Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2015–2016

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

2294
Vragen van het lid Siderius (SP) aan de Staatssecretaris van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap over de subsidie aan Ouders & Onderwijs en het
salaris van de directeur (ingezonden 24 maart 2016).
Antwoord van Staatssecretaris Dekker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap)
(ontvangen 14 april 2016).
Vraag 1
Is het waar dat de stichting Ouders & Onderwijs in 2015 een subsidie van
€ 1,15 miljoen heeft aangevraagd bij het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en
Wetenschap en deze subsidie toegekend heeft gekregen?1
Antwoord 1
Ja.
Vraag 2
Acht u het wenselijk dat de stichting Ouders & Onderwijs voor de diensten
van de directeur van de stichting een bedrag van € 145.856,– aanvraagt voor
1.376 te werken uren (ongeveer 67% van een fulltime dienstverband)? Kunt u
dit toelichten?
Antwoord 2
Bij het verlenen van een subsidie staan de activiteiten waarvoor subsidie
wordt verleend voorop. Onderdeel van een subsidieaanvraag is een heldere
uitsplitsing van het aantal geplande uren en het bijbehorende uurtarief. In dit
uurtarief zijn de loonkosten verwerkt, maar ook zaken zoals de kosten voor de
fysieke werkplek. Er is dus geen direct verband tussen dit uurtarief en het
salaris. Voor dit uurtarief worden rijksbreed vastgestelde normtarieven
gehanteerd. Het gehanteerde uurtarief van € 106 voor de functie van
directeur (schaal 14 BBRA) is conform deze afspraken. Het aantal begrote
uren (1376) is in lijn met de 1.377 uur die als onderdeel van de rijksbrede
afspraken worden bestempeld als fulltime dienstverband (aantal productieve
uren minus feest- en vakantiedagen, ziekte en indirecte productieve uren).

1

ah-tk-20152016-2294
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2016

Begroting Ouders & Onderwijs bij subsidieaanvraag 2015

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

1

Vraag 3
Hoeveel verdient de directeur van Ouders & Onderwijs netto per jaar in 2015?
Hoeveel verdient hij bruto per jaar? Kunt u de verhouding van het nettosalaris van de directeur van Ouders & Onderwijs met de geldende WNT-norm
toelichten?2
Antwoord 3
In de WNT-norm wordt voor de bezoldiging gerekend met het bruto
jaarsalaris. Het bruto salaris van de directeur (inclusief vakantiegeld) bedraagt
€ 73.872 (dienstverband van 36 uur per week). Vanwege de verleende
overheidssubsidie valt de stichting onder de WNT (conform artikel 1.3, lid 1
onder c van de WNT). Het toepasselijke WNT-maximum voor gesubsidieerde
instellingen bedroeg in 2015 € 178.000. De bezoldiging van de directeur valt
hier ruimschoots onder.
De stichting Ouders & Onderwijs zal – als WNT-instelling – de bezoldiging van
de topfunctionaris(sen) vermelden in het financieel verslaggevingsdocument
over 2015 en digitaal melden aan de Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO).
Hiermee is zowel de met de WNT beoogde transparantie over de bezoldiging
gewaarborgd als de maximering van de bezoldiging van de topfunctionaris(sen).
Vraag 4
Wat is uw oordeel over het feit dat de directeur van stichting Ouders &
Onderwijs meer dan tien procent van de subsidie als salaris ontvangt? Acht u
het gerechtvaardigd dat meer dan tien procent van de overheidssubsidie aan
een organisatie aan één persoon toekomt? Kunt u uw antwoord ook
toelichten?
Antwoord 4
Zoals toegelicht onder vraag 2 bedraagt het salaris van de directeur € 73.872
bruto. De conclusie dat de directeur meer dan 10 procent van de subsidie als
salaris ontvangt, klopt dus niet.
Vraag 5
Hoe verhoudt dit salaris zich tot uw uitspraken in het debat naar aanleiding
van het verslag van het Algemeen overleg Invulling van de subsidietaakstelling onderwijs en onderzoek op 3 juli 2013 waarin u zei: «Als je dit wilt
behouden, moet helder zijn dat het gaat om een nieuwe organisatie met een
nieuw plan, en dat het geld, als het al gevonden wordt, in activiteiten gaat
zitten en niet in nieuwe bureautjes en directeuren»?3
Antwoord 5
Met de oprichting van Ouders en Onderwijs is er toegewerkt naar een situatie
met één landelijke ouderorganisatie met één directeur. Hiermee is een
efficiëntieslag gemaakt die heeft geleid tot een beperking van kosten die het
gevolg waren van de subsidiëring van verschillende ouderorganisaties. Deze
nieuwe situatie is dus in lijn met mijn eerdere uitspraken.
Vraag 6
Is het waar dat subsidiedelen die door de stichting Ouders & Onderwijs niet
zijn uitgegeven niet worden terugbetaald aan het ministerie, ondanks
afspraken hierover in de subsidiebeschikking?4 5
Antwoord 6
Elke subsidieaanvraag van Ouders & Onderwijs is gebaseerd op geplande
activiteiten die bijdragen aan het informeren en vertegenwoordigen van
ouders. In de praktijk kan het zich voordoen dat de daadwerkelijke uitgaven
lager uitvallen dan begroot. Wanneer dit zich voordoet wordt het overschot
teruggevorderd, of worden hierover afspraken gemaakt in het kader van een

