5
Vragenuur: Vragen De Graaf
Vragen van het lid De Graaf aan de minister van Veiligheid
en Justitie over het bericht "Slapende IS-cel was aanwezig
in Nijmeegs vluchtelingenkamp".

De heer De Graaf (PVV):
Voorzitter. De Nieuwe Rotterdamse Courant bracht gisteren
het bericht dat een slapende islamitische terreurcel aanwezig was in een asielzoekerscentrum in Nijmegen en dat de
leden daarvan via de asielstroom — daar gaat het om —
naar Nederland en ook Duitsland waren gekomen. Zij waren
gekomen naar het Nijmegen van burgemeester en PVVhatertje Hubert Bruls. Toen het er op echt op aankwam en
toen hij echt voor zijn bevolking moest zorgen, was hij
degene die lag te slapen in plaats van die terreurcel. In
Nijmegen zijn verzorgingshuizen gesloten om bejaarden
eruit te jagen en asielzoekers en misschien dus ook jihadisten en terroristen erin te laten. Saleh A. — ik zou bijna zeggen: de volgende Saleh A.; dat is niet echt een Hollandse
naam — liep over en meldde dit verhaal aan de Franse
politie, want het vooruitzicht van de 72 maagden liet voor
hem iets te lang op zich wachten. Hij vertelde dat er twintig
bloeddorstige moslims klaarstaan om aan te vallen wanneer
het signaal vanuit Islamitische Staat gegeven zou worden.
Dat dit terroristische tuig op Nederlandse bodem aanwezig
is of was, blijkbaar ongescreend — ik vraag de minister hoe
dat zit — is te wijten aan het opengrenzenbeleid van deze
minister, van premier Rutte en van zijn Duitse tante Angela,
gesteund door het koor van tweede- en derderangs BN'ers,
dat samen met naïeve "goedmensen" "jij bent welkom"
stond te zingen, ook nog gesteund door types als EU-parlementariër Judith Sargentini, die dit vorig jaar allemaal nog
"hysterie" noemde. Deelt de minister deze analyse?
Toen de asielstroom via de Middellandse Zee nog amper
op gang was, waarschuwde ik al twee keer in het vragenuur
voor jihadisten die meekwamen in de asielstroom. Dat was
twee jaar geleden, in september 2014. Er waren toen al
voldoende signalen, maar de toenmalige minister bleek
daar stokdoof voor. Ook de NCTV was daar toen stokdoof
voor. Heel politiek correct Nederland ontkende wat wij zeiden, maar wij hadden gelijk; de PVV had gelijk. Is de
minister bereid om dit gelijk van de PVV alsnog te erkennen? Zo nee, waarom niet?
Tot slot heb ik nog twee vragen. Ik stel dus dat er genoeg
signalen zijn geweest dat jihadisten met de asielstroom
naar Nederland zijn gekomen. Erkent de minister dat we
geluk hebben gehad dat er eentje is overgelopen en dat dit
niet heeft gelegen aan de samenwerking tussen de diensten
in de EU? Is de minister bereid om de grenzen nu eindelijk
dicht te gooien en er geen asielzoeker meer bij te laten?

Minister Van der Steur:
Voorzitter. Ik dank de heer De Graaf voor het stellen van
deze vragen. De beantwoording daarvan is lastig, omdat
het gaat om een lopend onderzoek, maar ik zal mijn best
doen om zo veel mogelijk mee te kunnen delen. Op 2 juni
jl. zijn in Duitsland drie personen gearresteerd die worden
verdacht van het voorbereiden van een aanslag. De arres-

