnodigen voor opstartsessie.

Pagina 2 van 4

133

Datum
8 september 2020

5. Corona
Interdepartementale stand van zaken Wob-verzoeken
(VWS) licht toe hoe de aanpak heeft plaatsgevonden (met o.a.
zoek- en vindsoftware in e-mail. Dat levert nu zo’n 800.000
documenten op, maar er moet nog worden geschift, ontdubbeld en
beoordeeld. De verwachting is dat er ongeveer 250.000 documenten
moeten worden nagekeken door juristen. Ze zijn nu bezig met het
beoordelen van de stukken uit januari, een opstart maand. De hoop is
dat ze in oktober openbaar kunnen worden gemaakt. Er is offerte
uitvraag voor aanbesteding uitgezet voor de opdracht. Het is
afwachten hoeveel inschrijvingen binnen zullen komen. Alle media
behalve
gaan akkoord met de werkwijze van VWS. Bij JenV
en AZ zijn wel al ingebrekestellingen ontvangen wegens niet tijdig
beslissen. Problematisch, want JenV is bijv. nog niet toegekomen aan
de afhandeling. De interdepartementale afstemming is een
aanhoudend punt van (latere) zorg.
 Actie (FIN):
draagt zorg voor het geactualiseerde overzicht en
stuurt die deze week rond. Evt. uitsplitsen naar journalist en burger
met tabbladen.
-

Programmadirectie COVID-19 voor interdepartementale coördinatie is
op zoek naar behandelaars voor afstemmingsafspraken, maar het zou
gaan om deelname ‘om niet’. Het IWO gaat niet over
personele/capacitaire aangelegenheden, geen mandaat voor.
 Actie JenV: verzoek inbrengen in IHJZ/IOWJZ
-

Persvraag
inz. gerubriceerde informatie
De woordvoerder van de Programmadirectie COVID-19 onderhoudt
het contact. De meeste departementen zouden nu niet met één druk
op de knop een dergelijk overzicht kunnen aanleveren, maar bij DEF
zou dit wel mogelijk zijn. Als daar noodzaak toe is zou het
departementaal moeten worden nagegaan. Nu even afwachten.

6. Notitie lakken namen ambtenaren (JenV)
De notitie is in het IHJZ en de Stuurgroep Wob besproken. De uitkomst
daarvan is dat ze voor scenario D gaan – de namen worden gewoon
bekendgemaakt tenzij veiligheidsredenen. Dat laatste aspect willen ze
beter uitgewerkt hebben a.d.h.v. bijv. jurisprudentieonderzoek. JenV
moest zelf al denken aan NCTV inz. terrorisme en migratie. Verder worden
ook de sectoren m.b.t. dierproeven en windmolens gesuggereerd. Het
gaat vooral om zaken met een meer extremistisch karakter en
onvoorspelbare spelers in de maatschappij.
 Actie JenV: notitie nader uitwerken/aanvullen
7. Rv-procedure

(EZK/LNV)

procespositie Staat

Pagina 3 van 4

134

Datum
8 september 2020

10.2.g. VWS had ook een rechtsvorderingsverzoek van Stichting

Viruswaarheid, gisteren was kort geding.
 Actie VWS: delen pleitnota van de Landsadvocaat (want in het
openbaar uitgesproken).

8. Advies Landsadvocaat inz. procespositie Staat (EZK/IenW)
In 2019 heeft IenW advies van de Landsadvocaat gekregen inz. de
kwestie procespositie Staat

 Actie EZK/IenW: aanpassen notitie en delen via IWO. Duidelijk
aangeven waar evt. input vanuit IWO nog gewenst is.
9. Interdepartementale Wob-verzoeken en –procedures
Agenda’s ambtelijke top
Verzoek van
is ingediend bij FIN, VWS, SZW en IenW. De
afhandeling is tweetrapsraket, n.a.v. bespreking in Stuurgroep Wob in de
zomer:
1. Afwijzing verzoek van
i.v.m. onvoldoende concrete
bestuurlijke aangelegenheid (wordt alvast in de week gelegd door
een woordvoerder);
2. discussiepunt inbrengen in SGO m.b.t. beleidsmatige keuze of
agenda’s van ambtelijke top gelijk zou moeten worden gesteld aan
die van bewindspersonen of niet.
IenW heeft samen met de collega’s van SZW, VWS en Fin een memo
(nota) geschreven ter agendering voor het SGO. De memo is naar
betreffende SG’s gestuurd. Het is wachten op de reactie /akkoord van de
SG’s van FIN en VWS.
 Actie IenW: memo/nota naar de IWO-leden sturen voor reactie
10. Jurisprudentieoverzicht
Veel dank aan OCW voor het overzicht.
11. Juridisch contactpunt Who en open data
12. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
13. Sluiting

