Dat�is�het�antwoord�op�de�twee�vragen�die�mevrouw�Hilkens�heeft�gesteld.

6
Vragenuur
Vragen�van�het�lid�Hilkens�aan�de�minister�van�Veiligheid
en�Justitie�over�het�bericht�dat�ruim�een�derde�van�alle
wereldwijde�kinderporno�op�Nederlandse�servers�staat .

Mevrouw�Hilkens�(PvdA):
Voorzitter.�Vorige�week�verscheen�het�nieuwsbericht�dat
ruim�een�derde�van�alle�kinderporno�wereldwijd�op�Nederlandse�servers�staat.�In�de�top�tien�van�bedrijven�die
kinderporno�op�hun�servers�hebben�staan,�staan�drie�Nederlandse�hostingbedrijven.�Dit�was�nieuws�waar�ik�van
schrok.
Het�lijkt�mij�evident�dat�kinderen�recht�hebben�op�bescherming�tegen�alle�vormen�van�seksueel�geweld.�Aan
de�vervaardiging�van�kinderporno�ligt�bijna�altijd�seksueel
misbruik�ten�grondslag.�Het�beeldmateriaal�dat�eenmaal
op�internet�staat,�blijft�daar�voor�altijd�vindbaar�en�zichtbaar.�Dit�maakt�het�voor�slachtoffers�nog�gecompliceerder
om�een�toch�al�traumatische�ervaring�te�verwerken.
Ik�begrijp�dat�Nederland�een�belangrijk�en�druk�internetknooppunt�is,�maar�ik�vraag�mij�ondanks�dat�feit�af
hoe�kan�worden�verklaard�dat�ruim�een�derde�van�alle
porno�wereldwijd�op�Nederlandse�servers�staat.�Dat�ICT
het�vervaardigen,�het�verspreiden�en�het�bezit�van�kinderporno�aanzienlijk�heeft�vereenvoudigd,�weten�we�allemaal.�Ik�was�mij�er�ondertussen�niet�van�bewust�dat�de
goede�digitale�infrastructuur�van�ons�land�kennelijk�een
enorm�aanzuigende�werking�heeft�op�de�verspreiding�van
kinderporno.�Ik�hoor�graag�van�de�minister�of�hij�deze
conclusie�onderschrijft.
Mijn�vragen�aan�de�minister�luiden�als�volgt.�Wat�doen
we�aan�dit�specifieke�probleem?�Denkt�hij�dat�we�meer
kunnen�doen�dan�nu�het�geval�is?�Wat�stelt�de�minister�in
dat�geval�concreet�voor?�Wat�mij�betreft�kunnen�we�namelijk�niet�toekijken�hoe�kindermisbruikers�en�verspreiders�van�kinderporno�onder�het�motto�van�"een�goede�digitale�infrastructuur"�ongestoord�hun�gang�blijven�gaan;
graag�een�reactie�van�de�minister.

Minister�Opstelten:
Voorzitter.�Ik�dank�mevrouw�Hilkens�voor�de�gestelde�vragen.�Ik�deel�haar�conclusie,�evenals�natuurlijk�de�analyse.
Dat�Nederland�een�groot�internetland�is�met�een�digitale
infrastructuur,�is�economisch�van�belang.�Er�komen�echter�ook�slechte�kanten�naar�voren;�dat�is�duidelijk.�Dit�is
er�een�van.�Dat�kunnen�we�niet�accepteren.�Ik�zeg�wel�dat
het�gros�van�de�aanbieders�en�afnemers�zich�buiten�Nederland�bevindt.�We�hebben�wat�te�doen.
Wat�doen�wij�eraan?�Wij�doen�er�veel�aan.�Er�is�de�bekende�"notice�and�take�down"-procedure.�Die�houdt�in
dat�als�een�ondernemer�hoort�dat�dit�gebeurt,�hij�meteen
ingrijpt�en�de�site�verwijdert.�Dat�is�natuurlijk�belangrijk.
Doet�men�dat�niet,�dan�wordt�men�strafrechtelijk�aangepakt.�Dat�doen�wij.�We�hebben�ook�preventieve�maatregelen,�waarvoor�pilots�lopen.�Het�is�natuurlijk�moeilijk�om
te�verhinderen�dat�dit�gebeurt.�Wel�concludeer�ik,�met�het
Meldpunt�Kinderporno�en�de�politie,�dat�het�gros�van�de
aanbieders�en�afnemers�zich�buiten�Nederland�bevindt.