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen De Graaf

taties volgden uit verklaringen van een Syrische man die
vastzit in Frankrijk. In mediaberichten wordt gesteld dat er
sprake is van een aanslagplot waarbij ook personen
betrokken zijn die verblijven in Nederlandse asielopvangcentra. Ik snap dan ook waar de zorg achter de vraagstelling
van de heer De Graaf vandaan komt. Ik kan melden dat de
informatie ons bekend is.
Er wordt vanzelfsprekend onderzoek gedaan naar dit soort
berichten, maar ik doe over lopende onderzoeken geen
mededelingen, zoals de heer De Graaf begrijpt. Ik kan wel
zeggen dat er in dit soort zaken internationaal intensief
informatie wordt gedeeld. Dat gebeurt op alle niveaus; niet
alleen op het niveau van de politie en het Openbaar Ministerie, maar natuurlijk ook op het niveau van onze veiligheidsdiensten. In algemene zin kan ik stellen dat de Nederlandse
overheid, waaronder diezelfde veiligheidsdiensten, alert is
op signalen van misbruik van de migrantenstroom en de
asielprocedure door jihadisten. We hebben daar ook
nadrukkelijk melding van gemaakt in een aantal aan de
Kamer toegezonden berichten over de terrorismedreiging.
Als er aanleiding is, wordt er uiteraard nauwgezet onderzoek
verricht. We kunnen niet uitsluiten dat terroristen er
ondanks al onze voorzorgsmaatregelen in slagen om de
Nederlandse asielprocedure of de vluchtelingenstroom te
misbruiken, maar internationaal wordt heel veel informatie
gedeeld en ook afgestemd. Dat is zeker positief. Tegelijkertijd bevestigt ook deze casus weer de zorgen die er zijn over
de reisbeweging van terroristen.
De heer De Graaf (PVV):
Ik heb zojuist geluisterd naar een samenvatting van de
Integrale Aanpak Jihadisme, die we al een keer of dertig
hebben besproken in de Kamer, maar ik heb geen enkel
antwoord gehad op mijn vragen. Waar de minister zegt dat
het zo mooi is dat we internationaal samenwerken, daar
staat voorop dat het allemaal helemaal niet zo mooi is. De
minister gebruikt de verkeerde woorden, want ondanks die
samenwerking zijn deze mensen ertussendoor geslopen.
Eén spijtoptant is toevallig gaan praten. We zijn dus door
het oog van de naald geglipt. Dat is niet dankzij het werk
van de diensten, maar omdat iemand is gaan praten, die
niet kan wachten op zijn 72 maagden. Ik heb de minister
gevraagd of hij mijn analyse deelt dat het komt door het
opengrenzenbeleid. Ik heb gevraagd of hij bereid is om het
gelijk van de PVV van twee jaar geleden te erkennen. Is de
minister bereid om te erkennen dat we geluk hebben gehad?
Is hij bereid om de grenzen dicht te gooien zodat er geen
asielzoeker meer bij komt? Dat zijn een aantal vragen die
ik heb gesteld, maar ik heb er nog wel een paar.
Staatssecretaris Dijkhoff heeft namelijk op een gegeven
moment zelfs gezegd dat de asielstroom niet de meest
geëigende manier is die wordt uitgezocht om Europa binnen
te komen. Er zijn nu zo veel jihadisten opgepakt in Europa
en er zijn zo veel signalen dat zij allemaal via de asielstroom
Europa en ook Nederland zijn binnengekomen. We hebben
de aanslag in Brussel gehad. We hebben de aanslag in
Parijs gehad. Hoelang gaan de minister en de regering nog
door met het leven van vele Nederlanders op het spel te
zetten door middel van de open grenzen? Dat is namelijk
de ernst van de zaak. Ik heb daar geen antwoord op gekregen. Ik gun de minister dus graag een tweede poging.