Pagina 4 van 4

136

Datum
Kenmerk
2021-0000014046

Verslag IWO 22 september

Vergaderdatum

22 september 2020

1. Opening en mededelingen
is nieuwe Wob-functionaris en IWO-lid namens BZ.
VWS is afgemeld, geen vervanging mogelijk.
2. Vaststelling verslag IWO 25 augustus 2020
SWZ: graag een redactionele slag op verslag.
wil er eventueel ook nog naar kijken voor EZK/LNV, was toen
aanwezig.
3. Corona
van het Programma DG sluit aan voor dit punt.
Voornemen Kamerbrief: vrij uitgebreid over gesproken in DO.
Besloten is nu geen brief te sturen, wel gevraagd om BWL te
informeren. Dit wordt verder besproken in het coördinatieoverleg op
donderdag met het Programma DG.
Er komt een interdepartementale samenwerkingsruimte.
Overzicht interdepartementale verzoeken is nog niet op orde. Het
overzicht van FIN is niet helemaal volledig en up to date, ook omdat
niet alles wordt gemeld (bijv. media vs burgers). Programma DG
neemt dit over, maar er zijn nog wat problemen met accounts dus ook
in coördinatieoverleg op terugkomen.
Discussiepunt art. 68 Grondwet en afspraken met journalisten:
Hierover moet evt. op hoger niveau knoop worden doorgehakt als dat
nodig zou zijn (AZ/VWS). Vraag is wel hoe dit soort ontwikkelingen
zich verhoudt tot de publicatietermijn van de Wob in het algemeen en
afspraken daarover met journalisten met oog op evt. primeur. AZ en
OCW zijn bereid hierover algemene notitie op te stellen, ook met oog
op eerdere discussies en afspraken over de publicatietermijn.
 Actie OCW/AZ: notitie opstellen

Pagina 1 van 3

137

Datum

-

-

AZ en JenV hebben de eerste beroepen wegens niet tijdig beslissen
binnen (
Onduidelijk hoe het zit met VWS; was daar niet
ook een ingebrekestelling?
Vraag naar Wob inhuur kosten influencers (AZ) n.a.v.
en evt. publicatie. VWS weet wellicht meer.

4. Wet open overheid (Woo)
Nota n.a.v. verslag wordt waarschijnlijk donderdag door indieners
naar de Kamer gestuurd.
Vraag is hoe snel het plenaire debat op de agenda kan, die is namelijk
vrij vol. Indieners willen snel, voor verkiezingen nog.
Er is nog altijd geen duidelijkheid over de financiën,
kabinetsstandpunt zal worden afgestemd via MR (nu ambtelijke
voorbereiding) en zal worden uitgesproken in de Kamer.
Inwerkingtreding? Na de publicatie in het Staatsblad gaat het snel:
alles treedt een half jaar daarna in werking, m.u.v. actieve
openbaarmaking want bij KB (en die is ook gefaseerd).
MOOI heeft laten weten dat zij geen interdepartementaal platform
voor uitwisseling kennis en expertise t.b.v. implementatie gaan
organiseren, omdat behoefte daaraan lijkt te ontbreken. De IWOleden spreken dit tegen; er is wel degelijk interesse, maar er was wat
verwarring over de status van de mail van MOOI destijds.
 Actie BZK: intern nagaan hoe het zit met evt. platform.
De IWO-werkgroep Woo heeft op 29 september a.s. eerste overleg.
5. RDDI Wob-hulp
Bespreking reacties m.b.t. conceptrapport IMI en Berenschot, aantal
kritische noten, wat twijfel aan meerwaarde vanwege afhankelijkheid
van eigenheid organisatie voor inrichting proces. Geen showstoppers.
 Actie allen: reacties op het concept delen met
en
i.v.m. deelname projectgroep en begeleidingscommissie.
Generieke procesbeschrijving Wob: openbaar maken is geen
probleem, wel advies voor mooiere opmaak.
Uitnodiging
AZ geeft aan dat we als rijksambtenaren
terughoudend moeten zijn met het houden van praatjes bij
commerciële bedrijven (in het kader van integriteit eerst bespreken
met leidinggevende). In dit geval geen interesse vanuit het IWO.
6. Notitie ambtelijke top inz. Wob-verzoek
(SGO: 30/9)
Bijgevoegde versie was door IenW opgesteld voor SGO, maar de
VORA vond dat er te weinig argumenten vóór in stonden. Notitie
wordt hierop aangepast en opnieuw rondgestuurd nadat SG bij IenW
akkoord is. De conclusie blijft overeind maar toon wordt wat
aangepast om een goede reflectie te geven van de eerdere discussie.
 Actie IenW: stuurt nieuwe versie rond t.b.v. voorbereiding SGO.
Conclusie tot niet openbaar maken wordt niet per se ook door
iedereen gedeeld; SZW vind het geen probleem en ziet eerder
problemen voor de schijn van doofpot als de journalist volhardt in de
eerder ingeslagen weg.