2

WNT: Wet Normering bezoldiging Topfunctionarissen
Handelingen TK, vergaderjaar 2012–2013, nr. 103, item 6.
4
Subsidiebeschikking 2014 LO-Raad: «niet aan de activiteiten bestede middelen worden teruggevorderd»
5
Beslisnota financiële afhandeling Balans en LO-Raad
3

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

2

volgende subsidieaanvraag. Uitgangspunt is dus dat elke euro besteed wordt
aan het doel waarvoor het bestemd is.
De financiële verantwoording over het jaar 2015 heb ik nog niet ontvangen.
De jaarverslaggeving wordt volgens de subsidievoorwaarden vóór 1 juli van
het jaar volgend op de verantwoording van de activiteiten ingediend. Pas dan
kan worden vastgesteld of er sprake is van een dergelijk overschot.
Vraag 7
Is het waar dat de stichting Ouders & Onderwijs bedragen uit de subsidie
reserveert, weerstandsvermogen opbouwt en het Steunpunt Balans afkoopt
met een reserve van € 80.000,– uit de subsidiegelden verkregen vanuit het
ministerie Kunt u dit toelichten?
Antwoord 7
Het is Ouders & Onderwijs niet toegestaan bij een subsidieaanvraag
subsidiegelden aan te vragen die bedoeld zijn als reservering: de gehele
aanvraag is gebaseerd op geplande activiteiten. Zoals toegelicht onder vraag
6 kan in de praktijk de situatie zich voordoen dat de daadwerkelijke uitgaven
lager uitvallen dan begroot. Zoals toegelicht wordt – wanneer dit zich
voordoet – het overschot teruggevorderd, of worden hierover afspraken
gemaakt in het kader van een volgende subsidieaanvraag. Op deze manier
heeft Ouders & Onderwijs uit de middelen voor 2014 – in overleg met OCW –
een bijdrage kunnen leveren aan de door Balans gemaakte kosten in 2015.
Het gaat hier echter om een reële vergoeding van activiteiten, die in de
verantwoording over 2015 zullen worden verantwoord.
Vraag 8
Bent u bereid om de financiële verslaglegging van de stichting Ouders &
Onderwijs aan de Kamer te sturen? Zo nee, waarom niet?
Antwoord 8
Daar ben ik toe bereid. De financiële verantwoording over het jaar 2015 heb
ik echter nog niet ontvangen. De jaarverslaggeving wordt volgens de
subsidievoorwaarden vóór 1 juli van het jaar volgend op het jaar waarover
verantwoording wordt afgelegd. Ouders & Onderwijs zorgt zelf ook voor de
actieve openbaarmaking van de verantwoording. Voor het jaar 2014 staat de
verantwoording op de website (https://www.oudersonderwijs.nl/over-oudersonderwijs/verslaglegging/). Zodra de verantwoording voor 2015 gereed is,
komt deze ook op de website te staan.
Vraag 9
Kunt u toelichten waarom de stichting Ouders & Onderwijs pas in juni 2015
een aanvraag voor subsidie over het jaar 2015 heeft gedaan?
Antwoord 9
In 2013 heeft uw Kamer mij verzocht te komen tot één landelijke ouderorganisatie (Motie Mohandis en Lucas, Kamerstuk 33 650, nr. 13). In 2014 zijn de
eerste stappen gezet om tot deze landelijke ouderorganisatie te komen.
Voorop stond dat op een zorgvuldige manier werd gewerkt aan de totstandkoming van de organisatie, waarbij ruimschoots aandacht werd besteed aan
de borging van de bij de verschillende ouderorganisaties opgebouwde
expertise. Ook in 2015 was hiervoor de grootst mogelijke aandacht. Daarbij
kwam dat gezocht is naar een passende manier om facilitering van ouderinitiatieven een plek te geven binnen de activiteiten van Ouders & Onderwijs. Dit
heeft ertoe geleid dat de subsidieaanvraag later in het jaar is ingediend.
Vraag 10
Is het waar dat het aanvankelijk de bedoeling was dat de stichting Ouders &
Onderwijs een coöperatieve vereniging zou worden en een informatiepunt
voor ouders? Wat is de reden dat het uiteindelijke beleid gericht is op andere
zaken zoals overname van steunpunt passend onderwijs, een (vijandige)
overname van informatiepunt 5010 en het positioneren van de LO-Raad als
vertegenwoordiger van het voltallige ouderveld met verlies van deskundigheid en geen overname van medewerkers?

