Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2014–2015

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

2869
Vragen van de leden Leijten en Kooiman (beiden SP) aan de Staatssecretaris
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat de 10-jarige Sem
niet bij de gemeente Stadskanaal en niet bij het Centrum Indicatiestelling Zorg
(CIZ) in aanmerking komt voor een indicatie voor zorg en ondersteuning
(ingezonden 11 mei 2015).
Antwoord van Staatssecretaris Van Rijn (Volksgezondheid, Welzijn en Sport)
(ontvangen 13 juli 2015). Zie ook Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar
2014–2015, nr. 2463.
Vraag 1
Wat is uw reactie op het bericht dat de 10-jarige Sem noch bij zijn gemeente
Stadskanaal noch bij het CIZ terecht kan voor een indicatie voor zorg, terwijl
hij voor 2015 wel zorgindicaties had?1
Antwoord 1
Het heeft te lang geduurd voordat duidelijk is geworden dat de gemeente op
grond van de Jeugdwet verantwoordelijk is voor de zorg voor Sem en dus
verantwoordelijk is voor de verlenging van de indicatie, die nog onder de
AWBZ was afgegeven. Overigens heb ik begrepen dat aan Sem gedurende
deze periode gelukkig wel zorg is verleend, door dezelfde hulpverlener.
De gemeente Stadskanaal neemt de zorg voor Sem met terugwerkende
kracht van 1 januari 2015 over.
Om er voor te zorgen dat de afbakening tussen de Jeugdwet en de Wlz als
het gaat om kinderen en jongeren beter bekend wordt bij gemeenten, worden
diverse bijeenkomsten georganiseerd. Kinderen en jongeren vallen niet
automatisch onder de Jeugdwet: er zijn raakvlakken met de Zvw, Wlz, Wmo
en de Wet Passend Onderwijs. Deze raakvlakken zijn eerder behandeld tijdens
de praktijkdagen Jeugd en Wmo (maart 2015). In samenwerking met de VNG
zijn in april en juli bijeenkomsten georganiseerd om gemeenten te informeren
en te ondersteunen bij hun vragen. Om meer informatie te verstrekken over
de toegang tot de Wlz levert het CIZ een bijdrage aan de bijeenkomst in juli.
Naargelang het aantal deelnemers en de vragen zullen meer bijeenkomsten
worden georganiseerd.

1

ah-tk-20142015-2869
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2015

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/sp-kamerlid-leijten-sem-en-zijn-ouders-zitten-doolhof-zomoet-niet