Pagina 2 van 3

138

Datum

7. Bedrijfsvertrouwelijke financiële gegevens vs. 68 Grondwet
N.a.v. Wob-verzoek over de onderbouwing van de 1,5 mld
beschikbaarheidsvergoeding OV (IenW)
Vraag van M.IenW was of dit soort gegevens aan de Kamer zouden
moeten of kunnen worden verstrekt. Antwoord is dat die niet openbaar
worden verstrekt i.v.m. strijd met belang van de Staat en ook niet altijd
vertrouwelijk, maar dat laatste is in het kader van 68 Grondwet veelal wel
mogelijk (in tegenstelling tot Wob). JenV heeft voorbeeld van subsidie
Vluchtelingenwerk; toen is ook niet alle bijlagen met onderbouwing van
de organisatie overgelegd.
 Actie JenV: evt. benodigde informatie delen met IenW
Publiceren verstrekte stukken en verzenden brieven (Rijkshuisstijl)

De vraag van EZK is of er buiten de Wob om bepaalde stukken gepubliceerd
worden als die nog niet openbaar zijn en iemand er om vraagt. Advies is dit
niet zomaar te doen; afhandeling via Wob is zuiver en omgeven van
waarborgen voor goede afweging (incl. discussies over reconstructie
‘besluit’ voorkomen) + ook van invloed op de statistieken Wob. Verder zijn
niet alle brieven overal in lijn met de Rijkshuisstijl/Wob-modellen KCWJ.
EZK geeft aan dat een update van de modelbrieven goed zou zijn; er is een
interessant afwijkend voorbeeld van RVO t.b.v. digitaal communiceren.
OCW geeft aan de modellen zullen worden meegenomen bij de Woowerkgroep, ook om onnodig dubbel werk op dit punt te voorkomen.
 Actie EZK: voorbeeld RVO doorsturen naar OCW voor Woowerkgroep

8. Interdepartementale Wob-verzoeken en –procedures
Urgenda en Stikstof benoemd.
9. Jurisprudentieoverzicht
Helaas geen tijd door te nemen, maar de leden geven aan hier heel
blij mee te zijn en bedanken OCW.
10. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
BZK vraagt hoe inmiddels wordt omgegaan met WhatsApp-berichten
bij Wob-verzoeken. Deze worden gewoon beoordeeld, net als bijv.
e-mail. Wel lijkt er iets sneller geweigerd te worden, vanwege
persoonlijke beleidsopvattingen of omdat er vrijwel niets inhoudelijks
overblijft. Als er afwijkende lijnen zijn het verzoek dit te melden in het
IHJZ. Er is kort gesproken over de nieuwe berichten Amsterdam inz.
Grapperhaus / Halsema.
11. Sluiting

