Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2018–2019

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

1938
Vragen van het lid Hijink (SP) aan de Minister van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport over het bericht dat de Minister gerommel met zorggeld in de
doofpot stopt (ingezonden 25 februari 2019).
Antwoord van Minister De Jonge (Volksgezondheid, Welzijn en Sport)
(ontvangen 19 maart 2019).
Vraag 1 en 2
Herinnert u zich dat u in de beantwoording van eerdere schriftelijke vragen
over een artikel dat 369.344 euro voor een rapport van honderd pagina’s in
een la ligt, aangaf dat geld afkomstig uit collectieve middelen zorgvuldig
moeten worden besteed, maar dat u niet wilt oordelen over het bedrag dat
een instelling heeft uitgegeven aan onderzoek? Waarom wilt u geen moreel
oordeel geven over het feit dat tonnen aan zorggeld werd uitgegeven aan een
rapport, waarvan de meerwaarde niet blijkt?1 2
Vindt u niet dat juist voor het vergroten van het vertrouwen van zorgverleners en cliënten in hun bestuurders, dat een Minister zich in stevige termen
zal moeten uitspreken over dergelijke zaken? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 1 en 2
Zoals aangegeven in mijn eerdere beantwoording moet er altijd zorgvuldig
met zorggeld worden omgegaan. Het is primair de verantwoordelijkheid van
zorgaanbieders zelf om hun middelen doelmatig te besteden en hierover
verantwoording af te leggen aan hun raad van toezicht en andere belanghebbenden zoals patiënten en medewerkers. Alleen zo behoud je als bestuurder
het vertrouwen van je medemerkers en cliënten.
Zoals ik heb aangegeven in mijn eerdere antwoorden, kan ik vanuit mijn
positie niet oordelen over de meerwaarde en de doelmatigheid van het
genoemde onderzoek. Dat is aan de raad van toezicht. Naar aanleiding van de
berichtgeving en de daaropvolgende vragen van uw Kamer heb ik het CIBG
laten nagaan of in dit geval de WNT-regels zijn overtreden. Dat bleek niet het
geval.

1
2

ah-tk-20182019-1938
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2019

Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2018–2019, nrs. 1641 en 1642
https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/familie-relatie/minister-de-jonge-stopt-gerommelmet-zorggeld-in-doofpot/

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

1

Vraag 3 t/m 6
Denkt u ook niet dat geldsmijterij, zoals we dat in deze casus hebben gezien,
uitspraken over de hoogte van de zorgkosten minder geloofwaardig maken?
Kunt u uw antwoord toelichten?
Hoe kan het dat op verschillende plekken in de zorg, met name bij de grotere
instellingen, nog steeds een cultuur heerst van «pakken wat je pakken kan»?
Hoe verhoudt dit zich tot goed bestuur in uw ogen? Kunt u uw antwoorden
toelichten?
Vindt u het wenselijk dat er stichtingen worden opgetuigd om de Wet
normering topinkomens (WNT) te ontduiken? Bent u bereid om de wet op dit
punt aan te passen? Kunt u uw antwoord toelichten?
Bent u bereid om naar andere bestuurders en commissarissen in de zorg
duidelijk te maken dat dergelijke constructies fout zijn en niet dienen voor te
komen? Welke stappen gaat u zetten om deze foute bestuurscultuur aan te
pakken? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 3 t/m 6
Zoals aangegeven moet er altijd zorgvuldig worden omgegaan met zorggeld.
Ik vind het onwenselijk dat er constructies worden opgetuigd die enkel zijn
bedoeld om wet- en regelgeving te omzeilen. Dat soort werkwijzen ondermijnen het vertrouwen in de zorg. In mijn beleidsreactie op het onderzoek van
de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd naar Zorgroep Alliade3 heb ik
aangegeven dat ik het externe toezicht op dergelijke constructies in de zorg
wil versterken. Bestuurders en interne toezichthouders moeten aanspreekbaar
zijn op de integriteit en professionaliteit van hun bedrijfsvoering. Rond de
zomer kom ik met concrete voorstellen daartoe. Daarnaast bereid ik, samen
met de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, een wetsvoorstel voor dat ontwijking van de WNT tegen gaat door onderaannemers in
de zorg onder de werkingssfeer van de WNT te brengen. Op 21 januari 2019
heb ik uw Kamer geïnformeerd over de laatste stand van zaken rondom dit
wetsvoorstel.4
Vraag 7 en 8
Vindt u dat met de zinsnede «Overigens gaat het volgens Espria en de
stichting om een lager bedrag dan in het artikel wordt genoemd» in antwoord
op vraag 3, voldaan wordt aan het zorgvuldig informeren van de Kamer? Ligt
het niet voor de hand om dan aan te geven hoe hoog het bedrag wél is en
hoe het verschil verklaard kan worden?5
Is het gebruikelijk dat in de beantwoording van Kamervragen, het ministerie
de uitleg van een organisatie die onder vuur ligt (in dit geval Espria) één op
één wordt doorgegeven? Waarom wilt u zelf niet weten hoe het echt is
gegaan en waarom doet u geen onderzoek naar de daadwerkelijke gang van
zaken? Kunt u uw antwoord toelichten?6
Antwoord 7 en 8
Naar aanleiding van het artikel van Follow the Money heeft mijn ministerie
Espria en de Stichting Onderzoek Systeemvraagstukken Zorgstelsel gevraagd
om een reactie. Het is niet ongebruikelijk als er vragen over een organisatie
worden gesteld ook de betreffende organisatie om een reactie te vragen. In
mijn antwoorden heb ik duidelijk aangegeven welke uitspraken voor rekening
komen van Espria en waar het gaat om mijn eigen opvattingen. Daarnaast
heb ik het CIBG gevraagd om na te gaan of er mogelijk sprake is van een
overtreding van de WNT. Dit bleek niet het geval. Er was voor mij dus geen
reden om zelf een onderzoek in te stellen.
Vraag 9
Vindt u net als PvdA-prominent Noten dat de raad van commissarissen van
Espria alles bij elkaar goed heeft gehandeld? Kunt u uw antwoord toelichten?

3

Kamerstuk 23 235, nr. 179
Kamerstuk 30 111, nr. 118
5
Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2018–2019, nrs. 1641 en 1642
6
Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2018–2019, nrs. 1641 en 1642
4

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

2

Antwoord 9
Ik kan vanuit mijn positie niet oordelen over het functioneren van individuele
leden van een raad van commissarissen. Wel vind ik het belangrijk dat een
raad van commissarissen zichzelf kritisch en toetsbaar opstelt naar andere
belanghebbenden binnen de organisatie, zoals cliënten en medewerkers.
Vraag 10
Herinnert u zich dat uw antwoord aangaf dat zowel Espria en de stichting
hebben aangegeven dat het onderzoeksrapport een rol speelt bij strategische
discussies? Kunt u aangeven welke strategische discussies dit betreft en wat
concreet dit onderzoeksrapport heeft opgeleverd aan de zorgsector?7
Antwoord 10
Zoals ook aangegeven in mijn eerdere antwoorden ben ik niet op de hoogte
welke strategische discussies het hier betreft en welke rol het onderzoeksrapport hierin heeft gespeeld.

7

Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2018–2019, nrs. 1641 en 1642

Tweede Kamer, vergaderjaar 2018–2019, Aanhangsel

3