7 juni 2016
TK 92

92-5-1

Minister Van der Steur:
Laat ik beginnen met het punt van de grenzen sluiten. Die
vraag is door de heer De Graaf en vele van zijn collegawoordvoerders van de PVV-fractie in de Kamer op alle terreinen aan diverse ministers gesteld. Het antwoord daarop
is ook steeds hetzelfde, namelijk dat wij ons bewust zijn
van de risico's, maar dat we ons tegelijkertijd realiseren dat
het sluiten van de grenzen geen oplossing biedt, nog
daargelaten dat het gegeven de internationale afspraken
die we met elkaar hebben gemaakt, ook niet kan. Maar het
biedt ook geen oplossing voor de problematiek waarmee
wij te maken hebben.
Ik kan op een aantal vragen die de heer De Graaf nu
opnieuw stelt dus ook geen antwoord geven, omdat die
over een lopend onderzoek gaan. Als ik daarop dus zou
ingaan, brengt de heer De Graaf mij in de positie dat ik toch
spreek over de inhoud van een lopend onderzoek. Dat kan
en mag ik niet doen en dat zal ik ook niet doen. Ik kan wel
zeggen dat wij ons heel bewust zijn van het risico dat terroristen gebruikmaken van de asielstroom. Dat is niet alleen
vandaag nieuws, maar dat is ook gebleken uit de aanslagen
in Parijs. We hebben dat bij een eerder geval in Duitsland
gezien. Diezelfde zorg leeft ook in Nederland. We doen alles
wat we kunnen om ervoor te zorgen dat we daar waar dat
kan, deze mensen zo snel mogelijk in beeld krijgen. Dat is
een grote uitdaging, maar die gaan we wel volledig aan.
We hebben de Kamer ook vrij uitgebreid geïnformeerd over
de manier waarop we dat precies doen.
De voorzitter:
U hebt nog negentien seconden, mijnheer De Graaf.
De heer De Graaf (PVV):
Die ga ik zeker benutten, voorzitter. Nogmaals: de vragen
zijn wederom niet beantwoord. Natuurlijk zegt de minister
dat het onderzoek loopt en dat hij op vragen daarover niet
kan antwoorden, maar ook de vragen die hij niet wil
beantwoorden, noemt hij vragen waarop hij het antwoord
niet kan geven. Maar ik heb heel andere vragen gesteld. Is
de minister bereid om de grenzen dicht te gooien? Is hij
bereid om de PVV gelijk te geven? En is hij bereid om niet
langer te sollen met de levens van vele Nederlanders en
om niet langer afhankelijk te blijven van één overloper die
toevallig zijn mond opentrekt?
Minister Van der Steur:
De eerste vraag, over de grenzen, heb ik uitgebreid beantwoord. Precies die andere twee vragen hangen samen met
het lopende onderzoek naar dit specifieke geval. Daarop
kan ik dus geen antwoord geven, maar zodra dat kan, zal
ik uiteraard de Kamer daarover informeren.
Mevrouw Keijzer (CDA):
De minister kan niet over een lopend onderzoek spreken.
Dat begrijp ik, maar mijn vraag gaat over iets anders. Wat
gebeurt er nou nadat de identiteit van een vluchteling
vastgesteld is? Wordt er dan automatisch gekoppeld tussen
de politie, de Afdeling Vreemdelingenpolitie, Identificatie
en Mensenhandel, de IND, de NCTV, het Expertisecentrum
Mensenhandel en Mensensmokkel en de AIVD? Wordt er
automatisch gekoppeld om te bekijken of de persoon die

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen De Graaf

binnengekomen is, ergens gesignaleerd staat en wij ons
zorgen moeten maken? Als dat vaststaat, kan er ook
gehandeld worden. Ik ben daar dus heel benieuwd naar.
Als de minister het nu niet paraat heeft, krijg ik heel graag
een uitgebreide schriftelijke reactie.
Minister Van der Steur:
Ik kan mevrouw Keijzer op deze terechte vraag gelukkig
geruststellen. Er zijn heel veel maatregelen, waarover we
de Kamer ook een brief hebben gestuurd naar aanleiding
van de discussie die ontstaan was over de screening. Ik
noem een paar voorbeelden. Alle namen van alle asielzoekers die Nederland binnenkomen, worden vergeleken met
het volledige politieregistratiesysteem, met de terrorismeregisters en met het Schengen Informatie Systeem. Als een
van die mensen bekend is, komt die naam daaruit dus naar
boven. Dan wordt er nader onderzoek gedaan. Daarnaast
wordt er natuurlijk niet gewacht op die lijst, want je kunt
ook een verdacht signaal ontvangen over iemand die niet
op die lijst staat. Daar wordt dus ook grondig onderzoek
naar gedaan. Als er aanleiding is om te menen dat er nader
onderzoek moet worden gedaan, dan wordt dat ook gedaan,
inclusief het uitlezen van eventuele gegevensdragers, want
dat is een van de manieren om te bekijken of er misschien
met iemand iets aan de hand is. Waar dat nodig is, worden
deze stappen dus gezet.
De heer Van der Staaij (SGP):
Er zijn veel mensen Europa en Nederland binnengekomen
die vluchten voor jihadisten, maar we moeten ons realiseren
dat er juist ook mensen met jihadistische sympathieën
onder die vluchtelingen kunnen zitten. Dat hebben we van
het begin af aan met elkaar gezegd. Daarop moeten we heel
goed screenen. Het duurde wel een tijd voordat die screening echt op gang was gekomen. In hoeverre is nu ook de
achterstand ingelopen en ingehaald die is ontstaan in de
begintijd, toen de screening nog volstrekt ontoereikend
was?
Minister Van der Steur:
Dat is een terechte vraag van de heer Van der Staaij. In de
brief die de staatssecretaris en ik samen aan de Kamer
hebben gestuurd over dit proces, hebben wij bericht dat
met terugwerkende kracht alle vanaf 1 januari 2015 in
Nederland aangekomen vluchtelingen opnieuw door
dezelfde systemen zijn gehaald, om te bezien of er nog
aanleiding was om nader onderzoek te verrichten. Die
inhaalslag heeft dus plaatsgevonden. Die is door de nationale politie uitgevoerd. Tegelijkertijd wilden we weten of
het screeningsproces goed zou blijven gaan. Om die reden
hebben we de inspectie gevraagd om de twee inspecties
van februari en april te herhalen. Vervolgens wilden we de
stap vooruit zetten: oké, prima, we hebben die screening
gedaan, maar wat doen we met de informatie die daaruit
komt? Daar zullen we de Kamer uiteraard over informeren.
De heer Fritsma (PVV):
Ik stel nog een keer de vraag namens de PVV-fractie:
waarom wacht het kabinet op een aanslag in Nederland?
Het is overduidelijk dat er terroristen meeliften met de
asielstroom naar Nederland, en dan moet je optreden. Dan
moet je niet wachten; dan moet je de Nederlandse grenzen