Pagina 3 van 3

140

Datum
27 oktober 2020
Kenmerk
2021-0000016453

Agenda IWO 27 oktober 2020

Vergaderdatum

27 oktober 2020 14:30

1. Opening en mededelingen
Na opening heeft
de vergadering verlaten in
verband met een andere afspraak. Het voorzitterschap wordt
overgenomen door
is afwezig (wegens ziekte). Er wordt een kaart gestuurd.
2. Vaststelling verslag IWO 22 september 2020
Geen aanvullingen. Het verslag is vastgesteld.
Er is n.a.v. het verslag kort gesproken over de RDDI Wob-hulp
sourcingstrategie tooling en rapportage. Geen actiepunten.
3. Corona
VWS organiseert twee bijeenkomsten voor de journalisten om
toelichting te geven over de behandeling van de Wob-verzoeken over
Corona-gerelateerde onderwerpen. De juridische directie bereidt deze
bijeenkomsten samen met communicatie voor. Minister De Jonge wil
de journalisten meenemen in het proces en informeren over de gang
van zaken en de werkwijze/aanpak ten aanzien van de Wobverzoeken over Covid-19. Alle grote media zijn bij deze gesprekken
vertegenwoordigd.
Programma DG Covid-19 organiseert vanaf 5 november een aantal
fysieke bijeenkomsten ter beoordeling van de stukken die onder de
reikwijdte van het Wob-verzoek over verslagen van de ICCB
(Interdepartementale Commissie Crisis Beheersing) vallen. Deze
stukken raken de meeste departementen. De NCTV moet gehoor
geven aan de uitspraak van de rechter en voor 2 december een
besluit nemen. De leden vragen zich af wie moet deelnemen aan de
beoordeling, alleen de juristen en/of de ambtenaren die betrokken
zijn geweest bij de voorbereiding van de stukken in kwestie? EZK
heeft aangegeven intern te hebben afgesproken dat de ambtelijk
voorbereider samen met een jurist gaat en de deelnemer (veelal

Pagina 1 van 4

141

Datum
Kenmerk
2021-0000016453

-

P.SG) op stand-by. Evt. donderdag verder te bespreken bij
bijeenkomst Programma DG.
JenV (
gaf een toelichting over de uitspraak inzake beroep
wegens niet tijdig beslissen op het Wob-verzoek van
.
JenV heeft de omvang van het verzoek ingeroepen om het niet halen
van de wettelijke beslistermijn te rechtvaardigen. De rechter heeft
een termijn opgelegd conform het verzoek van JenV (8 weken, wel op
straffe van een dwangsom). Het blijft flink aanpoten.

4. Wet open overheid (Woo)

-

-

-

-

-

-

Stand van zaken
Er is nog geen duidelijkheid over de financiële compensatie voor de
decentrale overheden in verband met de uitvoeringskosten. In de
Kamer wordt benadrukt dat uit de uitvoeringstoetsen blijkt dat het
voorstel uitvoerbaar is, haalt OCW (
aan.
SZW (
wijst erop dat de plenaire behandeling van de Woo
staat gepland op donderdag 29 oktober 2020. Het gaat alleen om de
1e termijn Kamer. Het Kabinetsstandpunt over de Woo is op 20
oktober door BZK aangeboden voor bespreking in de MR. Het stuk
staat geagendeerd voor de MR van 30 oktober 2020. Standpunt zal
moeten worden ingenomen bij tweede termijn.

eenheid kabinetsbeleid

Startnotitie Woo-werkgroep
De IWO-werkgroep heeft een notitie opgesteld. Het stuk wordt bij
akkoord in IWO voorgelegd aan het IHJZ.
OCW (
als trekker meldt dat de RvS heeft gevraagd of zij
mogen deelnemen aan IWO gelet op de Woo. De leden twijfelen aan
de wenselijkheid daarvan; moet de RvS dit wel willen, kan er dan nog
wel vrij worden gesproken en strategie worden bepaald?
BZK (Jaapen OCW (
hebben kortgeleden een gesprek
gehad met twee juristen van RvS, de kwartiermakers die de helft van
hun tijd vrijgemaakt zijn voor de implementatie Woo (één van
advisering, één vanuit de vreemdelingenkamer). Uit dat gesprek blijkt
dat Rvs wel al altijd meeleest in de stukken van het IOWJZ, was al
wel bekend bij BZK.
Het IWO stemt in met de deelname van de RvS aan de WOOwerkgroep. De meerderheid verzet zich – met oog op de
onafhankelijkheid van de RvS- tegen de deelname van RvS aan het
IWO. Het beslispunt zal conform worden aangepast voor gang naar
het IHJZ.
 Actie OCW: notitie aanpassen en doorzetten naar IHJZ

Pagina 2 van 4

142

Datum
Kenmerk
2021-0000016453

5. Uitspraak WhatsApp, 21 okt 2020
-

Bespreking eventueel doorschuiven naar volgend IWO.
OCW is intern al bezig met analyse voor OCW (i.v.m. verhouding
archiefwet, bewaarplicht, etc.) en nadenken over eventuele noodzaak
tot aanpassing afgesproken beleidslijn en praktische uitwerking.
Hierover is ook al contact met BZK, VWS en RDDI.
 Actie OCW: analyse t.z.t. na bespreking intern inbrengen in IWO,
daarna ook doorzenden naar IHJZ en RDDI.