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

3

Antwoord 10
Nee. Uitgangspunt bij de stichting van Ouders & Onderwijs was de hierboven
genoemde motie. Kern van dit verzoek was één landelijke ouderorganisatie,
die onder meer het informatiepunt voor ouders zou omvatten. Een stichting
kan deze rollen goed vervullen.
Zoals toegelicht onder vraag 9 was in de uitwerking het borgen van de eerder
opgebouwde expertise van groot belang. Dat geldt in deze fase ook voor de
dienstverlening zoals die nu nog wordt geboden vanuit het Steunpunt
Passend Onderwijs.
Vraag 11
Is in uw ogen aan de opdracht van de Kamer voldaan door de stichting
Ouders & Onderwijs nadrukkelijk te positioneren als vertegenwoordiger van
het voltallige ouderveld, terwijl ouders op het beleid en de besteding van de
middelen van deze stichting geen zeggenschap hebben?6
Antwoord 11
Ja. Ouders & Onderwijs opereert namens alle ouders. Hiertoe worden
signalen en ervaringen van ouders geïnventariseerd via het Informatiepunt,
via ouderorganisaties en -groepen en sinds kort ook met een digitaal
ouderpanel.
Vraag 12
Welke rol zou Ouders & Onderwijs volgens u moeten spelen? Een informatieve rol of een rol als belangenorganisatie voor en door ouders?
Antwoord 12
De rol van Ouders & Onderwijs is in lijn met de eerder genoemde motie.
Ouders & Onderwijs is een belangenorganisatie voor en door ouders, die alle
ouders informeert. Het één sluit het ander dus niet uit. Integendeel, de rollen
vullen elkaar aan.
Vraag 13
Bracht de opdracht van de Kamer om te komen tot één landelijke ouderorganisatie volgens u ook mee dat er daarbij sprake moet zijn van één landelijk
informatiepunt voor ouders – ondergebracht bij de stichting Ouders &
Onderwijs waar geen zeggenschap van ouders op het beleid kan worden
geborgd en waarbij de inrichting voornamelijk wordt bepaald door de
subsidievoorwaarden van het ministerie?7
Antwoord 13
Vanuit het oogpunt van ouders is het van belang dat er duidelijkheid is waar
ouders terecht kunnen. Eén ouderorganisatie met één informatiepunt is
daarbij een belangrijk uitgangspunt. Zo interpreteer ik ook de eerder
genoemde motie. De zeggenschap en de stem van ouders is binnen Ouders
& Onderwijs op verschillende manieren vertegenwoordigd. Zo wordt input op
verschillende manieren verzameld (telefonisch en via digitale kanalen,
enquêtes, via organisaties en groepen, bijeenkomsten, etc.). Ook worden
ouderinitiatieven gefaciliteerd vanuit Ouders & Onderwijs. In de samenwerking die hiermee wordt bewerkstelligd, worden ook signalen doorgegeven en
invloed uitgeoefend.
Vraag 14
Kunt u toelichten hoeveel ouders de stichting Ouders & Onderwijs in 2015
heeft geholpen? Kunt u per subsidieonderdeel in de subsidieaanvraag
aangeven hoeveel ouders hiermee zijn geholpen en wat de uiteindelijke
resultaten waren van het betreffende subsidieonderdeel?

6

Nota ter voorbereiding voor kennismaking met Landelijke Ouderraad: «In 2014 heeft OCW de
LO-Raad op een aantal manieren ondersteund om ervoor te zorgen dat deze nieuwe organisatie een vliegende start kon maken (bijv. door de LO-Raad nadrukkelijk te positioneren als
vertegenwoordiger van het voltallige ouderveld, flexibele opstelling bij de subsidieaanvraag,
etc.)», 26 november 2014
7
Interne email ministerie OCW, Voorbereiding gesprek ouderorganisaties, onderhands meegestuurd, 8 juli 2013