Tweede�Kamer

Vragenuur

Mevrouw�Hilkens�(PvdA):
Ik�dank�de�minister�voor�zijn�heldere�toelichting.�Ik�was
bekend�met�het�"notice�and�take�down"-principe,�evenals�met�de�preventieve�maatregelen�die�we�nemen�om�dit
probleem�aan�te�pakken.�Blijft�staan�dat�een�derde�van�het
wereldwijde�aanbod�bij�ons�een�thuisbasis�weet,�of�het�nu
hier�vervaardigd�wordt�of�niet.�Dat�is�een�feit.�Laat�ik�zeggen�dat�het�mij�zorgen�baart�dat�dit�aantal�ondanks�alle�inspanningen�zo�enorm�kan�blijven.�Dat�is�misschien�voer
om�in�een�AO�nog�eens�uitvoerig�over�te�spreken.
Ten�slotte�sta�ik�kort�stil�bij�wat�ik�al�aanhaalde,�namelijk�de�trauma's�van�slachtoffers�als�gevolg�van�het�feit
dat�de�misbruikbeelden�permanent�op�het�internet�blijven�staan.�Het�is�mijn�mening�dat�de�beschikbare�expertise�in�ons�land�met�betrekking�tot�het�omgaan�met�deze�trauma's,�die�dus�het�gevolg�zijn�van�permanentie,�onvoldoende�is.�Ook�daarop�krijg�ik�graag�een�reactie�van
de�minister.�Ik�weet�dat�er�onlangs�in�Amsterdam�een�onderzoek�op�dit�terrein�is�gestart,�dus�naar�de�effecten�op
de�slachtoffers�van�het�gegeven�dat�de�beelden�voor�altijd�vindbaar�en�zichtbaar�blijven.�Bij�dat�onderzoek�zijn
de�slachtoffers�van�de�omvangrijke�Amsterdamse�zedenzaak�betrokken,�alsook�de�ouders.�Ik�hoor�graag�van�de
minister�of�hij�bereid�is�en�wil�toezeggen�om�alles�op�alles
te�zetten�om�ervoor�te�zorgen�dat�er�voldoende�expertise
omtrent�de�hulpverlening�aan�slachtoffers�in�ons�land�is,
vooral�ook�specifiek�gericht�op�het�omgaan�met�trauma's
die�hiervan�het�gevolg�zijn.�Wil�de�minister�zich�daar�100%
voor�inzetten?�Ik�poneer�daarbij�de�vraag�of�hij�bekend�is
met�het�gegeven�dat�het�onderzoek�in�Amsterdam�langdurig�en�daarmee�ook�kostbaar�zal�zijn.
Minister�Opstelten:
Ik�dank�mevrouw�Hilkens�voor�de�vragen.�Ik�moet�eerlijk
zijn:�er�is�nog�niet�veel�bekend�over�de�effecten�op�lange�termijn�van�kinderporno�op�internet�op�slachtoffers.
Dat�zal�mevrouw�Hilkens�bekend�zijn.�De�Nationaal�Rapporteur�Mensenhandel�en�Seksueel�Geweld�tegen�Kinderen�concludeerde�dat�in�haar�rapportage�Kinderpornografie�in�2010.�Ik�wil�dus�investeren�in�deze�materie.�Natuurlijk,�vanzelfsprekend.�Dat�doe�ik�uiteraard�samen�met�de
staatssecretaris�van�VWS,�zoals�ik�al�in�de�beleidsreactie
op�het�rapport�van�de�nationaal�rapporteur�heb�geschreven.�Ik�ga�dit�bespreken�met�de�staatssecretaris.
Mevrouw�Hilkens�(PvdA):
Daar�ben�ik�heel�blij�mee.�Ik�ben�vooral�blij�met�de�toezegging�dat�de�minister�hierin�zal�investeren.
Mevrouw�Berndsen-Jansen�(D66):
Ik�weet�niet�zo�erg�goed�wat�ik�moet�met�het�antwoord
van�de�minister�op�deze�vraag.�Ik�wil�in�het�verlengde
hiervan�een�andere�vraag�aan�de�minister�stellen.�Wij�zijn
afgelopen�vrijdag�met�een�kleine�delegatie�uit�de�Kamer
bij�de�politie�geweest�om�goede�voorlichting�te�krijgen
over�de�manier�waarop�wordt�omgegaan�met�kinderporno.�Ik�was�erg�onder�de�indruk�van�de�focuswijziging�die
heeft�plaatsgevonden,�namelijk�dat�men�allereerst�zorg
heeft�voor�de�slachtoffers�en�de�slachtoffers�wil�identificeren.�Ik�hoorde�net�over�de�techniek�en�alles�wat�daarbij
hoort.�Als�dit�nu�als�eerste�gebeurt,�wat�gebeurt�er�dan�als
tweede�om�ervoor�te�zorgen�dat�die�beelden�inderdaad
verdwijnen�van�het�internet?