7 juni 2016
TK 92

92-5-2

sluiten voor alle asielzoekers. Anders is het, nogmaals,
wachten op een aanslag. Waarom doet het kabinet niets?
Waarom sluit het kabinet de grenzen niet voor alle asielzoekers?
Minister Van der Steur:
Voor de goede orde zeg ik ook tegen de heer Fritsma nog
eens dat het kabinet niet wacht op een aanslag, zoals hij
zegt. Het kabinet doet er alles aan wat het kan doen, op alle
mogelijke manieren, om de kans op een aanslag zo klein
mogelijk te maken. Desondanks weten we dat ons dreigingsniveau op dit moment substantieel is, wat betekent dat we
rekening houden met de mogelijkheid van een aanslag. Ik
heb net al tegen de heer De Graaf gezegd — en dat heb ik
in veel andere gevallen ook gedaan — dat het sluiten van
de grenzen, voor zover dat praktisch haalbaar zou zijn, geen
oplossing is voor de huidige problematiek.
De voorzitter:
Tot slot een tweede vraag van de heer Fritsma.
De heer Fritsma (PVV):
Met alle respect, maar dat is onzin. We weten dat asielzoekers naar Nederland kunnen komen. De helft daarvan heeft
niet eens een paspoort bij zich en is totaal ongeregistreerd.
We weten dus niet eens wie we binnenlaten, nog afgezien
van het punt dat de screening niet op orde is. De poorten
staan wagenwijd open, waardoor Jan en alleman binnenkomt. Ze heten overigens vaak geen Jan, maar Mohammed.
Er zitten jihadisten en terroristen tussen. Dat weten we,
want dat is al bewezen door eerdere aanslagen.
De voorzitter:
Wat is uw vraag?
De heer Fritsma (PVV):
Waarom is het kabinet daar blind voor? Als je de grenzen
sluit, geen asielzoekers meer toelaat en de asielprocedure
en de asielopvang stopt, stopt natuurlijk ook de binnenkomst van terroristen. Daar moet het kabinet voor zorgen.
De voorzitter:
Uw vraag moet kort zijn, mijnheer Fritsma.
Minister Van der Steur:
De vraagstelling van de heer Fritsma is eigenlijk dezelfde
als daarstraks. Laat ik herhalen dat de screening op orde is
en dat er een inhaalslag is gemaakt, zoals ik ook al tegen
de heer Van der Staaij zei. De Nederlandse overheid is zeer
alert op de mogelijke risico's en op de mogelijkheid dat
terroristen zich verschuilen in de vluchtelingenstroom en
eventueel in de asielprocedure. We zetten alles op alles om
dat vroegtijdig te ontdekken. Maar we kunnen desondanks
geen garantie geven dat er in Nederland nooit een aanslag
zou kunnen plaatsvinden.