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, Aanhangsel

1

Vraag 2
Vindt u het ook zo treurig dat er mensen «zoek» raken in het zorgstelsel; met
andere woorden dat mensen nergens lijken «thuis te horen», maar tegelijkertijd wel zorg nodig hebben? Vindt u dit een gewenst effect van de doorgevoerde veranderingen en bezuinigingen?
Antwoord 2
Ik wil zo veel mogelijk voorkómen dat voor cliënten onduidelijkheid bestaat
over de vraag waar zij terecht kunnen met hun zorgbehoefte. De acties die ik
hiertoe heb ondernomen, heb ik verwoord in de beantwoording van vraag 1.
Voorts verwijs ik u naar mijn antwoord op vraag 5.
Vraag 3
In het geval van een levenslange zorgbehoefte is het toch de regel dat de
Wlz-zorg (Wet langdurige zorg) voorliggend is op de jeugdhulp van de
gemeente? Als u het verhaal van de 10-jarige Sem leest, een jongen met
zowel epilepsie als een autismestoornis, dceelt u dan de mening dat deze
jongen de rest van zijn leven behoefte heeft aan steun en zorg, en dus onder
de Wlz zou moeten vallen?2
Antwoord 3
In artikel 3.2.1 van de Wlz zijn de criteria vastgelegd waar de toegang tot de
Wlz wordt geregeld. Om toegang te hebben tot de Wlz moet er sprake zijn
van een blijvende behoefte aan permanent toezicht of 24 uur per dag zorg in
de nabijheid. Daarnaast moet er sprake zijn van een somatische of psychogeriatrische aandoening of beperking of een verstandelijke, lichamelijke of
zintuiglijke handicap. Het is dus niet zo dat de aanwezigheid van een
levenslange zorgbehoefte bepalend is voor de toegang tot de Wlz.
Sem heeft geen toegang tot de Wlz, omdat bij hem primair sprake is van een
psychiatrische aandoening of beperking. Het CIZ maakt bij de beoordeling
van een aanvraag om toegang tot de Wlz gebruik van informatie over
diagnostiek en informatie over stoornissen en beperkingen die wordt
aangeleverd door een ter zake deskundige.
Vraag 4
Kunt u aangeven hoeveel mensen door het CIZ doorverwezen worden naar
de gemeente voor zorg en ondersteuning, en kunt u daarbij aangeven op
welke gronden dat gebeurt? Is er een stijging van het aantal doorverwijzingen
te zien sinds 1 januari 2015? Indien u deze gegevens niet beschikbaar heeft,
bent u dan bereid dit te onderzoeken, en de Kamer zo spoedig als mogelijk
daarover te informeren? Zo nee, waarom niet?
Antwoord 4
Het CIZ geeft aan dat op basis van de eerste maanden nog geen gevalideerd
landelijk beeld beschikbaar is over het aantal doorverwijzingen. Ik ben met
het CIZ in overleg over deze cijfers en verwacht u in de volgende voortgangsrapportage HLZ nader te kunnen informeren over het aantal afwijzingen van
aanvragen gericht op toegang tot de Wlz.
Vraag 5
Hoeveel mensen zijn, net als Sem en zijn familie, in dit doolhof terecht
gekomen waar gemeenten en CIZ naar elkaar blijven wijzen? Indien u deze
gegevens niet beschikbaar heeft, bent u dan bereid deze gegevens te
achterhalen, en deze zo spoedig mogelijk naar de Kamer te sturen? Zo nee,
waarom niet?
Antwoord 5
Indien een aanvraag voor de Wlz wordt afgewezen kan de cliënt zich tot de
gemeente wenden voor hulp. Dat wil niet zeggen dat het in de praktijk toch
wel eens fout kan lopen.
Indien cliënten problemen hebben bij het vinden van de juiste instantie
kunnen zij zich melden bij «het juiste loket» van Per Saldo en IederIn. Daar
wordt contact opgenomen met gemeenten en CIZ om tot een juiste zorgtoe2

Conclusie stand van zaken omtrent indicatie Sem Visser 01-05-2015, onderhands meegestuurd

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, Aanhangsel

2

wijzing te komen. Dit jaar hebben 346 cliënten met vragen met betrekking tot
gemeenten van deze dienstverlening gebruik gemaakt. In 166 gevallen ging
het daarbij om onduidelijkheden bij de indicatiestelling.
Vraag 6
Heeft het CIZ een indicatietaakstelling gekregen, en daardoor genoodzaakt
mensen naar gemeenten te verwijzen? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 6
Nee, het CIZ heeft geen taakstelling gekregen. Van een noodzaak tot
verwijzen naar gemeenten of de zorgverzekeraars, is geen sprake. Het CIZ
stelt onafhankelijk en objectief indicaties voor de Wlz, zoals tijdens de
parlementaire behandeling is besproken.
Vraag 7
Wat is de oplossing voor Sem en zijn familie en mensen die in een vergelijkbare situatie terecht zijn gekomen? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 7
Vanuit de Wmo 2015 kunnen cliënten worden ondersteund in hun contact
met het CIZ. Juist voor die gevallen dat het CIZ een afwijzend besluit neemt,
is – in die gevallen waarin onduidelijk is bij welk loket de betreffende cliënt
terecht kan met zijn vraag – de ondersteuning van een cliëntondersteuner
Wmo 2015 van grote toegevoegde waarde om dergelijke mensen snel naar
het juiste loket te begeleiden.
Vraag 8
Kunt u aangeven in welke brief of in welke officiële stukken aan de Kamer is
gemeld dat de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) en de Wlz
communicerende vaten zijn?
Antwoord 8
Er is geen sprake van automatisch communicerende vaten. De vraag of
ondersteuning in de thuissituatie nog passend is, hangt immers mede af van
die thuissituatie. En omgekeerd, leidt een indicatie voor Wlz-zorg, soms tot
niet-verzilvering daarvan.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, Aanhangsel

3