6. Artikel 68 Grondwet
(BZK) sluit aan.
Desbetreffende tekst over verstrekking op grond van art. 68 Gw uit
nader rapport is bijgevoegd in de stukkenset.
De eerste verzoeken van Kamerleden komen binnen, evenals de
eerste vragen daarover aan CZW (FIN, BZ, BZK).
blijft graag
aangesloten bij de afhandeling i.v.m. ‘kabinetsbrede lijn’, dus neem
bij vragen ook gerust contact op. Kabinetsbreed is soms wel lastig
omdat het uiteindelijk aan de individuele bewindspersoon is, merken
de leden op. Opgemerkt wordt dat we uit moeten kijken met
precedenten (en daarmee eigen werk) creëren. Er is behoefte aan
handvatten voor de werkpraktijk.
VWS meldt inlichtingenverzoek Kamer over specifiek document,
opgesteld door het Outbreak Management Team (OMT) inzake corona.
Voornemen is niet verstrekken i.v.m. belang van de Staat.
Het moet gaan om een ‘gericht verzoek’ om ‘specifieke documenten’.
Per geval moet worden bekeken in hoeverre daaraan wordt voldaan.
Dit betekent dat er niet kan worden gevraagd om ‘alles over’, maar
bijvoorbeeld wel ‘de nota van 7 april van … aan … over…’. Er wordt nu
om heel specifieke documenten gevraagd maar er zijn ook verzoeken
die zich meer in de schemerzone bevinden.
Verder is de verhouding met Wob en bijv. persoonlijke
beleidsopvattingen een lastige. In de Kamerbrief staat ‘zoals bij de
Wob’, maar de neiging is wel Kamerleden meer te geven op grond van
art. 68 Grondwet. Intern beraad verdient nog altijd bescherming. Het
wordt nog lastiger wanneer er samenloop tussen verzoek Kamerlid en
een Wob-verzoek.
 Actie BZK:
gaat een stuk op stellen om de voorgestelde
aanpak en het afwegingskader te verduidelijken. OCW en SZW
lezen mee voorafgaand aan bespreking in het IWO.
 Actie BZK: SZW heeft geopperd in plaats hiervan of in aanvulling
hierop een handreiking op te stellen voor de beantwoording van
verzoeken en deze ook hogerop te brengen.
gaat hierover
intern het gesprek aan.
De discussienotitie over de publicatietermijn van de Wob in relatie tot art.
68 Grondwet wordt voor bespreking doorgeschoven.
 Actie BZK/OCW: opnieuw op agenda plaatsen.

Pagina 3 van 4

143

Datum
Kenmerk
2021-0000016453

7. Interdepartementale Wob-verzoeken en –procedures
-

Verzoeken inz. ‘erfgoed onder water’: verzoeker is

, maar heeft
inmiddels diverse (vergelijkbare) verzoeken lopen bij een aantal
departementen waaronder OCW. Er geldt een bijzonder
openbaarmakingregime (UNESCO-verdrag) ten aanzien van het
onderwerp ‘erfgoed onder water’, in het bijzonder wanneer het
locaties van oude scheepswrakken betreft. Uit contact met o.a. EZK
en IenW is gebleken dat niet iedereen hiervan op de hoogte is, terwijl
het van belang is deze lijn op eenzelfde wijze te hanteren.
Departementen kunnen hierover contact leggen met OCW.