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

4

Antwoord 14
Ouders & Onderwijs zal zich hierover uitgebreid verantwoorden. Deze
verantwoording zal zoals gezegd ook op de website van Ouders & Onderwijs
komen te staan. Vooruitlopend hierop kan ik meedelen dat bij het Informatiepunt Ouders & Onderwijs in 2015 ruim 6000 telefonische vragen en bijna
1000 e-mails zijn beantwoord. Ook worden ouders op verschillende andere
manieren bediend. Zo heeft Ouders & Onderwijs nieuwsbrieven en worden
kanalen als Facebook en Twitter gebruikt.
Vraag 15
Wat waren uw overwegingen om een stichting als rechtsvorm te accepteren
voor een organisatie die ouders zou moeten vertegenwoordigen? Acht u het
wenselijk dat ouders zich niet als lid kunnen aansluiten bij de stichting
Ouders & Onderwijs?
Antwoord 15
Voorop staat dat het belang van ouders goed wordt vertegenwoordigd en dat
ze goed worden geïnformeerd door één ouderorganisatie. Een stichting kan
deze rollen goed vervullen. Hiermee wordt nu ervaring opgedaan. In 2017 zal
een evaluatie plaatsvinden van de eerste periode Ouders & Onderwijs. Daarin
wordt ook de organisatievorm meegenomen.
Vraag 16
In hoeverre hebben ouders – nu de rechtsvorm een stichting is – daadwerkelijk inspraak en zeggenschappen binnen Ouders & Onderwijs? Acht u het
wenselijk wanneer ouders zelf een grotere rol spelen binnen een ouderorganisatie? Waarom wel of niet?
Antwoord 16
Ook voor mij is deze vertegenwoordiging van ouders binnen de organisatie
een aangelegen punt. Zoals toegelicht onder vraag 13 wordt de stem van
ouders op verschillende manieren vertegenwoordigd. Zo wordt input op
verschillende manieren verzameld (telefonisch en via digitale kanalen,
enquêtes, via organisaties en groepen, bijeenkomsten, etc.). Ook worden
ouderinitiatieven gefaciliteerd vanuit Ouders & Onderwijs. In de samenwerking die hiermee wordt bewerkstelligd, worden ook signalen doorgegeven en
invloed uitgeoefend. Tegelijkertijd is het altijd goed om te kijken naar
mogelijke verbetering. Daarom zal in 2017 een evaluatie worden uitgevoerd.
Vraag 17
Was het een verkeerde keus geweest om de voorgangers van Ouders &
Onderwijs samen te voegen tot één ouderorganisatie?
Antwoord 17
Dat een start vanuit de voormalige ouderorganisaties kon worden gemaakt,
heeft er aan bijgedragen dat de dienstverlening aan ouders via 0800–5010
begin 2014 naadloos is gecontinueerd. Ook droeg deze basis ertoe bij dat de
rol van de nieuwe organisatie als gesprekspartner voor de overheid en de
onderwijssector snel vorm kon krijgen. Op deze manier is er – conform het
verzoek van uw Kamer – één landelijke ouderorganisatie tot stand gekomen
met de hierboven benoemde voordelen van duidelijkheid voor ouders en één
aanspreekpunt. Tegelijkertijd is een efficiëntieslag gemaakt die heeft geleid tot
een beperking van kosten die het gevolg waren van de subsidiering van
verschillende ouderorganisaties.
Vraag 18
Zijn ouders op dit moment naar uw mening voldoende vertegenwoordigd?
Kunt u uw antwoord toelichten? Mocht dat niet het geval zijn, welke
maatregelen gaat u nemen om dit wél te organiseren?
Antwoord 18
Ja, zie ook de antwoorden hierboven.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

5

Vraag 19
Wat is de reden dat de Minister van Onderwijs. Cultuur en Wetenschap
weigert informatie te verstrekken naar aanleiding van een WOB-verzoek
(ondersteund door een aantal ouderorganisaties) met als doel de financiële
verantwoording te krijgen in de besteding van de middelen van deze
landelijke ouderorganisatie? Bent u van mening dat publicatie een gevaar
oplevert voor de concurrentiepositie van de stichting Ouders & Onderwijs en
dat daarom deze informatie maar geheim moet blijven voor ouders? Kunt u
uw antwoord toelichten?
Antwoord 19
Ik heb over dit onderwerp één Wob-verzoek ontvangen dat conform de regels
en procedures van de Wob is afgehandeld.
Vraag 20
Kunt u de subsidieaanvraag van de stichting Ouders en Onderwijs over het
jaar 2016 aan de Kamer sturen? Is dit bedrag reeds toegekend?
Antwoord 20
Ja, ik heb de aanvraag bijgevoegd8. De subsidie is ook al beschikt.

8

Ter inzage gelegd bij het Centraal Informatiepunt Tweede Kamer

Tweede Kamer, vergaderjaar 2015–2016, Aanhangsel

6