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen De Graaf

De heer Azmani (VVD):
Volgens mij is het helder en duidelijk dat het al sinds jaar
en dag lastig is om de identiteit van mensen vast te stellen,
zeker als ze ongedocumenteerd zijn. We hebben ook geen
bestand van alle jihadisten wereldwijd. Ik snap de uitdaging
waar deze minister voor staat heel goed en daarom heb ik
vorig jaar al aangegeven dat het huidige asiel- en migratiesysteem volstrekt onhoudbaar is. Dat komt niet alleen door
de aantallen, maar vooral door het feit dat je van tevoren
niet weet wie je toelaat. De laatste JBZ-Raad onder het
Nederlandse voorzitterschap vindt deze week plaats. Is de
minister bereid om tijdens die Raad vanuit veiligheidsoptiek
aandacht te vragen voor dit probleem? We moeten echt
naar een fundamenteel ander systeem, zoals de afspraken
die we onlangs met Turkije hebben gemaakt.
Minister Van der Steur:
Ten aanzien van de afspraken met Turkije: we zijn druk
bezig met het maken van afspraken om onze veiligheid te
vergoten en dat doen we niet alleen bilateraal, maar ook
op Europees niveau. Ik kan de heer Azmani daarnaast
berichten dat het aantal namen van potentiële jihadisten
dat in onze systemen is opgenomen de afgelopen maanden,
mede dankzij de inzet van ons voorzitterschap, enorm is
toegenomen. Ik ben daar heel tevreden over. We zullen
uiteraard tijdens de JBZ-Raad uitgebreid van gedachten
wisselen over dit punt. Onder ons voorzitterschap hebben
wij een heel concreet plan voorgelegd, juist omdat we op
dit risicopunt de informatie-uitwisseling tussen de verschillende lidstaten verder willen verstevigen en uitbreiden. Ik
hoop dat dit ook op instemming van de lidstaten kan rekenen, zodat we het kunnen uitvoeren.
De heer Van Raak (SP):
Terroristen hebben vele mogelijkheden om ons land binnen
te komen en om hier te verblijven, onder andere door onder
te duiken in asielzoekerscentra. De minister kan niet alles
zeggen over het onderzoek, maar ik heb een heel concrete
vraag die hij wel zou moeten kunnen beantwoorden. Was
deze nieuwe cel, Nijmegen-Düsseldorf, in beeld bij de
geheime diensten of zijn we afhankelijk geweest van een
betrokkene die zijn mond voorbij heeft gepraat?
Minister Van der Steur:
De heer Van Raak heeft helemaal gelijk dat je sommige
vragen wel kunt beantwoorden, maar dat geldt zeker niet
voor deze vraag. Dat zal de heer Van Raak begrijpen.
De heer Recourt (PvdA):
Ook de Partij van de Arbeid heeft al vaak aandacht gevraagd
voor zogenoemde "sleeper cells" ofwel slapende cellen. Ik
ervaar het gevaar — met name door de vragen van rechtse
partijen — dat we alleen de asielinstroom bekijken, terwijl
slapende cellen natuurlijk ook op een andere manier kunnen
ontstaan. Ik kan mij bijvoorbeeld herinneren dat er in Rotterdam een Fransman van zijn bed in zijn flatje is gelicht.
De minister kan op dit punt natuurlijk niet echt inhoudelijk
antwoord geven, maar kan hij wel verzekeren dat er niet
alleen met oogkleppen op wordt gekeken naar de asielinstroom, maar dat de veiligheidsdiensten ook veel breder
zullen bekijken waar slapende cellen zich kunnen ophouden?

7 juni 2016
TK 92

92-5-3

Minister Van der Steur:
Uiteraard, de heer Recourt heeft daar helemaal gelijk in. Hij
wees ook op de afschuwelijke ervaringen met de aanslagen
in Brussel en Parijs. Voor een groot aantal van de aanslagplegers gold dat zij helemaal niet in de asielinstroom terecht
waren gekomen, maar gewoon woonachtig waren in België
of Frankrijk. Wat dat betreft is de focus van de politie en de
veiligheidsdiensten natuurlijk heel breed. Wij houden met
alles rekening. Dat kan ook niet anders. De Kamer heeft dat
ook kunnen lezen in de analyses die we in de loop der tijd
aan haar gezonden hebben.
De vergadering wordt van 14.55 uur tot 15.04 uur geschorst.

Tweede Kamer

Vragenuur: Vragen De Graaf

7 juni 2016
TK 92

92-5-4