-

Wob/AVG www.knipselkrant-curacao.com: AZ, FIN en JenV hebben
het verzoek (nog) niet ontvangen. BZ, DEF, OCW en BZK hebben het
verzoek al wel ontvangen, DEF heeft al afgehandeld. Sommige
departementen beschouwen het verzoek uitsluitend als een AVGverzoek (BZ) terwijl anderen eerder als een Wob-verzoek (DEF).
Departementen gaan kijken of er behoefte is aan een
interdepartementale afstemming. Of een informatieverzoek een AVGverzoek is moet door de AVG-specialisten binnen de departementen
vastgesteld worden. Dus niet alleen de Wob-juristen.
 Actie OCW: afstemmingsoverleg regelen

-

AZ heeft een Wob-verzoek ontvangen waarin wordt gevraagd om een
lijst met namen van de websites van ministeries.
heeft de lijst al
rondgestuurd. Verzoek nu aan de leden om de lijst te delen met COM.

8. Jurisprudentieoverzicht
9. Juridisch contactpunt Who en open data
10. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
-

-

AZ (
informeert de leden over de behandeling van het
bezwaarschrift tegen het Wob-besluit Shell 2. Vanwege de
maatregelen inzake het coronavirus wordt de hoorzitting digitaal
gehouden. Bezwaarde heeft na verzet mee ingestemd.
FIN (
op de hoogte van het feit dat het verzoek om inzage
in de agenda van ambtelijk en politieke top geen Wob-verzoek is.
JenV (
de rechtbank heeft een tussenuitspraak gewezen inzake
MH17-zaak. De rechtbank heeft een mailcorrespondentie tussen JenV
en de politie/AIVD opgevraagd. De mail met zienswijze behoort tot de
“op de zaak betrekking hebbende stukken”, aldus de rechter. JenV
vraagt aandacht hiervoor bij formulering van (informele) zienswijzen.

11. Sluiting
Niets meer aan de orde zijnde sluit

de vergadering.
Pagina 4 van 4

145

Datum
8 december 2020
Kenmerk
2021-0000014077

Verslag IWO 17 november 2020

Vergaderdatum

17 november 2020

1. Opening en mededelingen
Geen mededelingen
2. Vaststelling verslag IWO 27 oktober 2020
Geen opmerkingen bij het verslag, vastgesteld.
is afwezig, er is een kaartje toegestuurd.
Orderegel IWO: de uiterlijke sluitingsdag voor het aanleveren
agendapunten is de laatste vrijdag voor het overleg (bij uitvraag
aangeven tot wanneer punten kunnen worden aangeleverd). Bij
wijzigingen en nagekomen punten worden de definitieve agenda en
stukken voor het IWO op maandag voor de vergadering nogmaals als
volledige set toegestuurd.
 Actie BZK: Er zou een uitwerking m.b.t. art. 68 Gw komen,
gaat bij
na hoe dit ervoor staat.
 Actie
orderegel volgende keer toepassen.
3. Corona
geeft aan één punt te willen bespreken namelijk
vraagstuk toepassing en motivering 11.2 Wob. procespositie Staat

10.2.e.

Pagina 1 van 3

146

Datum
8 december 2020

procespositie Staat

? Voorleggen aan de Stuurgroep Wob.
 Actie EZK/LNV: vanuit faciliterende rol notitie voorbereiden en
inbrengen in Stuurgroep Wob
 Actie allen: wanneer 11.2 expliciet wordt toegepast in het besluit bij
Wob corona, dan graag laten weten aan
zodat zij daar zich
op kan krijgen en houden
 Actie BZK: plannen van afzonderlijke sessie over de toepassing van
art. 11 Wob, bijv. met
. Zeker ook gelet op
ontwikkelingen bij art. 68 Gw en Woo.
4. Wet open overheid (Woo)
Voorstel staat op de voorraadagenda, vrijdag meer informatie
In de MR was bespreking kabinetsstandpunt.
(OCW) heeft
mondeling terugkoppeling gegeven wat hier aan bod is gekomen.
De startnotitie van de Woo-werkgroep is besproken in het IHJZ. De
focus ligt voornamelijk op de juridische notitie en analyse van de
Woo. Vraag van IHJZ was o.a. te bezinnen op de rol van de juridische
functie bij actieve openbaarmaking. Een beslispunt dat aan de orde
kwam was de eventuele betrokkenheid van de Raad van State.
Afgesproken is dat de RvS bij de Woo-werkgroep kan aansluiten,
maar dat daarmee nog niets gezegd is over algemeen aansluiten bij
het IWO.
 Actie OCW: nieuwe bijeenkomst werkgroep plannen + aansluiting
tergkoppelen aan RvS
5. Artikel 68 Grondwet
Discussienotitie inz. publicatietermijn Wob (min AZ/min OCW):
terughoudendheid gewenst bij het maken van afspraken met
journalisten bij politiek gevoelige dossiers.
Het is een nuttig stuk om met de woordvoerders te delen.
(OCW) haalt de pagina met discussiepunten eruit zodat de aangepaste
versie met de woordvoerders gedeeld kan worden.
 Actie OCW: gewijzigde versie stuk delen zodat ieder dit voor zich kan
delen met de eigen woordvoerders
6. Reactie op informele zienswijzeverzoeken (JenV)
Bij de meer informeel ingestoken zienswijzeprocedure (via e-mail)
moet men er goed bij blijven stilstaan dat dit stukken (kunnen) zijn
die op de zaak betrekking hebben als ze onderdeel hebben
uitgemaakt van de besluitvorming en dus een rol kunnen spelen in
bezwaar en beroep. JenV heeft 2 tussenuitspraken (MH17) over het
verstrekken van dergelijke stukken waar wat onhandige opmerkingen
in waren geplaatst.
 Actie JenV: korte handreiking m.b.t. uitvragen en reageren informeel
ingestoken zienswijzeprocedure (zakelijkheid voorop)