16 april 2013
TK�75

75-6-11

Opstelten
Minister�Opstelten:
Ik�heb�al�gezegd�dat�bekend�is�dat�het�gebeurt,�dat�wij�dat
betreuren�en�dat�wij�daar�goede�procedures�voor�hebben.
Verder�moeten�wij�natuurlijk�–�dat�doet�het�meldpunt�samen�met�de�politie,�zoals�de�leden�ongetwijfeld�hebben
gehoord�in�Noordwijkerhout�...
Mevrouw�Berndsen-Jansen�(D66):
Zoetermeer.
Minister�Opstelten:
Zoetermeer,�dat�kan�ook.�Dan�was�het�een�andere�bijeenkomst.�Dan�vindt�die�nu�plaats,�op�dit�moment,�daar.�Ik
wil�heel�precies�opereren�in�dit�onderwerp.�Ik�zal�de�Kamer�zeer�binnenkort,�volgende�week�of�in�elk�geval�snel,
een�brief�schrijven�over�de�effecten�van�de�nieuwe�aanpak�die�in�overleg�met�de�Kamer�is�opgesteld.�Daarin�zal
ik�heel�precies�hierop�ingaan,�net�als�op�de�vraag�van�mevrouw�Hilkens.�Ik�zal�daarin�precies�antwoord�geven�op
door�de�mevrouw�Berndsen�gestelde�vraag,�want�daar
hebben�wij�wat�aan.

De�heer�Van�der�Steur�(VVD):
In�de�strijd�tegen�kinderporno�en�voor�de�opsporing�en
vervolging�ervan�is�het�essentieel�dat�de�landelijke�databank�goed�werkt�alsmede�dat�de�uitwisseling�tot�stand
komt�met�zo�veel�mogelijk�Europese�lidstaten.�Ik�was
afgelopen�vrijdag�helaas�niet�in�de�gelegenheid�om�bij
het�werkbezoek�te�zijn,�maar�ik�weet�dat�het�onderwerp
aan�de�orde�is�gekomen.�Ik�vraag�de�minister�of�hij�bij�de
eerstvolgende�rapportage�uitdrukkelijk�aandacht�wil�besteden�aan�die�twee�aspecten:�de�Nederlandse�databank
van�zowel�kinderporno�als�erkende�niet-kinderporno,�en
de�uitwisseling�met�de�Europese�landen.�Ik�begrijp�dat�het
er�nog�maar�vijf�zijn.�Het�zouden�er�echt�heel�veel�meer
moeten�zijn.
Minister�Opstelten:
Ik�zal�ook�die�punten�meenemen�in�de�rapportage,�die�er
heel�snel�aan�komt.�Daarin�zal�aandacht�worden�geschonken�aan�deze�twee�aspecten.

Mevrouw�Van�Tongeren�(GroenLinks):
Ik�heb�toch�de�indruk�dat�ik�net�getuige�was�van�een�klein
toneelstukje�om�een�onderzoek�aan�te�kondigen.�De�gevolgen�voor�de�slachtoffers�laten�zich�raden.�Daar�is�nog
geen�slachtoffer�mee�geholpen.�Is�de�minister�bereid�om
de�capaciteit�die�nu�bezig�is�om�de�beelden�die�nu�op�internet�staan�daaraf�te�halen�te�verdubbelen?