Pagina 2 van 3

147

Datum
8 december 2020

7. Positie ROMs/beleidsdeelnemingen (EZK/LNV)
EZK licht toe wat de stand van zaken is, geen bijzonderheden. De notitie
wordt gedeeld. Voor vragen graag contact opnemen met EZK/LNV.
8. WhatsApp/sms (OCW)
OCW is bezig met uitgebreide analyse van de recent uitspraak van de
Afdeling. Nu wordt intern OCW-concern afgestemd, hopelijk volgend IWO
te agenderen. Mochten er tussentijds al vragen zijn hierover dan kan er
contact opgenomen worden met
9. Interdepartementale Wob-verzoeken en –procedures
Geen bijzonderheden
10. Jurisprudentieoverzicht
Met dank aan de collega’s van OCW.
11. Juridisch contactpunt Who en open data
Succes! Verder geen bijzonderheden.
12. Wat verder ter tafel komt en rondvraag
OCW is bezig met het maken van een format voor het inzichtelijk
maken van de zoekslag conform recente jurisprudentie. Heeft iemand
al zoiets liggen?
(SZW) stuurt bezwaar ter inspiratie toe.
OCW heeft behoefte aan kennisdeling rond het kader van de
parlementaire enquête (nu: aardgaswinning Groningen). Dit wordt
breder gedeeld binnen het IWO.
 Actie allen: alle informatie die je hebt over dit kader delen met
+ melden bij
wanneer je hier ook behoefte aan hebt.
 Actie OCW: evt. sessie/handreiking regelen voor kennisdeling.
 Actie BZK:
gaat e.e.a. intern na.
BZK en OCW gaan een keer in gesprek met RDDI over de juridische
functie en rol.
13. Sluiting

Pagina 3 van 3

149

Datum
30 januari 2021 (def)
Kenmerk
-

Verslag

Vergaderdatum

15 december 2020

Opening en mededelingen
stelt zich voor

`

OCW).

Vaststelling verslag IWO 17 november 2020
Actie BZK art. 68 Gw (p.1): volgt nog (CZW mee bezig)
Actie BZK sessie 11.1 (p.2): hangt samen met amendement Woo, dus even
kijken hoe daarmee loopt. Aanhouden.
Actie JenV (p.2): stuk over informeel zienswijzen gaat als hamerstuk naar
IHJZ, aanpassen op punt SZW en dan door.
Actie OCW (p.3): sessie parlementaire enquête niet zelf organiseren, maar
oppakken met EZK (momenteel bezig m.b.t. Groningen).
Verder geen opmerkingen, het verslag wordt vastgesteld
Corona

geeft een korte terugkoppeling. ICCB stukken zijn gepubliceerd. De
oplossing voor het platform voor de documenten is aanstaande, er wordt een
offerte gemaakt (oplevering 15 januari). Vraag is hoe om te gaan met publicatie
en rechten tot bijv. verwijderen (Chinese walls tussen departementen?).
Actie
inventarisatie. Loopt verder via coördinatieoverleg.
Wet open overheid (Woo)
Gesproken over eventuele aanpassing van amendement Van der Molen (CDA)
inz. persoonlijke beleidsopvattingen. Concept is in deze vorm ontraden.
Woo-werkgroep: terugkoppeling IHJZ startnotitie. Rol CIO’s + thema’s in
kaart brengen. Er komen ook nieuwe BWL: momentum frisse wind? RDDI zou
aan de slag gaan met inventarisatietool. Heeft iemand hier al mee gewerkt?
Even kijken wat RDDI al heeft en waar ze mee komen.

Pagina 1 van 3

150

Datum
30 januari 2021 (def)

Stuurgroep Wob
Voorstel is eens per maand met alle directeuren WJZ. Geen agendapunten?
Dan gaat het overleg niet door (dus niet verzetten). Er zijn genoeg punten
voor maandelijks, bij twijfel evt. ook snel schakelen. Notulen graag delen.
AZ: worden hier beslissingen genomen of zijn stukken ter informatie? Is het
‘formele’ karakter van wat gevraagd wordt wel juist? Maar kun je zo’n overleg
wel voeren zonder voorbereidende stukken? Lastig.
Stonden 3 onderwerpen op de agenda: adviezen LA, toepassing 11.2 bij
corona procespositie Staat en EZK-stuk omvangrijke verzoeken.
o Adviezen LA: ingehaald door actualiteit POK. eenheid kabinetsbeleid
Verschil met
wanneer LA weet dat er gedeeld gaat worden met Kamer (bijv. advies op
verzoek van Kamer bij FIN). Bij Wob integraal 11.1 vasthouden.
o procespositie Staat

o

Omvangrijk: wat verwarring, EZK meende dat het lag bij OCW en OCW
beaamde dat. Leidraad omvangrijke verzoeken wordt aangepast. Aantal
van 2.000 niet als hard gegeven hanteren, dus per geval bekijken. Corona
moet je ook los bezien, aantal 800.000, maar bijzonder geval.

Analyse WhatsApp/sms
Bespreking o.l.v. OCW
sluit aan). Geen inhoudelijk vragen of
opmerkingen van de leden bij de analyse, complimenten voor de uitwerking. LA
raadplegen was niet nodig; overleg geweest in OCW-concern. Notie dat
verwijderen van niet-relevante berichten noodzakelijk is voor werkpraktijk Wob;
het beleid is duidelijk, nu nog de uitvoering. Voor EZK komt dit stuk op precies
het juiste moment want intern bezig met analyse voor proces. RDDI heeft ook
meermaals gevraagd om informatie. Vervolgstap is stuk naar met IHJZ met
vragen m.b.t. delen met o.a. RDDI.
Actie OCW: analyse agenderen voor IHJZ.
Interdepartementale Wob-verzoeken en –procedures
Stikstof: Overleg LNV, IenW, AZ en BZK. Er zit wat licht tussen omgang LNV
en IenW met stukken, bijv. m.b.t. factsheets, QA’s, agenda’s, verslagen. De
een lakt ook meer weg dan de ander.
Actie BZK: beleidsmedewerker verzoeken overleg in te plannen voor
afstemming werkwijze.
(AZ): er zijn inderdaad opdrachten waar AZ niet mee
van doen heeft, AZ stuurt verzoek in zoverre door en maakt afspraken met
journalist waar mogelijk.
Actie AZ: verzoek doorsturen naar departementen met campagnes
Shell 2: AZ maakt informatie agenda en besluitenlijst MR openbaar
Jurisprudentieoverzicht
Veel dank weer aan collega’s OCW. Interessante uitspraak persoonsgegevens.

Pagina 2 van 3

151

Datum
30 januari 2021 (def)

Juridisch contactpunt Who en open data
Geen
Wat verder ter tafel komt en rondvraag
IenW krijgt soms tegengeworpen van journalist dat zij veel meer lakken dan
andere departementen. Herkennen de IWO-leden dit? Ja, AZ en JenV ook,
verleden ook BZ. We moeten goed naar onszelf in de spiegel kijken. Goed om
in jan/feb bij stil te staan en ervaringen uit te wisselen (te plannen sessie
BZK). Gaat ook op de schop met Woo, goed om alvast voorwerk te doen dus
meenemen bij sessie.
Sluiting
Dit was het laatste IWO voor 2020! Dank aan allen voor de goede samenwerking
en vruchtbaar overleg!

Pagina 3 van 3