De�heer�Oskam�(CDA):
Nog�veel�kwalijker�is�het�maken�van�kinderporno.�Wij
hebben�het�steeds�over�het�hebben�van�afbeeldingen.�Dat
wordt�flink�aangepakt�door�de�minister.�Er�wordt�veel�in
beslag�genomen.�Maar�eigenlijk�zou�de�politie�door�moeten�rechercheren,�terug�moeten�rechercheren�naar�de�makers�ervan.�Die�plegen�het�seksueel�misbruik�en�die�zorgen�ervoor�dat�het�in�de�markt�komt.�Wat�gaat�de�minister
daaraan�doen?

Minister�Opstelten:
Het�antwoord�is�nee.�Daar�hebben�wij�al�regelmatig�over
gesproken.�Wij�hebben�de�capaciteit�verdubbeld.�Dat�is�in
overleg�met�de�Kamer�gebeurd.�Mevrouw�Van�Tongeren
was�daarbij.�Laten�wij�nu�eens�een�tijdje�niet�over�de�capaciteit�spreken,�maar�over�het�werk�en�de�resultaten.
Ik�kom�zeer�binnenkort,�eind�volgende�week�of�de�week
daarop,�met�een�rapportage�over�hoe�het�daarmee�staat.
Ik�denk�dat�wij�er�daarna�zeker�een�gesprek�over�zullen
hebben.

Minister�Opstelten:
Dat�gebeurt�in�de�werkwijze�die�wij�met�elkaar�hebben�afgesproken,�zoals�de�heer�Oskam�weet.�Het�is�ook�de�inzet
van�de�verdubbeling�van�het�politieteam.�Dit�neemt�niet
alleen�het�materiaal�weg�–�pak�het�daar�af�–�maar�volgt
een�veel�bredere�aanpak,�waarin�het�doorrechercheren
nu�juist�heel�belangrijk�is.�Het�gaat�er�inderdaad�om�dat�je
daders�te�pakken�krijgt.�Ook�op�de�vraag�hoe�het�daarmee
gesteld�is,�krijgt�de�Kamer�antwoord�in�de�rapportage�die
eraan�komt.

De�heer�Segers�(ChristenUnie):
Ik�maakte�ook�deel�uit�van�de�delegatie�die�vrijdag�op�bezoek�is�geweest�in�Zoetermeer.�Het�was�het�meest�schokkende�werkbezoek�dat�ik�ooit�heb�afgelegd,�omdat�het�om
heel�kleine�en�kwetsbare�kinderen�gaat.�Het�verbaast�mij
dat�de�namen�van�de�hostingbedrijven�die�in�Nederland
zijn�gevestigd�niet�bekend�zijn�gemaakt.�Zou�het�in�het�kader�van�naming-and-shaming�niet�heel�heilzaam�zijn�om
in�elk�geval�de�verantwoordelijkheid�neer�te�leggen�waar
zij�ligt,�namelijk�bij�die�hostingbedrijven�zelf,�en�ze�met
naam�en�toenaam�te�noemen?

De�voorzitter:
Ik�dank�de�minister�voor�zijn�komst�naar�de�Kamer.�Hiermee�zijn�wij�gekomen�aan�het�einde�van�het�mondelinge
vragenuur.

Minister�Opstelten:
Ik�weet�het�niet.�Zo�duidelijk�is�dat.�De�ngo�INHOPE�heeft
bekend�gemaakt�dat�ook�de�bedrijven�waar�het�om�gaat
direct�maatregelen�nemen�zodra�zij�het�weten�en�dat�het
dan�ook�afgelopen�is.�Dat�is�de�werkelijkheid.�Ik�denk�dat
wij�het�moeten�koesteren�dat�het�zo�gebeurt.�Als�dat�niet
gebeurt,�als�zij�het�niet�weghalen,�dan�komen�de�politie
en�het�OM�eraan,�dan�worden�zij�vervolgd�en�dan�zal�men
ervoor�zorgen�dat�de�site�wordt�weggehaald.�Dat�is�de
lijn.�Ik�denk�dat�wij�er�ons�op�een�gegeven�moment�ook
bij�moeten�neerleggen�dat�het�met�de�werkwijze�van�notice-and-takedown�zo�werkt.

Tweede�Kamer

Vragenuur

16 april 2013
TK�75

75-6-12